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邪馬台国＝福岡説 PART6

24 ：日本＠名無史さん：2022/04/12(火) 12:54:14 .net: 筑後市玉垂宮辺りが邪馬台国の都で間違いないだろう。
25 ：日本＠名無史さん：2022/04/12(火) 12:55:31 .net: ２３

スレッドを間違えた。
26 ：日本＠名無史さん：2022/04/12(火) 13:26:41.91 .net: そうそう、ヒボコの舅の家の神床家にはキチンと神功皇后伝承が残っていて、息長帯姫は実際には成務天皇の奥さんだったそうです。

たしかに、ヤマトが九州にやられた景初の東征の戦いで、前政権はヒコイマス系から手打ちとして奥方のヒバス姫を出していますが、系図を見てもわかる様に、神功皇后は、ヒバス姫と同年代の人物。
年上にしても成務天皇あたりまでが限界でしょう。
あの時代に母系の先祖のヒボコの実家が、王権が部下の人物に移行した際に、相続権を主張して韓征伐を計画したそうです。
当初、成務には断られた神功皇后は、なんと彼を見限り、九州の豪族、中臣家（当時はまだ中津臣家）の人物に依頼します。それが後に仲哀天皇にされ、取ってつけた様にナカツヒコと割と中継ぎの様な可哀想な名前になっています。
そして、九州西都原に住んでいた武内宿臣太田根の孫の襲津彦が、彼女と組んで二韓征伐を成功に導いたそうです。

つまり、応神ともなると孫の摂政の世代になるので、相当なおばあちゃんという事になってしまうので、この辺りまでは記紀によって時代が圧縮され、九州宇佐の卑弥呼が隠されている時代になります。
応神期以降は記紀は割と本当の時代にあってくる感じになります
27 ：日本＠名無史さん：2022/04/12(火) 13:34:56 .net: 西小路の旧生目神社跡地が
伊支馬長官の所在地だろうな。
28 ：日本＠名無史さん：2022/04/12(火) 14:08:40 .net: >>24
>>27
妄想、楽しそうだな。　　わははははは　　　＠阿波
29 ：日本＠名無史さん：2022/04/12(火) 17:05:45.65 .net: >>22
全部見てね、おかしいと思うところ指摘してくれ。
30 ：日本＠名無史さん：2022/04/12(火) 17:44:18.35 .net: 銅鐸の分析によると、
大国主と大物主の共同作業の國造が、
実際に1世紀中期にあった事が分かる。
更に言うと、須佐之男命は実際に居て、
コレは荒神谷遺跡の主であると考えられるのである。
となると大国主は加茂岩倉遺跡の主だろう。
また、国譲りの際に事代主が隠れたと言われる青柴垣が高地性集落で、
建御名方神が逃げていった諏訪が、
銅鐸分布圏の最果て地であることも、
大国主のパートが歴史の事実であったことを物語っている。
31 ：日本＠名無史さん：2022/04/12(火) 17:47:22.93 .net: >>30
妄想、楽しそうだな。　　わははははは　　　＠阿波
32 ：日本＠名無史さん：2022/04/12(火) 17:58:10 .net: で、この大和の大物主が大和に取り込まれるのが、
崇神天皇の時代のモモソヒメのパートの事で、
箸墓の伝承になって記述されている。
大和の支配者の大物主は、
実際には吉備の豪族御間城崇神に、
縁戚関係で取り込まれたと言えるだろう。
33 ：日本＠名無史さん：2022/04/12(火) 18:06:03.32 .net: また、御間城崇神の系統は、
孝昭天皇孝安天皇孝霊天皇孝元天皇開化天皇らと
同族であると考えられ、
これらは中国四国地方から畿内へ
婚姻関係を広げて行っている事が分かり、
これらもまた縁戚関係によって、
畿内進出したことも分かるのである。
34 ：日本＠名無史さん：2022/04/12(火) 18:12:49.35 .net: で、この御間城崇神の大和進出以前に、
天孫降臨によって河内を拠点にして、
大和に進出していった部族がニギハヤヒであり、
それらは大阪湾型銅戈の出土と一致し、
長野県安積野からも出土したことで、
ニギハヤヒの河内を拠点にした大和進出と一部安積野進出が、
歴史の事実であることも証明されたと言えるだろう。
そしてこのニギハヤヒの部族との婚姻関係で、
御間城崇神は畿内に進出していった。
コレが歴史の事実である。
35 ：日本＠名無史さん：2022/04/12(火) 18:21:38.30 .net: また、御間城崇神と婚姻関係を結んで、
畿内に進出していった日向の部族が生目垂仁であり、
コレが魏志倭人伝には伊支馬長官として記述されている。
また、御間城は彌馬升として記述されており、
記紀では子と親の関係でありながら、
役職逆転していることから、
実際の直系の親子関係は無かったと考えられる。
36 ：日本＠名無史さん：2022/04/12(火) 18:28:47.62 .net: また、当時、狭穂彦の乱を制して、
日向から北部九州に進出していた生目が長官で、
一方、四道将軍を本州各地に派遣して
肇国知命となっていた御間城崇神が
副長官であることを考えると、
倭国の中心地は北部九州であることも分かるのである。
御間城崇神が四道将軍を本州各地に派遣しながら、
北部九州には手出しが出来なかったことも、
北部九州に軍事的に大きな勢力があったことが分かるのである。
37 ：日本＠名無史さん：2022/04/12(火) 19:05:40.37 .net: >>1スレ建てありがとうございます(￣∇￣*)ゞ　
邪馬台国はどこなんでしょうねえ
九州は間違いないと思っていますが
私は
邪馬台国は高良山、高千穂は英彦山だと思っています
英彦山が高千穂の方が自信あるけどなあ
38 ：日本＠名無史さん：2022/04/12(火) 19:08:01.98 .net: >>37
妄想、楽しそうだな。　　　＠阿波
39 ：日本＠名無史さん：2022/04/12(火) 19:18:57.27 .net: >>37
高千穂は高祖山　三雲南小路など方形墳
高良山は孝霊など大倭系男王　祇園山など前方後円墳

邪馬台国は北部九州全体
40 ：日本＠名無史さん：2022/04/12(火) 21:36:39.95 .net: >>29

ただいまです。
これから全部見てみますね。

あと、一応日本の旧家との違いは都万国の位置です。
https://daredoku.net/2020/08/17/1093/
当時、数万戸になっていたのは西都原で、そこが都万国でした。

私のお気に入りのヨウツベ動画はこれです。
https://www.youtube.com/watch?v=H9RcFp7PrRw&list=PLil3fU968DZoNIkJAhk1K4yWoeAislED1

ここの邪馬台国と都万国の位置を入れ替えてみてください。
概要としてはそんな感じです。

大陸の史書というのは、実は恐ろしい確度で日本の事を書いているそうです。
日本の旧家に言わせると、日本に欠史は存在しないとの事です。
41 ：日本＠名無史さん：2022/04/12(火) 21:42:38.04 .net: 西都原のあたりが邪馬台国となるとは、実はかなりの線を行ってるらしいですね。

此処に集結した群衆が、タジマノモリ（だしょうまい）が大陸から貰った八本の属国旗を宇佐八幡で掲げ、
その旗の処に銅鏡を下げて、進軍が開始された様です。

二回目の東征が景初の東征にあたるそうですが、つまり、垂仁がヤマトを倒し、短期間ですが政権をとり、曲がりなりにも日本統一をしたというのが概要になります。

つまり、単なる奈良の出先機関の伊都は重要ではないんです。ヒミコが独身の卑弥呼、いつの間にか結婚してた卑弥呼が大陸の史書に書かれていた事。
宗女トヨの母親が、九州の卑弥呼で、朝貢した卑弥呼。大和の出雲の太陽の卑弥呼に対し、九州の月神信仰の卑弥呼という事が重要な話の様ですね。

魏志倭人伝は、物部と宇佐一族による、親戚の家、ヤマトへの侵攻という事なのだそうです。
42 ：日本＠名無史さん：2022/04/12(火) 22:29:50.23 .net: 伊都と安曇の、景初の時代の関りは極小値。
律令時代にまで渡って長い間に展開した安曇族と、その勃興のあたりの時代とは基本無関係。
下手すると安曇族は宇佐家の分家筋。
磯良関係の神事はほぼ全て応仁期以降に宇佐八幡が作った体制への服属儀礼。
43 ：日本＠名無史さん：2022/04/12(火) 22:46:42.02 .net: >>36
北部九州が本陣なら、北部九州には攻め込まないよ。＞大型内行花文鏡の東征
44 ：日本＠名無史さん：2022/04/12(火) 22:49:33.95 .net: 高天原は元々は九州ではありませんでした。

九州説の人って、延喜式に書いてある事を不思議にガン無視ですよねｗｗ
延喜式に本来の高天原の場所が言及されています。

現在の高天原産参考地、御所市の高天彦神社の上の高台の様な処が本来の高天原です。
45 ：日本＠名無史さん：2022/04/12(火) 23:16:36.37 .net: 記紀の中でも古事記は、実は九州系の旧家の血筋の伝承で書かれています。
それが稗田流と呼ばれるもので、トヨが名を変えられたあとの、天鈿女。
鈿女の系譜を名乗る一派の口伝が中心となって、記紀が書かれています。
口伝の伝承資格は利発さが問われ、必ずしも血筋に限った継承ではなかったようです。

九州説の方はもっとそれを認識すべきではないでしょうか？
九州説という話の中心は、トヨの実家筋の宇佐家ですよ。安曇なんてたまたま伊都の近くに神社があっただけの一族です。
鹿の神事は下手すると、鹿島から中臣家が運んできた神様ですよ。

延喜式には本来の高天原の場所以外にもう一つ大事なことが書かれています。（）内は私の想像。
美濃に八人（不明）、丹後に二人（物部や海部）、但馬に七人（ヒボコや海部）、淡路に二人（忌部やヒボコ）、因幡二人（ヒコミチヌシなど）、出雲四人

延喜式には口伝の継承者の一族の数がハッキリ明言されています。
ヤマトの和邇の分家の一族に、柿本家と小野家がありました。

実は、小野家が稗田流の継承者で、その仕事を大海人皇子の乳母だった綾部家の人麿の母親がお役御免になった際に次の仕事として引き継いだのが稗田流の語り部の仕事だったそうです。
綾部家の人麿は頭がよかったらしく、母親の仕事を空で覚えてしまい、利発さが買われて柿本家の養子になりました。
稗田阿礼とは、便宜上、彼の母親の事です。

現在でも石見の戸田の綾部家、人麿の実家は現存します（妹さんが後を継いだらしいが、現在では口伝は失われています）
46 ：日本＠名無史さん：2022/04/12(火) 23:19:23.57 .net: ＞晋書倭人伝

倭人在帯方東南大海中　依山島為國　地多山林無良田食海物　舊有百餘小国相接　至魏時有三十國通好
戸有七萬　男子無大小悉黥面文身　自謂太伯之後　又言上古使詣中國皆自稱大夫

＞これ見ると七万戸ってのは30国の合計で七万ってことなんやね

邪馬台国は伊都を首都とする連合国家。
列挙された30国は地方自治体で、その合計が七万戸。ということです。
47 ：日本＠名無史さん：2022/04/12(火) 23:30:44.98 .net: >>46
＞邪馬台国は伊都を首都とする連合国家。

邪馬台国は東征側の陣営なので、厳密に言うと乗っ取った側の陣営の国。
伊都を中心として支配していたのは奈良の邪馬１国

それが崩れた際に奈良に進軍する為に集まったのが魏書に書かれた邪馬１国
九州の卑弥呼が既に朝貢していた邪馬１国を名乗っただけの話。

政変が起きる前と後で、伊都の位置づけだけ変わらないなんてあり得ませんよ。
戦闘開始前に朝貢した事がきちんと魏書に書かれているでしょ？
48 ：日本＠名無史さん：2022/04/12(火) 23:37:16.89 .net: >>46
魏志倭人伝にも同じ事が書かれてるね。
49 ：日本＠名無史さん：2022/04/12(火) 23:45:31.90 .net: >>48
どこに？
50 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 00:36:13.51 .net: 一大率は港に出向いて開封して中身をあらためてるけど、
勝手に開けていいんかな？
先スレで誰かが言ってた、実は一大率が真の支配者だったみたいな。
51 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 01:00:58.78 .net: >>50
一大率は女王以北に居るから末盧国の港には来ないよ
末盧国の港に集まるのは女王の家臣団
52 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 01:09:33.21 .net: >>49
邪馬壹國女王之所都
邪馬壹国は女王の統べる所である

丗有王皆統屬女王國
（伊都国には魏の）世に（卑弥呼、壱与）王が居た、（倭の国々は）皆女王国に統属していた
53 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 07:04:36 .net: 「自女王國以北
　特置一大率　檢察諸國　諸國畏憚之　常治伊都國
　於國中　有如刺史
　王遣使詣京都帶方郡諸韓國　及郡使倭國　皆臨津搜露
　傳送文書　賜遺之物　詣女王　不得差錯」

＞王遣使詣京都帶方郡諸韓國　及郡使倭國　皆臨津搜露
＞傳送文書　賜遺之物　詣女王　不得差錯

＞皆臨津搜露　
王からの文書や品々、王への文書や品々、その全てを港で開封して臨検するとある。
文書とか賜物の内容に相違がないかチェックするとまで書かれている。

この感じだと、船荷から陸荷に積み替えるところで一大率が開封している。
現代だと、船のコンテナからトラックへ移すところで一度開封するイメージか。
54 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 07:17:42 .net: 開封まではしてないんじゃないの？
舟で運ばれてきた木簡束や品々の包装を確認して、取り残しが無いよう全て陸装に詰め替えるってことじゃ。舟で運ばれてきたコンテナを開けずにそのままトラックの荷台に乗せていく、一つも残さず。
55 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 07:22:09 .net: 台帳があり、それを読み書きしていたということなんだよね。
56 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 07:35:52.73 .net: ＞皆臨津搜露　

開封しているようですね。
伊都国が最終目的地、つまり卑弥呼がいるところだからでしょう。
魏志倭人伝は、伊都国における卑弥呼の統治を繰り返し具体的な描写で伝えています。
57 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 08:10:36.96 .net: >>53
この辺の文章は全て女王卑弥呼の行いに付いての記事だよ
自女王國以北　特置一大率　檢察諸國　諸國畏憚之　常治伊都國　於國中　有如刺史
女王卑弥呼は女王国以北に特別に一大率を置き諸国を検察させていた、諸国はこれを畏れ憚っていた
女王卑弥呼は常に伊都国で一大率を使い諸国を治めていた
この様子は魏での刺史の様であった。

王遣使詣京都帶方郡諸韓國　及郡使倭國　皆臨津搜露　傳送文書　賜遺之物　詣女王　不得差錯
女王卑弥呼が使者を遣したり、魏の都や帯方郡、諸韓国、及び郡使が倭国に来る時は、卑弥呼の家臣は皆、末盧国の港に出向いて調査、確認した。
文書を伝送し賜遣の物を女王に届けるので、間違いは起きなかった。

末盧国の港に一大率は出向いていないよ

>>55
贈り物の目録と現物を港で確認してたんだ
末盧国の港からは魏使は手ぶらでの旅だね。
58 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 09:38:59 .net: 独身の卑弥呼と、トヨの母親の卑弥呼は別人

魏書にはそうキチンと書いてあるでしょ
59 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 11:04:08.67 .net: 魏書では、宗女トヨの母親の名代が、邪馬1国を名乗り、戦闘開始後に武内宿禰（たいしゅうえつ）が狗奴国のヒコミチヌシノミコ（ヒミココ？みたいな）と戦闘中だとオウキに報告してる。

つまり、大陸は、最後まで東征軍が邪馬1国が狗奴国と戦っていると思い込んでいるわけだ。

九州だけで完結する話なら三角縁神獣鏡は九州だけで出なければならない
60 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 11:10:47.62 .net: ヒコミチヌシノミコは、ヒコイマスの息子で、サホヒコの兄弟。
彼ら二人が後目の争いで葛城国が分裂していた。
ヤマトが九州勢に負けた後、ヒコミチヌシノミコは昔の名前、ヒコタツヒコに戻し、因幡国造になった。
武内宿禰はヒコタツヒコを守るために随伴したが、物部イクメ（垂仁）が追手を差し向けたので、そこから逃げ出し、出雲に保護された。
故に、彼の子孫全てが臣家になった。
蘇我家もwikiで確認できるが、カバネが臣になっている。
逃げ出した元の家は神社になり、その時のことが現在でも逸話として残っている。

出雲で景初の三角縁神獣鏡が出たのはこういう流れなのだそうだ。
61 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 12:07:30 .net: 伊都の長官は耳の一族である、多臣家
耳の字は母権尊重で、母系の父親、出雲初代のスガノヤツミミとされ、二代目大君の綏靖だかにも入る（沼川耳だっけ？）
つまり、本来の神武である村雲の兄弟か、子供の代から分かれた分家で、ほぼ海部氏と同格の分家。
故に、魏書にビビと出ているのは耳の一族であるという話が九州説には出てくる事がある

基本は世襲なので、九州の卑弥呼が我々は邪馬1国であると言った際に大陸が疑いの目を向けていないことから、多氏は物部側の東征軍についた可能性がある

そして鹿島国造家の、鎌足の両親はおなじ八井耳で、鎌足は中臣家に養子入りした後に藤原氏となった
不比等の母親は中臣家とは別の家系の人物で、中臣家の血が入っていない

藤原氏と多氏は親戚同士

それが、完成しなかった帝記のメモと、和邇系統により保護されてきた細女の稗田流を元に古事記の編纂を開始した。
62 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 12:22:46.61 .net: 先ず平原遺跡の方格規矩四神鏡は、
鉛の同位体比分析の結果、
同一工房内で、長江周辺の銅に、
北魏の銅を混ぜて作った鏡であることが分かり、
それが鏡の作成過程で徐州の銅山の銅を
使えなくなったことを意味すると考えられ、
ソレは即ち三国時代に呉に徐州の銅山を取られて、
魏は銅が枯渇したことを意味すると考えられるため、
コレが魏の時代に作られた卑弥呼に送られた鏡で間違いないだろう。
また、邪馬台国と関連が深い丹波氏の拠点、
丹後太田古墳から、青龍3年の銘のある方格規矩四神鏡が出土した事で、
卑弥呼に送られた鏡が方格規矩四神鏡であることは決定したと言っていいだろう。
63 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 12:29:31.81 .net: 高天原が、当初の奈良から九州への変更がなされたのは、多氏か、物部、もしくは宇佐に配慮した結果かもしれない

定期の編纂メンバーには、上から序列順に、皇族関係者→各地豪族が呼ばれている。
半分の6名が皇族
残りが豪族

村雲の政権の大彦系である敗れた側の阿部ですら呼ばれ、臣姓にはなれず、連止まりだった格下の安曇氏まで呼ばれており、更には応神朝（ウズメの実家関連）の上毛野まで招かれているのに、物部氏が呼ばれていない。

これは一説によると、物部氏が圧迫されハブられたとも言われているが、私個人としては違うと考えている。

物部氏、多氏に加え、藤原氏は黒幕側であり、編纂委員を招いた側だから、招待されたリストには乗らなかったのではないか。

そうでなければ、諡号をつける役目の物部系の血が入る開化系の子孫の淡海や、壮大なネタバレ（饒速日とホアカリが同一人物）が含まれた先代旧事本紀などが編まれた理由が分からなくなる。
64 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 12:34:27.09 .net: つまり誰が誰で何処が何処なのかを＝で書いて欲しいわｗ
65 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 12:35:32.84 .net: >>64
妄想愛好家にそれは無理！　　　＠阿波
66 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 12:38:19.11 .net: >>64
イト君に限らず、邪馬台国絡みのスレに書き込むヤツらって、わかりやすい文を書いて持論を理解してもらおうという気がサラサラないように思える
67 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 12:39:07.52 .net: >>65
ナンバーワン知ったかたったったーの阿波じゃねえかよ
68 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 12:40:11.79 .net: 6人の豪族のうち、呼ばれた動機が不明なのが安曇氏。
安曇連稲敷は、神功皇后関係か、海部氏の代わりとして呼ばれたとしか思えない。
難波連大杉は、大彦系であるので、ヤマトの磯城王朝のことで負けた側代表で呼ばれたのだろう
上家野君家は、細男、細女の関係で藤原に呼ばれたのかもしれない。
稗田流は多臣家か、中臣家の管轄下に入っていたと思われる。
春日神社では磯良舞を、細男舞として保護してきた経緯がある
平群臣小首は、武内宿禰（武内臣太田根）の子孫で、平群王朝（応神の次から武烈まで）のことで呼ばれたのだろう。
忌部は第三席で、何故か上毛野家より上位に置かれ、末席に中臣が来ているが、これは形式上の配慮であろう。
中臣家と忌部は争っていたからね
69 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 12:45:25.11 .net: >>64
先代旧事本紀だと、アマテルクニヒコアメノホアカリニギハヤヒでしょ

同じ人物で、簡単に言うと、奈良の海部や尾張氏は、九州の物部と同格の親戚同士

だから後目のお家騒動で争ったわけだ
70 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 12:50:25.57 .net: >>66
イヤイヤ、時代の合わない漢の金印と安曇と伊都を強引に結びつけるペテンよりはマシでしょww

ありゃマジクズの思い込み出ぜ？w
71 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 12:52:04.08 .net: >>63

高天原(海の城)が海なし県である奈良県に移動された理由でも考えてくれ。
72 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 12:57:05.42 .net: >>31
これに関しては流石に阿波に同意
埋められた銅鐸や銅剣には特異な紋様が刻まれていて、それは出雲の富家と、神門家の所有の区別のために刻まれていたもので、須佐男とか全く無関係ww
73 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 13:04:23.11 .net: >>71
字が読めないらしいな

延喜式でも見てきたら？

奈良から九州に変更されたのであって、その逆ではない。
74 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 13:16:02.34 .net: 高天原は博多湾周辺である。
というのは、高天原から天孫降臨したのは、
天皇家だけではなく、
ニギハヤヒもいる。
ニギハヤヒの天孫降臨は、
大阪湾型銅戈で特徴づけられ、
銅戈等を祭祀の道具として使用していたのは博多湾周辺の部族であり、
高天原が銅剣銅矛文化圏発祥の地、
博多湾周辺であることが分かるのである。
また、スサノウが高天原を追い出されて、
出雲に拠点を張った事も、
荒神谷遺跡の大量の銅剣から裏付けられ、
このことからも高天原が銅剣の生産地＝博多湾周辺であることがわかる。
また、国譲りの際に西日本一帯に進出していった高天原の勢力が、
銅剣銅矛の伝播とイコールであることからも、
高天原が博多湾周辺であることが確定する。
75 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 13:32:44.25 .net: 天孫ニニギが高天原から博多湾沿岸の高祖山(クシフル岳)に降臨しているから、博多湾に近いけれど博多湾ではないだろう。
海の城という原義に照らせば島嶼部であり、沖ノ島が有力候補。
大規模な祭祀つまりは祖先祭りが行われていたことが明らかであり、おそらくアマテラス祭祀だったのだろう。
76 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 13:33:41 .net: >>74
〉また、スサノウが高天原を追い出されて、
出雲に拠点を張った事も、
荒神谷遺跡の大量の銅剣から裏付けられ、
このことからも高天原が銅剣の生産地＝博多湾周辺であることがわかる。

不気味なほど気持ち悪い伊都チョン表現ww

出てきたものと強引に何の証拠もなく関連づける、まさに安曇脳ww
77 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 13:45:40 .net: >>76
高天原はニギハヤヒの天孫降臨や国譲りによって、
銅剣銅矛を祭祀の道具とする部族であることは確定する。
スサノウが高天原(博多湾周辺)から追い出されて出雲に勢力を張った場合、
出雲から銅剣銅矛の出土がソレを裏付ける訳で、
つまり、出雲から大量の銅剣が出土した荒神谷遺跡が、
スサノウの拠点となるのは間違いないだろう。
78 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 13:52:58.02 .net: 一方、大国主は銅鐸の伝播によって特徴づけられる部族であり、
荒神谷遺跡と同時期の遺跡で、
なおかつ初期の銅鐸が大量に出土している
加茂岩倉遺跡が、大国主の拠点であることは間違いないだろう。
およそ前2世紀～前1世紀頃に、スサノウと大国主の物語りのようなことがあったのは
間違いないだろう。
79 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 13:53:10.05 .net: >>77
銅剣は、吉備国である、フトニの領域からも出土する。
やり直し。
80 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 13:54:18.99 .net: >>78
出雲の銅剣と、銅鐸には部族を区別する同じ刻印がなされている。
やり直し
81 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 14:04:29.47 .net: また、瀬戸内海に勢力を張っていたと考えられる事代主が、
国譲りの際に青柴垣を作って隠れたという。
コレがまさに弥生中期後期に
瀬戸内海を中心に出現した高地性集落であり、
記紀の出雲のパートは、
史実に基づくものである事が確定する。
82 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 14:05:47.91 .net: >>79
ソレは私の説を否定することには一切ならない。
83 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 14:23:49.93 .net: >>82
それは日本語が読めないだけに過ぎない
84 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 15:56:58.68 .net: >>76
＞荒神谷遺跡の大量の銅剣から裏付けられ、

これは出雲国譲りの結果だろう。
武装解除して放棄させられた。
85 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 16:01:20.10 .net: アマテラスは博多湾沿岸(筑紫の日向)の生まれだが、筑紫を出て高天原に移った。
孫の天孫が、豊葦原中国の王となるために筑紫に戻ってきた。
つまり高天原は銅矛文化圏ではあるけれど、博多湾沿岸ではない。
86 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 16:44:40.92 .net: >>84
＞これは出雲国譲りの結果だろう。

何のなんの、出雲忌部の痕跡に過ぎん。　　　＠阿波
87 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 18:15:35.76 .net: 吉備国の平型銅剣の分布
http://shosuzki.blog.jp/archives/80931430.html

吉備国の地方の王に成り下がったフトニの系譜は出雲領から奪った砂鉄の産地から、鉄器を作った
倭国大乱期の初端を開いた播磨に侵攻したヒボコ族は尾張氏などのイタテの一族に圧倒され分断される
そこで当時最新の鉄器の製造法を手に入れる
後漢が滅んだことにより流出した鍛造可能な鋳鉄の精錬法に、朝鮮半島の磁鉄鉱を使い、急速に武装化が進んだ
さらに、出雲に向かって停戦の条件として出雲の青銅器を要求した

西出雲王家の神床家のものだけ差し出し、東出雲王家のものは埋設して隠す方針に決定された

故に、出雲で大量に発見された銅剣に関しては過半に、富家の✖の刻印がある

逆に、差し出された無印の青銅器は吉備国に差し出されたから、平型銅剣は成分が無印の銅剣と同じになるはずだよ
88 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 18:20:47.70 .net: >>87
何のなんの、吉備忌部の痕跡に過ぎん。　　　＠阿波
89 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 18:25:41.78 .net: 伊都チョンは、それまで発見された全ての銅剣を足しても足りないくらいの青銅器に刻まれた特徴のある刻印には全く無関心らしいなw

普通なら気にするだろww

銅剣分布からもわかる様に、瀬戸内海から山陰の妻木晩田遺跡の東方、孝霊山までは吉備の領域になり、ヤマトは基本海、瀬戸内海の朝貢ルートが寸断され、出先機関の伊都は、単独で朝貢の判断が出来る様になっていた

そして、景初の出来事に繋がっていく

景初の戦闘で吉備国と出雲は滅んだ。

奈良のヒコミチヌシも降伏し、戦乱は終結した
90 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 18:27:05.23 .net: 考古学的に考えて、最古の大王がいた吉武高木遺跡が高天原だろう。
豊葦原中国は豊葦原那珂津国。
早良平野は標高が高いから貴族が住んでいたのだろう。
出雲は遠賀式土器や鐘撞式土器が東征していった宗像地域。
越は土井ヶ浜遺跡など山口県からの本州日本海沿岸。
弥生遺跡の分布から考えると現代よりは西寄りにコンパクトになる、。
91 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 18:27:08.03 .net: 稲葉国造のヒコミチヌシは、国造本紀にも出ていて、ネタバレされている
92 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 20:37:46.69 .net: >>87
根拠ゼロの妄想でしかない。
93 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 20:46:10.06 .net: 考古学的に見て、
荒神谷遺跡の大量の銅剣に特徴づけられるスサノウと、
大阪湾型銅戈で特徴づけられるニギハヤヒらが出自した高天原は、
銅剣銅鉾の生産地であった博多湾周辺で間違いないだろう。
また事代主に国譲りを強要した高天原の部族という点でも、
銅剣銅鉾の西日本への広がりで裏付けられ、
高天原＝銅剣銅鉾の生産地＝博多湾周辺で間違いないだろう。
94 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 21:08:16.06 .net: また、銅鐸の時代編年と分布密度の分析から、
銅鐸の分布変遷は大国主の國造の伝承と一致する事が分かる。
95 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 21:43:35.01 .net: 出雲は荒神谷と加茂岩倉に青銅器が埋められていただけで、
勢力としての人々が住んでいた痕跡が皆無
96 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 21:55:04.22 .net: スサノオは多重環濠集落の世世将軍である宗像の田熊石畑遺跡
97 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 21:58:24.40 .net: >>90

逆にいうと、年代とともに博多湾沿岸を中心に東に(時には南にも)全て拡大して移動した。
南っていうのは、日向が高祖山から宮崎に移動したことね。
98 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 22:05:48.78 .net: >>96

環濠が八重ではないから却下
99 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 22:08:49.75 .net: >>95

出雲全体ではたくさんの住居跡があるだろ？
荒神谷には人知れずこっそりと武器を埋めたのだろうから、近くに家がなくて当然。
しかしこの地域に200人を超える規模の軍団があり、そらを支えることができる人工と生産力があったことは間違いない。
まあ、出雲国譲りの時に放棄した武器だろうね。
100 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 22:22:38.30 .net: >>98
八重の環濠集落はどこにある？
101 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 22:24:28.68 .net: >>99
悲しいほど無いね
調べたけど無いから、出雲にはそーゆーのが無かったという結論に至った。

あるというなら、ここに列挙してみなよ。
102 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 22:51:31.64 .net: 八雲立つ出雲八重垣妻込めに八重垣造るその八重垣を

環濠集落の環濠は、多くが3重程度。
8重あれば、国内屈指の守りの固い城柵ということになる。
103 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 23:10:25.05 .net: >>101
島根県、弥生時代、遺跡で検索すると出てくるから、ないわけではないね。
伝承の通りなら、出雲の支配域はかなり広くて、神無月には各地から首長が詣て参集していたわけだから、それこそ支持基盤は島根県外まで含むだろう。
国譲りで出雲を倒して筑紫が再び天下を統一したというのなら、それこそ一時期は筑紫も出雲の傘下だったということだしね。
滋賀県の伊勢遺跡もまるで出雲のような内容だから、確実に出雲の傘下だったのだろう。
そう考えると、日本海側の非常に広い地域が荒神谷を含む出雲を支えていたことになる。
その範囲の集落なんて、いくらでもある。
見つかっていないのは八重垣の環濠集落。
104 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 23:11:05.68 .net: >>102
八重の環濠集落はどこにある？

あれば出せ
なければ八重は多いという表現
105 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 23:11:20.39 .net: スサノオは多重環濠集落の世世将軍である宗像の田熊石畑遺跡
106 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 23:26:18.32 .net: 昭和の編年や誰だか知らない人の説を出すけど現在においてそれ意味ないよね

鎌倉幕府は1192いい国じゃなくて1185いい箱だし
風邪ひいてもできれば風呂入ったほうがいいし
運動中は水をこまめに飲んだほうがいい

世の中の変化についてきてなくね九州
107 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 23:37:21 .net: 九州は昭和にできた甕棺編年を信じて
250年ごろまで甕棺が作られたと本気で思ってるの？
だとしたらアホだなあ

甕棺編年が250年前後の卑弥呼に合わせて
ゆがめられて作られた編年である可能性は高いよね

これちゃんと説明になってるぞ
予備知識のない
これ意味わかってない人はこのスレにいてほしくないなあ

九州ももっと勉強すべきだと言いたいのよ
学術的にかみ合わないからいちいち説明しないといけない
その面倒な作業をなくしたいが九州は勉強不足すぎる
108 ：日本＠名無史さん：2022/04/13(水) 23:45:48 .net: 2009年の纏向の大型建物群の発見にから状況変わってるぞ
おれは奥村とか誰か知らないが
そんなの関係なく九州の書くことを否定できるのは
現代の客観的資料にしか興味がないからだろう
そして昭和に発表された説とかどうでもいい
知名度のある教授の編年を否定できないとか窮屈すぎる
現代の科学的資料を元に言いたいこと言おうぜ
109 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 04:58:12.73 .net: 福岡はね、ナノ国だけあれば十分なんですよ♪
110 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 06:47:49 .net: イトでもいいとも♪
111 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 07:09:19 .net: >>103
＞そう考えると、日本海側の非常に広い地域が荒神谷を含む出雲を支えていたことになる。

それは本国「阿波」から進出した、出雲忌部や北陸忌部だ。　　　＠阿波
112 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 08:00:59.06 .net: >>70
イトおかし
113 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 08:03:55.31 .net: 委奴強し
114 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 08:25:56.48 .net: >>107

甕棺と卑弥呼と何の関係がある？
言いがかりだね。
平原遺跡は木棺墓だし。
115 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 08:27:55.31 .net: >>108
＞2009年の纏向の大型建物群の発見にから状況変わってるぞ

纒向なんて関係ないだろ。
平成の遺物は引っ込んでろ。
現実を直視できていないのはお前だ。
昭和の教授？
誰の何のことかさっぱりだ。
116 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 08:42:46 .net: >>92
はい伊都チョン確定ww
117 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 09:49:24.49 .net: >>112
おかしいのは顔だけではない
118 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 10:22:34.21 .net: 甕棺墓の甕は水を意味しているので九州北部を支配していた海神族の証
（本質は雨の多い地域なので、単純に遺体保護の為）
海神族の都は山門周辺で、奥八女を禁足地とし女王が天道を行っていた
海神族の女王は豊玉姫（八女津姫）で、二代目は玉依姫（卑弥呼）である
飢饉の末、天道に従い豊玉姫を山麓に捧げた後、玉依姫が女王となった

倭人伝に記載されている邪馬台国の人々と、海神族との共通点は多い
当時の筑紫平野は沼地が多かった為、熊本平野より稲作量は少なかった
海に近い山門は漁業がメインだったと想定される
119 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 10:32:17.24 .net: 妄想は顔だけにしてほしいものですな
120 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 12:14:07.04 .net: >>98
八重垣の意味がまるで分からず、適当に物を言ってるだけ

八重垣というのは、出雲基本の法律。これを八重垣の法と言った。

伊都の地名の元になった可能性のあるヒボコの出石の子孫タジマノモリが出雲をわざわざ攻撃したのは、ヒボコが末子相続のために朝鮮半島から追い出された際に、最初に出雲に行って土地の世話をして貰おうと思ったが持ち前の高慢チキの性格が災いし、「八重垣の法を守る事を拒否」
それ故大国主は出雲の領域にヒボコが住む事を禁止し、遠くの土地の世話をする事もやめたそうである。

ヒボコ属はそれをずっと恨みに思っていて、わざわざ大和に行く前に物部朝倉の郡に合流してまで出雲攻撃作戦に加わったそう。
121 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 12:16:11.92 .net: 大陸式の環濠集落は、吉野ヶ里でしょ。
大陸から二度目の渡来を果たした例の人は、和名ニギハヤヒを名乗った。
母系は出雲の分家、宗像家。
そして彦ホホデミを設けた。
122 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 12:37:19.40 .net: >>108
巻向遺跡は昔はもっと関連していた豪族がわかる様な名前でした。
三輪大君説の、太田氏。
昔は太田遺跡といい、現在でも発見された大型遺構のあたりの地籍は太田になっています。
太田氏の本家筋は現在は墨坂神社の宮司家です。
123 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 12:56:12.97 .net: 纒向遺跡への搬入土器（全体の15％）の出身地割合
伊勢・尾張系： 49%
北陸・山陰系： 17%
河内系： 10%
吉備系： 7%
近江系： 5%
関東系： 5%
播磨系： 3%
西部瀬戸内海系： 3%

纒向には魏の使いが滞在していた筑紫からの搬入物がない。
邪馬台国が交流していたはずの楽浪・帯方郡からの土器も出ない（四捨五入で1％に満たない）。
目と鼻の先の河内との交流も乏しく、畿内の他の地域のような瀬戸内海や淀川の水運の利益を受けられない、尾張の影響下の後進地域であった。
河内が狗奴国とする説もあるが、その場合では纒向は半島大陸への玄関口である筑紫へのアクセスルートがなくなり、魏と交流できた可能性は低い。
畿内説が言うように東海地方が狗奴国なら、纒向への土器の流入を説明できない。
尾張氏は饒速日の末裔であり、記紀では大和も饒速日の支配下であったとされる。
邪馬台国とは関係ない。
124 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 13:06:01.74 .net: >>95
〉勢力としての人々が住んでいた痕跡が皆無

その認識は正しいそうです。
青銅器は宗教の祭器だったので、外敵から守られる様祈りを込めて、当時の国境や、戦線の防衛ライン付近に埋められたそうです。
125 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 13:11:34 .net: 巻向遺跡は住居ではなく三輪山祭祀の遺跡で、農機具も刃先鉄器のない木製農具しか出てこないはずだよ。

これは、出雲系の三輪山祭祀で、神在月の様な祭りが春と秋に開かれたから。

だから関連する豪族の持ち込んだ土器しか出てこない。
更には外国の勢力は奈良に入ってこない様に国の都を偽装して伊都を都に見せかけてそこで足止めして入ってこない様にしていたから、そもそもが巻向を持ち出して論じて結論を出す事自体が不適切。

話は変わるが
1%未満だけと九州式の土器が出た際にはテレビ放映もされるほど話題になったな。
126 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 13:18:56.97 .net: >>103
〉それこそ一時期は筑紫も出雲の傘下だったということだしね。

これに関しましては少し違っていて。青銅器時代、つまり大陸からの渡来者（一度大陸に帰もう一度来日するのは、徐と、スサノオのみ）は、先代旧事本紀でネタバレされている様に同一人物が男系になって始まっています。
故に、青銅器時代に奈良と九州に文化差はなく、大阪あたりからは丸木の船ではなくキチンと構造船が、出土しています。

どちらが格上かの、決着は、一応九州物部がホホデミの妹であるホヤ姫を出しているので下位には収まっています。

昔の習慣として、嫁を出す側が仕立てに出る側になります。

故に前政権が負けると血筋を残して手打ちにするために姫を出すわけです。

イクメには、磯城王朝最後の王、ヒコイマスの娘のヒバス姫が差し出されました。
127 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 13:28:50.24 .net: >>125
＞だから関連する豪族の持ち込んだ土器しか出てこない。

関連する豪族が尾張氏しかいなかった。
128 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 13:30:46.41 .net: >>125

つまり魏志倭人伝に出てくる、中国人が見た邪馬台国は伊都だということだよね。
129 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 13:44:58.08 .net: 弥生初期
九州　イザナギにより能古島で倭国建国、稲作拡大
本州　スサノオが日本海から全国へ農業を広める

弥生中期
九州　大山祇らによる倭奴国の最盛期、前漢に朝貢し内行花文鏡をもらう
本州　大山祇の子である三島溝杭耳らにより瀬戸内から近畿の稲作が拡大、出雲に大山祇の曽孫の大国主が日本海を支配

弥生後期
九州　伊都に遷都した天孫ニニギらが後漢に朝貢し金印と内行花文鏡をもらう
本州　出雲の国譲りで大国主が失脚、三島溝杭耳の末裔である鴨一族と天孫ニギハヤヒの王権

弥生末期
九州　倭国は乱れ天孫族が九州を脱出、収拾のため伊都で共立された卑弥呼が、滅亡した漢王朝のかわりに国産の内行花文鏡である平原遺跡の八咫鏡を製作
本州　ニギハヤヒの物部王朝に神武が合流して大和王権の基礎となる

古墳時代初期
九州　再びの乱を収拾するため壹與共立へ、続いて八咫鏡を継承した神夏磯姫が景行と共闘、沖ノ島の合同祭祀の規模拡大へ
本州　崇神により大和王権は拡大征服路線へ、八咫鏡を宮から追放し伊勢へ

古墳時代前期
九州　仲哀が筑紫に迎えられるが崩御、神功皇后が神夏磯姫の末裔の田油津姫を倒し筑紫を統一へ
本州　神功皇后の子で筑紫倭王であった応神による統一王朝へ
130 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 15:33:13.35 .net: >>127
東海方面、阿部の領域からも土器が来てるでしょ。
イソタケル系の紀伊半島系の土器も出てる。

太田遺跡は、要は国内版の朝貢。手土産交換の貿易の場でもあったわけだ。

吉野ヶ里ではちがってたのかなあ？
九州ではそう言ったお付き合いの交易は無かったのだろうか？
131 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 15:35:21.21 .net: >>128
その通り。畿内ヤマトと大陸は最後まで勘違いしたままだった

九州の卑弥呼を奈良の卑弥呼と勘違いしてた

だから未婚の卑弥呼と子供のいた卑弥呼が同じ政権の卑弥呼としてそのまま記述された
132 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 15:37:39.74 .net: 九州の卑弥呼と伊都は無関係

そんな物がなくとも朝貢した卑弥呼は九州の宇佐家の姫巫女

邪馬台国九州説に伊都や安曇は基本無関係。意味がない情報
133 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 16:17:03.41 .net: >>130

阿部の領域ってどこさ。
尾張との境界はどこ？
134 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 16:18:21.76 .net: >>130
＞九州ではそう言ったお付き合いの交易は無かったのだろうか？

博多ですよ。
吉野ヶ里は周囲の国邑を従えてはいたけれど、遠隔地との交流は奴国と伊都国の管轄ですね。
135 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 17:19:49.04 .net: >>133
どの時代のことを言ってるの？

太田遺跡は景初のあとも続いてるけど？

180年代以降の東海地方は阿部系（大彦の息子のヌナガワワケ）

東海地方の三三島社は、九州に端を発する小市（越知）、奈良の事代主の系譜の登美家、そして阿部の一族が関連してる。

巻向の出土の土器で多いのは東海地方のものでは？

尾張氏、海部氏、加茂氏は一度、景初の戦いで奈良から逃れ、加茂氏は山代國に行った。だから鴨神社が移動した。
尾張氏は海部と途中で別れ、海部はイソタケルが奈良入りする前に地盤を作った丹後に。尾張氏は熱田方面に。そこで草薙の剣を祀った。

九州で三種の神器が正式化されたなんてクソデマな訳だ。
136 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 17:21:09.56 .net: 二人も同じ人物はいらないよ。
魏志倭人伝にある卑弥呼も邪馬台国も九州だということだ。
137 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 17:55:34.25 .net: >>136
倭人伝も普通に読んで理解できない程度では話ならん。
畿内説とか九州説を論じる以前の話だわ
138 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 18:02:02.36 .net: 巻向の遺跡の祭祀の中心は太田氏が管轄していた時期がある。

太田太根彦（オオタタネコ）が、独身の姉の卑弥呼の世話をしていた。

それが記紀に書かれた。

大陸の皇帝は、後漢が滅んだ後の内戦がやっと落ち着き、朝鮮半島の目の上のたんこぶを処理した後、倭国大乱期にも関わらず、遠くのヤマトから朝貢したと思ったから健気に思ったんだよ

九州に居たことが分かってたら、あそこまでの表現にはならないし、大陸に提出した日本書紀の誤魔化し方が分かってしまうから、普通なら記紀の編纂者はそんなリスクは取らない。

記紀の編纂者は確実に大陸の史書に目を通して居た。その上で属国の歴史や朝貢の事実を全て消したとしても、何とか内容が通る形に我が国の歴史を纏めた。
139 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 18:10:20.66 .net: 二度にわたる大規模なお家騒動、権力の相続に関連した物部氏によるヤマト侵攻だけど、九州の物部は本当に性格が悪く、力で強制する手法だったので、相当に嫌われたらしい。

離れた地で政治の根を下ろすのにはパートナーが必要。
物部は奈良では嫌われ、負けた側の住民は逃げ回るばかりで決して従わず、貢物も出さなかったらしい。

垂仁の次の成務は、結局奈良からかもしや太田氏などにより追い出され、宮は播磨に移動した。

結局、実質ナンバーツーの勢力の賀茂氏以下の貢物しか集まらず、再度平定のために戦闘をしなければならなかった。

関東方面にはタケルを、自らは九州方面に攻め込んだ。

東征の連合相手の宇佐を裏切った物部に帰る場所はなかったから九州では戦闘になり、宇佐氏は、奈良の土蜘蛛に比して、土雲にされた。

腹違いの兄弟であるトヨ彦、トヨ姫を椿大社で暗殺し、権力を独占した無法者は結局機内での権力基盤を掌中にすることはなかった。

二度にわたる東征移行、二度と物部は奈良に攻め込むことは無かった。
140 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 18:13:45.61 .net: >>134
そういう意味ではなくて、他の地域から大規模な貢物があったり交流を示す様な、地域外の土器が沢山出るような遺跡のこと。

思い込みの話はどうでもいい
141 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 18:27:37.02 .net: >>135
＞九州で三種の神器が正式化されたなんてクソデマな訳だ。

福岡における弥生墳墓の副葬品から、制式化は明らかだよ。
後年になって畿内でもそれを継承して、草薙剣や八咫鏡を当てはめたんだ。
142 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 18:32:36.33 .net: >>141
根拠なし。意味不明。
143 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 18:33:38.82 .net: >>140
福岡で全国各地の産物が出ることは有名で、キナイコシは九州が全国各地の勢力に征服されたからだなどと畿内説の根拠にしていたくらいなんだが。
福岡の場合は、そもそも遺跡が密集して、福岡平野全体が一つの遺跡みたいなもの。
魏志倭人伝でも奴国は2万戸となっているからね。
明らかに人口も一番集中していた。
それを支えるだけの農地や漁獲と、周辺地域からの移入産物があったということになる。
弥生時代におけるこのような大都市圏の形成は、福岡だけの特徴になる。
簡単に言うと、どこを掘っても遺跡に当たる。
144 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 18:34:33.02 .net: >>142
根拠は考古学的な出土品だよ。
動かぬ証拠だ。
145 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 18:40:50.19 .net: >>143
＞福岡の場合は、そもそも遺跡が密集して

碌な弥生集落遺跡や鍛冶炉遺構そして資源の無い、くそ田舎の福岡に、「邪馬臺国」など興る訳がない。　　　＠阿波　
146 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 18:45:25.30 .net: >>144
頭がおかしい。さすが九州男児ww

３種が出土する古墳なら幾らでもあるし、そもそも青銅器の剣ではなく鉄剣という段階で後年のもの。

村雲の剣は、大王就任の際に出雲側から尾張家に贈られたもの。
一応王権のシンボルとして村雲の実家の尾張家が所有する事になった
しかし、シキツヒコの代からは三代も出雲系から嫁入りした弊害が出てしまい、尾張氏は銅剣を磯城王朝に渡さなくなった。

それ以降、ずーっと皇室に草薙の剣は渡っていなく、うつしがあるのみである。

尾張氏の持ってるものは青銅器の剣
147 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 18:46:44.69 .net: 熱田神宮の本当の御神体は村雲の剣であり、草薙の剣ではない
148 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 18:53:18.13 .net: >>146
＞３種が出土する古墳なら幾らでもあるし、そもそも青銅器の剣ではなく鉄剣という段階で後年のもの。

古墳時代の話じゃないだろ。
紀元前からの弥生時代の話をしているんだ。
副葬品を見ると、剣は青銅でも鉄でも構わないみたいだけどね。
たなまに平原遺跡は鉄剣だが、後年ってどういう意味？
149 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 19:01:26.70 .net: ナノ国強し！
150 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 19:11:29.66 .net: >>107信じられないと思うかもしれないけど
福岡は昭和の初めのころまで甕で土葬の地域もあったんだよ
151 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 19:18:10.01 .net: >>148
弥生式墳丘墓と古墳の間の区別は現在では意味がない。
便宜上、古墳と表現しただけ。
紀元前600からあったのは出雲のみで、最大版図になったのは記紀もしくは出雲風土記にある様に出雲6代のオミツヌ。
その時には、先代旧事本紀でネタバレしている物部と尾張氏の共通の先祖である同一人物饒速日ホアカリは渡来してきていない。
彼らは我が国に青銅器を持ち込んだから確実に後年の話。

そもそも弥生時代は今いつからの開始になってるよ？
佐賀には紀元前10世紀の水稲遺跡があるよな？

昭和の感覚と今の弥生の感覚は開始年代が違うぞ？
152 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 19:19:23.79 .net: >>148
詳しい話よりも、世間一般の三種の神器のビジュアルって青銅器の剣になってやしないか？

まずはそこからだ
153 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 19:20:48.89 .net: まーた出雲土人か
154 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 19:22:27.53 .net: >>143
ばっかだねー、だったら巻向の土器でも出るのか？w

巻向に九州の土器がほとんどないのはどういうことよ？

またお得意の思い込みか？ww
そこはかとなく漂う伊都チョン臭ww

隠しても普段の言動や考え方、言葉の軽さや考えの浅さだけは隠しようがないなw
155 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 19:22:52.04 .net: >>151
＞出雲風土記にある様に

その出雲風土記に、「大国主」や「国譲り」の記述が一切ないというシャレにならないお話。　　わははははは　　　＠阿波
156 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 19:45:55.65 .net: 大国男児？

数年前の、とあるスレッドを読んでいたとき、
そういう話をしている人がいた。

おかしな話ばかり、例『大国男児』？
157 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 19:52:48.88 .net: 家の近所の話。

数日前、ジャパニーズ何やらが～という話(芸能関係)をしながら、
歩いている数人組もいたしな。

日本人ではないのかな。
158 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 19:54:23.81 .net: 日本人(不明)なら、ジャパニーズ何やらとか、あまり使用しない。

でも使用する人は使用する。
159 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 20:02:26.92 .net: 見た感じはｗ日本人()と同じような(少し違うのかな)・・・だから、

ほとんど、わからないしな。
160 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 20:13:02.05 .net: >>154
＞巻向に九州の土器がほとんどないのはどういうことよ？

そういうことだｗ
161 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 20:43:11.98 .net: >>154
＞巻向に九州の土器がほとんどないのはどういうことよ？

纏向の土器はすべて「東阿波型土器」だから。　　　＠阿波
162 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 20:49:10.37 .net: 中国書物に記載されている他国の地名や人物名の漢字は基本当て字と思って良い
例えば狗奴国の狗が犬だから熊襲や隼人なんじゃないのかという推測は正しくない
あくまでも日本語を中国語（漢字）で説明しているだけなので漢字自体に意味は無い
163 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 21:57:22.50 .net: >>150
聞いたことある。
福岡は昭和まで甕棺が使われていたって。
最近は流石に話を聞かなくなったから、思い違いかと思ってた。
164 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 21:59:41.26 .net: >>152
そうか？
草薙剣は鉄剣だと思っていたけど？
165 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 22:01:22.11 .net: >>160

纒向は、魏からの使いが滞在した伊都国とは隔絶され、魏と交流がない田舎だったんだよ。
楽浪土器もないし。
言わせんなよ、恥ずかしい。
166 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 22:03:28.74 .net: >>162

当て字だなんてみんな知っているよw
167 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 22:05:59.40 .net: >>162
寧ろ逆で古来の漢字にこそ意味がある
例えば不彌国という国は馬韓にも存在したので
馬韓の不彌国が日本に移った可能性もあるし
同じ意味合いの国が日本にもあった可能性もある
狗奴国は文字通り狗をシンボルとした国で、狗の付く国は他にも沢山ある
奴は奴隷的な意味なので「狗族の奴隷となった国」とも考えられる
若しくは「犬のように野蛮で奴隷のように醜い国」なども捉えられる
もちろん今と昔で意味合いが違う可能性もあるので一概ではないが
168 ：日本＠名無史さん：2022/04/14(木) 22:42:38.57 .net: ないない
意味があるのは伊都くらい
169 ：日本＠名無史さん：2022/04/15(金) 00:55:59 .net: 実際、狗奴国が存在したと言われている熊襲や隼人の南九州は、ヤマト政権に度々反乱を起こしているがなw
日本の歴史書にもそう記されている
170 ：日本＠名無史さん：2022/04/15(金) 08:03:48.37 .net: 熊襲はよくよく調べると九州北部だけどな
171 ：日本＠名無史さん：2022/04/15(金) 08:09:02.04 .net: >>170
ソースは？
172 ：日本＠名無史さん：2022/04/15(金) 08:46:45.38 .net: 肥前一宮である與止日女神社(河上神社)の西に大願寺廃寺跡（佐賀市大和町大字川上大願寺）という遺跡がある。
ここに熊襲の王であるクマソタケル、名をトロシカヤ（取石鹿文）という人物の墓が伝わる。
この地に伝わる伝承では、筑紫を根城としていたトロシカヤが筑紫の穴倉陣で小碓命に襲われて肥前川上に脱出してくる。
小碓命は船で肥前堀江、蠣久と追跡し、大願寺の山中でトロシカヤの宮の新築祝いに女装して潜入し、トロシカヤを暗殺する。
死の間際にトロシカヤはクマソタケルの名を返上してより小さな地域の王の名であるカワカミタケル（川上梟帥）と名を改め、小碓命にヤマトタケル（倭建命）の名を献上したとされる。
173 ：日本＠名無史さん：2022/04/15(金) 09:00:05 .net: >>172
それって筑紫を脱出したというよりも、遠征先の筑紫で戦に敗れて肥前に逃げ帰ったような印象だな
敗走先で宮を建てた上に新築祝いまでするものだろうか？
174 ：日本＠名無史さん：2022/04/15(金) 09:36:15 .net: 福岡市早良区の西新町式土器圏は当然伊都国、奴国だが
熊本県南部、鹿児島県の免田式土器圏はおそらく
魏志倭人伝にでてくる狗奴国だろう

卑弥呼の邪馬台国と争った国が熊本に　九州説に新解釈
https://special.sankei.com/a/life/article/20190902/0001.html
免田式土器出土地
https://special.sankei.com/a/life/images/20190902/0001p1.jpg

菊池川の北岸のある方保田東原遺跡は川を堀として
南から来る敵から守る配置になってて
菊池川が西新町式と免田式の境だと考えてる
https://stat.ameba.jp/user_images/20170524/08/yamatai-nihongi/db/8d/j/o0607040813944525554.jpg
175 ：日本＠名無史さん：2022/04/15(金) 10:26:21 .net: 倭人伝に記載されている国名こそが日本古来の国名
漢字の意味は恐らく部族や地位などを意味している
「今では野蛮に思える漢字も、昔は強さを表していた」←ここ重要
邪馬国と邪馬壹国なんかは、同じ種の国の中で
王（壹）のいるエリアを独立させたとも捉えられる

そうなると邪馬壹国を日本で新たに当て字をする場合
大和という漢字は成立しない事に気付く
基本的に漢字と読みが一致しない地名というのは
方言が原因とされるので、それ以外は合併や移動などの
特別な条件で生まれた地名だと推測される
176 ：日本＠名無史さん：2022/04/15(金) 10:38:25.86 .net: >>173

熊襲タケルの言葉として、九州全土を治めていたが、(小碓尊のような)智略に長けた人物がいたとは知らなかった、と言っている。
九州全土を治めたなら、当然筑紫も治めていたことになる。
最後に倒されたのが佐賀大和だった。

ヤマトタケルの息子の仲哀天皇の時代の熊襲征伐では、神功皇后が筑後山門に田油津姫を追い詰めて倒している。
舞台はやはり九州北部になる。

博多湾沿岸から見れば漠然と南であることは間違いないが、南九州ではない。
177 ：日本＠名無史さん：2022/04/15(金) 10:54:54.38 .net: >>176
筑後地方こそ土蜘蛛の本拠地ですよねー
178 ：日本＠名無史さん：2022/04/15(金) 11:51:06.51 .net: 倭人伝の奴国＝倭奴国であり、倭族が支配する国である
奴国が二回出てくるのは、別の倭の支配国を意味する
鳥奴国は恐らく鳥栖であり、鳥族の支配国を意味する

倭族は海神族、鳥族は天孫族、狗族は山神族
これらは皆、大陸から渡ってきた弥生人と推測される
179 ：日本＠名無史さん：2022/04/15(金) 12:13:08 .net: あ、天孫族は「伊」だから伊都国と伊邪国か…
他の鳥とか鬼とか蘇とかは部族なのか地位なのかは不明
180 ：日本＠名無史さん：2022/04/15(金) 12:22:45.32 .net: >>177
しかも、熊襲タケル(川上タケル)の墓があるのは、河上神社こと與止日女神社といい、そこに祭られている神様こそ壹與でしょう。
肥前と肥後と筑後は、有明海沿岸として一つの領域と見做せるので、おそらく卑弥呼も壹與や川上タケルと同様に肥国の出自で、倭国大乱で筑紫を含む倭国女王に共立されたのかもしれません。
181 ：日本＠名無史さん：2022/04/15(金) 12:31:23.55 .net: >>174
菊池は阿部の領域

クコチヒコから来てる
182 ：日本＠名無史さん：2022/04/15(金) 12:34:12.42 .net: >>165
伊都に出て、巻向に無い土器という事なら支配関係は想像できるけど、なんとごく少数だが、巻向から九州式の土器が出てるというww

伊都に巻向の土器がないのなら、どちらが上位か想像はつきそうなものだ
183 ：日本＠名無史さん：2022/04/15(金) 15:32:39 .net: >>182

王都の筑紫で買い込んできたんだろ。
184 ：日本＠名無史さん：2022/04/15(金) 16:48:23.01 .net: 少なくとも倭国大乱期開始以降、景初までは平型銅剣の勢力により瀬戸内海で九州と奈良の勢力は分断されていた
例外は四国南部ルートのみ

あそこは物部の勢力圏

銅剣だか銅矛は物部のものが出ている

その頃に忌部がいたかどうかは不明だが
185 ：日本＠名無史さん：2022/04/15(金) 17:00:36.73 .net: 平型銅剣の勢力とは、古代出雲すなわち現宗像地域から東方開拓していたカモ勢力
186 ：日本＠名無史さん：2022/04/15(金) 17:10:59.01 .net: >>184
＞その頃に忌部がいたかどうかは不明だが

少なくとも、縄文時代晩期末から「倭人（阿波勢力）」は全国へ進出していた。　　　＠阿波
187 ：日本＠名無史さん：2022/04/15(金) 17:20:20.40 .net: それは毛人。

倭人はもう少し後で、先に進出した毛人と混ざったのが倭種。
188 ：日本＠名無史さん：2022/04/15(金) 17:56:22.94 .net: >>187
街既知か？　　　＠阿波
189 ：日本＠名無史さん：2022/04/15(金) 18:14:26.54 .net: 前スレの後半あたりから内容が濃くなっているね
書く人が変わったのか戻ったのか
昔みたいだ
勉強になります
190 ：日本＠名無史さん：2022/04/15(金) 19:05:16.32 .net: >>185
フトニ＝孝霊天皇

つまり、海部や尾張氏（村雲の家）
父系がホアカリ、母系が出雲

それが開化天皇までの家系。
故に、阿部は本来の村雲の家系

だから帝記編纂委員に選出されたのではないかと
191 ：日本＠名無史さん：2022/04/15(金) 19:58:28.06 .net: 私は竹原古墳の壁画が邪馬台国の邪馬だと思っている
壁画のように牙の生えた馬のようなのを想像していて
その想像の動物の骨か牙か化石？が安置してある場所が邪馬台国

みんなに失笑されるかもと思っているけど　　　　　　　　
192 ：日本＠名無史さん：2022/04/15(金) 21:37:31.60 .net: 遺跡にばかり集中していると本質が見えなくなる
本質は倭人伝の中に書かれている
193 ：日本＠名無史さん：2022/04/16(土) 09:58:50 .net: >>191
邪馬1国の1は、不思議な事に蔑称ではないんですよね。
確かにヤマってナニヨって感じる。
まあ、普通にヤマトの1国って事かな？とは思う。
ヤマトは蔑称で省略、国名は朝貢した事により良呼称になった

でも逆説もある。
それが宇佐豊姫。豊国のトヨ。

1与が、イヨなのかトヨなのか。
た行なら、邪馬1国がヤマトになる。
豊国の読みは、とよくにで良い事になる

しかし、昔から教科書にはトヨ（イヨ）と出ていた
194 ：日本＠名無史さん：2022/04/16(土) 11:16:24.97 .net: 結局、邪馬1国だよ、伊都は1だよという説も、じゃあ邪馬ってナニヨでつまづく。

大陸の史書はあくまで大陸目線であるが、ひとつだけ例外がある。
それが自己紹介。
あれだけは中国読みではなく、和名の音感になる。

邪馬とはなんであろうか？

そもそも1国＝伊都なら、漢字が同じになるはずである。

少なくとも別と大陸が認識していた事は間違いない。

陳寿はトヨと同年代の人物で確実にリアルタイムに出来事をまとめることができた時代の人物。

1国と1与が同じ字であるのなら伊都は、別の存在と考えるものではなかろうか
195 ：日本＠名無史さん：2022/04/16(土) 11:29:28.48 .net: ここからは勝手な思い込み

臺與、あるいは壹與
魏書に書かれたのは後者だったと記憶している。
豊という字に似ている。
当時の豊という字が和製漢字であるとするのなら何となく似た漢字で書いた可能性はあるかも知れない
板木で写していく過程で誤字になったとも考えられるが、何回も間違えるだろうかという話もある。

武内宿禰は、魏書には「たいしゅうえつ」と出ているが実際にはたけの字の写し間違いと言われており、実際にはタケシウエツではないかと考えられている。
弟の額田宿禰は「ぬかだい」と出ている。

タジマノモリこと「ダショウマイ」は、朝鮮語が話せ、漢文が読めたので、大陸の政変で、魏国に朝鮮半島を経由して真っ先に朝貢し、魏の権威を独占できるタイミングで朝貢したかったと考えられ、その際に自己紹介の字を先に考えて行った可能性はある。
196 ：日本＠名無史さん：2022/04/16(土) 11:56:35.10 .net: 卑弥呼＝甕依姫（玉依姫）
卑弥弓呼＝国乳別皇子（海幸彦）
壹與＝豊姫（神功皇后の妹）
邪馬壹国＝山門国（八女王国）
鬼道＝天道（母子信仰）

欠史八代を排除し、神話と実話を融合すれば答えは導かれる
197 ：日本＠名無史さん：2022/04/16(土) 11:59:48.21 .net: 九州物部には二つ名の習慣があったらしい。

記紀においては法則があり、ササラ皇女が夫の政策を引き継ぎ、不比等を重用して記と、紀を纏めようとした際に、ヨキコトエラブツカサの委員を選出している
記紀編纂前には解散したらしいが、万世一系は、ササラ皇女か、もしくは不比等からの持ちかけだったのではと考える。

基本、朝貢した歴史や、我が国皇室の男系が渡来者である事は絶対的タブーで、複数の政権が入れ替わっていても同じ家系に偽装する。
他、大王自ら軍を率いて戦った事もみっともないとされた。

大陸に提出する我が国の書物に自慢げに属国でしたとは書かないのである。

物部イクメは朝貢したとされ、その際には九州の名前を名乗ったらしい。それがイサチ。
イサチイリヒコイクメ。
これが後の物部系の淡海によりネタバレされて諡号になった。

イクメの息子は成務だっけ？
彼の物部の名前は、物部オオタラシ彦。
諡号は確かオシロワケオオタラシ彦ではなかったかと。
198 ：日本＠名無史さん：2022/04/16(土) 12:11:41.74 .net: 壮大なネタバレ本である先代旧事本紀。
そこにはヤマトと、九州の男系の共通の祖である一人の人物が書かれている。

さらに大陸には不老不死の薬を探しに来た道教のおっさんがいた

記紀は巧みにその部分を誘導し、その人物が誰だかバレても問題がないようにした。

大陸のおっさんと、スサノオだけ、大陸に一度戻っており、そいつが誰だかバレても問題ないようにするのには、女系に落とし込む事で解決した。

国譲り前の出雲、奥さん側のお爺さんにスサノオを持ってきて女系の先祖にしている訳だ

丹後ホアカリ、築秦国の饒速日、そしてスサノオは同一人物

スサノオを紀元前7世紀にして、出雲初代の管八耳の奥さんの稲田姫を娶ったように書いた。

この部分は千家果安が忌部小首に頼み、右大臣が許可して書かれたらしい

スサノオは記紀の際に生まれた新造の神で、渡来時期を誤魔化し、国譲りの事件を引き起こす手引きをした千家の悪事を隠すために工作されたらしい。

紀元前3世紀の渡来人を遡らせ、ヤマトと九州の共通の男系の重要人物をこのようにして隠した。

実際には丹後に移住したイソタケルと村雲が奈良入りしたのは紀元前二世紀あたりらしい
199 ：日本＠名無史さん：2022/04/16(土) 14:30:24.38 .net: 記紀の狙いは成功した。

日本書紀が大陸に提出されて以降、その後の大陸の歴史書においても、我が国に大きなターニングポイントを持ち込んだ大陸からの渡来者の正体はバレる事なく、その後も修正される事はなかった。

せいぜいが、邪馬1国の読み方に修正が入ったくらい

しかし効きすぎてしまって、本来は国内向けには隠す方針ではなかったので様々なネタバレが随所に散りばめられた記紀を参照して持論を展開する論調が増えてしまったとも言える。

磐余彦の軍隊は物部氏。
磐余彦は、いつの間にかヤマトにきたら物部のウマシマジになってる。
200 ：日本＠名無史さん：2022/04/16(土) 16:54:24.24 .net: そもそも伊都国の井原や三雲や平原の弥生遺跡は奴国と比べて小さいんだよな

福岡市が行った那珂遺跡群34次調査説明会の画像
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1d/76/c93468b601104d5eb8a2df8dbbfb58f2.jpg
紙に書いてる内容　読めないところは□
那珂八幡古墳後円部
南側周溝下層出土土器
（那珂遺跡群34次調査）
□弥生時代終末期～古墳時代初頭の
□□□（「西新町式□□」、「庄内式」□
□「□□式」□□□□□□

福岡市　西新町式Ⅰ（編年240～260年）と
大阪府豊中市　庄内式ⅠB（編年210～250年）と
不明だがもうひとつ何かの土器が出たんだろう

その結果調査した専門家たちは那珂八幡古墳が作られたのは
弥生時代終末期～古墳時代初頭　と判断した↓記事

つまり卑弥呼～台与あたりの時代に福岡市に
86mと小さいが前方後円墳が作られた伊都国～奴国周辺は
畿内のヤマトの支配下にあったと考えるのが自然

福岡・那珂八幡古墳
全長８６メートル　前方後円墳、北部九州最初のモデル
https://mainichi.jp/articles/20190303/ddp/014/040/012000c
九州では最古の前方後円墳とも言われる那珂八幡古墳（福岡市博多区、
古墳時代初頭・３世紀中ごろ）で、
福岡市の発掘調査により前方部の端が確認され、全長８６メートルと判明した。
同古墳の後円部・前方部の比率と同じ前方後円墳が北部九州に複数あることから、
同古墳を基本にした可能性があるという。
前方後円墳の普及の過程を知る上で貴重な成果となりそうだ。
201 ：日本＠名無史さん：2022/04/16(土) 17:06:45.90 .net: 狗奴国との戦争中にでかい土盛りは作らん。
その一点だけでも台与以降のもの。
土盛りや周溝からどんな土器が出ようが、それより新しい、ということしか言えないのだから、
早くても3世紀後半、おそらく4世紀以降のものだろう。
202 ：日本＠名無史さん：2022/04/16(土) 17:17:07.15 .net: まあ、平原女王墓ですな。＞卑弥呼さま
203 ：日本＠名無史さん：2022/04/16(土) 17:20:38.80 .net: 福岡市博多区の前方後円墳の那珂八幡古墳の周濠で
大阪府豊中市製の庄内式土器がでた（編年210～250年）
しかも福岡市　西新町式Ⅰ（編年240～260年）といっしょにでた

九州初の前方後円墳を作るにあたり
畿内から技術者が応援にきたんだろう

言っとくけど調査したのも発表したのも福岡市教育委員会だからな

>201 >土盛りや周溝からどんな土器が出ようが、それより新しい、ということしか言えないのだから、
いや240～250年の可能性は排除できないし実際記事にもそう書いてるじゃん
これは俺の意見ではなくて福岡市教育委員会の専門家の意見ね
204 ：日本＠名無史さん：2022/04/16(土) 17:25:58.20 .net: 魏志倭人伝の誰が土盛りを作るんだ？
まさか妻を何人も持つ倭人様じゃないよな？

奴婢？生口？

生口はどこから来た？
来たとしたらその痕跡は？土器の流れか？

大きな土盛りを作るには多くの生口が必要だよな？
それはどこだ？
205 ：日本＠名無史さん：2022/04/16(土) 17:27:41.77 .net: 今日のキナイコシ「畿内からの技術者」
206 ：日本＠名無史さん：2022/04/16(土) 17:41:43.96 .net: 木内チョン
207 ：日本＠名無史さん：2022/04/16(土) 21:07:19 .net: また邪馬台国畿内説スレが終わってしまったので、
こちらに、転写保存です、
>>752
＞最初の方は明らかに倭の説明をしているだろ？
倭あるいは通交していた倭の三十国の戸数が七万戸としか読めんけど

同時代の魏の役人らに拠る実地の見聞計測の記録に拠った魏志倭人伝では、
女王之所都のある邪馬壹國の推定戸数が「可七万戸」。
208 ：日本＠名無史さん：2022/04/16(土) 21:32:20.64 .net: >>207
＞こちらに、転写保存です、

いらんわ。
ボケ
209 ：日本＠名無史さん：2022/04/16(土) 22:12:21.39 .net: 魏志倭人伝の矛盾点の一つに奴国の南に倭国30国があると同時に
狗奴国も南にあること

女王国より以北は、その戸数、道里の略載を得べきも、
その余の旁国は遠くして絶へ、詳を得べからず。
次に斯馬国有り。次に巳百支国有り。次に伊邪国有り。次都支国有り。
次に弥奴国有り。次に好古都国有り。次に不呼国有り。次に姐奴国有り。
次に対蘇国有り。次に蘇奴国有り。次に呼邑国有り。次に華奴蘇奴国有り。
次に鬼国有り。次に為吾国有り。次に鬼奴国有り。次に邪馬国有り。
次に躬臣国有り。次に巴利国有り。次に支惟国有り。次に烏奴国有り。
次に奴国有り。ここは女王の境界尽きる所なり。
その南に、狗奴国有り。男子が王と為る。
その官は狗古智卑狗有り。女王に属さず。

この文章の部分ね
邪馬台国からみて北にある国の名を箇条書きにして
最後の奴国が一番北にあり３０国の境界と書いていて
さらにその奴国の南に狗奴国があると読める

三国志正史より後に出た歴史書の中には
狗奴国を奴国の東と勝手に書き換えたものもあるから
昔の中国人もこの矛盾に気づいてた
210 ：日本＠名無史さん：2022/04/16(土) 22:25:39.47 .net: 対馬、壱岐、まつろ国、伊都国、奴国は道のりや戸数が書かれてる

女王国より以北は、その戸数、道里の略載を得べきも、
その余の旁国は遠くして絶へ、詳を得べからず。

ここを読むと箇条書きされた国は遠くて詳しくわからない
もっとも南にある邪馬台国までの陸行の一月なんかはわかるけど
邪馬台国周辺の国は名前しかわからないと
魏志倭人伝には書かれてるわけだ

魏志倭人伝をちゃんと読むと九州北部は消える
211 ：日本＠名無史さん：2022/04/16(土) 22:47:26 .net: 邪馬台国以北の対馬海峡の国々は道のりがわかる(里程が書いてある)。
その他の邪馬台国(おそらく伊都国と奴国)の周りの国はよくわからん。
それらはぐるっと周旋五千里で奴国に戻ってくる(距離的には佐賀、長崎)。
それらの南に狗奴国(熊本)がある。
それとは別に(邪馬台国へのルートと並行して別ルートで)投馬国(宮崎都万神社)への道がある。
邪馬台国は狗奴国(熊本)や投馬国(宮崎)より帯方郡に近いことになる。
福岡と佐賀しかない。
212 ：日本＠名無史さん：2022/04/16(土) 22:48:39 .net: 福岡には卑弥呼と思われる平原遺跡、佐賀には壹與と思われる與止日女神社。
213 ：日本＠名無史さん：2022/04/16(土) 22:55:47.25 .net: つぶやきさんの話は面白い
擬宝珠は龍の頭から出てきた珠
竹取物語、大納言大伴御行には「龍の首の珠」を探させる
大伴は船で探索するが嵐に遭い、更に重病にかかり両目は二つの李のようになり、
世間の人々が「大伴の大納言は、龍の首の珠を取りなさったのか」「いや、御目に二つ李のような珠をつけていらっしゃる」「ああたべがたい」と言ったとか

龍の珠の代わりに目のモモ
4世紀半ば〜後半の神功皇后、応神の話かな？
214 ：日本＠名無史さん：2022/04/16(土) 22:56:41.92 .net: 平原遺跡は木棺
3世紀半ばとは考えにくくせめて石棺でないと
そうなると祇園山を出してくるだろうけどあれは方墳で
径百歩ではない
215 ：日本＠名無史さん：2022/04/16(土) 22:58:40.27 .net: なぜ木棺墓だとダメなのか、理由を聞かせてもらおうじゃないか。
216 ：日本＠名無史さん：2022/04/16(土) 23:00:32.40 .net: 三雲南小路遺跡は後漢鏡、平原遺跡は後漢鏡プラス国産鏡だこら、平原遺跡は後漢滅亡後、つまり卑弥呼の時代の女王墓にしかならない。
217 ：日本＠名無史さん：2022/04/16(土) 23:03:58.08 .net: 棺の移り変わりを勉強してないのか？
218 ：日本＠名無史さん：2022/04/16(土) 23:17:51 .net: ならその棺の移り変わりの仮説が間違っているんだよ。
平原遺跡が後漢滅亡後というのが歴史的定点だろう。
219 ：日本＠名無史さん：2022/04/16(土) 23:21:32.12 .net: >>210
＞魏志倭人伝をちゃんと読むと九州北部は消える

ちゃんと読めば真っ先に消えるのは畿内
220 ：日本＠名無史さん：2022/04/16(土) 23:35:11.57 .net: >>219 もちろんだ　九州と同様に畿内も消える
それどころか中国では1060年の新唐書がでて旧唐書の間違いが訂正されるまで
九州も本州も存在していないことになってるので書きようがない
221 ：日本＠名無史さん：2022/04/16(土) 23:43:59.54 .net: 5世紀にでた後漢書のこれは
桓帝と霊帝の間（146～168年、168～189年）に倭国は大いに乱れ
3世紀に出た魏志倭人伝を脚色した結果だろう　倭国乱　→　倭国大乱
大した戦いはなかったんじゃないかってこと

そして畿内には畿内式銅鐸と三遠式銅鐸の特徴を併せ持つ
大岩山銅鐸があり共立のあとの可能性がある

1世紀や2世一の漢委奴国王やスイショウが朝貢した時には敵はいなくなってて
2世紀の九州に戦いのあとはない
七が瀬遺跡は鏡が出てきているので伊都国所属だろう

九州は狗奴国との乱れはあったとしても共立のあとはない
222 ：日本＠名無史さん：2022/04/16(土) 23:48:39.66 .net: キナイコシ「2世紀の九州に戦いのあとはない」
223 ：日本＠名無史さん：2022/04/16(土) 23:51:19.65 .net: 紀元前の吉武大石の使われた形跡のある剣とか
～1世紀の再建前の吉野ヶ里の首のない被葬者とか
矢がささったままの被葬者とかあるじゃん？
遺構的に九州では1世紀までは戦いがあった可能性はある

てか平原はピアスがでているので女性で
2世紀の九州は女性がトップになれる状況だった
個人的な意見だが戦いを避けるために女王にしたと考えてる

ただ狗奴国との関係はよくわからないがとりあえず共立はしてない
224 ：日本＠名無史さん：2022/04/16(土) 23:54:43 .net: >>222 悪いがレベルを落とす気はないぞ
おれは知識を望む
九州の戦いのあとを出せるか？出せるなら出せ
それが確かな場合はおれが間違ってる
出せないならおまえらが間違ってる

俺の書いてることどこか間違ってるか？
225 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 00:00:34.69 .net: 吉野ヶ里から鏃が刺さったままの人骨でとるやろ
226 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 00:00:42.41 .net: >>224
畿内の戦いのあとは出せるのかい？
227 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 00:02:15.26 .net: 普通は北九州から山陰で大乱があったと言われているんじゃないのか？
228 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 00:03:06.55 .net: 吉野ケ里遺跡は2世紀に壊滅
桜馬場遺跡や七が瀬遺跡の王家も2世紀に断絶
三雲井原王墓から期間を経て平原遺跡に類を見ない女王墓
どう見ても北部九州が倭国そのもの
229 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 00:12:48.47 .net: 畿内って戦いの跡あったっけ？あまり聞いたことないけど
230 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 00:13:34.78 .net: 情報考古学Vol24「弥生時代中期における戦争」表6より
弥生時代各時期における受傷人骨数

＜弥生時代早期＞
福岡1
高知5

＜弥生時代前期＞
福岡1　熊本1
兵庫5

＜弥生時代中期＞
九州52　（福岡39佐賀11長崎1熊本1）　※宝満川流域33
山口2
関西15　（大阪12奈良2兵庫1）
長野1

＜弥生時代後期＞
九州7　　（福岡5佐賀1鹿児島1）　※宝満川流域4
鳥取10
関西0
231 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 00:14:20.63 .net: >>226 ＞畿内の戦いのあとは出せるのかい？
それは出せない
ただ小競り合いの可能性はある

倭國亂相攻伐歴年　もともと大いにとは書いてない

大いに乱れるって後漢書のやつは
150年後に当時を知らないやつが勝手に書き換えた可能性はある

畿内式銅鐸（飾り耳）と三遠式銅鐸（飛び出す太い横線）で分かれていたのが
その両方の特徴を持った銅鐸が伊勢遺跡にちかい大岩山でみつかる
232 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 00:17:07.00 .net: >>231
アホなキナイコシ
233 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 00:19:29 .net: >>231
> ただ小競り合いの可能性はある

可能性くらいならどこでもあるやろw
234 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 00:21:27 .net: 結局キナイコシはただのアホでしたw
235 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 00:24:59 .net: >>232　ないものは出さないぞ
ゴッドハンドと一緒にするなよ

ただし共立については出したぞ
共立のあとは九州は出してない
ここが決定的に違うところ
236 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 00:27:34 .net: >>235
お前がゴッドハンドだとは誰も考えとらんから心配せんでいいぞ
237 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 00:28:26 .net: ＞倭國亂相攻伐歴年

てかこれだけでどのくらいの争いかわかったらエスパーじゃね
しかも最終的には共立してるわけで状況から
憎みあうほど大いに乱れた可能性は低いといえなくもない
238 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 00:29:58 .net: 銅鐸の文様、製作方法などから分割消滅集約される様子
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2a/d4/b0097b01ea41cc0a8edbeb378acebbf7.jpg
こんな感じで畿内、東海の銅鐸は2つに集約される

銅鐸出土場所からの1世紀初めの予想勢力図
赤の近畿勢力と青の東海勢力
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/98/58e42f814d897d51f1f47e55273a2b93.jpg

NHK
239 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 00:30:21 .net: 飾り耳が特徴の近畿式銅鐸
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/ec/616fc419793ee09019da65d408a2036e.jpg
はみ出す太い横線が特徴の三遠式銅鐸
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0a/84/5d3f4e87763880eed54aade5da9b7f90.jpg

飾り耳が特徴の近畿式銅鐸と
はみ出す太い横線が特徴の三遠式銅鐸の
両方の特徴を併せ持った滋賀県大岩山遺跡の銅鐸135cm
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/37/b5/3f5f38da66fc08be10650c707167abff.jpg
これが共立のあとと考えられる
240 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 00:30:43 .net: >>235
銅鐸が共立の跡？

じゃあ卑弥呼の都では共立の根拠となった銅鐸がさぞかし沢山出土するのだろうなｗ
241 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 00:31:12.81 .net: 吉野ケ里遺跡は2世紀に壊滅
桜馬場遺跡や七が瀬遺跡の王家も2世紀に断絶
三雲井原王墓から期間を経て平原遺跡に類を見ない女王墓

どう見ても各王家による平原女王共立
北部九州が倭国そのもの
242 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 00:35:12.80 .net: >>203

那珂郡で三角縁神獣鏡が出てるんだから、思いっきり畿内の豪族の拠点でしょ。
243 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 00:37:05.10 .net: 情報考古学Vol24「弥生時代中期における戦争」表6より
受傷成人人骨数の出土全成人人骨数に占める割合

＜弥生時代中期＞
九州　総1374出土中48　3.49％
　福岡904出土中36　3.98％　
　佐賀409出土中10　2.44％
山口　187出土中2　1.07％
関西　95出土中15　15.79％
　大阪　87出土中12　13.79％
　奈良　４出土中2　50.00％
　兵庫　4出土中1　25.00％

＜弥生時代後期＞
北部九州　187出土中7　3.21％
　福岡　166出土中5　3.01％
　佐賀　21出土中1　4.76％
鳥取　36出土中10　27.78％
関西0

弥生時代中期に関西でやばいことが起きた。
後期の関西は無風。

北部九州は甕棺墓制度の終了に伴って遺骨が溶けやすくなり、出土人骨総数が減った。
出土人骨総数に対する、殺傷人骨の割合は変わっていないから、
人口に対する戦乱自体は中期も後期も変わらず起きていたことがわかる。
244 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 00:38:08.27 .net: >>216

＞三雲南小路遺跡は後漢鏡、平原遺跡は後漢鏡プラス国産鏡だこら、平原遺跡は後漢滅亡後、つまり卑弥呼の時代の女王墓にしかならない。

お前の妄想は自分のスレッドでだけ書いてろ伊都チョン
245 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 00:38:54.25 .net: 情報考古学Vol24「弥生時代中期における戦争」表6より
弥生時代各時期における受傷人骨数

＜弥生時代早期＞
福岡1
高知5

＜弥生時代前期＞
福岡1　熊本1
兵庫5

＜弥生時代中期＞
九州52　（福岡39佐賀11長崎1熊本1）　※宝満川流域33
山口2
関西15　（大阪12奈良2兵庫1）
長野1

＜弥生時代後期＞
九州7　　（福岡5佐賀1鹿児島1）　※宝満川流域4
鳥取10
関西0
246 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 00:42:48.40 .net: >>228
吉野ヶ里が衰亡に向かうのは３世紀以降でしょ。
二世紀までは築秦国があり、物部王国だった。

景初以降から神功皇后期にかけて北九州から物部族が少なくなった。
朝鮮半島での戦闘に狩りだされたから。

どのみち、母系の協力者である豊国を裏切った物部氏に居場所はなかった。

その後、朝鮮半島の王から物部氏には七支刀が贈られた。

故に、石上に七支刀があり、住吉に七支刀が行かなかったらしい。

成務は結局朝鮮半島で洋平のような事をやって高句麗と戦っていた。それが広開土王碑文に書かれることになったそうだ。

朝鮮半島の前方後円墳は蘇我氏ではなく物部氏のものらしい
247 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 00:43:19.10 .net: >>244　そう簡単に決めつけられるものではないだろう
後漢鏡が手に入る状況にないとだめじゃね
曹操と袁紹が争っていた時期に手に手に入るかな
交易ルートが確保できてない可能性あるよね
結構粘ったよ袁家
248 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 00:47:50.86 .net: >>246
それはつまり率善中郎將を印綬された伊聲耆掖邪狗ならびにその一族が台与政権以降も朝鮮半島に干渉し続けた、ということ？
249 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 00:56:09.71 .net: 三国志で戦乱だったからね
しかも楽浪郡や半島の混乱とかある間はルートが断たれて
後漢鏡の入手は難しいよね

袁家滅亡後も楽浪郡の公孫家の抵抗とか
帯方郡制圧や高句麗や半島三韓の抵抗とか三国志正史に書いてる

漫画では書いてないから正史を読んでるかどうか
250 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 01:08:57.45 .net: てか鏡が入手困難だったから
卑弥呼は銅鏡100j枚を曹芳にお願いしたんじゃないの

また、特に、汝に紺地句文錦三匹、細班華罽五張、白絹五十匹、
金八両、五尺刀二口、銅鏡百枚、真珠鉛丹各五十斤を賜ひ、
みな装ほひ封じて難升米、牛利に付す。
還り到らば録して受け、悉くを汝の国中の人に示すを以って、
国家が汝を哀れむを知らしむべし。
故に、鄭重に汝の好物を賜ふなり。

そのために鄭重に汝の好む物を賜うのである。

魏志倭人伝に書かれてる絹、鏡、丹などは倭国側が要望した可能性が高い
251 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 01:15:25.28 .net: 那珂八幡古墳

『古代の福岡』（アクロス福岡文化誌３、2009）
「規模は墳丘長約八五メートル、後円部径約五二㍍」「後円部径と前方部長の比率が八対五」「九州各地の古墳時代前期前半の初期前方後円墳の墳形につながると考えられる」
「『庄内式』（弥生時代終末期ないし古墳時代早期）の時期に古墳が築かれた可能性がある。
とすれば九州最古の古墳となり、大和の纒向古墳群に匹敵する古さと規模の古墳となろう」。2019年の調査で明らかになったはずの事柄が、不思議なことに、その10年前の2009年に出版された書籍にしっかりと記されている。

東征してない鏡である三角縁神獣鏡が出てる時点で畿内の勢力下であったことは明らか。
邪馬台国事件の後、衰退した物部のあとに、中津臣や阿部家が九州北部に入り込んでる。

宮地嶽古墳の神社の元社家が阿部氏だった事にも関係しているだろうな。
神功皇后期の前に急速な移動が発生している。

阿部系の不正神社は不思議な移動をしており、本来なら琵琶湖周辺から180年代には北陸や東海方面に撤退したはずの大彦勢が、なぜか瀬戸内海に布施神社を作ってる
252 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 01:20:33.70 .net: 銅鐸祭祀は、盛んになったという点では出雲が先と一般には考えられているが、大型化した、いわるゆ見る銅鐸は、基本はヤマトの文化

フトニが出雲に攻め込む前に出雲が銅剣祭祀に変わっており、大型化したのは安倍勢が畿内から撤退した後。

その中間の時期の銅鐸は、出雲の砂鉄と機内の銅鐸を交易で交換していた時代がある。
出雲では、後期の銅鐸は畿内製品に置き換わっていた

そして、九州ではやっとこさ、吉野ヶ里遺跡から超初期型の小型の銅鐸がひとつ出土。
どういうわけか、九州では銅鐸が早くに廃れ、銅鏡に置き換わっていったようである。
253 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 01:27:43.47 .net: 物部の生贄的文化

物部は元はイスラエル的な文化を持っていたとされ、生贄の文化があった。
対して出雲は黒不浄を極端に嫌う傾向があり、最高礼装が鳥葬であった。

杵築大社が出来上がってからは特にその傾向が強まり、死体に触れたものは祭祀の継承から外されるほどであったと言われる。
故に忌部などの特殊な一族が埋葬などに関わっていたらしい

物部族が景初において二度目の東征を行った際に、記紀に書かれている出来事が実際に起きたらしい。
つまり、古墳の処に戦った敵方の人間を首から下だけ埋めて叫ばせた。

あれが奈良の出雲族に決定的に嫌われる原因を作ったらしく、敵方であったはずの野身宿祢などの出雲勢まで動員して、仲間であったタジマノモリや豊国を切り捨てて政権を取った物部勢は孤立化した

じゃあ、丹後から大和に入った五十猛の一派はどうだったかというと、大年教が絡んでいると思われる。
254 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 01:34:39.66 .net: 国譲り事件は、先代旧事本紀で出ている様にアメノホアカリニギハヤヒ（スサノオ）が渡来した直後に起きている。
千家の先祖であるホヒ家が手引きし、出雲の第八代の主王、副王が同時に殺された。

主王は郷戸家の大穴持、八千鉾
副王は富家の少名彦、八重波津身

特に郷戸家親族の怒りはすさまじく、ホヒも殺されるところだったが、向家が助命を申し出たそうだ。
その際、首謀者であるスサノオは、何と子供と奥さんを放り出して中国に帰ってしまった。

母系社会の出雲では、五十猛はそのまま放り出されるはずであったが、幼かった事もあり、大年教の巫女であった大屋姫の近くで育てられることになった。
現在でも出雲の五十猛神社の南には、大年教の神社がある。

そして、五十猛はカゴヤマと名を変えて奈良入りする前に、一時的に「大年彦」を名乗っていた時期がある

つまり、五十猛は、物部式の生贄の文化のある処では育てられていない。
255 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 01:47:04.11 .net: 五十猛は九州には行っていない。

大陸に逃げ帰る前の父親の方針に従って丹後に移住したとされる。その際に大屋姫も随伴し、一緒に奈良入りしている。
奈良では、富家系の子孫、事代主の息子であるクシヒカタが摂津の三島家（おそらく主体は九州の越智氏）と組んで奈良湖の開拓を行い、水稲を栽培していた。

どうもその際に大規模な手打ちが行われたらしく、奈良の富家の分家、磯城登美家には、ホヒの娘のサマナ姫が輿入れ。
出雲における最下層の奴隷である「やっこ」からは比較的短時間で脱している。
そして、カゴヤマの息子は腹違いの妹である物部の穂屋姫と婚姻。

出雲側は短期間に再渡来したニギハヤヒの正体を知りながら、嫁を輿入れさせる（服属させる）ことで事を収めたようである。
すさのおにあてられた人物は宗像のイチキシマヒメを娶り、和名ニギハヤヒを九州で名乗った

ヤマトの村雲の家系は
父系父にカゴヤマ、父系母に穂屋姫
母系父に事代主系のクシヒカタ、母系母に三島ミソグイ姫
クシヒカタの次代の建飯勝が、サマナ姫を出雲から呼んで娶っている

五十猛＝大年彦＝カゴヤマ

大屋姫との間の子供は、和歌山の紀伊家になっていった。
紀伊家はヤマトの村雲の家と同格の分家であり、武内宿祢は、出雲、物部、紀伊家の全ての血が入った人物であった。
紀伊家の母親の兄弟の代で珍彦が生まれており、その代が、物部の最初の東征。熊野本宮大社に陣を張った物部勢との戦いの次代になる。
256 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 01:51:25.63 .net: つまり、村雲の家系の大彦は、五十猛の子孫

大彦系なら五十猛系の神を九州に持ってこれる立場。

それと、村雲か、沼川耳の代で分かれた八井耳系の多臣家も同じく五十猛の子孫。

つまり、この二つの家系が、北九州に三角縁神獣鏡を持ち込んだ可能性がある
257 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 01:57:33.86 .net: もうひとつ、紀伊家は、どういうわけか、ヤマトとの違いを出したかったのか、カゴヤマではなく、名を変える前の五十猛を奉じている。

古くから西都原にも地盤があったらしく、紀伊家も五十猛を九州に持ってこれる一族

しかし、築秦国に地盤があったかと言えば、安倍や多氏よりは地名などの名残が極端に少ないと言わざるを得ない。
258 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 02:33:33.93 .net: >>250
だろうね。
けど倭国でも作る絹をなんで欲しがったんだろうね。
259 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 02:34:00.19 .net: 情報考古学Vol24「弥生時代中期における戦争」表6より
弥生時代各時期における受傷人骨数

＜弥生時代早期＞
福岡1
高知5

＜弥生時代前期＞
福岡1　熊本1
兵庫5

＜弥生時代中期＞
九州52　（福岡39佐賀11長崎1熊本1）　※宝満川流域33
山口2
関西15　（大阪12奈良2兵庫1）
長野1

＜弥生時代後期＞
九州7　　（福岡5佐賀1鹿児島1）　※宝満川流域4
鳥取10
関西0
260 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 02:34:37.82 .net: 情報考古学Vol24「弥生時代中期における戦争」表6より
受傷成人人骨数の出土全成人人骨数に占める割合

＜弥生時代中期＞
九州　総1374出土中48　3.49％
　福岡904出土中36　3.98％　
　佐賀409出土中10　2.44％
山口　187出土中2　1.07％
関西　95出土中15　15.79％
　大阪　87出土中12　13.79％
　奈良　４出土中2　50.00％
　兵庫　4出土中1　25.00％

＜弥生時代後期＞
北部九州　187出土中7　3.21％
　福岡　166出土中5　3.01％
　佐賀　21出土中1　4.76％
鳥取　36出土中10　27.78％
関西0

弥生時代中期に関西でやばいことが起きた。
後期の関西は無風。

北部九州は甕棺墓制度の終了に伴って遺骨が溶けやすくなり、出土人骨総数が減った。
出土人骨総数に対する、殺傷人骨の割合は変わっていないから、
人口に対する戦乱自体は中期も後期も変わらず起きていたことがわかる。
261 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 08:51:06.03 .net: それにしても、例『方広寺鐘銘事件』

～臣、～国家なりとか、この辺りの話と同じような・・・、なぜなんだろ？

ほんとーは、家と某、誰かの話なんだろう？
262 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 08:53:05.46 .net: 『酔臣　聖造』？こういう家、

『天財若子』・・・同じ。
263 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 09:07:11.16 .net: 例『朕は国家なり天皇』

最近の～の話、ギャグ、ネタ(？)だという説もあるし。
264 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 09:11:43.94 .net: だから何があったんだよ？と(聞いている)言っているだろ。

何なのか知らないけど、入れ替わっているのかな。
265 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 09:24:04.81 .net: ほんとーに、おかしな話ばかり。

老婆談によると、
家は、そういう近代～～～？の家ではないと言っているし。

『天財若子』(『』)、こういう家。
266 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 09:37:12.49 .net: ～談によると、
泥棒のようなモノに入られた、駆け落ちした？

そういう話、何かの家だという話ばかりしていたしな。

『天若日子　シール』？
267 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 10:47:53.87 .net: >>248

まず、
伊聲耆→イサチ→イリヒコイクメ＝垂仁

掖邪狗→矢坂イリヒコ

神功皇后期の三韓征伐は実はニ韓しか従っておらず、その2国では我が国の権益、徴税権が発生しましたが、高句麗は従わず度々先頭になりました。
それを守ったのが成務（物部オオタラシ彦）なのだそうです。
まあ、記紀からは死んだ事にされて消されますよねw
それに感謝して朝鮮王は彼に七支刀を贈ったのだそう。
つまり神功皇后期、トヨは既に亡くなっています。
268 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 10:51:34.55 .net: >>249
遠くからやってきた朝貢集団が、なんと鬼道をやっており、正式に認められた証である鉄の鏡ではなく、旧来の、当時では既には反体制の象徴の銅鏡をおねだりされたので、重鎮の人たちはさぞかし顔が青くなった事でしょう

それどころか魏の国の名代である張政を派遣してまで東征軍に肩入れしたのです

通常の朝貢は、貿易の側面が強かったとされ記録はまともにされませんでしたが、こんな大事件でしたから記録されたのでしょう
269 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 15:32:19.03 .net: >>192壁画は文章と同じだよ
出土品より価値ある場合もある
270 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 15:40:14.52 .net: だから言っているだろー、
『』・・・『天財若子』同じ家。

何やら職、～□位とか、何時代の話(そういう説明)なんだろう、
ほとんど関係ないみたいな話をしている人(人達)もいた。
271 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 21:32:25.45 .net: それにしても、数日前の話。

網でガサガサやっていたら透明なウオ(魚)が捕れたんだけど、何だったんだろう。

全長１０ｃｍくらいあった、場所は多摩川の下流のほう。
272 ：日本＠名無史さん：2022/04/17(日) 22:16:16 .net: 『透明　魚』画像、調べてみるとわかる。

細長い、ヒョロヒョロしたタイプだった。
273 ：日本＠名無史さん：2022/04/18(月) 08:46:57.53 .net: よーし、鶴見川(横浜)のほうに行ってみるとするか。
274 ：日本＠名無史さん：2022/04/18(月) 08:50:08.89 .net: だから言っているだろー、とある説、論と同じ。

某、某・・・某みたいな家、人物(ほんとーの？むかーしの？)がいるんだけどｗ
認識不可、～することが出来ない。
275 ：日本＠名無史さん：2022/04/18(月) 08:52:16.41 .net: 例『』『』『』～『』

こういう作品(キャラクターとして？)には出てきたりする？
276 ：日本＠名無史さん：2022/04/18(月) 09:29:59.67 .net: 何度も説明した。

稲荷(つきね)～何やら～家に置いてあったり、という話もｗ

『』(天若～？)、この家の話、談(老婆談)、
・・・書き込みしている家。
277 ：日本＠名無史さん：2022/04/18(月) 09:32:14.56 .net: 『天財若子』？

数代前に・・・引っ越してきた家なんだとｗ
278 ：日本＠名無史さん：2022/04/18(月) 09:41:27.68 .net: 『日本昔話　石楠花』

こういう話も、ほとんど同じ？話(老婆談)をしていたしな。
279 ：日本＠名無史さん：2022/04/18(月) 12:01:48 .net: 邪馬台国、魏志倭人伝を誤記なしで読めば、大分になりますが？

http://yamadajiro15.wp.xdomain.jp/index.html
280 ：日本＠名無史さん：2022/04/18(月) 18:33:24.25 .net: 邪馬台国、魏志倭人伝を誤記なしで読めば、
里程でも北部九州、首都が伊都
日程でも北部九州、女王が都としている所が伊都
281 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 13:09:59.03 .net: ？だから言っているだろ(言っていた)、
そういうことに、なっているものは、なっている。

かなり有名な～とか、
ほとんど家と某と某・・・？の話ばかり。

老婆談によると先祖～と同じ、
謎の日本昔話みたいな話、有名すぎる？
282 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 14:34:35 .net: 何かに乗っ取られたのかな、
埋立地のほうの話も、それらしき話ばかりだしな。

正確には、そういう企業(～工場)の土地ではない、埋立地。
283 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 14:35:46 .net: 何の勢力(金儲け？)なのか知らないけど、無断で建てたりしていたんだろ？
284 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 14:37:53.55 .net: 釣り関係ｗ・・・調べてみたんだけど、立ち入り禁止とか、関係ない、

そもそも・・・そういうところの持ち物(土地)ではないし、
何なんだろう？
285 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 14:40:25.18 .net: いつ頃からなのか知らないけど、
悪く言うと成り済まし、騙り・・・？

そういう何かがやっているんだろう、しきっている。
286 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 14:44:41.02 .net: だから言っているだろー、
釣り禁止(現在？封鎖中、立ち入り禁止)とか関係ない、

もれが良いと言ったと言えばいい、
～禁止とか、それ自体、無断(偽の勢力？団体？)でやっていることだから。
287 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 14:47:43.46 .net: どこそこ、何やらが管理(管轄)しているという案内、看板とかあるでしょ？
それ自体・・・？そういう団体？とか。
288 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 14:49:52.17 .net: おかしな話ばかりだな～？
と気づいている人は気づいている(知っている)
289 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 14:55:54.39 .net: 家が言っているんだから、正解。

ちなみに家は『』・・・・・・・こういう家。
290 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 15:00:41.64 .net: 悪く言うと、成り済まし、騙りみたいな勢力？集まり、団体とか、
家に挨拶に来たこともないような？

それとも、数代前くらいに？
そういう何か(不明)があったのかな、それにしては？おかしな話ばかり。
291 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 15:03:47.53 .net: 『日本昔話　石楠花』、『石見神楽』～『』『』

ほんとーは同じ家()の・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｗ
国の～だと言っている人達もいたような。
292 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 15:08:54.13 .net: 何がおかしいのか？みたいな話ばかり。

いま住んでいる家、土地を売ってくださいみたいな広告(チラシ)が、
たまーにポストに入っていたり。

どこかの企業、不動産～のチラシ？
293 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 15:11:02.99 .net: 例えば、企業、会社自体・・・無断でやっているわけではないしな、
政府の何やらでもない？

ちなみに家は『』こういう家。
294 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 15:14:16.49 .net: とあるスレッドがあるんだけど、
～の家(家のこと)とか、知らないんじゃないの？みたいな話、書き込みをしている人もいた。

自分の家自体、何やら～だと知らないとか。
295 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 15:17:18.96 .net: そういう企業(会社)自体も・・・、ほとんど知らないとか。

ちなみに家は『天財若子』()・・・こういう家。
296 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 15:22:12.37 .net: おかしな話ばかりだろ。

家の近所の談とかも、～工事(道路とか？)をするという理由から、
誰々さんは・・・家の土地(角)を削り取られた、売った。

確実に、家に無断でやっている。
297 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 15:25:02.02 .net: 悪く言うと、
成り済まし、騙り？そういう(集まり)・・・が無断でやっている。

～を工事(例えば道路)するからという話とかも同じ。
298 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 15:26:32.03 .net: 何やらを建設するので～みたいな話も同じ。
299 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 15:31:58.47 .net: 家は、右翼？左翼、何やら～というわけでもないしな、活動もしていない。

おそらく、おかしな人間がいるんだろう、近代(最近)の・・・何やら関係者？
300 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 15:36:30.50 .net: なぜ家の・・・なのか？みたいな話ばかり。

例『アニメ　オジギソウ』
稲荷(いなり)みたいな～～～とか、老婆談も同じｗ
301 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 15:40:36.32 .net: だから言っているだろー、数代前に引っ越してきた家なんだとｗ
『天財若子』こういう家。
302 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 15:44:10.10 .net: ～(そういう話、こととか)知らないんじゃないの？
みたいな書き込み(話)をしている人もいた。

数年前の、どのスレッドだったかな。
303 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 15:49:16.89 .net: だから言っているだろーｗ
何やらを建設する、工事、拡張、開催するとか、何でも良いんだけど、

(日本の)なんていう集まり、団体なんだ？
304 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 15:59:14.50 .net: それにしても、おかしな話ばかりだろー、

セメント通り、浅野町・・・、家は、その近所に住んでいる家ｗ
産業を道路を渡らない、工場地帯に入らないところ。
305 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 16:03:52.61 .net: とあるｗ～～～でも、

なぜか・・・家の周辺の話ばかりしているし。
何やらの社宅、～寮とか、

例『デイ・シイ浜町宅』この周辺？
306 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 16:08:50.39 .net: なぜ家の近所の・・・ｗなのか？

うちだ・ゆーやのドラム(高野さん)が住んでいたところも、
現在、～ライスのところだしな。
307 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 16:22:15.95 .net: おかしな話ばかり。

とある時代になり(悪く言うと)乗っ取られたのかな、
国の何やら～なんだけどみたいな話(書き込み)をしている人達もいた。

(どういう位置づけなのかは、わからないけど)
一番下の・・・、上のほうとも言える。
308 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 16:23:40.73 .net: 『天財若子』・・・・・・・・・・。

ビックリマン？『天若日子　シール』
309 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 16:30:34 .net: まさか～？みたいな話ばかり。

なぜか家の？オジギソウ、松の木が立てられている写真ｗ
立っている人物。

そこの近所に住んでいる家。
310 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 16:33:51.18 .net: 数代前に引っ越してきた家。

旧広瀬座とか、そういうところの話もしていたしな、
山の上のほうに住んでいて～とか。
311 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 16:44:00.56 .net: べつに、なんでも良いんだけど、
ほとんど？無断で～みたいな話ばかり、なんていう団体なんだ？

とある時代、近代の何やら～？
312 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 16:58:30.00 .net: だから言っているだろー、おかしな話(ばかり)だと。

例えば、釣り禁止、現在工事中(封鎖)、～立ち入り禁止、
～団体の表記(看板)とか。

何の権利、権限があってやっているんだ？
313 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 17:02:48.54 .net: とあるスレッドに書き込みをしたときも同じような反応ばかり、

「さあ？」「・・・」「・・・」「・・・」よくわかりません・・・みたいな反応。
314 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 17:07:33.29 .net: 何の(～近代？)集まりなのか知らないけど、
何の権利、権限があってやっているんだ。
315 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 22:28:14.64 .net: だから言っているだろー、
オマエ達(成り済まし？)の何やらとか通用しないと。
316 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 22:30:19.92 .net: メーソン、イルミナティというスレッドがあるんだけど、知っている？

例『フリーメーソン』
317 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 22:32:04.46 .net: 人工～何やら、～降雨だという論(説)もあるし。
318 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 22:35:15.60 .net: 何かの家の本人？ホンモノ(ほんとーの何やら)というのは、
お金とかを持っているわけではないという話をしている人もいたしな。

そのスレッドではなく、・・・そういう話がある。
319 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 22:37:33.47 .net: 商売？みたいな事をしている・・・でもない。
320 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 22:40:42.03 .net: 例えば日本の話をするなら、(日本の)国の何やら？
他の国にもいたりするでしょ、～国王みたいな人物、家とか。

日本の、ほんとーの何か・・・乗っ取られた？
321 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 22:43:32.76 .net: 例えばｗ

メディアで言っている何やら～とか、
何のつもりでいるんだ？

(日本の)国の何やら？
322 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 22:52:24.23 .net: 数年前の、どのスレッド(日本史関係ｗ)だったかな。

テンノウは、東京の、どこそこに住んでいるんだろうという、
謎の質問をしてきた人もいるし、・・・もれには、わからない。

ちなみに、もれは川崎区という言ところに住んでいる、
あと最近の？テンノウとか、しらないし。

家は『天財若子』？『』こういう家。
323 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 22:54:33.76 .net: これも、どのスレッドだったかな、
(この書き込みをしている)家のｗ写真を貼り付けた後、

「それ宮様の写真でしょ」という謎のレスもあった。
324 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 22:57:11.68 .net: なんで知っているんだろ？みたいな・・・(レス、返事みたいな意味)ばかり。

調べてみると『』『』・・・とか。
325 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 23:00:51.08 .net: ・・・おかしな話ばかり。
他の何かに、乗っ取られた？
326 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 23:07:28.44 .net: 家の周辺にも・・・みたいな人がいたみたいだしな。

兄の話(兄に関係する)なんだけど、
お前、若桜の何やらだろう、そうだろう？そうなんだろうとか聞いてきた人がいるとかｗ

兄が中学くらいのときの話。
327 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 23:13:16.49 .net: たしか、若桜の、なんとかコ、～ゴ？
多摩川(六郷橋)のほうに行ったときの話。

当時ｗ同じくらいの年齢の・・・が、
「そうだろ？」と聞いてきたという話。
328 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 23:20:18.51 .net: 例『若宮　川崎』この周辺の話？

ほんとーに、おかしな話ばかり、
老婆談によると、何かの家みたいな話もしていた。
329 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 23:24:42.36 .net: 老婆と結婚する以前の話、何かの家の・・・だとか。

『天財若子』～？かなり、むかーしの？
330 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 23:26:34.03 .net: だから言っているだろう、
日本の何やら～とか、おかしな・・・ばかり。

例「天若日子　シール」？こういう家。
331 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 23:34:03.74 .net: テレビで言っている何やら～とか、
家自体(何かの系統)違うんだろう？
332 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 23:38:35.03 .net: とある時代から、
近代？最近のテンノウ(？)とか何やら～というのも、
ただ、そう言っているだけ・・・みたいな話だしな。
333 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 23:43:33.33 .net: この荒らしの犯人は通称キウスという男だ
334 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 23:53:45.67 .net: 家の周辺の、どこだったかな、
最近のテンノウの何やら～に、似ている人が歩いているし。

明治くらいのときの？その写真みたいな。
335 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 23:55:51.25 .net: それとも昭和～くらい？
(wiki)相撲を取っている～みたいな写真(画像)があるでしょ？

なんとなく、その子供に似ている人物(中年になった？)、誰なんだろう。
336 ：日本＠名無史さん：2022/04/19(火) 23:58:26 .net: 例『カウカウ』(どちらの人物なのかは説明不要)

このような・・・、もう少し？・・・。
337 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 00:00:57 .net: なんとなく・・・そういう雰囲気で、
最近・・・、近所？～周辺を歩いているところを見かける。
338 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 00:04:10 .net: ～系統(不明)とか、違うんだろう？

子供の頃にもいたような、
そういう雰囲気、池上町のほう？
339 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 00:07:52 .net: 桜本のほうだった？
そのような感じ(ほとんど同じ？)の・・・たしか、いたしな。

その芸人の親戚というわけでもないだろうし。
340 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 00:10:24 .net: それとも平成(wiki)の？
相撲を取っている～みたいな画像、写真があるでしょ？

ほとんど同じ？
341 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 00:13:02.40 .net: 『川崎　池上町』のほうだった？

おかしな話ばかり、そのような感じの・・・。
342 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 00:17:02.29 .net: 最近のテンノウ()とか、芸人なんだろーという論もある。
343 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 00:19:11.03 .net: (代わりに？)
そういう活動をして、何か(誰かの)の宣伝しているみたいな・・・、詳しい人は知っている。
344 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 00:26:53.20 .net: 家の周辺(謎の聞き取り)も・・・一般人(不明)なのに？

何か知っている人(人達)がいるのかな？

それとも一般人ではないのかな。
345 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 00:32:36.03 .net: おかしな・・・ばかり、ほとんど老婆談と同じ。

当時、住んでいたところにも(山の上のほう)土俵があって・・・、
相撲が好きだったという話もしていたしな。
346 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 00:47:24.85 .net: 家の近所ｗ
悪く言うと、すとーか、工作員みたいな・・・が、いるのかな。
347 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 00:49:29.65 .net: ～どこからか、引っ越して来たとか？
かなり遠い地方。
348 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 00:51:08.41 .net: もれはｗ京都に住んでいたわけでもないしな。
とあるスレッドによると、京都が何やらとか～、～。
349 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 00:53:39.37 .net: 『姥清水』
この物語自体は知らないけど、ほんとーの話ｗ
家は、この周辺に住んでいたことがあった。
350 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 01:00:16.69 .net: 『天財若子』(『』)～こういう家ｗ

　山の上のほうに住んでいた。
351 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 01:13:50 .net: そんなことは、どーでもいいんだよ！という話(都市伝説)もあったような。

アクアリウム、熱帯魚～？飼育～、そういうことがしたいだけだとか。
352 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 01:17:16 .net: ほんとーに誰の話(都市伝説？～論)なんだろう、他の・・・誰か？

そんな事は、どーでもいいんだよ？
それよりも魚類(例えば、魚介類)を飼育したり、～、～とか。
353 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 01:24:41 .net: ・・・創作？

アイツは、(魚～を扱ったりするショップ)それで生計を立てたかった、
それが、アイツの夢だったんだよ。
354 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 01:26:53 .net: 例『2ch 　偉人　おわた・じんせい』

～～～～～～～他の人物の話だったのかな。
355 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 01:39:04.84 .net: それにしても、ネタ()みたいな話ばかり。

例『徳永英明 - Wednesday Moon』
356 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 01:44:00.30 .net: 『日本昔話　石楠花』

老婆談によると・・・家の？みたいな話をしていたしなｗ
357 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 01:48:05.99 .net: おかしな話ばかり。
老婆談によると・・・何かの家だという話。
358 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 02:00:50.08 .net: それにしても、何の話なんだろう。

隣に住んでいた高野さん(たしか兄弟だったような、どっちだったかな)、
～パワー？みたいな事をしているところを見たことがある。

外をみたとき、偶然(高野さんの家の窓)見えた。

ムーンみたいな、そういうシーン、手を～・・・。
359 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 02:03:20.30 .net: 普通に座って、していたんだけどｗ～パワーみたいなシーン。

手で三角形、円形を作っているような・・・何だったんだろう。
360 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 06:48:00.05 .net: ＜後漢書韓伝＞
韓有三種　一曰馬韓　二曰辰韓　三曰弁辰　
馬韓在西　有五十四國　其北與樂浪　南與倭接
辰韓在東　十有二國　其北與濊貊接　
弁辰在辰韓之南　亦十有二國　其南亦與倭接　凡七十八國

馬韓　「其北與樂浪　南與倭接」
辰韓　「其北與濊貊接」
弁辰在辰韓之南　「其南亦與倭接」

どう見ても後漢時代から朝鮮半島南部は倭領。

＜三国志魏志韓伝＞
「韓　在帶方之南　東西以海爲限　南與倭接　方可四千里」
最初にドンと韓全体の南が倭と接することが明記されている。

馬韓を構成するのは55國。
弁辰はたったの12國。

・馬韓の構成国のうち倭と接する国が多すぎて字数を割いていちいち列挙してられない。
・弁辰には金印倭人が鉄を取りに入っているので、情報価値が高い。「國出鐵　韓濊倭皆從取之」
ことから、弁辰瀆盧國だけ特別に触れた。
361 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 12:09:43.25 .net: だから言っているだろー、そういう作品、曲とか、
・・・・・・・・・・・～弟子～弟子・・・弟子？

そういう話なのかな。
362 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 12:20:54.94 .net: 例えばｗ

家は『』こういう家なんだけど、
氏子～何やらみたいな話、弟子～弟子・・・弟子？

祭祀(斎祀)関係？なぜか家の話のような。
363 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 12:37:03.03 .net: ほんとーに何度も説明していることなんだけど、
もれｗが言っている、成り済まし(不明)～何やらというのは、

そういう作品(曲とか)～のことではない。
364 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 12:42:50.94 .net: キウス、荒らすなよ
365 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 12:47:39.00 .net: 何がしたいんだ？と聞いているだけ。

墓ｗ荒ｗらｗしｗがｗ何やら～という謎のスレッドが立っていたこともあるし、
どこかの業者(墓荒らし？)みたいな話？
366 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 12:50:39.18 .net: 日本の何やら～ｗとか気づいているだろー、
おかしな・・・ばかり(時系列。時代、時間の経過、順序？)
367 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 13:05:18.23 .net: 『天若日子』『天財若子』不明、

家は・・・、こういう家なんだけど。
368 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 13:11:42.92 .net: ～荒らしとか、ネット、掲示板の話でもないｗ

それ以前？ネットも無かった時代。
369 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 13:26:45.65 .net: それにしても、家の近所？周辺にいたしな・・・、

例「カウカウ」？明治の？～みたいな人とか。
370 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 13:29:03.76 .net: 最近、引っ越してきたのかな、(ここ数年)見かけたりする。

子供の頃にも似たような人(同じくらいの年代)はいた。
371 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 13:33:13.26 .net: それとも、少し離れているけど、周辺に住んでいたりしたのかな？
最近(数年前)？家の近所に引っ越して来たとか？
372 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 13:44:45.49 .net: 明治時代(もう少し前)くらいの何やら～とか、
誰かがテキトー(どーでもいい)に決めたりしていたという話(そういう論)をしている人もいる。
373 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 13:47:47.06 .net: なぜ、そういう話(説、論)があるのか？なんだよな。

何者か誰か(～集まり？)が、
どうでいいみたいな感じで、テキトーに編成(？)していたりした。
374 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 14:55:18.04 .net: それにしても。

２ちゃんねる(５ちゃんねるも同じ)ではないんだけど、
なぜか家の話をしている、何かの家なんだろう？

たしか伊達郡、現在の・・・県？
～というスレッド(掲示板)で・・・。

老婆談によると、当時、住んでいたことがあった。
375 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 14:58:25.54 .net: 老婆談によると川俣町？そういうところがあった、
どこだったかな～、山の上のほうで・・・・・・・・ｗ
376 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 15:04:16.39 .net: 悪く言うと、すとーかー？

とあるスレッドｗ
京都(学校？)が何やら～みたいな話をしている人もいたしな、

もれが書き込みをしたあと、そういう話をしている人がいたり。
377 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 15:05:55.83 .net: もれはｗ京都の出身ではないし、京都の学校にも行っていない、覚えもない。
何の話なんだろう。
378 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 15:11:12.13 .net: 何時代(日本ｗ)の話なんだろう、駆け落ちした？
そういう話(老婆談)をしていたことはあった。

数代前まで、・・・いまの福島県のほうに住んでいたｗ
379 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 15:19:04.52 .net: 家の近所にあった(まだ、あるのかな)
『バリバリ伝説』という落書きのネタ？・・・テルクハノル？
380 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 15:21:12.67 .net: 『日本昔話　石楠花』

(老婆談)同じような・・・？だしな。
381 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 15:27:45.09 .net: 現在の？何県？という話も同じ、～駆け落ちした？

『巨摩郡』
382 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 15:29:50.23 .net: おかしな・・・ばかりだろー。
383 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 15:39:23.44 .net: ～大膳(職？)みたいな人物の話、

『天財若子』こういう家ｗ

それらしき話もしていた、落雁みたいなものとか、
何かに供えたりするものを作っていたり。

偶然にしては、おかしな話ばかりだろう。
384 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 15:41:38.82 .net: 家は『天財若子』？

こういう家の・・・、先祖が～？という話もしていた。
日本昔話と同じ。
385 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 15:46:07.84 .net: 漫画、アニメ～、何かのネタみたいな話？

『』自体、自身が・・・何かの家(本体？)。
386 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 17:05:09.53 .net: それにしても、
捏造(創作)？みたいなことばかりしている人間がいるんだけど、何なんだろう。

すとーかー？
387 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 17:06:58.95 .net: 「さあ？」「・・・」みたいな反応ばかりだしな。

ちなみに家は『天財若子』天若～？こういう家。
388 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 17:08:32.19 .net: 創作、あるでしょ？
そんな話はない(創作)みたいな事を言っている人もいたような。

どのスレッドだったかな。
389 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 17:10:10.95 .net: 例『天若日子　シール』

『天財若子』()、川崎区に住んでいる家、謎の写真も。
390 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 17:15:33.29 .net: なぜキウスはこのスレも荒らすのだろうか
391 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 17:16:34.33 .net: ＜後漢書韓伝＞
韓有三種　一曰馬韓　二曰辰韓　三曰弁辰　
馬韓在西　有五十四國　其北與樂浪南與倭接
辰韓在東　十有二國　其北與濊貊接　
弁辰在辰韓之南　亦十有二國　其南亦與倭接　凡七十八國

馬韓　「其北與樂浪南與倭接」馬韓の北は楽浪郡と接し、馬韓の南は倭と接す
辰韓　「其北與濊貊接」
弁辰在辰韓之南　「其南亦與倭接」弁辰の南もまた倭と接す

どう見ても後漢時代から朝鮮半島南部は倭領。

＜三国志魏志韓伝＞
「韓　在帶方之南　東西以海爲限　南與倭接　方可四千里」
最初にドンと韓全体の南が倭と接することが明記されている。

馬韓を構成するのは55國。弁辰はたったの12國。
・馬韓の構成国のうち倭と接する国が多すぎて字数を割いていちいち列挙してられない。
・弁辰には金印倭人が鉄を取りに入っているので、情報価値が高い。「國出鐵　韓濊倭皆從取之」
ことから、弁辰瀆盧國だけ特別に触れた。

朝鮮半島南部にあった倭領＝投馬國。その中心地が「到」狗邪韓國。

＜三国志夫餘伝＞
「南與高句麗東與挹婁西與鮮卑接」
＜三国志高句麗伝＞
「南與朝鮮濊貊東與沃沮北與夫餘接」
＜三国志東沃沮伝＞
「北與挹婁夫餘南與濊貊接」
＜三国志濊伝＞
「南與辰韓北與高句麗沃沮接」
392 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 17:19:00.63 .net: あるでしょ？

弓矢を射って(上空とかに向かい)・・・ただ、
そのまま落ちてきたというだけの話？

「さあ？」みたいな話。
393 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 17:20:43.30 .net: 返し矢とか、そんな話はない、
という書き込みをしている人もいたしな。
394 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 17:22:11.95 .net: 何かの(弓矢を～)練習していただけとか、それだけの話？
395 ：日本＠名無史さん：2022/04/20(水) 17:25:22.97 .net: 『王母　七夕』～同じ人物(家)だという話。
396 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 08:25:35.17 .net: 『落雁』
だから言っただろ、当時の嫁(嫁の家で？)このようなモノも作っていたという話。
～供えたりするモノ。

でも家自体、自身は『』こういう家。
397 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 08:27:34.41 .net: 創価(～？系統)でもないと言っていたような、
老婆(老婆が？)のときに～～～～～～～～～創価に入っただけ。
398 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 08:31:05.64 .net: どういう事なんだろう、
家自体、自身は『天財若子』？・・・こういう家。
399 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 08:41:36.44 .net: 落雁・・・？『雁』

何の話なんだろーみたいな・・・ばかり。

『天若日子』とある画像とか。
400 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 08:53:37.41 .net: 何かのネタなのかな？

『雁』(wiki)～の役という出来事(日本の歴史ｗ)、
アベみたいな人物の話も出て来るし、当時の東北地方のほうの？
401 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 08:56:03.10 .net: wiki『雁』w～『後三年の役』？

謎の説明、関連しているのかな。
402 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 09:02:48.04 .net: あのアベ(日本のｗ政治関係)の・・・なのかな？
403 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 09:06:17.58 .net: キウスはなぜ、ここを荒らすんだろう
404 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 09:12:00.07 .net: 何の話なんだろ・・・『落雁』？

例えば、家があるでしょ『』こういう家、
かなり、むかーし(？)の何かみたいだしな・・・ｗ
405 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 10:23:02.67 .net: それにしても・・・、テレビで言っている何やら～とか、

悪く言うと、成り済ましか何かなんだろ？
誰かが、テキトー(どーでもいいみたいな感じで)に決めたりした？
406 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 10:26:33.22 .net: 知っている人は知っている、

家のｗ写真を貼り付けた後「それ宮様の写真じゃないの？」という謎のレスをしてきた人がいる。
子供の頃の写真、何かの制服を着ている、軍人、～、でもない。
407 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 10:30:35.96 .net: 例『羽衣』

とある画像、松の木が立てられていて～、
このような写真も・・・家の写真だしな。

家の女の親戚、嫁みたいな話？
408 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 10:32:10.82 .net: 老婆談と、
ほとんど同じ・・・、日本昔話～みたいな・・・とか。
409 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 10:34:03.19 .net: 『天財若子』こういう家。

『王母　七夕』同じ・・・。
410 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 10:39:18 .net: 『王母　龍宮』？

『葱の華』が写っていたりする写真、そういう名前の家の写真。

ググったりすると、ほとんど出てきたりする。
411 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 10:46:06.54 .net: その家の子供の頃の・・・という意味なんだろ、
(～若子という名前ではない)、老婆談と同じ。
412 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 10:47:47.79 .net: 『若子　意味』
それらしき・・・・・ばかり、どういう事なんだろ。
413 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 10:54:21.45 .net: ちなみに・・・老婆談(旧姓わたなべ)
テレビｗで言ったりしている・・・そういう家ではない。
414 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 10:57:19.19 .net: 『わたなべ　源氏』？

豆まき、鬼退治～みたいな話をしていたこともあったしな。
415 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 11:02:24.95 .net: ～弟子～弟子・・・弟子みたいな家だったのかな？
416 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 11:05:04.11 .net: それらしき・・・？ばかり。
417 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 11:25:59.77 .net: ほんとーの何か？むかーしの中国の、
稲荷(きつね)～という話もしていたしな。
418 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 11:37:50.83 .net: おかしな話なんだと言っているだろ、
・・・・・・知っている人は知っている。

家のほうがオニ(不明)～みたいな家？
稲荷(つきね)を祀っていた、家に何かが置いてあったとも言っていたしな。
419 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 11:41:39.19 .net: 例『アニメ　オジギソウ』不明。

同じような植物が植えてあったり、
そういう作品(コミック)も、なかった頃の。

松の木も(立ててある)植えてあるし、何の話なんだろう。
420 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 12:14:27.25 .net: 羽衣？飛天～みたいなネタと同じ。

例『飛天』

おかしな話だと言っているだろー、
家のほうが・・・オニ、何やら～みたいな。

『』こういう家。
421 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 12:17:33.48 .net: 天若日子(？)・・・『天財若子』、

あと誰と誰・・・？の家なんだろう、それらしきｗ
ほんとーの、そういう家？
422 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 12:21:43.05 .net: それにしてもｗなんで知っている人がいるんだろ？

例『天若日子　シール』

『』この家だしな・・・・・・・・・・・・・・。
423 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 12:24:54.74 .net: 何やら(？)は～大陸系なという話と同じ。
424 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 13:20:12 .net: それにしても有名な話なのかな。

例えば川崎区の南部のほうにある埋立地、工場地帯？
あったりするでしょ？

正確には企業(？)の～土地ではないみたいな話、埋め立て。
425 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 13:23:24 .net: 家の近所、周辺も？(道路の向こう側)そうなのかな。

老婆談によると、
まだ埋め立てたりしている(完成していない？)～だったと言っていたしな。

老婆が嫁に来たころ。
426 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 13:28:47 .net: 例えば、オマエ達(不明)のせいで、

釣り、漁・・・潮干狩り？とか出来なくなっただろうみたいな話？
・・・埋め立てて、俺たちの土地だとか？
427 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 13:32:31 .net: どういう勢力の仕業(？)なんだろう、乗っ取られたのかな。

それとも、ほんとーは家の何か？
428 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 13:35:34.45 .net: ちなみに家は『』こういう家なんだけど。

例『石見神楽』～それらしきばかりだしな。
429 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 13:47:39.58 .net: 老婆談によると、家から、ちょっと行っただけで、
潮干狩りもしていた(当時は？できていた)と言っていたしな。

どの辺りなんだろう。
430 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 13:52:06.54 .net: (どこだったか覚えていない)～の辺りだよとも言っていたしなｗ
まだ・・・潮干狩りみたいなことはできた、可能だった。
431 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 13:58:48.68 .net: 家から(歩いて、徒歩)ちょっと行った場所・・・だと言っていたしな、
どーなっているんだろう。
432 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 14:13:30.17 .net: 例『写真で見る昭和の川崎』

それらしき・・・だしな、家から(歩いて)ちょっと行ったところ。
433 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 14:26:25.23 .net: おかしな話ばかりだろー、
老婆談によると、・・・何かの家だという話もしていた。
434 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 14:35:54.72 .net: 家の近所の・・・聞き取り(～談)も？なぜか詳しいような、
おかしな話ばかり。
435 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 14:50:50.36 .net: それにしても、おかしな話ばかり。

『みなしねや』

このような・・・もあるしな。
436 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 18:51:39.99 .net: だから言っているだろ、
オマエ、オマエ達の話など何も関係ない。

そういう家、何やらの話？とか知らないんだろう？
みたいな(話)書き込みをしている人もいたしな。

どのスレッドだったかな。
437 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 18:53:45.46 .net: どの時代からなのか、知らないけど、
悪く言うと、成り済ましみたいな集まり？
438 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 18:58:06 .net: 明治時代、もう少し前？近代の何やらとか。

悪く言うと、どーでもいいみたいな何か(？)を、
集めただけだという論、説もある。

なぜなんだろう？
439 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 19:01:42 .net: 何か、それなりの理由()があるんだろう。
そういう論、説が出るような、何か？
440 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 19:06:56.47 .net: 日本人と言えば日本人なんだけど、
もともと日本人ではないんだけどなｗという話をしている人もいた。

何かの～系統の家とか。
441 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 19:09:54.27 .net: 例『第二次世界戦』・・・(不明)、
近代の？何かの家とかあったでしょ、財とか没収されたりした？
442 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 19:11:07.01 .net: 家の近所、周辺？それらしき話をしている人達もいるし。
443 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 19:14:56.01 .net: もともと日本人(後の～)ではない？・・・土地だったみたいな話、

ほとんど？
444 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 19:18:44.55 .net: 土地とかも乗っ取られたわけでもない？
もともと日本人の～ではないとか、(日本の)国の何やら自体、日本人ではない？
445 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 19:22:30.25 .net: 誰の話なんだろ、
例えばｗ駅前のほうの～を盗まれたとか～何やらとか。

戦後とか、そのころ。
446 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 19:25:30.39 .net: 例えばｗ伊達某～の話でもなさそうだしな。
戦後、駅前の～盗まれたとか。
447 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 19:26:15.37 .net: ・・・徳川某？
448 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 19:30:08.04 .net: そういう話があるんだけど、かなり有名な話・・・誰の話なんだろう。
戦後(混乱期)、土地(一等地)を～盗まれた、何やらとか。

ノブナガ？
449 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 19:49:33 .net: 伊達某が～という話をしている人もいたような、いるでしょ、
ほんとーの何か？陰謀の・・・ｗ
450 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 19:58:14.86 .net: 『伊達某』
451 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 20:00:24.39 .net: なぜ、そういう説があるのか？
・・・何かあるからなんだろうｗ
452 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 20:17:34.06 .net: それとｗ
なぜ『天若日子　シール』このような・・・なのかな？

そもそも？日本人ではないんだろ～という話ばかり。
453 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 20:20:09.34 .net: どういう話なんだろー、
伊達郡(いまの～？)のほうに住んでいたという話もしていたしな、

駆け落ちをした？してきたとか、何やら～。

『』こういう家。
454 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 20:24:40.10 .net: そういうレスをしてきた人もいる、
たしか、もれｗが～～～～という書き込みをした後、

とあるゲームのスレッド。
455 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 20:27:16.83 .net: ノブナガ(主人公というわけではない)とか～出て来たりゲームｗ
そのゲームのスレッド。
456 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 20:32:38.44 .net: 『王母　七夕』

こういう話も同じ。
457 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 20:35:33.28 .net: ＜後漢書韓伝＞
韓有三種　一曰馬韓　二曰辰韓　三曰弁辰　
馬韓在西　有五十四國　其北與樂浪南與倭接
辰韓在東　十有二國　其北與濊貊接　
弁辰在辰韓之南　亦十有二國　其南亦與倭接　凡七十八國

馬韓　「其北與樂浪南與倭接」馬韓の北は楽浪郡と接し、馬韓の南は倭と接す
辰韓　「其北與濊貊接」
弁辰在辰韓之南　「其南亦與倭接」弁辰の南もまた倭と接す

どう見ても後漢時代から朝鮮半島南部は倭領。

＜三国志魏志韓伝＞
「韓　在帶方之南　東西以海爲限　南與倭接　方可四千里」
最初にドンと韓全体の南が倭と接することが明記されている。

馬韓を構成するのは55國。弁辰はたったの12國。
・馬韓の構成国のうち倭と接する国が多すぎて字数を割いていちいち列挙してられない。
・弁辰には金印倭人が鉄を取りに入っているので、情報価値が高い。「國出鐵　韓濊倭皆從取之」
ことから、弁辰瀆盧國だけ特別に触れた。

朝鮮半島南部にあった倭領＝投馬國。その中心地が「到」狗邪韓國。

＜三国志夫餘伝＞
「南與高句麗東與挹婁西與鮮卑接」
＜三国志高句麗伝＞
「南與朝鮮濊貊東與沃沮北與夫餘接」
＜三国志東沃沮伝＞
「北與挹婁夫餘南與濊貊接」
＜三国志濊伝＞
「南與辰韓北與高句麗沃沮接」
458 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 20:42:34.97 .net: あまり、そういう話とかする人がいないのかな、
なぜか詳しい人がいる。

とある時代のｗ誰の家なんだろう、
こじき(不明)？ではないけど、
ほんとーは、そういうことをしていたとか。

金を出せ、～、～とか。
459 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 20:44:15.49 .net: 例『明治　天皇』とか？もう少し前？
460 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 20:46:50.46 .net: どのスレッドだったかな、
(悪く言うと)コジキがｗｗｗ何やら～みたいな話をしている人もいた。

ノブナガ(その時代？)とか、出て来たりゲームのスレッド。
461 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 20:50:58.08 .net: なぜか詳しい人(何か知っている？)がいる。
462 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 20:56:35.78 .net: 誰なんだろー、かなり詳しかったような。
(当時の)関係者だったのかな？
463 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 21:12:05.93 .net: 当時の関係者？何か知っている人がいるんだろう、
ノブナガ～とか出て来たりするゲームがあったんだけど、・・・。
464 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 21:26:35 .net: だから言っているだろう、
家(～こういう家)の話と・・・近代の～？とか、何かが違うのかな。
465 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 21:28:55.41 .net: 確実、
家は・・・伊達郡(現在の？)～そういうところに住んでいたと言っていたしな。

近代～それ以前、もっと前の時代から。
466 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 21:31:46.34 .net: 例『王母　七夕』七夕とか？

仙台ではないけど、それらしき・・・。
467 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 21:35:24.50 .net: 『天財若子』
天若(？)～同じ家。
468 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 22:01:05.50 .net: 例『エジプト　アンク』とある画像。

他の国に、例えているだけなんだろ、
はやく金を出せ、こっちに渡すんだ。
469 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 22:02:43.43 .net: とある画像・・・、調べてみた？
手に鈍器(ではないけど)のようなもの。
470 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 22:09:19.71 .net: 「ですら～」「～か！！」とか
そういう謎のレスをしてきた人もいる。
471 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 22:11:07.52 .net: 何があったんだろう、

家は『天財若子』こういう家、
老婆談も、それらしき・・・ばかり。

あの日本昔話とか。
472 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 22:13:01.10 .net: 何かの家・・・？むかーしの。
473 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 22:16:08.93 .net: 例『カンノパトラ』

まさかネタではない？
名前の読みかたも～～～と言っていたことがあったしな。
474 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 22:19:25.07 .net: 数年前の、とあるスレッド。

「おまえはデスラかー！！頭おかしくなるわ！！！」

こういう謎のレスをしてきた人がいる。
475 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 22:25:03.99 .net: 例『日本昔話　石楠花』

・・・・何かの家なのかな？
476 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 22:28:08.58 .net: ＜後漢書韓伝＞
韓有三種　一曰馬韓　二曰辰韓　三曰弁辰　
馬韓在西　有五十四國　其北與樂浪南與倭接
辰韓在東　十有二國　其北與濊貊接　
弁辰在辰韓之南　亦十有二國　其南亦與倭接　凡七十八國

馬韓　「其北與樂浪南與倭接」馬韓の北は楽浪郡と接し、馬韓の南は倭と接す
辰韓　「其北與濊貊接」
弁辰在辰韓之南　「其南亦與倭接」弁辰の南もまた倭と接す

どう見ても後漢時代から朝鮮半島南部は倭領。

＜三国志魏志韓伝＞
「韓　在帶方之南　東西以海爲限　南與倭接　方可四千里」
最初にドンと韓全体の南が倭と接することが明記されている。

馬韓を構成するのは55國。弁辰はたったの12國。
・馬韓の構成国のうち倭と接する国が多すぎて字数を割いていちいち列挙してられない。
・弁辰には金印倭人が鉄を取りに入っているので、情報価値が高い。「國出鐵　韓濊倭皆從取之」ことから、弁辰瀆盧國だけ特別に触れた。

朝鮮半島南部にあった倭領＝投馬國。その中心地が「到」狗邪韓國。

＜三国志夫餘伝＞
「南與高句麗東與挹婁西與鮮卑接」
＜三国志高句麗伝＞
「南與朝鮮濊貊東與沃沮北與夫餘接」
＜三国志東沃沮伝＞
「北與挹婁夫餘南與濊貊接」
＜三国志濊伝＞
「南與辰韓北與高句麗沃沮接」
477 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 22:30:16.36 .net: 工作員みたいな、・・・・・・が、いるのかな。
478 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 22:43:44 .net: 例：サウザー、～、～みたいなキャラクターも同じような。
479 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 22:44:09 .net: 例『サウザー』
480 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 22:49:43 .net: 他の国(？)の～～～～みたいな設定にしているだけ？
481 ：日本＠名無史さん：2022/04/21(木) 23:03:52 .net: 例『ウラシマまりん』龍宮～？

同じような設定、コンセプトばかり。
482 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 09:50:53.69 .net: だから言っただろ、
家の先祖？・・・天若日子(現在？～という名前ではない)、

老婆談によると、それらしき話。
483 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 09:53:07.73 .net: なぜか、伊達郡(現在の、～県)？
そういうところがあって～、山の上のほうとか。
484 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 10:05:58 .net: アマテラス()～何かの家だと言っている人もいた、～の系統。
485 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 10:24:27.27 .net: ほんとーに、・・・なんで知っている人がいるんだろう、
(つーちゃんねるではない？)掲示板があるんだけど。

～談と、ほとんど同じ話、書き込みをしている人がいた。
486 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 10:26:34.35 .net: ～談によると。

伊達郡のどこそこで、
広瀬川という川があった、・・・、・・・、・・・。

蚕を飼っていたり、・・・、・・・。
487 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 10:32:03.41 .net: 謎の写真も、そこに住んでいた家(書き込みしている)の・・・ｗ
488 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 10:40:21.65 .net: 『蚕』wiki。

それらしき話(～神話とか)ばかり。
489 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 10:42:02.45 .net: コミック、アニメとか無かった頃の・・・、
ほんとーの何か？

『』こういう家ｗ
490 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 10:49:00.69 .net: 例『サイバーパンクSPECIAL』

偶然にしては？～～～～ばかり、
川崎区というところの南部のほうの・・・作品ｗ

以前、伊達郡というところに住んでいた。
491 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 10:51:37.65 .net: ママ(母親)が～みたいな事を言っているキャラクタとか。

『三貴子』？
492 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 10:54:44.53 .net: 例『石見神楽』

なぜかｗ・・・同じ？
493 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 10:58:36.19 .net: あの曲(某徳～)も同じような？

家は・・・伊達郡(数代前まで)というところに住んでいた家ｗ
494 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 11:02:42.84 .net: 例『もう一度　あの日のように』

・・・・・・・・バスケがしたいのテーマ？
495 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 11:03:53.07 .net: どういうシステム(不明)なんだろう・・・。
496 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 11:04:00.81 .net: なぜ東遷説のキウスがこのスレを荒らすのかは
解らないが
497 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 11:06:37.19 .net: 『バスケがしたい』？

なぜか『サイバーパンクSPECIAL』・・・？
498 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 11:08:32.94 .net: サイバーパンク？伊達某と同じキャラクターも出て来るし、
ほんとーの何かの家だと言っている人もいた。

伊達郡とか～？
499 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 11:10:10.21 .net: なぜか詳しいｗ・・・がｗいる。
500 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 11:15:10.77 .net: 『もう一度　あの日のように』曲があるでしょ？

なぜか『サイバーパンクSPECIAL』～という作品。
501 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 11:17:41.99 .net: 家も・・・伊達郡というところに住んでいたと言っていたしな。
川崎区というところの南部のほうに引っ越してきた家。

『』こういう家。
502 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 11:22:55.40 .net: 家は『天財若子』()？

こういう家・・・おかしな話ばかり。

＞風姿
503 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 11:26:06.87 .net: それらしき・・・ばかり・・・？
『旧広瀬座』というところもあった。
504 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 11:29:14.93 .net: 例『花道』

おかしな話ばかり。
505 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 11:35:12.31 .net: とある作品、ノブナガ～みたいなキャラクターもいるしｗ

あと、例『石見神楽』このような・・とか。
506 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 11:39:43.11 .net: あと家の父親談によると・・・、
生麦(鶴見区)のほうの～みたいな話をしていたこともあった、

誰かが住んでいたのかな、芸能関係？
507 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 11:42:23 .net: 鮮魚店(商店街)が～並んでいるところとか、
父親によると・・・、そういう話をしていた。
508 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 11:42:47.34 .net: キウス、なんで荒らすの？
509 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 11:47:32.53 .net: なんで詳しいんだろう・・・、老婆談も？
510 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 11:52:19.74 .net: 例『鮮魚店　生麦』

この周辺とか、何の話なんだろう。
511 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 11:56:21.63 .net: ほんとーはｗ
ほとんど？川崎区というところの南部のほうの・・・、
数代前に、引っ越してきた家。

『天財若子』こういう家。
512 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 11:57:53.96 .net: 聞いてみるとわかる、例『石見神楽』～とか。

＞風姿『天財若子』
この家ではないと答えるから。
513 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 11:59:40.67 .net: 『王母　七夕』龍宮～・・・この家。
514 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 12:00:56.47 .net: ～を演じている役者ですと・・・答える。
515 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 12:07:40.15 .net: 何者かが(誰か？)、
そういう役を演じさせたり、宣伝？・・・という話、有名なのかな？
516 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 12:56:22.12 .net: >>476

ヒボコの渡来は実際には紀元後100年代とも伝わり、新羅の時代ではなく、辰韓からやってきたらしい

新羅建国年は新羅本紀しか資料がなく、現在考えられているような統一新羅が発生したのは4世紀半ば過ぎで、国名を正式に新羅と名乗ったのはもっと後年のこと。
つまり、神功皇后期にはまだ辰韓だった。

辰韓は、元々築秦国と同じで秦国系、つまり大陸系の韓国であり、負けて辺境に逃げたとはいえ巧みな戦術を受け継いだ国家で、ヒボコ勢は紀元後150年代、倭国大乱の初頭において、出雲領の播磨侵攻に際しては圧倒的に強かったらしい。
当初は九州物部と共闘して侵攻する予定だったが、物部に騙されて（神床家の側の視点）単独開戦になってしまい、最終的に淡路島と糸島半島に逃げ込んだと伝わる。
淡路島には不思議な鉄遺跡があり、旧来から出雲やヤマトがやっていたタタラ製鉄が存在しない、景初前の大規模な鉄遺跡が存在する。
ごっさかいと遺跡。
九州に関係すると思われるカエシのついた鉄器が出土しており、出雲の旧家と、ヒボコの家系の神床家に共通している伝承に近い遺跡になっている。
景初前には急激に伊都のある北九州で鍛冶レベルの鉄素材を利用した製鉄が行われ、景初後にはヒボコの地盤の丹後地方が日本一に取って代わり、九州製鉄は急激に勢いを失っている。
なんにせよ、淡路島と伊都島半島においては同じような時期、二世紀には実用鉄器が始まっている様である。
517 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 13:06:10.61 .net: >>250
〉魏志倭人伝に書かれてる絹、鏡、丹などは倭国側が要望した可能性が高い

そういう考え方が言われていますよね。
さらに、丹が出るはずの我が国で同じようなものを所望している事に謎があってそれに関する考察もなされています。

どうも我が国側が望んだのは、鉛丹だったらしいのです。
鉛丹だけは我が国では出現時期がかなり後年になっており、当時最新の赤い染料、鉛丹だったのでは？という考え方をしていました
518 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 15:02:05.92 .net: だから言っているだろーｗ、それらしき・・・ばかり。
519 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 15:03:42.27 .net: 『日本昔話　石楠花』

みたいなネタ？ほとんど同じ。
520 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 15:06:20.85 .net: ほとんど観たことがないから～なんだけど、
最近、再放送(TVK)がやっていて、観ていた。

『バスケがしたい』みたいなネタ？
521 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 15:09:46.99 .net: 例『ドンバ』

ネタ？ほとんど同じｗ
アニメとか観ていた人は知っているはず。
522 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 15:15:27.51 .net: ～宣伝しているのかな？どういうシステムなんだろう。
523 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 15:16:50.38 .net: 『王母　龍宮』

家は、こういう家なんだけどｗ

『天財若子』～と同じ家。
524 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 15:24:30.49 .net: バスケがしたい、
アニメがあるでしょ？CMになる前とか？同じようなシーンｗ

『ドンバ』～『』
525 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 15:26:02.16 .net: 『日本昔話　石楠花』

老婆談によると、家の話だと言っているんだけど。
526 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 15:38:18.04 .net: 何か知っている人がいるのかな、

例『アニメ　オジギソウ』(なぜかアニメ)

よくわからないシステム、稲荷(きつね？)～という話もしていた、
神道の何かの家？
527 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 15:41:30.18 .net: 例『羽衣』

松の木が立てられているでしょ、同じような画像。
オジギソウ・・・植物も植えられている、笹の葉？とか。
528 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 15:44:20.56 .net: 家自体、自身は・・・『』こういう家、どういうシステムなんだろう。

キュウリのような葉、葱の葉が写っているのも、家の写真だしな。
軍人、～、～でもない。
529 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 15:46:23.87 .net: 例『石見神楽』・・・画像ｗ
530 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 15:54:31 .net: 『セメント通り　ふれあい館』

謎の聞き取り。

近所(というか)ｗに引っ越してきた家。
531 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 15:59:21 .net: 謎の写真の当時？
キュウリのような葉、葱の華～とかｗ

まだ父親もいて(生きていて)・・・、
伊達郡というところに住んでいたと言っていたしな、山の上のほう。
532 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 16:00:53.96 .net: あったでしょ、戦争～？

そのときは伊達郡？山の上のほうに・・・という話、老婆談。
533 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 16:02:23.08 .net: 戦争が終ってから・・・？
いま住んでいるところに戻って(不明)来たのかな？
534 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 16:06:08.55 .net: いまの福島県に？父親もいて・・・、長男だと言っていたしな。
535 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 16:12:08.26 .net: 老婆談によると・・・謎の写真があるでしょｗ・・・長男。

父親も伊達郡？いまの～？県の山の上のほうに住んでいた。
536 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 16:17:01.26 .net: 『グランゾート』のテーマ？
537 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 16:18:51.05 .net: 『王母　龍宮』
こういう家、近代の？軍人、～でもない？という話。
538 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 16:29:32.62 .net: だから言っただろう？という話(書き込み)をしている人もいた。
どのスレッドだったかな。
539 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 16:33:34.55 .net: もっと前の時代の話、
～駆け落ちした(してきた)という話も同じ。

現在の福島県()のほうに住んでいた。
540 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 16:36:59.87 .net: 明治時代(もう少し前？)～何やらの家ではない。
541 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 16:38:29.44 .net: 『天財若子』(？)、同じ・・・人物、家。
542 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 17:02:29.08 .net: コミック、アニメとか・・・、
日本人(主人公とか)ではない？みたいな話ばかり。
543 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 17:03:24.80 .net: もともと？日本人ではないみたいな・・・ばかり、
例えば・・・主人公。
544 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 17:04:14.52 .net: 日本の・・・なのに、日本人()ではない？
545 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 23:15:03.93 .net: ＜後漢書韓伝＞
韓有三種　一曰馬韓　二曰辰韓　三曰弁辰　
馬韓在西　有五十四國　其北與樂浪南與倭接
辰韓在東　十有二國　其北與濊貊接　
弁辰在辰韓之南　亦十有二國　其南亦與倭接　凡七十八國

馬韓　「其北與樂浪南與倭接」馬韓の北は楽浪郡と接し、馬韓の南は倭と接す
辰韓　「其北與濊貊接」
弁辰在辰韓之南　「其南亦與倭接」弁辰の南もまた倭と接す

どう見ても後漢時代から朝鮮半島南部は倭領。

＜三国志魏志韓伝＞
「韓　在帶方之南　東西以海爲限　南與倭接　方可四千里」
最初にドンと韓全体の南が倭と接することが明記されている。

馬韓を構成するのは55國。弁辰はたったの12國。
・馬韓の構成国のうち倭と接する国が多すぎて字数を割いていちいち列挙してられない。
・弁辰には金印倭人が鉄を取りに入っているので、情報価値が高い。「國出鐵　韓濊倭皆從取之」ことから、弁辰瀆盧國だけ特別に触れた

朝鮮半島南部にあった倭領＝投馬國。その中心地が「到」狗邪韓國。

＜三国志夫餘伝＞
「南與高句麗東與挹婁西與鮮卑接」
＜三国志高句麗伝＞
「南與朝鮮濊貊東與沃沮北與夫餘接」
＜三国志東沃沮伝＞
「北與挹婁夫餘南與濊貊接」
＜三国志濊伝＞
「南與辰韓北與高句麗沃沮接」
546 ：日本＠名無史さん：2022/04/22(金) 23:35:04.21 .net: >>545
消えろカス。
547 ：日本＠名無史さん：2022/04/23(土) 03:03:04.22 .net: まあなんにせよ朝鮮半島に倭が権益を持ってた事は確かだよな。

昔から日本の方が大国だった。朝鮮半島は小国に分かれ過ぎていたからね。
548 ：日本＠名無史さん：2022/04/23(土) 03:15:23.54 .net: 「韓は帯方郡の南にあり、東西は海を限りとし、南は倭と隣接している。広さはおよそ四千里四方。三つの国があり、一は馬韓といい、二は辰韓といい、三は弁韓という。辰韓とは、いにしえの辰国のことで馬韓の西に存在する」などと書かれています。
　帯方群は、魏の出先機関で、中国領。

日本で言えば、ヤマトからみた伊都や、任那と同じ。

韓の東西の限界を海と書き、韓の南の限界を海と書かず、倭と接していたということ。
海を渡る事なく倭の領土にたどり着けたという事は、朝鮮半島南部は倭の領土だったということになる。

故に、物部イクメの父親は、ミマキイリヒコと、任那に居た事がある様に諡号で書かれた。
豊国から来たから、豊彦やトヨ姫は、豊来入彦（姫）と書かれたのと同じ
549 ：日本＠名無史さん：2022/04/23(土) 12:33:57.43 .net: >>33
村雲→開化までが、尾張氏海部氏の王朝
崇神→仲哀までが、物部政権
応神が、物部と宇佐豊玉姫（卑弥呼）の政権
仁徳から武烈が武内宿禰系の平群氏王朝
そして、継体から現在が蘇我系の現在の皇室
継体の代で、男系は途切れ、現在の皇室の男系は出雲の第８代少名彦、事代主に行き着きます。

北陸蘇我氏の太彦は、出雲からの養子入りの人物です。
武内宿禰系の親戚筋であったがため、請われて大王に就任した
550 ：日本＠名無史さん：2022/04/23(土) 17:25:29.28 .net: 馬韓対馬投馬
これ同じラインに有るよな
551 ：日本＠名無史さん：2022/04/23(土) 19:08:44.57 .net: >>550

イミフ
552 ：日本＠名無史さん：2022/04/24(日) 05:02:27.02 .net: 吉野ヶ里遺跡の謎のエリアが5月から発掘開始
謎のエリア
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/741341
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00385513/3_85513_up_kkv4qoaw.pdf
553 ：日本＠名無史さん：2022/04/29(金) 20:20:08.52 .net: 春日之伊邪河宮＝宇美八幡宮
春日＝春日市
伊邪河＝井野川
伊邪国＝井野
日本書記などの奈良説は、移した後の場所である
554 ：日本＠名無史さん：2022/04/29(金) 21:37:36.09 .net: ジャップ気づいてしまうｗ　「邪馬台国」「卑弥呼」は蔑称 [241672384]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1651223185/

山本ともひろ
@ty_polepole

午前、自民党文科部会を開催。
九州大学の川本芳昭名誉教授から「邪馬台国・卑弥呼の呼称と国号日本との関係」と題して講演して頂き、
邪(よこしま)、卑(いやしい)は、当時の中国が周辺国を文明が劣ったものとして蔑称の意味で
それらの文字を当てたことが良く分かりました。今後どうすべきか考えます！

https://mobile.twitter.com/ty_polepole/status/1519550955028910080
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555 ：日本＠名無史さん：2022/05/14(土) 23:03:49.58 .net: 魏志倭人伝を読んで邪馬台国までの行程、最後の陸行30日以外全部船による水行だと先ず第一に思った。
伊都国だけ到、その他は至。
それに末盧国から陸行なら船は末盧国、それなのに不弥国からまた水行は要領が悪い。
末盧国から東南に歩いて500里に大都市伊都国があると記しているだけに実際は伊都国には行ってないように思った。
すなわち、水行で対馬→壱岐→末盧→奴→不弥→邪馬台国だと思う。その時代は博多湾から有明海まで水行出来たんだと思う。
博多湾の入り口が末盧国、湾の途中が奴国、博多湾の最奥が不弥国、そこからは川みたいになり有明海に出たんだと思う。末盧→糸島市、奴→春日市、不弥→太宰府。
投馬国まで水行20日は博多湾の入り口の末盧国からの放射式の距離。博多湾を抜けて有明海を通り旧薩摩国、肥後南部辺りが投馬国に思う。
邪馬台国は末盧国から水行10日だから熊本あたりで船を降り九州横断陸行で30日、延岡市か大分市あたりが卑弥呼がいた都市。
途中通ったと思われる国に蘇が付く国が数国あるから阿蘇山近くを通って竹田市抜けて大分市か高千穂を抜けて延岡市に行ったのでは？
東に海は四国。南に狗奴国は旧大隈国と旧日向中南部。
邪馬台国自体は北九州一帯が勢力圏で大分市か延岡市が卑弥呼がいた都市。
大分市にしろ延岡市にしろ関門海峡を通って行けば水行だけで行けるのに使わなかったのは旧周防国辺りに敵対勢力があり関門海峡の治安が不安定だったからだと思う。

戦国時代末期の大友氏と龍造寺氏連合が邪馬台国。島津氏が投馬国と狗奴国。
毛利氏が北九州くらいまで勢力を伸ばしていて北九州で常に戦があったのでは？だから北九州に近い伊都国に一大率をおいていたのだと思う。

全てただの無知の素人の予想です。

中国に友好を求める使者をわざわざ送るからには邪馬台国連合国は九州北中部。
556 ：日本＠名無史さん：2022/06/06(月) 16:01:07 .net: >>5
〉大率の率と帥は意味も読みも同じだという。

マジですかそれ。勉強になります
557 ：日本＠名無史さん：2022/06/14(火) 11:37:33.09 .net: ● 日本の成り立ち ●
倭人
　定期的に楽浪郡を介し前漢へ朝貢
　　　　　　　　　　　　　　ｰ 200.00.00 ～ ± 00.00.00
奴国首長
　 57年に後漢に朝貢→金印　　　 57.00.00
倭国帥升（すいしょう）
　 107年に後漢に朝貢　　　　　 107.00.00 ～ 117.00.00
【別天津神】
１天之御中主神（あめのみなかぬしのかみ）
　至高の神　　　　　　　　　　 117.00.00 ～ 127.00.00
２高御産巣日神（たかみむすひのかみ）
　男女の「むすび」の男を象徴する神
　天の生産・生成の「創造」の神 127.00.00 ～ 137.00.00
３神産巣日神（かみむすひのかみ）
　男女の「むすび」の女を象徴する神
　地の生産・生成の「創造」の神 137.00.00 ～ 147.00.00
４宇摩志阿斯訶備比古遅神（うましあしかびひこぢのかみ）
　活力の神　　　　　　　　　　 147.00.00 ～ 157.00.00
５天之常立神（あめのとこたちのかみ）
　天の永久性を象徴する神　　　 157.00.00 ～ 167.00.00
558 ：日本＠名無史さん：2022/06/14(火) 11:38:06.99 .net: 【天神七代 (十二神)】
１国之常立神
（くにのとこたちのかみ）　　　 167.00.00 ～ 177.00.00
２豊雲野神
（とよぐもぬのかみ）　　　　　 177.00.00 ～ 187.00.00
３♂ 宇比地邇神
（うひぢにのかみ）
３♀ 須比智邇神
（すひぢにのかみ）　　　　　　 187.00.00 ～ 197.00.00
４♂ 角杙神
（つぬぐいのかみ）
４♀ 活杙神
（いくぐいのかみ）　　　　　　 197.00.00 ～ 207.00.00
５♂ 意富斗能地神
（おおとのぢのかみ）
５♀ 大斗乃弁神
（おおとのべのかみ）　　　　　 207.00.00 ～ 217.00.00
６♂ 淤母陀琉神
（おもだるのかみ）
６♀ 阿夜訶志古泥神
（あやかしこねのかみ）　　　　 217.00.00 ～ 227.00.00
７♂ 伊邪那岐神
（いざなぎのかみ）
７♀ 伊邪那美神
（いざなみのかみ）　　　　　　 227.00.00 ～ 237.00.00
559 ：日本＠名無史さん：2022/06/14(火) 11:38:44.96 .net: 【地神五代】
１天照大御神＝皇祖神 (とされる) ＝卑弥呼
（あまてらすおおみかみ）　　　 237.00.00 ～ 247.03.24
２♂ 天忍穂耳尊
（あめのおしほみみのみこと）　 247.03.24 ～ 248.09.05
２♀ 万幡豊秋津師比売＝台与
（よろづはたとよあきつしひめ） 248.09.05 ～ 257.00.00
３瓊瓊杵尊
（ににぎのみこと）　　　　　　 257.00.00 ～ 267.00.00
４彦火火出見尊
（ひこほほでみのみこと）　　　 267.00.00 ～ 277.00.00
５うがや草葺不合尊
（うがやふきあえずのみこと）　 277.00.00 ～ 286.12.31
560 ：日本＠名無史さん：2022/06/14(火) 11:39:12.01 .net: 【歴代天皇】
**1 神武天皇（じんむ）　　　　　 287.01.01 ～ 297.03.11
**2 綏靖天皇（すいぜい）　　　　 298.01.08 ～ 308.05.10
**3 安寧天皇（あんねい）　　　　 308.07.15 ～ 318.12.06
**4 懿徳天皇（いとく）　　　　　 319.02.04 ～ 329.09.08
**5 孝昭天皇（こうしょう）　　　 330.01.09 ～ 340.08.05
**6 孝安天皇（こうあん）　　　　 341.01.07 ～ 351.01.09
**7 孝霊天皇（こうれい）　　　　 352.01.12 ～ 362.02.08
**8 孝元天皇（こうげん）　　　　 363.01.14 ～ 373.09.02
**9 開化天皇（かいか）　　　　　 373.11.12 ～ 383.04.09
*10 崇神天皇（すじん）　　　　　 384.01.12 ～ 394.12.05
*11 垂仁天皇（すいにん）　　　　 395.01.02 ～ 405.07.14
*12 景行天皇（けいこう）　　　　 406.07.11 ～ 416.11.07
*13 成務天皇（せいむ）　　　　　 417.01.05 ～ 427.06.11
*14 仲哀天皇（ちゅうあい）　　　 428.01.11 ～ 436.02.06
*15 応神天皇（おうじん）　　　　 437.01.01 ～ 447.02.15
*16 仁徳天皇（にんとく）　　　　 448.01.03 ～ 458.01.16
*17 履中天皇（りちゅう）　　　　 459.02.01 ～ 464.03.15
*18 反正天皇（はんぜい）　　　　 465.01.02 ～ 469.01.23
*19 允恭天皇（いんぎょう）　　　 470.12.01 ～ 480.01.14
*20 安康天皇（あんこう）　　　　 480.12.14 ～ 483.08.09
*21 雄略天皇（ゆうりゃく）　　　 483.11.13 ～ 493.08.07
*22 清寧天皇（せいねい）　　　　 494.01.15 ～ 498.01.16
*23 顕宗天皇（けんぞう）　　　　 499.01.01 ～ 501.04.25
*24 仁賢天皇（にんけん）　　　　 502.01.05 ～ 512.08.08
*25 武烈天皇（ぶれつ）　　　　　 512.12.01 ～ 520.12.08
*26 継体天皇（けいたい）　　　　 521.02.04 ～ 531.02.07
*27 安閑天皇（あんかん）　　　　 531.02.07 ～ 535.12.17
*28 宣化天皇（せんか）　　　　　 535.12.17 ～ 539.02.10
*29 欽明天皇（きんめい）　　　　 539.12.05 ～ 571.04.15
*30 敏達天皇（びだつ）　　　　　 572.04.03 ～ 585.08.15
561 ：日本＠名無史さん：2022/06/14(火) 11:39:37.54 .net: *31 用明天皇（ようめい）　　　　 585.09.05 ～ 587.04.09
*32 崇峻天皇（すしゅん）　　　　 587.08.02 ～ 592.11.03
*33 推古天皇（すいこ）　　　　　 592.12.08 ～ 628.03.07
*34 舒明天皇（じょめい）　　　　 629.01.04 ～ 641.10.09
*35 皇極天皇（こうぎょく）　　　 642.01.15 ～ 645.06.14
*36 孝徳天皇（こうとく）　　　　 645.06.14 ～ 654.10.10
*37 斉明天皇（さいめい）　　　　 655.01.03 ～ 661.07.24
*38 天智天皇（てんじ）　　　　　 661.07.24 ～ 671.12.03
*39 弘文天皇（こうぶん）　　　　 671.12.05 ～ 672.07.23
*40 天武天皇（てんむ）　　　　　 673.02.27 ～ 686.09.09
*41 持統天皇（じとう）　　　　　 686.09.09 ～ 697.08.01
*42 文武天皇（もんむ）　　　　　 697.08.01 ～ 707.06.15
*43 元明天皇（げんめい）　　　　 707.07.17 ～ 715.09.02
*44 元正天皇（げんしょう）　　　 715.09.02 ～ 724.02.04
*45 聖武天皇（しょうむ）　　　　 724.02.04 ～ 749.07.02
*46 孝謙天皇（こうけん）　　　　 749.07.02 ～ 758.08.01
*47 淳仁天皇（じゅんにん）　　　 758.08.01 ～ 764.10.09
*48 称徳天皇（しょうとく）　　　 764.10.09 ～ 770.08.04 ＊孝謙天皇と同一
*49 光仁天皇（こうにん）　　　　 770.10.01 ～ 781.04.03
*50 桓武天皇（かんむ）　　　　　 781.04.03 ～ 806.03.17
*51 平城天皇（へいぜい）　　　　 806.03.17 ～ 809.04.01
*52 嵯峨天皇（さが）　　　　　　 809.04.01 ～ 823.04.16
*53 淳和天皇（じゅんな）　　　　 823.04.16 ～ 833.02.28
*54 仁明天皇（にんみょう）　　　 833.02.28 ～ 850.03.19
*55 文徳天皇（もんとく）　　　　 850.03.19 ～ 858.08.27
*56 清和天皇（せいわ）　　　　　 858.11.07 ～ 876.11.29
*57 陽成天皇（ようぜい）　　　　 876.11.29 ～ 884.02.04
*58 光孝天皇（こうこう）　　　　 884.02.05 ～ 887.08.26
*59 宇多天皇（うだ）　　　　　　 887.08.26 ～ 897.07.03
*60 醍醐天皇（だいご）　　　　　 897.07.03 ～ 930.09.22
562 ：日本＠名無史さん：2022/06/14(火) 11:39:58.27 .net: *61 朱雀天皇（すざく）　　　　　 930.09.22 ～ 946.04.20
*62 村上天皇（むらかみ）　　　　 946.04.20 ～ 967.05.25
*63 冷泉天皇（れいぜい）　　　　 967.05.25 ～ 969.08.13
*64 円融天皇（えんゆう）　　　　 969.08.13 ～ 984.08.27
*65 花山天皇（かざん）　　　　　 984.08.27 ～ 986.06.23
*66 一条天皇（いちじょう）　　　 986.06.23～1011.06.13
*67 三条天皇（さんじょう）　　 1011.06.13～1016.01.29
*68 後一条天皇（ごいちじょう） 1016.01.29～1036.04.17
*69 後朱雀天皇（ごすざく）　　 1036.04.17～1045.01.16
*70 後冷泉天皇（ごれいぜい）　 1045.01.16～1068.04.19
*71 後三条天皇（ごさんじょう） 1068.04.19～1072.12.08
*72 白河天皇（しらかわ）　　　 1072.12.08～1086.11.26
*73 堀河天皇（ほりかわ）　　　 1086.11.26～1107.07.19
*74 鳥羽天皇（とば）　　　　　 1107.07.19～1123.01.28
*75 崇徳天皇（すとく）　　　　 1123.01.28～1141.12.07
*76 近衛天皇（このえ）　　　　 1141.12.07～1155.07.23
*77 後白河天皇（ごしらかわ）　 1155.07.24～1158.08.11
*78 二条天皇（にじょう）　　　 1158.08.11～1165.06.25
*79 六条天皇（ろくじょう）　　 1165.06.25～1168.02.19
*80 高倉天皇（たかくら）　　　 1168.02.19～1180.02.21
*81 安徳天皇（あんとく）　　　 1180.02.21～1185.03.24
*82 後鳥羽天皇（ごとば）　　　 1183.08.20～1198.01.11
*83 土御門天皇（つちみかど）　 1198.01.11～1210.11.25
*84 順徳天皇（じゅんとく）　　 1210.11.25～1221.04.20
*85 仲恭天皇（ちゅうきょう）　 1221.04.20～1221.07.09
*86 後堀河天皇（ごほりかわ）　 1221.07.09～1232.10.04
*87 四条天皇（しじょう）　　　 1232.10.04～1242.01.09
*88 後嵯峨天皇（ごさが）　　　 1242.01.20～1246.01.29
*89 後深草天皇（ごふかくさ）　 1246.01.29～1259.11.26
*90 亀山天皇（かめやま）　　　 1259.11.26～1274.01.26
563 ：日本＠名無史さん：2022/06/14(火) 11:40:27.34 .net: *91 後宇多天皇（ごうだ）　　　 1274.01.26～1287.10.21
*92 伏見天皇（ふしみ）　　　　 1287.10.21～1298.07.22
*93 後伏見天皇（ごふしみ）　　 1298.07.22～1301.01.22
*94 後二条天皇（ごにじょう）　 1301.01.22～1308.08.25
*95 花園天皇（はなぞの）　　　 1308.08.26～1318.02.26
*96 南1 後醍醐天皇 (ごだいご)　　1318.02.26～1339.08.15
*97 南2 後村上天皇 (ごむらかみ)　1339.08.15～1368.03.11
*98 南3 長慶天皇 (ちょうけい)　　1368.03.11～1383.10.01
*99 南4 後亀山天皇 (ごかめやま)　1383.10.01～1392.10.05
　北1 光厳天皇 (こうごん)　　　1331.09.20～1333.05.25
　北2 光明天皇 (こうみょう)　　1336.08.15～1348.10.27
　北3 崇光天皇 (すこう)　　　　1348.10.27～1351.11.07
　北4 後光厳天皇 (ごこうごん)　1352.08.17～1371.03.23
　北5 後円融天皇 (ごえんゆう)　1371.03.23～1382.04.11
100 北6 後小松天皇 (ごこまつ)　　1382.04.11～1412.08.29
564 ：日本＠名無史さん：2022/06/14(火) 11:40:51.83 .net: 101 称光天皇（しょうこう）　　 1412.08.29～1428.07.20
102 後花園天皇（ごはなぞの）　 1428.07.28～1464.07.19
103 後土御門天皇（ごつちみかど 1464.07.19～1500.09.28
104 後柏原天皇（ごかしわばら） 1500.10.25～1526.04.07
105 後奈良天皇（ごなら）　　　 1526.04.29～1557.09.05
106 正親町天皇（おおぎまち）　 1557.10.27～1586.11.07
107 後陽成天皇（ごようぜい）　 1586.11.07～1611.03.27
108 後水尾天皇（ごみずのお）　 1611.03.27～1629.11.08
109 明正天皇（めいしょう）　　 1629.11.08～1643.10.03
110 後光明天皇（ごこうみょう） 1643.10.03～1654.09.20
111 後西天皇（ごさい）　　　　 1654.11.28～1663.01.26
112 霊元天皇（れいげん）　　　 1663.01.26～1687.03.21
113 東山天皇（ひがしやま）　　 1687.03.21～1709.06.21
114 中御門天皇（なかみかど）　 1709.06.21～1735.03.21
115 桜町天皇（さくらまち）　　 1735.03.21～1747.05.02
116 桃園天皇（ももぞの）　　　 1747.05.02～1762.07.12
117 後桜町天皇（ごさくらまち） 1762.07.27～1770.11.24
118 後桃園天皇（ごももぞの）　 1770.11.24～1779.11.09
119 光格天皇（こうかく）　　　 1779.11.25～1817.03.22
120 仁孝天皇（にんこう）　　　 1817.03.22～1846.02.06
121 孝明天皇（こうめい）　　　 1846.02.13～1866.12.25
122 明治天皇（めいじ）　　　　 1867.01.09～1912.07.30
123 大正天皇（たいしょう）　　 1912.07.30～1926.12.25
124 昭和天皇（しょうわ）　　　 1926.12.25～1989.01.07
125 上皇 (平成)（へいせい）　　 1989.01.07～2019.04.30
126 今上天皇 (令和)（れいわ）　 2019.05.01～
565 ：日本＠名無史さん：2022/06/14(火) 11:43:38.95 .net: 以前貼らせて頂いたものの追加版です

個人的にしっくり来たので…
http://yamataikokunokai.com/tousennsetu/nendai.htm
初期の天皇の平均在位を約１０年前後で
当て嵌めていったら
確かに卑弥呼が活躍したとされる時代と
当て嵌まる形で行き着きました...

因みにそれより前の世代については
そのまま単に１０年前後にしただけです...

あと神武天皇より前の系図が
別天津神から地神五代なんですが
こちらも確かに
天照大御神 (皇祖神) ＝卑弥呼で
万幡豊秋津師比売＝台与
（よろづはた「とよ」あきつしひめ）
に当て嵌まりました
なおかつそのすぐ前代には帥升…
そして金印から帥升の間は５０年…

皇室の皇祖神 (とされる) が天照大御神なのと
個人的には「東方征伐」というものが
かなりのパワーワードだと思っていますので
邪馬台国(九州)→東方征伐して→ヤマト王権(大和朝廷)
で認識する事にしました

あくまでも個人的なので...
その方がいいや
さすが日本だわ
566 ：日本＠名無史さん：2022/06/14(火) 11:45:18.15 .net: 今回再度５ちゃんねるスレ貼り用にしてみました
567 ：日本＠名無史さん：2022/06/14(火) 12:21:27.90 .net: ただ
時系列と登場人物や代数は
比較的きれいに繋がり
卑弥呼や台与は重なったものの
金印と帥升及び帥升と天之御中主神の
関係性は未定です
568 ：日本＠名無史さん：2022/06/14(火) 22:46:08.07 .net: 祇園山古墳が高良大社の麓にあることは、ほとんどの本州人は知らないので、困ったことですね（大和説の陰謀かな？！＾＾）。

まず、魏志倭人伝「女王国（九州）東渡海千里複有国皆倭種（本州）。又有侏儒国（四国）在其南、去女王（之所都）四千里」で、九州で決まり。
さらに「（女王国）其南有狗奴国（長官・狗古智卑狗＝菊池彦）」ですから、邪馬台国七万戸は、菊地平野の北・筑紫平野しかないですね。
そして、3世紀中頃の築造で、殉葬者66人が確認されている王墓は祇園山古墳しかなく、その尾根上にある筑後国一之宮・高良大社で決まりです（おめでとうございます）！

ちなみに「不弥国から南水行二十日で投馬国に至る。さらに南水行十日陸行一月で邪馬台国に至る」は、「その道里を計るに、まさに会計東冶（帯方郡から12,000里）之東（沖縄と台湾の中間）にあるべし」と結論付けるために、陳寿が帯方郡から会稽東冶に至る「中国大陸沿岸の行程」を倭国に転用した忖度（蛇足）とすると、投馬国五万戸（宮崎都万）も九州内に収まりますよ。

おそらく洛陽（後漢～曹魏～西晋の帝都）から見た倭国は、宿敵・孫呉の背後の海上に浮かび、（自ら渡海してまで朝貢して来て）呉を牽制してくれようとしている可愛い国という認識だったんでしょう。
だからこそ特別に優遇して金印「親魏倭王」（鉄の発注書の封泥用）を与え、帯方郡の鉄の輸出を許可し、狗奴国の卑弥弓呼を平定せよと銅鏡百枚（✕五百枚ｗ）を与えたんでしょうね。

なんだか双六の「ふりだしに戻る」みたいで、呆気ないものですね( *´艸｀)
569 ：日本＠名無史さん：2022/06/16(木) 04:59:49 .net: これぞサイエンス？　邪馬台国の場所は「日食」で特定できるか
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655311038/
卑弥呼の時代にいつ皆既日食が生じたか

247年3月24日と、248年の9月5日にあったことがわかります。
247年3月24日に日食が起こった時刻は、北九州では日の入りの頃でした。
太陽は日没までにほぼ皆既日食となって真っ暗になり、そのまま日が没したと考えられます。
一方、近畿では、その時刻にはまだ太陽は半分くらいしか隠れていないまま、日の入りとなります。
日没後も真っ暗にはならず、徐々に暗くなってゆきます。

この見え方の違いから、皆既日食によって世界が真っ暗になるという恐怖を体験したのは
九州の人たちであると斉藤は結論し、247年に福岡市で見えた日の入り時の皆既日食を
岩戸日食と断定すれば、議論は明快に片付く。そして卑弥呼の死亡年は247年となり、
邪馬台国も九州と言うのが有力となる
570 ：日本＠名無史さん：2022/07/19(火) 19:18:03.90 .net: >>569
太陽が隠れたので殺されたのか
571 ：日本＠名無史さん：2022/07/23(土) 21:26:44.06 .net: >>565
これビンゴかも
・モモソヒメの墓は4世紀半ばのものの可能性がある
・最古の人型の埴輪は4世紀末
殉死をやめて人型の埴輪を置いたのは垂仁天皇の御代
572 ：日本＠名無史さん：2022/08/03(水) 08:53:53.92 .net: >>570
>太陽が隠れたので殺されたのか

【悉可以示汝國中人使知國家哀汝】とまで詔書で述べたのに
こんなアホな思い付きの説が出るとは実に嘆かわしい限りだ。
573 ：日本＠名無史さん：2022/08/24(水) 09:57:54.55 .net: 赤村の前方後円墳らしき墳丘は卑弥呼の墓の記述と大きさも一致するのに自治体は自然の地形と言い張り調査せず放置
574 ：日本＠名無史さん：2022/08/30(火) 15:45:18.12 .net: 九州でも考古学は畿内派が抑えてるからな
大宰府天神も
575 ：日本＠名無史さん：2022/08/31(水) 03:01:03.62 .net: >>565
間違い
神武東征は考古学的に否定済み
576 ：日本＠名無史さん：2022/08/31(水) 11:24:45.97 .net: >>575
オマエが否定済みなのか？
577 ：日本＠名無史さん：2022/09/01(木) 01:19:05.28 .net: >>576
涙拭けよ否定された近畿パー

はい、また論破ｗ
578 ：日本＠名無史さん：2022/09/01(木) 02:07:15.54 .net: 他人を罵倒して快感を得る、人格障害者w
579 ：日本＠名無史さん：2022/09/01(木) 10:28:31.49 .net: >>578
涙拭けよデタラメ垂れ流して人格まで否定された近畿パー

はい、また論破ｗ
580 ：日本＠名無史さん：2022/09/01(木) 10:29:18.28 .net: >>578
人格障害者ってお前らウソつき近畿パーのことやで
それただの自己紹介ｗ

はい、またまた論破ｗ
581 ：日本＠名無史さん：2022/09/01(木) 10:29:37.71 .net: >>565

間違い

神武東征は考古学的に否定済み

　
582 ：日本＠名無史さん：2022/09/01(木) 10:35:52.00 .net: >>581
＞神武東征は考古学的に否定済み

解説してください
583 ：日本＠名無史さん：[ここ壊れてます] .net: >>582
こんなのもうテンプレな
遅れたアホだなお前は

纒向には西日本全域から土器が集まっているが
九州のものは僅かしか無い。
近畿の征服者としての九州勢の面影は全く見ることが出来ない。
東征も東遷も無い。
纒向遺跡が考古学的に否定した。

　
584 ：日本＠名無史さん：[ここ壊れてます] .net: 実は、神武東征を否定した最も有力な証拠が纏向

　
585 ：日本＠名無史さん：[ここ壊れてます] .net: >>583
纏向に一番多い庄内式は九州原産ですけど
586 ：日本＠名無史さん：[ここ壊れてます] .net: 人格障害者が発狂していますねw
587 ：日本＠名無史さん：2022/09/04(日) 00:59:00.22 .net: 郡使が駐在した伊都には楽浪土器など魏との交流の痕跡が色濃いが、纏向は魏とはおろか、九州との交流すらなかった。
つまり纏向は魏志倭人伝に登場する邪馬台国と何の関係もない。
588 ：日本＠名無史さん：2022/09/04(日) 01:38:28.69 .net: >587
そういう嘘ついてると九州説が浮かばれないでしょ
589 ：日本＠名無史さん：2022/09/04(日) 09:20:54.04 .net: >>583
土器が集まっている＝王都
とは安直過ぎないか？
590 ：日本＠名無史さん：2022/09/04(日) 10:53:57.66 .net: 1000年後に、爆買いにより日本製の炊飯器が中国で大量に出てくるからといって、日本（纏向）が中国（北部九州）を支配していたとはならないだろうｗ
591 ：日本＠名無史さん：2022/09/05(月) 13:53:01.20 .net: 魏志倭人伝にト骨があり
卑弥呼が居るのは大野市より北にはない。
592 ：日本＠名無史さん：2022/09/05(月) 13:56:53.87 .net: そら人足寄せ場やから土器もいるわな
そんだけの話

自分に都合いいとこだけアホほど膨らますの
いい加減止めへん？
こっちが恥ずかしいわ
593 ：日本＠名無史さん：2022/09/05(月) 14:03:25.28 .net: 卜占は民間信仰だろ、卑弥呼の鬼道とは無関係じゃないの
594 ：日本＠名無史さん：2022/09/05(月) 14:03:57.24 .net: 卑弥呼はイタコだし
595 ：日本＠名無史さん：2022/09/05(月) 14:07:30.30 .net: >>593
そこじゃない。
使者がト骨の習慣がある所を訪れている。
弥生後期にト骨の出土がある地域はどこだよ
596 ：日本＠名無史さん：2022/09/05(月) 14:18:50.50 .net: 九州説はあり得ない。
邪馬壹国は近畿
卑弥呼が九州にいるだけだよ。
地域にト骨が出土する地域はどこだよ
卑弥呼とト骨は関係ないとして考えろ
597 ：日本＠名無史さん：2022/09/05(月) 17:34:01.62 .net: 出た！近畿説ｗ結局、九州説じゃないかｗ
598 ：日本＠名無史さん：2022/09/05(月) 17:38:31.65 .net: 邪馬壹国は近畿ですね
599 ：日本＠名無史さん：2022/09/05(月) 17:51:42.36 .net: 畿内説て
狗奴国がどこで、証拠はなんですか？
600 ：日本＠名無史さん：2022/09/06(火) 00:25:41.46 .net: 597 日本＠名無史さん[] 2022/09/05(月) 17:34:01.62 ID:
出た！近畿説ｗ結局、九州説じゃないかｗ

阿保である。奈良が都である
景行天皇が九州へ遠征、
九州が都になるという考え方。
601 ：日本＠名無史さん：2022/09/06(火) 01:08:50.78 .net: 博多に庄内土器があったから博多が畿内の支配下？
そんなことあるわけない。
東京に中国製の家電品がたくさんあったから東京は中国の支配下にあったと主張しているのが畿内説。
602 ：日本＠名無史さん：2022/09/06(火) 01:32:16.85 .net: 庄内土器は博多原産です
603 ：日本＠名無史さん：2022/09/06(火) 01:47:18.40 .net: >>601
そこが畿内説と違う点
まだ、そんな力は近畿にないな。
祭祀での共立と見たほうがいい。

邪馬壹国近畿説
604 ：日本＠名無史さん：2022/09/06(火) 11:36:25.96 .net: >>591
そこで絹は出土するか？纏向で出土するか？
605 ：日本＠名無史さん：2022/09/06(火) 11:37:14.73 .net: >>603
絹は出土するか？
606 ：日本＠名無史さん：[ここ壊れてます] .net: 纏向説でなく、近畿説
鉄の出土と同じく、稲部遺跡からの出土あります。
邪馬壹国近畿説。
607 ：日本＠名無史さん：2022/09/06(火) 14:18:35.21 .net: 九州の絹の出土
どこだけ？
608 ：日本＠名無史さん：2022/09/06(火) 14:26:13.46 .net: 邪馬壹国に鉄や絹が豊富とかの記載はない。
鉄や絹についてはあるが
どの国が多いとかの記載はない。
邪馬壹国
609 ：日本＠名無史さん：2022/09/06(火) 14:34:35.11 .net: しかし、ト骨、絹ともあるのは
九州では有明海沿い　吉野ヶ里、
或いは周辺に卑弥呼居たかも？
邪馬壹国近畿説
610 ：日本＠名無史さん：2022/09/06(火) 15:06:42.42 .net: 吉野ヶ里　北に期待だな。
邪馬壹国近畿説
611 ：日本＠名無史さん：2022/09/09(金) 16:53:24.52 .net: >>583
巻向一式は、確か180年代に突如出てくる土器でしょ

倭国大乱期後期なんだから東征が関係してるのでは？
612 ：日本＠名無史さん：2022/09/10(土) 00:50:03.95 .net: 三国志東夷伝倭人の条通称「魏志倭人伝」の記述によれば
３世紀の倭人は顔中体中真っ赤な入れ墨だらけ

ところが日本書紀・古事記では入れ墨族は
入れ墨の習慣がない「天孫族」とやらにひたすら殺戮されていくウホウホ蛮族扱い

「天孫族」と入れ墨族のハーフのイハレヒコが
入れ墨族の小邑を配下にしたという記述はあるが
イハレヒコの配下の入れ墨族もやっぱり他の入れ墨族を殺戮していく
613 ：日本＠名無史さん：2022/09/10(土) 04:31:11.08 .net: >>611
土器は、東海・伊勢からのが多い
戦乱跡と思われる痕跡もない。
614 ：日本＠名無史さん：2022/09/10(土) 04:39:42.65 .net: >>612
４世紀、6世紀の埴輪には入れ墨がある。
飛鳥京あたりで入れ墨の
ない文化が入り浸透かもしれない
615 ：日本＠名無史さん：2022/09/10(土) 15:41:48.97 .net: 古墳時代に抹殺されたか？
616 ：日本＠名無史さん：2022/09/12(月) 13:33:14.61 .net: >>1
★★★猿でもわかる邪馬台国の(北部)九州否定説★★★

邪馬台国論争の背景
http://www.yoshinogari.jp/ym/topics/yama02.html

伊都国(福岡県糸島市)
↓
↓百里
↓
奴国(福岡県博多湾付近)
↓
↓百里
↓
不弥国(福岡県糟屋郡宇美町付近)
↓
↓水行二十日
↓
投馬国(不明)
↓
↓水行十日、陸行一月
↓
邪馬台国

まともな地図を作れなかった古代では距離や方角を常時正確に測ることは難しかった可能性が高いが、
古代であろうと水行、陸行日数を数え間違える可能性はほぼゼロに等しい
ということは、もうこの時点で方角に関係なく、不弥国のすぐ近くにある(北部)九州の可能性が
一番最初に消えることは猿でもわかるはずだよね？？？
考古学会も畿内説でほぼ固まっている
(北部)九州説を主張してる人は振り上げたこぶしを下ろせないだけでしょ？
いい大人がいつまでもみっともないよ
もういい加減あきらめようぜ
617 ：日本＠名無史さん：2022/09/12(月) 23:19:23.34 .net: >>616
それ倭人伝を正しく読むスレで完全論破された糞コピペじゃんw
今どき水行陸行の意味すらわかってないとかw

2 ：日本＠名無史さん：2021/02/23(火) 23:24:15.78
邪馬台国議論で必ずと言っていいほど議題に上がる水行陸行の記述だが、他の中国史書に照らすと
水行●●陸行▲▲という表現は、「水行ならば●●掛かり、陸行ならば▲▲掛かる」の意味である
これを押さえておかないと正解には辿り着かない

【用例】
通鑑釋文辯誤卷六
https://www.kanripo.org/text/KR2b0012/006#1a
＞沈約宋書云?陽太守何承天志新立去江陵陸行四百里水行七百里上?縣
江陵から上黄県まで陸路で200kmほどなので、陸行四百里だけで目的地に着いてしまう
江陵は長江のほとりなので蛇行する川を水行すると陸路は無しで目的地に着ける

【嘉興府志】
https://wenku.baidu.com/view/d78078781711cc7931b71692.html
＞｛嘉善縣誌｝達省城二百里達京師水行四千一百三十裡陸行三千六百二十裡
嘉興府の置かれた嘉興市から京師（首都のこと、当時は北京）まで直線距離で1100kmほど
やはり陸行三千六百二十裡だけで目的地に到達してしまう
また、杭州湾沿岸の嘉興市から沿岸水行して北上し、蛇行する川を遡って北京まで2000kmほどで水行もそれのみで目的地到達、陸路の出番なし
618 ：日本＠名無史さん：2022/09/12(月) 23:19:41.78 .net: 3 ：日本＠名無史さん：2021/02/23(火) 23:24:29.01
>>2により邪馬台国までの所要時間は水行ならば10日、陸行ならば一ヶ月であると確定したが、
同時に行程が放射読みで書かれていることも導かれる

なぜなら前段に書かれている投馬国へは水行20日とあるので、連続読みならば、訪問者は投馬国に着いた時点で必ず船に乗っていることになる
20日間も船に乗って投馬国まで来たのに、そこからわざわざ船を乗り捨てて3倍も時間の掛かる陸路を選ぶ理由が存在しない
そのままあと10日船で行けば済む話であるから、もし連続読みで記載しているのならば投馬国からの陸路なんて記載する必要が無い

そうではなく、行程が放射読みで書かれているため、伊都国を経由して邪馬台国へ行こうとする中国人への道案内のための文章としては
彼らが船を確保できていないケースも想定しなければならない
なぜなら末廬国から伊都国までは陸行だと書いてある以上、伊都国に到着する中国人は船に乗っていないわけだからな
そのため時間さえかければ陸路でも行けることを併記する必要があった

つまり邪馬台国の場所は伊都国と地続きの範囲、すなわち九州内に限られる
水行のみで行ける場所なので海か大河のほとりであり、かつ陸行も可能なので伊都国との間に通行不能な山塊などは存在しない地域、となる
619 ：日本＠名無史さん：2022/09/13(火) 00:41:26.31 .net: >>617
１０００年近く後の事ではないのか。
見方、考え方も違ってるかも
620 ：日本＠名無史さん：2022/09/13(火) 16:13:07.45 .net: 文字が無かったなんて
どうしても思えないんだけど…
621 ：日本＠名無史さん：2022/09/13(火) 16:44:22.04 .net: >>613
180年代から始めるからだよ

その前が大乱期でしょ？
180年は大乱期終結期
つまり巻向一式そのものが戦乱の後に入ってきた連中の土器という考え方ですよ
丹後風土記だか、播磨風土記は、倭国大乱期の初端をヒボコの播磨侵攻にしてたはずだよ
622 ：日本＠名無史さん：2022/09/13(火) 17:08:33.58 .net: スクランブルはよ　09/13 17時08壺
623 ：日本＠名無史さん：2022/09/13(火) 21:54:40.98 .net: >>620
あっただろう。先住民文化だから破棄
624 ：日本＠名無史さん：2022/09/14(水) 02:11:41.51 .net: >>618
肝心な邪馬台国までの里数がないんだよ。
625 ：日本＠名無史さん：[ここ壊れてます] .net: ｲﾋ限契
急定約
げ放者
！送　09/14 14時05壺
626 ：日本＠名無史さん：2022/09/14(水) 23:15:44.03 .net: >>619
沈約の宋書は5世紀だが？
そこから光緒四年(1878)の嘉興府志まで千年以上意味が変わっていないものを
魏志の頃だけ違ったと言い張るのはさすがに苦し過ぎるぞ
627 ：日本＠名無史さん：2022/10/02(日) 11:12:56.82 .net: 佐賀市大和町・七ヶ瀬遺跡　「三種の神器」セットで出土　県内初、弥生後期に有力首長か
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/704143
これが奈良だったら大騒ぎだろうに佐賀だから誰も話題にしない
628 ：日本＠名無史さん：2022/10/02(日) 14:58:32.25 .net: 福岡や糸島では昔から出るからな。
ご近所さんみたいなもんだから
文化的に近いんだろうな。
629 ：日本＠名無史さん：2022/10/03(月) 04:38:51.73 .net: 三種神器は、佐賀は出てなかったのか
630 ：日本＠名無史さん：2022/10/14(金) 15:47:26.23 .net: 九州を左回りでほぼ1周したのでは？
631 ：日本＠名無史さん：2022/10/16(日) 12:39:30.08 .net: 吉野ヶ里が福岡と同じ甕棺だから、佐賀は同じ文化圏ということで。
邪馬台国の周旋五千里は、福岡佐賀長崎、大分の一部くらいかと。
632 ：日本＠名無史さん：2022/10/16(日) 13:04:42.85 .net: 福岡佐賀は同じ文化圏ぽいが
八女あたりから南は熊本が混じってくる。

筑後だと、久留米文化圏、大牟田文化圏
佐賀文化圏。

佐賀と久留米の間で戦っていたのが
吉野ヶ里から鳥栖にかけて。
633 ：日本＠名無史さん：2022/12/06(火) 12:33:31.97 .net: 水行10日は俺のただの意見だけどはるばる中国から使節が来るんだから通り道の全ての小国のオモテナシがあってほとんど進んでないと思う。
東京から大坂まで新幹線で行くと仮定するとこだまの各駅で降りて駅長にオモテナシを受けてを繰り返すみたいな感じ。
ちょびちょびオモテナシを受けて距離的には進んでないから日数で表記して水行10日とだけ記載して距離を書いてないのでは？と直感で感じた。
少なくとも私が邪馬台国連合の小国の長なら盛大なオモテナシをしてアピールする。
634 ：日本＠名無史さん：2022/12/06(火) 18:47:58.08 .net: >>633
水行10日　【又は】　陸行1月だ。

投馬国（五万戸）（土佐国宿毛・太平洋沿岸一帯）
↓【南】水行10日　【又は】　陸行1月（旧土佐街道）
邪馬台国（女王之所都）（七万戸）（阿波国鮎喰川下流弥生後期集落群）　　　＠阿波
635 ：日本＠名無史さん：2023/01/04(水) 06:20:22.00 .net: >>1
★★★猿でもわかる邪馬台国の(北部)九州否定説★★★

邪馬台国論争の背景
http://www.yoshinogari.jp/ym/topics/yama02.html

伊都国(福岡県糸島市)
↓
↓百里
↓
奴国(福岡県博多湾付近)
↓
↓百里
↓
不弥国(福岡県糟屋郡宇美町付近)
↓
↓水行二十日
↓
投馬国(不明)
↓
↓水行十日、陸行一月
↓
邪馬台国

まともな地図を作れなかった古代では距離や方角を常時正確に測ることは難しかった可能性が高いが、
古代であろうと水行、陸行日数を数え間違える可能性はほぼゼロに等しい
ということは、もうこの時点で方角に関係なく、不弥国のすぐ近くにある(北部)九州の可能性が
一番最初に消えることは猿でもわかるはずだよね？？？
考古学会も畿内説でほぼ固まっている
(北部)九州説を主張してる人は振り上げたこぶしを下ろせないだけでしょ？
いい大人がいつまでもみっともないよ
もういい加減あきらめようぜ
636 ：日本＠名無史さん：2023/01/05(木) 23:04:33.08 .net: >>635
それ倭人伝を正しく読むスレで完全論破された糞コピペじゃんw

2 ：日本＠名無史さん：2021/02/23(火) 23:24:15.78
邪馬台国議論で必ずと言っていいほど議題に上がる水行陸行の記述だが、他の中国史書に照らすと
水行●●陸行▲▲という表現は、「水行ならば●●掛かり、陸行ならば▲▲掛かる」の意味である
これを押さえておかないと正解には辿り着かない

【用例】
通鑑釋文辯誤卷六
https://www.kanripo.org/text/KR2b0012/006#1a
＞沈約宋書云?陽太守何承天志新立去江陵陸行四百里水行七百里上?縣
江陵から上黄県まで陸路で200kmほどなので、陸行四百里だけで目的地に着いてしまう
江陵は長江のほとりなので蛇行する川を水行すると陸路は無しで目的地に着ける

【嘉興府志】
https://wenku.baidu.com/view/d78078781711cc7931b71692.html
＞｛嘉善縣誌｝達省城二百里達京師水行四千一百三十裡陸行三千六百二十裡
嘉興府の置かれた嘉興市から京師（首都のこと、当時は北京）まで直線距離で1100kmほど
やはり陸行三千六百二十裡だけで目的地に到達してしまう
また、杭州湾沿岸の嘉興市から沿岸水行して北上し、蛇行する川を遡って北京まで2000kmほどで水行もそれのみで目的地到達、陸路の出番なし
637 ：日本＠名無史さん：2023/01/05(木) 23:05:11.01 .net: >>635

3 ：日本＠名無史さん：2021/02/23(火) 23:24:29.01
>>2により邪馬台国までの所要時間は水行ならば10日、陸行ならば一ヶ月であると確定したが、
同時に行程が放射読みで書かれていることも導かれる

なぜなら前段に書かれている投馬国へは水行20日とあるので、連続読みならば、訪問者は投馬国に着いた時点で必ず船に乗っていることになる
20日間も船に乗って投馬国まで来たのに、そこからわざわざ船を乗り捨てて3倍も時間の掛かる陸路を選ぶ理由が存在しない
そのままあと10日船で行けば済む話であるから、もし連続読みで記載しているのならば投馬国からの陸路なんて記載する必要が無い

そうではなく、行程が放射読みで書かれているため、伊都国を経由して邪馬台国へ行こうとする中国人への道案内のための文章としては
彼らが船を確保できていないケースも想定しなければならない
なぜなら末廬国から伊都国までは陸行だと書いてある以上、伊都国に到着する中国人は船に乗っていないわけだからな
そのため時間さえかければ陸路でも行けることを併記する必要があった

つまり邪馬台国の場所は伊都国と地続きの範囲、すなわち九州内に限られる
水行のみで行ける場所なので海か大河のほとりであり、かつ陸行も可能なので伊都国との間に通行不能な山塊などは存在しない地域、となる
638 ：日本＠名無史さん：2023/01/09(月) 19:34:22.24 .net: 不弥国から南の方角に向かって水行したので最終到着地点は有明海沿岸ですね
https://i.imgur.com/aeC7cCw.jpg
639 ：日本＠名無史さん：2023/01/17(火) 17:32:25.70 .net: >>635
大月氏国より【遠い事にされた】だけだよ。
これで倭人伝の「おかしな里」も説明できるだろ？
帯方郡から万二千里とは洛陽から万七千里。
帯方郡から万六千里の大月氏国より遠くなりましたーと。司馬氏ご満悦。これが真相。
640 ：日本＠名無史さん：2023/02/03(金) 09:11:03.47 .net: >>638
確かに邪馬台国探究において有明海沿岸部が軽視されてるのはおかしいな
壱岐から平戸方面に回り、大村湾から有明海に入る
昔は大村湾と有明海は繋がってだからね
641 ：日本＠名無史さん：2023/02/04(土) 14:29:28.02 .net: 卑弥呼は伊都にいた説だが、本貫地は有明海沿岸だと思っている。
邪馬台国は博多湾沿岸と有明海沿岸を両方含む福岡佐賀長崎だな。
642 ：日本＠名無史さん：2023/02/04(土) 15:32:45.80 .net: >>641
＞本貫地は有明海沿岸だと思っている。

なんとなく、もやっとそう思うわけだな。　妄想が趣味のようだ。　　わははははは　　　＠阿波
643 ：日本＠名無史さん：2023/02/05(日) 03:35:56.53 .net: >>640

> 確かに邪馬台国探究において有明海沿岸部が軽視されてるのはおかしいな
> 壱岐から平戸方面に回り、大村湾から有明海に入る
> 昔は大村湾と有明海は繋がってだからね

諫早に船越と言う地名がありますが、ここで繋がっていたのでしょうね
https://i.imgur.com/x809xx9.jpg
644 ：日本＠名無史さん：2023/02/13(月) 21:25:03.71 .net: >>1
★★★猿でもわかる邪馬台国の(北部)九州否定説★★★

邪馬台国論争の背景
http://www.yoshinogari.jp/ym/topics/yama02.html

伊都国(福岡県糸島市)
↓
↓百里
↓
奴国(福岡県博多湾付近)
↓
↓百里
↓
不弥国(福岡県糟屋郡宇美町付近)
↓
↓水行二十日
↓
投馬国(不明)
↓
↓水行十日、陸行一月
↓
邪馬台国

まともな地図を作れなかった古代では距離や方角を常時正確に測ることは難しかった可能性が高いが、
古代であろうと水行、陸行日数を数え間違える可能性はほぼゼロに等しい
ということは、もうこの時点で方角に関係なく、不弥国のすぐ近くにある(北部)九州の可能性が
一番最初に消えることは猿でもわかるはずだよね？？？
考古学会も畿内説でほぼ固まっている
(北部)九州説を主張してる人は振り上げたこぶしを下ろせないだけでしょ？
いい大人がいつまでもみっともないよ
もういい加減あきらめようぜ
645 ：日本＠名無史さん：2023/02/14(火) 06:49:42.30 .net: 不弥国まで細かく里程を刻んでおいて、いきなり水行二十日とかになるわけない。
その情報では辿り着けないしな。
ということは読み方が根本的に間違えている。
まして畿内は中国と交渉していた痕跡そのものが希薄。
646 ：日本＠名無史さん：2023/02/20(月) 01:49:36.26 .net: >>644
>>636-637
647 ：日本＠名無史さん：2023/02/24(金) 22:10:36.89 ID:zyCCaToq5: 7000里＋1000里＋400里×2＋1000里＋300里×2＋1000里＋500里＋100里＝12000里
伊都国までで12000里だから帯方郡からの里数による距離の説明は終了
日数の行程は同じ行程を時間で説明したもの
つまり伊都国が邪馬台国の王都。
648 ：日本＠名無史さん：2023/02/27(月) 17:31:01.35 .net: 不弥国から有明海に水行したんだよ
649 ：日本＠名無史さん：2023/03/14(火) 19:29:04.45 ID:N1bzW8X4u: （帯方郡）
帯方郡南端
↓
↓七千百里（560ｋｍ）
↓
（狗邪韓国）
↓
↓千百里
↓
（一大国）方三百里（48ｋｍ）
↓
↓千百里
↓
（対馬国）方四百里（64ｋｍ）
↓
↓千百里
↓
唐津市呼子付近
↓
↓（末盧国）五百里（40ｋｍ）
↓
福岡県糸島市伊都G.C付近
↓
↓（伊都国）百里（8ｋｍ）
↓
糸島峠付近
↓
↓（奴国）百里（8ｋｍ）
↓
福岡県福岡市早良区入部付近
↓
（不弥国）

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