【最後の】徳川慶喜【将軍】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/20(土) 02:06:48.29 ID:4Io3foUu0.net

徳川慶喜だけは有能か無能かで極端に評価が分かれやすい

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/03(月) 03:53:03.63 ID:wTOANoNZ0.net

阿部正弘は太りすぎて糖尿じゃないか？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/03(月) 19:52:56.65 ID:uhFO5FXI0.net

徹底抗戦派の小栗も勝てるのになぜ戦わないの？って感じだったからな
小栗では慶喜の思慮は計り知れない

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/04(火) 03:14:57.45 ID:ITJBVWkD0.net

>>325
正座するのも億劫だったみたい

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/04(火) 06:55:45.09 ID:H4neKpTs0.net

長州にすら惨敗したのに、最強薩摩と長州が組んで
勝てないと思うのは当たり前じゃないか？
尾張も水戸も尊皇が強すぎて錦の御旗立てられた段階で
やる気ナッシングよ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/05(水) 04:03:55.88 ID:9TJFVd0M0.net

内戦を激化させて米英露仏に介入させたくなかった思いもあるんだろう

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/05(水) 07:09:54.37 ID:G155PGpm0.net

今とある本を読んでいるけど、この時代のアジア諸国で日本が明治維新で一気に近代化できた理由のひとつに、内戦がすぐに収束してスムーズに中央集権化できたことを上げてたわ

ほかの国々はそれまでの権力と新勢力でグダグダの内戦が続いて発展どこじゃなかったと

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/05(水) 11:23:35.96 ID:RnhPHEm80.net

>>330
信用金融、マニュファクチャー、算数と記帳っていう社会のソフトインフラがかなり浸透していた事の方が重要なんやけどね
イギリスの産業革命は世界で最初の近代化事象とされているけどそこから100年社会のソフトインフラ整備が進まず労働搾取が酷かった
この辺りの事を調べていけば日本の近代化がなぜ早く進んだのかについてもっと本質が見えてくるよ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/05(水) 12:17:40.35 ID:V8fNeVQR0.net

>>331
そりゃそうよ
だから「理由のひとつ」と書いてるだろう？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/05(水) 14:49:08.80 ID:NfvsHKMT0.net

>>329
しかし配下の暴走を止められず結局は戊辰戦争という内戦に突入して東北と薩長の遺恨を今日まで残してしまった。
これもまた徳川慶喜の現実。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/05(水) 20:21:45.23 ID:CNwekuTf0.net

戊辰戦争起こしたのは薩長だし
慶喜が新政府に入っていれば部下も暴走することは無かった

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/06(木) 03:34:56.04 ID:fPVhqlYL0.net

大政奉還は見事すぎる一人芝居だった。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/08(土) 03:53:08.70 ID:TCe5fS9t0.net

大政奉還は慶喜の独壇場だろ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/08(土) 14:09:25.55 ID:oinvpzRb0.net

宗家を継いだが将軍にならないままずっと過ごしていたらどうなったんだろう？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/10(月) 03:23:40.06 ID:XgqRG19F0.net

>>335
慶喜だけが理解してればよかったんです

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/11(火) 13:25:50.62 ID:hVwHz8UQ0.net

>>337
将軍が長期空白ならそれに変わる役職を作って朝廷にそういうことで宜しいか？のお伺いを立てる必要がある
佐幕派が朝廷の主流のうちはそれが通るが岩倉のクーデターが史実通り最高したらそんなもんは認めんし将軍のおらんような幕府は認めんで京都に新政府樹立される可能性も史実通りにならんちゃうやろうか？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/12(水) 03:44:59.66 ID:ncp21RxZ0.net

また谷中の墓参りしてこようかな

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/19(水) 09:57:12.09 ID:fR9uuSxg6

明治維新と言う過ち

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/12(水) 13:41:04.19 ID:5jpa9/f90.net

>>337
>>339
実質これで徳川家は幕府直轄領、つまるとこ自分の領国の運営をするだけの一介の大名となったのと同じことで、大政奉還した状態と変わらないということだわ
なので敵対勢力に徳川を倒して討つ道義がなくなった世界線なはず

結局、これを続けてたら実際の大政奉還のときとその青写真より徳川理想とした己主導主流の日本の近代化ができたんじゃないか？

いかんせんこのときはまだ幕権強化が多数派だった故にそこには至らないが

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/13(木) 12:32:46.67 ID:TS2Oh3Lh0.net

>>342
国内はともかく外交の問題が統一政権かもしくは正当な支配者と認められる政権が必要なんで徳川家当主としてどこまで独自の路線やれるか？って課題が出る

日米和親条約以来この外交の最終承認は天皇がやっている
朝廷内で薩長土派の岩倉、三条がイニシアチブを握ったらどんな因縁を付けてでも徳川家を潰すと思うけどな、史実通りに

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/15(土) 16:50:31.95 ID:vn5Tv2dP0.net

>>340
徳川慶喜だけ徳川将軍菩提寺の増上寺でも寛永寺ではなくて神道式で埋葬されてる
これは死後までも明治政府の国家神道に恭順することを意味してる

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/15(土) 21:11:13.29 ID:nK+55PaG0.net

東照大権現「・・・」

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/15(土) 23:18:40.15 ID:vn5Tv2dP0.net

家康のは天海が葬儀した天台宗の山王一実神道でしょ
慶喜のは純神式

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/17(月) 13:10:57.83 ID:RPYZkf0k0.net

>>343
だから結局徳川でしか管理できないと外交は朝廷がお願いしてやってもらう形になるわけよ
つまりそれは将軍職じゃない者が政権を担うということになり、史実の大政奉還の意図とも同義になる

和親条約以降云々というのはあくまで裁定を天皇に伺った故の結果であって
再び委任となれば封じ込めも可能である

そして慶応初頭のこの時期に史実における大政奉還状態からの新政体構築に入れれば岩倉が朝廷に戻り返り咲くようなこともない
むしろ徳川慶喜によるクーデターということに歴史は書き換えられよう

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/17(月) 21:24:03.27 ID:uiJoqw2/0.net

土佐の容堂の意見が正論だった
薩摩の権力闘争が戊辰戦争を引き起こしている
明治でも大久保が権力闘争やると戦争ばかり起きた

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/19(水) 06:00:48.94 ID:x3ea6g0T0.net

幕府に西郷、大久保に匹敵する人材がいないと投げ捨てたのは他ならぬ徳川慶喜その人な

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/19(水) 12:59:23.59 ID:EFLhZvEg0.net

まあ将軍になる前から幕府内で無駄に孤立するような態度繰り返してたから親族に心配されてたぐらいだからな
特に松平春嶽は後の討幕派になる薩長土の重要人物とも親交が深くて雄藩連合の動きの初期から大名達の親藩代表という役割も担っていた
春嶽が特に慶喜の立ち位置の取り方を憂慮していて慶喜に多数派工作の重要性と幕閣との溝を埋めるための機会を設けるべきだという助言も慶喜は無視した

小栗は構想そのものは良かったし優秀な官僚トップで幕府維持への気持ちも強かったから最後まで慶喜に着いて行ったのに慶喜はこれも打ち捨てた
時間が経てば経つほど慶喜は自分の所業で求心力を失っていった

そんな慶喜が言う「幕府には人材がいない」という言葉は他人に責任を押し付けただけでしかないと思うけどな

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/19(水) 15:10:34.17 ID:WG1Olx6Z0.net

他人のせいにしたのではなく、明らかに戦わないという意思をあらわしただけだろその言葉

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/19(水) 16:28:58.44 ID:YxFAaHmD0.net

幕府にたいした思い入れもないだろうしな
下手したらどうせ潰れる運命の組織くらいに思っていたかもしれん

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/19(水) 19:51:34.51 ID:TyjbdNZv0.net

幕府がつぶれる運命にあったとかつぶれた後の後付けなんだよね
どう考えても薩長より幕府の方が軍事力経済力で上なんだから
抗戦派の小栗が普通の感覚なんだよ
しかし慶喜は自ら負け役を受け入れた

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/19(水) 20:00:52.99 ID:TyjbdNZv0.net

その後明治の慶喜、西郷、大久保を見ると
大久保が一番のワルだったな
大久保は慶喜を自分と同じように見て排除したんだろう
大道の為にあっさり地位も権力も捨てた慶喜を理解できなかったろう

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/19(水) 20:17:21.96 ID:dmDwkMtS0.net

>>353
一橋派と南紀派が争ってるころ
本人は父親に「幕府潰れるかもしれんし将軍なんかならないほうがいいと思う」って内容の手紙書いてる

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/21(金) 16:05:48.04 ID:7GF98G7/0.net

将軍継嗣について一橋派は存在したけど、南紀派なんていう派閥は実際は存在などしてないんだよなあ
井伊なんかは普通に将軍の継承順位に則って家茂を次の将軍にするということを粛々と進めてたにすぎないわけで

そもそもお家騒動起こして無駄な混乱を避けるためにルールを設けてやってきたのに
突然徒党を組んで慶喜をと言い出す訳だから、そら懲罰くらうのは当たり前なんだよなあ

将軍継嗣問題とか言われるけど、問題でもないことを問題にさせてさせてしまったのが一橋派よな

まるで現代の皇位継承問題と一緒
皇室典範があってちゃんと継承ルールがあるのに悠仁親王でなく愛子内親王を次の天皇にしろとか
はたまた女系天皇でもいいじゃないかとか
そのときの情緒や感情で無駄な争いをつくりだしてるんだよな

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/21(金) 19:22:50.43 ID:tL2CJuta0.net

家定の次は年齢的に田安慶頼でもよかったはずなのにどうして候補にならなかったのか？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/22(土) 10:51:09.33 ID:40avIC880.net

慶頼は遡ると家治に行き着き
家茂は遡ると家斉に行き着くから

それにプラスして母親の家格、身分が家茂の方が圧倒的に良い

家茂の方が断然である条件がすべて整ってるからな

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/23(日) 07:00:11.24 ID:yZidlEkl0.net

>>354
慶喜自身も晩年は大久保利通の伝記を夢中に読んでたとか・・

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/26(水) 13:36:32.57 ID:qjj19IVJM

水戸家の出でなければ東洋のナポレオンになれた。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/24(月) 19:56:34.59 ID:A+7RxH0K0.net

大久保は妥協しないし、自分の政敵を許さんからね
慶喜とは戊辰戦争まで行ったし、江藤とは佐賀の乱、西郷とは西南戦争
朝鮮とは江華島事件、清国とも戦争になる所だった
血の雨が降る

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/30(日) 19:42:56.44 ID:g2PTGZ/b0.net

『津島の幽霊/Ghost of tsushima』
難易度:万死その1

ttp://iplogger.info/2v6GA8

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/01(月) 10:04:32.76 ID:sIV2RovES

明治維新と言う過ち

364 ：太国という人間の過ち：2023/05/08(月) 11:45:28.71 ID:X6azmULAg

明治維新に大義はない、アメリカ相手に勝てない戦争で国は破滅寸前に

いい加減徳川の天下に戻すべき。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/11(木) 18:39:49.44 ID:ps96nn1d0.net

世襲王朝で腐敗しきって政権担当能力がない徳川幕府では海外列強に対抗できないと見抜いて薩長及び朝廷に大政奉還した徳川慶喜は賢いと認めよう。
そこだけは徳川慶喜は偉かった。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/12(金) 13:00:36.10 ID:wPN3D3O30.net

薩長に大政奉還したとか義務教育からやり直せやドアホ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/12(金) 15:14:20.24 ID:8cCiKb6z0.net

政権を放り出したのは徳川慶喜だろうがドアホ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/12(金) 16:29:43.18 ID:GW7rxuYr0.net

慶喜は薩長に攻撃理由を与えないために大政奉還したのであってそのときに政権を放り出したわけじゃないわドアホ

放り出したのは大阪城ね

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/12(金) 17:58:55.13 ID:wPN3D3O30.net

薩長に大政奉還したとか義務教育からやり直せやドアホ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/12(金) 18:15:03.41 ID:8cCiKb6z0.net

幕府に国家運営能力がないと自覚して薩長に政権を移譲したのが徳川慶喜だろうがドアホ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/12(金) 18:33:19.90 ID:wPN3D3O30.net

薩長に大政奉還したとか義務教育からやり直せやドアホ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/12(金) 19:52:15.02 ID:snn9FJWF0.net

薩長は大政奉還後の会議でも孤立していたから
慶喜を寛大にすべきと言うのがほとんどの声
戊辰戦争が起こり薩長の勝手が通ってしまった

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/16(火) 17:13:56.11 ID:55Y67Rm50.net

架空戦国アクションゲーム
『対馬の亡霊/ゴーストオブツシマ』

▽難易度万死(即死) 第４話

ttp://iplogger.info/2v6GA8.com

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/26(水) 15:11:59.67 ID:xUEk0oPK1

岸田異次元増税憲法カ゛ン無視地球破壞軍国主義文雄のテ゛タラメっふ゜りか゛炸裂してるな，孑ども真ん中社會が嘘ハ百なんて子どもて゛も分かるわな
力によるー方的な現状変更によって都心まて゛数珠つなぎて゛鉄道のЗΟ倍以上もの莫大な温室効果カ゛スまき散らすクソ航空機倍増させて．騒音て゛
勉強妨害して氣候変動させて地球破壞して孑と゛もの未来を暗黒の世界にして熱中症で殺害，世界最悪の脱炭素拒否国に送られる不名誉賞を連続
受賞してる世界最悪のテロ國家丸出しで莫大な税金泥棒して莫大な温室効果カ゛スまき散らしなか゛らクソ航空機を乗り倒して世界中に脱炭素ガ一
だの嘘八百ほざいてハ゛カ晒して．白々しくマッチポンプ丸出して゛災害対策た゛のとハ゛カの壁やら日本中コンクリ‐├まみれにして孑と゛もの遊ひ゛場
破壊して溺死連発．利権倍増に増税，氣侯変動て゛あらゆるウイルス蔓延させて人殺して鷄卵価格やら物価暴騰、莫大な石油無駄に燃やす航空機
全廃すれは゛余裕て゛原發全廃できるものを原発稼働して全国放射能まみれを目指し，隣国挑發．軍事利権倍増．航空騷音で知的産業壞滅してる中
アプリのひとつも作れない分際て゛マイナンバカ━ド推し進めて個人情報漏洩しまくり、漏洩した個人情報に━生害を受け続けるのか゛今の孑と゛も

創価学会員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―か゛口をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるぞ！
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