[TMG]松本孝弘統一スレッド 51[TAK]

1 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/06/29(日) 23:35:05.52 ID:4NmDjjLF0.net

Tak Matsumotoはメタル
楽しく音楽性について話しましょう
＊sage必須

前スレ　[TMG]松本孝弘統一スレッド 50[TAK]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1401054464/
過去ログ（04年2月〜09年2月）
http://1090tothesky.web.fc2.com/index2.htm
松スレ避難所
http://jbbs.shitaraba.net/music/28416/


※注意!!　〜HR/HM板の外から来た人へ〜

・音がでかいロックはみんなハードロックでしょ？
・「愛のバクダン」とか「衝動」みたいな曲について語るスレッドでしょ？

上記のような認識は間違いです。普段洋楽HR/HMを聴かない邦楽ファンは邦楽グループ板、
ファンサイトなどの自分に合ったスレッド、BBSに参加してください。
必要であれば男性ソロ板で「松本孝弘スレッド」を作成することも可能です。

このスレッドはHR/HM板内での乱立を避けるための「統一スレッド」であって、
「2ch内における松本孝弘統一スレッド」ではありません。
一般的な邦楽ファンには理解できない用語、辛口批判があるのは当然です。
それが許せないからといって感情的に論戦、煽りを仕掛けても論外です。
無理をして書込む必要はありません。あくまで自分に合ったスレッド、BBSで会話を楽しみましょう。

2 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/06/29(日) 23:37:55.03 ID:4NmDjjLF0.net

■このスレッドの歴史

※邦楽板にも松本スレッドは存在していた。ここはHR/HM板における別個のスレッドであり、
　邦楽板の松本スレッドが移転して成立したものではない。

01年：　B'zアンチスレッド乱立期　肯定派と論争に。
02年：　B'z統一スレッドが始まる　年内に24スレまで行った。
03年：　かつての勢いはなくなったが一応継続。
04年：　TMG結成によりTMGスレになる。
05年〜現在：　TMG終了のため、B'zに戻すと荒れることを考慮し、松本孝弘スレッドとなる。
　当時の表記はTAK松本・TMG統一スレッド。07年より松本孝弘統一スレッドに。


■必聴盤

【ソロ】
◇ THOUSAND WAVE / THOUSAND WAVE Plus
◇ WANNA GO HOME
◇ KNOCKIN' T AROUND
◇ ROCK'N ROLL STANDARD CLUB

【浜田麻里】
◇ RAINBOW DREAM
◇ BLUE REVOLUTION
◇ PRIMISE IN THE HISTORY

【七緒香】
◇ 七音

3 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/06/29(日) 23:39:37.62 ID:4NmDjjLF0.net

■発言参照（現在も手に入り易い書籍）

ウルトラクロニクル
ミラクルクロニクル
グローリークロニクル
バンドスコア BREAK THROUGH
バンドスコア IN THE LIFE
Treasureの特典冊子（古本屋でよく見る）


■動画

INTO THE ARENA　http://www.youtube.com/watch?v=rPVd_Xd4Gmk
SUNSET　http://www.youtube.com/watch?v=0auUw19cgQg
NOW OR NEVER　http://www.youtube.com/watch?v=vnAbnggYxS8
SPAIN　http://www.youtube.com/watch?v=aSMce72P8H0
私は風　http://www.youtube.com/watch?v=zVPU9U0GWpY

FEARLESS NIGHT　http://www.youtube.com/watch?v=jjIq4z_TVog
COME AND GO　http://www.youtube.com/watch?v=aVto3sl5JxE
PROMISE IN THE HISTORY http://www.youtube.com/watch?v=iwmf-dS8MdY
STORMY LOVE　http://www.youtube.com/watch?v=qNWUWAXjNvU
BLUE REVOLUTION　http://www.youtube.com/watch?v=vTXUNo7bh9A
RUNAWAY FROM YESTERDAY　http://www.youtube.com/watch?v=hdty7AUBZyo

4 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/06/29(日) 23:42:07.17 ID:4NmDjjLF0.net

■動画２

明石昌夫インタビュー
ttp://www.youtube.com/watch?v=FVzsuWQLK-A
ttp://www.youtube.com/watch?v=lyDoJyoQUo4
ttp://www.youtube.com/watch?v=zz7yl0Iy0Vg
ttp://www.youtube.com/watch?v=B0JsCTTjKJY
ttp://www.youtube.com/watch?v=xwOVVEbpTPQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=qpHLkBdQTRs
ttp://www.youtube.com/watch?v=WUMvFXyDs1M
ttp://www.youtube.com/watch?v=DHhQdnhDORo
ttp://www.youtube.com/watch?v=DnCs0Rnd3ks

5 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/06/29(日) 23:46:33.90 ID:4NmDjjLF0.net

以上スレ立て完了

今回避難所を作ってみた
スレッドが複数作れる場所は色々自由が効くから、ここと上手く使い分けてみてくれ

6 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/06/30(月) 00:17:46.55 ID:kL56MFYB0.net

>>1乙

7 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/06/30(月) 18:45:27.10 ID:RE8l2cau0.net

ここに書き込んでる奴は

・ギターやってる人 1人
・初期のB'zしか知らず今を嫌う人 2人
・コテハン 1人
・日本を嫌う外国人&粘着アンチ 1人
・所属不明 1人
・時たま統一から出張で 1人
・布袋オタ 1人
・コピペ廚 1人

こんな感じです。

8 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/06/30(月) 22:18:05.77 ID:n+o4frYHO.net

95〜BUM解体に伴う幼稚化
代表曲ミエナイチカラ、ねがい、ウルトラマン

近年〜稲葉ボイスの魔女バンドーラ化
松本トーンの棒読み化

大人のトーン
フレンズ、7th、ワナゴー(明石のおかげ)

9 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/06/30(月) 22:27:26.32 ID:CoFrR77o0.net

まにゅぴれいたーあかしまさお

10 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/06/30(月) 23:14:18.78 ID:t6jW31yd0.net

slsの上昇下降ソロ
キオクのフレットをはじからはじまで使ったソロ
さよ傷のトレモロソロ
命名の泣きのソロ
光芒の超絶ソロ
デッドエンドのスウィープ
MAGICの長時間の超絶ソロ
エンサマの過去最高ソロ

正直いうと2002グリーンがシンプルポップロック、2005サークルがシンプルハードロック路線だっただけ。

2006から復活の兆しがみられ

2007のアクション以降はかなりテクニカルだよ。
2009マジック 2011カモンもテクニカル。

間に入ってる2003ビグマもかなりテクニカルだよ
愛と憎しみのハジマリのトリル
rootsとアラクレのソロはブラフ再来レベル
儚いダイヤモンドのリフのキレも

こういう冷静な分析ができない音楽無知がいるから終わってるんだよなぁ

11 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/01(火) 02:07:50.59 ID:bcJY6KX00.net

ビーイングの社員がアルバム売るために必死に頑張ってるなw

12 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/01(火) 05:43:32.04 ID:qW4TLoQv0.net

は？松本が好きなだけだよ

13 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/01(火) 11:13:20.34 ID:XkNCZ/4S0.net

曲名の略し方が気色悪い

14 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/01(火) 18:45:28.71 ID:dRR5AqkU0.net

ニューホライズン聞いてみたよ
タメがかっこよくてとても丁寧だった
トーンが美しい作品
この音作りは真似できない
どのくらいお金かけりゃいいんだ
よく考えたら
直アンプ気味なのかも
ギターは最低40万するものは揃えないとだめだわ
僕みたいな10万のギターじゃだめだ
歪み系はbossエフェクター二個つないだけどだめだった
なにつかえばいいんだ

それからクリーントーンのギターソロはどれもテクニカル
shattered grassはクリーントーンでスウィープ二連入ってるな
クリーントーンのスウィープは新鮮だよな
jazz好きにはtake5たまらんわ
ボサノバ系アレンジとか新鮮

15 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/01(火) 19:14:42.92 ID:LcC2b52qO.net

>>14
ジャズ好きなのにTAKE 5のボサノバアレンジ新鮮とか言っちゃうんだな

16 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/01(火) 21:21:14.14 ID:QSgW3tl00.net

ブレイクスルーのギターソロとか聴いてみたか？
あぁいう中途半端なソロは今は作らないだろう
ブレイクスルーにしろスターダストトレインにしろハーフトンレイディにしろ夜にフラてもにしろ
昔はどれも似たり寄ったりのソロだ

今はスウィープやタッピングを入れてハイポジでもローポジでもソロを弾く
記憶の山脈のソロと核心のソロとQAのソロを聴き比べればバラエティ豊かだとわる

昔のプレイはレンジが狭いしソロは短めだしボーカル主体
今のプレイはレンジが広いしソロは長くこだわりが強くバンド主体

トーンは明らかに進化してるだろ
罠ゴーとニューホラ聴き比べて罠ゴーのトーンのほうがいいと言うやつはいないだろ

17 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/01(火) 23:36:43.24 ID:qW4TLoQv0.net

うん

18 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/01(火) 23:44:24.90 ID:LCRk+Jez0.net

コピペくんってこんなのを面白いと思っちゃってるのかただの嫌がらせなのか分からん。
前者でも後者でも迷惑だけどな。

19 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/02(水) 02:38:47.86 ID:lzCpTY1e0.net

ジャズ好きからすれば松本の新作はお笑いだろ。
TAKE YOUR PICKに至ってはラリーのファンからも黒歴史扱いだし。

20 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/02(水) 05:38:38.98 ID:hWtnLkWn0.net

え？お前は松本というジャンルをJAZZの一言でくくっちゃうの？
そんなんだから松本の良さの半分も分かんないんだよ

21 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/02(水) 05:45:02.85 ID:n562qf7O0.net

ラリーさんとやったアルバムとニューホライゾンは
ビーズファンのためのジャズ入門盤と考ればいいのか？

俺にはこの2枚の良さがまったく分からないんだが

22 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/02(水) 05:45:52.67 ID:gCKl1+eEi.net

ビーイングの社員が必死に宣伝してるな。
アルバムがそんなに売れないのかw

23 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/02(水) 06:42:22.14 ID:hWtnLkWn0.net

>>21
別にJAZZに入門しなくてもいいよ
聞かなくてもいいし

24 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/02(水) 07:35:55.64 ID:e3GDQ06O0.net

>>21
JAZZ入門として聴くもんじゃねぇだろ…

25 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/02(水) 07:46:00.68 ID:fL0OmCYj0.net

良さがわからないなら無理して聴く必要ないんじゃない？
聴く義務があるわけでもないんだし

26 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/02(水) 13:02:39.86 ID:0a0xkUatI.net

松本ageしたら社員になれるのか

27 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/02(水) 18:19:29.43 ID:doryMEX30.net

ジョージ・ベンソンくらい聴こうな
それから黒人音楽ならp funkもな
B'zの二人のルーツは果てしなく幅広くマニアックだぞ

個人的にはここはメタルスレとかいって威張ってる奴のメタルって何だよって話
俺はメタルって言葉は使わないようにロックって言葉使うな
一般からしたらメタルっていうのはbehemothやエンペラーやブラックメタルしか連想しないだろうし

ロックにはヴァン・ヘイレンもボン・ジョビもシェンカーもエクストリームもパープルもレインボーも入る
ちなみにサバスもな

28 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/02(水) 18:21:29.86 ID:doryMEX30.net

松本のカッティングはすごいよな
手が固定されていて全くぶれない
ライブ映像みるとよくわかる
SPLASH
vampire woman
native dance
のカッティング
そしてラリーとの共演のroom335のカッティングは集大成ともいえる素晴らしいカッティング

29 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/02(水) 19:01:10.65 ID:4A5jqL+m0.net

無能コピペだらけで機能してねーじゃんここ
住み分けする意味も無いし、避難所だけでいいわ

30 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/02(水) 19:57:15.15 ID:0W3FWC7e0.net

>>29
避難所から出てくるなコテハン

31 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/02(水) 20:11:47.56 ID:SmU3MXoW0.net

このコピペ見る度に楽器板の方で自演失敗して発狂してた奴思い出す。

32 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/02(水) 21:54:29.40 ID:Ww2nM9un0.net

>>29
2ch運営じゃない限り、規制はできんからな
元々住人の実数は多くないし
相手するのをやめればコピペが活気づきもするだろう

とりあえず俺は当面ここでアンチ相手も長文する気もないから
どうするかは誰かに任せる

33 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/02(水) 22:46:59.88 ID:WekvL7Nu0.net

なんというかサイクス辺りの（例えば白蛇でなくブルーマーダー）が
ハードロックとヘヴィメタルの境界を曖昧にしてる存在が９０年代の松本好きに多いのと
イレブン・ブラフ辺りのモダン派からも８０年代ＨＲサウンドからもそっぽ向かれながらも
ほとんどB'z自体聞かないけどギリギリチョップやミスビ関連してる辺りで
なんとなくこれはメタルに近いようなという中途半端な存在にしか感じてない層が
入り混じってごっちゃになってる１０年前ぐらいの評価がこのカテで今でも続いている

34 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/02(水) 23:05:32.69 ID:nIzOBt6r0.net

>>33
日本語で

35 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/02(水) 23:08:42.43 ID:OKbhP6j20.net

松本孝弘
客観的な評価をすれば、ゲイリー本人よりも上手いし、良い。
タッチの繊細さが神の領域だ。

松本レベルの繊細なトーンコントロールに到達してる人はまだ出てきてない。

このくらいわかるだろ？

フルに指板を使ったスイープとか、タッピングとかの曲芸に練習の時間を費やすよりも、
繊細な表現とメロディーセンスを磨く方向に若いギター少年は向かってほしい。

ロキノン少年やV系とか聴いてる子供たちは今こそ音楽性を変える時期かもよ

20才になっちゃうとなかなか音楽性を変えることはできないから

36 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/02(水) 23:21:49.69 ID:Ww2nM9un0.net

>>33
ちとわかりにくいが
その「多い」というのはとりあえず官軍だわな

その他方（コピペくんとかのことを言ってるんだろうが）が
アンチであれば、相手にしたとしても
会話したうちには入れないレベルで見るが妥当だし
松本ファンなら、いちいち殴り込みにくるんじゃ到底仲間にゃ思えん

＞１０年前〜今でも続いている
で、それがいいのか悪いのか、結論は何よ
傍観者ならなんでもいいんだろうが
ごっちゃにならないようにするならもう住み分けるしかないだろう
それぞれの居場所で存分に主張をすればいいだけのこと

37 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/02(水) 23:26:22.97 ID:Ww2nM9un0.net

補足

スレがカオスになるのは
自分らで規制できない場、それも匿名掲示板である以上はどうしようもないわけでな

そういう場で何かしらかの、ユートピア的なあるべき姿を
前提に考えるのは無理がある

38 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/02(水) 23:31:56.60 ID:hWtnLkWn0.net

>>35
同意

39 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/02(水) 23:32:33.77 ID:hWtnLkWn0.net

>>37
ユートピアってあのユートピア？

40 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/02(水) 23:49:11.60 ID:PgOdUlNm0.net

endless summerという曲を聴いことない奴も多いだろう
ライブでしかやってないからな

YouTubeで演奏してる人が二人いるからみといたほうがいいよ

おれのなかでは
レインボーのキルザキング
ツェッペリンのブラックドック
パープルのハイウェイスター
キッスのブラックダイヤモンド
オジーのクレイジートレイン
と同等の名曲になった
というか上記五曲をミックスした感じがエンドレスサマーといっても過言でない

こんな感じの純正ハードロックの名曲がB'zはあうわな

41 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/03(木) 04:20:03.22 ID:GgOObYLj0.net

リンキン、スリップノット、エヴァネッセンス以降のニューメタルの影響下のビーズを王道のメタルだと勘違いしてる若い層が多い

42 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/03(木) 05:40:43.47 ID:zbshECB10.net

勘違いはお前だろ

43 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/03(木) 07:10:47.90 ID:Ja2V3AiJ0.net

>>39
ポップス系のバンドだっけか？
いやそっちじゃなくて

例えば、アンチやら出張やら考え違うやつら諸々と住人とが
調和してるようなイメージ、を指した意味で言ったのさ

>>40
＞上記五曲をミックス

どう考えても闇鍋にしかならんわ
混ざり合わねぇよ

44 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/03(木) 12:35:35.58 ID:AHqx7hOp0.net

>>41
耳おかしいんじゃない？
B'zのニューメタルの影響曲あげてみてよ

イレブン以外ないからw
強いて言えばゴーファイトウィンとチェンジザフューチャーだけ

45 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/03(木) 13:20:22.94 ID:zSi3XZS+0.net

同時期のユープレイ、ギルティーも追加

46 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/03(木) 16:54:14.80 ID:Ja2V3AiJ0.net

>>44
00年代はプレイ簡略化とセットになってる以上
HR・HM化とは違うベクトル（ラウドロック・モダヘヴィ系）だよ
実際にそっち系への発言が増えてるわけで

重い音になった、それは確かだが
重い音＝全部HR・HMではない

簡略化＋ダーティーな音、がニューメタ系
（ラウドロック、モダヘヴィでもある。広義ではオルタナ・パンク・ハードコアも仲間になる）
の特徴である以上、そっちに触発されたとみるのが妥当であって
ニューメタル＝非HR・HMで解釈すれば十分言いたいことは伝わる

マイロンリータウンなんか割とメロディックなのに
なぜイントロだけあんな唐突にダーティーなジャカジャカが入ってるのか
上記の流れがわかってれば00年代要素を切り貼りしただけだとわかる

さよ傷なんかも歪みはあっち系だよ
そもそもプレイが簡略系だし

暗い・無機質なデジタル感もインダストリアル系の由来であって
その手で触れてごらん（曲自体暗いし）のカッティングのエフェクト
TMGで部分部分入ってるサンプリング
ネバーグッバイのＡメロのアルペジオにかかってるエフェクト
ブラックアンドホワイトのソロでかかってるエフェクト
そういうのも全部あっち系で説明がつく

47 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/03(木) 16:55:22.93 ID:Ja2V3AiJ0.net

スプラッシュなんかもプレイ簡略
歪みはラウド系、カッティングは有名過ぎる某オルタナバンド、
と見ればああなった理由がきれいに繋がる

ＨＲ系のメンバーを集めたわりになぜTMGは暗い曲が多いのか
レッド・ホワイトアンド・ブルーやブラックオアホワイトが
70年代風と言いつつもなぜ必要以上に重苦しいのか
これも結局HR・HMではなく、00年代の流行であるニューメタ系の重いロックのニュアンスに他ならない

48 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/03(木) 18:36:02.68 ID:MQ9dcMdE0.net

>>46
会報とかワッツインとか全く読んでないだろ
2006年以降は常にクラシックロックを指示しててパープルのインロックとか年間ベストであげてるだろ
あんたは2005年以降のB'zを知らないんだろな

あんたは70年代、80年代のバンドも新譜とか聞けないんじゃない？

ギターやってないでしょ？

その理論だとツェッペリンの復活ライブもモダンな音でうるさいとか言うんじゃない？
白蛇やサバスの新譜もうるさいで片付けるわけだな？

49 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/03(木) 19:57:25.81 ID:PeZJRL6JO.net

ミュートがうまいんだよね松本は

50 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/03(木) 20:43:25.28 ID:9UL68tR/0.net

俺は松本のスライドをうまいとこで入れるところが好き
ピッキングしてると単調になるところでスライドやプリング入れることでドラマチックな展開になるんだよ
松本すげぇわ

51 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/03(木) 21:45:05.37 ID:xbbz524U0.net

ファッションセンスが好き

52 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/04(金) 05:07:32.69 ID:fj6Uvzs/0.net

アンスラックスがラップヒップホップを取り入れて生き残ったことについてはどう思うの？

53 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/04(金) 05:32:07.78 ID:Pbw7dMtA0.net

B'zはヒップホップを取り入れなくても生きている

54 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/04(金) 05:48:59.21 ID:Ldfk6mkq0.net

プレイにおける松本のクオリティ
ロック→△
ハードロック→◎
メタル→△
ファンク→○
レゲエ→×
ポップ→○
フュージョン→○
ラウド系ミクスチャー→△
モダンヘヴィ→△
オルタナ→×
ブルース→△
ジャズ→×
グループサウンズ→×

こんな感じ
松本は、良くも悪くもバカになりきれない

55 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/04(金) 08:27:52.99 ID:JONtwREv0.net

アンスラックスはﾘﾝﾌﾟとコラボするくらいだからな
好きだったバンドなのに
あれならパンテラのほうがまだすきだ

56 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/04(金) 08:46:01.84 ID:nquwIjOQ0.net

>>53
ラップ入れてる曲なかったか？

57 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/04(金) 11:08:47.75 ID:QSa0YeyB0.net

>>48
しっかり読んでくれ
音「だけ」の話はしていないぞ

発言、簡略化、当時の流行、という背景があっての話なわけで
どう見ても最近のZEPや白蛇にはつながらない
彼らはプレイを簡略化してないし、当時の流行を意識したという発言も無いだろう
その差は圧倒的な開きがある

58 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/04(金) 11:11:45.29 ID:QSa0YeyB0.net

会報どうこうは、ここにずっといりゃ全部じゃなくても
情報ぐらいはある程度見続けてるわけで、楽器誌も見てる
パープルとか、ドッケン聴き直していい音と思ったとか、言ってるよ
けどそういう音に、プレイに回帰したか？してないだろ
最近で言うレインとか限られた範囲であってさ
クラシックロックに関してはその発言時に影響したかは別もの、
そりゃ単に聞けばわかる話

あと、さすがに時代が進むにつれてその00年代要素は徐々に減ってる
アクションではロック曲にいくらか残ってる感じで
（SLSのブーミーな音で8分刻みのブブブブブブに顕著）
マジックはさっき書いたマイロリのジャカジャカぐらいで
その辺も過去スレでは書いてる
全部が全部00年代要素じゃない、10年代に行くにつれてまた変わってはいる、と
かといって10年代がクラシックロック回帰だといえるほどのものじゃないことも確かだ

59 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/04(金) 11:13:21.79 ID:QSa0YeyB0.net

>>52
アンスラは元々ストリート色を出してたバンドだからな
SODにしても85年の時点でやってるわけで
90年代にいきなり異要素を取り入れたわけじゃない

後は、ヒップホップ後で名作とされるほどのものは残してないでしょ、と
ライブでもう80年代曲やりません、ってなったわけでもない
だから基本的には過去の名作あっての後生であって
ヒップホップ「だから」生き残ったのかは神のみぞ知るとこだろう
その「元々」の部分でファンの許容範囲だったとも言えるし

その点だとメタリカの方が適例か
俺も詳しくはないけど、好みというのは歴然としてあるわけで
路線転換で成功したから良いとは思わんな
ブラックアルバムは普通に眠かったし

まぁそのメタリカにしても80年代曲を封印してはいないけど

60 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/04(金) 13:23:26.43 ID:xMCXjeX50.net

ところでモダンへヴィネスってアメリカなどでグルーヴメタルやラップメタルって言われているメタルのジャンルを日本のみで勝手に呼んでいるジャンル名なのに何でそれが非HR・HM扱いされているの？
この板にだってそういうバンドやスレはあるのに

61 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/04(金) 20:15:45.76 ID:x4Me5C5l0.net

Q&Aとか一昨年のライブのツェッペリンカバーみたいに、７０年代ＨＲに回帰しようとしてる意図は感じられるな
ただメロディーが弱すぎるね。B'zがそこ外しちゃいかんでしょ。

62 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/04(金) 21:03:30.38 ID:QSa0YeyB0.net

>>60
境界論はもう散々やってきたからな・・・

よし、じゃあこう言おう
正確には、ラウドロック系の要素の一部を見方によっては
HRHMに関連して見ることはできる
しかし、そのパーセンテージ（メタル度）は低いから
四捨五入して構わないと思うメタル観の側から、
話の流れ上四捨して、非HR・HM扱いした、と

ちょっとメタルっぽいならメタルでよくね？側か
ちょっとぐらいじゃメタルじゃない側、という違いでしかない
これはいくら話を進めても相容れることはない
絶対に変わらない、いくらやめろと言っても変わらない

じゃあどうする、どういう発言をするべきか
たまにはその先を考えてみてくれ
とりあえずいくら「排除するな」と言っても変わらねぇぞ
それは前置きしておく

63 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/04(金) 22:43:30.96 ID:ong1qdtD0.net

こういうジャンル定義みたいな話題こそ避難所でやれば？
どんどん松本から話がそれてるじゃん

64 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/04(金) 23:55:58.51 ID:xMCXjeX50.net

>>62
いや、だからラウドロックもモダンへヴィネスも海外ではそんな言葉使われてなくて、
メタルの一ジャンルとしての名前があるだけ
そもそもメタルじゃないという主張がナンセンスというのが俺の主張のすべて

なんかモダンへヴィネスに対する擁護みたいになっちゃたけど、
松本だって全盛期は音楽性にいい意味で節操ないところが魅力のひとつで、あれだってある種のクロスオーバーみたいなもんでしょ
なのにどうしてラップメタルなどジャンルの融合による音楽に対してこのスレがそこまで不寛容なのか疑問だった
そもそも四捨五入なんてしたらB'zデビュー以降の松本だって消える側にいるだろ

65 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 00:48:44.40 ID:a7DlUeI+0.net

すごいですねー
あついですねー

66 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 01:16:18.89 ID:z2+pYOUU0.net

おれは煌めく人とかこぶしを握れも好きだぜ

67 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 09:27:11.20 ID:T5g4PPx70.net

君の中で踊りたいが良いよね
サビだとタイトルと逆で、踊りたい君の中でになる所が面白いよね

68 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 09:31:30.42 ID:rGhkjpBS0.net

シブヤヨーイチとかいう人は
ZEP大好きなのに
B'z嫌いでバンプやセカイノオワリを推してる謎
あと、メタル全体も嫌ってるよな

69 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 09:48:00.22 ID:Nb6RJwHd0.net

商売

70 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 09:52:33.02 ID:36pN6pA4i.net

>>68
松本がイラン事言うから渋谷の逆鱗に触れたw

71 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 10:27:58.03 ID:QB7zUzvA0.net

ぎゃく鱗位触れてもらわないと

72 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 10:37:51.20 ID:f6VxnKW50.net

昔松本がよくやってたツインリードのハモリみたいなの好きなんだけどあれって元になってるギタリストとかいるのかね？



罠豪のspeedの2:07〜とかでやってる感じのやつ

73 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 10:44:33.37 ID:36pN6pA4i.net

>>72
ジューダスプリーストだろ。

74 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 10:49:53.47 ID:KY/ysFMv0.net

あとナイトレンジャー
ボストン

75 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 10:57:55.33 ID:aJTOUvkV0.net

WISHBONE ASH
THIN LIZZY

76 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 11:04:42.84 ID:KOhE9OMa0.net

>>63
どうせ返ってこない場合もあるし
コピペみたいに垂れ流される場合もあるし
とりあえずの意志表明はしておいた方がいいと思っている

あとは、メタル板でメタルを巡るジャンルの話してるわけだしなぁ
それこそ完全に松本に絞りたいならそれこそソロ板でスレ作りゃいいじゃんとも思うがね

流れ次第では避難所と思ってたよ
だから、一つの話題において何レスか続くのは許容してもらいたい
それ以上は誘導するから


>>64
以降、避難所の議論スレで続けよう
ここでは中止

77 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 12:10:47.77 ID:RIsBUpL40.net

1988~1991の
きみのなかで踊りたいとか、レディゴーラウンドとか、ビーゼアとか、ブローウィンとかさ、
初期の曲は、まずギターソロが短いし、大したことしてない

かといって2000前半の野生のエナジやバンザイあたりはだめだ。

そう思うと2007以降の
burnやさよ傷やキオクのソロの方が2倍以上長いし、複雑でテクニカルだわな。

まともな人間ならわかるよな？
もちろんリフや構成もな
こうゆうことがわからない人間は耳が腐ってるよな

78 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 12:12:58.43 ID:RIsBUpL40.net

ツェッペリンなんてB'zのギターより単純で簡単

B'zは白蛇と同じくらい

79 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 12:18:50.82 ID:f6VxnKW50.net

>>73-75
thanx
ジューダスやBostonなんかは掻い摘まんで聞いてはいたんですがこの機会に少し腰を落ち着けて聞いてみます。

80 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 14:49:31.20 ID:DKiPFhMf0.net

アンスラック

81 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 18:09:32.15 ID:OTFHIgAq0.net

>>78
白蛇からダグが抜けてさ。
後任ギタリストはだれか?　で盛り上がっていたんだけど、
松本って殆ど名前が挙がらないよね。

高崎や山本は前スレから結構、名前挙がってるんだけどさ。
まぁ、松本が金に困ってないからかな。

82 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 19:59:35.23 ID:TuAnChJI0.net

タックはB'zを愛してるから
他にうつることはないよ
それにTMGもエリックとジャックはものすごいやりたがってるけど、タック自身は乗り気じゃないよね
会報見てる限り

白蛇はいいギタリスト雇っても、デビカバが声でなくなってきたから、厳しいバンドだな
できればボーカルを変更してほしいわ
例えば、ファビオライオーネとか

83 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 20:01:41.16 ID:Nb6RJwHd0.net

話の意味が分からない

84 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 20:15:42.98 ID:Yfm0Or8z0.net

メタル歴24年のオレが選ぶB'zアルバムランキング

1 マジック

2 イレブン

3 7th

4 ブラフ

5 フレンズ2

6 サバイブ

7 ビックマシーン

8 カモン

9 オフザロック

10 wicked beat

11 モンスター

12 ラン

85 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 20:39:49.30 ID:QB7zUzvA0.net

全く同じ

86 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 23:18:34.86 ID:gTJHXofM0.net

松本さん
手首がすごい
無駄な動きが全くないんだよな
ちょうどグーの感じで左手動かすけどあれは教則本とかみると理想系なんだやな
指をバタバタさせないで弾くところが天才だわ

87 ：鼎 ◆Qss0HrE9To ：2014/07/05(土) 23:35:19.70 ID:F8V19io20.net

真面目な話一回他の有名バンド入ってみるのも有りだと思う。
B'zライブではトレモロ連打とか手抜きやってっけど、
浜田麻里のゲストに出た時とか良いソロ披露してんだ。

>>15
それよりクリーンでスイープが新鮮ってとこに突っ込みたいね。
クリーンのスイープはジャンゴがウリが登場する何十年前からやってる。

>>72
まだ出てないのだとQUEENかね。こんなんとか。
https://www.youtube.com/watch?v=ZZSzNCJXU6Y

88 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/06(日) 00:58:13.36 ID:t/TxR8EM0.net

そもそもクリーンでまともに弾けないやつなんかギタリストとは言えないよな

89 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/06(日) 01:59:22.75 ID:57UAlmRY0.net

クソコテまだいたのか避難所いかないのか？

90 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/06(日) 02:04:37.05 ID:F5s4uQSf0.net

松本はトーンコントロール、カッティング、タッチ、スライド、チョーキング、スケール外し、全てが完璧すぎて文句つける場所がないんだよな
なんか突っ込みどころがないとなあ