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河井継之助って単なる馬鹿だろ、普通に考えて
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/09(火) 00:59:23.48 ID:0zVVXT4A0.net
- 立見が東洋一とか超過大評価もいいところだろ
立見、酒井、河井、榎本、土方の5人衆は兵法家としては幕府軍の中では最高水準に達していただけで
薩長連合では中堅クラスにすぎんよ
この5人衆は兵法家としては幕末では日本一を誇る大村益次郎や板垣退助には遠く及ばない
そして戦略家としては沈みゆく幕府の泥船にしがみ付いてただけでも5人衆ともに先を読む力がなさ過ぎて大失格
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/09(火) 01:14:12.34 ID:0zVVXT4A0.net
- ここの河井継之助もだが、
どうも最近は反薩長史観の勢いで幕府側の人物を超過大評価する声が高いから困るわ。
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/09(火) 04:21:43 ID:MgOXnFlf0.net
- >>350
＞そして戦略家としては沈みゆく幕府の泥船にしがみ付いてただけでも5人衆ともに先を読む力がなさ過ぎて大失格
まったくもってごもっともであります。
結局は人材がいなさ過ぎて幕府は敗北したのさ。
徳川慶喜
「わがほうに西郷、大久保に匹敵する人材がいるのか？」
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/09(火) 04:22:50 ID:MgOXnFlf0.net
- >>351
真実はロシアとフランスに北海道を売り渡そうとしてた売国奴にすぎない小栗上野介もな
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/09(火) 04:24:09 ID:MgOXnFlf0.net
- 河井継之助に関しては小説の主人公としては最高級の人物なのは認めるよ
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/09(火) 07:48:06.93 ID:J/qy2BMV0.net
- >>345
慶喜＆継之助 ⇒使いもんにならないダメダメな奴ら
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/09(火) 09:01:23.16 ID:q0vy2bs20.net
- 五人衆ってなに？
勝手に並べるなよ(笑)
活躍した場所も所属も規模も全然違うじゃん
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/09(火) 09:25:41.28 ID:0zVVXT4A0.net
- 幕府側で一番優秀なのは時勢を読んで真っ先に恭順した徳川慶喜と勝海舟だけだろ
他はどんなに用兵が優れてる戦術家であろうが始める前から負け戦が確定してる幕府側に与した時点で負け犬や
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/09(火) 12:44:55.79 ID:Wh9tWr670.net
- 慶喜なんてのは典型的な最悪リーダー。責任を取って恭順するならまだしも部下をけしかけておいて自分はさっさと逃げて命乞いし後は知らん顔。
組織が壊れる時というのはどうしようもないリーダーが象徴的だ。自分のことだけしか考えられないサイコパス。
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/09(火) 20:26:13.82 ID:gnsrUQkz0.net
- 殿様なんてのは基本的には駄目なリーダーなのがデフォルトでしょ
島津久光、毛利敬親、山内豊信、鍋島斉正あたりが慶喜より優れているとは思えんな
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/09(火) 22:11:20.68 ID:0zVVXT4A0.net
- ここの河井継之助もだが、
どうも最近は反薩長史観の勢いで幕府側の人物を超過大評価する声が高いから困るわ。
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/09(火) 22:44:29.79 ID:q0vy2bs20.net
- もう少し具体的に頼みますわ
五人衆とか適当な造語作ってないでさ
>>立見が東洋一とか超過大評価もいいところだろ
かつて賊軍であったにもかかわらず薩長閥で占められていた軍内で
陸軍大将にまで上り詰めるってのがどれほど凄いのか
理解できない時点であんたはセンスないよ
も一人、薩長じゃないのに日露戦争前に陸軍大将になった奥保鞏がいるが、
この人も佐幕側小倉藩(小笠原家)出身だな
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/09(火) 23:49:43.00 ID:0zVVXT4A0.net
- 何いってんだおまえ？
沈みゆく泥船の旧幕府に意地でもしがみ付いてただけでも戦略眼がなさすぎるだろ？
ああ立見が戦術家としては優秀なのは認めるよ
だが上野戦争を1日で終わらせた大村益次郎や会津戦争で圧勝した板垣退助の足もとには及ばんよ
東洋一なんて大法螺吹きは超過大評価はいけない
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/09(火) 23:51:37.48 ID:0zVVXT4A0.net
- 立見が東洋一なんて大法螺吹きは超過大評価しすぎていけない。
しかも八甲田山の行軍事故の悲劇も立見が師団長の時代に起きた。
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/09(火) 23:53:21.37 ID:0zVVXT4A0.net
- 立見なんぞ伊地知正治の足もとにも呼ばんわ
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/09(火) 23:59:36.36 ID:0zVVXT4A0.net
- 幕末に生きてた超一流の用兵家が表舞台から消え去った20世紀以降から
立見なんぞ戦略眼が無さすぎる二流が超一流あつかいされてしまうんだわ
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- >>360
佐幕派には持ち上げたくてもその程度の人物しかいないからなｗ
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- >>360
佐幕派には持ち上げたくてもその程度の人物しかいないからなｗ
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/10(水) 05:37:49.16 ID:eTJhjh3x0.net
- 結局、負け組にいた奴は戦略眼がないっていいたいだけだろ？
そんな結果論だけで歴史人物を論ずるのがあんたはやっぱりセンスないな
ってか、せめて立見のことぐらい調べてから書き込めばいいのに。
幕末しか知らないからこんな恥ずかしい書き込みをすることになる
ちなみに俺は佐幕でもなんでもないし、河井は阿呆だと思ってる
ただ、新政府側にしか人がいないっていうのはあまりに馬鹿げてるから言ってるだけだ
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/10(水) 05:50:33.81 ID:l2hEyPnB0.net
- 司馬遼太郎の小説「峠」を読んで読書感想文を書くのは自由だが、司馬遼太郎はすべからく小説家として面白くなるように小説を書いている。
当人もフィクションだと明言しているものを鵜呑みにする武田鉄矢のような無知蒙昧な輩が痛々しいだけだ。
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/10(水) 06:31:55.86 ID:kA5cqbPD0.net
- 勝海舟以外は全員が無能バカ
これが幕府の真実
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/10(水) 06:36:34.90 ID:kA5cqbPD0.net
- >>357
戦う前から幕府に人材がいなくて人材豊富な薩長に勝てないことを理解して恭順を表明しただけでも
徳川慶喜は有能ではなくても無能でもないまだマシな分類よ
>>369
小説の主人公としてはスマートに勝利する薩長陣営より河井継之助や土方歳三みたいな最後の意地を見せて散る桜みたいな人物が理想なんだろう。。
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/10(水) 06:45:40.53 ID:Q30vri0Z0.net
- 慶喜なんてのは典型的な最悪リーダー。責任を取って恭順するならまだしも部下をけしかけておいて自分はさっさと逃げて命乞いし後は知らん顔。
組織が終わる時というのはどうしようもないリーダーがいるという象徴的な男だ。自分のことだけしか考えられないサイコパス。
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/10(水) 18:52:28.10 ID:o/XUAkJv0.net
- そうか？ あの時代の幕府側ではもっとも時勢が読めてた気もするんだが
一番偉いのは勝海舟だが
小栗上野介みたいに時勢が読めない無能の3流役人じゃないよ
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/10(水) 20:42:02.82 ID:53S9KJMU0.net
- >>372
慶喜は腹を切るべきだったね！
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/10(水) 22:56:18.41 ID:o/XUAkJv0.net
- >>326-327
大村益次郎→アームストロング砲
河井継之助→ガトリング砲
どちらの兵器が戦略上重要か優先していただけでも能力の差が分かる。
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/11(木) 06:12:34.30 ID:lcIyxnEp0.net
- 無能か有能かで評価が極端に分かれるあたりは徳川慶喜と河井継之助は幕末史に残る大物よ
ここが事実、無能すぎる会津藩の西郷頼母みたいに決して評価が分かれることがない無能者との違い
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/11(木) 07:04:09.07 ID:UznsNEsS0.net
- 司馬遼太郎の小説「峠」を読んで読書感想文を書くのは自由だが、司馬遼太郎はすべからく小説家として面白くなるように書いている。
当人もフィクションだと明言しているものを鵜呑みにする武田鉄矢のような無知蒙昧な輩が痛々しいだけだ。
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/11(木) 18:50:04.60 ID:dKBtsdz80.net
- >>376
牟田口廉也→西郷頼母
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/11(木) 21:49:12.32 ID:dKBtsdz80.net
- ここの河井継之助もだが、
どうも最近は反薩長史観の勢いで幕府側の人物を超過大評価する声が高いから困るわ。
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/12(金) 05:53:34.31 ID:g4yf0PNW0.net
- 山田方谷「彼の男を北国の辺りの役人にするのは惜しい」
過大評価はいけないんだが、やはり河井継之助は周囲の環境に殺された不運すぎる武士とも言える
当時の東北佐幕藩で薩長への降伏を主張するなんて
今のロシア政治家がプーチン政権に対してウクライナからの全面撤退を主張するに等しい気力がいる
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/12(金) 22:34:33.98 ID:/Py6WaKa0.net
- 司馬遼太郎『英雄児』
「英雄というのは、時と置きどころを天が誤ると、天災のような害をすることがあるらしい。」
司馬の河井評がもっとも適切じゃないか？
さすが司馬は天才評論家じゃないかと
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/13(土) 06:41:24.45 ID:HmBqkrUR0.net
- >>380-381
有能な働き者が生きる場所を間違えると無能な働き者になり国を亡ぼす典型的な最悪のパターンやね。
大日本帝国の末期も河井継之助みたいな軍人が多かったんだろ。
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/13(土) 08:57:34.72 ID:AVaTQFf80.net
- 「天」なんて存在しないんだよw
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/13(土) 09:07:12.38 ID:FvuBXOzO0.net
- >当時の東北佐幕藩で
長岡藩は国内で独立しようと画策していたし会津藩との同盟を断わっている。戦に負けて逃亡し会津藩に合流しようとしたが途中で死亡のが継之助
幕府は恭順して無くなってるんだからそもそも東北佐幕藩なんて言葉は不毛なカテゴライズ
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/13(土) 10:48:09.20 ID:kIFARl1a0.net
- >>382
勝海舟や永井尚志みたいに幕府中央の役人に起用していたなら能力を生かせた気がするよ
山田方谷や司馬遼太郎の言うとおり中小藩の長岡藩に置いといたから逆に最悪の不幸を生んでしまった
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/13(土) 10:59:35.36 ID:TYTUcbQI0.net
- タラレバを言い出したら“何でも有り”になることもわからない低レベルだな
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/13(土) 11:00:38.50 ID:kIFARl1a0.net
- 勝海舟
「あれはナカナカの人物であったが惜しいことをした、河井のような者は少ない」
西郷隆盛
「もし今日世にあるならば、台閣にたつべき一人である、確かに一代の傑物である」
河井は非常に曲者だが有能ではあったのであろう
河井みたいなのは本当に評価に困るよ
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/13(土) 11:02:54.07 ID:kIFARl1a0.net
- 河井みたいのは結果論だけで判断できない
ここら辺が本当に同郷の後輩である山本五十六と似てる
結果論だけで判断してはいけない
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/13(土) 11:08:31.90 ID:90d5ubPo0.net
- >>386
それな！まさになんでもあり状態になって収拾がつかない
事実に基づいて判断され継之助は烙印を押された
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/13(土) 18:58:05.25 ID:kIFARl1a0.net
- >>381
さっすが司馬両遼太郎
歴史の本質を見てる
つまるところ河井継之助は長岡藩に殺されたといえる
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/14(日) 04:46:05.55 ID:R67JjGU60.net
- 今日の世でなら大物地方知事みたいなもんで中央政界では活躍できる力がなかった。
地方首長でこそ輝ける政治家。
長岡の郡奉行としては大成功してたのに時勢に翻弄されて惜しい人生を送ったと言われれば惜しい人生を送ったな
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/14(日) 04:52:04.74 ID:R67JjGU60.net
- 河井は奥羽越列藩同盟内なら突出して有能だったかもしれないが薩長土肥なら中堅程度の能力
あんまり過大評価はよくないな確かに。
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/14(日) 07:48:49.92 ID:L1ikVily0.net
- >>389
歴史にＩＦはないって基本だよね
もしあるのなら幕府は戦に勝って未だに徳川幕府は続いていたなんてのもあるし
ナンセンスの極み
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/14(日) 09:14:14.46 ID:okXswmMw0.net
- ここの河井継之助もだが、
最近は反薩長史観の勢いで幕府側の人物を超過大評価する声が高いから困るわ。
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/14(日) 21:51:18.88 ID:okXswmMw0.net
- かわいかわいと今朝まで思い今は愛想もつきのすけ。
こんな唄あったんだよな。
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/15(月) 04:52:25.73 ID:8vcNuqwl0.net
- 創造力は無いに等しく時勢も読めないが模範と改良には長けてる典型的な東北エリート役人みたいな感じがする
まあ河井は無能一辺倒にすぎない会津藩家老の西郷頼母なんかと比べたら優秀といや優秀な家老なんでしょう
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/15(月) 09:50:13.84 ID:UOFJxtj20.net
- 勝敗は別にして幕末で最も興味深い人物が河井継之助
司馬遼太郎が、こいつ面白すぎるだろう、と小説の主人公にしたのも納得
河井みたいな人物は生まれてくるのが30年早かったなら長岡藩どころか江戸太平の歴史に残る名奉行になっていたかもしれない
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/15(月) 10:12:49.60 ID:Y9wZt39K0.net
- またまた始まったタラレバ真理教w
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/15(月) 10:21:55.37 ID:UOFJxtj20.net
- いや幕末乱世の世では通用しなかったとは多いに認めるところよｗ
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/15(月) 16:33:12.51 ID:t9/Xp54h0.net
- タラレバ真理教信者の妄想は激しいから
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/15(月) 18:59:54.13 ID:UOFJxtj20.net
- >>396
西郷頼母より無能バカはいねえやろｗ
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/16(火) 05:23:29.47 ID:VAc5OU7k0.net
- >>397
どこまで行っても河井継之助は長岡の家老よ
それ以上でも以下でも何物でもないわ
東京都知事で国政政党の代表も務めて衆議院選挙で失敗した小池百合子みたいなもんよ
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/16(火) 05:24:49.69 ID:VAc5OU7k0.net
- >>396
無能ぞろいの東北人で先の道理が見えてる人であったのは事実
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/16(火) 19:22:08.49 ID:DyyAqbun0.net
- >>397
遠くで見る分には面白いが 近くに居たら困る人
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/16(火) 22:22:38.12 ID:kbGSm+4T0.net
- 落合博満
20世紀の河井継之助だろ？
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- 俺流さ
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/18(木) 23:14:35.86 ID:0GUvIfKL0.net
- >>405
分かるわｗ
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/20(土) 03:53:14.95 ID:8SLc1t/80.net
- 映画を見に行った奴いるか？どうだった？
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/21(日) 04:33:04.14 ID:8JRPKb+50.net
- 残念ながらガトリング砲が100門あっても北越戦争で勝てなかっただろう
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/23(火) 01:07:43.80 ID:4a1wxNpN0.net
- 同郷の後輩である山本五十六は河井そっくりな人生。
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/23(火) 13:14:26.51 ID:cRKpR//80.net
- つまり“鳥羽伏見の戦いでもう勝負あり”
大将(徳川慶喜)が勝手に逃げ帰り謹慎して己だけ命乞い、この戦に負けた徳川方は恭順し、大多数の譜代親藩も争いを避けた。 せっかく江戸城も無血開城したのに。(前年に徳川幕府は政権を朝廷に返上してる)
会津藩などは薩長との経緯があるから中々厳しい面もあるが、井の中の蛙長岡藩が何をトチ狂ったか国内で独立をすると宣言したことが敗着。
世界は欧州諸国による植民地支配が真っ只中、日本は一致団結して立ち向かわなければいけない状況なのに国内で独立するという、いかにアタオカか如実に浮かび上がる。
当然新政府軍は相手にするはずもなく尾張藩の仲介で最後のチャンスを与えられた小千谷での会談も交渉能力もないボンクラが逆ギレした結果、長岡は焼け野原に。
この間抜けな歴史、藩辱を忘れてはならない。
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/23(火) 21:58:36.03 ID:4a1wxNpN0.net
- 佐幕派なんて井の中の蛙ばかりでしょ
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/26(金) 02:40:59.69 ID:Fk2zmuRV0.net
- ここの河井継之助もだが
最近は反薩長史観の勢いで幕府側の人物を超過大評価する声が高いから困るわ
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/27(土) 08:00:21.14 ID:TAykkn9z0.net
- >>412
幕末の佐幕派は裸の王様、裸の大将ばかりだったからな
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/28(日) 04:14:29.21 ID:08ATL+kf0.net
- そうやなそのとおり
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/28(日) 08:58:03.35 ID:+vHPEOHO0.net
- 遊郭通いが激しかったが最後は弾圧さ
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/29(月) 08:51:17.55 ID:+JCYJ5wn0.net
- たしかに土方歳三とこいつは過大に過大評価されすぎてる。
まだ立見尚文とやらのほうが見物はある。
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- 映画『峠』を見に行ったやついるか？
こういう人物は土方歳三と同じく小説の主人公としては最高なんだろう
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/02(金) 16:47:19.91 ID:a09puogY0.net
- 今も昔も東北はバカが多すぎる
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/03(土) 09:12:03.64 ID:CJ/8JkyN0.net
- 司馬遼太郎の小説「峠」を読んで読書感想文を書くのは自由だが、司馬遼太郎はすべからく小説家として面白くなるように書いている。
当人もフィクションだと明言しているものを鵜呑みにする武田鉄矢のような無知蒙昧な輩が痛々しいだけだ。
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/03(土) 16:58:43.07 ID:IHyYgW250.net
- 東北佐幕藩のバカどもは知能が足りなさすぎる
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/04(日) 09:06:50.76 ID:qzqrqjsw0.net
- >>421
まったくです
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/04(日) 16:22:21.33 ID:yVz4Xr2V0.net
- 長岡が生んだ河井継之助と山本五十六は過大評価されすぎやで
二人とも負け戦の指揮官に過ぎない
他のボンクラどもよりかは先見性はあったかもしれないが
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/05(月) 17:20:19.68 ID:R07heVbO0.net
- 東北土人どもは死にさらせ
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/06(火) 09:18:31.70 ID:O3ssK7Om0.net
- >>413
どれだけ過大評価されてるのかという人物がいますよね。
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/06(火) 19:08:33.64 ID:ykeF8zSI0.net
- バカ東北土人に政治は無理
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/07(水) 15:20:50.75 ID:37QhMtxe0.net
- 薩長土肥に生まれてたなら少し名が通る下級役人程度で終わってたかもしれないが
そっちの方が幸せだったろうに
奉行を任せられるなんて人間は身分不相応なことをすると大災害をもたらすね
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/07(水) 16:51:25.96 ID:QBMWpKri0.net
- とんだ有名人になれた代わりにとんだ大失敗もやらかしちゃったからね
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/07(水) 18:40:25.51 ID:nOJ77hcK0.net
- >>420
まさにそれが
竜馬であり土方であり継之助なんだよな
これが司馬遼太郎の作風
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/08(木) 07:48:27.79 ID:3FYTOnqM0.net
- >>427
田中光顕、土方久元、ぐらいの人物にはなれたかもしれない
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/08(木) 20:30:56.43 ID:xJSh9n5m0.net
- 東北の佐幕藩なんて河井を奉行にしなければいけないぐらい人材不足だったかしょうがない
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/09(金) 08:16:58.39 ID:IMox2+WD0.net
- 河井継之助の功績は外山修造を生かして世に出したぐらいやな。
大倉喜八郎といい、わりと越後は大商人を輩出してる
山田方谷に感化された後に河井継之助も武士を捨てて商人になればよかったものよ
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- 長岡藩自体が最初から旧徳川に付くという前提だから殿様も
別に河井じゃなくても戦争になったのは変わりないんじゃないか
河井が軍を近代化したおかげで激しい戦いになった程度の影響で
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/09(金) 20:49:03.26 ID:KlZITkJ40.net
- >>432
水商売遊びが大好きだった山本五十六も商人になればよかった
田中角栄は商人政治家として大成功した
寡黙的に見えながら越後人は意外に商人気質に向いてる
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/10(土) 08:26:20.79 ID:Fr+HpXDA0.net
- 越後屋と越後は関係あるのかと
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/10(土) 20:19:53.07 ID:GGznNP2C0.net
- >>434
河井継之助が21世紀に生きてたなら田中角栄になれたのか
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- 新潟人は商売上手さ
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- >>436
20世紀だろ？
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/11(日) 19:49:52.85 ID:qiWZGO6L0.net
- 日本で唯一つのガトリング砲を購入できた河井継之助は天才商人ともいえる
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/12(月) 09:40:27.04 ID:FESDeUCI0.net
- >>431
ほんと幕府軍は負けるべきして負けた感じやね
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/12(月) 20:16:31.36 ID:RYuElhHQ0.net
- この河井継之助が奉行になるって今の野党並みに人材不足やなｗ
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/12(月) 20:31:54.88 ID:BvGZGBUW0.net
- 長岡と比べると他の旧佐幕勢力は上手くやってるな
彦根と紀州は最初から官軍参加。
大垣は鳥羽伏見で負けて賊軍になった後に官軍参加。
伝習隊は慶喜が降参後に官軍参加。
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/12(月) 20:35:45.82 ID:RYuElhHQ0.net
- 無能バカ東北土人に政治は無理
無能バカ東北土人が支配してた昭和の日本は米中二正面作戦の最悪の愚行で滅びた
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/13(火) 15:31:48.74 ID:Qm1e0Vl10.net
- >>441
個人的には幕末史では大好きな人物だが
人間は場違いなことをさせられると不幸しか招かない証明になってしまったな
同じ越後人の大倉喜八郎みたいに逸早く薩長と和解して商業に転じてればよかったものよ
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/13(火) 20:25:09.70 ID:d0ByglYt0.net
- 他は御家第一主義だから官軍についただけだろう
長岡藩は良くて中立が限界だったからそうしただけ
旧幕府への恩もあるし会津を攻めるなどとんでもないという考えは藩に共通してたのではないだろうか
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/13(火) 21:54:50.21 ID:ME+dWiwU0.net
- 旧幕府の慶喜が降参したんだから、長岡も素直に従うべきだった
慶喜の意向に背いて官軍に反逆した朝敵会津に対して、長岡は真っ先に攻め込んで手柄を示すべきだった
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/13(火) 21:59:58.33 ID:A3I7XUjA0.net
- >>444
河井は土方歳三みたいなテロリスト崩れのゴミよ犯罪者よりかはマシだな
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/13(火) 22:13:16.64 ID:A3I7XUjA0.net
- >>444
河井継之助は土方歳三みたいなテロリスト崩れのゴミ犯罪者よりかはマシだな
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/14(水) 12:01:53.30 ID:mqou6tBQ0.net
- うん長岡藩の改革だけはわりと上手くいってたみたいじゃないか
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/14(水) 19:40:53.39 ID:ai/DNp1S0.net
- >>446
会津がやったことって結局長州がやったことと変わらんのだよね
朝敵だった長州も攻めるのは幕府以外反対してたし
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/14(水) 21:00:11.44 ID:1qdDWBPg0.net
- 河井さんも商人になれば大倉喜八郎みたいに大商人になっていただろうに
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/15(木) 11:47:06.09 ID:jWHFtlrU0.net
- >>448
そうその通りそれだけは同意
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/16(金) 21:24:55.06 ID:EiAGF5h70.net
- 日本人特有の滅びの美学（笑）とやらで
最後まで薩長に抵抗して自滅（笑）した河井継之助や佐幕派の志士は過激に持ち上げられてるだけで
真実は、ただの負け犬の敗者に過ぎないよ（笑）
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/17(土) 10:52:15.97 ID:UvoSjE4R0.net
- 敗者側を過剰評価するのは日本人の悪癖やね
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/17(土) 16:02:58.26 ID:b1WgbGbA0.net
- つまり“鳥羽伏見の戦いでもう勝負あり”
大将(徳川慶喜)が勝手に逃げ帰り謹慎して己だけ命乞い、この戦に負けた徳川方は恭順し、大多数の譜代親藩も争いを避けた。 せっかく江戸城も無血開城したのに。(前年に徳川幕府は政権を朝廷に返上してる)
会津藩などは薩長との経緯があるから中々厳しい面もあるが、井の中の蛙長岡藩が何をトチ狂ったか国内で独立をすると宣言したことが敗着。
世界は欧州諸国による植民地支配が真っ只中、日本は一致団結して立ち向かわなければいけない状況なのに国内で独立するという、いかにアタオカか如実に浮かび上がる。
当然新政府軍は相手にするはずもなく尾張藩の仲介で最後のチャンスを与えられた小千谷での会談も交渉能力もないボンクラが逆ギレした結果、長岡は焼け野原に。
この間抜けな歴史、藩辱を忘れてはならない。
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/17(土) 22:08:04.04 ID:+tmuedgy0.net
- だがこういう中途半端な有名人物ほど俺は好きだったりするｗ
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/18(日) 21:22:13.79 ID:j8LyDCnE0.net
- 歴史上の誰を好きになろうとかまわないが噓をついてまで過大評価はよくない
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/19(月) 13:52:43.78 ID:40P8Hxqg0.net
- >>453-454
基本的に反薩長主義者は思考停止状態に陥ってる
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/19(月) 19:13:42.49 ID:VTQFYxEj0.net
- 佐幕派志士は負け犬なのに過大評価されすぎんだよ糞が
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/19(月) 19:30:17.90 ID:EN6rpsW80.net
- 司馬遼太郎の小説「峠」を読んで読書感想文を書くのは自由だが、司馬遼太郎はすべからく小説家として面白くなるように書いている。
当人もフィクションだと明言しているものを鵜呑みにする武田鉄矢のような無知蒙昧な輩が痛々しいだけだ。
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/19(月) 19:58:03.32 ID:VTQFYxEj0.net
- 佐幕派志士は負け犬なのに過大評価されすぎんだよ糞が
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/20(火) 21:59:32.34 ID:3tQdrrAM0.net
- 同じ越後人の大倉喜八郎は賢いのう
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/22(木) 21:46:47.77 ID:GcpdzbNv0.net
- ガトリング家老
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- バカやねえ
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/29(木) 13:55:40.00 ID:8dh0CDJZ0.net
- 土方歳三も河井継之助も大馬鹿野郎の負け犬で逆賊
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/29(木) 14:33:00.63 ID:bXUWnmIr0.net
- 司馬が持ち上げただけ
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/29(木) 14:51:50.07 ID:bXUWnmIr0.net
- 河井なんて誉めようがない
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/29(木) 17:25:10.43 ID:Z+Ku63450.net
- >>465
二人とも薩長土肥に生まれていたなら少し名が通る下級役人で終えていたんだろうな
佐幕派に生まれたことで後世にバカげた過大評価される人生を歩むことができただけでも運がよく幸福だったかもしれない
運には恵まれていたもかな
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/29(木) 21:41:29.28 ID:4JHfpVUV0.net
- 今日の世で佐幕側で有名になってる佐幕志士の奴らは
人材不足の佐幕側にいないかぎり有名にはなれないような奴らだからなｗ
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- そもそも結果論だけで言っちゃうと武士の時代って無駄だったよね
維新の志士たちが終わらせてくれて感謝
だからおれはアンチ武士の大村益次郎とか中世でいえば護良親王に感情移入するかな
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/30(金) 02:20:19.64 ID:Uh6idHez0.net
- 武家制度を実質的に終わらせたのは薩長の大久保利通と木戸孝允の両巨頭でしょ
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/30(金) 06:51:27.77 ID:Fep0IZbA0.net
- 司馬遼太郎の小説「峠」を読んで読書感想文を書くのは自由だが、司馬遼太郎はすべからく小説家として面白くなるように書いている。
当人もフィクションだと明言しているものを鵜呑みにする武田鉄矢のような無知蒙昧な輩が痛々しいだけだ。
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/30(金) 13:12:04.66 ID:i6Ww5dbq0.net
- >>471
そうそういうこと
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/30(金) 19:39:07.24 ID:H2VeRAWy0.net
- 武家政治を終わらせたのも廃藩置県をやったのも西郷のおかげだからな
大久保は保守的で徴兵制すら反対してたし薩摩閥の親分
木戸も理念では否定してたが長州閥の親分で終始
西郷や板垣や江藤が下野すると薩長閥政治が誕生した
岩倉山縣伊藤らに引き継がれる
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/30(金) 20:36:17.13 ID:CmvTrrzU0.net
- 普通に大久保でしょ
木戸も素晴らしい政治家だっけど中でも大久保
頼朝以来の政治家
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/30(金) 21:24:56.85 ID:i6Ww5dbq0.net
- >>468
人材不足の佐幕派では小物でも超大物に慣れてしまうからなｗ
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/30(金) 21:25:06.33 ID:H2VeRAWy0.net
- 大久保は保守的な政治家
徴兵制や廃藩置県にも消極的だったし
薩長以外の人材も起用したとか言われるが
西郷らが下野してバランスとる為に幕臣入れただけだろうし
要所は薩長で固め主導するというやり方
岩倉らがこのやり方を引き継いだ
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/01(土) 18:01:16.81 ID:FSS5ddsr0.net
- 越後人は商人向きやで
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/01(土) 22:33:05.33 ID:fTY7jPBh0.net
- 土佐藩に生まれてたなら土方久元あたりと同格になれてたかも
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/03(月) 21:36:40.65 ID:ZzXIo5Mb0.net
- 運がよく実力以上に有名になれた人
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/04(火) 07:58:08.96 ID:GdEbBUwP0.net
- >>472
それが竜馬であり土方であり継之助なりの虚像なんだよな。これが司馬遼太郎の作風！
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/04(火) 21:01:10.39 ID:VpHtXfWb0.net
- 大久保や木戸もかなり美化されてる
西郷は逆だな
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/05(水) 02:30:47.07 ID:+XiLvcNC0.net
- 西郷ほどの美化された人物いないだろｗ
木戸も過小評価だけど大久保は悪人扱いだろ
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/06(木) 22:53:42.75 ID:xNx2e8ad0.net
- 俺は3人とも好きだ
河井などの佐幕藩士が過大評価されすぎてんだよ
- 485 ：483：2022/10/07(金) 02:18:54.18 ID:+wwRDLf60.net
- まあそれは当たり前で3人ともにすごい（中でも群を抜いて大久保）
河井なんて愚将にすぎず反面教師にしなければならない
まあ完璧超人なんていないので大久保でさえも反面教師にしなければならない部分はある
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/07(金) 19:17:02.40 ID:qesvVTW40.net
- とぶが如くとか読めば大久保は評価高くしている
西郷は評価低くしている
河井は西国諸藩に生まれていれば西郷らを凌ぐ元勲になっとかもと書いてた気がする
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/07(金) 20:20:15.19 ID:Vm/OL3Eh0.net
- 河井継之助の功績は外山修三を有名にして生かしといたぐらい
これだけは偉い
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/07(金) 23:16:49.79 ID:+wwRDLf60.net
- 司馬じじいは司馬の評価を基準にしている（）
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- 坂本龍馬は司馬が小説にする前から有名で高い評価だったけど、
河井継之助は司馬が小説化する前だと地元でも嫌われてた逆賊の負け犬だったしな
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/08(土) 19:05:06.91 ID:9t8MlMnh0.net
- 日露戦争前に坂本竜馬が皇后の夢に現れたとか奇夢談が当時の新聞に載るほど
坂本竜馬は明治時代から有名
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/08(土) 21:31:20.63 ID:3O4PYLtR0.net
- 戦後まもなくだと陽明学者の安岡正篤が河井継之助の持ち上げてたぐらい
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/09(日) 10:24:23.09 ID:+g4ZCdck0.net
- >>481
竜馬が行く→龍馬
燃えよ剣→歳三
峠→継之助
その他、司馬遼太郎作品多数
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/09(日) 22:39:07.97 ID:8rQjixry0.net
- >>487
そうやなそれぐらい
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- 河井は優秀だったがただ一点革命家ではなかったと評価してたな
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/14(金) 21:57:00.55 ID:D5dD9JgN0.net
- 俺の中では優秀な商人
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/15(土) 22:47:58.45 ID:9n808SsW0.net
- 清河八郎
土方歳三
河井継之助
似た者三人組
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/16(日) 17:37:50.59 ID:EXXw8aSz0.net
- >>496
清河八郎は正四位だぞ
逆賊で負け犬の河井継之助や土方歳三なんかと同じじゃない
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/16(日) 21:24:17.03 ID:xLI0X+Jf0.net
- 出羽の浪人
清川八郎
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/22(土) 23:07:13.34 ID:K2eRo/Wd0.net
- 清河八郎 河井継之助 土方歳三
自惚れしすぎた性質が似てるな
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/23(日) 22:48:31.83 ID:wlBKGSeg0.net
- ガトリング家老
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/24(月) 19:29:22.74 ID:kFK6Y7+I0.net
- >>499
清河は同じ庄内の石原莞爾に似ている
才略があるもありすぎて受け入れられなかった
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/26(水) 22:32:49.31 ID:n3szNBBZ0.net
- 人物は河井より清河のほうがおもしろそうだな
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/28(金) 11:01:27.20 ID:bC75FfvD0.net
- なるほど外山脩造ですか
清河八郎の私塾で寝食を共にし、故郷に帰ってから河井継之助に学ぶ
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/29(土) 00:23:24.27 ID:7j1aL6vH0.net
- どうしても同郷の田中角栄や山本五十六は河井継之助と比較される
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/29(土) 03:17:45.61 ID:NvJVReVA0.net
- 司馬遼太郎は清河の悪口書きすぎ。
当時の教養のある武士なら当然で水戸や尾張ですら尊皇で倒幕まで行ってるのに、
清河だけ悪く書くのはなあ。
伊東甲子太郎も同じことしてる。
無学な多摩の農民がいるとは思わなかったんだろう。
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/29(土) 11:43:26.87 ID:zPVoYcmS0.net
- 『奇妙なり八郎』では悪口どころか幕末は清河から始まったと過大評価しすぎてんだがｗ
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/29(土) 18:08:09.84 ID:kd7VVOZa0.net
- つまり“鳥羽伏見の戦いでもう勝負あり”
大将(徳川慶喜)が勝手に逃げ帰り謹慎して己だけ命乞い、この戦に負けた徳川方は恭順し、大多数の譜代親藩も争いを避けた。 せっかく江戸城も無血開城したのに。(前年に徳川幕府は政権を朝廷に返上してる)
会津藩などは薩長との経緯があるから中々厳しい面もあるが、井の中の蛙長岡藩が何をトチ狂ったか国内で独立をすると宣言したことが敗着。
世界は欧州諸国による植民地支配が真っ只中、日本は一致団結して立ち向かわなければいけない状況なのに国内で独立するという、いかにアタオカか如実に浮かび上がる。
当然新政府軍は相手にするはずもなく尾張藩の仲介で最後のチャンスを与えられた小千谷での会談も交渉能力もないボンクラが逆ギレした結果、長岡は焼け野原に。
この間抜けな歴史、藩辱を忘れてはならない。
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/29(土) 19:31:25.74 ID:NvJVReVA0.net
- ペリー来航時に横浜警備をさぼって品川遊郭に行き謹慎。
譜代の藩士がやることかって思う。
桂小五郎は国防への危機感から幕臣の江川英龍や中島三郎助に
弟子入りしてるのに。
ただの俗物で時節を見誤っただけ。山田方谷は逆に藩主を諫めてる。
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/29(土) 20:13:00.33 ID:u2563iQv0.net
- 結局河井でなくとも戦争になっただろう
薩長に付いても会津攻めを命じられるだろうし
そういう選択肢はなかった
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/29(土) 22:42:09.37 ID:7j1aL6vH0.net
- 司馬遼太郎
「幕末は清河八郎に始まり坂本龍馬に終わる」
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/30(日) 03:14:30.20 ID:TRfLKUp60.net
- 勝敗はともかく河井継之助と土方歳三は幕末の人物としてはこの上なく面白い。
たしかに司馬遼太郎の小説のおかげで幕末の大物になれたのも知れないが
元から両者が大物となれるカリスマ性オーラある人物だったのも事実なのであろう
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/30(日) 10:58:06.56 ID:pqG3cvEU0.net
- 無益な戦いで長岡を戦場にし焼け野原に罪は重い
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/30(日) 21:09:54.67 ID:P7p3kGgK0.net
- 河井の考えは正しかったんでないか
薩長につけば会津攻めを強要されるのでありえない
かといって会津に堂々とつけば薩長と戦争になるのも困る
中立になって仲介役に名乗り出てるのを試す
結局失敗して戦争になったが流れ的に河井でなくともそうなったろうし
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/30(日) 22:21:34.40 ID:mJQLIhMr0.net
- この人は会津より薩長土と思想的には近いんだよな
会津藩のことをかなり批判してるし
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/30(日) 23:07:53.83 ID:mJQLIhMr0.net
- 究極のバカでもあり天才でもある
バカと天才は表裏一体
それが河井継之助だ
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/31(月) 06:17:19.23 ID:UIlZ0xl00.net
- 兄貴の尾張だって官軍にたってるんだし、何か問題でも？って話だよ。
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/31(月) 12:50:42.66 ID:o0I3R+yw0.net
- つまり“鳥羽伏見の戦いでもう勝負あり”
大将(徳川慶喜)が勝手に逃げ帰り謹慎して己だけ命乞い、この戦に負けた徳川方は恭順し、大多数の譜代親藩も争いを避けた。 せっかく江戸城も無血開城したのに。(前年に徳川幕府は政権を朝廷に返上してる)
会津藩などは薩長との経緯があるから中々厳しい面もあるが、井の中の蛙長岡藩が何をトチ狂ったか国内で独立をすると宣言したことが敗着。
世界は欧州諸国による植民地支配が真っ只中、日本は一致団結して立ち向かわなければいけない状況なのに国内で独立するという、いかにアタオカか如実に浮かび上がる。
当然新政府軍は相手にするはずもなく尾張藩の仲介で最後のチャンスを与えられた小千谷での会談も交渉能力もないボンクラが逆ギレした結果、長岡は焼け野原に。
この間抜けな歴史、藩辱を忘れてはならない。
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/31(月) 19:46:43.54 ID:LeyJOiU00.net
- 長岡藩は地理的にも会津と近いし薩長に付けば先鋒を命じられる
尾張みたいな会津と地理的に遠い親しくない藩はどうでも良いが
長岡藩は元から薩長に付くという選択肢はなかった
河井は戦争回避策を試みただけで
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/31(月) 22:44:38.77 ID:x/uLBO0J0.net
- 河井継之助は思想的には会津より薩長に近いのに進退よろしきを誤ったな
惜しいことをした
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/01(火) 04:18:12.52 ID:wZB4+Yn60.net
- 峠読むと河井は女郎芸者遊びばかり。
同じ譜代藩士の山田方谷は河井と真逆のことをする。
福沢、福地は明治維新後木戸孝允の近くに行く。
司馬も本音では河井って馬鹿じゃねって思ってるよ。
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/01(火) 07:27:17.96 ID:yJmpYAjM0.net
- >>517
長岡の田舎侍じゃ世界情勢など理解できなかったんだろうなあ
明治維新も欧州諸国の植民地支配をいかに逃れるが鍵になったわけで、そんな時に国内で長岡藩が独立するなんてのはイカれた発想だったな
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/01(火) 19:15:41.50 ID:32s588RN0.net
- 河井が居なければ、長岡藩は最初から会津側について戦ってただけだろう
戦争回避を試したのはさすが傑物
薩長が話し合いを拒否するから戦争になっただけで
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/01(火) 23:24:10.50 ID:jFb5GMfC0.net
- >>519
河井は会津のことも時代遅れだとガンガン批判してたしな
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/02(水) 00:01:54.32 ID:w3NyeicO0.net
- 嫁殺しの黒田や貪官汚吏の山縣が北越戦争では
理知的な指導者扱いになって糞藁
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/02(水) 07:02:42.22 ID:sQKbu2Iv0.net
- 河井がいなければさっさと恭順してた。暴走した河井の罪は重い。焼け野原とその後の困窮の代償は大きい。
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/02(水) 20:02:12.51 ID:7hujNCv20.net
- 恭順派の三島億二郎も最後は開戦に賛同している
奥羽越列藩同盟見れば分かる通り近隣の藩で会津を攻めようなんて選択肢はないだろう
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/03(木) 01:16:58.01 ID:B+BcpPz/0.net
- >>520
そこは高杉晋作も週に一回は必ず藩の公用金で女郎通いをしてたぐらいよ
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/03(木) 07:52:54.20 ID:wiubCYkq0.net
- >>525 それな
鳥羽・伏見の戦いで敗れた徳川方、譜代親藩は恭順し彰義隊や榎本などの幕府の残党が歯向かったぐらい。
新政府軍は会津討伐に行くわけだが長岡藩なんて眼中になかった。そんな弱小藩が国内で独立するなんてイカれた行動したもんだから潰すのみ。
長岡藩は会津からの協力要請を断っていたが焼け野原にされて惨敗したあと逃げに逃げて会津藩に合流しようとした道半ば死亡したのが継之助。
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/03(木) 23:45:02.67 ID:B+BcpPz/0.net
- 河井継之助はバカか鬼才なのかわからんね
それこそが河井継之助の魅力なのかもしれんがね
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/03(木) 23:59:37.42 ID:B+BcpPz/0.net
- しいていえば佐幕側の坂本龍馬が河井継之助
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/04(金) 17:38:16.59 ID:3ybqOofq0.net
- 天才とバカは紙一重だと河井を見て本気で思う
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/04(金) 22:41:48.32 ID:4R7J5YYN0.net
- 河井は生まれてくる藩を間違えすぎだろ？
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/05(土) 13:36:06.71 ID:KM3LSgNv0.net
- 土佐藩か長州藩が似合いすぎてる漢。
司馬遼太郎の評論ではないが、ほんと東北の中規模藩には不釣り合いすぎてる。
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/08(火) 00:15:46.56 ID:I8sb4YQv0.net
- 司馬遼太郎『英雄児』
「英雄というのは、時と置き所を天が誤ると、天災のような害をすることがあるらしい」
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/08(火) 07:02:00.13 ID:0zCdYF6K0.net
- 司馬遼太郎の小説「峠」を読んで読書感想文を書くのは自由だが、司馬遼太郎はすべからく小説家として面白くなるように書いている。
当人もフィクションだと明言しているものを鵜呑みにする武田鉄矢のような無知蒙昧な輩が痛々しいだけだ。
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/08(火) 23:13:10.43 ID:I8sb4YQv0.net
- >>534
峠より英雄児こそ河井継之助の本質を表してる。
河井継之助みたいな人間は佐幕藩より土佐藩や長州藩でこそ活躍できたのは確か。
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/09(水) 07:58:49.23 ID:rIo73cDB0.net
- 妄想と現実の区別が出来ないのは認知機能の異常者
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/09(水) 23:34:55.26 ID:CHrTIMKn0.net
- 薩長土肥では河井継之助みたいな革命児は腐るほどいるからそんなに目立たないだろう
佐幕藩に生まれたから目立って有名人になれたわけだ
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 23:34:31.95 ID:IPE6dIp60.net
- それもある
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/12(土) 08:32:50.98 ID:r+4wYTI80.net
- >>537 その通り
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/12(土) 09:23:24.76 ID:xJuMYnde0.net
- 河井は長州だと椋梨藤太だろ。
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/12(土) 14:44:36.76 ID:pWNt2WOX0.net
- せめて江藤新平ぐらいにはなれないものか？
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/12(土) 23:19:50.19 ID:qIKjFmm60.net
- 河井は長岡藩を賊軍におとしめた元凶で、河井も逆賊だから無理
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/12(土) 23:24:25.83 ID:yOH3/chJ0.net
- 江藤新平と河井継之助では格が違う
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/13(日) 15:51:43.46 ID:vjShKLTP0.net
- 河井継之助は吉田東洋とか長井雅楽辺りの立ち位置になるだろうな
優秀だけど佐幕派
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/13(日) 17:24:39.12 ID:1Lp+Uuvj0.net
- 妄想と現実の区別が出来ないのは認知機能の異常者
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/13(日) 23:16:49.50 ID:yGjggsCE0.net
- >>545
土佐藩だと田中光顕や土方久元と同格ぐらいにはなれんかのう？
いくらなんでも河井継之助が小物すぎやしないか？
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/14(月) 00:16:11.02 ID:nwXeN9hK0.net
- 山田方谷、勝海舟、西郷隆盛はかなり高評価してくれたから
もう少し河井を見積もって大物と見てくれよ
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/14(月) 11:53:16.67 ID:3lscQqZb0.net
- 人材不足の幕府軍の中では筆頭格の大物であったんでしょう
薩長連合には河井に匹敵する人材がいくらでもいたが
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/14(月) 19:59:45.73 ID:b1IPdluU0.net
- 河井の様に、軍事外交内政と全部で活躍した奴は薩長土にも居ない
財政を豊かにして藩政改革と兵制改革を成功させた
長州や土佐も軍事は大村や板垣が担当し、外交は木戸や後藤が担当とそれぞれ得意が分かれてた
河井は万能でしかも実戦の戦の指揮までやった
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/14(月) 23:07:04.79 ID:nwXeN9hK0.net
- つまり佐幕派にいたことが不幸なる人だったんだよ
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/14(月) 23:12:37.15 ID:nwXeN9hK0.net
- 司馬遼太郎『英雄児』
「英雄というのは、時と置き所を天が誤ると、天災のような害をすることがあるらしい」
これがすべてだな
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/15(火) 09:31:58.82 ID:lb3n3xpM0.net
- >>546
その通り、長岡の田舎侍という現実！
それ以上でもそれ以下でもない！
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/15(火) 12:02:35.03 ID:pw0EncXX0.net
- >>553
そんな田舎侍をよく山田方谷や勝勝海舟や西郷隆盛は絶賛したもんだなｗ
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/15(火) 13:09:35.96 ID:X4gN0b910.net
- 勝や西郷と継之助なんかは会った事も接点なんかねえだろうが戯け者！
作り話に朦朧する憐れな爺
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/15(火) 14:06:53.54 ID:pw0EncXX0.net
- 勝海舟は氷川清話で河井を褒めちぎってんだよ！
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/15(火) 14:07:50.58 ID:pw0EncXX0.net
- 山田方谷に惜しまれるのも相当な人物でしか無理なんだが
河井は相当な人物だったんではないのかな？
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/15(火) 19:05:12.28 ID:3CNXJz+x0.net
- 勝はなあ。
福沢諭吉と仲のいい木村摂津守の悪口書くし、
木戸孝允の恩師の中島三郎助と仲悪いし。
勝の言うことなんて話半分に聞いといたほうがいい。
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/15(火) 19:06:26.65 ID:3CNXJz+x0.net
- 勝が西郷をほめようが、明治政府の実力者の大隈井上なんかは
西郷を馬鹿にしてた。
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/15(火) 21:02:26.75 ID:aj+bUR2R0.net
- 鳥羽・伏見の戦いで敗れた徳川方、譜代親藩は恭順し彰義隊や榎本などの幕府の残党が歯向かったぐらい。
新政府軍は会津討伐に行くわけだが長岡藩なんて眼中になかった。そんな弱小藩が国内で独立するなんてイカれた行動したもんだから潰すのみ。
長岡藩は会津藩からの協力要請を断っていたが焼け野原にされて惨敗したあと逃げに逃げて会津藩に合流しようとした道半ばに死亡したのが継之助。
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/15(火) 23:17:15.63 ID:wIUOdYSW0.net
- 過大評価はよくないが
腐っても山田方谷が絶賛してた人物だ
もう少し河井継之助を大物とみてくれよ
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/16(水) 08:04:13.59 ID:lmuSl2Hf0.net
- 山田？顔じゃない
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/16(水) 13:03:52.36 ID:1HozuDJ30.net
- 女遊びばかりして判断を間違って郷土を壊滅させた
河井より、国民教育に務めた尾張の田中不二麿とか
のほうがはるかに偉大だろ。
民にさんざん迷惑をかけて派手に花火を上げたほうが偉大なのか？
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/16(水) 13:26:32.87 ID:UG8wRYkL0.net
- 河井継之助を佐幕派では随一の大物と評価してたのは山田方谷と勝海舟かな
山田方谷に高評化されるのは中々の大物だと思うんだけどなあ
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/16(水) 15:06:03.61 ID:Ny7InGHN0.net
- >>562
確かに小者だよな
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/16(水) 20:34:57.81 ID:UG8wRYkL0.net
- 安岡正篤が心酔してた山田方谷が小物とはｗ
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/16(水) 23:00:48.50 ID:9tmPctIB0.net
- 河井継之助だけはバカなのか鬼才なのかわからん
それがこの人物の最大の魅力なのかもしれない
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/17(木) 02:12:00.46 ID:a7ponISD0.net
- 天才でもあり馬鹿でもあり我々凡人の領域を超えてるのが河井継之助としかしいいようがない
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/17(木) 07:57:04.86 ID:awSMo1Gt0.net
- それは貴様が無知蒙昧だからw
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/17(木) 11:54:56.59 ID:a7ponISD0.net
- >>569
お前みたいな、ここで一刀両断して、ほざいてるだけだけの無知蒙昧のバカよりかは河井は賢いけどなｗ
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/17(木) 15:07:17.38 ID:qR8LW3GO0.net
- 誤字にも気づかない馬鹿丸出しw
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/17(木) 15:31:40.11 ID:oD2ddOzh0.net
- つまり“鳥羽伏見の戦いでもう勝負あり”
大将(徳川慶喜)が勝手に逃げ帰り謹慎して己だけ命乞い、この戦に負けた徳川方は恭順し、大多数の譜代親藩も争いを避けた。 せっかく江戸城も無血開城したのに。(前年に徳川幕府は政権を朝廷に返上してる)
会津藩などは薩長との経緯があるから中々厳しい面もあるが、井の中の蛙長岡藩が何をトチ狂ったか国内で独立をすると宣言したことが敗着。
世界は欧州諸国による植民地支配が真っ只中、日本は一致団結して立ち向かわなければいけない状況なのに国内で独立するという、いかにアタオカか如実に浮かび上がる。
当然新政府軍は相手にするはずもなく尾張藩の仲介で最後のチャンスを与えられた小千谷での会談も交渉能力もないボンクラが逆ギレした結果、長岡は焼け野原に。
この間抜けな歴史、藩辱を忘れてはならない。
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/17(木) 22:59:56.70 ID:kFatDK6x0.net
- 安岡正篤が心酔してた山田方谷に高評価されてた河井継之助をバカにしてはならない
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/17(木) 23:02:19.74 ID:kFatDK6x0.net
- 勝海舟と西郷隆盛も河井継之助を大物と認めてるさ
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/18(金) 16:31:11.57 ID:62BWEBXY0.net
- 〇〇が言っていたから〜とかほざく奴は詐欺師にころっと騙される。まあ安岡某もインチキ細木に騙されてるがなw
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/18(金) 22:12:26.90 ID:oC4pJG7V0.net
- どっちみち選択肢は薩長に付いて会津と戦争するか会津について薩長と戦争するかしかないんだから
河井でなくとも戦争は避けれない
武装中立や独立とか名目はともあれ戦争回避を試みたのは凄い
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/18(金) 23:08:23.67 ID:Guto5rud0.net
- >>574
勝海舟の人物鑑定は確かなものだと思うぞ
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/18(金) 23:11:07.89 ID:Guto5rud0.net
- >>576
つくづく佐幕藩で生まれたことが不幸すぎる人だ
陽明学を信望してたり思考的には開国主義なんだよねこの人
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/18(金) 23:45:18.14 ID:Guto5rud0.net
- >>575
勝海舟の人物鑑定は確かなものだと思うぞ
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 06:29:45.91 ID:ufFMLlqt0.net
- つまり“鳥羽伏見の戦いでもう勝負あり”
大将(徳川慶喜)が勝手に逃げ帰り謹慎して己だけ命乞い、この戦に負けた徳川方は恭順し、大多数の譜代親藩も争いを避けた。 せっかく江戸城も無血開城したのに。(前年に徳川幕府は政権を朝廷に返上してる)
会津藩などは薩長との経緯があるから中々厳しい面もあるが、井の中の蛙長岡藩が何をトチ狂ったか国内で独立をすると宣言したことが敗着。
世界は欧州諸国による植民地支配が真っ只中、日本は一致団結して立ち向かわなければいけない状況なのに国内で独立するという、いかにアタオカか如実に浮かび上がる。
当然新政府軍は相手にするはずもなく尾張藩の仲介で最後のチャンスを与えられた小千谷での会談も交渉能力もないボンクラが逆ギレした結果、長岡は焼け野原に。
この間抜けな歴史、藩辱を忘れてはならない。
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 06:37:35.64 ID:uUMRPsIQ0.net
- ほんと無益な戦いをして長岡藩を焦土にした罪は重いな
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 06:51:56.86 ID:4Rsm6dqe0.net
- 〇〇が言っていたから〜とかほざく奴は詐欺師にころっと騙されるボンクラ爺さんw。まあ安岡某もインチキ細木に騙されてるがなw
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 11:21:06.05 ID:yig/tbB40.net
- 勝はホラッチョお爺さんでしょｗ
人物評も自分がかかわった人物だけ高評価。
木村摂津守の悪口言っても日本最高の啓蒙思想家の
福澤諭吉の親友だからどっちが正しいか。
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 11:57:52.13 ID:CjByQEXt0.net
- >>580-583
おまえ独りごときの妄言は勝海舟の偉大なる評論の足元にも及ばんよ
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 12:03:11.31 ID:CjByQEXt0.net
- >>580-583
勝海舟＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おまえｗ
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 12:05:14.28 ID:yig/tbB40.net
- 福澤諭吉＞＞＞＞勝海舟＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞俺ら
だろ。
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 12:24:22.17 ID:kiOV0fIl0.net
- 〇〇が言っていたから〜とかほざく奴は詐欺師にころっと騙されるボンクラ爺さんw。まあ安岡某もインチキ細木に騙されてるがなw
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 14:02:51.56 ID:CjByQEXt0.net
- >>582
>>587
おまえごとの歴史評論は勝海舟の足元にも及ばんよ
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 19:33:22.22 ID:rlg2dyXE0.net
- 司馬遼太郎も河井をこの男が西国諸藩にでも生まれてれば西郷、桂、坂本を超える元勲になったかも知れぬと書いてたな
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 21:46:40.56 ID:8SIKtMU/0.net
- 誤字にも気づかない馬鹿丸出しw
〇〇が言っていたから〜とかほざく奴は詐欺師にころっと騙されるボンクラ爺さんw。まあ安岡某もインチキ細木に騙されてるがなw
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 22:25:44.45 ID:kiOV0fIl0.net
- >>589
妄想と現実の区別が出来ないのは認知機能の異常者
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 23:07:27.87 ID:8hGCZTtQ0.net
- >>590
お前みたいな無知無学のゴミと勝海舟のどちらの歴史評論が重いかと聞かれたら
迷わず勝海舟と答えるよ
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 23:07:38.81 ID:8hGCZTtQ0.net
- >>591
お前みたいな無知無学のゴミと勝海舟のどちらの歴史評論が重いかと聞かれたら
迷わず勝海舟と答えるよ
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 23:08:37.02 ID:8hGCZTtQ0.net
- 安岡正篤が心酔してた山田方谷も河井継之助を高評価してたわ
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/20(日) 00:03:23.07 ID:W/RP0kGu0.net
- >>589
さすがにそれは盛り過ぎ。
維新三傑を超えるどころか匹敵もしないよ残念ながら。
ただ薩長土肥に生まれてたほうが河井の人生が晩節を汚さずに済んだのは確実。
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/20(日) 02:41:33.25 ID:iEOvpjEN0.net
- 河井継之助みたいにバカなのか天才なのか分からないような大物が大好きだ
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/20(日) 06:55:08.57 ID:U/D7xQWn0.net
- 誤字にも気づかない馬鹿丸出しw
〇〇が言っていたから〜とかほざく奴は詐欺師にころっと騙されるボンクラ爺さんw。まあ安岡某もインチキ細木に騙されてるがなw
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/20(日) 14:29:21.95 ID:pCXPtx7n0.net
- 河井は日本国の首相レベルで収まる
薩長土にこれほど万能に傑出した英雄は居ない
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/20(日) 18:37:30.73 ID:+TA6clOY0.net
- 妄想と現実の区別が出来ないのは認知機能の異常者
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/20(日) 23:13:24.23 ID:468zvLCF0.net
- >>597
勝海舟＞＞安岡正篤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おまえの日本史評論
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/21(月) 07:02:46.59 ID:w/VifQUB0.net
- >>599
それな
鳥羽・伏見の戦いで敗れた徳川方、譜代親藩は恭順し彰義隊や榎本などの幕府の残党が歯向かったぐらい。
新政府軍は会津討伐に行くわけだが長岡藩なんて眼中になかった。そんな弱小藩が国内で独立するなんてイカれた行動したもんだから潰すのみ。
長岡藩は会津藩からの協力要請を断っていたが焼け野原にされて惨敗したあと逃げに逃げて会津藩に合流しようとした道半ばに死亡したのが継之助。
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/21(月) 23:34:39.28 ID:G/XRUKxY0.net
- 元から河井の思想は薩長的でしょ
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/21(月) 23:47:43.66 ID:G/XRUKxY0.net
- 元から河井の思想は薩長的でしょ
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/21(月) 23:48:23.12 ID:G/XRUKxY0.net
- 陽明学の徒
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/22(火) 19:13:13.98 ID:JQm4Dt9g0.net
- 土佐で言えば武市の統率力、板垣の軍事の才、後藤の外交力、東洋の内政、龍馬の志
これを兼ね備えてたのが河井継之助
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/22(火) 19:16:19.67 ID:JQm4Dt9g0.net
- 河井の唯一の欠点は傲岸な点だ
岩村を無用に怒らせた
外交交渉の担当には少し不向きかね
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/22(火) 23:00:04.44 ID:7ipNuQuK0.net
- >>605
超過大評価しすぎだバカ。
個人的には河井継之助は幕末では好きな人物だが佐幕藩の中では先進性を持っていたにすぎないよ。
時代遅れの佐幕藩にいたからこそ有名になれて目立つことができた幸運な人物。
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/22(火) 23:14:39.52 ID:7ipNuQuK0.net
- プロ野球だとマイナーリーグや二軍では三冠王になれるが
メジャリーグーや一軍だと中堅止まりが河井継之助なんだろう
まあ俺は好きだけどな
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/23(水) 01:05:35.40 ID:b/OBJ5Fq0.net
- しかし、この河井が超大物になれるなんて旧幕軍は人材不足過ぎるだろｗ
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/23(水) 09:00:28.78 ID:bsSZoWEc0.net
- 司馬遼太郎の小説「峠」を読んで読書感想文を書くのは自由だが、司馬遼太郎はすべからく小説家として面白くなるように書いている。
当人もフィクションだと明言しているものを鵜呑みにする武田鉄矢のような無知蒙昧な輩が痛々しいだけだ。
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/23(水) 10:14:31.16 ID:rogAX2JD0.net
- >>610
それが司馬遼太郎の作風なんだ。燃えよ剣の土方然り、竜馬がゆくの竜馬なんかは典型的。
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/23(水) 11:02:47.65 ID:0g5CEWfm0.net
- 坂本は業績はほとんどでっち上げでも魅力的な人物なのは間違いないけど、
河井は女郎遊びばかりして長岡を灰燼にした輩だからね。
あの司馬でもクズ野郎としか書けなかった。
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/23(水) 11:41:49.70 ID:kYpHvRph0.net
- >>608
大相撲だと十両では優勝できるが幕内だと8勝7敗で勝ち越すのが限界の力士。
それが河井継之助。
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/23(水) 23:01:29.66 ID:b/OBJ5Fq0.net
- 二軍では大英雄
一軍では平凡
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/23(水) 23:18:25.44 ID:b/OBJ5Fq0.net
- 佐幕藩では非凡
薩長土肥では平民
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/24(木) 12:50:08.05 ID:PoKgcSjQ0.net
- つまり“鳥羽伏見の戦いでもう勝負あり”
大将(徳川慶喜)が勝手に逃げ帰り謹慎して己だけ命乞い、この戦に負けた徳川方は恭順し、大多数の譜代親藩も争いを避けた。 せっかく江戸城も無血開城したのに。(前年に徳川幕府は政権を朝廷に返上してる)
会津藩などは薩長との経緯があるから中々厳しい面もあるが、井の中の蛙長岡藩が何をトチ狂ったか国内で独立をすると宣言したことが敗着。
世界は欧州諸国による植民地支配が真っ只中、日本は一致団結して立ち向かわなければいけない状況なのに国内で独立するという、いかにアタオカか如実に浮かび上がる。
当然新政府軍は相手にするはずもなく尾張藩の仲介で最後のチャンスを与えられた小千谷での会談も交渉能力もないボンクラが逆ギレした結果、長岡は焼け野原に。
この間抜けな歴史、藩辱を忘れてはならない。
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/24(木) 16:29:45.95 ID:FzevEHxv0.net
- 高田藩や与板藩なども戦場にはならなかったもんなあ
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/24(木) 23:03:18.95 ID:8gOBElLq0.net
- いまでいう新潟県知事がやっとなんでしょう
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/25(金) 19:44:54.44 ID:KyNKj5de0.net
- 河井の統率力はかなり凄い
長州も滅亡寸前になってようやく兵制改革できたくらいだし
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/25(金) 21:24:23.88 ID:bDGqITfB0.net
- >>618
それぐらいが真相でしょ
国政での首脳陣は無理
大物代議士には成れたかもしれんが
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/25(金) 23:57:22.87 ID:l8buVV4i0.net
- 過大評価しすぎはいけないな
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/26(土) 08:25:23.31 ID:nxJzUAB80.net
- 桂も西郷も当時として超イケメンの偉丈夫なんだよ。
その段階でカリスマ性が凄い。
河井は岩村に田舎の小役人だと思われた。
桂なんて江川の丁稚したときに、そこらの婆さんに「あんた只者じゃないね」って
言われたぐらいだぞ。
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/26(土) 16:21:20.83 ID:d8DT9ja50.net
- 安岡正篤が心酔してた山田方谷は河井継之助を高評価してたんですが？
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/27(日) 07:46:31.50 ID:VSCBpCwH0.net
- 〇〇が言っていたから〜とかほざく奴は詐欺師にころっと騙されるボンクラ爺さんw まあ安岡某もインチキ細木に騙されてるがなw
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/27(日) 22:59:27.81 ID:blFAH52T0.net
- だが戊辰戦争の佐幕派で河井継之助ほど興味深い面白みがある人物がいないのもまた事実なんだよなあ
少なくとも土方歳三や近藤勇よりかは大物
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/28(月) 23:04:32.28 ID:JSmUGTHh0.net
- 戊辰戦争さえなければ長岡藩の名奉行で終わってたかもしれんのう。
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/29(火) 10:43:32.44 ID:2fVQvStB0.net
- 自ら争いに加わってるのに寝言は寝て言えw
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/29(火) 16:55:21.60 ID:sN5rAfM10.net
- >>623
確かに戦後最大のフィクサーなんて崇拝されてきたが
果たして安岡正篤の人物眼はどうなんでしょうか？
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/29(火) 23:02:22.18 ID:9v3B5zKt0.net
- 勝海舟も河井を持ち上げてたぜ
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/30(水) 07:14:21.01 ID:Zh4vpg0X0.net
- >>627
高田藩や与板藩なんかも戦場にはならんかったもんね
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/30(水) 19:39:44.48 ID:O9i/DTxM0.net
- 薩長の様な得体の知れない利権屋が我々は新政府だ！友好国の会津を攻めろ！とか言っても真面目に聞く奴は居ないだろ
奥羽越列藩同盟が普通の反応
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/01(木) 08:20:30.56 ID:vJ1rTMbN0.net
- >>630
会津藩からの同盟を断っていたが長岡が焼け野原にされ惨敗したあとに逃げに逃げて会津藩に合流しようとした途中に死亡したのが継之助だからね
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/01(木) 08:30:58.69 ID:mg54sZrz0.net
- 会津桑名の兄貴の尾張は青葉松事件で三人の家老の首を差し出して
官軍に立ってるわけだが。
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/01(木) 13:29:46.45 ID:kv7+KRU40.net
- >>631
慶喜が新政府に降参し江戸城を穏便に明け渡した後になっても、
新政府に刃向かい続けた奥羽越列藩同盟と河井は愚かな逆賊だな
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/01(木) 23:07:44.10 ID:A0hCN3ML0.net
- 河井継之助を讃えた安岡正篤の人物観察眼に一言
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/02(金) 12:35:54.08 ID:OcubkYxT0.net
- それでも何時の間にか田中角栄、山本五十六に匹敵する長岡の大英雄さ
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/02(金) 22:18:45.74 ID:wWOGsWX50.net
- >>634
長州も朝敵になっても歯向かってたんだし会津とやってる事変わらんよ
諸藩が長州を攻めるの嫌がってたのも同じだし
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/02(金) 23:15:48.23 ID:BBM1sbRK0.net
- 河井は新潟の大英雄かな？
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/02(金) 23:20:55.56 ID:xe25Qwzd0.net
- 楢山佐渡とか河井は時勢の読めないただの田舎者としか思わないな。
祖国を壊滅させてまあ。
田中不二麿とか山田方谷のほうが英雄だろ。
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/02(金) 23:33:27.20 ID:LPAK/STa0.net
- >>637
長州は四境戦争に勝って赦された
河井は負けて赦されず逆賊のまんまだ
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/02(金) 23:45:35.50 ID:BBM1sbRK0.net
- 山田報告が河井を高評価してるぞ
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/03(土) 07:07:10.42 ID:wcbWathJ0.net
- つまり“鳥羽伏見の戦いでもう勝負あり”
大将(徳川慶喜)が勝手に逃げ帰り謹慎して己だけ命乞い、この戦に負けた徳川方は恭順し、大多数の譜代親藩も争いを避けた。 せっかく江戸城も無血開城したのに。(前年に徳川幕府は政権を朝廷に返上してる)
会津藩などは薩長との経緯があるから中々厳しい面もあるが、井の中の蛙長岡藩が何をトチ狂ったか国内で独立をすると宣言したことが敗着。
世界は欧州諸国による植民地支配が真っ只中、日本は一致団結して立ち向かわなければいけない状況なのに国内で独立するという、いかにアタオカか如実に浮かび上がる。
当然新政府軍は相手にするはずもなく尾張藩の仲介で最後のチャンスを与えられた小千谷での会談も交渉能力もないボンクラが逆ギレした結果、長岡は焼け野原に。
この間抜けな歴史、藩辱を忘れてはならない。
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/03(土) 07:40:46.43 ID:syFgpgSk0.net
- 長岡の田舎侍じゃ世界情勢など理解できなかったんだろうなあ
明治維新も欧州諸国の植民地支配をいかに逃れるが鍵になったわけで、そんな時に国内で長岡藩が独立するなんてのはイカれた発想だったな
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/03(土) 16:13:05.14 ID:ja5wCAlc0.net
- 山田方谷、勝海舟、西郷隆盛。
河井継之助を高く評価した大御所はこの3人か。
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/03(土) 23:03:11.25 ID:zuO4deHy0.net
- やっぱり大物だったんだな
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/04(日) 22:02:30.26 ID:fLFuPhNI0.net
- 大物といや大物なんだろうが時節を見誤ったな
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/04(日) 23:28:49.91 ID:XNrfuJOE0.net
- 何故かガトリング家老しか思いつかない
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/05(月) 09:46:23.38 ID:9lkNxOd40.net
- 会津藩からの同盟を断っていたが長岡が焼け野原にされ惨敗したあとに逃げに逃げて会津藩に合流しようとした途中に死亡したのが継之助だからね
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/05(月) 20:23:27.30 ID:mG+HFknt0.net
- 河井の言う通り聞いてれば
会津戦争も避けれたかも知れんし
薩長がやらかした
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/05(月) 22:34:21.97 ID:A9qquF8P0.net
- 河井が板倉勝静を通じて朝廷に提出した徳川幕府に治世を任すべきだとの上奏文を読むと
河井も佐幕派の脳味噌から一歩抜け出せなかったんだな
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/06(火) 00:03:20.38 ID:310tj5VF0.net
- それが河井継之助の限界なのであろう。
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/06(火) 10:37:09.24 ID:TB65NlD50.net
- 長岡の田舎侍じゃ世界情勢など理解できなかったんだろうなあ
明治維新も欧州諸国の植民地支配をいかに逃れるが鍵になったわけで、そんな時に国内で長岡藩が独立するなんてのはイカれた発想だったな
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/06(火) 16:03:25.18 ID:GUmyYgIp0.net
- それでも重商主義を重視してたり河井が旧幕軍では最も開明的な人間だったのも事実。
河井以外の旧幕軍連中が時代遅れすぎたのもあろうが。
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/06(火) 23:43:11.04 ID:310tj5VF0.net
- >>650
藩主の三河牧野家は家康の代からの譜代大名やから仕方ない
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/07(水) 09:17:42.02 ID:KV95OjFt0.net
- >>652
高田藩や与板藩なんかも戦場にはならんかったもんね
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/07(水) 21:56:44.21 ID:Ilps5Bn70.net
- 長岡の名奉行であった河井さんも時勢を見誤りました
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/07(水) 23:43:44.02 ID:RlBOUhFr0.net
- 長岡の奉行で終われば最高の人生を送れたろうに
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/09(金) 00:02:49.83 ID:hdXxQnhy0.net
- >>644
へえ〜そりゃすごい
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/09(金) 19:19:56.94 ID:9wCXdzL90.net
- だから河井が居ようが居まいが戦争になってるの
河井が影響したのは軍を近代化したため戊辰で最大の激戦になった点だけ
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/09(金) 21:44:48.55 ID:ToNA9xzb0.net
- 北越戦争なんだが長岡藩が新政府軍に数倍の戦死者を与えたとかなら、
負け戦でも指揮官の河井継之助が英雄視されるのも分かるんだがな。
実態は両軍の戦死者は横ばいで長岡藩の方が戦死者が多いのに河井が名指揮官のごとく持ち上げられてる理由が分からない。
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/09(金) 23:10:11.06 ID:hdXxQnhy0.net
- 河井は商人になってれば同郷の大倉喜八郎みたいに大成功してたかもしれんよ
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/09(金) 23:26:00.52 ID:hdXxQnhy0.net
- >>660
旧幕府軍で見せ場を作れたのは庄内の酒井玄藩だけだな。
あとは蝦夷地での土方歳三の二股口の戦いだけ。
河井継之助はガトリング砲ばかり注目されて肝心の戦闘での見せ場は作れなかった。
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/10(土) 00:32:11.42 ID:YiRteAla0.net
- 河井さん何が偉いんだが凄いんだがよくわからない
土方なら何となく分かるんだがな
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/10(土) 10:01:50.49 ID:0wIOT2Do0.net
- つまり“鳥羽伏見の戦いでもう勝負あり”
大将(徳川慶喜)が勝手に逃げ帰り謹慎して己だけ命乞い、この戦に負けた徳川方は恭順し、大多数の譜代親藩も争いを避けた。 せっかく江戸城も無血開城したのに。(前年に徳川幕府は政権を朝廷に返上してる)
会津藩などは薩長との経緯があるから中々厳しい面もあるが、井の中の蛙長岡藩が何をトチ狂ったか国内で独立をすると宣言したことが敗着。
世界は欧州諸国による植民地支配が真っ只中、日本は一致団結して立ち向かわなければいけない状況なのに国内で独立するという、いかにアタオカか如実に浮かび上がる。
当然新政府軍は相手にするはずもなく尾張藩の仲介で最後のチャンスを与えられた小千谷での会談も交渉能力もないボンクラが逆ギレした結果、長岡は焼け野原に。
この間抜けな歴史、藩辱を忘れてはならない。
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/10(土) 10:20:47.66 ID:9IlUglpm0.net
- 高田藩や与板藩なんかも戦場にはならんかったもんね
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/10(土) 13:10:51.12 ID:QdIeSu4X0.net
- 北越戦争での河井の名戦術とやらをどうぞ
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/10(土) 19:16:02.45 ID:6snseIio0.net
- 河井の城奪還作戦は有名だろう
後の石原も研究している
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/10(土) 23:21:29.36 ID:okYw0KBo0.net
- ほほう！
やはり名戦術家だったのだな。
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/11(日) 13:55:37.75 ID:nYAZyhkw0.net
- 戦術能力は高いんでしょ
戦略家としては失敗してあれだけど
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/12(月) 01:20:42.17 ID:5vvqW4//0.net
- 長岡の奉行としては優秀でしたよ
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/12(月) 23:56:04.08 ID:5vvqW4//0.net
- 指揮官としては優秀だったんか！
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/13(火) 21:26:50.65 ID:F4OGeumE0.net
- わからんのう
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/15(木) 01:04:21.67 ID:t+HdVp5B0.net
- 風俗行き過ぎ
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/15(木) 07:15:49.23 ID:fEslB83m0.net
- ペリー来航時に横浜警備をさぼって品川遊郭に入り浸って藩から謹慎。
大砲の前には無駄だから経費削減の陽明学的なんとかって
司馬遼太郎が無理やりフォローしてたw
いやただのクズです。
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/16(金) 21:04:12.11 ID:k0/8vhDM0.net
- 政治軍事内政に河井ほどの人材は薩長には居ない
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/16(金) 21:48:47.93 ID:JJKTepCu0.net
- 河井は薩長土佐だと中堅あたりだろ？
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/16(金) 23:47:18.00 ID:VNznShXK0.net
- 河井継之助だけではなく
小栗上野介も土方歳三も榎本武揚も松平容保も最近は反薩長史観の勢いで過大評価されすぎてるだろ
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/17(土) 01:32:13.88 ID:86Bgg1U80.net
- 小栗と榎本なら高評価されるのも分からんでもないんだが。
土方と河井は何をしたんだと・・まぁピカレスクロマン小説の主人公として見るならば最高かもしれんがな
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/17(土) 22:04:06.22 ID:1Tg/gM6c0.net
- 河井さん奉行になってから遊郭を廃止にしたんだよな
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/18(日) 01:41:26.07 ID:yAZ165oA0.net
- 勝海舟の榎本武揚と小栗上野介の評価は低くほどに低いぞ
逆に河井継之助の評価は高い
土方歳三は幕末最強のアウトロー
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/19(月) 00:05:55.78 ID:vm6fJGwh0.net
- 勝海舟が唯一人評価してた旧幕府軍の高官
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/19(月) 23:38:05.74 ID:vm6fJGwh0.net
- 海舟が褒めてたの？
それは偉い
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/20(火) 00:51:00.60 ID:lqkc+ORO0.net
- 河井さん会津で死んだんだな
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/20(火) 14:02:53.80 ID:LbqV0z0W0.net
- 阪神タイガースの生みの親ともいえる
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/20(火) 20:19:28.36 ID:8/6SfmqK0.net
- 河井さんは藩政改革出来たのが凄いだろう
長岡にとって平時だったし普通なら失脚や失敗する可能性も高い
土方さんは二股口での戦闘指揮だろな
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/20(火) 21:25:04.14 ID:LbqV0z0W0.net
- 河井と土方は一回も会わずじまいか
榎本と土方なら会ってるんだがな
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/20(火) 23:38:56.47 ID:lqkc+ORO0.net
- 地方首長の長岡奉行しては優秀だったんでしょう
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/21(水) 01:38:52.22 ID:1BsEqhco0.net
- 河井継之助が20世紀に生きてたのが田中角栄。
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/21(水) 23:38:20.39 ID:1BsEqhco0.net
- あくまでも長岡の大英雄だなｗ
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/22(木) 13:03:59.40 ID:ZWtajta10.net
- つまり“鳥羽伏見の戦いでもう勝負あり”
大将(徳川慶喜)が勝手に逃げ帰り謹慎して己だけ命乞い、この戦に負けた徳川方は恭順し、大多数の譜代親藩も争いを避けた。 せっかく江戸城も無血開城したのに。(前年に徳川幕府は政権を朝廷に返上してる)
会津藩などは薩長との経緯があるから中々厳しい面もあるが、井の中の蛙長岡藩が何をトチ狂ったか国内で独立をすると宣言したことが敗着。
世界は欧州諸国による植民地支配が真っ只中、日本は一致団結して立ち向かわなければいけない状況なのに国内で独立するという、いかにアタオカか如実に浮かび上がる。
当然新政府軍は相手にするはずもなく尾張藩の仲介で最後のチャンスを与えられた小千谷での会談も交渉能力もないボンクラが逆ギレした結果、長岡は焼け野原に。
この間抜けな歴史、藩辱を忘れてはならない。
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/22(木) 23:49:03.63 ID:iaaRwPtl0.net
- 長岡は大雪だ
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/25(日) 23:57:57.55 ID:7uLwm3Ax0.net
- バカか鬼才か？
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/26(月) 21:23:29.27 ID:xXHVjxtU0.net
- あくまでも幕府軍では随一の人物
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/26(月) 21:31:15.56 ID:/fw670Db0.net
- 完成度たけーな
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/26(月) 23:05:32.78 ID:+R1GUxG00.net
- 長岡藩ではね
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/27(火) 02:01:21.80 ID:c/qk6jF70.net
- いやいや民に迷惑かけるからって諫めた山田方谷のほうがはるかに上。
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/27(火) 20:14:51.40 ID:xhVWml2g0.net
- 河井は薩長と戦争か会津と戦争かの二択の中で戦争回避の道を模索しただけ
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/27(火) 23:45:50.98 ID:TdNst++R0.net
- 安岡正篤が崇拝してた山田方谷が高評価してたのが河井継之助
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/28(水) 21:52:35.15 ID:zgyyGW9k0.net
- ほほう
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/28(水) 23:52:29.17 ID:UCYR1qmu0.net
- あくまでも幕府側では大英雄
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/30(金) 00:16:10.44 ID:7t+R9P1M0.net
- そうだな
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/10(火) 01:02:00.04 ID:LXdF/1t60.net
- 奥羽越同盟では超大物
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/11(水) 00:47:24.36 ID:7jcY29kr0.net
- 薩長土肥では小物
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/18(水) 01:38:36.15 ID:VZFBYU/G0.net
- バカです大バカです
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/20(金) 02:58:49.47 ID:BrzrfK5U0.net
- 馬鹿でも幕末一番かっこいい漢かもしれない
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/21(土) 02:30:33.94 ID:FtkR+HRv0.net
- >>698
そりゃすごい
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/21(土) 23:16:30.45 ID:9bbXpkp20.net
- 河井さん 最高す
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/22(日) 01:34:42.00 ID:Zh/yGogd0.net
- 越後人なら米百俵の精神で戦え
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/25(水) 14:46:21.52 ID:fj0NJ8Ur0.net
- 最後に時勢を読み違えたな
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/28(土) 02:17:49.49 ID:iugbicQN0.net
- 燃えよ剣より峠
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 02:41:59.30 ID:VPDx2m1J0.net
- バカ家老ここに極まれり
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/20(月) 03:11:17.02 ID:TXcJEnYZ0.net
- 大馬鹿者よ
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/20(月) 18:17:57.44 ID:R/158W5v0.net
- 映画化された司馬の『峠』を見に行くの忘れた無念
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/21(火) 02:39:02.82 ID:T9j3ruz80.net
- 長岡の家老で終われば幸せだったのに武士の血が騒いだか
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/21(火) 21:28:11.27 ID:gYg5wQ0Z0.net
- 中立を宣言してたはずなのに参戦してしまった愚かさ
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/22(水) 02:13:38.15 ID:yosKQxEy0.net
- ガトリング家老の意地さ
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/24(金) 02:35:22.42 ID:E4cv3TLO0.net
- 高杉晋作と同じぐらい女郎遊びは激しかった
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/25(土) 02:06:48.20 ID:PxK/rgwT0.net
- 最後は多量出血の破傷風で会津の只見で亡くなったなんだよな
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/26(日) 02:43:14.98 ID:ocNbX/zw0.net
- おみしゃん！
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/02(木) 03:04:33.08 ID:UVBmk3SZ0.net
- ガトリング砲よ
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/03(金) 02:20:18.72 ID:U/QptmvI0.net
- 長州の芸者遊びはネットワークを広げる
ことに役に立ってたけど、河井の女郎遊びは
新潟の曇り空のように
憂鬱なだけ。
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/05(日) 13:42:20.73 ID:mNsNxXWc0.net
- 批判は多かれど幕末の佐幕派では最大物には違いまい
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/07(火) 02:36:49.62 ID:Ng2mldnb0.net
- 河井が佐幕派の3番4番なのは事実だが随分と人材不足だよな
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/08(水) 02:07:27.52 ID:VV3foBSC0.net
- 幕府側の人材不足には泣けてくるが
その中では河井はよく頑張ったほうじゃないか
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/09(木) 02:40:44.06 ID:ijnlGvDT0.net
- 河井は薩長土肥だと中堅藩士より少し上ぐらいにはなれそう
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/10(金) 02:47:37.76 ID:PaQneLT40.net
- 藩内汚職を徹底撲滅したのは立派
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/11(土) 02:46:34.64 ID:VmshV4F30.net
- 長岡の奉行どまりなら最高の人生だったのに
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/12(日) 03:02:45.06 ID:lyD0BDQz0.net
- >>726
それはそうとも
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/15(水) 03:21:35.49 ID:QmFr3Lby0.net
- 長岡藩を永世中立国にするのは失敗した
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/16(木) 03:02:44.64 ID:dqgZhvWe0.net
- この人を安岡正篤が崇拝してたんですよ
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/31(金) 04:11:58.10 ID:YGJMmeaN0.net
- 佐幕派の最大物
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/01(土) 03:07:16.60 ID:lVH+qoB60.net
- 司馬遼太郎の映画見るの忘れたぜ
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/01(土) 06:27:09.48 ID:0LqjEv2H0.net
- ペリー来航して譜代藩士なのに横浜警備をさぼって品川遊郭に入り浸って謹慎。
譜代藩士だからって新政府に戦争を仕掛けて郷土を壊滅させる。
ただのクズである
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/01(土) 14:28:20.43 ID:1cMeIPrc0.net
- 随分と大物の屑だな
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/02(日) 03:58:59.78 ID:fRFZaTOd0.net
- カリスマ性は高かったんだろ
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/03(月) 03:54:38.42 ID:wTOANoNZ0.net
- 長岡の大英雄
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/04(火) 03:20:09.60 ID:ITJBVWkD0.net
- あくまでも長岡のな
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/06(木) 04:35:10.16 ID:fPVhqlYL0.net
- 時勢を読み間違えたな
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/08(土) 03:56:57.46 ID:TCe5fS9t0.net
- 河井継之助こそ夢
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/10(月) 03:22:20.78 ID:XgqRG19F0.net
- 佐幕主義の越後人だけど陽明学の影響で西日本的な思考を持ってる
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/29(土) 07:08:31.31 ID:xO2v9YCx0.net
- 幕末の佐幕派では最高級の人物
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/30(日) 10:47:25.10 ID:GXIj/pB/0.net
- 馬鹿な訳ないだろ
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/01(月) 18:59:15.82 ID:3kZwaXQX0.net
- 馬鹿だし害悪だな
地元でも嫌われてるんだろう
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/10(水) 21:05:11.57 ID:wE/DfX0N0.net
- 慶喜が官軍に降参したんだから、長岡も官軍にさっさと降参しとけば、ムダな犠牲者も増えなかった
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/07(水) 09:57:00.59 ID:1OcEUatC0.net
- それもそうやな
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/07(水) 20:16:52.68 ID:wih8CdlI0.net
- >>744
軍資金取られた上、官軍の先鋒に使われ会津と戦争させられるだけだよ
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/11(日) 16:35:55.04 ID:vp+xJxkz0.net
- うむ
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/24(月) 15:30:14.30 ID:mkAMrHKv0.net
- 墓が長岡住民がなげた石や刀で切った跡でボロボロなのが、印象に残った。現在では郷土の英雄に祭りあげられている様だが、市民が恨みで墓を傷つけるほど、罪な判断だったことがわかる。ガンドリンクガンを購入するなら最新鋭の銃が何挺買えただろうか。大砲がいくつ配備出来ただろう。
自分が掃射するなど愚の骨頂である。
本当に徳川家に準ずるのが武士道であるはす。
陽明学を学びながら、逆をいくリーダー像
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/24(月) 20:31:21.94 ID:fOMZIF830.net
- 横浜に陸揚げされた3門（もん）のガトリング砲（1861年型）を「ファブルブラント商会」が取り扱い、その売却希望額は1台2,500ドルと高額でした。これは、当時のアメリカで売却されていた金額の約2.5倍にあたると言われています。送料込み。
河井継之助は一台6000両？x2台。
スナイドル銃なら36両 333丁買えた。
まるで後年、戦艦大和ならゼロ戦何千機も製造出来たのと同じ構図である。
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/16(水) 09:00:46.41 ID:hFGl6oAz0.net
- 河井の評価が好転したのは平成からやな
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 14:42:22.27 ID:irxEhwJz0.net
- 奥羽越列藩同盟が出来たように近隣諸国は会津同情派しか居ないんだから会津と戦う選択肢はない
河井じゃなくとも官軍と戦うしか選択肢はなかった
河井が軍を近代化した為にもっとも激戦になったくらいで
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 07:10:30.03 ID:E/5JU+fX0.net
- 無能な働き者に近いか
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 11:59:30.96 ID:kQxOQqpv0.net
- お前らみたいなゴクツブシが歴史に名を残した人物をバカ扱いするのが一番滑稽
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 16:36:26.42 ID:PvvvDX+l0.net
- 榊原高田藩は新政府についたわけだから、長岡が新政府についても挟撃される恐れはない
越後は小藩だらけで大した戦力もない
越中信濃も恭順 羽州とは距離的にも遠いから国土保全を考えるなら高田同様恭順一択だろう
その場合は下手に戦力がある分、先鋒として奥羽全域を転戦させられて良いように使われただろうけど
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 16:40:47.19 ID:xwSboXwz0.net
- >>753
悪名や失敗は無名に勝るってかｗ？
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/27(日) 17:22:28.47 ID:qGZfGu6L0.net
- 河井は何か日本に残してくれました？
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/28(月) 10:54:52.01 ID:K+M08LID0.net
- 長岡藩の誇りだろ
それについてお前ら薄汚いドブネズミがとやかく言う資格などないぞ
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/29(火) 07:39:08.09 ID:EGCnCBKc0.net
- たかが長岡一国だけかよ？井の中の蛙のゴミだゴミ
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/29(火) 19:08:06.87 ID:Ei4BICay0.net
- 1840年、河井継之助13歳
この年に起きたのが川越庄内長岡の三方領知替え
川越松平の策謀で実現寸前だったのを庄内藩の家中から領民までの必死の抵抗で撤回になった事件である
これが実現していれば長岡の牧野は川越に移封となっていた 長岡には庄内の酒井が入る
酒井はほぼ領地半減の大減封となり、史実では豊かな財政本間の財力で存在感を示したが、長岡では幕末に何かできる状況にはなく早々に官軍についただろう 牧野も川越では地理的に何かできる状況にはなく、庄内に移動した松平も元がど貧乏で大した力もない
後世批判の多い三方国替も実は起きていた方が幕末の悲劇が軽減されていたかもしれない
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 06:59:26.70 ID:W0rbRMH00.net
- 峠はおもろいよ
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 06:49:29.45 ID:IuP+PlsC0.net
- 小説としてはなｗ
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/30(土) 22:48:26.29 ID:WJB+3RWo0.net
- ( -o)y-~~~ ｽﾊﾟｰ
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/22(日) 03:01:04.19 ID:62CyVOcj0.net
- 峠なんてほとんど書くことがないから女遊びのことしか書いてないだろw
譜代藩士のくせにペリー再来時に横浜警備をサボって品川遊郭に入り浸って謹慎。
ただのクソ野郎です。
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/22(日) 05:26:59.53 ID:/UYoGUNw0.net
- 安岡正篤が崇拝してた山田方谷が河井を褒めていたことぐらいかな
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/06(月) 02:23:53.34 ID:wr0etF0s0.net
- 阪神が日本シリーズ優勝で河井継之助と阪神タイガースの因縁が深いことを思い出した。
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/06(月) 05:35:11.56 ID:nbMSoe2W0.net
- 外山脩造
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 07:37:12.77 ID:c1snLZnb0.net
- 阪神の生みの親か？
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 21:34:14.08 ID:CalJ/aB50.net
- >>763
ペリーなどコケ脅ししてるだけなのに
真面目に対応するのは恥ずかしいと思ったんだろう
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/10(金) 06:29:12.50 ID:tuzEuMOG0.net
- 映画はどれぐらい客はいってたのか？
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/17(金) 07:43:32.07 ID:Jjbjqi4L0.net
- さあ？
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/18(土) 03:32:22.31 ID:VPTCXWAh0.net
- 志のある武士はみんな海防に必死になってたのに、
品川遊郭に入り浸りのクズ。持ち上げるのには無理がある。
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/18(土) 06:54:22.54 ID:CMiIBDTs0.net
- 安岡正篤は持ち上げてたみたいだが？
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/18(土) 09:20:02.98 ID:4bELqsfS0.net
- 安岡正篤が崇拝してたなら偉人じゃないか？
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/20(月) 07:20:32.35 ID:24KfvspV0.net
- そうなのか安岡が
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/20(月) 18:22:26.15 ID:0EWHny0V0.net
- あくまでも長岡の偉人
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/20(月) 20:05:12.95 ID:qsxDM35T0.net
- ペリーが来ても相手にせず遊郭で遊ぶ豪胆さが河井の元になってるんだろうね
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/21(火) 09:25:42.31 ID:BTs2lgSm0.net
- 職務放棄かよバカ役人
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/21(火) 09:25:56.79 ID:BTs2lgSm0.net
- 職務放棄かよバカ役人
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/22(水) 07:11:15.21 ID:yD8RN60Z0.net
- なんだったんだこいつ？
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/23(木) 06:50:31.46 ID:8nnGZLh00.net
- 長岡藩の家老どまりならな
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/23(木) 17:25:04.15 ID:E/NdwqMY0.net
- ガトリング家老
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/24(金) 22:49:44.59 ID:0Kuxf0ky0.net
- あれ購入した意味あったんか？
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/25(土) 05:29:01.80 ID:HzoofzBs0.net
- 山田方谷は開城して領民を助けたのに。
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/25(土) 07:20:52.34 ID:DtJOMNZq0.net
- こいつと土方歳三は無駄に持ち上げされすぎだろ
たしかに小説にすると面白い人生かもしれんがな国を滅ぼしたテロリストと変わらんよ
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/26(日) 06:40:36.49 ID:vQn0IRo+0.net
- 映画や小説の世界だと主人公になれんだろｗ
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/26(日) 21:21:51.65 ID:ehzpq8d50.net
- 命を懸けて遊郭で遊ぶ豪胆さ
死罪になる可能性もあったわけだからな
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/26(日) 22:27:29.29 ID:QGgxE+K70.net
- それが国益と何の関係が？
現代の私利私欲にまみれた役人と何ら変わらん
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/27(月) 06:46:50.90 ID:ofH2x15G0.net
- 河井の性風俗狂いはバカ役人ここに極まれりとしか言いようがない
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/27(月) 10:42:37.05 ID:Pruf1XGK0.net
- こいつを美化して崇拝するのは小説の中だけにしとけよｗ
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/28(火) 06:38:29.20 ID:2H/2H+S+0.net
- 高額すぎるガトリング購入するなんて戦略性なさすぎる
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/29(水) 07:49:56.63 ID:cmxVMD3+0.net
- 政治より遊女遊び三昧とかね・・昨今のバカ官僚と変わらないよ
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 08:04:23.08 ID:euMN1JmG0.net
- むしろ長岡藩の奉行どまりなら最高の名家老扱いで終われたろうに。
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 22:20:50.28 ID:EpuLX83j0.net
- >>790
戦術家としてはどうだったんだろうか？
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/02(土) 18:46:44.87 ID:VejOIWXN0.net
- ガトリング砲なんか選ばないよ
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/02(土) 20:05:19.46 ID:OAm2ZjK80.net
- ガドリング砲はついでに買ったから問題ないだろう
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/03(日) 06:41:36.43 ID:cVrn/get0.net
- 無能役人だろ？
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/04(月) 09:41:47.01 ID:QlNp3vms0.net
- 2流かもしれない
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/05(火) 00:13:01.42 ID:b0SuEs4J0.net
- 河井継之助？
ウホッ！良い男！
タイプだわぁ〜！
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/05(火) 00:14:31.42 ID:b0SuEs4J0.net
- 河井継之助のケツに
オラのイチモツを突っ込んでやりたいわー
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/05(火) 07:48:33.40 ID:o8txYkwS0.net
- 佐幕派の長岡藩に生まれなければ小説の主人公にされるほど有名になれなかった
人材不足の幕府方では大物であったかもしれないが薩長土肥だと中堅役人で終わってたよ
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/06(水) 06:47:59.87 ID:heOOwzY50.net
- 女癖が悪くてやめた前新潟県知事の米山隆一みたいなもんか？
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 08:24:30.99 ID:NHVkN3+n0.net
- そうだな
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/08(金) 06:49:56.69 ID:Kh/O4hWF0.net
- >>800
西南雄藩で生まれて無名の中堅役人で終わってたほうが幸福だったんではないか？
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