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靖国神社
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 08:55:18.99 ID:VH+GNwl5P.net
- 「国体」概念は江戸時代末期に登場したもの。
ヨーロッパや中国での王権は神によって与えられたものだが
日本はそうではなく神が地上に降臨して直接支配している。
この「天皇＝神」という概念が「国体」イデオロギーの中枢。
靖国神社はこのイデオロギーに則って
明治維新政府が「官軍」と「賊軍」を差別化するためにでっちあげたものだ。
天皇＝人間となったいま
「国体」イデオロギーの唯一の残存物である靖国神社はただちに廃棄すべき。
- 254 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/09/01(火) 21:57:03.21 ID:oe4YemDq0.net
- >>251-253
うがった見方をすれば、「鎮霊社」がそれに該当するかも。
靖国神社は、東京大空襲の犠牲者らを祀ってはいない。
それらの犠牲者を祀る「鎮霊社」は､1965年、昭和天皇が称賛した筑波宮司が
創建した。
この時期、筑波氏が建立したのには、そうでもせずにはおれない神道家としての
苦しい想いがあったのかもしれない。
1964年暮れ、日本はさる外国軍人に勲章を授けてた。
精密爆撃から無差別爆撃に、米の戦略を転換させたカーチス・ルメイ将軍に、
日本は……。
- 255 ： 大東亜戦争は聖戦だった ：2015/09/02(水) 07:54:27.89 ID:EuEogUxU0.net
- https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E6%88%A6%E4%BA%89
●大東亞戦争(ウイキペディア)
大東亜戦争は、大日本帝国とアメリカ合衆国・イギリス・オランダ・ソビエト連邦・中華民国などの連合国との間に発生した戦争に対する呼称で、
1941年（昭和16年）12月12日に東條内閣が支那事変も含めて「大東亜戦争」とすると閣議決定した。
敗戦後には、GHQによって「戦時用語」として使用が禁止され、太平洋戦争などの語がかわって用いられた。
GHQの指定は現在では失効しているが、歴史学、歴史認識問題などでこの戦争の呼称については議論が多数なされている。…
https://www.youtube.com/watch?v=yww9m7wl_FU
東條首相演説 昭和16年12月16日 Asia & Pacific theatre of World War Ⅱ
https://www.youtube.com/watch?v=2BHJ9NrD5JI
大東亜会議「光は東方より」昭和18年11月 Asia & Pacific theatre of World War Ⅱ
https://www.youtube.com/watch?v=qte7I_bhxPk
大東亜会議「大東亜共同宣言」昭和18年11月 Asia & Pacific theatre of World War Ⅱ
https://www.youtube.com/watch?v=Y6o9xUX5h-w
大東亜会議「大東亜結集国民大会」昭和18年11月 Asia & Pacific theatre of World War Ⅱ
http://www.sankei.com/life/news/150608/lif1506080009-n1.html
●ＧＨＱ工作 贖罪意識植え付け 中共の日本捕虜「洗脳」が原点 英公文書館所蔵の秘密文書で判明
占領下の日本国民に戦争に対する贖罪（しょくざい）意識を植え付けるため連合国軍総司令部（ＧＨＱ）が、
中国・延安で中国共産党が野坂参三元共産党議長を通じて日本軍捕虜に行った心理戦（洗脳工作）の手法を取り入れたことが
英国立公文書館所蔵の秘密文書で判明した。ＧＨＱの工作は、「ウオー・ギルト・インフォメーション・プログラム（ＷＧＩＰ）」と呼ばれ、
現在に至るまで日本人の歴史観に大きな影響を与えている。（編集委員 岡部伸）
一番問題なのは、日本国内の反日売国奴分子。外務省にも自民党にも反日売国奴分子は存在しているので、
愛国者である日本人は、フグの料理人のように、反日売国奴を丁寧に除去しなければならない。
靖國！
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 20:59:32.20 ID:CwIoVdAB0.net
- >>212
>そしてそれがあの戦争に対する日本の総括になっているのも事実。
はて？
日本側の文面は、「東京裁判の判決を受諾する」だったような。
つまり、バイオテクノロジーを駆使してA級戦犯の刑死者のクローンをつくろうとでもしないかぎり、
「東京裁判の判決を覆す」ことにはならない。
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/10(木) 00:04:43.93 ID:5JOPU8zx0.net
- 靖国神社
http://sky.geocities.jp/yasukunishokuin/
こんなキチガイ神社、参拝するヤツもキチガイだ！
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/10(木) 03:12:04.74 ID:YY9fmtBa0.net
- 細かいこと気にするな。
靖国ですべての戦没者の冥福を祈れ
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/10(木) 08:31:41.70 ID:l+uVabq+0.net
- >>258
だから「冥福を祈る」場所じゃないって、当事者たちが言ってんだろ。
ちゃんと読め。
靖国神社の職員たちの声だ。
http://sky.geocities.jp/yasukunishokuin/01.htm
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/20(日) 23:33:01.66 ID:zH4edgnc0.net
- >>259
それは一部の職員の意見だろ。
それだけのことで、その意見が絶対的に正しいわけではないし
かれらが靖国神社を代表しているわけでもない。
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/20(日) 23:36:06.58 ID:zH4edgnc0.net
- >>259
そういった形式論で言うなら
例えば明治神宮は明治天皇を顕彰するための神社だが
そういう認識で参拝している人間は殆どいないだろ。
参拝者が何を祈ろうが参拝者の自由。
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/21(月) 23:26:48.92 ID:Fc7bccru0.net
- >>261
>>参拝者が何を祈ろうが参拝者の自由。
いいや、自由ではないね。
靖国神社の敷地内ならば靖国神社の思いに添った参拝が要求される。
それがいやな者は来るなと言っている。
http://sky.geocities.jp/yasukunishokuin/01.htm
無言の心の中までは規制できないかもしれない。
しかし、明らかに異なる思想の者がいると判明したら、彼らにはその人物をつまみ出す権利がある。
「出てけ」といって出て行かなければ「不退去罪」で警察に逮捕させることができる。
なぜなら、彼らの敷地だからだ。
- 263 ：☆：2015/09/21(月) 23:44:53.60 ID:LVGs+1dZ0.net
- >>262
靖国神社の職員は靖国神社の代表ではない。
トヨタの一部の社員や組合が何を言おうが
それがトヨタの方針ではないのと同じこと。
- 264 ：☆：2015/09/21(月) 23:51:22.05 ID:LVGs+1dZ0.net
- >>262
おまえに聞くが、明治神宮の参拝者はみんな
明治天皇を崇めに行ってると思うか？
おそらく、参拝者の大部分にそんな意識はまったく無い。
それと同じことだな。
参拝者がどんな意志で参拝に来てるかを
神社側が干渉なんかできるわけがない。
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/21(月) 23:53:34.29 ID:Fc7bccru0.net
- >>263
神社当局が、
「自称有志の主張は間違っている。どんな参拝をしてもいい。『哀れな戦没者の冥福を祈る』という参拝でもかまわない」
と、言いましたか？
言ってないでしょ。
有志たちは「当局は我々の主張に沈黙し、黙認するだろう」と言っている。
実際、そのとおりになっているじゃないか。
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/21(月) 23:54:45.26 ID:Fc7bccru0.net
- >>264
そりゃ心の中までは規制できないさ。
でも、明らかに態度に表した者に対しては、追い出す権利がある。
- 267 ：☆：2015/09/21(月) 23:59:39.28 ID:LVGs+1dZ0.net
- >>266
だから靖国神社の1職員に
そんな権限は無い。
靖国神社の職員といっても、ただの1職員じゃないか。
靖国神社の意思決定機関ではない。
- 268 ：☆：2015/09/22(火) 00:06:21.58 ID:D69D6axG0.net
- >>262
そもそも、その靖国神社職員有志の主張
なるサイトだが、本当に靖国神社の職員のサイトなのかが疑わしい。
偽物の可能性もある。
少なくとも代表者を明記した上で責任を負った形でのサイトなら
まだわかるが、どこの誰が立てたサイトか不明で
靖国神社に反発する側が偽装して造ったサイトの可能性もある。
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/22(火) 11:31:27.78 ID:+ffr0EDd0.net
- >>268
そうかもしれない。
しかし、本当に職員の作ったサイトだとしたらどうする？
それを否定する証拠もないぞ。
http://sky.geocities.jp/yasukunishokuin/
主張している内容が靖国神社の考え方と一致しているならば、作ったのが誰であろうと関係ない。
靖国神社がキチガイ神社であることは、動かし方事実だ。
この事実をムキになって否定しようとする人間は、靖国神社と同じ考えを持ったキチガイだけだ。
- 270 ：☆：2015/09/22(火) 12:26:02.39 ID:D69D6axG0.net
- >>269
架空の組織名で代表者も不明な
そんなインチキサイトに何が書かれていようが
そんなものを真面目に論評する気は無い。
そこに書かれている事が靖国神社の考えだ
などと言われても、そんな証拠は何もない。
やはりこのサイトは、靖国神社を中傷したい側が作った
偽物のサイトか、ややおかしな人間が遊び半分で作った
サイトだろうな。
こんな得体の知れない怪文書同然のものを
真剣に検証するのはバカバカしい。
- 271 ：☆：2015/09/22(火) 12:36:32.76 ID:D69D6axG0.net
- しかしここに書かれたＡ級戦犯を分祀せよという
古賀誠らを批判する内容は正しい。
古賀誠は頭が狂ってるのか？
こいつは何様のつもりなんだろうか？
古賀誠はたぶん、憲法の基本的人権の尊重を
まったく理解していない。
Ａ級戦犯とその遺族にも最低限の権利があり
彼らを犯罪人扱いするようなレッテル貼り行為は、当事者とその遺族に対する
重大な基本的人権の侵害に相当する。
古賀誠はこんな事すらわかってないようだ。
憲法が定めた基本的人権の尊重とはどういうことか
そんなことすら知らない古賀誠は
エセ人権屋だというのが良くわかる。
- 272 ：☆：2015/09/22(火) 12:46:25.93 ID:D69D6axG0.net
- 古賀誠は小学校へ入学して
憲法を勉強しなおしていただきたい。
基本的人権の尊重がなんたるか、1から学んでもらいたい。
そして自分のやってる行動が
Ａ級戦犯とその遺族に対する
重大なる基本的人権の侵害行為であることを自覚すべき。
正当な根拠もなく人様を犯罪人扱いして
いいか悪いか、
小学校で勉強しなおしてくれ。
- 273 ：☆：2015/09/22(火) 13:22:04.45 ID:D69D6axG0.net
- そもそも靖国神社がＡ級戦犯を合祀したのは
法の下の平等を唱えた憲法の理念を尊重したからこそ。
この靖国神社の判断は正しい。
仮に国家の都合がどうだろうが
昭和天皇がどう思ったかとか
そんなことより重要な人権の尊重こそ
最優先にされるべきで
いかなる理由があろうが、正統な法的根拠もなく
Ａ級戦犯を差別、罪人扱いする行為は
憲法に違反している。
おそらくこの考えには昭和天皇も
同調されたであろうと思う。
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/22(火) 13:26:05.61 ID:+ffr0EDd0.net
- >>271
そらみろ。
職員有志の主張は、靖国神社の公式見解と一致しているじゃないか。
- 275 ：☆：2015/09/22(火) 13:42:06.02 ID:D69D6axG0.net
- >>274
一致してる部分があろうが、所詮はなりすましの
インチキサイト。
そんな偽サイトに書かれた記載内容は
靖国神社を代表する見解とは無関係。
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/22(火) 14:14:59.66 ID:+ffr0EDd0.net
- >>275
>>一致してる部分があろうが、
それじゃあ一致していない部分って、どこ？
http://sky.geocities.jp/yasukunishokuin/
俺には全部一致しているように見えるね。
したがって、作成者が誰であろうと、インチキサイトといって無視できるようなものではないね。
- 277 ：☆：2015/09/22(火) 14:40:09.96 ID:D69D6axG0.net
- >>276
おおむね間違ったことは書かれていないが
神社の使命と参拝者の信仰心は別物であり
神社の使命がどうであろうが
神社側が個人の一般の参拝者に対して、どのような祈願をすべきかまでを
強要する権利は無い。
慰霊も広い意味での祈願であり、そんな個人の信仰心にまで
神社側が口出しをするわけがない。
- 278 ：☆：2015/09/22(火) 14:55:49.48 ID:D69D6axG0.net
- まあしかし戦没者の祀神に対して
間違った戦争で犬死にさせられ犠牲となった
哀れな被害者という認識で
それを気の毒だから慰めに行くという態度で参拝するのは
やはり違うしおこがましい。
かりにそういう側面が事実としてあったにせよ
形式上はそういう事は示さない。
あくまでも国家のため殉じた名誉ある死という
そういうスタンスで参拝すべきで
外国でもそうだし、それは違うとか、そういう議論は外ですべきで
靖国神社に持ち込むべきではない。
こういうことを言いたいならわかるが
あの文章では誤解を生じる。
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/22(火) 16:19:30.44 ID:+ffr0EDd0.net
- >>278
お前が言っていることは靖国神社職員有志が言っていることと同じじゃないか。
どこがちがう？
お前にとってあのサイトに反対する理由はないはずだ。
http://sky.geocities.jp/yasukunishokuin/
つまり、お前もあのサイトの制作者同様、キチガイだということだ。
キチガイがキチガイ神社で参拝すれば、お似合いだね。
いいんじゃないか。
- 280 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/09/22(火) 16:39:00.77 ID:0AIdFAPm0.net
- >>278
>間違った戦争で犬死にさせられ犠牲となった
個人的には戦没者を「犬死」させぬため、あのような「間違った
戦争」を二度と起こさない、おこさせないように「祈願、誓いに
いく」神社であればと願ってる。
いまの「日本会議」を支える靖国神社、神社本庁のスタンスは、
平田篤胤の「神学」が蘇った（連綿とつづいていた？）かのようで、
戦没者を「犬死に」せさる道を歩んでいるかのようで脱力してる。
>外国でもそうだし、
オランダ人のイアン・ブルマ『戦争の記憶――日本人とドイツ人』
の解釈によれば、２次大戦以後（ホロコースト後）は、かならずしも
そうではないとしていた。それに比べ靖国は、まるで一次大戦時の
スタンスだとしてた。（※TBSブリタニカ 1994 or ちくま学芸文庫2003）
- 281 ：☆：2015/09/22(火) 16:58:44.07 ID:D69D6axG0.net
- >>280
世界中の国の戦没者追悼施設が
戦没者に対し、最大限の敬意と顕彰の念を
象徴する場となっおり
日本だけが戦没者を犬死した哀れな被害者として
位置づける形式は妥当では無い。
それは戦没者に対して失礼でバカにした見下した態度だな。
欧米諸国も中国も韓国も
戦没者を追悼する施設でそれを最大限に称えている。
日本だけが戦没者を見下す理由は無い。
- 282 ：☆：2015/09/22(火) 17:04:47.66 ID:D69D6axG0.net
- http://www.konest.com/contents/spot_mise_detail.html?id=492
例えばこれは韓国の戦争記念館だが
戦没者を賛美しまくっている。
これは韓国だけが異常ではなく、世界中のこの手の施設はすべて
こういったスタンスで戦没者を最大限に称える立場を取る。
靖国神社もそれと同じで世界では普通のこと。
- 283 ：☆：2015/09/22(火) 17:46:59.06 ID:D69D6axG0.net
- >>280
>個人的には戦没者を「犬死」させぬため、あのような「間違った
>戦争」を二度と起こさない、おこさせないように「祈願、誓いに
>いく」神社であればと願ってる。
一見、もっともらしい意見だが
それはあくまで戦後の人間の価値観とおごりであり、それを戦没者に当てはめるのは
失礼な行為。
人にとって最も失礼な侮辱は、その人の人生を全否定する言動であり
そう言われて戦没者が快く思うはずがない。
あんたの人生は無意味な人生だったと、自分の人生を全否定されて
喜ぶ戦没者がいるだろうか？
お世辞でもあなたの人生は国家にに意味ある功績を残した
価値ある生涯だったと、そう称えるべき。
それが社会儀礼だな。
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/22(火) 17:50:34.20 ID:+ffr0EDd0.net
- >>282
それは博物館だろ。
戦没者を讃えるのはともかく、神様扱いしてあがめ奉る施設なんて、世界中どこにもないぜ。日本以外に。
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/22(火) 17:51:47.88 ID:+ffr0EDd0.net
- >>あんたの人生は無意味な人生だったと、自分の人生を全否定されて
喜ぶ戦没者がいるだろうか？
事実だからしょうがないだろ。
事故や天災の被災者といっしょだ。
- 286 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/09/22(火) 18:22:54.23 ID:0AIdFAPm0.net
- >>283
>一見、もっともらしい意見だが
貴殿のは「もっともらしく」思えないんだ。
英霊の大多数は「餓死病死」。
食人まで強いられた責任は指導層にないのかなぁ？
>お世辞でもあなたの人生は
……お世辞のほうが非礼なのでは？
自分は日本兵の大多数がアジアの解放を信じて戦った点は、
後世まで語り継ぐ価値ありと考えてる。
が、それを語り継ぐには「美談」に化かしたら逆効果でしかない。
まとまるかわからないが、後ほど少し書いてみる。では後で。
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/22(火) 20:15:59.42 ID:o4SXAtD50.net
- 281のブルマをkwsk
靖国神社とどう違うの
- 288 ：☆：2015/09/22(火) 20:35:48.06 ID:D69D6axG0.net
- >>284
>それは博物館だろ。
博物館と顕彰施設。
ようするに靖国神社と同じ役割。
>神様扱いしてあがめ奉る施設なんて、世界中どこにもないぜ。日本以外に。
そんなことを言えば、世界中の仏教で死者を供養する仏教なんぞ
世界のどこにも存在しない。
仏教形式で供養すすることの方がよほで世界から見れば
おかしな異様な行為。
- 289 ：☆：2015/09/22(火) 20:54:06.07 ID:D69D6axG0.net
- そもそも本物の仏教の教えでは、死者を供養するという観念は
まったくない。
仏教の教えは、あくまでも生きた人間が修行して悟りを極め
ることが目的で、死者の事なんか念頭にない。
日本に伝わった仏教は、そもそもが中国で改ざんされた偽物で
さらに江戸時代に幕府が寺で葬式や儀式をやるように強制し
そのためにさらに仏教をそのようなものに内容を変えてしまった。
したがって日本の仏教は本物の仏教とは程遠い
まったくの偽物の仏教であり
仏教で死者を供養してるなんて言ったら、世界中の本物の仏教徒から
笑いものになる。
だから仏教で死者を供養すると言う邪道よりは
神式で死者を供養するほうが理屈から言えばはるかに正しい行為。
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/22(火) 21:11:57.60 ID:+ffr0EDd0.net
- >>288
お前は何をわけわかんことを言っている。
お前は
「戦死者を顕彰するのはどこの国でもやっている（つまり靖国神社のようなものは珍しくない）」
といったよな。
それに対して俺は
「靖国神社のように戦死者を神様扱いする施設は外国には無い」
と言ったのだ。
つまり、靖国神社はお前が言うような当たり前の施設ではなく、世界的に見ても特殊な施設なのだ。
さらに、俺に言わせれば、異常でキチガイじみた施設だということだ。
わかったか。
日本の仏教が特殊かどうかは関係ない。
- 291 ：☆：2015/09/22(火) 21:12:02.19 ID:D69D6axG0.net
- 戦没者の魂を迎えるのならば
それはやはりなつかしい日本を感じさせるたたずまいが望ましい。
ということで神社がやはり相応しい。
どこの故郷でも神社はあり、神社には日本を感じさせる雰囲気がある。
これがもし無機質なコンクリートの追悼施設では
戦没者も日本へ帰ってきた実感が湧かないだろ。
自分ならそう思うが、たぶん戦没者の霊も同じだと思う。
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/22(火) 21:13:47.11 ID:+ffr0EDd0.net
- 靖国神社
http://sky.geocities.jp/yasukunishokuin/
キチガイ神社だ。
- 293 ：☆：2015/09/22(火) 21:16:37.01 ID:D69D6axG0.net
- >>290
戦没者の魂は死後も存在すると言う観念があるからこそ
世界中で死者を死後も祈る対象にしてるんじゃないか。
人間は死ねば無になるという観念なら、儀式なんか必要ないわけで
あえて儀式をやると言う行為は信仰心であり、死者の魂は存在している
という前提でやっている。
これは世界共通の信仰心で、日本ではそれを神や仏と表現するが
外国では表現は違えど基本的な観念に違いは無い。
- 294 ：☆：2015/09/22(火) 21:19:28.09 ID:D69D6axG0.net
- >>290
でおまえは戦没者の追悼施設、あるいは慰霊施設といった
類の施設は、必要ないというのか？
あるいは、どんな施設が望ましいのか？
対案を出してもらいたい。
- 295 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/09/22(火) 21:21:09.65 ID:0AIdFAPm0.net
- イアン・ブルマ氏の発言メモは発掘に時間がかかりそうでカンベン。
しかし、
>>281-282がいくら「同じ」と云っても、ブルマ氏の視点からは「ベツモノ」に
みえると発言していたのは事実なので、各自で確認いただきたし。
（※ホロコースト前後で戦没者墓地の性質が異なってきた、の視点）
これに関連して捕捉すると、
>それはあくまで戦後の人間の価値観とおごりであり >>283
お参りするのは後世の者だが、後世の者に靖国神社は遊就館などで
妙な「歴史修正主義的」言説を散布しているように思える。
たとえばドイツの戦没者慰霊施設において、戦前ドイツの世界観にもとづき、
戦没者は「３Sの陰謀を進めるユダヤの世界支配に対抗した英雄」とする
スタンスに立ったら、絶対に「マズイ」と考える。
>>291
>なつかしい日本を感じさせるたたずまいが望ましい。
本来、神社を追悼施設にするのには反対してない。
が、「なつかしい思想」に支えられた神社では困ると考える。
追悼するのは現在のわれわれなんだから。
（※じつはダラダラ長文を書いてしまった。ｕｐすべきかなぁ？）
- 296 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/09/22(火) 21:29:39.85 ID:0AIdFAPm0.net
- >>294（横レス御免）
「本殿」だけでなく、東京空襲や諸外国の犠牲者まで祀る、神道の「よい面」を
（※たとえ怨霊を封じるためでも）活かし、「鎮霊社」を本殿に匹敵するまで拡充し、
歴史修正主義（※後述）の伝導所のような「遊就館」を徹底的に見直した
施設とすれば、「海外から尊敬される」（安倍談話懇談会）施設にできるのだが。
いまのイケイケドンドンの空気では虚しい戯れ言に聞えるだろうがねorz
- 297 ：☆：2015/09/22(火) 21:35:57.46 ID:D69D6axG0.net
- >>295
ドイツも日本と同様に先の戦争を総括してないので
ドイツは参考にはならない。
何もかもヒトラーが悪いといったスタンスだが
これには疑問があるし事実ではない。
またドイツ国民は収容所でのユダヤ人の被害の責任は認めているが
ドイツの戦争自体が間違いだったとは明確に言ってないし
たぶん、そうは思ってない。
ドイツも経済優先で戦争の本気の検証はやってない。
しかしこれは正しい姿勢だは無い。
いずれはドイツもドイツ人自身が自国の歴史の再検証する必要がある。
- 298 ：☆：2015/09/22(火) 21:39:56.70 ID:D69D6axG0.net
- >>296
それじゃ戦死した兵士はみんな災害の犠牲者と同列じゃないか。
そんな国は世界にない。
国家の儀礼として国のために戦死した兵士は称える施設が必要。
世界中で日本にだけそれが無い、なんてことでは困る。
- 299 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/09/22(火) 21:44:36.46 ID:0AIdFAPm0.net
- >>297
ドイツは参考になるよ。だって、だれが参考にならないと諸国の
どこが批判してるんだい？
>>296
天皇すら追悼できない施設にしてしまったのはだれだい？
ともかく、UPためらった長文だがせっかくだし投稿するよ。
乱筆乱文ご容赦。
- 300 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/09/22(火) 21:45:25.88 ID:0AIdFAPm0.net
- 靖国に眠る戦没者の大多数は、補給無視した餓死病死。
その責任はひとえに戦争指導層にある。
本土決戦「戦略」も同じ。
絶対国防圏を突破された後も、勝ち目がないにも関わらず、本土上陸に
そなえ、女は17-40。男は15-60をすべて「特攻」にしたて、正規軍投入前に
自爆攻撃で敵を消耗させる作戦だった。
あげく国民の1/4を屍とし、連合軍が「もうこんな戦争は止めよう、といいだした
ときが講和のチャンス」*なんて戦略は、保阪正康氏も指摘するとおり、もはや
政治でも軍事でもない。
（*『安倍首相の「歴史観」を問う』講談社 頁191-192）
「人道」なんて概念が「永遠にゼロ」の「戦略」に立脚し、東京大空襲や
沖縄戦を「許してしまった」指導層まで合祀することに違和感をもつのは、
指導層の遺族のなかにすらいる。
- 301 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/09/22(火) 21:46:22.69 ID:0AIdFAPm0.net
- 安倍談話の有識者会議では「靖国をわだかまりなく外国人が参拝できる
施設に」と訴えたが、「言外」に「分祀を考えろ」で、これは古賀氏の
立場と共通した立場ではないのか。
靖国神社は、戦後70年の年頭、今上天皇が日本人は満州事変以後の
戦争の歴史を学ぶべきとした訴えを、真摯に受取るべきだ。学ぶべきだ。
すべてとはいわないが、遊就館に並ぶ「歴史修正主義」としかいえない
「学問研究の成果というに値しない」書籍と靖国神社は一線を画すべきだ。
ホンキで歴史と向き合うべきだ。
- 302 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/09/22(火) 21:47:37.59 ID:0AIdFAPm0.net
- ☆殿は、ほかのスレでみかけた。安倍首相と同じく？先の満州事変以後
（不戦条約以後の戦争）のうちの、一部に対して「侵略」と認めつつ、
そうでないものがあるとの立場かと想像する。
自分は安倍首相は、結論だけでなく、（自分は歴史修正主義者でないと
いうなら、歴史修正主義とはなにかを国民に説明する責任があると考える。
なにを侵略と考え、なにを侵略とみないかについて、公にする義務があると
考える。
当方が建てた70年談話狂詩曲【安倍氏は修正主義者の代理人？】で
ざっと書く予定だが、
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1439524235/
ここにも当方が満洲事変ふくめ「侵略」としか思っていない視点に
ついて書いてみる。
- 303 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/09/22(火) 21:52:15.06 ID:0AIdFAPm0.net
- 自分は戦没者の多くが「アジアの解放」を願っていた「その想い」については
後世まで語り継ぐべきと信じてる。
ただし、満州事変から、日本は｢20世紀のアヘン戦争」を大陸で展開していたと
考える当方からすれば、その負を直視せぬままだとグロテスクな漫才でしかない。
「国民会議」トップの財界人は19世紀アヘン戦争に対し、「こんな汚い戦争は
ない」と、当時の大多数の日本人が抱いていたろう想いを吐き捨てた。
（*『おじいちゃん戦争のこと教えて』）
それは真摯な想いだろう。が、20世紀になって大陸で（※フィリピンをのぞく
共栄圏全域で）、それをしていたのは大日本帝国だ。押し進めたのは、ほかならぬ
東条首相や、安倍氏の祖父・岸氏らだ。
知るかぎり、1909年時点から、すでにその兆候ははじまっていた。
（*日本薬学会Web「薬学昔むかし」2009/05参照）
h ttp://farumashia.pharm.or.jp/e-book/pdf/200905.pdf
英国は巧みに、1918年には日本を批判する立場にたっていた。
（後日、安倍談話スレで詳細書いてみる）
この本質的歴史を、遊就館の書籍で語られていたか？ 抜け落ちいないか？
戦後、千田夏光、江口圭一、佐野眞一らが言及してきたアヘン戦争としての
日本の大陸政策をみるとき、客観的には、とうてい「アジアの解放」は愚劣な
詭弁とか映らない。侵略でしかない。対外的に（日本人でも）決して通らない。
チガウかねぇ。
- 304 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/09/22(火) 21:53:07.05 ID:0AIdFAPm0.net
- 英国がいまごろ（グラッドストンなどの大反対を尻目に、英議会が９票差で
可決した）あのアヘン戦争を、「あれは我等の財産を焼いたからあちらの責任」
と公式強弁するに等しい。これで「尊敬」されるのだろうか？
公式に歴史検証せず、風化するにまかせたあげく、19世紀のアヘン戦争を盾に、
自国のアヘン戦争の歴史を糊塗するかのようにアジアの解放だけを叫べば、
「歴史修正主義」とみなされないはずはない。
歴史修正主義は「加害を被害に反転」させる悪質な呪文だ。
偏見と憎悪のスパイラルをもたらすゆえ、海外ではヘイトスピーチの一種とされる。
繰り返す。靖国神社も神社本庁も、今上天皇の訴えに耳を傾けるべきだ。
- 305 ：☆：2015/09/22(火) 21:58:46.26 ID:D69D6axG0.net
- >>301
まずＡ級戦犯の分祀だが、これはありえない。
正当な根拠もなく人を罪人扱いするレッテル貼りは
憲法に違反する重大な人権侵害行為。
それは>>271以降に書た。
- 306 ：☆：2015/09/22(火) 22:10:08.87 ID:D69D6axG0.net
- 自分の考えは下記だから遊就館の主張とも左翼の主張とも違う
第三の主張だな。
しかしこんなことで靖国神社に文句言っても通らないし
靖国神社から分祀すべきは山本五十六だと思うが
そういう意見も通るわけもない。
公的な施設である靖国神社に対しては、個人的な感情は控えるべきであり
でなくては収拾がつかんわ。
①満州事変
防共が目的で、対ソに対する自衛圏を確立するための戦い。
②シナ事変
海軍の航空兵力による空爆によって泥沼化した
目的が明確でない戦争。
海軍が陸軍に対抗し予算拡大を意図して仕掛けたと思われる。
③対英戦争
同盟国ドイツを支援し、アジア独立を支援する戦い。
この戦争には大義がある。侵略戦争ではない。
④対米戦争
真珠湾奇襲は不戦条約違反。弁護の余地無しの日本の不法な武力行使。
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/22(火) 22:28:49.28 ID:+ffr0EDd0.net
- >>294
千鳥ヶ淵で十分だ。
これが代替案だ。
靖国は諸外国の追悼施設とちがって、戦死者を神様としてあがめ奉る施設だ。
こんなものは世界中で日本だけだ。
どこの国でも想定している「死者の魂」などというものではない。
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/22(火) 22:30:43.21 ID:+ffr0EDd0.net
- >>306
>>公的な施設である靖国神社に対しては、個人的な感情は控えるべきであり
根本的に勘違いしているな。
靖国神社は「公的な施設」ではないぞ。
私的な、一宗教法人だ。
まずはその根本的な間違いを改めろ。
- 309 ：☆：2015/09/22(火) 22:45:09.37 ID:D69D6axG0.net
- >>308
民間の施設であっても公的な施設はいくらでもある。
それを決めるのは国民の多数の見解であり
少数派のあんたの意見ではない。
- 310 ：☆：2015/09/22(火) 22:52:38.66 ID:D69D6axG0.net
- >>307
千鳥ヶ淵は身元不明者の遺骨の保管庫になっている。
日本ではそういった施設に追悼や慰霊に行くという習慣は無い。
現にだれもあんなとこ行かないだろ。
国民からそう思われてる程度の施設では
日本の戦没者の追悼施設としてはふさわしくない。
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 06:08:51.52 ID:eMVJI2B30.net
- ＞日本ではそういった施設に追悼や慰霊に行くという習慣は無い。
＞現にだれもあんなとこ行かないだろ。
うああ、アンタ日本人失格
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 08:16:28.42 ID:wqiHm+DE0.net
- 千鳥ヶ淵きょういこうかな
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 17:54:40.46 ID:vBJ/miH20.net
- >>309
>>民間の施設であっても公的な施設はいくらでもある。
もしかして、電力会社や鉄道会社、民間放送局のことを言っているのか？
それらは皆、特別な法律によって運営方法が規定されており、好き勝手な経営はできないことになっている。
それにひきかえ靖国神社はどうだ？
宗教法人法以外に、何か特別な法律があるのか？
そもそも、本人たちがそう言っているじゃないか。
http://sky.geocities.jp/yasukunishokuin/04.htm
こんなキチガイ施設には、公益性のカケラも無いね。
電力会社や鉄道会社や放送局とちがって、なくなったって実社会はちっとも困らない。
困るのはキチガイ狂信者だけだ。
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 21:58:45.81 ID:0Fnoxh5N0.net
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- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 22:02:35.06 ID:0Fnoxh5N0.net
- 和室で寝る
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./ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
,`'ｰ---‐'''''
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 22:19:32.46 ID:0Fnoxh5N0.net
- ＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo＼ 漢検２級だけど
| （__人__）' | 「空気」 ← これだけは読めないお…
＼ ｀⌒´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 22:35:45.97 ID:0Fnoxh5N0.net
- ／⌒ヽ
二（ ＾ω＾）二⊃ ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
| / ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ 二（ ＾ω＾）二⊃
（ ヽノ 二（ ＾ω＾）／⌒ヽﾌﾞｰﾝ /
ﾉ>ノ ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ヽノ ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
レﾚ （ ヽノ| / ﾉ>ノ 二二（ ＾ω＾）二⊃
ﾉ ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ レﾚ | /
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ （ ヽノ
| / ﾚ 二（ ＾ω＾）二⊃ ﾉ>ノ
（ ヽノ | / レﾚ
ﾉ>ノ （ ヽノ
三 レﾚ ﾉ>ノ
三 レﾚ
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 22:45:30.06 ID:0Fnoxh5N0.net
- おにぎりワッショイ！！
＼＼ おにぎりワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ おにぎりワッショイ！！／+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ ／■＼
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）（´∀｀ ）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ⊂ ⊂丿+
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ） （ （ （
（＿）し' し（＿） （＿）＿） （＿（＿）
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 22:45:53.98 ID:0Fnoxh5N0.net
- | すみません
| となりでワッショイしてもよろしいですか？
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨
＿＿∧＿∧＿_／■＼＿＿＿_
| （ ；´∀｀） （´∀｀ ） .|
| （ ） ⊂ ） |
／￣（ （ （ ￣（ （ （ ￣￣／|
||￣ （＿（＿）￣（＿（＿）￣￣||
∧
／￣￣ ￣￣￣￣＼
| （エッ！！） |
| ど、どうぞ・・・・ |
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 22:46:22.04 ID:0Fnoxh5N0.net
- おにぎりワッショイ！！
＼＼ おにぎりワッショイ！！ ／／
＼＼ おにぎりワッショイ！！／
+ +
+ ／■＼ +
＿＿∧＿∧＿_ （´∀｀∩）＿＿ +
| （´∀｀； ） （つ 丿 )） |
| （ ）（( （ ヽノ .|
／￣（ （ （ ￣￣し（＿）￣￣／|
||￣ （＿（＿） ￣￣￣￣￣￣ ||
∧
／￣￣ ￣￣＼
| ・・・・・・・・・ |
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 23:30:11.66 ID:0Fnoxh5N0.net
- -―￣￣ ｀ ―-- _
, ´ , ~ ￣､"ー ､
_／ / ,r _ ヽ ノ
, ´ / / ● i"
,／ ,| / / ＿i⌒ ｌ| i | 風呂入って寝るクマー
と,-‐ ´￣ / / （⊂ ● j'__ |
(´＿＿ ､ / / ￣!,__,u● |
￣￣｀ヾ＿ し u l| i ／ヽ､
,＿ ＼ ﾉ(`'＿＿ノ
(＿_ ￣~" ＿＿ , --‐一~⊂ ⊃＿
￣￣￣ ⊂￣ ＿＿⊃
⊂＿＿＿＿＿⊃
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 23:51:32.88 ID:0Fnoxh5N0.net
- /＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:| ＋
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| 金もない、何もかもない。
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ + ないないづくしのダディ生。
/￣/7!､ /`ー-､
|￣￣￣￣￣￣￣￣|`ー‐'ﾉヽ . だから・・・
| めぐんでください. | | | 彡i
| | / || | ;: |
|＿＿＿＿＿＿＿＿| !;::|| | / ﾉ
ﾐ三!'､:::::::::ヾ`ｰ-､ i ,,:'ﾌ'ー､
（: || ､~~`‐-､_＞ｰ-/ / |
ｰ.||､ ー ミ `''ｰ,"!jjjj―､'"
|| `ー--､＿;;;:-'"`ー-､_|
||
乞食クール
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/24(木) 07:55:47.98 ID:F8DMjGpO0.net
- 千鳥ヶ淵いけなかつた
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/24(木) 12:38:28.68 ID:zEI8R9u/0.net
- ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ / '''''' '''''' ヽ
| / | （●）, ､（●） |
| | | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, |
| | | ｀-=ﾆ=- ' |
| ｜ ! ｀ﾆﾆ´ .! 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！
| / ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| | ///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| | ////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| | ////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／/// ヽヽヽヽヽヽヽ
| | //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
, ;,勹
ノﾉ `'ﾐ
/ y ,,,,, ,,, ミ
/ 彡 `ﾟ ﾟ' l
〃 彡 "二二つ
| 彡 ~~~~ミ はいはい、わしのせい わしのせい
,-‐― |ll 川| ll || ll|ﾐ―-､
／ |ll | ヽ
/ z W`丶ノW ヽ
/ ＼＼ / / |
/ 天 ＼`i / / 狗 |
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/24(木) 12:49:27.07 ID:zEI8R9u/0.net
- ＼ .／ ﾉ ／
＼ ,/ ゛ '⌒) ／
＼ ,lﾞ ， ､_｀). ／
＼ ﾉ. ／
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/ ,' 3 ／ヽ- ＼ ／,, -'''" . _,,..,,,,,,_ ゛`'
＜⌒/ ヽ＼ ∧∧∧∧ .／ '´ / ,' 3 `ヽｰっ
／＜_/＿＿＿＿／ ＜ 寝 . ＞ i l ⊃ ⌒_つ
￣￣￣￣￣￣￣ ＜ 予 ＞ ヽ､ `''ｰ---‐'''''"
＜ て ＞ `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,...--
──────────＜ 感 .＞───────────
_,,..,,,,_ ＜ る .＞
/ ,' 3 `ヽｰっ ＜ !!!! ＞ _,,..,,,,_
l ⊃ ⌒_つ ／∨∨∨∨＼ / ,' 3／⌒ヽ-、_
⌒`'ｰ---‐'''''"⌒) ／ ＼ ／l. /＿＿＿＿／
.... ... ) ／ _,,..,,,,_ ＼￣￣￣￣￣￣￣
,, ,, ,, ,, ,, ,, ,, ,, ,, ﾉ ／ / ,' 3 `ヽｰっ ＼
／ l ⊃ ⌒_つ ＼
／ `'ｰ---‐'''''" ＼
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/24(木) 17:14:04.48 ID:zEI8R9u/0.net
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|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ） どうしてこうなった!?
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
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/ ||￣￣|| ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、 ﾚ´｀ヽ どうしてこうなった！
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♪ ∩/ ||￣￣||♪ ∩∧__,∧
_ ヽ|.....||＿＿|| 7 ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった！
/｀ヽJ ,‐┘/｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪ ｀) ） ♪
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♪ ||￣￣|| ；ヽ∩ ♪
∧＿∧ ｒ||＿＿||.....| ﾉ どうしてこうなっ・・・
（ ） └‐、 ﾚ´｀ヽ
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ y __ノ´｀ ・・・ってアレ？？
| | ( ./ / （ （￣ ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/28(月) 21:40:29.85 ID:tgFvs6Pi0.net
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- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/28(月) 21:40:41.77 ID:tgFvs6Pi0.net
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- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/28(月) 21:43:12.30 ID:tgFvs6Pi0.net
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- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/28(月) 21:43:44.03 ID:tgFvs6Pi0.net
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- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/28(月) 21:44:35.07 ID:tgFvs6Pi0.net
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- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/28(月) 21:45:34.50 ID:tgFvs6Pi0.net
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- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 10:08:50.68 ID:Ccmz5tvF0.net
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- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 10:09:12.23 ID:Ccmz5tvF0.net
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- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 10:09:18.59 ID:Ccmz5tvF0.net
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- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 10:09:41.48 ID:Ccmz5tvF0.net
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- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 10:09:53.05 ID:Ccmz5tvF0.net
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- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 10:10:09.30 ID:Ccmz5tvF0.net
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- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 12:22:57.46 ID:Ccmz5tvF0.net
- おにぎりワッショイ！！
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- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 12:23:36.43 ID:Ccmz5tvF0.net
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- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 12:24:32.71 ID:Ccmz5tvF0.net
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- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 12:25:07.36 ID:Ccmz5tvF0.net
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- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 12:26:17.25 ID:Ccmz5tvF0.net
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- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 12:27:08.57 ID:Ccmz5tvF0.net
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- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 12:27:33.12 ID:Ccmz5tvF0.net
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- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 12:27:53.51 ID:Ccmz5tvF0.net
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- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 12:28:11.66 ID:Ccmz5tvF0.net
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- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 12:28:31.00 ID:Ccmz5tvF0.net
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- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 12:28:49.65 ID:Ccmz5tvF0.net
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- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 12:29:07.28 ID:Ccmz5tvF0.net
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- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 12:29:34.34 ID:Ccmz5tvF0.net
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- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 12:29:50.27 ID:Ccmz5tvF0.net
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