坂東武者の祖、毛野氏族について語ろう（その２）

1 ：日本＠名無史さん：2014/09/02(火) 22:04:58.71 .net

古の昔、関東から東北にかけて毛人（縄文人）の巨大な日本王国があった

この日本王国は大和朝廷が興るより早く衰退期を迎える
この文明が衰退した原因は急激な気候変動によるものと考えられている

日本王国は衰退の過程で複数の部族に分かれたが、その中で大和朝廷と婚姻関係を結ぶことで
有力豪族となった一族がいた、毛野氏（けぬうじ）族である

毛野氏族は、崇神天皇皇子の豊城入彦命（とよきいりひこのみこと）の子孫を自称している
が、実際の祖は景行天皇の孫である御諸別命（みもろわけのみこと）のようだ

毛野氏の勢力範囲は、両毛を中心として、常陸西部・武蔵北部に及んだ
この一族は武門に優れ、朝廷の命により東北の蝦夷を討伐し経営、朝鮮半島にも出兵している
勇敢な縄文の血を引く毛野氏族は、後に新田氏や足利氏といった坂東武士の誕生に大きな役割を果たすことになる

このスレはいまだ謎の多い毛野氏族を研究することにより、
「坂東武者１人は、よその武者８人に匹敵する」「武士の本場は坂東（関東）」と言われるほどになった
坂東武者の強さの秘密と幻の日本王国の全貌に迫ろうという壮大なスレである
ふるってご参加ください

349 ：日本＠名無史さん：2014/09/27(土) 18:34:00.12 .net

他には馬を狙い矢を放ってはいけないという禁じ手がある。
弓矢は駄目でも岩石落としや丸太転がしなら何故よいのか。誰が何時ごろ決めたことなのか。
何となく毛野氏ではないかと思えるのです。

350 ：日本＠名無史さん：2014/09/27(土) 18:56:17.15 .net

>>349
毛野氏族による「帝政ローマ」並の中央集権体制で西国〜東国が統一されていたならあり得るね(笑)

要するに>>348が言う通り。受動的要因がルール収斂に資する果たす役割りは極めて高い。
所謂「自然法」的な慣習・習俗の積み重ね。特定氏族が決める性質の物じゃない。毛野氏に幻想を抱き過ぎ。

351 ：日本＠名無史さん：2014/09/27(土) 19:30:47.92 .net

毛野氏に幻想など抱いていない。そもそも、毛野に集落はあっても国はなく、氏族としての一体もはない。要するに毛野に住む原住民と言ったところだ。

352 ：日本＠名無史さん：2014/09/27(土) 19:52:50.55 .net

国破れて山河在り。河は利根川で山は榛名山ですか、それともやはり名物赤城山ですか。

353 ：日本＠名無史さん：2014/09/27(土) 20:59:38.51 .net

このスレでも、口達者な男系氏族にやり込められてしまったように、女系毛野は政治や文化の表舞台から消えた。
しかし、一庶民として関東各地でしたたかに女系を継いでいるのであった。
おしまい。

354 ：日本＠名無史さん：2014/09/27(土) 21:08:35.42 .net

>>353
てめぇみてーのが一番のアホ、ヴァカ

355 ：日本＠名無史さん：2014/09/27(土) 21:16:20.76 .net

>>352
鶏（かけ）が啼く　吾妻問ひにし榛名越え　吾か柵（あかぎ）に吾妻　笑みし　毛ぬ国

356 ：日本＠名無史さん：2014/09/27(土) 22:38:48.15 .net

毛野は永遠に不滅です。

357 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 01:27:01.70 .net

>>351
「倭国軍主力」「兵力は最大の1万7000」
という肩書きはお前が何言っても崩せないのです。

本来東国と西国は分割統治なんだよ。

両頭体制

双蛇の紋章が皇室の家紋です。
といっても西は雑魚なのだが。
京都・奈良の兵団が強かったためしはない

358 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 07:05:09.66 .net

油が切れた機械みてえな文章の人からは坂東武者のにおいが全く感じられないなあ。
人馬一体に成れない人の代表ではないか。
そこのあんた、鉄棒で蹴上がり出来ねえだろう。
走り高跳びも着地が危険だからと正面飛以外は禁止された劣等組にいたのではないか。？
五目並べをしても六つ並べて勝った勝ったと気勢を上げる能無しにしか見えねえわな。

359 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 07:07:46.88 .net

そこのあんたとは351番

360 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 07:43:18.44 .net

>>357
オレは351じゃないが（逆に反論受けた側）、いい加減なこと書いてんじゃねーぞ？
他氏族侮辱して逆に毛野氏族を辱めている野郎

何だ？　その両頭体制とやらは？
双蛇の紋章が皇室の家紋？
西が「雑魚」？

文献学及び考古学双方からソース出せやをいｗ
西の兵団が強かった例がないのに毛野は何処へ消えちまっただよ、をらｗ

このスレで一番迷惑がられてるテメェ自身の存在を省みつつソース出せ！
（最初の二行分を要らねーから、そんなん誰でも知ってる話なんで）

361 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 08:00:26.85 .net

>>357
取り敢えず金錯銘文等にある「治天下」の意味を解説してみろよ、傍証等引きながらよｗ

362 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 08:12:29.81 .net

>>357
其児名加差披余、其児名乎獲居臣、世々為杖刀人首、奉事来至今、獲加多支鹵大王寺在斯鬼宮時、
吾左治天下、令作此百練利刀、記吾奉事根原也

簡単だろ？　解釈含め誤りなく訳文解説してみろよｗ

363 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 08:15:55.79 .net

しっかしどっかの基地外が雑魚とか抜かしている大伴辺りが何だかんだで残ったのに対して、
近江毛野は何処かへ消えちまったな、あ？ｗ

364 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 08:51:46.93 .net

稲荷山鉄剣の主は、渡来人。

365 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 09:00:20.80 .net

渡来人ってソースどこー（棒

366 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 09:04:00.54 .net

>>358
っ 鏡

367 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 09:39:30.47 .net

>>356毛野なら醤油だべ？
つ野田醤油

368 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 10:25:24.90 .net

稲荷山鉄剣の「乎獲居臣」は系譜からみて明らかに安倍氏の系統だろ
毛野氏と関係あんの？

369 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 10:48:19.27 .net

>>368
そこはポイントですらねーだろｗ
裏文全体で捉えて敷衍しろやｗ

370 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 11:18:10.56 .net

行田市の稲荷山古墳出土の金錯銘鉄剣銘にある「獲加多支鹵大王」ワカタケル大王を雄略天皇と解する説が有力である。

雄略天皇の血筋は男系では途切れたものの、皇女の春日大娘皇女が仁賢天皇の皇后となり、その娘の手白香皇女が継体天皇の皇后となり欽明天皇を産んでいることから、雄略天皇の血筋は女系を通じて現在の皇室まで続いている。

雄略天皇の母、忍坂大中姫（おしさかのおおなかつひめ）は第19代允恭天皇の皇后であり、父は稚野毛二派皇子（応神天皇の皇子）。つまり母系は毛野だったのだ。

獲加多支鹵大王（ワカタケル大王、雄略天皇）と 意冨比��は、母系毛野の同腹とする説が有力となった。

371 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 11:26:45.22 .net

>>370
「上宮記」って知ってる？

372 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 11:31:16.52 .net

てか「上宮記」知ってるかどうか以前に滅茶苦茶解釈だろ途中からｗｗｗ
（都合の良い解釈ってヤツか、お隣の国的なｗｗｗ）

373 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 11:39:31.99 .net

アレだな、ここってぜんっ全然毛野氏と係わりのない息長氏族まで毛野氏族にしたがるアフォが
いるみたいだな(白目

374 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 11:44:52.59 .net

息流氏と毛野は正に同族というか、姫の氏、毛野そのものだ。

375 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 11:55:29.19 .net

>>374
おめーどうやってその「ちょー大嘘」を「証明」すんの？ｗ
取りあえず楽しみに待ってる〜ｗ

376 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 11:58:58.33 .net

履 中 天 皇 が 抹 殺 さ れ て い る 件 に つ い て ( 笑 )

377 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 11:59:21.25 .net

>>360
継体は北陸・近江の兵団が畿内を占拠した事件
だが毛野国は北陸・近江より強大な軍事国家

よって 毛野国＞＞＞＞北陸近江＞＞＞＞畿内 が成立する。

また畿内は九州地方すら支配できてない。
よって増援も期待できない。

よって毛野国＞＞＞＞ザコの壁＞＞＞＞奈良が成立する。

OKですか？

378 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 12:02:57.66 .net

毛野国に匹敵したのは応神までだな

「あとはザコ」
畿内は在地豪族の勢力争いで分断されて軍事国家にはなりえない。

壬申の乱で畿内は兵力2000もないとかカスじゃん。

やはり東国毛野国は最強の軍事国家。
畿内と東国は並立王朝だったと考えるのが妥当。

東国がアメリカ・ 畿内が日本 と考えればいいだろう。
「たまに一緒に軍事作戦することもあるが、日本の首相(奈良の酋長)はアメリカ軍(毛野国の軍隊)を指揮する権限がない」
のであります。

379 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 12:03:35.79 .net

>>377
傍証すらねー妄想じゃんｗ
ＯＫですか？(ｐｇｒ

380 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 12:04:31.51 .net

>>378
ソースどこー（棒

381 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 12:10:59.35 .net

>>380
大海の政治力とか司令官の采配とか無視してのお隣の国的「自分に都合のいい解釈」じゃね？ｗ

382 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 12:11:40.29 .net

将門の直属の兵力は1000もない。
それを討った藤原なんとかも1000程度だろ。

一方毛野国の最大勢力はその数百年前に1万数千を超える。
将門の乱というのは実はただの暴走行為みたいなものだろ。
東京で一時期暴走行為があったとして、暴走族が東京を支配したわけではない。

結局 桓武平氏やら源氏は過大評価もいいとこだな。
関東でそれだけの規模を誇った勢力は、北条の最大勢力(兵力3万超え)くらいだな

カスが集まって、しょぼいカス同士争乱してたのが中世。
毛野氏の比ではないな。

毛野国がローマ帝国としたら、桓武平氏や源氏はなんとか傭兵団の争いくらいのものだろう。
平氏も源氏もろくに国家すら成立させてないからカスですね。

偉業を成し遂げたのは毛野氏のみ
違うというなら、桓武平氏はどこの外国を攻めたことがあるのか？ 清和源氏は海外植民地をもってたの？

お笑い芸人がテレビによく出ているからといって、お笑い芸人が武力があるわけではないのと同じ。
自衛隊は宣伝もしないしテレビにもでないがお笑い芸人(桓武平氏・清和源氏)より強いです。

中世の源氏やら平氏はザコのくせに宣伝行為がすぎますね。電通でも雇ってたのか？

383 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 12:12:37.34 .net

ソースソースって、これだから関西人は困る。
何度もいうが、毛野なら醤油なのだ。
反論あれば、自分でソースを用意しろよ。

384 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 12:18:28.62 .net

>>382
お前ヴァカ？
毛野なんて雑魚の雑兵提供した産地に過ぎないだろがｗ
しかも親父ギャグにもならねーつまんねー戯言抜かす前にソースだせやｗ
天武帝側の司令官はほぼ全員、毛野と無関係だぜ？　精々紀阿閉麻呂が遠いとお〜い
崇神天皇の御世にちょっとお付き合いがあった程度じゃねーかよ大嘘つきｗｗｗ

385 ：384：2014/09/28(日) 12:20:28.46 .net

あ、ちなみにオレ、800年来の上毛人家系なんで(笑)

386 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 12:22:47.27 .net

あと双蛇の家紋のソースまだー（棒

387 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 12:31:19.14 .net

ソースはほしい人が自分で用意しなさい。何度言えばわかるんだよ？

388 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 12:33:55.01 .net

傍証も含めて挙証＝証明も出来ねー（要するにソース出せねー）ｗ
で、テメェの証明責任棚上げで人にソース出せとかアフォか？　この毛野厨はｗｗｗ
日本書紀も碌に読んでねーだろな、この妄想ファンタジー大嘘吐き毛野厨はよｗｗｗ
あーアフォらしくなってきたわ、このお隣の国の人的テメェに都合の良い解釈はじめよｗｗｗｗｗ

389 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 12:35:28.03 .net

ソースねーから出せねーんだろ妄想ファンタジー大嘘つき毛野厨がｗｗｗｗ
ﾀﾋねやｗｗｗｗｗｗ

390 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 12:36:57.08 .net

>>385
俺の祖先は、おそらく、旧石器時代から毛野に住んでいると思われるが何か？

391 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 12:38:05.05 .net

だから、俺が毛野なんだから、俺が言うことは毛野そのものなのです。わかんねえかな？ｗ

392 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 12:41:23.59 .net

>>391
あなたは神即ちゴッドですか？(´･ω･`)
ガッデム！ｗ

393 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 12:43:32.35 .net

結論：他氏族をやたらと貶す毛野過剰支持者は○○ー検定実施対象ということでｗ

394 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 12:45:32.16 .net

>>388あんたの話は、あとの時代になって毛野に侵入してきた渡来人（奈良時代までに帰化したものを含む）の話でしかない。
そんな与太話に何で毛野の原住民であるおれが答えるなくちゃいけないんだよ？

395 ：日本＠名無史さん：2014/09/29(月) 11:59:13.20 .net

将門1000
毛野17000

300年前でこれだからな。
関東の支配者が毛野氏とすれば、変なバイク乗った環八の暴走族が板東平氏だったというのが
歴史の真実

板東平氏が何をしたかというと、関東では反乱、畿内では天皇政権略奪と、碌な事をしてない。
ろくでもない連中を褒める必要はないでしょう。
清和源氏も口だけですしね。
まあ清和源氏は「清和源氏の関東での政権などそもそもできなかった」から論外か＝北条氏がいただけ。

結局日本を混乱させただけで、評価すべき点は何もないです。
「山賊の群れ」というのが妥当な評価でしょう。

396 ：日本＠名無史さん：2014/09/29(月) 12:04:57.08 .net

>>395
で、大王の駒で単なる雑魚の毛野氏は何をしたの？ｗ
どっかへ消えちゃったヘタレ毛野氏って何をしたの？ｗ

397 ：日本＠名無史さん：2014/09/29(月) 12:07:21.83 .net

>>395
何与太話してんだよ原住民(笑)

398 ：日本＠名無史さん：2014/09/29(月) 12:15:56.99 .net

>>395
毛野が関東の支配者？　お前って本当に歴史音痴だなｗ
大法螺吹きがどの口聞いてんだか(笑)
・歴史を知らない
・文献学を知らない
・考古学的進捗傾向＝年代と共に大規模化する傾向を巡っても知らない
・渡来人の概念が滅茶苦茶
・関係のない氏族まで勝手に毛野氏に含めようとする
これだけ嘘に嘘を重ねて揚げ句、与太話以下の印象操作しか出来ないんだもんな(笑)

399 ：日本＠名無史さん：2014/09/29(月) 12:16:13.89 .net

善悪抜きにして、そもそもスケールがしょぼい。
保元の乱は兵力600
平治の乱は兵力3000程度。

兵力1万数千を動員した毛野氏に比べるとしょぼすぎ。
毛野氏が軍隊としたら、平氏は警備員くらいじゃね？
平氏の統領の平清盛が何したのという印象。
天皇に敵対した悪の親玉でしょ？
「天皇に従って敵を成敗した」というか、自分の利益のためだけじゃん。

＞源氏の神話化の原点としての前九年の役
源氏の前九年・後三年なんて
毛野氏が延々とやっていたことの焼き直しにすぎない。
そんなの威張られても困る。奥州遠征こそ、毛野氏は何十回とやっているんですけどもー
それを威張るなら毛野氏をもっと敬えと

関東征服・朝鮮征伐・東北遠征してた毛野氏の方が遙かに強大だな。
スケールがでかく(28倍はでかい兵団)・天皇に忠実で、反乱もしないと。

まあ関東全域をまとめないと1万7000は動かせないからな。
後世そんな統率を見せた氏族はいないわけで。

源氏も平氏も「私利私欲の同族争いで関東を破壊した」という印象しかないですね
まさに夜盗の群れといったところか。

はいはい、系図をいばってくださいね。とある山賊の系図だけどね。

400 ：日本＠名無史さん：2014/09/29(月) 12:19:18.47 .net

「いない方がマシだった」のが板東平氏と清和源氏

毛野氏の築いた関東の平定を乱した略奪者ですね。
褒めるところが何もない。

401 ：日本＠名無史さん：2014/09/29(月) 12:22:49.41 .net

JRのように関東を定時運行させてた毛野氏が無視で＝何も起こさないことに価値はないのか？

線路に爆弾しかけただけの平氏やら源氏が評価ってのは納得できないものがある。

「不良を賞賛」ってやつ？
なんか理解できないですわ

関東を長年安定させた毛野氏はもっと評価すべきだし
関東を破壊した板東平氏や源氏の評価は今後どんどん下げるべき

402 ：日本＠名無史さん：2014/09/29(月) 12:26:54.42 .net

>>399
ねぇねぇ雑魚で大王の番犬の毛野氏動員能力一万数千のソースってどれ？ｗ
文献学を知らない 歴 史 音 痴 ｸ ｿ ｗｗｗ

403 ：日本＠名無史さん：2014/09/29(月) 12:27:58.45 .net

>>400
毛野氏が関東を平定したソースが皆無なんですけど(笑)
※考古学と文献学を無視し杉(ｐｇｒ

404 ：日本＠名無史さん：2014/09/29(月) 12:29:48.06 .net

>>401
毛野氏のみであれば、各種開発もままならず搾取され、
やがて毛野氏自身より北方に追い遣られたであろうし、あるいは
南方に追放される運命だったろうな、蝦夷同様に。
コイツ、歴史批評というモノがまるで分かってないわ(呆れ笑

405 ：日本＠名無史さん：2014/09/29(月) 12:36:19.33 .net

>>404
あれだろ？前スレとかでやたら初代征夷大将軍に拘ってたヤツだろソイツｗ
歴史の「れ」の時も知らないに決まってんじゃんｗ
「白髪三千丈」真に受けて「毛野氏が関東を平定した」とか「毛野氏が関東の支配者」
とか無根拠に言い出すくらいなんだから察してやれよ、単なる毛野厨二病を拗らせた
可哀相なヤツなんだってｗ

406 ：日本＠名無史さん：2014/09/29(月) 12:46:27.18 .net

>毛野氏が関東を平定したソースが皆無

毛野氏が関東を平定しないソースこそ皆無ですけど、何か？
関東平野が畿内発祥の軍隊でまさに崇神以降に急速に支配されたのが
文献学・考古学とも【確定データ】

反論の余地なさすぎ。
そういった当たり前のことすら知らないで批判って頭にウジが沸いてるんだな。
調べもしないで批判するバカはどこにでもいるが、正直迷惑すぎ

407 ：日本＠名無史さん：2014/09/29(月) 12:55:37.25 .net

毛野氏が関東を平定しなかったって笑える学説だな
そのアホ説言ってる学者の名前だれ？

300くらいまでほとんど縄文時代だった関東が
350〜380くらいに最初期古墳の1つの前方後方墳ができてるんだが、
これはどういう原理なの？

垂仁期とほぼ同時代の古墳が関東に同時にできてる。
垂仁期と同時代から活動した毛野氏以外の何がいるのかなｗ

あ、無敵の板東平氏さまが時空を越えて4世紀にやってきて古墳作った説ですか？
はいはいすごいすごい。

408 ：日本＠名無史さん：2014/09/29(月) 13:47:02.76 .net

関東で古墳建てまくってた在地豪族の残党だろうよ

409 ：日本＠名無史さん：2014/09/29(月) 15:41:04.86 .net

大河ドラマは応神・毛野氏で朝鮮征伐だな。
考古学的に確実なのに、なぜやらんのだろうか。

資料だけたくさんあるゴミみたいな時代よりずっとマシ
資料があれば偉いって・・・
毎日の資料が豊富な暇な主婦のブログが日本史至上最高に偉い業績になってしまうね。

朝鮮の300年間の長期間平定なんか、
秀吉(２〜３年)・日本軍(35年占領)越えの業績なんだからやりゃいいのに。

神功皇后から白村江までやると。全部毛野氏が出てくるのにな。
(当然どうでもいい・生まれてもない平氏も源氏もでてきませんｗ)
何したわけでもない官兵衛なんてどうでもいいだろ。

410 ：日本＠名無史さん：2014/09/29(月) 18:45:09.98 .net

題名は、「田道が行く」とかですか。

411 ：368：2014/09/29(月) 18:53:34.38 .net

>>370
＞雄略天皇の母、忍坂大中姫（おしさかのおおなかつひめ）は第19代允恭天皇の皇后であり、父は稚野毛二派皇子（応神天皇の皇子）。つまり母系は毛野だったのだ。
＞獲加多支鹵大王（ワカタケル大王、雄略天皇）と 意冨比�は、母系毛野の同腹とする説が有力となった。

おいｗ　ちょとマテやｗ
「毛野」と「野毛」しか共通点ないやん、どこが血筋やてｗ

412 ：日本＠名無史さん：2014/09/29(月) 19:23:33.57 .net

>>406-407
>>409
お前はニートか？好き勝手な時間に無責任な出鱈目よう書けるなｗ
＞毛野氏が関東を平定しないソースこそ皆無ですけど、何か？
＞関東平野が畿内発祥の軍隊でまさに崇神以降に急速に支配されたのが
＞文献学・考古学とも【確定データ】
↑の件について、その【確定データ】やらを出してみろよ、まぁ出せないだろうけどなｗ

お前が如何に大嘘吐きか検証してやろうｗ
＞300くらいまでほとんど縄文時代だった関東が
＞350〜380くらいに最初期古墳の1つの前方後方墳ができてるんだが、
＞これはどういう原理なの？
↑お前本当に何も知らんのな、吃驚したわ(呆)
東国最古の古墳は、お前の触れるソイツより百年以上古い総国（後の上総国圏）の古墳群、それに
師長国＝後の相模国（相模川東岸圏）の前方後円墳だよ。垂仁期どころか崇神期、記紀にある所謂
「四道将軍」事蹟と一致している。特に東海圏を傘下に収めた武渟川別は、その後出雲系とも関係を
持ち、その絡みで出雲系や物部等も東海圏から香取海沿岸へと入植している。かつ彼らは漸北、荒川
以南までを傘下に収めている。

一方で北陸を収めた大彦命は白河から那須方面、及び毛野が結局影響を殆ど及ぼせなかった後の上野
(群馬)西部を蚕食、武渟川別らとゆる連合体を形成して関東を平定してんだよ、稲荷山古墳出土剣の金錯
文（裏文）がその文献学的根拠【確定データ】の一つだ。因みに、この大彦命後裔が那須国造たる那須直。
彼らは往時内湾であった香取海沿岸を完全に押さえ、その利得利権を首尾よく調整、結果として後から来た
御諸別王は渡良瀬水系〜毛野水系辺りの平野部（しかも氾濫地域）しか押さえられなかったんだよ。

これの何処が関東平定だ？は？(ｐｇｒ
毛野なんざ所詮、大王の犬（走狗）、駒、要するに雑魚に過ぎないんだよｗ

つーかお前読解力なさ杉ｗｗ　勝手に「家系」の問題に矮小化してみたり、知識も意味も分からず「文化人類学」
なんて言葉急に持ち出したりｗ
恥ずかしい存在だよな、お前ってｗｗｗ
このスレ>>262辺り以降から読み直してこいや、脳味噌に蛆の湧いた毛野厨坊やよ(笑)

413 ：412：2014/09/29(月) 19:26:13.74 .net

>>411
ソイツ、例の他氏族貶めたり出鱈目な法螺吹いてる毛野厨だろｗ
自分も昨日指摘してるが全然関係ないから、毛野とはｗ

414 ：日本＠名無史さん：2014/09/29(月) 19:44:10.72 .net

加えて昨日だか指摘していた方が居たが、金錯文に見るように、後に東北方面（殊に通商ルートとして枢要な日本海側）に
影響を及ぼした阿部氏は大彦及び武渟川別双方の血統を受け継いでいる。他に膳臣等幾つかの氏族を輩出し、奈良期まで
一定程度以上の影響力を及ぼしている。同じ頃には地下に陥りかけている六腹のような雑魚とは違うってこったｗ
※自分は脳味噌に蛆の湧いた毛野厨坊やとは違うから、実際には毛野氏を雑魚とは思わないがな。

415 ：日本＠名無史さん：2014/09/29(月) 21:12:32.92 .net

確かに関東で絡んでいるのって所謂「武蔵国造の乱」くらいだもんなｗ
それも立ち位置的には「朝敵扱い」だし、屯倉の類を大王に差し出す事で
どうにか命脈保ったって断じて過言じゃないくらいのヘタレっぷりだしなｗ
そん体たらくを以て、マジで何が「関東平定」だかｗ

416 ：日本＠名無史さん：2014/09/29(月) 21:19:21.30 .net

まぁいずれにせよ、毛野氏(特に上毛野氏)が過大に評価されているきらいは否めない。
評価し得るとすれば、車持氏と藤原不比等の関係くらいであろうか。
尤も、不比等生母はまた異なるとする説もあるから、この点を以てというのも……。

417 ：日本＠名無史さん：2014/09/29(月) 21:41:31.29 .net

ニートって２０代から３０代でなかったっけ。
毛野氏こそわが命の方は、６０代前半に見えるなあ。
普通人は、相手方を同年代と思ってしまうもの、
とは言っても、ニートと指摘した人の目は節穴。坂東武者には、なれねえだろうな。

418 ：日本＠名無史さん：2014/09/29(月) 21:49:30.95 .net

415
その朝廷ってのの正体もまた分からないんだけどなw
結局それが分からないからみんなフラフラしてるわけ
あ〜でもないこ〜でもないってな
分かってるのは武蔵の勢力は朝廷とやらとは別勢力
古すぎでもう分からない

419 ：日本＠名無史さん：2014/09/29(月) 21:55:23.57 .net

他人をしてその「目を節穴」などと評する傲慢な人間にはなりたくねえもんだな。

420 ：日本＠名無史さん：2014/09/29(月) 21:59:09.56 .net

>>418
415には「朝敵扱い」て言葉は出てきているけど「朝廷」なんて表現出てきてないんじゃない？
どっちにしても、上毛野小熊が大王家に屯倉を提供して何ていうかご機嫌取ってる？って感じなのは
確かかもｗ

421 ：日本＠名無史さん：2014/09/29(月) 22:01:29.72 .net

>>417
>>412がニートっつってるのと還暦っぽい洒脱な感じの人って別人じゃね？

422 ：日本＠名無史さん：2014/09/29(月) 22:04:10.09 .net

国定忠治、フーテンの寅さん、最近では「花子とアン」のおとう、世間に縛られるのが大嫌い。自由にうろうろほっちき回るのが好きなのが毛野の男ってもんよ。そういう意味で将門には共感。
喧嘩は滅法弱いし、政治的な話は空っきしダメ。
家のことはかかあに任せっきり。
物部や藤原氏、源平が入ってきたら負けっぱなし。
しゃーんめ。

423 ：日本＠名無史さん：2014/09/29(月) 22:08:50.47 .net

そういや花子のおとう、本名は安中逸平だｗ
（安中だから微妙に毛野氏族版図から外れるけどｗ）

424 ：日本＠名無史さん：2014/09/29(月) 22:25:54.20 .net

名前にも流行っていうものがある見てえだな。俺の何代か前は忠治。国定忠治と同年代。

425 ：日本＠名無史さん：2014/09/29(月) 23:26:57.10 .net

安中や碓氷峠は、早々と物部に取られちまったんだべ？

426 ：日本＠名無史さん：2014/09/30(火) 07:05:24.49 .net

節穴に不足があるのであれば、あき目くらだな。視力２.０と健全な目を持っていながら何も判別できない。

427 ：日本＠名無史さん：2014/09/30(火) 08:23:33.55 .net

>>426
貴方の謂う坂東武者とは、そう認められるための条件として「傲慢さ」と「視野狭窄」を求められて
いるのか？　そうであるなら、私は七生輪廻しようと貴方の謂う坂東武者にだけはなりたくない。

428 ：日本＠名無史さん：2014/09/30(火) 09:00:25.47 .net

なりたくないとは何だ。それは坂東武者になれる能力を持った人の台詞。
なりたくてもなれないのではないか。　

429 ：日本＠名無史さん：2014/09/30(火) 09:14:41.15 .net

>>428
為せる人は抑々斯様な物言いはせぬ者。
他者を揶揄する以前に、己の胸に手を当てて顧みる事だな。
それでも猶、であるなら、貴方は武者でも何でもない、賊徒だ。

430 ：日本＠名無史さん：2014/09/30(火) 09:41:50.67 .net

まあ２０世紀に生まれた私は、坂東武者よりも水戸天狗派に近いかもしれない。
天狗党も一度は、賊軍扱いされたものだ。新撰組は、その逆となる。
貴殿は、官軍と賊軍について考えたこともないのではないか。
官軍である白河軍団は、１０５０年頃まであったわけだから、それに対立する初期の坂東武者は賊徒になるわけだ。
晴れて官軍になったのは鎌倉政権が樹立された時だろうな。
まあ弓矢について語ろうとする衝動が起きないようでは元々資質に欠けると見られるわな。
篠や笹の葉に触れたこともこともないのではないか。

431 ：日本＠名無史さん：2014/09/30(火) 09:51:10.31 .net

>>430
根本から何ら理解されてらっしゃらぬ方のようだな。
おそらく賊徒という言葉から斯様な連想を浮べられたのであろうが、余りに貧困にして愚か。
なれば言おう、428るいは417なるような揶揄を平気で口にし且つ言葉として刻むは、既に
人として何もかも出来ていない証。それ以上触れよう物なれば、貴方の人品卑しさを只管
強調するのみに終始するぞ？　故に私は
「己の胸に手を当てて顧みる事だな」と申し上げた筈。

物事の理（ことわり）、要諦を知らぬは極められぬ人なり。未熟者に非ず。非熟者。

432 ：日本＠名無史さん：2014/09/30(火) 09:54:55.54 .net

>>430
非熟者どころではなかろうか、不熟者と断ずるよりなきゆえ、
それ以上明後日なる与太話は為ぬがよかろう。

とまれ
「己の胸に手を当てて顧みる事だな」

433 ：日本＠名無史さん：2014/09/30(火) 10:18:23.31 .net

上州人の年齢を誤り、対応した。侮辱的な言動もあった。古代でも刑罰の対象になるのではないか。
だから私は、あえて節穴と言ったのである。節穴が坂東武者について語ろうとするところに違和感を覚えるのは私だけではあるまい。

434 ：日本＠名無史さん：2014/09/30(火) 11:05:09.72 .net

新撰組も秩父一揆も天狗等も水戸藩も
要するに全部北関東だよな。

南関東って何なの？
ヘタレのウンコ虫の集団？

なんでウンコがしゃべってるの？

435 ：日本＠名無史さん：2014/09/30(火) 12:03:12.34 .net

>>433
いろんな人が好きなように書いてる中で、あなたがいろんな人達ごっちゃにして勘違い
してるだけじゃないですか？
私にはそう見えるんですけど・・・
だとするとあなたもかなり失礼だし侮辱的だし、坂東武者について語る資格がない人って
なると思うんですよね。

ていうか、結構大人な方だとしたら・・・ごめんなさいね、余りに子供じみた態度ですよ？
多分、私の父くらいのお年かもなんで、ほんとにごめんなさいなんですけど、手本にしたく
ない大人だなって思います。今のまんまのあなただったら。

>>434
全部非計画的行き当たりばったりでポシャっちゃってる集団だけどねｗ
てことで
っ 鏡

436 ：日本＠名無史さん：2014/09/30(火) 12:10:54.98 .net

>>434
多摩を北関東に入れんじゃねーよウンコｗ
つかしゃべんな嘘吐きウンコｗ

437 ：日本＠名無史さん：2014/09/30(火) 12:22:53.53 .net

>>433
>>435
要するに「他人の振り見て我が振り直せ」じゃないがさ、オレも>>435に同意するよ。
年間違えられたとか侮辱されたとか言ってるけど、だとすっと、あんた反論反駁加えられて
論破されて悔しくて、で話摩り替えたり話題摩り替えたりして誤魔化して〜その繰り返しじゃん。
端から見ててもみっともない事この上ないとしか言えないぜ？
あんたがこの話題とかについて何か書いても、もう恥じの上塗りにしかなんねぇんだから
黙って引き下がった方が武者らしいしカッコいいと思うぜ？
オレもあんたのみっともねぇ姿をこれ以上見たくねーしよ。

438 ：日本＠名無史さん：2014/09/30(火) 12:46:58.69 .net

つまり赤の他人に難癖つけといて、でぇ自己弁護だけは一人前ってのが
上州人つか毛野の末裔って事かｗ

ウンコ以下の価値しかねーわなそんなん(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
そう思いたくはないわな、おいらもよ(´･ω･`)

坂東武者は引き際も肝腎だろうしな

439 ：日本＠名無史さん：2014/09/30(火) 13:05:11.34 .net

明治維新は、東京奠都ではなく西南戦争の終結を以て完結したという識者は多い。
明治１０年２月１２日に北島秀朝長崎県令は大久保内務卿宛に、
「河村大輔その他の電報によれば、鹿児島既に背きたる形跡現れたり、速やかに大軍を出し、
　一つは熊本鎮台を助け、一つは当港を守り、一つは鹿児島を衝くを急務と思うなり」
と打電した。やがて西南戦争終結後に九州臨時裁判所は、北島秀朝のいる長崎に置かれた。こうして明治維新は完結したのである。
水戸藩関係者の一部はボシャっていねえだろう。

440 ：日本＠名無史さん：2014/09/30(火) 13:53:47.02 .net

>>439
詭弁乙！
そんなん言うてたらあらゆる事件出来事に当て嵌まるってのアホか

441 ：日本＠名無史さん：2014/09/30(火) 13:55:06.75 .net

>>434 ぶっちゃけ、武田や佐竹からなる源氏も清盛等の平家も北関東だよ。

442 ：日本＠名無史さん：2014/09/30(火) 14:22:45.80 .net

明治維新は、関ヶ原以来の大革命ではないか。細かい事件を引っ張り出していないぞ。
あえて出してくれと言われれば、水戸藩関係者による桜田門外の変だろうな。

443 ：日本＠名無史さん：2014/09/30(火) 14:30:03.27 .net

日本は革命未経験だぞー(棒
言葉の意味理解してから使えよ能無し未開人

444 ：日本＠名無史さん：2014/09/30(火) 14:33:07.67 .net

江戸幕府の引継ぎ役として寺社奉行は新田義雄、町奉行は土方久元、勘定奉行と評定所は、水戸藩出身の北島秀朝と江藤新平・島義勇の三羽烏が担当した。

445 ：日本＠名無史さん：2014/09/30(火) 14:48:08.17 .net

「皆さん私は、江戸鎮台府判事の北島秀朝と申すものです。引継ぎで参りました。皆さんもご存知かと思いますが時代は変わりました。
　最後の将軍でありました徳川慶喜侯は、江戸を去って水戸城に向かいました。江戸城には先月２１日に東征大の有栖川宮熾仁親王が入られました。
　昨日には大総督府布告によって皆様方が長年にわたり喜怒哀楽を共にされた役所もなくなりました。そして本日からは江戸鎮台府が管轄することになりました。
　政務に滞りがあると無誰にとってもご利益がありませんから簿書一切の提示を願います」
水戸藩出身の北島秀朝の台詞で私の創作である。おかしな所あるかなあ。？

446 ：日本＠名無史さん：2014/09/30(火) 15:03:12.30 .net

将軍叙任で正二位へと位階も上がっているので
慶喜侯ではなく慶喜公が正しいかと。それと往時は濫りに諱を用いない慣習の下にあった故、
徳川内府卿とするが最善かと。

他は全体的に猶一層推敲を施されると宜しいかと。

447 ：日本＠名無史さん：2014/09/30(火) 15:15:34.03 .net

原文は、直ちに徳川内府卿にします。

448 ：日本＠名無史さん：2014/09/30(火) 15:36:26.86 .net

北島秀朝が大監察だった東山道軍本隊は上州に入っていませんけれども理由としては、
佐幕寄りは極めて少なかったということでよろしいのでしょうか。