凸凸凸日本の城総合スレ凸凸凸Part37

1 ：日本＠名無史さん：2019/08/27(火) 15:17:24.49 .net

荒れないためのルールを作っておきます。

・城壁の議論や城壁以外の議論を妨害・規制することを禁止
　両者とも双方敬意を表して尊重し共存してマターリ進行すること。

・中世の城スレッドなどの他のスレッドへレスするか
　当城総合スレッドに書き込むかは各人それぞれの自由な選択に基づき任意である。

・他のスレッドへの強引な勧誘、誘導は差し控えて、レスする当人の自由な選択を
　スレッドの住人間相互に尊重すること。

・落とし格子に関する議論をスルーしたりして妨害するのは禁止です。

以上のルールを立てておきます。
城総合スレッドですので城壁の議論だろうがそれ以外の議論だろうが、
規制する行為は荒らし行為と見なし、両者相互に尊重してマターリ共存していきましょう。
また、上記ルールを否定、批判するのも荒らし行為といたします。

前スレ

凸凸凸日本の城総合スレ凸凸凸Part36
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1527053354/

802 ：日本＠名無史さん：2022/03/27(日) 10:46:02.70 ID:hLhfBbDv6

およしちゃんの悲劇！
https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93

https://twitter.com/oyoshi_gujo/with_replies
およしちゃん
@oyoshi_gujo
清流と郡上おどりの城下町 郡上八幡のシンボル郡上八幡城の人柱歴400年の17歳☆
今日もお城&城下町を護っとるよ！

https://www.chunichi.co.jp/article/320130
「およしちゃん」バズる　郡上八幡城の人柱モチーフ非公認キャラ

803 ：日本＠名無史さん：2022/03/27(日) 10:47:24.29 ID:hLhfBbDv6

https://twitter.com/shiromoto_3/with_replies
『城元三姉妹』（松本市ご当地萌えキャラ）
@shiromoto_3

https://shiromoto3.com/
城元三姉妹 | ごゆっくり松本｜萌えキャラ
松本市を舞台に活躍する城元三姉妹。今日も元気におもてなし。松本市の中町、なわて通り、松本城、乗鞍高原、ラーラ松本をどうぞごゆっくり！

804 ：ぴーす：2022/03/29(火) 21:44:58.59 .net

天守閣、城門、狭間の日欧比較
http://iimgur.com/ysUBwXp.jpg


跳ね橋、落とし格子、胸壁（日本の城砦にはあまり見られない構造物）
http://iimgur.com/Hw1w6vH.jpg


馬出し、外枡形の比較
http://imgur.com/y7Q1JHv.jpg



攻城兵器
バリスタ

https://www.youtube.com/watch?v=CgNlPOMOps0
モンゴネル

https://www.youtube.com/watch?v=yi4p8ZR4n28
トレビュシェット

https://www.youtube.com/watch?v=pR26RMI9T8c

805 ：日本＠名無史さん：2022/04/02(土) 08:10:40.44 .net

プーチンは織田信長

806 ：日本＠名無史さん：2022/04/09(土) 17:27:27.74 ID:K50rB1MqC

天草と島原の圧倒的文化力へ圧倒される外国人女性です！
https://www.youtube.com/watch?v=D9OIKkksOkA
島原観光�A島原城・武家屋敷の町並み　初めて甲冑を着てみた外国人の反応　【九州旅行】

https://www.nagasaki-tabinet.com/guide/298
島原城 （シマバラジョウ）
観光島原のシンボルである島原城は、キリシタン資料を中心とした総合的な郷土史料博物館です。

https://www.youtube.com/watch?v=L7KvtCl35sw
全長１００ｍの水路にこの地域の町内会の人達が水路を生かしたまちづくりのため昭和５３年７月水路に色とりどりの鯉を放流したのが始まりです、
昭和６０年１月環境庁から「島原湧水群」として日本名水百選に指定されています、
大きく色とりどりの美しい鯉がたくさん泳いでいる様子を是非ご覧下さい。

807 ：日本＠名無史さん：2022/04/11(月) 10:09:35.11 .net

小田原城址公園こども遊園地
【神奈川】小田原城の豆汽車が運行休止 再開は６月中旬予定
https://www.townnews.co.jp/0607/2022/04/09/620445.html

808 ：日本＠名無史さん：2022/04/11(月) 19:41:54 .net

>>805
信長は配下の兵士の略奪暴行厳禁にして守らないやつは即斬首してたし、
当時当たり前にやってた人身売買も禁止していたから、
プーチンとは全く違う

809 ：日本＠名無史さん：2022/04/11(月) 23:09:19.09 .net

信長イケメンすぎる

810 ：日本＠名無史さん：2022/04/15(金) 01:56:33.65 .net

信長の野望のパッケージめで思ったのだが、
上杉の上洛は、信長への無言のメッセージだと思うんだよな
曰く、奇知なんかに囚われず、目前のことへ必死になれと。それでこそ、奇知も活きると。
それでも、上杉謙信の才能、徳は、
楠木正成の三分の一しか無いらしいんだが、、、
俺はなんとなく謙信のシュッとかっこいいとこ好きなんだけども

811 ：日本＠名無史さん：2022/04/15(金) 02:04:39.73 .net

曰く、常奇両知両道であって、
得意であっても、奇知奇道に囚われたことは、魔にやられていたと思う。
信長の魂を冷やし、目を冷ました、上杉謙信。
さすが、北陸。

812 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 20:45:42.40 .net

「信長公記」より、残酷シーンを抜粋

比叡山焼き討ち

　鎮護国家の大道場は、叫喚のるつぼと化した｡織田勢は僧俗・児童・智者・上人の別を問わずことごとく首をはね、
信長公の御前に差し出した｡また山上では名僧・貴僧の呼び声高い高僧たちとともに美女・小童のたぐいが数をも知れず捕らえられ、
御前に引き出されてきた｡かれらは口々に「悪僧を誅伐なさるにおいては是非もなし｡しかしわれらは助け候え」と哀願したが、
信長公は聞き入れず、彼らはすべて首を打ち落とされた｡まことに目も当てられぬありさまであった｡
　焼き討ちは完遂され、信長公は胸中のしこりをとりはらった。信長公の怒りに触れた比叡山の山麓には数千の屍が散らばり、
この世のものとも思えぬ情景が広がっていた｡哀れなことであった。

※婦女子大量（数千人）虐殺・この世とも思えぬ風景

813 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 20:46:25.33 .net

長島攻め
　観念した一揆勢は降伏赦免を求めてきたが､信長公は断固として許さなかった｡
　信長公はかれら奸悪の徒を干し殺しにすることで、年来の乱妨狼藉の報いを受けさせようとしていた｡
　そのような状態が続く中､8月2日夜大鳥居に籠城していた一揆勢が夜間風雨に紛れて脱出を図った｡
　しかし織田勢はそれを見逃さず､追撃して男女一千ほどをなで斬りにした｡
　長島の陣は､一揆勢の思いもよらぬ長陣となった。７月13日に貴賎数知れぬ男女が長島・屋長島・
　中江の三ヶ所に逃げ入ってからすでに三ヶ月が経過し、過半はその間に餓死していた｡
　もはや抵抗する力も尽き果てた一揆勢は、9月29日ついに降伏開城した｡
　降伏を許された一揆勢は、めいめい船に乗って城砦を出ようとした。
　しかし織田勢は彼らに鉄砲を掃射し､逃げた者は白刃をもって追い､際限なく川へ斬り落としていった｡
　織田勢の違背を知った一揆勢は怒り狂って死を忘れ、
　心ある者七、八百ばかりが裸体に抜身一本のみをたずさえて織田勢の中へ突入していった。
　かれらは大軍の中を死兵となって荒れ狂い､陣所を切り崩し、御一門衆をはじめ数多の将兵を討死に追い込んだ｡
　彼らは大軍の中を切り抜けて無人の陣小屋に駈け入り､そこで支度を整え、川を越えて多芸山・北伊勢口へ散り､
　そこから大坂へ逃れた。この失態をみた信長公は､残る中江・屋長島の両砦に対しては周囲に柵を幾重にも廻らして
　砦の男女二万人を取り籠め､四方より火をかけて焼殺してしまった｡
　年来の鬱憤を晴らした信長公は､29日岐阜へ帰陣した｡

※1000人をなで斬り・降伏した20000余人も砦に押し込めて、
　人間バーベキュー。信長は大量虐殺の成果に溜飲をさげる

814 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 20:47:42.61 .net

越前一揆掃討戦
　国中の一揆勢は壊乱し、右往左往しながら取るものも取りあえず山中へ逃げ入っていった｡
　しかし信長公は殲滅の手をゆるめず､「押し進みつつ山林を尋ね探り、男女を問わず斬り捨てよ」
　と厳命したのであった｡
　織田勢が進撃を開始した８月15日から19日の間に諸方から捕縛され引き立てられてきた男女の数は、
　記すところによれば一万二千二百五十を数えたという｡そして信長公は御小姓衆に命じ、
　これら搦め取った男女を余すところなく誅戮したのであった。このほか国外へ奪い去られた男女もその数を知れず､
　生捕・誅殺された人々の数は合わせて三、四万にも上ると思われた｡

※12250人を捕縛のうえ、合わせて３〜４万を殺す。
　山に逃げた人々も容赦なく探索し、残らず処刑。

荒木一党惨殺
　12月13日辰の刻に尼崎近くの七松という地で百二十二人が磔にかけられることとなり、
刑場へ向け人質たちが引き出されていった。さすがに歴々の上臈衆であり、いずれも美々しき衣装を身にまとい、
すでに命叶わぬを悟って美しき姿で静かに居並んでいた。
　やがて、その身を荒々しき武士たちが引き掴み、あるいは母親に抱かせて台に引き上げ突き殺し、
あるいは鉄砲をもってひしひしと撃ち殺し、あるいは槍と長刀で刺殺して処刑していった。
百二十二人の女房衆が一度に上げる悲鳴は天にも響くばかりであり、
見る人は目もくらみ心も消えて涙を抑えきれなかった。処刑の様子を目にした者は、
二十日三十日の間はその有様が瞳に焼きついて忘れられなかったということであった。
　この他にも端侍の妻子とその付々の女三百八十八人と、歴々の女房衆に付いていた若党以下の
男百二十四人の合わせて五百十余人が矢部家定検使のもとで家四軒に押し込められ、
周囲に乾き草を積んで焼き殺された。男女は風向きに従って魚の群れのように上へ下へと並び動き、
灼熱の炎にむせび、躍り上がり跳ね飛び、その悲鳴は煙とともに空へと響きわたった。
その有様は地獄の獄卒の責めもかくやと思わせるもので、みな肝魂を失い、
二目と見ようとする者がなかった。

※直臣の家族510余人を人間バーベキュー。
その惨状に誰もがふた目と見ようとはしなかった。

815 ：日本＠名無史さん：2022/04/23(土) 16:26:37.62 .net

女であることを気にせず、
頭部強殴打した過去を考えると、
俺は織田信長かな？
ほかにも、男女の差を考えず、
攻撃している。

816 ：日本＠名無史さん：2022/04/23(土) 16:35:23.64 .net

スレ違い

817 ：日本＠名無史さん：2022/04/23(土) 21:15:58.26 .net

でした。
しかし、戦で死んでいくだけの人生っていうのも、哀れですね。
上から下までこれですもんね

818 ：日本＠名無史さん：2022/04/23(土) 22:03:13.16 .net

知るかよ

819 ：日本＠名無史さん：2022/05/20(金) 18:38:49.03 .net

出張ついでに和歌山城に行ってみた。天守は3層だし小規模なのかと思ってたが、凄い広大な敷地でびっくりした。
天守も、階数は多くないが連結式なのでかなり大きく感じた。
やはり徳川家の城は規模が違うんだな。

820 ：日本＠名無史さん：2022/05/20(金) 20:56:39.98 .net

でも浅野

821 ：日本＠名無史さん：2022/05/20(金) 22:58:01.55 .net

>>820
浅野期までの石垣は山周りまで

822 ：日本＠名無史さん：2022/06/10(金) 01:17:54.11 .net

海外には金持ち向けにゲート（門）を設け周囲を塀で囲むなどして住民以外の
敷地内への出入りを制限する地区があってこれをゲーテッドコミュニティと
呼ぶらしい
https://i.imgur.com/bQDOOgD.jpg
https://i.imgur.com/FkpTvt5.png

823 ：日本＠名無史さん：2022/06/10(金) 01:18:24.19 .net

日本の中世の環濠集落も似たようなものだな
https://i.imgur.com/AQQgLGV.jpg
https://i.imgur.com/7JRaHn4.jpg

824 ：日本＠名無史さん：2022/06/10(金) 13:32:42.53 .net

稗田か
環濠集落より寺内町のほうが城っぽいな

825 ：ぴーす：2022/06/11(土) 00:42:02.88 .net

和歌山は静岡から国がえの代わりに整備が認められたけど謀叛疑惑がたって
天守は黒いやつのまんま残ったらしい。のち吉宗が再建計画だした途端に将軍になって白紙
で幕末に燃えたから晴れて再建ってところで幕府に三層しかだめってなった

826 ：日本＠名無史さん：2022/06/11(土) 02:50:29.88 .net

>>823
続き

それでこれはうちの近所にあった高槻城だが、城内に何があるのかというと
屋敷がびっしりと並んでいる。御殿と屋敷と通路しかない。
https://i.imgur.com/JnvJ7jo.jpg

827 ：日本＠名無史さん：2022/06/22(水) 07:34:58 .net

＜高槻城復元模型＞
城内に重臣の屋敷があるのは普通だ
厩（うまや）、詰所、倉庫あたりだろうか長屋建物も見えるな

828 ：日本＠名無史さん：[ここ壊れてます] .net

明治維新後、鎮台予定以外の城の存続、解体、払下げはどういう基準で決められたんですか？

829 ：日本＠名無史さん：2022/09/13(火) 10:52:16.75 .net

陸軍省管轄以外は全部大蔵省からの払い下げの対象。維新の混乱が収まった後文化財としての価値見直し機運が高まり旧藩士による資金集め等で存続

830 ：日本＠名無史さん：2022/11/06(日) 16:50:01.01 .net

城にあまり詳しくないんですが、気になることがあるので質問させて下さい。
検索した程度ではわからなかったので

和歌山城の天守閣の回りの塀の中に通路があるんですが、昔(30年くらい前)は途中に地下牢があったんです。
でも10年ほど経ってから行くと入口の壁が埋め立てられてました。
あれは焼けて立て替えられた時に作られた、見せ物的な物だったから埋められたんでしょうか？
わかる方いたらお答え下さい。

831 ：日本＠名無史さん：2022/11/07(月) 07:47:04.74 .net

>>830
埋門ではないですか

832 ：日本＠名無史さん：2022/11/07(月) 10:14:15.95 .net

明らかに牢だったはずなんですが
壁ごと塗り込められてまして
当時も説明書きとかは無く、柵があって入れないようになってるだけでした

かなり前なので、記憶違いが無いと言い切れないのが申し訳ないです

833 ：日本＠名無史さん：2022/11/15(火) 07:53:46.90 .net

あんな所に牢なんか作る訳ないだろ。最終決戦場で兵糧も貴重なのに

834 ：太国 ◆ZgyHKik.H2：2022/11/16(水) 20:01:19.87 ID:JLAzhlv9L

大鞆和気命
wikiによると
鞆（とも）とは、弓を射る時に左手首の内側につけて、矢を放ったあと弓の弦が腕や釧に当たるのを防ぐ道具である。古語では「ほむた・ほむだ」といい、
鞆という字は国字である。

神界からの霊的弓矢が仲哀を頓死させたのだ。そのあとかたが応神であって、この結果矢の旁の
ある候王は仲哀天皇さ。ｗｗ

835 ：日本＠名無史さん：2022/12/06(火) 02:32:01.98 .net

自宅をちょっとずつ修理してるんやけど、同じ部材がなくて修理した箇所は
前とは変わってしまう。

ということは、城郭・寺院・その他古建築というのは何度も小修理・中修理・
大修理を経ているだろうし、創建当初の姿とは結構違っていたりするのではないか？

836 ：日本＠名無史さん：2022/12/20(火) 07:32:33.10 .net

そのために図面残す

837 ：日本＠名無史さん：2023/01/13(金) 07:01:36.98 .net

なお残したのは幕府の隠密

838 ：日本＠名無史さん：2023/01/23(月) 14:46:02.50 .net

ではなく大工頭中井家

839 ：日本＠名無史さん：2023/02/01(水) 22:25:18.38 .net

尾張徳川家が財政難で金のしゃちほこの金含有量を下げたとき
城の修築だから幕府に届けて許可を得たということですか？

840 ：日本＠名無史さん：2023/02/06(月) 11:29:14.50 .net

天知茂「城が無ければただの町」

841 ：日本＠名無史さん：2023/02/15(水) 00:01:34.19 .net

石垣山城縄張り図
https://i.imgur.com/OE8E6NA.jpeg

842 ：日本＠名無史さん：2023/02/19(日) 01:26:49.24 .net

名古屋城って焼失前の色とか形って分かってるの？特に内部

843 ：日本＠名無史さん：2023/02/19(日) 02:03:31.17 .net

実測図も写真もあるよ

844 ：日本＠名無史さん：2023/02/19(日) 04:35:05.99 .net

>>843
でも色までは分からないだろ？

845 ：日本＠名無史さん：2023/02/19(日) 10:19:01.87 .net

塗装なんかしてないよ

846 ：日本＠名無史さん：2023/02/19(日) 13:31:45.79 .net

>>844
どうして欲しいんだよ？
空襲前に襖など移動できるものは疎開させたくらいだから
可能な限り記録は残しただろ

847 ：日本＠名無史さん：2023/02/21(火) 00:01:47.32 .net

>>561
わかる
現存天守みたいに完全復元が可能な状態ならともかく名古屋城は完全復元無理なんだからコンクリのままでいいだろと思う

848 ：日本＠名無史さん：2023/02/21(火) 07:15:11.43 .net

名古屋城天守はあれはあれで馴染んでいるからなあ
改修で俺も賛成だが、ただあの排水管だかなんだか忘れたが太いダクトはなんとかならんのか
見栄えが悪い

849 ：日本＠名無史さん：2023/02/21(火) 07:21:53.69 .net

あれは江戸時代からあるから

850 ：日本＠名無史さん：2023/02/21(火) 12:12:27.75 .net

>>848
エレベーターのがカッコ悪い。

851 ：日本＠名無史さん：2023/02/22(水) 07:06:36.80 .net

観光的にもいきなり覆うのは問題あるから
次の地震で崩れるまで待てばいいんじゃね