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【入門スコープ/ドットサイト】低価格光学サイト総合スレ 33
- 1 :名無し迷彩 :2021/12/15(水) 18:58:13.44 ID:x3JR7PD40.net
- !extend::vvvvv::
!extend::vvvvv::
↑冒頭に「!extend::vvvvv::」を3行重ねてスレ立て
エアガンでの使用に適した低価格帯(暫定3万円以下)の光学サイトについて情報交換するスレです。
スレに合わない高価な光学サイトについての話題は別スレでお願いします。
「あまり知られてないけど、こんなのが安くておすすめ」
「安くてコレ買ったけど、失敗だった」
など、皆さまの貴重な経験をお教えください。
■光学サイト製品について
光学製品の製造には高度な技術が必要不可欠で、安価なノーブランド品には暗い、歪曲がある、ゼロイン調整できない、アイリリーフが短くゴーグル越しに見えないなど、様々な不具合を内包しているモノが多いです。
前知識なしに購入を検討しているなら、安物買いの銭失いとならないよう、>>2-4辺りのテンプレで紹介されているものから選ぶことをお勧めします。
■スレ立て
次スレは>>980を踏んだ人が立ててください
無理な場合は有志が宣言してから立てること
■画像うp方法
http://imgur.com/
http://imgur.com/t4FyQIl.jpg
■関連スレ
実物光学サイトスレッド10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1639472985/l50
■前スレ
【入門スコープ/ドットサイト】低価格光学サイト総合スレ 33
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1631963640/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 88 :名無し迷彩 :2022/01/01(土) 19:35:36.79 ID:0B78pZ/80.net
- >>86
RCR123A使えば見える
- 89 :名無し迷彩 :2022/01/01(土) 21:12:54.18 ID:iIvma0Ae0.net
- >>88
それ以外の電池を使うホロサイトもあるって事っすか?
- 90 :名無し迷彩 :2022/01/01(土) 21:52:17.10 ID:0B78pZ/80.net
- >>89
cr123aも使えるが電圧が3V
rcr123aは3.7Vで電圧が高い分輝度も上がる
- 91 :名無し迷彩 :2022/01/01(土) 23:40:58.86 ID:iIvma0Ae0.net
- >>90
なるほど!そういう事か!
ありがとうございます
- 92 :名無し迷彩 :2022/01/02(日) 01:46:36.69 ID:mHQ1l1wWd.net
- https://desertcw6.com/products/detail.php?product_id=3557
実物スコープでマウントまでついてこの価格凄くね?
工場は中国みたいだけどアメリカでの評価も良いっぽい
- 93 :名無し迷彩 :2022/01/02(日) 11:39:00.76 ID:Ip1JASfy0.net
- 5万円代まで出すと一気に性能の良いスコープの選択肢が増えるの分かる
正直5万円代で迷ってるスコープが複数あるけどこのスレで聞くのは価格的にスレチだし、かといって実物スレだと安すぎてこれまたスレチ臭くなるジレンマ
- 94 :名無し迷彩 :2022/01/02(日) 15:33:35.82 ID:lIrY7TBBd.net
- sigデザイン料を考えるとボルテックスのストライクイーグルと同じレベル帯かな
ベクターからステップアップにはちょうどいいんじゃね?
- 95 :名無し迷彩 :2022/01/02(日) 17:51:29.85 ID:Odi7QQXMM.net
- 本国じゃ300ドル以下だからここでいいんじゃない
- 96 :名無し迷彩 :2022/01/02(日) 22:46:02.23 ID:e1m9XIL80.net
- 本国はドルなの?
- 97 :名無し迷彩 :2022/01/03(月) 06:12:22.94 ID:FCaYFPKS0.net
- CHF(ドル)
- 98 :名無し迷彩 :2022/01/03(月) 10:30:25.62 ID:/ILJIKmfM.net
- hp見りゃわかるがわざわざフランなんかで値段載せてない
たいていドル
- 99 :名無し迷彩 :2022/01/03(月) 14:32:57.83 ID:F6T/15Dxd.net
- スレチじゃないって言うから書き込むけど5万円代のスコープでベクターオプティクスのコンチネンタルとAthlon OpticsのArgos BTR 第2世代でずっと迷ってる
恐らく最大の違いはSFPかFFPかなんだけどサバゲーでFFPってどうなんだろう。
FFPのスコープ使ってる人に使用感を聞きたいわ
- 100 :名無し迷彩 :2022/01/03(月) 15:14:33.97 ID:9d2cq+AT0.net
- FFPはサバゲで使ってない。
距離によるドロップを把握していてミルドットのようにレティクルを使って調整したいなら、
FFPならどの倍率でも同じ調整量でいける。
倍率下げて視野広くして近距離で使えるか…と思ったけど、
レティクルが小さすぎて細くて見えなくなったりもする。
低倍率の時に実用的なレティクルかどうか事前に確認できないなら手を出さない方がいいと思うよ。
- 101 :名無し迷彩 :2022/01/03(月) 16:30:25.68 ID:ZY3d6xxmd.net
- ffp式気になってるからオススメとかあれば知りたいな
Taurusあたりを狙ってるけど、せっかく金払うならいいの欲しいが…
- 102 :名無し迷彩 :2022/01/03(月) 16:52:27.50 ID:F6T/15Dxd.net
- >>100
あーやっぱそういう感じになるのかFFP
家で眺める分には面白そうではあるが自分はどこまでいってもサバゲー使用だからなぁ
参考になったわありがとう
- 103 :名無し迷彩 :2022/01/03(月) 17:25:41.69 ID:uxErqSHyr.net
- FFPって家で覗く分には超楽しそう
- 104 :名無し迷彩 :2022/01/03(月) 17:32:57.28 ID:6mhhfMor0.net
- 上でも言われてるけどレティクル次第で使い勝手は結構変わると思う
自分のはtrijiconのVCOGのような低倍率時はサークルレティクルでドットサイト のように使えて高倍率時にはクロスヘアレティクルで狙えるやつ使ってるが使い分け出来て結構重宝してる
- 105 :名無し迷彩 :2022/01/04(火) 12:08:00.03 ID:yTC+xqZ7M.net
- 最近マスタングがFFP式になったっけ。
https://www.vectoroptics.jp/scff-36/
- 106 :名無し迷彩 :2022/01/05(水) 00:21:25.15 ID:W7RcvZ6C0.net
- レティクルも変更で使いやすそうだね
対物30mmから24mmは良いのか悪いのか分からんけど
- 107 :名無し迷彩 :2022/01/05(水) 02:03:05.27 ID:57BN9ggG0.net
- >>106
その分軽くなるし
1-4xだしサバゲー用スコープとしてはトータルバランスは最高峰な気がする
使ってみないことには確かなことかは分からんが
- 108 :名無し迷彩 :2022/01/05(水) 05:19:39.47 ID:bEEhFNdX0.net
- 25000でFFPが手に入るのか
- 109 :名無し迷彩 :2022/01/05(水) 08:50:29.90 ID:hxBz0cxxd.net
- へー、固定倍率で無いのいいじゃん
- 110 :名無し迷彩 :2022/01/05(水) 14:01:47.05 ID:R6s/lnhJ0.net
- >>109
むしろ今時は固定倍率のスコープの方が珍しくないか?
プリズムサイトやピストルスコープ除いて
- 111 :名無し迷彩 :2022/01/05(水) 15:11:51.41 ID:dugVyRmHM.net
- 同じFFPで1-6xのTaurusを買うかずっと迷ってるけど、
1-4xとはいえこの値段は魅力的だな
日本で本格流通するのはいつ頃だろう
- 112 :名無し迷彩 :2022/01/05(水) 15:16:28.77 ID:8UIZHhP9d.net
- >>110
そうか、俺がプリズムばっか集めてるせいか
自分が浮き世離れしてたのか
- 113 :名無し迷彩 :2022/01/05(水) 16:42:44.99 ID:uF1xoUSMa.net
- >>111
41pxで普通に売ってないか?
- 114 :名無し迷彩 :2022/01/05(水) 17:20:01.56 ID:udcpm6rZ0.net
- >>108
VectorのMarksman4-16FFPも定期的に16,000円くらいになるよ。
高倍率で用途少ないけど、シッカリ感はある。
- 115 :名無し迷彩 :2022/01/06(木) 00:34:07.45 ID:5u35KEdEd.net
- WestHunter Optics HD 1-6X24
これどうなんだろ?そもそもWestHunterって評判悪いのか良いのか調べてもわからんな…
ベクターのs6みたいな感じやが、性能が悪くなければ変な刻印がないこっちにするか悩む
- 116 :名無し迷彩 :2022/01/06(木) 01:55:34.15 ID:niRHIcw30.net
- オメガのホロサイトって89式にはデカすぎる?
- 117 :名無し迷彩 :2022/01/06(木) 06:47:02.65 ID:90QzAN4X0.net
- >>116
オメガのホロサイトって調べても出てこないんだが
もしベクターオプティクスのドットサイトのことを言ってるなら大きさ的にはeotech553くらいだからそれをデカイと思うかどうか次第
心配なら画像編集ソフトで横写真切り抜いてシミュレーションしたら?
- 118 :名無し迷彩 :2022/01/06(木) 07:16:58.81 ID:laXXJx9l0.net
- ググったらこれがヒットした
https://i.imgur.com/UIsFdW5.jpg
- 119 :名無し迷彩 :2022/01/06(木) 08:59:38.42 ID:pz+h/+Z00.net
- オメガはホロサイトじゃないんだけど
- 120 :名無し迷彩 :2022/01/06(木) 11:47:25.48 ID:HKw6s7OQd.net
- どうみてもオープンダットサイト(屋根付き)だな
サイズ的にはレール付けた89式になら余裕で乗りそう
- 121 :名無し迷彩 :2022/01/06(木) 11:51:43.65 ID:0WHD01kad.net
- やぐらから足滑らせて人間ごと落下したとき屋根あってハリケンパチホロが助かった思い出。なお本人は打撲と骨ヒビいった模様
- 122 :名無し迷彩 :2022/01/06(木) 12:58:29.73 ID:JWG8F/Ud0.net
- 不幸中の災いで良かったね!
- 123 :名無し迷彩 :2022/01/07(金) 20:46:37.78 ID:Z0Z3xmTE0.net
- >>118
これこれ 見た目似てるからホロかと
- 124 :名無し迷彩 :2022/01/07(金) 21:59:03.86 ID:C5S1kPhx0.net
- ホログラム投影式じゃないのに見た目だけでホロサイトって呼ぶ文化好きくない
- 125 :名無し迷彩 :2022/01/07(金) 22:09:25.46 ID:07QFgPNS0.net
- 「そのホロサイト前後逆ですよ」とか言われちゃうのか
- 126 :名無し迷彩 :2022/01/08(土) 14:47:54.60 ID:znH3+0s/0.net
- ブルース・ウィリスのシールズの映画でドットサイトを逆につけてるのなかったっけ?
- 127 :名無し迷彩 :2022/01/08(土) 15:46:07.87 ID:uDw8RHZH0.net
- >>126
普通に載せるとドットサイズが5MOA
逆向きに載せると2MOAになる
- 128 :名無し迷彩 :2022/01/08(土) 19:07:55.33 ID:q3IaFt2ld.net
- コンゴ
- 129 :名無し迷彩 :2022/01/08(土) 23:12:33.34 ID:XgpwPUOw0.net
- >>124
不勉強だった
とにかくイオテックのと大きさ特に変わらないなら買うわ
- 130 :名無し迷彩 :2022/01/08(土) 23:21:20.76 ID:n7JdHNnG0.net
- >>129
既に指摘があるけれどホロサイトとは前後が逆だからな?
>>118の写真でいうと左下が標的側で右上が射手側になるからな?
- 131 :名無し迷彩 :2022/01/08(土) 23:24:35.04 ID:XR8PIaTK0.net
- 四角いサイトのことホロサイトって言っちゃう初心者あるあるくらい許してやれや
- 132 :名無し迷彩 :2022/01/09(日) 09:44:05.75 ID:VnND4yfs0.net
- Dianaのスコープってどうなんですか
- 133 :名無し迷彩 :2022/01/09(日) 15:05:21.36 ID:svRH0iLD0.net
- 製品名も書かずにメーカーだけでどうなんですかって言われてもまともに答えられんがな
- 134 :名無し迷彩 :2022/01/09(日) 15:48:38.21 ID:VnND4yfs0.net
- すいません
聞いたことないブランドだったのでとりあえず使っている人いるかなと思って
- 135 :名無し迷彩 :2022/01/09(日) 16:18:53.78 ID:m++fVIM00.net
- いいんじゃない?買えば?
- 136 :名無し迷彩 :2022/01/09(日) 16:32:54.82 ID:t8JNJt7r0.net
- 「〇〇タイプ」って書くせいで、
「〇〇」と思い込む被害者が続出。5ちゃんは略して書かないと舐められるからなww
「〇〇スタイル」がギリギリ許されるラインだと思うんだけど…
これか。これに気が付くなんて映画好きなんだなぁ。
ttp://www.imfdb.org/images/5/5b/TOTS_M4.jpg
- 137 :名無し迷彩 :2022/01/10(月) 01:36:03.90 ID:nZtdvVUi0.net
- >>136
ティアーズ・オブ・ザ・サンのドットサイト逆付けは
当時のコンマガなどのレビューでもご愛嬌って紹介された気がする
- 138 :名無し迷彩 :2022/01/11(火) 09:35:54.34 ID:poVEmv3e0.net
- ベクターのキャリポス買ったけど本体がレール中心より1mmほどずれて固定されるんだな
まぁプリズムサイトの中では安いほうだし我慢して使うしかないか
- 139 :名無し迷彩 :2022/01/11(火) 10:02:31.95 ID:FiEA65nId.net
- それつぼみでしょ 似た現象で返品したって前に友達が言ってた
- 140 :名無し迷彩 :2022/01/11(火) 15:38:36.13 ID:Xj2DfoLZ0.net
- ベクオプはおかまの店で激選して買え
- 141 :名無し迷彩 :2022/01/11(火) 15:41:23.42 ID:RXLnWQ/xa.net
- アリエクに安いスコープたくさんあるんだな
victoptics高くなってきたし試しに買ってみるか
- 142 :名無し迷彩 :2022/01/11(火) 17:20:00.89 ID:umiH110ed.net
- 1ミリずれとかどの店でも検品で弾けねーと思うが
- 143 :名無し迷彩 :2022/01/11(火) 17:35:52.65 ID:Zqtumcw+M.net
- 逆にどうやって計測してるのか教えてほしい
- 144 :名無し迷彩 :2022/01/11(火) 17:43:40.85 ID:JX7Lxght0.net
- ビクトオプティクスのハンチングがやっと届いた
プラスチックかと思いきや鉄製で重厚感があってなかなかいいね
- 145 :名無し迷彩 :2022/01/11(火) 19:53:31.28 ID:tyy4VNhbM.net
- このスレのせいでつぼみから買うの怖いわ
- 146 :名無し迷彩 :2022/01/11(火) 20:08:14.37 ID:4ox9nyrAM.net
- と言っても
こないだのセールみたいに
ガツンと値下げされたらついつい買ってしまうと思うw
- 147 :名無し迷彩 :2022/01/12(水) 21:57:01.33 ID:NXnYT92H0.net
- 最近のつぼみは不良品すぐ交換してくれるけど、おかまの店は不良品を本国に送り付けて直させるから3ヶ月以上掛かるのが難点
ソースはフォレスターをオカマの店に出して4ヶ月経過しても音沙汰がないわい(定期的連絡はしてる)
- 148 :名無し迷彩 :2022/01/13(木) 08:05:12.99 ID:oOIevhYl0.net
- トイガン用スコープってエアライフルに装着して問題ない?現物はTRXコマンダーという結構前のスコープ。
- 149 :名無し迷彩 :2022/01/13(木) 12:19:13.78 ID:unRb4WkA0.net
- プリチャージやポンプ式ならほとんどの場合は大丈夫
スプリンガーだとほぼ確実にいっぺんで壊れる
- 150 :名無し迷彩 :2022/01/14(金) 00:13:30.23 ID:LoauQENK0.net
- パドックがTwitterで宣伝してるサイトロンのOEM良さそうじゃない?
- 151 :名無し迷彩 :2022/01/14(金) 04:57:14.15 ID:X0XUA8Si0.net
- SD33Xはマウントがなぁ…
- 152 :名無し迷彩 :2022/01/14(金) 05:19:36.28 ID:FSnhBfXI0.net
- マウントさえ選べるなら良いサイトですわな
- 153 :名無し迷彩 :2022/01/14(金) 09:00:09.24 ID:fvhnFl2z0.net
- sure hit ARS買ったら今まで買ったダット全部ゴミと化したわ
どんだけ安物買ってたんだって言う
- 154 :名無し迷彩 :2022/01/16(日) 19:35:58.95 ID:tWtm9e+30.net
- >>153
全体的にノーベルは筒が長くて視野が狭い印象だけどそれはどう?
MROタイプで視野狭かったらどうにもならないと思って二の足踏んでる
- 155 :名無し迷彩 :2022/01/16(日) 20:10:23.66 ID:Kq73YPD30.net
- シュアヒットって今でも国産なんだっけ?
- 156 :名無し迷彩 :2022/01/16(日) 20:20:30.77 ID:VwHaVO6D0.net
- >>155
今でもって言うか、今も昔も中国でしょ
- 157 :名無し迷彩 :2022/01/16(日) 20:40:16.32 ID:LJlYub9k0.net
- >>154
持ってるT-2より広いし短いし
何よりクリアで快適なんだわ
- 158 :名無し迷彩 :2022/01/17(月) 13:30:16.79 ID:q6LPOHtr0.net
- >>157
ありがとう
同じMRSタイプのベクターのセンチュリオンがこんな感じなんだけど多分こんな感じの視界でもう少しレンズがクリアな雰囲気ですかね?
ちょっと買いたくなってきた...
https://i.imgur.com/VyOPa1W.jpg
- 159 :名無し迷彩 :2022/01/17(月) 16:52:46.31 ID:3xISeXft0.net
- >>158
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1470917540096315392/pu/vid/1280x720/jKdyLm1hTbGc1WnH.mp4
こんな感じ(動画は借り物)
- 160 :名無し迷彩 :2022/01/17(月) 23:22:49.75 ID:YB2nn/Rw0.net
- exps3のレプリカの中ではどれが一番マシかな?
ホーリーウォーリアのgen2?
hk416a5に光学機器付けたいけど見た目的にホロサイト以外しっくりこない気がするんだよね。
- 161 :名無し迷彩 :2022/01/17(月) 23:24:24.16 ID:9lhde9k30.net
- >>160
見た目なら現状HW一択
実用重視ならルビーコートタイプがオススメ
- 162 :名無し迷彩 :2022/01/18(火) 08:00:52.95 ID:Dpt0I33K0.net
- その中でエボリューションギアってどういう立ち位置なんだろう?
- 163 :名無し迷彩 :2022/01/18(火) 08:29:33.44 ID:oJh4j9RPr.net
- >>162
エボギアは調整ノブにクリック感が無く、ガスブロ撃ちまくるとドットがズレていくからおすすめしない
- 164 :名無し迷彩 :2022/01/18(火) 20:05:28.56 ID:W6rzbr5W0.net
- 最近中華光学ガチャも飽きてきた。
外れ引いた時の面倒くささもアレだけど、良いのを引いても「ふーん、いいんじゃね?」
って感じでなんかときめきが無い。
ドットサイトはマルイばかりが増えてきた。
- 165 :名無し迷彩 :2022/01/18(火) 21:01:53.48 ID:/s+BBcdJ0.net
- マルイのドットサイトは中華と変わらんだろ....
- 166 :名無し迷彩 :2022/01/18(火) 22:28:30.64 ID:9O6FpWIY0.net
- マルイT1がたのしみ
- 167 :名無し迷彩 :2022/01/19(水) 13:03:04.42 ID:SMckVeIHd.net
- maverickのsop
内部の筒?が右によれちゃったんだけどこれって分解して修理できる?
- 168 :名無し迷彩 :2022/01/19(水) 14:47:11.29 ID:OY7Oxjfld.net
- >>167
無理
分解すると窒素封入なくなる
- 169 :名無し迷彩 :2022/01/19(水) 15:14:25.40 ID:BcMN0MrId.net
- >>168
んじゃ諦めるしか無いんか
レプリカとかは割と分解して治したりとかしてる記事あるけど流石に窒素封入無くなるのは嫌やなぁ…
- 170 :名無し迷彩 :2022/01/19(水) 17:04:26.43 ID:nH1Wy0le0.net
- sopって最安で7800円とかじゃなかった?
どのみち新しいの買わないといけないなら分解してもいいのでは?
- 171 :名無し迷彩 :2022/01/19(水) 19:58:58.04 ID:b87KFHam0.net
- どんな衝撃を加えたらそうなったんだ?
- 172 :名無し迷彩 :2022/01/19(水) 20:03:23.43 ID:V4fsGgcwd.net
- マルイT1はチャイナ製なのかオバチャン製なのか
後者であってくれ…
- 173 :名無し迷彩 :2022/01/19(水) 21:24:00.00 ID:1mHg2mSP0.net
- >>171
落とした時かも?
普段からガスブロに乗せてるとはいえリコイルだけでそんなことにはならないだろうし…
- 174 :名無し迷彩 :2022/01/19(水) 21:40:56.66 ID:GBoPRIOi0.net
- そのマルイの新作ってアルミ製みたいやね
これでパートのおばちゃん製なら
T1タイプ定番になりそう
ノーベルやつぼみおかまのベクターも終わったな
- 175 :名無し迷彩 :2022/01/19(水) 22:19:34.61 ID:hglYTLYi0.net
- >>174
今までと同じくチャイナだろ
ガワはどう見てもROMEO5のパクリだし
マイクロプロサイトみたいに防弾レンズだったら需要あると思うが
- 176 :名無し迷彩 :2022/01/19(水) 22:51:08.15 ID:OjhUomx90.net
- ガラスレンズでポリカのレンズプロテクター付きなんだっけ
- 177 :名無し迷彩 :2022/01/19(水) 23:04:59.36 ID:GBoPRIOi0.net
- >>176
マルイのTwitterによるとレンズはガラス製
ポリカレンズプロテクター ビニキャップが付属になってる
- 178 :名無し迷彩 :2022/01/20(木) 00:31:34.63 ID:RtDjGdGW0.net
- そんな欲しいかマルイのドット?
初心者がマーベリック買うよりかはマシかもしれんけど
- 179 :名無し迷彩 :2022/01/20(木) 00:39:53.28 ID:mQOIXx7/0.net
- どんなんか気になるから一個は買う
- 180 :名無し迷彩 :2022/01/20(木) 01:21:38.45 ID:pmvv1Uj50.net
- マルイ新作ドットがマイクロプロサイトのような有能枠になるか、NEWプロサイトのような産廃枠になるか、気にはなるな
てか、なんで未だにNEWプロサイトなんて産廃売ってるんだろう…?
- 181 :名無し迷彩 :2022/01/20(木) 04:35:53.03 ID:G/ugT0kt0.net
- カッパのレプリカ未だにヤフオクの方は売ってて草
- 182 :名無し迷彩 :2022/01/20(木) 08:25:31.82 ID:K3vbh/lv0.net
- >>181
メルカリの方も今だにやってるしな
ツイッターで炎上したら沈黙するのは常套手段だから
- 183 :名無し迷彩 :2022/01/20(木) 08:32:26.82 ID:ZXD/61kO0.net
- >>178
安いので迷ったらマイクロプロサイト買っておけば問題ないくらい信頼できる
ニュープロサイト……?知らない子ですね
- 184 :名無し迷彩 :2022/01/20(木) 10:08:25.47 ID:2IgJ5FIVM.net
- 直近に出たマルイのドットサイトもライトも安っぽいけど悪くはない
電ハンにもってこい 固定で使ってる
オバチャン謹製だし(外注オバチャンだと思うけど)
- 185 :名無し迷彩 :2022/01/20(木) 13:50:33.67 ID:K+ZeQrE5d.net
- マルイのT1は紹介動画を見た感じレンズがクリアだしサイトパララックスもほとんどなさそうだったので、性能がその通りで価格が1万以下なら覇権取れると思ってる。
- 186 :名無し迷彩 :2022/01/20(木) 14:36:43.95 ID:9xDl4H79d.net
- マイクロプロサイトは結構ドットがでかいのが気になったけど
新型はどんなもんかね
手堅い出来にはなりそう
- 187 :名無し迷彩 :2022/01/20(木) 18:01:52.84 ID:ZXD/61kO0.net
- MTDの刻印が良いのか悪いのか
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