河井継之助って単なる馬鹿だろ、普通に考えて

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 10:04:34.66 ID:E1gUfbIg0.net

東土人は本当に哀れだよな、こんなのを英雄扱いしなくちゃならないなんて

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/09(火) 01:14:12.34 ID:0zVVXT4A0.net

ここの河井継之助もだが、
どうも最近は反薩長史観の勢いで幕府側の人物を超過大評価する声が高いから困るわ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/09(火) 04:21:43 ID:MgOXnFlf0.net

>>350
＞そして戦略家としては沈みゆく幕府の泥船にしがみ付いてただけでも5人衆ともに先を読む力がなさ過ぎて大失格

まったくもってごもっともであります。
結局は人材がいなさ過ぎて幕府は敗北したのさ。

徳川慶喜
「わがほうに西郷、大久保に匹敵する人材がいるのか？」

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/09(火) 04:22:50 ID:MgOXnFlf0.net

>>351
真実はロシアとフランスに北海道を売り渡そうとしてた売国奴にすぎない小栗上野介もな

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/09(火) 04:24:09 ID:MgOXnFlf0.net

河井継之助に関しては小説の主人公としては最高級の人物なのは認めるよ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/09(火) 07:48:06.93 ID:J/qy2BMV0.net

>>345
慶喜＆継之助　⇒使いもんにならないダメダメな奴ら

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/09(火) 09:01:23.16 ID:q0vy2bs20.net

五人衆ってなに？
勝手に並べるなよ(笑)
活躍した場所も所属も規模も全然違うじゃん

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/09(火) 09:25:41.28 ID:0zVVXT4A0.net

幕府側で一番優秀なのは時勢を読んで真っ先に恭順した徳川慶喜と勝海舟だけだろ

他はどんなに用兵が優れてる戦術家であろうが始める前から負け戦が確定してる幕府側に与した時点で負け犬や

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/09(火) 12:44:55.79 ID:Wh9tWr670.net

慶喜なんてのは典型的な最悪リーダー。責任を取って恭順するならまだしも部下をけしかけておいて自分はさっさと逃げて命乞いし後は知らん顔。
組織が壊れる時というのはどうしようもないリーダーが象徴的だ。自分のことだけしか考えられないサイコパス。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/09(火) 20:26:13.82 ID:gnsrUQkz0.net

殿様なんてのは基本的には駄目なリーダーなのがデフォルトでしょ

島津久光、毛利敬親、山内豊信、鍋島斉正あたりが慶喜より優れているとは思えんな

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/09(火) 22:11:20.68 ID:0zVVXT4A0.net

ここの河井継之助もだが、
どうも最近は反薩長史観の勢いで幕府側の人物を超過大評価する声が高いから困るわ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/09(火) 22:44:29.79 ID:q0vy2bs20.net

もう少し具体的に頼みますわ
五人衆とか適当な造語作ってないでさ

>>立見が東洋一とか超過大評価もいいところだろ

かつて賊軍であったにもかかわらず薩長閥で占められていた軍内で
陸軍大将にまで上り詰めるってのがどれほど凄いのか
理解できない時点であんたはセンスないよ

も一人、薩長じゃないのに日露戦争前に陸軍大将になった奥保鞏がいるが、
この人も佐幕側小倉藩(小笠原家)出身だな

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/09(火) 23:49:43.00 ID:0zVVXT4A0.net

何いってんだおまえ？

沈みゆく泥船の旧幕府に意地でもしがみ付いてただけでも戦略眼がなさすぎるだろ？
ああ立見が戦術家としては優秀なのは認めるよ
だが上野戦争を1日で終わらせた大村益次郎や会津戦争で圧勝した板垣退助の足もとには及ばんよ

東洋一なんて大法螺吹きは超過大評価はいけない

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/09(火) 23:51:37.48 ID:0zVVXT4A0.net

立見が東洋一なんて大法螺吹きは超過大評価しすぎていけない。
しかも八甲田山の行軍事故の悲劇も立見が師団長の時代に起きた。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/09(火) 23:53:21.37 ID:0zVVXT4A0.net

立見なんぞ伊地知正治の足もとにも呼ばんわ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/09(火) 23:59:36.36 ID:0zVVXT4A0.net

幕末に生きてた超一流の用兵家が表舞台から消え去った20世紀以降から
立見なんぞ戦略眼が無さすぎる二流が超一流あつかいされてしまうんだわ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>360

佐幕派には持ち上げたくてもその程度の人物しかいないからなｗ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>360

佐幕派には持ち上げたくてもその程度の人物しかいないからなｗ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/10(水) 05:37:49.16 ID:eTJhjh3x0.net

結局、負け組にいた奴は戦略眼がないっていいたいだけだろ？
そんな結果論だけで歴史人物を論ずるのがあんたはやっぱりセンスないな

ってか、せめて立見のことぐらい調べてから書き込めばいいのに。
幕末しか知らないからこんな恥ずかしい書き込みをすることになる

ちなみに俺は佐幕でもなんでもないし、河井は阿呆だと思ってる
ただ、新政府側にしか人がいないっていうのはあまりに馬鹿げてるから言ってるだけだ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/10(水) 05:50:33.81 ID:l2hEyPnB0.net

司馬遼太郎の小説「峠」を読んで読書感想文を書くのは自由だが、司馬遼太郎はすべからく小説家として面白くなるように小説を書いている。
当人もフィクションだと明言しているものを鵜呑みにする武田鉄矢のような無知蒙昧な輩が痛々しいだけだ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/10(水) 06:31:55.86 ID:kA5cqbPD0.net

勝海舟以外は全員が無能バカ

これが幕府の真実

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/10(水) 06:36:34.90 ID:kA5cqbPD0.net

>>357
戦う前から幕府に人材がいなくて人材豊富な薩長に勝てないことを理解して恭順を表明しただけでも
徳川慶喜は有能ではなくても無能でもないまだマシな分類よ

>>369
小説の主人公としてはスマートに勝利する薩長陣営より河井継之助や土方歳三みたいな最後の意地を見せて散る桜みたいな人物が理想なんだろう。。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/10(水) 06:45:40.53 ID:Q30vri0Z0.net

慶喜なんてのは典型的な最悪リーダー。責任を取って恭順するならまだしも部下をけしかけておいて自分はさっさと逃げて命乞いし後は知らん顔。
組織が終わる時というのはどうしようもないリーダーがいるという象徴的な男だ。自分のことだけしか考えられないサイコパス。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/10(水) 18:52:28.10 ID:o/XUAkJv0.net

そうか？　あの時代の幕府側ではもっとも時勢が読めてた気もするんだが
一番偉いのは勝海舟だが
小栗上野介みたいに時勢が読めない無能の3流役人じゃないよ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/10(水) 20:42:02.82 ID:53S9KJMU0.net

>>372
慶喜は腹を切るべきだったね！

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/10(水) 22:56:18.41 ID:o/XUAkJv0.net

>>326-327

大村益次郎→アームストロング砲

河井継之助→ガトリング砲

どちらの兵器が戦略上重要か優先していただけでも能力の差が分かる。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/11(木) 06:12:34.30 ID:lcIyxnEp0.net

無能か有能かで評価が極端に分かれるあたりは徳川慶喜と河井継之助は幕末史に残る大物よ
ここが事実、無能すぎる会津藩の西郷頼母みたいに決して評価が分かれることがない無能者との違い

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/11(木) 07:04:09.07 ID:UznsNEsS0.net

司馬遼太郎の小説「峠」を読んで読書感想文を書くのは自由だが、司馬遼太郎はすべからく小説家として面白くなるように書いている。
当人もフィクションだと明言しているものを鵜呑みにする武田鉄矢のような無知蒙昧な輩が痛々しいだけだ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/11(木) 18:50:04.60 ID:dKBtsdz80.net

>>376

牟田口廉也→西郷頼母

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/11(木) 21:49:12.32 ID:dKBtsdz80.net

ここの河井継之助もだが、
どうも最近は反薩長史観の勢いで幕府側の人物を超過大評価する声が高いから困るわ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/12(金) 05:53:34.31 ID:g4yf0PNW0.net

山田方谷「彼の男を北国の辺りの役人にするのは惜しい」

過大評価はいけないんだが、やはり河井継之助は周囲の環境に殺された不運すぎる武士とも言える

当時の東北佐幕藩で薩長への降伏を主張するなんて
今のロシア政治家がプーチン政権に対してウクライナからの全面撤退を主張するに等しい気力がいる

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/12(金) 22:34:33.98 ID:/Py6WaKa0.net

司馬遼太郎『英雄児』
「英雄というのは、時と置きどころを天が誤ると、天災のような害をすることがあるらしい。」

司馬の河井評がもっとも適切じゃないか？
さすが司馬は天才評論家じゃないかと

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/13(土) 06:41:24.45 ID:HmBqkrUR0.net

>>380-381
有能な働き者が生きる場所を間違えると無能な働き者になり国を亡ぼす典型的な最悪のパターンやね。
大日本帝国の末期も河井継之助みたいな軍人が多かったんだろ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/13(土) 08:57:34.72 ID:AVaTQFf80.net

「天」なんて存在しないんだよw

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/13(土) 09:07:12.38 ID:FvuBXOzO0.net

>当時の東北佐幕藩で

長岡藩は国内で独立しようと画策していたし会津藩との同盟を断わっている。戦に負けて逃亡し会津藩に合流しようとしたが途中で死亡のが継之助

幕府は恭順して無くなってるんだからそもそも東北佐幕藩なんて言葉は不毛なカテゴライズ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/13(土) 10:48:09.20 ID:kIFARl1a0.net

>>382
勝海舟や永井尚志みたいに幕府中央の役人に起用していたなら能力を生かせた気がするよ
山田方谷や司馬遼太郎の言うとおり中小藩の長岡藩に置いといたから逆に最悪の不幸を生んでしまった

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/13(土) 10:59:35.36 ID:TYTUcbQI0.net

タラレバを言い出したら“何でも有り”になることもわからない低レベルだな

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/13(土) 11:00:38.50 ID:kIFARl1a0.net

勝海舟
「あれはナカナカの人物であったが惜しいことをした、河井のような者は少ない」
西郷隆盛
「もし今日世にあるならば、台閣にたつべき一人である、確かに一代の傑物である」

河井は非常に曲者だが有能ではあったのであろう
河井みたいなのは本当に評価に困るよ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/13(土) 11:02:54.07 ID:kIFARl1a0.net

河井みたいのは結果論だけで判断できない
ここら辺が本当に同郷の後輩である山本五十六と似てる
結果論だけで判断してはいけない

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/13(土) 11:08:31.90 ID:90d5ubPo0.net

>>386
それな！まさになんでもあり状態になって収拾がつかない
事実に基づいて判断され継之助は烙印を押された

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/13(土) 18:58:05.25 ID:kIFARl1a0.net

>>381
さっすが司馬両遼太郎
歴史の本質を見てる
つまるところ河井継之助は長岡藩に殺されたといえる

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/14(日) 04:46:05.55 ID:R67JjGU60.net

今日の世でなら大物地方知事みたいなもんで中央政界では活躍できる力がなかった。
地方首長でこそ輝ける政治家。

長岡の郡奉行としては大成功してたのに時勢に翻弄されて惜しい人生を送ったと言われれば惜しい人生を送ったな

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/14(日) 04:52:04.74 ID:R67JjGU60.net

河井は奥羽越列藩同盟内なら突出して有能だったかもしれないが薩長土肥なら中堅程度の能力
あんまり過大評価はよくないな確かに。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/14(日) 07:48:49.92 ID:L1ikVily0.net

>>389
歴史にＩＦはないって基本だよね
もしあるのなら幕府は戦に勝って未だに徳川幕府は続いていたなんてのもあるし
ナンセンスの極み

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/14(日) 09:14:14.46 ID:okXswmMw0.net

ここの河井継之助もだが、
最近は反薩長史観の勢いで幕府側の人物を超過大評価する声が高いから困るわ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/14(日) 21:51:18.88 ID:okXswmMw0.net

かわいかわいと今朝まで思い今は愛想もつきのすけ。
こんな唄あったんだよな。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/15(月) 04:52:25.73 ID:8vcNuqwl0.net

創造力は無いに等しく時勢も読めないが模範と改良には長けてる典型的な東北エリート役人みたいな感じがする

まあ河井は無能一辺倒にすぎない会津藩家老の西郷頼母なんかと比べたら優秀といや優秀な家老なんでしょう

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/15(月) 09:50:13.84 ID:UOFJxtj20.net

勝敗は別にして幕末で最も興味深い人物が河井継之助
司馬遼太郎が、こいつ面白すぎるだろう、と小説の主人公にしたのも納得
河井みたいな人物は生まれてくるのが30年早かったなら長岡藩どころか江戸太平の歴史に残る名奉行になっていたかもしれない

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/15(月) 10:12:49.60 ID:Y9wZt39K0.net

またまた始まったタラレバ真理教w

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/15(月) 10:21:55.37 ID:UOFJxtj20.net

いや幕末乱世の世では通用しなかったとは多いに認めるところよｗ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/15(月) 16:33:12.51 ID:t9/Xp54h0.net

タラレバ真理教信者の妄想は激しいから

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/15(月) 18:59:54.13 ID:UOFJxtj20.net

>>396
西郷頼母より無能バカはいねえやろｗ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/16(火) 05:23:29.47 ID:VAc5OU7k0.net

>>397
どこまで行っても河井継之助は長岡の家老よ
それ以上でも以下でも何物でもないわ

東京都知事で国政政党の代表も務めて衆議院選挙で失敗した小池百合子みたいなもんよ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/16(火) 05:24:49.69 ID:VAc5OU7k0.net

>>396
無能ぞろいの東北人で先の道理が見えてる人であったのは事実

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/16(火) 19:22:08.49 ID:DyyAqbun0.net

>>397
遠くで見る分には面白いが　近くに居たら困る人

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/16(火) 22:22:38.12 ID:kbGSm+4T0.net

落合博満

20世紀の河井継之助だろ？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

俺流さ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/18(木) 23:14:35.86 ID:0GUvIfKL0.net

>>405
分かるわｗ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/20(土) 03:53:14.95 ID:8SLc1t/80.net

映画を見に行った奴いるか？どうだった？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/21(日) 04:33:04.14 ID:8JRPKb+50.net

残念ながらガトリング砲が100門あっても北越戦争で勝てなかっただろう

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/23(火) 01:07:43.80 ID:4a1wxNpN0.net

同郷の後輩である山本五十六は河井そっくりな人生。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/23(火) 13:14:26.51 ID:cRKpR//80.net

つまり“鳥羽伏見の戦いでもう勝負あり”

大将(徳川慶喜)が勝手に逃げ帰り謹慎して己だけ命乞い、この戦に負けた徳川方は恭順し、大多数の譜代親藩も争いを避けた。 せっかく江戸城も無血開城したのに。(前年に徳川幕府は政権を朝廷に返上してる)
会津藩などは薩長との経緯があるから中々厳しい面もあるが、井の中の蛙長岡藩が何をトチ狂ったか国内で独立をすると宣言したことが敗着。
世界は欧州諸国による植民地支配が真っ只中、日本は一致団結して立ち向かわなければいけない状況なのに国内で独立するという、いかにアタオカか如実に浮かび上がる。
当然新政府軍は相手にするはずもなく尾張藩の仲介で最後のチャンスを与えられた小千谷での会談も交渉能力もないボンクラが逆ギレした結果、長岡は焼け野原に。
この間抜けな歴史、藩辱を忘れてはならない。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/23(火) 21:58:36.03 ID:4a1wxNpN0.net

佐幕派なんて井の中の蛙ばかりでしょ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/26(金) 02:40:59.69 ID:Fk2zmuRV0.net

ここの河井継之助もだが
最近は反薩長史観の勢いで幕府側の人物を超過大評価する声が高いから困るわ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/27(土) 08:00:21.14 ID:TAykkn9z0.net

>>412
幕末の佐幕派は裸の王様、裸の大将ばかりだったからな

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/28(日) 04:14:29.21 ID:08ATL+kf0.net

そうやなそのとおり

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/28(日) 08:58:03.35 ID:+vHPEOHO0.net

遊郭通いが激しかったが最後は弾圧さ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/29(月) 08:51:17.55 ID:+JCYJ5wn0.net

たしかに土方歳三とこいつは過大に過大評価されすぎてる。
まだ立見尚文とやらのほうが見物はある。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

映画『峠』を見に行ったやついるか？

こういう人物は土方歳三と同じく小説の主人公としては最高なんだろう

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/02(金) 16:47:19.91 ID:a09puogY0.net

今も昔も東北はバカが多すぎる

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/03(土) 09:12:03.64 ID:CJ/8JkyN0.net

司馬遼太郎の小説「峠」を読んで読書感想文を書くのは自由だが、司馬遼太郎はすべからく小説家として面白くなるように書いている。
当人もフィクションだと明言しているものを鵜呑みにする武田鉄矢のような無知蒙昧な輩が痛々しいだけだ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/03(土) 16:58:43.07 ID:IHyYgW250.net

東北佐幕藩のバカどもは知能が足りなさすぎる

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/04(日) 09:06:50.76 ID:qzqrqjsw0.net

>>421
まったくです

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/04(日) 16:22:21.33 ID:yVz4Xr2V0.net

長岡が生んだ河井継之助と山本五十六は過大評価されすぎやで
二人とも負け戦の指揮官に過ぎない
他のボンクラどもよりかは先見性はあったかもしれないが

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/05(月) 17:20:19.68 ID:R07heVbO0.net

東北土人どもは死にさらせ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/06(火) 09:18:31.70 ID:O3ssK7Om0.net

>>413
どれだけ過大評価されてるのかという人物がいますよね。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/06(火) 19:08:33.64 ID:ykeF8zSI0.net

バカ東北土人に政治は無理

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/07(水) 15:20:50.75 ID:37QhMtxe0.net

薩長土肥に生まれてたなら少し名が通る下級役人程度で終わってたかもしれないが
そっちの方が幸せだったろうに

奉行を任せられるなんて人間は身分不相応なことをすると大災害をもたらすね

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/07(水) 16:51:25.96 ID:QBMWpKri0.net

とんだ有名人になれた代わりにとんだ大失敗もやらかしちゃったからね

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/07(水) 18:40:25.51 ID:nOJ77hcK0.net

>>420
まさにそれが
竜馬であり土方であり継之助なんだよな
これが司馬遼太郎の作風

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/08(木) 07:48:27.79 ID:3FYTOnqM0.net

>>427
田中光顕、土方久元、ぐらいの人物にはなれたかもしれない

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/08(木) 20:30:56.43 ID:xJSh9n5m0.net

東北の佐幕藩なんて河井を奉行にしなければいけないぐらい人材不足だったかしょうがない

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/09(金) 08:16:58.39 ID:IMox2+WD0.net

河井継之助の功績は外山修造を生かして世に出したぐらいやな。
大倉喜八郎といい、わりと越後は大商人を輩出してる

山田方谷に感化された後に河井継之助も武士を捨てて商人になればよかったものよ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

長岡藩自体が最初から旧徳川に付くという前提だから殿様も
別に河井じゃなくても戦争になったのは変わりないんじゃないか
河井が軍を近代化したおかげで激しい戦いになった程度の影響で

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/09(金) 20:49:03.26 ID:KlZITkJ40.net

>>432
水商売遊びが大好きだった山本五十六も商人になればよかった
田中角栄は商人政治家として大成功した
寡黙的に見えながら越後人は意外に商人気質に向いてる

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/10(土) 08:26:20.79 ID:Fr+HpXDA0.net

越後屋と越後は関係あるのかと

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/10(土) 20:19:53.07 ID:GGznNP2C0.net

>>434
河井継之助が21世紀に生きてたなら田中角栄になれたのか

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

新潟人は商売上手さ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>436
20世紀だろ？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/11(日) 19:49:52.85 ID:qiWZGO6L0.net

日本で唯一つのガトリング砲を購入できた河井継之助は天才商人ともいえる

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/12(月) 09:40:27.04 ID:FESDeUCI0.net

>>431
ほんと幕府軍は負けるべきして負けた感じやね

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/12(月) 20:16:31.36 ID:RYuElhHQ0.net

この河井継之助が奉行になるって今の野党並みに人材不足やなｗ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/12(月) 20:31:54.88 ID:BvGZGBUW0.net

長岡と比べると他の旧佐幕勢力は上手くやってるな


彦根と紀州は最初から官軍参加。
大垣は鳥羽伏見で負けて賊軍になった後に官軍参加。
伝習隊は慶喜が降参後に官軍参加。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/12(月) 20:35:45.82 ID:RYuElhHQ0.net

無能バカ東北土人に政治は無理
無能バカ東北土人が支配してた昭和の日本は米中二正面作戦の最悪の愚行で滅びた

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/13(火) 15:31:48.74 ID:Qm1e0Vl10.net

>>441
個人的には幕末史では大好きな人物だが
人間は場違いなことをさせられると不幸しか招かない証明になってしまったな
同じ越後人の大倉喜八郎みたいに逸早く薩長と和解して商業に転じてればよかったものよ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/13(火) 20:25:09.70 ID:d0ByglYt0.net

他は御家第一主義だから官軍についただけだろう
長岡藩は良くて中立が限界だったからそうしただけ
旧幕府への恩もあるし会津を攻めるなどとんでもないという考えは藩に共通してたのではないだろうか

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/13(火) 21:54:50.21 ID:ME+dWiwU0.net

旧幕府の慶喜が降参したんだから、長岡も素直に従うべきだった

慶喜の意向に背いて官軍に反逆した朝敵会津に対して、長岡は真っ先に攻め込んで手柄を示すべきだった

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/13(火) 21:59:58.33 ID:A3I7XUjA0.net

>>444
河井は土方歳三みたいなテロリスト崩れのゴミよ犯罪者よりかはマシだな

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/13(火) 22:13:16.64 ID:A3I7XUjA0.net

>>444
河井継之助は土方歳三みたいなテロリスト崩れのゴミ犯罪者よりかはマシだな

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/14(水) 12:01:53.30 ID:mqou6tBQ0.net

うん長岡藩の改革だけはわりと上手くいってたみたいじゃないか

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/14(水) 19:40:53.39 ID:ai/DNp1S0.net

>>446
会津がやったことって結局長州がやったことと変わらんのだよね
朝敵だった長州も攻めるのは幕府以外反対してたし