実物光学サイトスレッド10

1 ：名無し迷彩 ：2021/12/14(火) 18:09:45.85 ID:fMD7r0If0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

スレ立て時は1行目に!extend:checked:vvvvv:1000:512を入れる事
次スレは>>970が立てる事
スレ立て不可能な場合は別の人に頼む事

【実物光学サイト】
スコープ、ダットサイト、ホロサイト等のスレです。
軍用には限りません。
どんなに安くてもきちんとしたブランドからリリースされている光学サイトなら扱えます。
逆に、どんなに高くてもレプリカ・偽物はスレチです。
例えばキングアームズのCQTレプは価格、性能は立派ですがスレチです。
Tac Vectorのような明らかに中華NB品
をOEMで売っているようなメーカーもスレチとします。
買った値段の競争は禁止｡
人の買い方にケチを付けることも禁止｡
実物の話題のため､基本sage進行でお願いします｡

※前スレ
実物光学サイトスレッド9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1616579132/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

589 ：名無し迷彩 ：2022/12/09(金) 15:37:38.60 ID:mBHpV5n5M.net

>>587
FX頑張るわ

590 ：名無し迷彩 ：2022/12/09(金) 16:50:02.04 ID:cMH+C58hd.net

お仕事を頑張りなさい

591 ：名無し迷彩 ：2022/12/10(土) 14:04:54.05 ID:3z/UAnyk0.net

>>590
はい。

592 ：名無し迷彩 ：2022/12/10(土) 14:43:34.80 ID:1wg+rkvO0.net

ITAR自体はアメリカの税関はほとんど検査してないんだろうけどね
そもそも箱を開けてない気がするんだよな、あの人たちは

２１兆ドルの経済規模で金と品物を回転させるから、いちいち見てなんか居られないのかもしれない

593 ：名無し迷彩 ：2022/12/12(月) 08:50:52.33 ID:XJvzchob0.net

日本の店で買うかeBayで買うかやったらどっちがええんや。
既出やったらスマン。

594 ：名無し迷彩 ：2022/12/12(月) 17:05:18.83 ID:oo1r7DbV01212.net

価格の面だけで言うならebayだったけど、今の為替レートだとどうなんだろうねぇ
例えばGeisseleのRazor HD用マウント、ヤフオクだと４万１千でずっと流れてるけど、ebayだと300ドル付近、メーカー定価350ドルだけど、今の為替レートじゃ余裕でヤフオクが最安値だし

595 ：名無し迷彩 ：2022/12/12(月) 17:12:40.40 ID:oo1r7DbV01212.net

あと探してみた感じ、ATACR 4-16x50がヤフオクで27万8000円で出てるが、同じモデルがebayだと2400ドル
これも為替レート考えたら余裕でヤフオクのが安いなぁ

596 ：名無し迷彩 ：2022/12/12(月) 18:25:37.25 ID:59UKwIAqM1212.net

>>595
ヤフオクがあるんか、ｻﾝｸｽ。

597 ：名無し迷彩 ：2022/12/14(水) 23:17:48.14 ID:uAssJjun0.net

G33マグニ欲しい

598 ：名無し迷彩 ：2022/12/15(木) 00:18:53.00 ID:L4FzXUVc0.net

いまさらRAZOR HD GEN2ってあり？
確かGEN3?だっけ新型でてるよね？
今ヤフオクで15万くらいで流れてるからやすいなーってな
MARK6の方がいいかな。。。

599 ：名無し迷彩 ：2022/12/15(木) 00:21:36.68 ID:S4GkWaCb0.net

どっちも持ってるけど性能に差なんかないぞ
敢えて言えば、とかそんなのだから
デザインとかで決めるよろし

ただ実銃持ってる人はレティクルで好みが別れるのかもしれない

600 ：名無し迷彩 ：2022/12/15(木) 00:33:23.37 ID:mBuj8LIfM.net

1倍使うならGen2な方がいいとは聞くな
15万分の性能はあるから買っていいんじゃない？かっこいいぜ

601 ：名無し迷彩 ：2022/12/15(木) 00:36:50.88 ID:L4FzXUVc0.net

ありがとうございます
.308撃ちたいんでMARK6にします

602 ：名無し迷彩 ：2022/12/15(木) 00:39:48.52 ID:L4FzXUVc0.net

>>600
マジですか？
トイガン用にかおっかな。。。

603 ：名無し迷彩 ：2022/12/15(木) 00:50:52.52 ID:CwrLQ6bw0.net

古いleupoldや elcan全然出回らなくなったなぁ
あるとき買っとけば…

604 ：名無し迷彩 ：2022/12/15(木) 00:52:41.94 ID:S4GkWaCb0.net

また出てくるよ　５年後くらいだろうけど
国内にある以上でてくる

その時に欲しいと感じるかが問題なわけで

605 ：名無し迷彩 ：2022/12/15(木) 01:04:07.59 ID:L4FzXUVc0.net

>>603
NFの方が深刻なような気がする
買っておけばなーって後悔してますね
費用対効果がね。。。

606 ：名無し迷彩 ：2022/12/15(木) 01:19:38.71 ID:kJpjcXaS0.net

Twitterワイ
5、6年前「うぉぉいつか金貯めて絶対これ買うぞ！！」(スクショ貼り付け)

いま「金貯まったけど廃盤なっとるしebayすら中古全然ないやん…」

かなしい

607 ：名無し迷彩 ：2022/12/19(月) 15:01:44.65 ID:Lh906iI8M.net

実ホロ見ずに買うのはやっぱやめたほうがええよな……

608 ：名無し迷彩 ：2022/12/19(月) 15:20:03.57 ID:3WXo5bAM0.net

新品なら見なくていいと思うけど中古はリスク

609 ：名無し迷彩 ：2022/12/19(月) 16:12:11.81 ID:WOMG4gPeM.net

新品ならともかく中古買うならデザカウ保証付きを買わない意味があんまりわからんわ

610 ：名無し迷彩 ：2022/12/19(月) 18:04:33.06 ID:DHz9YtTUM.net

デザカウでEXPS2の新品買おうと思うんだけど、目に合わない人がいるって聞くから心配なんよね……

611 ：名無し迷彩 ：2022/12/19(月) 18:09:17.19 ID:3WXo5bAM0.net

乱視だとものすごい散って見えるよ

612 ：名無し迷彩 ：2022/12/19(月) 18:13:58.95 ID:DHz9YtTUM.net

>>611
矯正したら大丈夫ですか？

613 ：名無し迷彩 ：2022/12/19(月) 18:44:24.81 ID:1tMEhjxTr.net

>>612
一般的な乱視であれば眼鏡なりコンタクトレンズなりで矯正出来る
ただコンタクトでしか矯正出来ないタイプの乱視だけど体質的に合わないとかの可能性はある

614 ：名無し迷彩 ：2022/12/19(月) 18:47:16.40 ID:bNb/fecZ0.net

マグニファイア使えば乱視でもヘーキヘーキ

615 ：名無し迷彩 ：2022/12/20(火) 12:10:40.38 ID:XNzK9idO0.net

>>614
その手が

616 ：名無し迷彩 ：2022/12/20(火) 12:11:11.04 ID:XNzK9idO0.net

>>613
じゃあ多分大丈夫ですね。ありがとうございます。

617 ：名無し迷彩 ：2022/12/20(火) 23:13:05.00 ID:bl6YmGeE0.net

マグニ使ってもギザギザになるぞ
なんで嘘を書くのか

618 ：名無し迷彩 ：2022/12/21(水) 01:25:02.55 ID:6YBJlELn0.net

俺が以前マグニ使うとクッキリ見えるとか書き込んだせいかも
（個人の感想です）

619 ：名無し迷彩 ：2022/12/21(水) 07:57:11.80 ID:Hbbt8JT10.net

乱視だけどUH-1 gen2と micro3xではっきり見えたからそうだと思った
程度によるのね

620 ：名無し迷彩 ：2022/12/21(水) 08:33:34.45 ID:nXTFYZG0r.net

マグニファイア越しであれば写真みたいなもんであってギザギザになることはないと思ってたがダメな人も居るんだな

621 ：名無し迷彩 ：2022/12/26(月) 20:24:39.18 ID:FiuxhvDqd.net

opticsplanetでダニエルディフェンスのRIS2買いたいんだけど日本に送ってくれるか有識者に聞きたいんだけれど誰か教えてくれ

622 ：名無し迷彩 ：2022/12/27(火) 00:20:35.60 ID:jVoKH7od0.net

無理

623 ：名無し迷彩 ：2022/12/27(火) 00:38:31.38 ID:/yi8xFd40.net

今現地代行業者もだいぶ厳しくなったから、もはや直接現地に飛んで自分で品目ごまかしてUSPSとかでセルフ発送するしかもう手がね
あるいは割高になるの承知でWhite Rookとかああいうショップに正規の手段で輸入してもらうか

624 ：名無し迷彩 ：2022/12/27(火) 08:38:05.59 ID:mRPpt2Bc0.net

スコープならそのやり方でいいかも
けどレールじゃな

アメリカの税関は簡単に通るとして日本の税関は気づかれると思う
日本の税関でスコープ止められることってあるんかね

625 ：名無し迷彩 ：2022/12/27(火) 09:10:24.92 ID:/yi8xFd40.net

去年ごろかな、現地代行業者の潮目が明らかに変わったの
それまでオプションで特別に依頼せん限りは開封検査せずスルーしてくれてた超ゆるいとこも、厳格に開封検査するようになったのでもう諦めた
発送にさえこぎ着ければどうとでもなるんだけどね…

光学はどんなものであれ止められたことはないなぁ
官給ホロやスコープ、NVGであっても

626 ：名無し迷彩 ：2022/12/27(火) 11:19:15.59 ID:Ku7S+v01d.net

個人輸入代行業者に頼むのはいける？

627 ：名無し迷彩 ：2022/12/27(火) 11:40:53.73 ID:kU+4NexAM.net

逆に輸入業者はどうやって通してんだよ

628 ：名無し迷彩 ：2022/12/27(火) 12:43:22.70 ID:1txu5S3A0.net

現地にブローカー持ってるんでね？

629 ：名無し迷彩 ：2022/12/27(火) 12:45:08.41 ID:adJNspvXd.net

個人輸入代行業者に頼むのはいける？

630 ：名無し迷彩 ：2022/12/27(火) 14:28:55.16 ID:7tgelYLW0.net

はあ

631 ：名無し迷彩 ：2022/12/27(火) 18:15:04.63 ID:rVelr9k30.net

>>621
RIS2はリスク手数込で7万から8万位
国内新品が9万くらい
正直今のレートだと国内もの買ってもそこまで変わらん

632 ：名無し迷彩 ：2022/12/28(水) 13:42:03.46 ID:pV110Dko0.net

>>627
ショップで正規輸入して売ってるとこは、あくまで「玩具用」という建前で認可取って輸入して売ってる
だからパッケージに「この商品は玩具用であり、それ以外の目的で使用しないで下さい」的なシールが貼ってあったりする
どういう仕組・手段でそういう認可が取れるのかは知らん

633 ：名無し迷彩 ：2022/12/28(水) 13:52:17.80 ID:1UQR5Demr.net

ネジをトイピッチに切り直すとかw

634 ：名無し迷彩 ：2022/12/28(水) 15:04:22.12 ID:+GS+QsMFd.net

いや全く変更は無いよ

635 ：名無し迷彩 ：2022/12/28(水) 15:12:19.46 ID:vjprS/Ru0.net

額面40万の軍用スコープを50万で輸入できたのが俺の最大の成功事例かな
おれもスコープって止められたことないわ

１ヵ月も検査されたことはあるけど、まぁどんなに調べてもスコープだしな
ただよく言われるけど、ホロは止められたっていう話題を何度も目にしたなネットで

636 ：名無し迷彩 ：2022/12/28(水) 16:21:38.31 ID:2nlN5GW+M.net

スコープだとリューポルドでも止められたし、最近ではRazor HD Gen3でも止められたわ…

637 ：名無し迷彩 ：2022/12/28(水) 16:28:33.72 ID:vjprS/Ru0.net

>>636
ひえー・・・
マジっすか
え、アメリカで？？　日本っていうことはないもんね

最近はそんなに厳しいのか

638 ：名無し迷彩 ：2022/12/28(水) 16:39:55.58 ID:pV110Dko0.net

止められる人はたぶんショップから直でなにも小細工せずそのまま入れちゃってる人がほとんどじゃない？
現地代行挟んで品目を当たり障りのないものにして発送するとかそういう知恵は必要よ正直

639 ：名無し迷彩 ：2022/12/28(水) 21:54:28.65 ID:nQ2l1DxVM.net

>>637
スコープじゃないけど、ダットとサーマルは日本で止められたことある

640 ：名無し迷彩 ：2022/12/31(土) 12:44:47.98 ID:GAuXSf5nM.net

>>638
品目を当たり障りないものと言っても嘘付いてバレた時はそれこそクソ面倒なことになるぞ。
精々OPTICSとかOUTDOOR GOODSとかにするのが限界って代行業者に言われたことある

641 ：名無し迷彩 ：2022/12/31(土) 13:25:25.78 ID:i6RvrHc70.net

・スコープはITARでもQRコード印刷されていても、いちどアメリカ側を出てしまえば日本で止められることはない
・アメリカ側ではそもそも品物を検査しないことが多く、品物が出国しやすい
　よってホロやACOGなんかも出国しやすい
・日本側ではスコープはまずとめられない　軍用品だろうがスコープは日本の法律の対象外

・日本側はホロやACOGを止められることがある



１～３行目は、個人的な経験上だけど、正しいと思う
本当に止められたことはない　アメリカで開封した痕跡がないわけだから間違いないと思う

問題は最後の行だｗ
これはおそらく本当なんだろうな、運が悪い時か最近は必ずそうなのかは知らないけど
俺は日本側では必ず開封されてきたし、回避は不可能な気がするわｗ

642 ：名無し迷彩 ：2022/12/31(土) 13:26:43.25 ID:i6RvrHc70.net

あとビーム関係もしらない
ビーム出す奴はアメリカでもダメダメ喰らう可能性高いような気もするが・・・

643 ：名無し迷彩 ：2022/12/31(土) 13:43:12.26 ID:SWTm9sBRa.net

表計算の弾道予測機買えたー

644 ：名無し迷彩 ：2022/12/31(土) 13:46:46.80 ID:twKUdDkMd.net

昔はミルドット・レチクルで税関からケチを付けられた事が有ったとか聞いたな
少なくとも今はスコープやマウントは通せる経済産業省からお達しが出てる

645 ：名無し迷彩 ：2022/12/31(土) 13:51:15.46 ID:L1jjMAK+0.net

>>643
オメ
サバゲで使う強度とかあるんかな？

646 ：名無し迷彩 ：2022/12/31(土) 13:54:48.04 ID:07ziBA7qa.net

>>645
アクリル板は入れないとだめかなぁ

647 ：名無し迷彩 ：2022/12/31(土) 13:59:06.82 ID:jnN+xPgla.net

おめでとうございます。
俺は表計算先生のヤフオク待ちだわ。

648 ：名無し迷彩 ：2022/12/31(土) 14:14:32.28 ID:vwgR4uM70.net

ああいうのってレビュー動画とか上がるのかな

649 ：名無し迷彩 ：2023/01/02(月) 16:10:14.92 ID:1zDzOZF20.net

643に期待しよう

650 ：名無し迷彩 ：2023/01/02(月) 17:22:51.82 ID:uBnr3/KHa.net

>>649
えぇ…レビューしようにもフィールドかレンジ行かないと出来ない…
設定いっぱいあって楽しい
LCDだから色も変えられる
はざいやにレンズガード依頼したから来週以降かなぁ

651 ：名無し迷彩 ：2023/01/02(月) 17:51:30.09 ID:uBnr3/KHa.net

>>648
20個しか無いからExcel先生の動画でいいんじゃないかな

652 ：名無し迷彩 ：2023/01/04(水) 13:30:26.89 ID:4IjOuspE0.net

ちょいレビュー
日差しキツいと見づらいかな…HUD SIGHT
日陰ならいい感じ

653 ：名無し迷彩 ：2023/01/06(金) 20:29:19.87 ID:nKEyy38q0.net

さっきからHUDHUDって何の事かと思ってめっちゃ調べたらあれトイガン用だしスレチじゃん…

654 ：名無し迷彩 ：2023/01/13(金) 01:38:58.73 ID:nvdcGs580.net

ショートスコープは米軍のQRコードが刻印とか刻印そのものが特殊な奴はあまり出回らないし高い
エルカンの官給品は今のところ手に入れられるけどクソ重たすぎる
ACOGの官給品は売られてるけど、デザインがださい

悩む

655 ：名無し迷彩 ：2023/01/13(金) 21:02:44.72 ID:GssuWx1I0.net

>>654
普通のスコープの刻印はアメの民間人もよく判ってなくてフォーラムで
民間人「どんな刻印がどこに入ってるの？」
現職「枠があって機種名が入ってて~」
民「こんな感じ？（スコープにレーザー刻印した画像）」
現「ああ感じでてるね」
民２「レーザー刻印の業者どこがいいの？」
みたいな微笑ましいやり取りが

656 ：名無し迷彩 ：2023/01/14(土) 19:48:00.00 ID:bMkzHEPq0.net

>>655
ほえー
mil spec とかは簡単に入れられるもんね

657 ：名無し迷彩 ：2023/01/14(土) 21:19:21.46 ID:hTmmk+100.net

俺もレティクルやエレベーションの仕様が目に見えて違うなら喜んで買ってるけど
ちょっとした刻印だけの為に大枚叩ける人はすげえよ

658 ：名無し迷彩 ：2023/01/14(土) 22:24:22.25 ID:Vrwp41QUp.net

実銃用にホロサンHS510Cを検討中なんだけど
オープンタイプのダットサイトは雨天時には発光部に水滴がついて使い物にならないと聞くけど
発光部を息で吹いて水滴飛ばしたりすれば再度使えたりするかな？

659 ：名無し迷彩 ：2023/01/15(日) 00:29:05.72 ID:0WPv3ddSM.net

そんな使用を想定してるなら最初からクローズドエミッター使った方がいい

660 ：名無し迷彩 ：2023/01/15(日) 04:44:14.50 ID:H5QPhEmR0.net

>>658
もちろん水滴飛ばせば使えるけどそこまでの雨だとすぐ滲んじゃうよ。形変わるけどHS512にしたら？

661 ：名無し迷彩 ：2023/01/15(日) 07:10:19.60 ID:Ii38ciwR0.net

表計算氏のHUDサイト
本人が流したヤフオクで50万越えになってて草
値段だけならこの板担当だな

662 ：名無し迷彩 ：2023/01/15(日) 07:46:23.01 ID:BmlIXsrid.net

完全に業者がパクる目的で入札していて笑えない
2年後くらいにホロサンかベクターから類似品がショットショーで展示されてそう

663 ：名無し迷彩 ：2023/01/15(日) 07:53:34.27 ID:xOKs4Ydqp.net

知らねぇよ
スレチだって嗜められてもまだやんのか

664 ：名無し迷彩 ：2023/01/15(日) 09:48:24.86 ID:Wgwl51cn0.net

>>659
>>660
HS512か値段2倍になるけどeotech XPS3で考えてみます
雪国で猪猟に初参加したけど、思った以上に近距離で待ちするか、勢子で咄嗟に構える必要がありそうなシチュエーションが多かったので検討してみた

665 ：名無し迷彩 ：2023/01/15(日) 10:11:30.98 ID:uabs3F62M.net

HUDの話、低価格スレでも同じ書き込みしてるの見るに信者かステマ臭いな

666 ：名無し迷彩 ：2023/01/15(日) 10:30:43.51 ID:dnxy/SYZp.net

3〜4万だから物珍しさから欲しがる人間がいるだけであって10万の価値まではないでしょ
あんなのエアソフト用のジョークグッズじゃん

667 ：名無し迷彩 ：2023/01/15(日) 10:59:08.13 ID:jTqJiOZG0.net

大きさが分かっている対象物との距離を測れるのが本当なら凄いけどな

668 ：名無し迷彩 ：2023/01/15(日) 11:16:03.57 ID:TmQgqSgb0.net

実銃用なら弾道計算アプリとレーザーレンジファインダーで足りるけど

669 ：名無し迷彩 ：2023/01/15(日) 11:27:26.23 ID:BmlIXsrid.net

メプロライトから似たようなヤツが既に有ったね
情報過多で使い熟すの難しいらしいけど

670 ：名無し迷彩 ：2023/01/15(日) 11:28:14.07 ID:iqtHCKpH0.net

>>667
それ別にミルドットやBDCでも同じことできね？

671 ：名無し迷彩 ：2023/01/15(日) 12:27:30.51 ID:VZmcvJ9p0.net

レティクルでの測距なんて昔からある、ごくありふれた機能だろ…
光学機器の基本の話じゃん

672 ：名無し迷彩 ：2023/01/15(日) 14:40:12.88 ID:tvEqY9Ns0.net

>>667
実物スレにいてこのニワカっぷりよ

673 ：名無し迷彩 ：2023/01/15(日) 17:55:34.93 ID:8D4FT2qFa.net

>>665
買えなかった酸っぱい葡萄なんだろ
4万で買えた俺は高みの見物

674 ：名無し迷彩 ：2023/01/15(日) 18:51:15.16 ID:nmZai7Qsd.net

低みでは？

675 ：名無し迷彩 ：2023/01/15(日) 19:17:59.17 ID:58MB/MGU0.net

そういう日本語はない

676 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ b596-qfBe)：2023/01/16(月) 12:48:03.92 ID:b4HafJVV0.net

ここは便所の落書きだぜ？

677 ：名無し迷彩 ：2023/01/18(水) 17:49:10.63 ID:6PSISF3wp.net

>>662も痛いわ
ベクターはともかくホロサン舐めすぎ
あんなオモチャなんか眼中にないだろ

678 ：名無し迷彩 ：2023/01/21(土) 10:51:47.83 ID:4i9wtMup0.net

ホロさんがドットとサーマルが1つになったサイト出す予定らしい
すげぇな

679 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 630d-Be6J)：2023/01/21(土) 15:40:10.77 ID:K5qHplVN0.net

ゾンビ晒すマンもどっかのヤツ紹介してたな
６０万とか

680 ：名無し迷彩 ：2023/01/21(土) 16:14:39.27 ID:6Hw1kd3B0.net

本当にエイムポイント抜くかもなホロサン
ピストル用サイトは既にホロサンの方が上だろうし
今年のショットショーのデモガン見てるとどの拳銃もホロサン載せてる

681 ：名無し迷彩 ：2023/01/21(土) 17:13:04.89 ID:st9ZL8oY0.net

ホロサンでホロサイト出してくれないかなあ
eotechの6〜7割の値段でそれなりの性能で仕上げてきそう
でもソーラーパネルはださいからいらない

682 ：名無し迷彩 ：2023/01/21(土) 17:36:54.00 ID:pvzZ+1QDa.net

光学性能ならホロサンは近いうちに抜いちゃうと思うけどあの耐久性がを上回れる気がしないわ

683 ：名無し迷彩 ：2023/01/21(土) 18:50:03.71 ID:RBbeVuAXp.net

T2並の価格になっていいなら今のホロサンならそれに匹敵するくらいの耐久性、耐候性にできると思うぞ
AEMSはT2の半分以下の価格で光学性能は同等だし

684 ：名無し迷彩 ：2023/01/21(土) 20:32:13.73 ID:Z6+lKx6Jr.net

最初はホロサンなんて中華に毛が生えたみたいな扱い受けたのに

685 ：名無し迷彩 ：2023/01/21(土) 21:57:59.67 ID:62oEnWE70.net

仮にスペック並べたとして価格変わらんならAIMPOINT選ぶやろな…
やれるなら本来ハイエンド機を出しておくべきだと思うけどやらない辺り無理なんじゃねって思うよ

686 ：名無し迷彩 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-9Bkt)：2023/01/21(土) 22:02:08.09 ID:VuvNRYobd.net

ハイエンドならチタン殻モデルがソレだろ

687 ：名無し迷彩 ：2023/01/22(日) 00:59:50.11 ID:Bsk6g9W1M.net

>>686
あのチタンモデルってどんな利点があるんだ？

688 ：名無し迷彩 ：2023/01/22(日) 01:10:20.44 ID:5Wa8dFx10.net

ホロサン初期のhs403aのコスパの良さは異常だった
送料込みで香港から150ドルで買った記憶があるわ
マウントが独自企画なのがマイナスポイントくらいかな

689 ：名無し迷彩 ：2023/01/22(日) 08:46:06.92 ID:6t1OwF3Cp.net

>>685
もしエイムポイントと同じものを同じ価格でホロサンが出してもホロサンに勝ち目はないが、
エイムポイントにはないプラスαの機能をホロサンは持ってるのも事実なわけで、
それを加味したら真にエイムポイントが勝てるかどうかは疑問