邪馬台国畿内説　Part832

1 ：１ ：2022/12/03(土) 20:23:17.36 .net

　邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨　子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

　邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
　勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1669746333/l50

◆０【 要　旨 】　　（　>>2-12に各論、それ以下にFAQを付す　）
　纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。

　これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。

　２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
　換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。

　倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
　博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
　絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

　倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
　それは桜井市纒向以外にありえない。

194 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 10:36:55.01 .net

>>191
＞畿内説の証拠を何も提示できずに騒ぐだけの小物だよね。

提示してるけど？

195 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 10:37:41.92 .net

>>193
証拠は？

196 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 10:39:09.96 .net

旧唐書

倭国はいにしえの倭奴国のことである。
四方の小島五十余国は皆、倭国に属していた。倭国の王の姓は阿毎（あま・あめ）氏で、一大率を諸国において検察させている。諸国はこれを畏怖している。

日本国は倭国の別種である。
その国は日の昇る方にあるので、「日本」という名前をつけている。
あるいは「倭国がみずからその名前が優雅でないのを嫌がって、改めて日本とつけた」ともいう。
またあるいは「日本は古くは小国だったが、倭国の地を併合した」とも。

新唐書

王姓は阿毎氏、自ら言うには、初めの主は天御中主と号し、彦瀲に至り、およそ三十二世、皆が「尊」を号として、筑紫城に居住する。
彦瀲の子の神武が立ち、あらためて「天皇」と呼ぶようになり、都を大和州に遷した。

197 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 10:39:34.00 .net

寺沢薫と言う人が暗愚で有名な邪馬台国の会が主催するアフォの安本美典賞の賞金１０万円が欲しいと言っています。

198 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 10:40:10.46 .net

>>191
言葉の揚げ足しか出来ないバカタレですわ、畿内説の癌

199 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 10:40:22.59 .net

>>167

畿内の古墳は九州北部に由来する銅鏡を副葬している。

200 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 10:41:32.75 .net

>>183

単純に遠すぎたから。

201 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 10:43:06.12 .net

>>197
牢屋でただ飯を食いたいようだなw

202 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 10:43:41.02 .net

>>199
文化の伝播はあって当然
東遷という根拠は皆無だな

203 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 10:43:57.67 .net

暗愚で有名な邪馬台国の会は老害１７００人ほどの後頭部のハゲた犯罪団体です。

204 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 10:46:05.82 .net

>>198
反論いっさい出来ず詰問からは逃げ回り、中傷者根性丸出しの悪口しか言えないってミジメじゃない？

205 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 10:47:26.52 .net

>>203
ハゲのどこが悪いのじゃ？

206 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 10:47:57.45 .net

>>200
魏志倭人伝に記述道理ですね。
20日で投馬国、さらに10日陸1月ですからね

207 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 10:48:52.15 .net

>>180
神武東征は倭国大乱の時期の可能性もありますね
新羅本紀によるとAD193年に飢饉で倭人が移民してきた記述があるのでこのタイミングの可能性もありそう

208 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 10:49:01.09 .net

暗愚で有名な邪馬台国の会の老害会員を見たらハゲた後頭部をスリッパで引っ叩きましょう。

209 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 10:50:33.41 .net

>>207
東征じゃなくて、避難民ではないか？

210 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 10:51:24.71 .net

>>208
人として最低なのがキナイコシ

211 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 10:54:22.75 .net

>>200
＞単純に遠すぎたから。

遠すぎならば、入植にも来ていない。　　　＠阿波

212 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 10:56:16.08 .net

>>209
食糧を求めて勢力ごと移動したということだろうね
大和に入る時に武力衝突もあっただろうが、当時の大和にあまり強力な勢力はなかった
（纒向学でも突然強力な勢力が現れたのでこれは外来だと考えている）

213 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 10:56:48.24 .net

>>202

権力の象徴である銅鏡が筑紫から伝播したものだよ。
畿内の古墳における銅鏡の副葬の状態からは、畿内説が根拠とする三角縁神獣鏡よりも内行花文鏡の方が上位に扱われていたことがわかる。
そして最大の内行花文鏡は平原遺跡の八咫の鏡。
畿内の古墳からも大型内行花文鏡は出土するが、いずれも平原の鏡を越えない大きさに作られている。

214 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 10:57:20.27 .net

>>170
あたりまえだろ
魏志倭人伝に書いてある時代に纏向が存在しなかった証明にならないから

215 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 10:58:13.25 .net

キナイコシはネット依存症の最終形態と思われる、死ぬなよ

216 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 10:58:57.43 .net

>>213
＞権力の象徴である銅鏡が筑紫から伝播したものだよ

権力の象徴だという理由は？

217 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 10:59:53.95 .net

>>212
＞食糧を求めて勢力ごと移動したということだろうね

四国や中国地方をすっ飛ばして、くそ田舎の奈良湿地へか？　　

もっとましな妄想理由を考え出せ！　　わははははは　　　＠阿波　

218 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 11:00:01.57 .net

>>209

実質的にはそう。
記紀における神武の説話ですら、筑紫が不安定な政情だったので筑紫を出たように読める。
東征は強がりで、饒速日との会戦で勝てずに最後は同族ということで和解して大和に定住した。
ちなみに記紀は東遷ではなく東征と表現しており、実はあくまでも筑紫の勢力が畿内に拡大したという立場を取っている。

219 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 11:00:20.40 .net

>>176
銅鐸は近畿からたくさん出てるけど

220 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 11:01:32.76 .net

>>212
東征はでっち上げだろうな。
実際は神武は、東へ逃れたロヒンギャみたいなもん

221 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 11:01:35.00 .net

暗愚で有名な邪馬台国の会が「季刊邪馬台国」と言うザラ紙で作ったゴミのような古雑誌を発行している。

222 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 11:04:14.36 .net

>>189
でも中国から銅は手に入った

223 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 11:04:47.68 .net

>>212

饒速日と邇邇芸が同祖であることから和解したと記紀は伝えている。
そして纏向は饒速日の末裔である物部氏の支配域であり、纏向遺跡の主であったと考えられる崇神天皇は母方が物部氏。
天皇家はその後も数代に渡り纏向に宮を構えている。
纏向遺跡近くの石上神宮は物部氏の本拠地とされる。

224 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 11:05:53.14 .net

>>214

魏志倭人伝の時代にすでに纏向遺跡があったことを証明しないとダメだろ。

225 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 11:06:58.02 .net

>>219

でも邪馬台国の時代の前に滅んだよ。

226 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 11:09:16.22 .net

>>224
そう発表されてんじゃん

227 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 11:10:14.89 .net

>>225
銅を入手できると言ってるんだよ

228 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 11:11:23.32 .net

>>218
＞筑紫が不安定な政情だったので筑紫を出たように読める

四国や中国地方をすっ飛ばして、くそ田舎の奈良湿地へか？　　

もっとましな妄想理由を考え出せ！　　わははははは　　　＠阿波　

229 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 11:13:18.01 .net

銅は入手できるのに市場に売ってる鉄は入手できないなんてあり得ない
つまり必要ないだけだよ

230 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 11:24:08.24 .net

>>224
九州説爺さんたちは自分達が超マイナー少数派であるという自覚がないね

231 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 11:24:19.57 .net

>>218
＞筑紫が不安定な政情だったので筑紫を出たように読める

畿内纏向を批判しておきながら、畿内纏向を目指すダブスタ。　　　
九州東遷説は、畿内纏向を批判しながら、自らを否定し続けているということ。
畿内説も九州説も、結局畿内纏向でどツボにはまる構図なのである。　　　＠阿波

232 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 11:29:37.95 .net

>>222

鉄は厳しく管理されて筑紫または出雲が外に出さなかったのかもね。
記紀においても考古学においても、筑紫と出雲が二大勢力。

233 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 11:30:13.28 .net

>>229

輸出規制品

234 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 11:31:32.52 .net

>>232
＞記紀においても考古学においても、筑紫と出雲が二大勢力。

倭国（阿波）を出た、筑紫忌部と出雲忌部だ。　　　＠阿波

235 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 11:32:10.87 .net

>>232
鉄は倭人が掘り出して半島の市場に売ってるから
銅こそ中国から手に入れてるんでしょ

236 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 11:34:22.01 .net

>>233
倭人が掘り出して市場で売ってるのになんで規制なんだよ？

237 ：日本＠名無史さん：2022/12/04(日) 11:41:15.29 .net

>>236
＞倭人が掘り出して

「倭人（阿波勢力）」な。　　　＠阿波

238 ：日本＠名無史さん：2023/03/06(月) 14:58:50.39 ID:nrOfsKVne

他人の権利を強奪して私腹を肥やす強盜殺人政治やってる論理もクソもない囗クに勉強してない議員だらけ無能外道集団公明党と違って維新
は最低限の知的能力を有してる奴か゛多いのは橋下徹の意向て゛容赦なく知的能力の足切りやってる成果なんだろうけと゛．いい年して玉遊ひ゛とか
してる無能を讃えてみたり．曰本に原爆落とした世界最悪のならず者國家の覇権主義に利用されてるウクラヰナ状態になるリスクを無視して
軍拡推進してみたり，危險極まりない原發推進すれば電気料金は下がるた゛のほざきがら，鉄道の30倍以上もの非効率クソ航空機によって莫大
な石油無駄に燃やしてエネ価格暴騰させて温室効果カ゛ス倍増させて気侯変動させて災害連發させて貿易赤字に，そんなハ゛カの象徴万博を誇っ
てみたり，騷音によって知的産業に威カ業務妨害して壊滅させて原発とか笑わせるレヘ゛儿にまで日本の技術カ低下させて，勉強妨害して犯罪
惹起しながら動物虐待は罸則強化しろ．孑の虐待には金くれてやれた゛の．いつの間にか憲法の下の平等に反しないベ‐シックヰンカ厶も言わ
なくなって社會分断惹起して治安悪化とか、頭は回るか゛古い教育制度による時代遅れの固定観念による思慮のなさは直情的な橋下徹由来かな

創価学会員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―か゛口をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛！
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239 ：日本＠名無史さん：2023/03/14(火) 17:11:36.73 ID:N1bzW8X4u

>>230
今でもアンケート調査すると6〜7割の日本国民が九州説
畿内説の方がマイナーなんだよな。

240 ：太国 ◆HgjrR.2hKU：2023/03/14(火) 19:12:59.90 ID:gXHDs83ag

卑弥呼は九にいたのだ。。

241 ：太国 ◆HgjrR.2hKU：2023/03/14(火) 19:17:04.59 ID:gXHDs83ag

×九にいたのだ。
〇九州にいたのだ。

242 ：日本＠名無史さん：2023/03/15(水) 06:50:24.80 ID:cZ6nPvu5M

卑弥呼は九人いたのだ。。

243 ：太国 ◆HgjrR.2hKU：2023/03/15(水) 06:53:27.03 ID:E1TpPfZ20

いないよ。