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モデルガンスレ その73

1 :名無し迷彩 :2021/08/29(日) 17:20:53.87 ID:QWg89kKrdNIKU.net
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↑冒頭に「!extend::vvvvvv::」を3行重ねて入力

モデルガン全般を語るスレです
荒らし、意味のない長文はスルー、スレ違いの長文知識自慢は特に厳禁
初心者は質問の前にまず自分で調べる
ベテランさんも初心者を必要以上にいじめない
ナイフとモデルガンの写真を執拗にアップするKYアスペはスルー又はIPNGで対応
次スレは>>980が立てる 無理な場合は>>990か有志が宣言して立てる

前スレ
モデルガンスレ その72
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1612876446/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

837 :名無し迷彩 :2021/11/19(金) 12:43:59.36 ID:bmtC66eA0.net
昭和の頃のMGCのトルーパーやパイソンって割と綺麗な出来じゃなかったっけ?

838 :名無し迷彩 :2021/11/19(金) 13:10:02.25 ID:xV4VHDIF0.net
銃の事知らないヤツが企画・設計するとこう言う事なる。

839 :名無し迷彩 :2021/11/19(金) 14:45:02.35 ID:c9O+6WBH0.net
>>786 の人の続報があったけど、

One_man_army@Nuada_bell・3時間
リバティチーフの件返信来たけど、エジェクターが染まってないの仕様で、なんでもミロク指定の現物準拠らしい

そうなの?w
https://imgur.com/5tTzuec.jpg
https://imgur.com/dFZCFxR.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=PIGqSijQozc&t=112s
1:34あたりから

840 :名無し迷彩 :2021/11/19(金) 14:49:23.99 ID:No/rzPKUd.net
リアルマッコイズが1911出した時も当時はこんな酷評な感じだったの?

841 :名無し迷彩 :2021/11/19(金) 15:18:19.58 ID:Xn4i79/nd.net
ハンマーは亜鉛で作ると折れそうな形してるなぁ
とは思ってた。
耐久性のためにディフォルメしたのかな

842 :名無し迷彩 :2021/11/19(金) 15:37:10.69 ID:eABQ0tA00.net
>>837
昭和末期だかいつの話だか知らないが、昔はパーティングラインを除去した
製品なんざ無かったぞ。

その辺りの樹脂モデルガン発売当時なら、全部ユーザがやるのが当然の時代。

あと、MGCパイソンもMk3系も、実銃とカタチ違うモデルガン代表格だし。
まあ小林ディフォルメで雰囲気は良いんだが。

843 :名無し迷彩 :2021/11/19(金) 17:00:41.89 ID:Hw6TZHSFa.net
お年玉で買える銃と、大人でも清水舞台な値段のモノと一緒にされても

844 :名無し迷彩 :2021/11/19(金) 17:25:53.38 ID:eABQ0tA00.net
俺はむしろ一緒にするなという意味で書いたけどな。

まあ言ったら逆に、数万単位ロットで繰返し作る時代と、全生産が数百も出ない品もまるで別世界だし…

845 :名無し迷彩 :2021/11/19(金) 17:31:28.48 ID:FYiMHnjS0.net
>>839
さすが、実物はサイドプレートがすき間も段差もなくぴったり収まってる。
ガンブルーの肌も普通にきれい。
木製グリップもかっこいいね。
あれ、ひょっとして5万もするのにプラグリップだっけ?

846 :名無し迷彩 :2021/11/19(金) 23:02:00.17 ID:0hjyOxWbM.net
モーゼルレッド9の発売日ホームページに出てるぞ。
来年3月だって。
もう生産入ってそうだけど、まだ価格出ないのかな。
ホームページの写真を見る限り、マズルはライフリングなしっぽいね

847 :名無し迷彩 :2021/11/19(金) 23:10:51.75 ID:uhzgjHEr0.net
いやHPの写真はMGCの金属モーゼルだよ。着色加工で変な色合いになってる。
独特なトリガー見ればわかるでしょ。

848 :名無し迷彩 :2021/11/20(土) 01:06:21.43 ID:E2SpeUR40HAPPY.net
現物まだなら実銃の写真載せるのも普通だと思うけど、なんでMGC使ったんだかなあれ。
MGCの現物に馴染んでたら普通わかるよな。

849 :名無し迷彩 :2021/11/20(土) 01:54:06.15 ID:FU3gajNSaHAPPY.net
そういうところからメーカーの姿勢って見えちゃうんだよなあ
まぁ実物の写真撮れなかったとか著作権の関係でってあるだろうけど、それなら線画のイラストにするとか

850 :名無し迷彩 :2021/11/20(土) 13:26:37.72 ID:8Gsfyurd0HAPPY.net
金属モーゼルと言えばマルシンっすなぁ
http://uproda.2ch-library.com/1102740r6O/lib1102740.jpg

851 :名無し迷彩 :2021/11/20(土) 14:49:55.47 ID:E2SpeUR40HAPPY.net
マルシン、金属でC96作ってくれねえかな。
M712と共通パーツとか殆どないかもしれないけど。

固定マガジンは別体の上下レシーバーがマガジンのボディとリップなので
樹脂製で再現しようとしたら、どうしても剛性から無理があんだよね。
常時すごく力のかかる上に精度の要る箇所が、別部品の上に滑動する訳で。

712みたいなデタッチャブルマガジンだと回避できるが。

852 :名無し迷彩 :2021/11/20(土) 15:06:07.62 ID:tx3r/f3OpHAPPY.net
でもアクション発火モデルABSで作るって言うてたぞ

853 :名無し迷彩 :2021/11/20(土) 15:15:12.76 ID:atz56u440HAPPY.net
発火モデルって何の話?

854 :名無し迷彩 :2021/11/20(土) 15:27:00.19 ID:tx3r/f3OpHAPPY.net
>>853
C96

855 :名無し迷彩 :2021/11/20(土) 15:30:17.94 ID:atz56u440HAPPY.net
どこ情報?HPにはダミカモデルと書いてあるけど。

856 :名無し迷彩 :2021/11/20(土) 15:34:30.85 ID:tx3r/f3OpHAPPY.net
>>855
メールで直接聞いた。ダミーカートの方はHWで発火モデルはABSで出すって言っておったぞ

857 :名無し迷彩 :2021/11/20(土) 15:39:08.27 ID:atz56u440HAPPY.net
そうなんだ。すごいね。なんでそんな重要な事を書かないんだろ。
リバティチーフも発売したあともまだ予価とかなっていたし。
ただ、ダミカモデルとBLKモデルを別メカで作ると思えないから怖いわ。
リアルメカのC96を期待していたのに。

858 :名無し迷彩 :2021/11/20(土) 16:53:56.12 ID:frZa2yzR0HAPPY.net
c96の値段すさまじいけど
こんな値段が一般化しないでほしいわ

859 :名無し迷彩 :2021/11/20(土) 17:11:42.33 ID:tx3r/f3OpHAPPY.net
>>858
あの値段なぁ…値段に関してもちょっと愚痴をこぼしてみたけど価格については答えてもらえなかったな…
まぁむげん価格なんで当てには出来ないと思うけど…

860 :名無し迷彩 :2021/11/20(土) 17:14:35.28 ID:FTvwdJHYaHAPPY.net
マンジにナイフで画像が台無し

861 :名無し迷彩 :2021/11/20(土) 17:29:14.11 ID:RWxrn3xY0HAPPY.net
リバティチーフも満足に造れないような会社が、
C96のメカを正確に再現し、きっちり発火までさせることなんかできるのだろうか。

862 :名無し迷彩 :2021/11/20(土) 17:38:01.82 ID:cjthB1zTdHAPPY.net
むげん見てきたわ
税込で9.6万か。
マルシンm712の金属3丁分の価値が
果たしてあるかのな。

アクションに関しては化けの皮が剥がれてきたな。
それでも今の時代に新規で作ってくれるだけ有り難がらないといけないけども。

863 :名無し迷彩 :2021/11/20(土) 17:42:36.98 ID:tx3r/f3OpHAPPY.net
>>862
無限の価格表記は税込みやぞ。まぁ今のとこ予価なんで…

864 :名無し迷彩 :2021/11/20(土) 21:27:39.08 ID:PwAb3aE4rHAPPY.net
エランより安いって感じですか、俺には中古すら縁がなさそうだな

865 :名無し迷彩 :2021/11/20(土) 21:55:45.80 ID:atz56u440HAPPY.net
きちんとした出来なら別に8万でも10万でもいいけど、リバティチーフを見たあとでは懸念しかない。
BLKモデルを作るそうだから、もはやリアルサイズ&リアルメカは無理なので、すでに興味は半減。
初めてオートのモデルガンを作る新メーカーが、数ヶ月でまともなBLKモデルを作れるとは到底思えない。

866 :名無し迷彩 :2021/11/20(土) 22:56:24.21 ID:bqQnkGtL0HAPPY.net
小売店も「あ、これはヤバい。売れない」と感じないのかしら?

867 :名無し迷彩 :2021/11/20(土) 23:28:06.53 ID:PLY+f1J10HAPPY.net
モデルガンの灯を消してはいけないと使命感がある店なのかも

868 :名無し迷彩 :2021/11/21(日) 12:48:06.84 ID:T1+FnBDHM.net
リバティの中身とか見てるとコピー感が半端ないなぁ
取説までもタナカそっくりなのはwww

既にタナカさんはお怒りだと思うが、この調子でc96のカートリッジなんかも丸コピしたら益々タナカの怒りを買いそうだなwww

869 :名無し迷彩 :2021/11/21(日) 13:06:04.47 ID:pOfi+Isop.net
どの辺がタナカのコピーなんだ?

870 :名無し迷彩 :2021/11/21(日) 19:23:34.67 ID:7OvrvJmd0.net
ヤフオクで前々から欲しかったMGCのP210買ったけど古い物なのにいろんな部分がカチッとしてて良いなぁこれ。
手動で作動させるだけでもカート綺麗に勢いよく飛ぶしなんか久々にモデルガンを発火させたくなってきた。

871 :名無し迷彩 :2021/11/21(日) 21:06:45.03 ID:wJa5yZeF0.net
mgcのsigは分厚くて丈夫だよね

872 :名無し迷彩 :2021/11/21(日) 21:28:01.64 ID:Xum/FP0d0.net
CPになってからしか知らないけど、アホほど調子良かったな
他の部分は現代的な再現度で、
ストレートブローバックのモデルガンとかあったら欲しいけど、
需要なかろうな

873 :名無し迷彩 :2021/11/21(日) 21:52:57.94 ID:7OvrvJmd0.net
>>871
あ、やっぱり分厚いのかこれ。
マルシンのと比べてもやけにごつい気がしたけどモデルアップしてる機種が微妙に違ってるしその差だと思ってた。

>>872
ここ最近ダミカモデルばっか買ってたけどそう言う話聞くと発火したくなるな・・・

874 :名無し迷彩 :2021/11/21(日) 22:00:54.90 ID:uAkQo4cod.net
リバチーのキット出すなら発売日か価格どちらか発表してくれ〜

875 :名無し迷彩 :2021/11/21(日) 22:16:49.07 ID:bp8hZw3G0.net
なにげにリバティチーフのパーツ表見てたら、なぜかグリップが異様に高い。
シリンダーより高いんだもん。

876 :名無し迷彩 :2021/11/21(日) 23:09:06.51 ID:hwh4Kz3k0.net
>>875
2個だから

877 :名無し迷彩 :2021/11/22(月) 01:38:55.66 ID:Ukjxp4310.net
リバティチーフ見てるとモデルガンてホモの世界の様に捨てる所なし、どんな物でもマニアが現れ需要が生まれると予想してたがやはり期待する人出てるようだな。 
モデルガンマニアは懐が深いというかモデルガンなら多少の事は目をつぶりどーでもいい所にケチを付けるって感じ。

878 :名無し迷彩 :2021/11/22(月) 13:36:38.98 ID:WGAjk1sf0.net
1丁1万円くらいで子供でもお小遣いを貯めれば何とか買えるモデルガンを出さないかな

879 :名無し迷彩 :2021/11/22(月) 17:05:18.62 ID:hYC5+mxX0.net
出してもまったく売れないだろうね。今の子供がエアガンでなくモデルガンを選ぶ理由がないし。

880 :名無し迷彩 :2021/11/22(月) 17:12:51.50 ID:pdzAYXyI0.net
法的に売れんがな
まあ法じゃなくて条例だが

881 :名無し迷彩 :2021/11/22(月) 18:35:52.00 ID:bUL9iAEia.net
弾の出ないモデルガンも18禁?

882 :名無し迷彩 :2021/11/22(月) 18:50:21.97 ID:ajRavvmf0.net
>>877
懐が深いというより、目を瞑るところと、どうでもいいところとが、一人一人違うんだよ。
拘るところが一人一人異なるのは、どの趣味のアイテムにも当て嵌まるけど、モデルガンは特にその傾向が強い。

883 :名無し迷彩 :2021/11/22(月) 20:53:07.10 ID:w8wgRdMW0.net
>>881

884 :名無し迷彩 :2021/11/22(月) 20:54:08.34 ID:w8wgRdMW0.net
ミスった・・・
>>881
のところもあるらしい。
私が住んでたところは私が18歳未満の時はエアガンはNG、モデルガンはOKだったけど

885 :名無し迷彩 :2021/11/22(月) 21:04:12.64 ID:2GiRBPqc0.net
リバティチーフ、実際に手にすると(買ったわけじゃないが)よりひどいね。作動も悪いし。
まともなものにするには表面仕上げと追加工が必須だから、キットモデルで安く出したほうがいいと思う。

886 :名無し迷彩 :2021/11/22(月) 21:10:13.18 ID:rZmzKSy80.net
言ってもキットにして下がるコストなんざせいぜい2、3千円〜数千円だぞ。
勉強して5万から4万になってパーツ状態売り…なんて市場性はあるまい、誰得だよ。

887 :名無し迷彩 :2021/11/22(月) 23:03:09.74 ID:MuH7qbk60.net
リバチーの作動ねえ。。
偶にシングルでシリンダー回り切らない時あるけど。
諸々ダメな部分も承知で、大きさとか雰囲気含めて気に入ったよ。
オートやSAAよりDAリボルバー好きだし、普通に出るわけない機種だし。
変な色の塗装は紙やすりで全部落としてパーティングラインも取ったから
塗装かブルーイングしようかな。何でもそうだけど弄ってると愛着が湧くね。

888 :名無し迷彩 :2021/11/23(火) 01:50:14.11 ID:vD7E+uPl0.net
リバティチーフの塗装はIPAにドブ漬けで素材を痛めず剥がせるかな?

889 :名無し迷彩 :2021/11/23(火) 07:46:07.06 ID:gTU0Peso0.net
>>888
最適でしょ!

890 :名無し迷彩 :2021/11/23(火) 08:01:06.49 ID:NHyAYWFDp.net
何のためにIPA使うんだろうか…?

891 :名無し迷彩 :2021/11/23(火) 08:49:42.23 ID:gTU0Peso0.net
>>890
剥離でしょ

892 :名無し迷彩 :2021/11/23(火) 09:03:56.25 ID:NHyAYWFDp.net
>>891
そういう事じゃない、そもそもIPAは母材痛めないで塗装の剥離を行うのが目的なのに質問がチンプンカンプンだろ

893 :名無し迷彩 :2021/11/23(火) 09:38:59.27 ID:TIw+GJXR0.net
リバチーを実際に発火したお方は居ないの?

894 :名無し迷彩 :2021/11/23(火) 13:25:19.51 ID:LQBtS2GD0.net
>>882
え、そこが気になるの?ってのは多いね。

895 :名無し迷彩 :2021/11/23(火) 16:10:01.76 ID:NZooUATm0.net
モデルガンマニアって、実銃(の形状、ディテール等)にあまり関心、興味のない人がけっこういるんで
その手に興味のあるタイプのマニアとは、気になる箇所はぜんぜん違うよね。

896 :名無し迷彩 :2021/11/23(火) 16:25:50.97 ID:FYki+p0Ya.net
モデルガンマニアの方が気にしてない?

897 :名無し迷彩 :2021/11/23(火) 19:01:09.32 ID:13q2kuYu0.net
ディテールを気にしないのはカスガン(笑)ファンだな

898 :名無し迷彩 :2021/11/23(火) 19:05:23.34 ID:3D7jIR/X0.net
ハイパワーは昔のJACのガスブロが1番なの?
マルシンは変とかたまに聞くけど

899 :名無し迷彩 :2021/11/23(火) 19:07:21.69 ID:13q2kuYu0.net
そうでもないよ
http://uproda.2ch-library.com/1102774Ssz/lib1102774.jpg

900 :名無し迷彩 :2021/11/23(火) 19:12:20.98 ID:iNPxPCpCM.net
>>898
実グリポン付けできるのはJACだけ
タナカはスクリュー位置がずれてる
マルシンはトリガーとトリガーガードとマグキャッチが3mmくらい下にずれてる
そのくせフレームの高さは合ってるからバランスがすごく悪い

901 :名無し迷彩 :2021/11/23(火) 19:46:06.00 ID:3D7jIR/X0.net
なるほど〜
JACの方がなんとなくカッコ良く見えるのは
モデル化されたタイプのせいでも無かったんですね
元々の発売時期が違うんで気の毒な感はあるけど

902 :名無し迷彩 :2021/11/23(火) 20:04:32.17 ID:LQBtS2GD0.net
なんとなくだけど実銃の型を取って作れば良さそうにも思えるんだけどね。
そういう作り方がじゃないの?

903 :名無し迷彩 :2021/11/23(火) 21:15:02.86 ID:yryt3IfDa.net
今さらながらACGのベレッタM92SB(未発火)をハードオフで11000円で購入したけどヘアラインもあるしブリリアントメッキも綺麗だし最高!30年以上前のモデルガンなんて思えない!

904 :名無し迷彩 :2021/11/23(火) 21:41:41.30 ID:ZZ7/sOM40.net
あのヘアラインって型に入れてるのかね。えらいガッツリしてるけど。

905 :名無し迷彩 :2021/11/23(火) 22:22:18.02 ID:s1AjWpOkM.net
>>902
マルシンハイパワーは簡単に実物取材できる時代じゃなかったから仕方ない

906 :名無し迷彩 :2021/11/24(水) 20:09:14.27 ID:6cBbGEXY0.net
造形的にはナカタのリメイクだからな
それらしい形にそれらしいメカにスカッスカの重量感と唯一のモデルガンである以外ほめる要素が見つからない

907 :名無し迷彩 :2021/11/24(水) 21:34:27.74 ID:fbzDcIv30.net
カネコがMGキャップの改良型を発売!
ついに無煙火薬化を実現!

という夢を見た
サビたトリガースプリングのせいだな

908 :名無し迷彩 :2021/11/24(水) 21:53:55.11 ID:IDIMpAgz0.net
田中?と思ったら中田だった

909 :名無し迷彩 :2021/11/25(木) 21:41:34.78 ID:Puppz7xu0.net
分かったぞぉ
俺のガバメントの次はcf化されたm39/439のフォトコンテストだなぁ()

910 :名無し迷彩 :2021/11/25(木) 21:42:45.70 ID:OyqzAT7w0.net
マルシンはコンテストやるぐらいなら古いキットの金型見直してくれ…

911 :名無し迷彩 :2021/11/25(木) 22:16:35.71 ID:pnV7ofAK0.net
コンテストの賞品がエランのガバならやる気もでるんだけど。

912 :名無し迷彩 :2021/11/25(木) 22:45:12.70 ID:OVO7WO1f0.net
「グランプリ作品をマルシンが死ぬ気で受注生産」でもやる気出るやつ居るかも
というか全く関係ないが昔ハイパー道楽で見たデザートマウザーをモデルガンで出してくれ

913 :名無し迷彩 :2021/11/26(金) 04:29:31.24 ID:PZFRKpjKr.net
どこぞのメーカーでもいいから火縄銃のモデルガンかフリント式のモデルガン販売して欲しいな

914 :名無し迷彩 :2021/11/26(金) 08:18:49.81 ID:JgP54yLGd.net
火縄銃くらい本物買え

915 :名無し迷彩 :2021/11/26(金) 10:48:34.33 ID:cv86KAw/a.net
作れるだろ
俺は銃身後部を塞ぐネジの作り方に苦労したが

916 :名無し迷彩 :2021/11/26(金) 11:54:08.54 ID:gm0b39lvM.net
作り方聞くために娘を毛党に差し出さなくちゃ

917 :名無し迷彩 :2021/11/26(金) 19:29:55.22 ID:9cs/36MJ0.net
>>910
金型の見直しが出来るだけの企業体力は、もう残されていないのだろう。

918 :名無し迷彩 :2021/11/27(土) 01:04:45.69 ID:PqcUXmK80.net
なんかタナカとアームズマガジンのコラボでPPCカスタム出すみたいだけど
絶対に後から6インチのグランドマスター出すんだろうな。

919 :名無し迷彩 :2021/11/27(土) 01:57:17.68 ID:snUSw1Tr0.net
ノーマルのM65をステンレスジュピターで出してくれた方が嬉しい

920 :名無し迷彩 :2021/11/27(土) 04:48:11.94 ID:AY8U/jPbr.net
>>914
うしろに手がまわる

921 :名無し迷彩 :2021/11/27(土) 06:25:23.09 ID:sDf85wVM0.net
回るわけねえだろ

922 :名無し迷彩 :2021/11/27(土) 09:15:28.07 ID:egmwMFLWa.net
当時の火縄銃なら銃刀法の対象外

923 :名無し迷彩 :2021/11/27(土) 10:33:47.53 ID:eBWLHvBw0.net
登録証が付いていないと結構ヤバい。
火縄式やパーカッションでも近代に作られたレプリカだと登録証が出ないので銃砲認定されてアウト。

924 :名無し迷彩 :2021/11/27(土) 15:26:08.07 ID:hRo5n4sj0.net
>>923
そんなもんどこに売ってるんだよ見たことあんのか
知識垂れ流すのとアドバイスの区別くらいつけろ

925 :名無し迷彩 :2021/11/27(土) 15:51:18.02 ID:Wjd9l1Nw0.net
よくわからないからアウトって言っておけばふざけた奴が入手しようとする気がなくなるからいいよ

926 :名無し迷彩 :2021/11/27(土) 15:58:06.16 ID:RLHJCq7f0.net
入手しようと思ってもその辺にあるんもんじゃないだろ

927 :名無し迷彩 :2021/11/27(土) 16:34:46.65 ID:xpFiVi/Pd.net
月刊GUNがリバティチーフを取り上げてた

928 :名無し迷彩 :2021/11/27(土) 16:45:07.56 ID:oFRqz2KE0.net
日本では銃火器に関しては、グレー領域とは黒。そう解釈するべきだと思う。
この原則を忘れてグレーに平気で手を出す人間がいるから、よく分からないのはアウトと解釈するのが正解。

929 :名無し迷彩 :2021/11/27(土) 20:32:03.09 ID:Wnmd6yLc0.net
モデルガン好きな人は新しい銃が好きなイメージが無いな、偏見だけどさ。

930 :名無し迷彩 :2021/11/27(土) 20:38:59.25 ID:AKcA+oiF0.net
>>929
モダンな銃のモデルガンがあんまりないからな
タナカくらいじゃん作ってくれるの

931 :名無し迷彩 :2021/11/27(土) 20:39:22.92 ID:gnIq8BpM0.net
G11好きだけど新しくはないか

932 :名無し迷彩 :2021/11/27(土) 20:54:05.09 ID:wEeS5vna0.net
最初モデルガンにはまっていた頃は、当時の最新銃(GUN誌でレポートされるような)が好きだったけど、
10年ほど前に出戻ってからは、古きよき銃しか興味なくなった。
まあ自分的には、グロック19とかルガーP90あたりまで「古きよき」の部類に入るんだけど。

933 :名無し迷彩 :2021/11/27(土) 21:11:34.52 ID:oFRqz2KE0.net
確かに私は昔の銃の方が好きかな。好きな銃がハイパワーとP7、M1910、モーゼルC96だから、どれも昔の銃だね。
でもリボルバーだけは、なぜか最近の方が好き。一番好きなリボルバーがキアッパライノだし。

後、↓も面白くて好き。絶対にモデル化はされないと思うけど。

https://www.youtube.com/watch?v=HHV8zWNJXmI

934 :名無し迷彩 :2021/11/27(土) 21:24:53.79 ID:Wnmd6yLc0.net
>>930
そう言われると無いもんね。


古いの好きもモダンなのも出してくれればいいが無理やろね。

935 :名無し迷彩 :2021/11/27(土) 22:22:14.85 ID:Wjd9l1Nw0.net
>>927
ア!クションは今後5年でおよそ15種類のモデルガンを開発予定で
来月中にモデルガンショールーム兼バーを港区元麻布にオープンするんだと
やっぱり税金対策で赤字を出すのが目的だとしか思えないんだが

936 :名無し迷彩 :2021/11/27(土) 22:37:08.85 ID:wEeS5vna0.net
なんか昔のエランとかランパントみたいな感じ。作ってるモノはだいぶ違うがw

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