【緊急大激論】ヘビメタはオッサンの音楽

1 ：ジョン：2012/05/12(土) 15:12:26.72 ID:O8p+jveG0.net

30代、40代にとっての青春ノスタルジーの塊か？

208 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/07/19(木) 01:58:13.82 ID:B2HTZSlr0.net

何歳からオッサンと呼ばれるの？

209 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/07/19(木) 07:36:58.12 ID:8y9FIkTgO.net

30

210 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/07/19(木) 10:20:23.58 ID:/srW/Arf0.net

オッサンの定義すらオッサンと若者で異なる

211 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/07/19(木) 12:42:58.15 ID:mmT6X1Wk0.net

>>165
アクセプトはメタルハートだろ（40代・男）。

212 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/07/19(木) 13:47:19.13 ID:N8dS+r+d0.net

MSG→ANTHRAX→Judas→loudness→iron→聖飢魔�U→
moterhead→helloween→kingdiamond→Medadeath→
alcatlazz→rainbow→deeppurple→zeppelin→nodoubt
iggypop→ｸﾗｼｯｸ→GOGO7188
の視聴遍歴を持つものから言わせるとヘビメタ最高。彼女受けは最悪

213 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/07/19(木) 16:34:46.75 ID:oHK55pcV0.net

アラフォー世代でバーン！や８０年代ヘアメタルにアンチなオッサンは
けっこう存在！

214 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/07/19(木) 17:21:19.64 ID:pmiHV7JR0.net

パープル４期、レインボー、ＩＧＢ
キッス、エアロ、クイーン
が音楽専科をにぎわしていた頃に高校生だったが、
女受けは最悪だね。
「Aprilっていいよね」なんて女に出会ってみたいもんだ。

215 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/07/19(木) 18:06:56.80 ID:oHK55pcV0.net

聞き手がライブで活動的ならオッサンの音楽とか言われねーよ

地蔵になってるくせに偉そうなこと2chに書いたりして笑われるんだ

216 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/07/19(木) 22:29:11.57 ID:VMdbsPN20.net

>>212
GOGOは見たことないけど、こないだチリヌルヲワカのライブ見たよw

217 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/07/19(木) 23:25:28.53 ID:Hsa/i84/0.net

>>212だが
>>214
15年位前に付き合ってた女がこれ聞きたいって
Quiet Riot - Cum On Feel The Noizeをいつも勝手にかけてた
元気が出るんだって言って。こいつと結婚しときゃよかった間違えた。
>>216
あのギターの娘の作曲能力は凄いと思うが作詞がな・・・
作詞のたらこ唇女ベースがいてなんぼ女子にしては演奏カッケーし
GOGOは厨二臭いしもう限界だった感はぬぐえないが

218 ：ジョン：2012/07/19(木) 23:45:48.70 ID:O+KbIbya0.net

>>214
イアンギランバンドって日本でそんなに人気あったの？

219 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/07/20(金) 11:10:33.29 ID:uabr37h90.net

バーニートーメの人気だよ

220 ：ジョン：2012/07/20(金) 15:30:36.66 ID:vy4ch9je0.net

>>219
それはギラン。

221 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/07/20(金) 16:21:46.84 ID:VycTJQQi0.net

>>214
人気はなかったけど、３つに分かれたということで。
そりゃ、カムテイストザバンドや銀嶺の覇者とは比べようがない。
あんまり「ハードロック」してなかったしね。
その後、マーク・ナウシーフにはシンリジーやＧフォースで出会うことになる。
当時はリッチーに切られた元エルフのドラマーとしか…

222 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/07/20(金) 17:06:15.05 ID:tE2q4DuJO.net

>>212
お前中卒だろ

223 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/07/20(金) 18:25:08.67 ID:g5zMLZRo0.net

>>222
気持ちの勢いだけはな

224 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/07/20(金) 19:19:23.59 ID:SgFrXyZf0.net

IGBって日本では武道館でライブしちゃうぐらいだから結構な人気だったんだろうな
本国では見向きもされなかったからGillanに再編して方向転換しちゃったけど

225 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/07/20(金) 19:38:56.63 ID:angV5Pvb0.net

>>222
あんた私のヨーグルト飲んだやろ

226 ：ジョン：2012/07/20(金) 19:50:13.69 ID:iMD6e9FX0.net

アップテンポのスモークオンザウォーター、強烈。

227 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/07/21(土) 21:01:28.81 ID:hRK4JCD50.net

今のメタラーはリッチーが人気あったと勘違いしているからな

228 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/07/22(日) 09:39:06.44 ID:ZipEHfEz0.net

http://www.youtube.com/watch?v=onlIMB9Pdt0
モルゴーア・クワルテット

229 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/07/22(日) 11:21:45.35 ID:hdAjN45E0.net

ZAKKオジー最高ー

230 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/08/06(月) 18:40:42.99 ID:1w+bef0Q0.net

オッサンで悪いかよ！

231 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/08/23(木) 04:14:24.84 ID:cbH/Oudp0.net

ヘビメタって40以上のオッサンが聞いてるよなｗ

232 ：ジョン：2012/08/23(木) 06:10:40.29 ID:XqNmqlG70.net

>>231
いまさら言わなくとも、もともとそういうスレだから。

233 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/08/24(金) 00:16:47.08 ID:RIfzkxp9O.net

ジャパメタの追っかけは50越えたオバハン
き、キモい

234 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/08/24(金) 03:30:31.36 ID:qvhJCowj0.net

ヘビメタは流行に乗り遅れた青少年のためのもうけ主義のクソみたいな音楽

235 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/08/24(金) 06:52:29.41 ID:reJVR6QHO.net

ブルデス、ゴアグラ好きなのも30才以上だし、もう(日本の)若者の間ではメタルは終わってるのかな

236 ：ジョン：2012/08/24(金) 21:09:00.86 ID:qKp4LZfN0.net

若者でもヘビメタはたまにいる。昔ほどじゃないけど。

237 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/08/25(土) 04:43:45.17 ID:p8KbXXGMO.net

48歳になった

238 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/08/25(土) 05:38:56.85 ID:xVAZli9i0.net

俺は41歳なのだ。この板ではかなりの歳だと思っていたが、まだ若い方なのか

239 ：ジョン：2012/08/25(土) 13:06:30.86 ID:WkF3MRki0.net

80年代のメタル全盛期に若者だった世代が
この板に集っているのだから当然ですよ。

240 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/08/25(土) 23:14:45.81 ID:4bxdfkGf0.net

BURRN！は創刊号から買ってた世代
今は3か月に一回くらい立ち読みする程度

241 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/08/25(土) 23:16:37.88 ID:CfwMfzga0.net

5

242 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/08/26(日) 12:48:11.24 ID:Jwl32v++0.net

前にエクストリームのライブに行ったけど、
若い人“も”いたよ。

ディープパープルになるとぐっと少なくなるけどね

243 ：ジョン：2012/08/28(火) 20:19:44.22 ID:d2Gx9M1j0.net

オッサンというかもう初老だけどｗ

244 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/08/29(水) 18:24:18.37 ID:zQqfXzqI0.net

ヘビメタは暗い人生を送ってきた初老の音楽ということですね

245 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/09/05(水) 17:40:22.16 ID:MUCLHKZl0.net

本当にみなさんすいません
Fear, and Loathing in Las Vegas・ももクロ 本スレに居座ってる荒らしがこちらでも暴れているみたいです
こちらのスレ以外にもサマソニスレや氷川きよし本スレでも対立を煽るような自演を繰り返しているような人間です
病気の人だと思うのでスルーしていただければと思います

246 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/09/05(水) 17:43:38.20 ID:MUCLHKZl0.net

fear and loathing in las vegasの本スレ常駐荒らしでGLAYオタの通称糞リーです
糞リー 他所様のスレまできて荒らしてんじゃないよ

247 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/09/22(土) 23:50:54.21 ID:JWQVU+1e0.net

誰それ

248 ：ジョン：2012/09/23(日) 02:02:13.11 ID:QjNanoMX0.net

www

249 ：ジョン：2012/09/29(土) 17:33:14.83 ID:wI0Fz9Om0.net

そりゃもう10年前くらいだったら余裕で「最近の音楽」。

250 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/09/29(土) 18:16:20.88 ID:f77CZ68/0.net

>>244
あんたスクールカースト云々で煽ってるやつか？仮にそうだとしたらかなり若いのか？
1980年代初め〜中頃は、メタルはあんたの言うスクールカースト上位の連中が聴く音楽だったんだぞ
ギター持つのもそう

251 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/10/02(火) 12:38:58.34 ID:US+3xeki0.net

>>221
元エルフのドラムはゲイリー・ドリスコール。
シン・リジィのドラムはずっとブライアン・ダウニーだったろ。ツアーの代役
でマーク・ナウシーフが叩いたこともあるけど、オリジナル・アルバムには参加
してないはず。

252 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/10/04(木) 16:12:04.35 ID:ItAiksSe0.net

>>250
３８歳ですが、自分の時代は、ギター持ってても、バンドやってる奴は勝ち組だった。
メタル聴いてる奴は、異質だった。
普通の友人の前ではメタルのこと言わないで、メタルのことはメタル好き（いろんなタイプの人間）だけで集まってって感じ。
特殊な趣味と自覚してた。

253 ：250：2012/10/04(木) 19:58:31.62 ID:SXY25k2/0.net

>>252
俺は44歳、6歳も違うとかなり違うと思うよ
俺は4歳下の妹がいるけど、妹の世代になると
音楽は一人で、もしくはみんなと一緒にカラオケで歌うために聴くものになっていたから
最早洋楽自体聴かない。英語の歌をカラオケで歌うのは難しいとね
俺の世代が中学や高校の頃だと、まだカラオケ＝おっさんが宴会で演歌を歌うもの、だったからね

254 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/10/04(木) 22:00:52.10 ID:ItAiksSe0.net

銀座ナウ世代でしょうか？そのときはメタルはいけてたみたいですね

255 ：ジョン：2012/10/04(木) 23:20:59.71 ID:OC9UxgV00.net

でも70年代終わりくらいにはHRはニューウェーブ（ポリスとかクラッシュとか）に対して、
オールドウェーブって言われて、今でいうオワコンみたいに言われてたんですよ。
高一のときバレー部の中島にかなり馬鹿にされたもの。

256 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/10/15(月) 19:09:04.09 ID:Ppjr1A8F0.net

ほんとにオッサンしかいねえな

257 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/10/16(火) 17:55:11.08 ID:B+DcPZ6V0.net

>>255
その頃出た企画モノのギャグ音源で、スモークオンザウォーターがオールドウェーブの
筆頭にあげられ弄られてた

258 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/10/16(火) 20:54:57.40 ID:sd3vuhe40.net

54歳。Loud Park 参戦します。

259 ：ジョン：2012/10/16(火) 20:58:29.63 ID:wwOUy1CE0.net

昨日キッスの新譜聴きながら思ったんだけど、
最若年のトミーセイヤーでさえ51歳なのに、
あのパワーはなんなんだろうと。

260 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/10/16(火) 21:19:54.99 ID:E1eSudZSO.net

>>233 ｼﾞｬﾆｰｽﾞもそうじゃないか

261 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/10/19(金) 01:25:06.80 ID:ebQFWWuX0.net

だいたい２ちゃんにはおっさんしか来ないから
２ちゃん＝世間一般の考えとかお前ら２ちゃん中毒だなｗｗ　
２ちゃんなんて世間からズレたおっさんが来るとこなのに何言ってんだｗｗ

262 ：ジョン：2012/10/19(金) 01:31:58.21 ID:DxImB3oG0.net

じゃあ最強のオッサンって誰よ？

263 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/10/20(土) 19:01:02.85 ID:zcNZqIur0.net

若者は2ちゃんでなくてどこに行ってるの？
ここはおっさんばかりだったとは考えたこともなかったよ

264 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/10/20(土) 19:10:15.68 ID:fOl59AzN0.net

歳関係なくリア充は一人で２ちゃんに没頭する時間がない

265 ：ジョン：2012/10/20(土) 20:41:53.42 ID:t8E+uDXp0.net

みんなFBで楽しんでるんだよ。
ほんと、ポジティブな書き込みばっかりだからなFBは。

266 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/10/26(金) 01:24:10.76 ID:QFNa141e0.net

ジューダスのラストコンサートは懐メロ大会だったような気はしたな。

267 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/11/05(月) 09:58:43.12 ID:hLbwgNOoO.net

逆だよ。
10代の時に衝撃を受け聞きまくるが大人になると聞かなくなる。

268 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/11/09(金) 16:40:50.27 ID:GSa+N6SV0.net

しかしメタル専門店はスーツのオッサンが多いぞ。

269 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/11/09(金) 16:50:06.66 ID:hZd+Oy1v0.net

昔…大阪のLPコーナー(とっくに廃業)というショップでスーツ着用してメタル売ってたオッサンがいたな(メガネ＋頭髪後退気味)

270 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/11/09(金) 18:13:40.58 ID:DozbNJfj0.net

ディスクユニオン御茶ノ水のデスメタル売り場前の
スーツ率は異常

271 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/11/12(月) 02:20:33.29 ID:tDVd5tvj0.net

昔はメタル専門店っていうと客も長髪にガンベルトとか気合の入った人が多かった。
輸入盤を扱う店自体が少なくて、その中のさらに少ないメタル専門店を探してわざわざ
くるような人たちだから、その店に行くことがマニア度の証明になってる感じで。
で、国内盤の出ないマイナーなアルバムや、中古のレア盤を買っていく。

272 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/11/15(木) 03:39:21.68 ID:0MnMt5Kb0.net

メタルが嫌いなのは一生這い上がれないDQNだけ。若い頃DQNでもメタルで浄化されればそれなりになれる

273 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/11/27(火) 12:22:23.39 ID:I1H5ah2j0.net

>>271
最近はスーツ着て子育てひと段落した俺みたいな親父ばっかだろう

274 ：塩飯(しおめし) ◆SLAYERiepg ：2012/11/27(火) 13:38:43.74 ID:uhujhDK20.net

>>272
その通り。
メタルは神が作り出した芸術だから、心を清くする。特にメロスピネオクラシンフォなどのクラシックの影響が強いメタルはその傾向がある。凡人が作った他のジャンルとは天と地ほどの差だ。
そもそもメタルアニソン以外の音楽はこの世に必要ないものである。所詮凡人が聴く音楽だからな。


僕が決めるジャンルの格付け

S メロスピ
A+ ネオクラ、アニソン、キャラソン、ゲーソン
A シンフォニックメタル、パワーメタル
A- プログレメタル、正統派、スラッシュメタル
B+ フォークメタル、ゴシックメタル
B デスメタル、ブラックメタル、メタルコア
B- ドゥームメタル、インダストリアルメタル、グラムメタル
C クラシック、ハードロック、ニューメタル
D プログレ、ブルース、インダストリアル、各種民族音楽
E フュージョン、カントリー、環境音楽
F ガレージロック、インディーロック、フォーク
G ジャズ、R&B、サイケ
H グランジ、ニューウェーブ
I エレクトロニカ、トランス、テクノ
J J-POP、V系、ヒップホップ、パンク、AOR

C以上は音楽として認める

275 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/11/27(火) 13:40:13.69 ID:uhujhDK20.net

>>274
同意

276 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/11/27(火) 13:42:06.04 ID:uhujhDK20.net

>>274
俺もそう思う

277 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/11/27(火) 13:44:22.18 ID:uhujhDK20.net

>>274
ずいぶん参考になるランキングだな

278 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/11/27(火) 13:46:31.77 ID:uhujhDK20.net

>>274
うんうん

279 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/11/27(火) 15:55:34.08 ID:ZsRjW9PmT.net

アニソン（笑）

280 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/11/27(火) 19:32:41.78 ID:MhqBlF0B0.net

こないだ池袋union行ったのよ、したらいかにもなヲタ丸出しの青年（二十歳前後だろうなあ）
がHM/HRコーナー物色してるのね、リュックしょってw
で、偶然退店が一緒になったんだけど、その二人、
階段で2F上の「とらのあな」（知ってる？）に直行しましたとさw
オサーンのおれはエレベーターで帰りました

281 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/11/27(火) 21:52:18.25 ID:EeVFbDIS0.net

ジョン・ライドンがPILで来日してアナーキーインザＵＫ演ったのが、
マッカートニー拘留よりショッキングだった、当時！

282 ：ジョン：2012/11/27(火) 22:05:26.19 ID:7E+FNILk0.net

スーツ着てるとオッサンて言うのがｗ
30代くらいの若僧でもスーツくらい着てるだろうに。

283 ：塩飯(しおめし) ◆SLAYERiepg ：2012/11/27(火) 22:27:01.87 ID:uhujhDK20.net

>>282
おっ、ジョンさんだ
ジョンさんツイッターのブロック解除してくださいよ
酷いですよ何をしたわけでもないのに

284 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/11/27(火) 23:07:44.76 ID:+bcKQvZ00.net

>>274
C以上同意だが。
Jの項目を最近好んで聞くようになってる。もちろんアラフォー。
やっぱライブは楽しい。洋楽メタルってライブ少ないじゃん。
ライブ行きたいからJを聞くようになったが、妥協じゃなく楽しめてる。

285 ：ジョン：2012/11/27(火) 23:16:44.14 ID:7E+FNILk0.net

>>283
ごめん。結構ブロックしてるからどのアカウントかわかりません。

286 ：ジョン：2012/11/27(火) 23:22:14.11 ID:7E+FNILk0.net

っていうか、
「メタル聴いてるオレってレベルが高い。J-Pop（特にAKB）聴いてる奴ら幼稚。」
って本気で思ってる若者って本当に存在するんだよね。
ジョークで言ってる人じゃなくて本当にそう思ってる人っているんだよｗ

287 ：塩飯(しおめし) ◆SLAYERiepg ：2012/11/28(水) 01:40:20.83 ID:g5ZE8W860.net

>>285
まっ、別に良いんですけどねん♪

288 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/11/28(水) 02:02:36.33 ID:rEuR+WsLO.net

ステレオタイプのメタラー(長髪とか革ジャンとか、メタル一筋とか)こそ偽者メタラー。
自分等が崇拝するミュージシャンの多くの実態はもっと柔軟でそんな偏狭じゃないし。

289 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/11/28(水) 12:48:07.36 ID:ywBwrE9P0.net

�ｹ麗君 ? ｲ尓(あなた)

290 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/11/29(木) 06:18:40.95 ID:zNI7PF6l0.net

好きで聴いてる人をつかまえて、偽者とか本物とか言い出すのは偏狭じゃないの?

291 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/11/29(木) 10:48:52.16 ID:SNUA53hHO.net

その通り。偏狭だよ。でも極端ながら一つの見方だよ。

292 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/11/29(木) 23:56:23.99 ID:T/zi8jj/0.net

でもギターキッズとか今時いるのかいな

>>290
ヘヴィーロック手嫌いしてる人は多そうだな
俺もそうだけど

293 ：ジョン：2012/11/30(金) 00:52:08.02 ID:meYm2w8W0.net

Young Guitarをヤングが読んでるかどうかですなｗ

294 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/11/30(金) 14:29:06.63 ID:1E/ceVtgT.net

今だったらあのPLAYERの小さい長文は、よー読まんｗ

295 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/12/07(金) 18:48:51.39 ID:16inESB70.net

BAD COMMUN
http://www.youtube.com/watch?v=9eWeJtBJ-J0

296 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/12/08(土) 21:15:47.94 ID:R2Vd+NRt0.net

メタルっていつからオッサンのイメージが付いたの？

297 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/12/08(土) 21:28:16.50 ID:2xwEWvYD0.net

80s世代が30超えたあたり、90年代後半くらいからじゃない？

298 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/12/08(土) 21:58:47.10 ID:eTTMqEwB0.net

アラフォーだが、引き継がれし者達だな。我々は

299 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/12/08(土) 23:33:52.89 ID:jobo+otHT.net

セーソク氏が逝ったらメタルは滅びます

300 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/12/08(土) 23:39:48.62 ID:7mK//9xj0.net

DESTROSEが熱きメタル魂守り抜くぜ！

301 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/12/23(日) 12:11:00.44 ID:AXg6SRuO0.net

>>296
90年代に入って急におっさん臭くなった

302 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/12/23(日) 12:44:30.87 ID:fuvgreIJ0.net

PanteraやFear Factoryの台頭でそれまでのメタラーの居場所がなくなったからなあ
ガッチリのぶっとい線が引かれたのが大きいね

303 ：ジョン：2013/01/02(水) 09:50:40.10 ID:+9J9cGV40.net

Ozzfestの面子なんか見ると隔世の感がありますな。

304 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/01/21(月) 15:12:22.77 ID:Df/RsVgT0.net

オサーンと飲んでて話に「アザーサイドから」「ケルト民族はだな、」とか挟むオサーンは間違いなくメタラー

305 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/01/22(火) 16:56:19.50 ID:KGAS7FQh0.net

ツバキハウスってまだあんの？

306 ：ジョン：2013/01/25(金) 22:11:30.29 ID:o3YU16IE0.net

>>304
それよくわからんわｗいやマジでｗ

307 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/02/21(木) 01:40:57.12 ID:Kr70I7cN0.net

ヘビメタって元スクールカースト底辺の40代しか聞いてないよな

308 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/02/21(木) 02:56:11.00 ID:33WtZ1cz0.net

ヘビメタと言うな。ヘヴィメタルと言え。