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河井継之助って単なる馬鹿だろ、普通に考えて
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 10:04:34.66 ID:E1gUfbIg0.net
- 東土人は本当に哀れだよな、こんなのを英雄扱いしなくちゃならないなんて
- 643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/03(土) 07:40:46.43 ID:syFgpgSk0.net
- 長岡の田舎侍じゃ世界情勢など理解できなかったんだろうなあ
明治維新も欧州諸国の植民地支配をいかに逃れるが鍵になったわけで、そんな時に国内で長岡藩が独立するなんてのはイカれた発想だったな
- 644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/03(土) 16:13:05.14 ID:ja5wCAlc0.net
- 山田方谷、勝海舟、西郷隆盛。
河井継之助を高く評価した大御所はこの3人か。
- 645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/03(土) 23:03:11.25 ID:zuO4deHy0.net
- やっぱり大物だったんだな
- 646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/04(日) 22:02:30.26 ID:fLFuPhNI0.net
- 大物といや大物なんだろうが時節を見誤ったな
- 647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/04(日) 23:28:49.91 ID:XNrfuJOE0.net
- 何故かガトリング家老しか思いつかない
- 648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/05(月) 09:46:23.38 ID:9lkNxOd40.net
- 会津藩からの同盟を断っていたが長岡が焼け野原にされ惨敗したあとに逃げに逃げて会津藩に合流しようとした途中に死亡したのが継之助だからね
- 649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/05(月) 20:23:27.30 ID:mG+HFknt0.net
- 河井の言う通り聞いてれば
会津戦争も避けれたかも知れんし
薩長がやらかした
- 650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/05(月) 22:34:21.97 ID:A9qquF8P0.net
- 河井が板倉勝静を通じて朝廷に提出した徳川幕府に治世を任すべきだとの上奏文を読むと
河井も佐幕派の脳味噌から一歩抜け出せなかったんだな
- 651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/06(火) 00:03:20.38 ID:310tj5VF0.net
- それが河井継之助の限界なのであろう。
- 652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/06(火) 10:37:09.24 ID:TB65NlD50.net
- 長岡の田舎侍じゃ世界情勢など理解できなかったんだろうなあ
明治維新も欧州諸国の植民地支配をいかに逃れるが鍵になったわけで、そんな時に国内で長岡藩が独立するなんてのはイカれた発想だったな
- 653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/06(火) 16:03:25.18 ID:GUmyYgIp0.net
- それでも重商主義を重視してたり河井が旧幕軍では最も開明的な人間だったのも事実。
河井以外の旧幕軍連中が時代遅れすぎたのもあろうが。
- 654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/06(火) 23:43:11.04 ID:310tj5VF0.net
- >>650
藩主の三河牧野家は家康の代からの譜代大名やから仕方ない
- 655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/07(水) 09:17:42.02 ID:KV95OjFt0.net
- >>652
高田藩や与板藩なんかも戦場にはならんかったもんね
- 656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/07(水) 21:56:44.21 ID:Ilps5Bn70.net
- 長岡の名奉行であった河井さんも時勢を見誤りました
- 657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/07(水) 23:43:44.02 ID:RlBOUhFr0.net
- 長岡の奉行で終われば最高の人生を送れたろうに
- 658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/09(金) 00:02:49.83 ID:hdXxQnhy0.net
- >>644
へえ〜そりゃすごい
- 659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/09(金) 19:19:56.94 ID:9wCXdzL90.net
- だから河井が居ようが居まいが戦争になってるの
河井が影響したのは軍を近代化したため戊辰で最大の激戦になった点だけ
- 660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/09(金) 21:44:48.55 ID:ToNA9xzb0.net
- 北越戦争なんだが長岡藩が新政府軍に数倍の戦死者を与えたとかなら、
負け戦でも指揮官の河井継之助が英雄視されるのも分かるんだがな。
実態は両軍の戦死者は横ばいで長岡藩の方が戦死者が多いのに河井が名指揮官のごとく持ち上げられてる理由が分からない。
- 661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/09(金) 23:10:11.06 ID:hdXxQnhy0.net
- 河井は商人になってれば同郷の大倉喜八郎みたいに大成功してたかもしれんよ
- 662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/09(金) 23:26:00.52 ID:hdXxQnhy0.net
- >>660
旧幕府軍で見せ場を作れたのは庄内の酒井玄藩だけだな。
あとは蝦夷地での土方歳三の二股口の戦いだけ。
河井継之助はガトリング砲ばかり注目されて肝心の戦闘での見せ場は作れなかった。
- 663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/10(土) 00:32:11.42 ID:YiRteAla0.net
- 河井さん何が偉いんだが凄いんだがよくわからない
土方なら何となく分かるんだがな
- 664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/10(土) 10:01:50.49 ID:0wIOT2Do0.net
- つまり“鳥羽伏見の戦いでもう勝負あり”
大将(徳川慶喜)が勝手に逃げ帰り謹慎して己だけ命乞い、この戦に負けた徳川方は恭順し、大多数の譜代親藩も争いを避けた。 せっかく江戸城も無血開城したのに。(前年に徳川幕府は政権を朝廷に返上してる)
会津藩などは薩長との経緯があるから中々厳しい面もあるが、井の中の蛙長岡藩が何をトチ狂ったか国内で独立をすると宣言したことが敗着。
世界は欧州諸国による植民地支配が真っ只中、日本は一致団結して立ち向かわなければいけない状況なのに国内で独立するという、いかにアタオカか如実に浮かび上がる。
当然新政府軍は相手にするはずもなく尾張藩の仲介で最後のチャンスを与えられた小千谷での会談も交渉能力もないボンクラが逆ギレした結果、長岡は焼け野原に。
この間抜けな歴史、藩辱を忘れてはならない。
- 665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/10(土) 10:20:47.66 ID:9IlUglpm0.net
- 高田藩や与板藩なんかも戦場にはならんかったもんね
- 666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/10(土) 13:10:51.12 ID:QdIeSu4X0.net
- 北越戦争での河井の名戦術とやらをどうぞ
- 667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/10(土) 19:16:02.45 ID:6snseIio0.net
- 河井の城奪還作戦は有名だろう
後の石原も研究している
- 668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/10(土) 23:21:29.36 ID:okYw0KBo0.net
- ほほう!
やはり名戦術家だったのだな。
- 669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/11(日) 13:55:37.75 ID:nYAZyhkw0.net
- 戦術能力は高いんでしょ
戦略家としては失敗してあれだけど
- 670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/12(月) 01:20:42.17 ID:5vvqW4//0.net
- 長岡の奉行としては優秀でしたよ
- 671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/12(月) 23:56:04.08 ID:5vvqW4//0.net
- 指揮官としては優秀だったんか!
- 672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/13(火) 21:26:50.65 ID:F4OGeumE0.net
- わからんのう
- 673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/15(木) 01:04:21.67 ID:t+HdVp5B0.net
- 風俗行き過ぎ
- 674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/15(木) 07:15:49.23 ID:fEslB83m0.net
- ペリー来航時に横浜警備をさぼって品川遊郭に入り浸って藩から謹慎。
大砲の前には無駄だから経費削減の陽明学的なんとかって
司馬遼太郎が無理やりフォローしてたw
いやただのクズです。
- 675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/16(金) 21:04:12.11 ID:k0/8vhDM0.net
- 政治軍事内政に河井ほどの人材は薩長には居ない
- 676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/16(金) 21:48:47.93 ID:JJKTepCu0.net
- 河井は薩長土佐だと中堅あたりだろ?
- 677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/16(金) 23:47:18.00 ID:VNznShXK0.net
- 河井継之助だけではなく
小栗上野介も土方歳三も榎本武揚も松平容保も最近は反薩長史観の勢いで過大評価されすぎてるだろ
- 678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/17(土) 01:32:13.88 ID:86Bgg1U80.net
- 小栗と榎本なら高評価されるのも分からんでもないんだが。
土方と河井は何をしたんだと・・まぁピカレスクロマン小説の主人公として見るならば最高かもしれんがな
- 679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/17(土) 22:04:06.22 ID:1Tg/gM6c0.net
- 河井さん奉行になってから遊郭を廃止にしたんだよな
- 680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/18(日) 01:41:26.07 ID:yAZ165oA0.net
- 勝海舟の榎本武揚と小栗上野介の評価は低くほどに低いぞ
逆に河井継之助の評価は高い
土方歳三は幕末最強のアウトロー
- 681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 00:05:55.78 ID:vm6fJGwh0.net
- 勝海舟が唯一人評価してた旧幕府軍の高官
- 682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 23:38:05.74 ID:vm6fJGwh0.net
- 海舟が褒めてたの?
それは偉い
- 683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/20(火) 00:51:00.60 ID:lqkc+ORO0.net
- 河井さん会津で死んだんだな
- 684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/20(火) 14:02:53.80 ID:LbqV0z0W0.net
- 阪神タイガースの生みの親ともいえる
- 685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/20(火) 20:19:28.36 ID:8/6SfmqK0.net
- 河井さんは藩政改革出来たのが凄いだろう
長岡にとって平時だったし普通なら失脚や失敗する可能性も高い
土方さんは二股口での戦闘指揮だろな
- 686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/20(火) 21:25:04.14 ID:LbqV0z0W0.net
- 河井と土方は一回も会わずじまいか
榎本と土方なら会ってるんだがな
- 687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/20(火) 23:38:56.47 ID:lqkc+ORO0.net
- 地方首長の長岡奉行しては優秀だったんでしょう
- 688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/21(水) 01:38:52.22 ID:1BsEqhco0.net
- 河井継之助が20世紀に生きてたのが田中角栄。
- 689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/21(水) 23:38:20.39 ID:1BsEqhco0.net
- あくまでも長岡の大英雄だなw
- 690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/22(木) 13:03:59.40 ID:ZWtajta10.net
- つまり“鳥羽伏見の戦いでもう勝負あり”
大将(徳川慶喜)が勝手に逃げ帰り謹慎して己だけ命乞い、この戦に負けた徳川方は恭順し、大多数の譜代親藩も争いを避けた。 せっかく江戸城も無血開城したのに。(前年に徳川幕府は政権を朝廷に返上してる)
会津藩などは薩長との経緯があるから中々厳しい面もあるが、井の中の蛙長岡藩が何をトチ狂ったか国内で独立をすると宣言したことが敗着。
世界は欧州諸国による植民地支配が真っ只中、日本は一致団結して立ち向かわなければいけない状況なのに国内で独立するという、いかにアタオカか如実に浮かび上がる。
当然新政府軍は相手にするはずもなく尾張藩の仲介で最後のチャンスを与えられた小千谷での会談も交渉能力もないボンクラが逆ギレした結果、長岡は焼け野原に。
この間抜けな歴史、藩辱を忘れてはならない。
- 691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/22(木) 23:49:03.63 ID:iaaRwPtl0.net
- 長岡は大雪だ
- 692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/25(日) 23:57:57.55 ID:7uLwm3Ax0.net
- バカか鬼才か?
- 693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/26(月) 21:23:29.27 ID:xXHVjxtU0.net
- あくまでも幕府軍では随一の人物
- 694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/26(月) 21:31:15.56 ID:/fw670Db0.net
- 完成度たけーな
- 695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/26(月) 23:05:32.78 ID:+R1GUxG00.net
- 長岡藩ではね
- 696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/27(火) 02:01:21.80 ID:c/qk6jF70.net
- いやいや民に迷惑かけるからって諫めた山田方谷のほうがはるかに上。
- 697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/27(火) 20:14:51.40 ID:xhVWml2g0.net
- 河井は薩長と戦争か会津と戦争かの二択の中で戦争回避の道を模索しただけ
- 698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/27(火) 23:45:50.98 ID:TdNst++R0.net
- 安岡正篤が崇拝してた山田方谷が高評価してたのが河井継之助
- 699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/28(水) 21:52:35.15 ID:zgyyGW9k0.net
- ほほう
- 700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/28(水) 23:52:29.17 ID:UCYR1qmu0.net
- あくまでも幕府側では大英雄
- 701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/30(金) 00:16:10.44 ID:7t+R9P1M0.net
- そうだな
- 702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/10(火) 01:02:00.04 ID:LXdF/1t60.net
- 奥羽越同盟では超大物
- 703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/11(水) 00:47:24.36 ID:7jcY29kr0.net
- 薩長土肥では小物
- 704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/18(水) 01:38:36.15 ID:VZFBYU/G0.net
- バカです大バカです
- 705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/20(金) 02:58:49.47 ID:BrzrfK5U0.net
- 馬鹿でも幕末一番かっこいい漢かもしれない
- 706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/21(土) 02:30:33.94 ID:FtkR+HRv0.net
- >>698
そりゃすごい
- 707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/21(土) 23:16:30.45 ID:9bbXpkp20.net
- 河井さん 最高す
- 708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/22(日) 01:34:42.00 ID:Zh/yGogd0.net
- 越後人なら米百俵の精神で戦え
- 709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/25(水) 14:46:21.52 ID:fj0NJ8Ur0.net
- 最後に時勢を読み違えたな
- 710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/28(土) 02:17:49.49 ID:iugbicQN0.net
- 燃えよ剣より峠
- 711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/02/07(火) 02:41:59.30 ID:VPDx2m1J0.net
- バカ家老ここに極まれり
- 712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/02/20(月) 03:11:17.02 ID:TXcJEnYZ0.net
- 大馬鹿者よ
- 713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/02/20(月) 18:17:57.44 ID:R/158W5v0.net
- 映画化された司馬の『峠』を見に行くの忘れた無念
- 714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/02/21(火) 02:39:02.82 ID:T9j3ruz80.net
- 長岡の家老で終われば幸せだったのに武士の血が騒いだか
- 715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/02/21(火) 21:28:11.27 ID:gYg5wQ0Z0.net
- 中立を宣言してたはずなのに参戦してしまった愚かさ
- 716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/02/22(水) 02:13:38.15 ID:yosKQxEy0.net
- ガトリング家老の意地さ
- 717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/02/24(金) 02:35:22.42 ID:E4cv3TLO0.net
- 高杉晋作と同じぐらい女郎遊びは激しかった
- 718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/02/25(土) 02:06:48.20 ID:PxK/rgwT0.net
- 最後は多量出血の破傷風で会津の只見で亡くなったなんだよな
- 719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/02/26(日) 02:43:14.98 ID:ocNbX/zw0.net
- おみしゃん!
- 720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/03/02(木) 03:04:33.08 ID:UVBmk3SZ0.net
- ガトリング砲よ
- 721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/03/03(金) 02:20:18.72 ID:U/QptmvI0.net
- 長州の芸者遊びはネットワークを広げる
ことに役に立ってたけど、河井の女郎遊びは
新潟の曇り空のように
憂鬱なだけ。
- 722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/03/05(日) 13:42:20.73 ID:mNsNxXWc0.net
- 批判は多かれど幕末の佐幕派では最大物には違いまい
- 723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/03/07(火) 02:36:49.62 ID:Ng2mldnb0.net
- 河井が佐幕派の3番4番なのは事実だが随分と人材不足だよな
- 724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/03/08(水) 02:07:27.52 ID:VV3foBSC0.net
- 幕府側の人材不足には泣けてくるが
その中では河井はよく頑張ったほうじゃないか
- 725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/03/09(木) 02:40:44.06 ID:ijnlGvDT0.net
- 河井は薩長土肥だと中堅藩士より少し上ぐらいにはなれそう
- 726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/03/10(金) 02:47:37.76 ID:PaQneLT40.net
- 藩内汚職を徹底撲滅したのは立派
- 727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/03/11(土) 02:46:34.64 ID:VmshV4F30.net
- 長岡の奉行どまりなら最高の人生だったのに
- 728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/03/12(日) 03:02:45.06 ID:lyD0BDQz0.net
- >>726
それはそうとも
- 729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/03/15(水) 03:21:35.49 ID:QmFr3Lby0.net
- 長岡藩を永世中立国にするのは失敗した
- 730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/03/16(木) 03:02:44.64 ID:dqgZhvWe0.net
- この人を安岡正篤が崇拝してたんですよ
- 731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/03/31(金) 04:11:58.10 ID:YGJMmeaN0.net
- 佐幕派の最大物
- 732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/01(土) 03:07:16.60 ID:lVH+qoB60.net
- 司馬遼太郎の映画見るの忘れたぜ
- 733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/01(土) 06:27:09.48 ID:0LqjEv2H0.net
- ペリー来航して譜代藩士なのに横浜警備をさぼって品川遊郭に入り浸って謹慎。
譜代藩士だからって新政府に戦争を仕掛けて郷土を壊滅させる。
ただのクズである
- 734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/01(土) 14:28:20.43 ID:1cMeIPrc0.net
- 随分と大物の屑だな
- 735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/02(日) 03:58:59.78 ID:fRFZaTOd0.net
- カリスマ性は高かったんだろ
- 736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/03(月) 03:54:38.42 ID:wTOANoNZ0.net
- 長岡の大英雄
- 737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/04(火) 03:20:09.60 ID:ITJBVWkD0.net
- あくまでも長岡のな
- 738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/06(木) 04:35:10.16 ID:fPVhqlYL0.net
- 時勢を読み間違えたな
- 739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/08(土) 03:56:57.46 ID:TCe5fS9t0.net
- 河井継之助こそ夢
- 740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/10(月) 03:22:20.78 ID:XgqRG19F0.net
- 佐幕主義の越後人だけど陽明学の影響で西日本的な思考を持ってる
- 741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/29(土) 07:08:31.31 ID:xO2v9YCx0.net
- 幕末の佐幕派では最高級の人物
- 742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/30(日) 10:47:25.10 ID:GXIj/pB/0.net
- 馬鹿な訳ないだろ
- 743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/01(月) 18:59:15.82 ID:3kZwaXQX0.net
- 馬鹿だし害悪だな
地元でも嫌われてるんだろう
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