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【緊急大激論】ヘビメタはオッサンの音楽

1 :ジョン:2012/05/12(土) 15:12:26.72 ID:O8p+jveG0.net
30代、40代にとっての青春ノスタルジーの塊か?

104 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/01(金) 18:53:18.39 ID:gZa5UOaZO.net
>>103
何でこの板にいるの?
キチガイなの?

105 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/01(金) 18:57:26.32 ID:OQIrQZid0.net
>>104
音痴なヘビメタ乙

106 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/01(金) 19:02:07.28 ID:gZa5UOaZO.net
>>105
B'zオタ気持悪いから死んで下さい
早く

107 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/01(金) 19:07:22.37 ID:OQIrQZid0.net
ID:検索までしてヘビメタって必死でキモイなwwwwwwwwwwwww

108 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/01(金) 19:17:09.06 ID:gZa5UOaZO.net
>>107
妄想も激しいB'zオタ
糞スレアゲまくって必死なのお前だろ
キモい
真剣にB'zのファンやってる奴に土下座して謝れ

109 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/01(金) 19:20:50.29 ID:OQIrQZid0.net
>>108
あたしも真剣なB'zファンですが何か?小一時間問い詰めましょうか?

110 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/01(金) 19:31:30.76 ID:gZa5UOaZO.net
>>109
へぇ〜
B'zのファンは荒らしが趣味なんだね
気持悪い
益々B'zのイメージ悪くなった


111 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/01(金) 22:56:41.11 ID:xfRUgLFgO.net
30代、40代じゃなく
40、50代じゃないのか?と四十の私が言ってます

112 :ともや:2012/06/01(金) 23:00:48.86 ID:E6GxTz/RO.net
>>91
マコちゃんよ〜かずみぃも連れて来いや〜ぽーすぽんぽんつってよ〜ぉぃ〜W

113 :しょうへい:2012/06/02(土) 01:35:24.88 ID:6mqaSZw30.net
>>112
はぁ?

114 :ジョン:2012/06/03(日) 00:53:23.19 ID:cKmz5OPT0.net
30代は若僧。

115 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/03(日) 00:56:21.68 ID:WiBrTI4p0.net
30代はヌーメタ全盛期。立派なおっさん
スリッペとかが流行って若干メタルが盛り返したのは今の20代の世代かね

116 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/03(日) 22:41:39.21 ID:hfr8BhGg0.net
あれはメタルじゃないから

117 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/03(日) 23:03:51.06 ID:fLVKN4GE0.net
もうNWOBHMとかLAメタルみたいなバブルは来ないのかな(´・ω・`)

118 :ジョン:2012/06/03(日) 23:08:15.40 ID:Bro4kNYY0.net
オッサンはテレビのチャンネルを「回す」

119 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/03(日) 23:09:00.79 ID:mxOA8UoNO.net
あの頃に帰りたい

120 :ジョン:2012/06/03(日) 23:28:33.07 ID:Bro4kNYY0.net
オッサン的に「モバイル」とはストーンズ所有の移動式レコーディングスタジオ。
(Smoke on the Waterの歌詞より)

121 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/04(月) 02:55:06.90 ID:cIDq7H8c0.net
自分おっさん(46才)ですがグロールは昔から普通に聞けてますが ギターソロの無いのが苦手です
(MORBID ANGELとか大好きです)
LINKIN PARKみたいなの苦手です 

122 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/04(月) 19:48:20.54 ID:618BRKco0.net
>>95
これすべてが2チャンネル関係者書き込み人に当てはまる件ww

123 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/06(水) 05:30:59.51 ID:2a+K5md50.net
なんでいつまでも
昔の音楽を「最高!」とかって聞いてるのか不思議
もっと今を生きてるアーティストを聞けばいいのに

古典が色あせないのはクラシック音楽だけ
いくら名曲でもサザンの「愛しのエリー」聞かされてるようなもんで
20代前半の俺からすると古臭い曲にしか聞こえない

124 :まこ:2012/06/06(水) 09:58:02.67 ID:/uiI/4dZO.net
ぽ〜すぽんぽんぽ〜すぽんぽんぽ〜すぽんぽんまこりずゅむ

キャハ♪

ともやに電話するゅ♪

125 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/06(水) 10:25:53.72 ID:2mXHjgAp0.net
20歳だけど、L.Aメタルとか80年代もの一番好きだよ!!
同い年のメガネ巨乳の友達も全く同じ趣味で、これはいけると思ったら40手前の彼氏に仕込まれてただけだった。
お前らもメタル好きな女見つけてもはしゃぎすぎんなよ。

126 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/06(水) 14:25:44.42 ID:NZzUo/op0.net
別に仕込まれてようが自分から好きになろうがかまへんがな

127 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/06(水) 15:20:59.91 ID:8AgRSs5p0.net
いや・・・既にオトコが居たってトコがイカンのでは・・・

128 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/06(水) 17:12:21.13 ID:iNshQC+FO.net
>>123
昔の思い出やら懐かしんで聴いてる部分もあるんよ。
もちろん当時は「今の音楽」だったわけで・・・
今の音楽に夢中なら後追いはしなくていいと思うよ。

129 :ジョン:2012/06/06(水) 17:20:34.79 ID:L70S4jX/0.net
若い奴は今の音楽聴けばいい。
オッサンはオッサンらしく昔の音楽”も”聴くから。

130 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/08(金) 00:20:33.56 ID:SwyHgicb0.net
ガキは消えろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

131 :ジョン:2012/06/09(土) 22:28:54.14 ID:/SmKcyEY0.net
まあ無理も無いな。
自分らが聴いていた80年代の音楽って、30年前の音楽なんだもんな。
当時から見たら50年代の音楽聴くっていうのと同じ。

132 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/09(土) 23:10:44.66 ID:2cTRfqvr0.net
50年代の音楽でも19世紀の音楽でも17世紀の音楽でも
好きなものは好きで嫌いなのは嫌いでしょ。
世代とか時代とかジャンルで分けるのは流行ってるグルメに飛びつくのと同じで
こういう人って味覚にしろ音楽性にしろ自分の感性がないんじゃいないの?
好きなもの聴けばいいじゃん。

133 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/09(土) 23:50:12.82 ID:Hj2dWRBlO.net
結局アメリカで流行ってくれないとどうしょうもない。

134 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/09(土) 23:53:52.48 ID:wcRXwdFpO.net
そう、そうなんです!
ヘビメタとヘヴィメタルは全く別物なんです!

135 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/10(日) 18:26:35.89 ID:utCt94470.net
ヘビメタって言うな
ヘビーメタルと言え

136 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/10(日) 19:05:03.36 ID:wejEnKOW0.net
メタルはEUではやっていればいい
アメリカで流行る物なんてw

137 :|3`*) ◆MEGaOympQ6 :2012/06/10(日) 19:07:10.96 ID:eld1uhKvO.net
お前らのぅ
テレビの前じゃけぇ〜
ワシが殴らん思うとるんか?

138 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/10(日) 19:45:15.03 ID:SESI2zQxO.net
>>132
他人に批判されないものを探してるんだと思う。 自分が好きより他人の評価が大事みたい。

139 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/10(日) 19:55:46.57 ID:+Nah9Vbl0.net
>>138へんぴ(辺鄙)めたるん
(^∀)(^∀^)(∀^)
(^∀)(^∀^)(∀^)
わッはwはッはwはッ★
わッはwはッはwはッ★
わッはwはッはwはッ★


140 :ゴム:2012/06/10(日) 20:26:36.25 ID:OtEtXK590.net
つーか、仁義なき戦いのパクリやないかw

141 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/11(月) 16:05:22.95 ID:S6uGz8s00.net
>>132

世代で分けるのはって意見は同意だけど

その時代時代の音ってあるから
チョット違うと思う
細かくジャンル分けする必要はないけど
好きな系統と苦手な系統ってあるからね

俺はたまに見かけるけど
最近の若い奴は80年代を知らないから可哀想って
意見の方がよほど感性がないと思う

142 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/11(月) 19:33:35.37 ID:IvG4/TDT0.net
80年代の要素がなくへヴィネスなリフと早弾きとV系チックな甘ったるいメロって
聴いてて浅いでしょ?
80年代まんまでやったら古臭いで終わるけど、現代的な中に80年代の要素を
まぶすって凄く重要だと思う。
パンテラだってチルボドだって現代的な中にきっちり80年代の要素があるから
かっこいい。

143 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/12(火) 22:25:25.47 ID:kDBMerD80.net
>>141
132ですがご意見なんも反論ないですが
捕捉するとすれば、自分は80年代にヘビメタ聴いてて、
その全部が今聴いても好きかと言うとそうではなくて
クラシックも一部好きだけど好きじゃないのもいっぱいあって
自分の感性で言えばジャンルで区切れない細分化もあるっていうか

>最近の若い奴は80年代を知らないから可哀想
こんなこと言われてるんですか?
これ音楽じゃなくて、経済とか社会のことならわかります。経済に不安なかったもの。

144 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/13(水) 10:55:25.57 ID:bPn7e3Pd0.net
何年代の音楽かなんて知らないけれど

パンテラ、メガデス、ハロウィンなんかは昔のアルバムでも結構好きだけど
レインボー、ホワイトスネイク、ディープパープルなんかは
アルバム一枚聞くのがキツかったりする

145 :ジョン:2012/06/14(木) 22:12:50.03 ID:7UJ7Rlp80.net
ジャパメタ(44マグナムとかアースシェイカーとかX-rayとか
アンセムとかマリノとかラウドネスとか)は完全にオッサンの音楽。

146 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/14(木) 22:44:58.33 ID:hR6P+ZmB0.net
80年代のメタル全盛期を聞いてきたのは今オッサンばっかだ しゃーない

147 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/14(木) 23:08:22.93 ID:EiDI2eU+0.net
ミキシングやプロデュースは絶対そういったオッサン達に頼むべき。
機材や音響に関して相当プロだろうから。


148 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/15(金) 13:21:18.50 ID:ZB4SVfVx0.net
耳は良くてもセンスや感覚が古そう

149 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/15(金) 14:40:28.35 ID:P/hpFDF10.net
でもファッションも音楽も時代の繰り返しだからな

150 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/15(金) 16:19:42.26 ID:hlIj71wF0.net
それを実感できるのは、それなりのオッサン

151 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/15(金) 18:38:56.85 ID:U1/kx4RL0.net
メロディーの観点では80年代や70年代に比べて表現不足な気がするけどな
アレンジメントやサウンドにはそりゃまあ凝ってるのは分かるんだが

いわゆるクサメロとかキャッチーなメロディーってバカにする気風があるが
単に表現過多になること=ダサいってのを信仰してるだけのようにも思えるな

で、メロディーへの回帰現象が起きつつあるのに若い世代は肝心の構築されたメロディー
が作れないときたもんだw 技能的にな


152 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/16(土) 14:11:21.15 ID:0asZi0se0.net
痛々しいオッサンだなあ

153 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/16(土) 19:46:05.87 ID:K0ImKTS50.net
分かるわ。
やっぱ80年代後半〜90年代のアニメが1番懐かしくてほっとするというか
見てて面白いし癒されるわ。
最近のは映像的には進歩してるんだがいまいち内容がハマれないわ。
萌えやエヴァのパクりばっか。

154 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/16(土) 20:05:58.49 ID:JgppIleA0.net
>>145
ん?呼んだか?

155 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/18(月) 00:09:52.13 ID:8QSZdTET0.net
お呼びでない

156 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/19(火) 08:46:45.96 ID:gp3/5vJ30.net
このスレの人たちはやっぱり
VHの来日に狂喜してるの?

157 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/19(火) 12:10:30.04 ID:P2QwAcUt0.net
もう昔の面影ないからなー  でも高価ながら客入るんだろなw

158 :ジョン:2012/06/20(水) 23:08:46.57 ID:JB/8aWkr0.net
最強にオッサン向けのヘビメタ曲ってなによ?

159 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/20(水) 23:28:15.60 ID:4a9BsONd0.net
スモコン

160 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/21(木) 08:16:53.00 ID:TXpbXy530.net
スピキン

161 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/22(金) 13:52:55.11 ID:RePAQIKf0.net
>>158
カモン・フィール・ザ・ノイズ/クワイエット・ライオット 合唱メタル

162 :ジョン:2012/06/22(金) 23:10:49.17 ID:2n8SIVZm0.net
なるほどな。
ところでwe will rock youは合唱ロックなのに、
何故オッサンの音楽って感じがしないんだろうな。
あとWild Thingとかも。

163 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/23(土) 00:13:10.19 ID:Pk70lcrt0.net
>>158
50代→銀嶺の覇者
40代→ラウンド&ラウンド

164 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/23(土) 19:46:35.28 ID:aK98qG2k0.net
80年代以前はお笑いメタルだな

165 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/23(土) 19:55:09.58 ID:8D7QmZz70.net
40代 ANTHEM
Free Wheel Burning JUDAS PRIEST
Balls To The Wall ACCEPT
Aces High Iron Maiden
We Rock Dio

50代 ANTHEM
Doctor Doctor UFO
Highway Star Deep Purple
Stairway To Heaven Led Zep


166 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/23(土) 21:05:21.21 ID:Pk70lcrt0.net
アクセプト? ねーよw

167 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/23(土) 21:47:15.03 ID:Fza9Pbfb0.net
おっさん向け最強といえばキルザキングだろ

168 :ジョン:2012/06/23(土) 21:52:29.37 ID:Z3MzwEp30.net
それもOn Stageのバージョンね(40代・男)。

169 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/23(土) 22:48:20.73 ID:8D7QmZz70.net
>>166
お前は全国のおっさんを敵にした。
アクセプトはおっさんにはたまらんだろ。

170 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/23(土) 22:49:31.25 ID:eM5Ne9Jz0.net
ドイツのバンドならスコーピオンズかハロウィンにしとけよ
アクセプトはマイナーすぎる

171 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/23(土) 22:49:53.90 ID:cy77Q2CI0.net
>>9
バッタモン売ってるギャル系の服屋あるんだよ

172 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/24(日) 05:20:44.90 ID:BdxFkXhM0.net
>>162

十分オッサンの音楽って感じするけどな

173 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/24(日) 14:09:09.60 ID:/aBvSV8T0.net
>>165
20代30代は?

174 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/24(日) 15:33:41.82 ID:kMXdjEvY0.net
>>173 ラルクアンシェル


175 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/24(日) 20:55:46.41 ID:wocDQ93h0.net
50代おっさんの文化考察
俺たちが生まれる前の1975年に青春真っ只中だった50代のおっさんたちが
どんな文化で育ったのかを考察したい。
ねらーの年齢層は、50代が多いらしいから、ねらー考察でもある。

UFO
http://www.youtube.com/watch?v=aAhFKB2hoIU&feature=related

DEEP PURPLE
http://www.youtube.com/watch?v=UYxu-70ixQo&feature=related

LED ZEP
http://www.youtube.com/watch?v=Efm9P94djQM

176 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/24(日) 21:29:19.25 ID:2qLNnlJ30.net
もうすぐ30代に突入だが・・・
正直今の30代ってメタルリスナー的に狭間の世代じゃない?
この辺の年代ってメタルがかなり低迷してた時期な気がするけど
まぁメロパワ・メロデス系が好きなの多いのはこの辺かなー
自分はメタルコアにハマれなかったけど

177 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/25(月) 02:11:41.22 ID:L2Vk1VkuO.net
32才の私はブルデスやプリブラ世代です。

178 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/25(月) 08:33:03.57 ID:hLW8ExZ70.net
ブルセラか
趣味が悪いぞ

179 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/25(月) 19:41:46.19 ID:HdXARs750.net
やっぱ、マイケルシェンカーのギターは別格だな。
リッチーブラックモアはライブではぐちゃぐちゃだ。
ジミーペイジは1975年は冴えてたな。今はカスだけど。

180 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/25(月) 21:20:51.21 ID:KVnj+DNU0.net
イングヴェイのアルカト初来のプレイも別格だな

181 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/25(月) 21:52:49.62 ID:TnxcysKy0.net
オッサンというよりジジイだな

182 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/25(月) 22:52:00.69 ID:79Z6JiJJ0.net
今日、昔(高校生)のとき聞いてびっくりした
山塚アイとジョンゾーンのCDなんだけど、
偶然やっとyoutubeで見ることになった。
懐かしくノスタルジックで当時の友人と見たいと思った。
http://www.youtube.com/watch?v=PYgsaeGWNHA&list=LL8cEcZSoypdHrtWpAKHhRqg&feature=mh_lolz

183 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/25(月) 23:39:58.92 ID:79Z6JiJJ0.net
http://www.youtube.com/watch?v=Pxhg3INmpeo

184 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/28(木) 13:21:31.49 ID:OTMChPCs0.net
ブラナイ スペトラ ハイスタ

185 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/06/28(木) 18:19:06.07 ID:5BYqVg3h0.net
>>148
耳も悪いし頭も悪いのが大半だよ

186 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/07/01(日) 00:08:33.29 ID:TCxm7GHh0.net
遅いレスは萎える

187 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/07/04(水) 01:21:18.54 ID:Fh/8c24C0.net
チャットじゃないんだよ

188 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/07/07(土) 16:45:28.29 ID:sVRUHvPP0.net
オッサンの音楽

189 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/07/07(土) 17:44:21.73 ID:XrexxEbH0.net
ギタリストは今でもメタル聞いてるんだけどな

190 :ジョン:2012/07/08(日) 01:31:04.00 ID:Nhxz73L10.net
昔テクノカットだった若者はどんなオッサンになってんのかな。

191 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/07/08(日) 03:43:40.42 ID:1HSL6Psn0.net
ハードロックがビルボードを占領したという奇跡の時代に一番多感な高校時代だった者ですが
ほんとに最高だったよ。今みたいに趣味が多様化した時代でもなかったからより夢中になれたし

まあ90年代後半からブラックミュージックに流れましたけどね
でも全盛期の曲は今聴いても普遍的な素晴らしさはあるよ

192 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/07/08(日) 07:31:53.86 ID:x8/sqnGL0.net
>>190
YMOは初期のはいまだに聴くよ


193 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/07/08(日) 07:49:36.85 ID:o7jqCQxz0.net
>>192
初期ってのがミソだね 散開まで追いかけてたが千のナイフ辺りはかなり好きだ

ゆとり世代の就活生にチャライと言われるオッサン




194 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/07/08(日) 17:43:39.94 ID:7pLW1z5wO.net
おまえら
もし、スリップノットやドラフォやチルボドやブレフォ辺りの若手〜中堅しかしらない
サバスや名電やプリーストを聴かない奴がメタラーを名乗ったら認めないだろ?
過去のアーティストに敬意を示さない奴はダメだ、ルーツを知らなきゃダメだみたいな奴ばかり

そういうところがメタラーの排他的なところ。
別に最近のバンドしか知らないメタラーが至って良い。最近のバンドを知らない、80年代で頭止まってる奴よりよほど必要な存在

にわか新参に厳しすぎおまえら

195 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/07/09(月) 16:23:54.78 ID:OjYGf9F00.net
>>194
コピペ貼るの恥ずかしくないのw

196 :ジョン:2012/07/09(月) 22:04:42.52 ID:iLDk++RH0.net
なんでも好きなもの聴いたらいい。
多感な10代、20代に聴いた音楽は歳をとっても好きでいられる。

197 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/07/11(水) 01:27:39.41 ID:zsKcMqic0.net
>>196
それはどうかな?

インギーだとか大人になったら聴くに堪えないだろ。。。

198 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/07/11(水) 13:38:03.87 ID:y51BSWLz0.net
しょっちゅう聴く昔の音楽は確かにあるけどメタルじゃなくTOTOとかだな
普遍的な良さがある音楽を選ぶよ
普遍的な良さとは時代性を感じさせないであるとか、テクニックやアレンジが
ある程度高いとかな
ラットとかは辛いな たまには良いけどさ

199 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/07/12(木) 07:19:58.30 ID:Ap8Rc5EA0.net
失望と憎悪で心が満たされていた時は
ブラックやデスメタル三昧だったけど
今はそれほどでもない。
希望なんてまったくない人生だけど。

200 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/07/12(木) 16:51:36.82 ID:ia7rcY/80.net
>>196
LAメタル全盛期にNWOBHM系のコピバンやってたが
当時は時代遅れと思わ無いでも無かったそれへと、現在はあの時誘ってくれたメンバーに心から感謝してる
知らず知らず、泣きのギターに心震わせられる感受性を培って貰ってた
それが無かったら現在の自分の楽しみも無かった

201 :ジョン:2012/07/12(木) 22:57:40.73 ID:jJHUdH4j0.net
>>197
Yngwie今でも聴いてるよ、Yngwie。
トリロジーとオデッセイ。

202 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/07/13(金) 00:02:40.46 ID:Lw0djjQk0.net
サバス、レイジ、チルボド Love!
インギー、ドラフォ...良さが分からない

203 :名無しさんのみボーナストラック収録:2012/07/13(金) 16:36:24.01 ID:mcqD2brZ0.net
おっさんだけど、サバスや名電やプリーストは少しはチェックしたけど、興味でないわ


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