[TMG]松本孝弘統一スレッド 51[TAK]

1 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/06/29(日) 23:35:05.52 ID:4NmDjjLF0.net

Tak Matsumotoはメタル
楽しく音楽性について話しましょう
＊sage必須

前スレ　[TMG]松本孝弘統一スレッド 50[TAK]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1401054464/
過去ログ（04年2月〜09年2月）
http://1090tothesky.web.fc2.com/index2.htm
松スレ避難所
http://jbbs.shitaraba.net/music/28416/


※注意!!　〜HR/HM板の外から来た人へ〜

・音がでかいロックはみんなハードロックでしょ？
・「愛のバクダン」とか「衝動」みたいな曲について語るスレッドでしょ？

上記のような認識は間違いです。普段洋楽HR/HMを聴かない邦楽ファンは邦楽グループ板、
ファンサイトなどの自分に合ったスレッド、BBSに参加してください。
必要であれば男性ソロ板で「松本孝弘スレッド」を作成することも可能です。

このスレッドはHR/HM板内での乱立を避けるための「統一スレッド」であって、
「2ch内における松本孝弘統一スレッド」ではありません。
一般的な邦楽ファンには理解できない用語、辛口批判があるのは当然です。
それが許せないからといって感情的に論戦、煽りを仕掛けても論外です。
無理をして書込む必要はありません。あくまで自分に合ったスレッド、BBSで会話を楽しみましょう。

317 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/16(水) 23:10:56.02 ID:XZ0PHJBP0.net

うわぁ…

318 ：273：2014/07/17(木) 00:02:42.93 ID:cyVW55ND0.net

はやくB'z活動してくれ

エンドレスサマーアルバムにいれてほしいわ

でもエンドレスサマーをアルバムにいれるとしたら全体的に重くなりそうだからTMからの流れの初期からランくらいまでのB'zが好きな人は、重いアルバム好まないからなあ

まあB'zが素直にやりたいアルバムを作ればおれは受け止める
結局狙うアルバムよりやりたいことやったアルバムのほうがハードロックの歴史上名作になってるしな

エアロのパーマネントバケーションはよいアルバムだが狙いすぎてる
ロックスみたいにやりたいことやったアルバムは芯があるよな

アクセプトの新譜でたんだな
買うかな
来日も決まってるし
アクセプトは前回のアルバムもかなりよかったしな

319 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/17(木) 04:45:53.26 ID:TzcInOcl0.net

浜田麻里とたかみーの時は演奏良かったからアレンジャーとプロデューサー変えたら中期の頃に戻ると思います

320 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/17(木) 06:06:57.61 ID:25bNrkpqi.net

>>316
松本自身はZep気取りで｢レゲエも取り入れる俺スゲー｣とか思ってそうだよなり

321 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/17(木) 07:31:36.82 ID:MDF31l8O0.net

なるほど、確かに松本は日本のジミーペイジかも、、、

322 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/17(木) 08:46:55.18 ID:LmKKqFH40.net

>>312
まともなこと書いてるなら荒らしじゃねーだろｗ
まともな意見にお前のまともな意見をぶつければいいだけ

反論できなくなると荒らし認定、統一スレ住人認定して誤魔化すお前がスレ住人から言わせれば荒らし
コテハンと共に避難所で視野の狭い話でもしてろよｗ

323 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/17(木) 08:54:06.16 ID:rsqkF/3O0.net

暇過ぎてここでしか披露出来ないようなクソつまらんネタ思いついちまったんだな。
世間じゃタックだろうがマッツだろうが、ふーんそうなんだ、で終わりだろう。

324 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/17(木) 08:59:51.00 ID:ElJH/Tt80.net

脳内スレ住民…

325 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/17(木) 12:01:28.23 ID:vTg9n2kY0.net

タックも十分おかしいか
俺の学生時代は何本タック入ってるか競ったもんだ
スリータック、ボンタン、短ラン、リーゼント

326 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/17(木) 12:45:36.96 ID:u0Hn3CcZ0.net

GUITAR KIDS RHAPSODY CAMDEN LOCK STYLE

327 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/17(木) 12:49:48.42 ID:l2aK2dPa0.net

ホードン、

328 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/17(木) 13:49:49.90 ID:Iw8p4SpMO.net

布袋もロックは飽きたとジャズやりだしたな

329 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/17(木) 14:54:01.17 ID:rcCwXJKk0.net

俺もシャズやり出したよ。

330 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/17(木) 17:07:46.54 ID:BzuiaEKu0.net

ひっさびさにここ来たけど雰囲気変わってない？子供みたいなレスで溢れかえってるけど住人入れ替わったんか？

331 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/17(木) 17:24:55.86 ID:8YGLPlEX0.net

ひっさびさの体にして来た感が見てとれる

332 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/17(木) 17:47:12.94 ID:3p+taTW30.net

>>330
避難所できたから避難所いったらいいよ
コテハンやコピーギタリストと馴れ合えるよ
リンクはテンプレにあるから

333 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/17(木) 17:57:39.71 ID:HCHCfFNV0.net

避難所の管理人かコテハンの自演だろうなｗ

334 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/17(木) 21:45:51.16 ID:kiOQr7jE0.net

単発IDで集中攻撃ね。
わかりやすいことで。

335 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/17(木) 22:00:39.34 ID:yicMkMDM0.net

統一民はウザいから帰れよ　いちいちあっちのスレに貼り付けやがってよ

336 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/17(木) 22:37:27.20 ID:MDF31l8O0.net

おれも久しぶりにここ見たんだけど話の種になりそうな話題もないもんな
この状況は仕方ないと思う

337 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/18(金) 04:51:06.23 ID:Q4EqAtNV0.net

>>328
布袋は一昨年ロンドンへ移住し、今はジャズに傾倒しています。１１日には国際的ジャズフェスティバルに招待されるなど、海外でも大成功している。

338 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/18(金) 06:01:58.87 ID:zWhevfyo0.net

そして氷室にもっかい弾かして懇願

339 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/18(金) 06:46:16.03 ID:IkdaqAse0.net

すごいじゃん

340 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/18(金) 11:21:01.17 ID:3iOBljB90.net

まあ松本は言うほどJAZZに傾倒したわけでもないしな

ソロライブは良い意味で松本孝弘のライブって感じだった

341 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/18(金) 11:40:30.58 ID:bE4189UWO.net

90年代にソロライブやって映像化すべきだったな
ワナゴー、千波、中心にカバーもちょいと入れて

342 ：273：2014/07/18(金) 18:54:21.37 ID:/EqA4wLV0.net

三連休だぁ
ところで今日7th聴いてたんだけど、女性コーラスがかなり多いことに気が付いた
女性コーラスって意外によいかもしれない
今度のアルバムで一曲くらいいかがですか？松本さん！

この女性コーラスはどのバンドの影響だろう？

ロイヤルハントとかに似てるかなと思ったけど
ロイヤルハントは松本きいてたとしても公言はないよな
ロイヤルハントじゃないにせよ
ＴＮＴとかさ
北欧系は女性コーラスいれるじゃん

343 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/18(金) 18:56:58.88 ID:FpsCOsT6O.net

自分の女使いたかっただけだろ

大黒やら宇徳やら

344 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/18(金) 19:52:45.79 ID:oSqo6lrX0.net

喘ぎ声で決めてる

345 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/18(金) 21:36:15.92 ID:bavZ9n4n0.net

アレンジャーの大切さってのを実感するな

346 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/18(金) 21:42:08.28 ID:gkaqzpu/0.net

喘ぎ声アレンジャー

347 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/19(土) 01:38:32.99 ID:Dfc/6AIJi.net

ふふふ(⌒▽⌒)

348 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/19(土) 02:11:55.31 ID:+FOYNRi30.net

最近ここが松本ファンスレっぽくなってきて嬉しい！

349 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/19(土) 02:42:26.28 ID:clYVdR76i.net

婆♪(´ε｀ )

350 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/19(土) 06:13:52.53 ID:rOV7Z/dV0.net

>>309
HRギター要素とキャッチーな売れ線ポップスが両立してたからここの住人に受けてたんじゃねーのかな？

HRギター要素だけなら海外のHRやジャパメタ聞けば良いわけですよ
HRギターだけなら松本は中堅クラスでしか無いと思いますしね
そこに売れ線歌謡ロックを加えたら無敵だったんです

351 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/19(土) 08:35:40.39 ID:oHWibKJA0.net

わかるわぁ〜

352 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/19(土) 09:32:37.74 ID:P4JU1eYO0.net

明石昌夫の功績はでかいよ

353 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/19(土) 10:23:40.08 ID:xrgRorhF0.net

花火ＢＢＱＤＬでおｋ(*^。^*)

354 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/19(土) 10:40:34.60 ID:NFEkDSRA0.net

>>350
優秀なメロディーメーカーだったってことだよね
拝借も多いけど。
曲に寄り添うような歌うギタープレイだったし。昔は特に。
ここの住人に受けてたって言うより、
リアルタイムの当時は、単純にここの住人も漠然と本能的に「良いな」と思ってただけじゃないの？年齢的にもそうだろ？
当時のB'zにHRの要素を見出して愛でてた
人なんてほとんどいないと思う。
後年になって振り返って、当時のB'zの異質さ、松本の妙、プロデュース力に感嘆するって人が多いんじゃないの？
91年のリアルタイムに、MARS聴いてHRの
要素がチラホラと潜んでいて素晴らしいですなあって人いるのかな？w

355 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/19(土) 12:21:06.00 ID:e22jCfkO0.net

わかるわぁ〜

356 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/19(土) 13:06:05.90 ID:y7tbdIoci.net

夕張メロンうま〜(o^^o)

357 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/19(土) 16:26:08.90 ID:gjwyTDb1O.net

松本のカッティングサウンドの特徴と音作りを教えてください

358 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/19(土) 17:31:07.63 ID:pA7EQYNKi.net

得意料理何かな♪( ´▽｀)

359 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/19(土) 23:04:55.48 ID:rOV7Z/dV0.net

>>354
金銀までのキャッチーな売れ線の曲が好きだった
→ブラフ以降の非売れ線、作曲能力が枯れてる曲を叩く

金銀までのハードロック入門曲(ZERO、RUN、7th、リアシン、火の玉)をハードロックそのものだと認識してる
→ブラフ以降のモダンヘビネス、ニューメタル、ラップメタル、パンクメタルをハードロックだと認識できないからハードロックじゃないと叩く

360 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/19(土) 23:33:09.07 ID:3E6dLjdR0.net

アルフィーの高見沢はbzにHR/HMの要素を感じていち早く対談してたけどな
IN THE LIFEの頃だったような気がする
ここの住民よりも早くbzにHR/HM要素を見出したんじゃない？
高見沢は

361 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/20(日) 00:07:57.99 ID:GEjj7Xpe0.net

>>360
パンフで対談してそのあたりにも言及してる。
本当にそれぐらい。リアルタイムで気がついてるファンなんてほとんどいない。
それでいいと思うけどね。
その時点でHR好きに訴求力が強過ぎて
しまう音楽だと、あんなに爆発的なセールスは売り上げてないだろうし。
それだと上の人も言うとおりただのジャパメタになってしまう。
だから、うす〜くHR要素を入れてたと。
故にその時点でそれに気がついてた人は本当にすごい。
でも、ここの住人はB'zが入り口になってHR聴き出した人が多いでしょ？俺もそうだけど。
だから一周回って後から気がつくのは必然の流れか。
当時、B'zより前にHRが好きで、91年頃までのB'zをリアルタイムで聴いてて、その辺の要素をB'zから感じ取って好きになった人はすげえ。

362 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/20(日) 00:28:31.40 ID:UdEGGJjg0.net

ここってbzからHR/HMに入った人しかいないの？
俺は友達がbzは洋楽のハードロックをパクってるって言って元ネタ聴かされたのがHR/HM聴くようになったきっかけだけどｗ

363 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/20(日) 02:38:20.51 ID:GyrAjvNM0.net

B'z→パープルとかツェッペリン→ウルトラゾーンで競演したヴァイ→HRHMの大海原へ→プログレとかジャズのジャングル地帯に→今
今でもB'zは好き

364 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/20(日) 06:45:21.57 ID:X+v3eTjai.net

最初は洋楽専門で当時の彼女の影響でＸ→Taiji繋がりでラウドネス→ラウドネス繋がりで松本ソロ→Ｂ’ｚって流れ。

365 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/20(日) 06:55:41.74 ID:XfoCZ/lR0.net

親や兄や先輩の影響以外で最初から洋楽聴く奴ってちょっと変わり者たろ
邦楽から入るのが普通

366 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/20(日) 08:27:18.45 ID:e8cT8vjA0.net

イレブンで好きになったのはおかしいかね
B'z→松本ソロ→洋楽って感じだ

367 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/20(日) 09:09:57.20 ID:GEjj7Xpe0.net

HR/HM→B'zはレアケースだと思う

>>364

その流れは相当珍しいし、素晴らしい流れだなあw

368 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/20(日) 09:38:02.58 ID:KoUgOG73f

鼎、大人しくなっちゃったねｗ
ぐうの音も出ないか。

369 ：273：2014/07/20(日) 10:31:38.15 ID:LY9vbqle0.net

白蛇はサーペンスとかいってる奴はまだまだ
やはりスライドイットインまでの白蛇がよい

ちなみにおれはHRメタルファンからB'zファンにもなったぜ

俺みたいにリアルタイムで洋楽ハードロックきいてた世代でB'zすきは、周りにかなりいるぜ

370 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/20(日) 10:35:06.72 ID:viPEgfsK0.net

>>354
自分が聴きたいものがHRHMだと自覚した頃に
好きだったポップスを振り返ると
結果的に、HRHM風ギターが入ってるものが好きだった、というのはある
昔から好みの傾向は一貫してたな、っていう

さすがに流れは、HR/HM→B'z　ではない

だからまぁ当時のメタラーB'zファンの人口は、
千波の売上から想定するしかないだろうな
レデイナビがミリオンいってたはずだけど、
その割合で言うなら確実に数％レベル、５％もいくかどうかか？
希少であることは間違いない

371 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/20(日) 11:26:56.80 ID:qJhHrE8uO.net

B'z->ラウドネス->安全地帯

玉置最高

372 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/20(日) 11:28:28.46 ID:zyuaUCi90.net

>>370
千波なんて出た時期が時期なんだから、
レディナビで検証なんかしたって全然アテにならんわw

373 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/20(日) 11:33:14.12 ID:ZX2Pxkfz0.net

やっぱりRRSCが原点だな
そこからカヴァーされてるミュージシャン、グループを網羅していく感じで
特にゲイリーとコージーに出会えたのは良かった

374 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/20(日) 11:37:02.02 ID:wdLySk/40.net

ドコかしらヽ(^。^)ノ

375 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/20(日) 11:52:02.70 ID:wgUeOg3oO.net

兄貴の持ってたレディナビシングル、長渕剛→スティービーワンダー、ジミヘン→カントリーブルース→ディキシーランドジャズ、モダンジャズ→やっぱ90年代B'zはいいな〜で、今に至る

376 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/20(日) 14:19:25.36 ID:mRur/dpn0.net

>>365
偏見丸出しだな　

377 ：273：2014/07/20(日) 17:54:19.64 ID:z8fMUvK+0.net

91年からファンなんだけど
YouTubeにあがってたrunのときのギターキッズラプソディみて懐かしくて涙でたわ。
稲葉もアクセル当時は動きもアクセルだったし、松本もレスポールの使用度が高くなった頃
そうそうjapのなぎさえんの星降る夜に騒ごうの松本のアーミングつかってるときの表情もよいな
B'zも成功への架け橋を登ってるところでいきいきしてるな

378 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/20(日) 19:20:57.57 ID:7WQ++3rF0.net

B'z→HR/HM→初期の松本ソロ

379 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/20(日) 19:47:20.18 ID:6Of2AII+0.net

>>372
レディナビはミリオンなら100対何で見れるからわかりやすいと思っただけよ
（今調べたらそれも最終売り上げだったが）
千波は最低ラインを割り出すのに言ったまで、そこは抜けてた
最高は曖昧になるだろうから

それでも91年はまだRUN〜7th期ほど世間体は変えてないわけだから
３年でメタラー層が別段増えた（何万クラス）とは思えん

まぁ改めて調べたら、88LOVE STORY(91年)の初動こそ45000だが、
まさにメタルの千波＋(96年)の初動ですら12000なわけで
松本の知名度のみでやりくりしてたような頃のオフザロック(89年)が4500となると

おそらくいても8000〜9000ぐらいか、やはり希少であるのは変わらんぞ

380 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/20(日) 19:49:59.15 ID:MH4Blasi0.net

>>370
サウザンドウェブと初期ビーズはTMNのマスコットボーイの松ちゃんの顔ファンがメインだよ
メタルファンの割合はほぼ居ない

RUN、7th以降は常にロックバンドとしてのイメージを大事にして
リリースする曲もロックを意識したものばかりだけど
軽い曲調の時に掴んだ固定ファンとロック好きの一部のファン頼りのセールスだと思う

聖飢魔2、Xジャパン、ラウドネス、44マグナム、アンセムは固定ファンは居ても一般層に浸透しなかっただろ
軽い曲調の時期が無ければ上記のバンドと同じ程度のセールスしか得れなかっただろうな

381 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/20(日) 21:00:56.70 ID:rJQiQ9YR0.net

HiddenPleasure見てると二人の全盛期が収録されているせいで、
今と比較して悲しくなる。どうしてこれを見た後で、盲目信者は今の二人が最高と言えるんだ
松本だけじゃなく、稲葉も酷く劣化してるのに

382 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/20(日) 21:43:38.95 ID:FAlA6g0P0.net

松本のルーツに歌謡曲があったからよかったんだよ
稲葉みたいなHRHMだけで育ってきた人間には書けない曲だよ

383 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/20(日) 21:53:00.66 ID:dVpP5iJy0.net

それと、やっぱり大きいのはTMのサポート仕事をして近くで小室を見ることができたってことだな。

384 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/20(日) 22:03:59.46 ID:GDs84yFP0.net

B'zは松本と稲葉、そして明石という３人の天才が揃ったことが奇跡
そしてその天才同士がぶつかり合わずそれぞれの役割を果たしたこと
大抵のバンドは天才が２人いたら衝突して終わる

385 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/20(日) 22:04:18.99 ID:Wu711PhE0.net

>>381
長年やってるアーティストのファンだと音楽そのものだけじゃなく人間として惚れてるケースが多いからな。
あんたの理論は「若いころキレイだったよな。でも婆になった今は劣化してる。最高なわけがないだろ？」って嫁を評するのと同じなわけだよ。
信者からしたらだぞ？

386 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/20(日) 22:14:13.95 ID:MH4Blasi0.net

>>384
その明石を切ったことで崩壊が始まったわけだわ

387 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/20(日) 22:29:19.77 ID:UdEGGJjg0.net

でもあのまま明石と組んでても時代遅れになって解散してたんじゃない？
ジュースのカップリングの曲でまた明石とやったけどすげー微妙だったし
今のバンドサウンドにして男ファンとかギターキッズを取り込んで正解だったと思うよ

388 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/20(日) 22:40:01.79 ID:y5tr9cXo0.net

Ｑは楽曲としてフックもまとまりもあるし良く出来てると思う
ただ00年代以降楽曲の出来にばらつきがあるのは確かなんじゃ？
時代と併合して変化していったのは分かるがもう少し90年代のように曲と歌とに整合性があってもいいかな
そこは時代遅れな曲調とは関係なく作り手のセンスの問題だし
90年代にやってきた事をそのまま今やっても売れてるかは分からない
でも今のスタイルをもう少し時間かけて練って改良して商品として発表してもいいんじゃないかとも思う
急いで作りましたみたいな曲が多いとも感じる

389 ：273：2014/07/20(日) 22:49:10.46 ID:5GCIbZDX0.net

明石は今のB'zには厳しいんじゃない？
もともとテンプレの動画みる限りモトリーやガンズは好きじゃなそうだし。
テンプレの動画でアレンジした曲もあぁこうゆうのね
日本的90年代前半、うぅんWANDS系ね
みたいな
ちょっと現代で出すのは違和感ありまくりだ

寺地はパープルやツェッペリンやボストンやジャーニー好きみたいだからルーツ的にはokだろう

洋楽70年代80年代が基本のQAとかエンドレスサマーとかキオクとか最近はよい曲おおいじゃん
burnみたいに和を取り入れた感じもよい

日本的90年代前半はもう無理だからやっぱり明石はきついと思うが

390 ：273：2014/07/20(日) 22:52:14.30 ID:5GCIbZDX0.net

日本的90年代前半はHEATで久しぶりに作ったな
確かに良曲ではあるが、松本もHEATみたいな曲はもう作らないと伊藤せいそくとの対談で語ってるしな

391 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/20(日) 22:58:47.26 ID:y5tr9cXo0.net

現代的なアレンジが出来ればビーズがどの時代の音楽をテンプレにするかとかどうでもいいんじゃ？
そういうのは今となっては何でも良いよ
どうやって今の時代の若者向けにアプローチの仕方を変えるかって部分が重要でしょ
そこが出来ないと過去のテンプレだけじゃ何やっても時代遅れになる

392 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/20(日) 23:12:02.25 ID:dVpP5iJy0.net

＞日本的90年代前半、うぅんWANDS系ね

明石のアレンジって2種類あるからさ。いわゆるビーイングアレンジと7thでやった
クラシックオマージュアレンジ。

＞寺地はパープルやツェッペリンやボストンやジャーニー好きみたいだからルーツ的にはokだろう

AMG聴いたり7thのアレンジ聴けば、明石のルーツはやっぱりブルースとHRだよ。
それに加えて他ジャンルの上澄みをすくうようなアレンジも上手い。
寺地よりはバラエティーに富んでる。

＞日本的90年代前半はもう無理だからやっぱり明石はきついと思うが

確かにキツい。けど7thアレンジみたいのならまだ大丈夫。元が古いんだから。

若者向けにアレンジってどういうの？B'zにフィットしやすいアレンジでさ。
ワンオクとかのエモ系？

そんなんしたところで特に何も変わらんと思うな。俺は。

393 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/20(日) 23:12:31.87 ID:5Uc8aOop0.net

一度でいいから全編で９０年代B'zに回帰したアルバム出してくれんもんかねえ。
それでだめなら、完全にあきらめがつくし
ひょっとしたら歴史的な復活作になるやもしれん

394 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/20(日) 23:13:49.22 ID:5Uc8aOop0.net

９０年代ってか、ラン〜サバイブらへんだな。
インザライフとかリスキーの作風は、さすがに今はキツイ

395 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/20(日) 23:15:03.74 ID:MH4Blasi0.net

GREEN、CIRCLE、MONSTERは明石の古いロックのアレンジが嵌まったと思うよ
池田がバンザイであんなクソアレンジに仕上げたように
UBUはラウドロックするように注文があってあの結果だと思う

396 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/20(日) 23:20:06.12 ID:6YkAvccR0.net

稲葉がアンチシンセサイザー＆アンチエフェクターだから今後もマンネリは続くだろうね

397 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/20(日) 23:31:31.22 ID:y5tr9cXo0.net

エッジの効いたハネのあるギターサウンドにするのが今は必要なんじゃないかな
古臭さを払拭するのにまず効果的だよ
そこに90年代のようなメロやキャッチーさが入ってると良い
スラムダンクやってた時代の曲聞いても思い出補正で懐かしく感じるけど今出したら古臭いなあっていうバンド多いでしょ
そういうのがあるとダメかな

398 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/20(日) 23:41:34.70 ID:s98OE/Gy0.net

>>393
いやさすがにもうあきらめろよ、もう2014年だぞ
本人の雑誌、テレビ等の発言で昔に戻ることがないことなんてわかるだろ
去年なんてライブですら大賀に任せて全然弾かなくなってきたくらいだぞ
もう25周年も過ぎたし松本への期待を捨てるにはキリがいいと思うぞ

399 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/20(日) 23:43:27.69 ID:s98OE/Gy0.net

数年はひょっとしたらと期待するのもわかるけど
もう十数年経ってんだからさすがに期待してる方がアホって言われるレベルだよ

400 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/20(日) 23:44:23.08 ID:7WQ++3rF0.net

ゲイリームーア同様再開したころにはもう遅かったのだ

401 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/20(日) 23:44:24.04 ID:zyuaUCi90.net

>>381

さすがに稲葉が劣化してるは無いわw

402 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/20(日) 23:46:58.11 ID:s98OE/Gy0.net

>>401
いやいや稲葉も劣化しとるだろ
本人も色んな発言みても劣化しとる自覚あるみたいだし

403 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/20(日) 23:48:25.01 ID:zyuaUCi90.net

今と比較するならまだしも、
ヒドゥンてせいぜい2005くらいまでしか映像入ってないだろ

404 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/21(月) 00:19:33.12 ID:OBVAf6yv0.net

B'zが年間売上1位になったのが
91年と98年ということがちょっとポイントだよな

ビーイング完成形態の91年
金銀の98年

イチブやヒートが売れるってのは
統一民と世間との価値観の違いもあらわしてる

405 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/21(月) 00:36:35.47 ID:t1KrieOg0.net

>>395
UBUはひでーわｗ

最初の１聴目聞きながら、こっちをＡ面がよかったんじゃね？
とか思ってたらサビでどよ〜んと暗くなる、っていう

406 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/21(月) 01:07:27.02 ID:UzPlCGv20.net

>>401
安定性、という意味なら劣化はしてないな。寧ろ進化してる。ケアを丹念にやるおかげで、
SURVIVEの頃までにやらかしていた、ツアー中の喉の枯れが無くなった
イヤモニのおかげで音程とペース配分も良くなった。喫煙止めたのもデカイ

ただ、00年代半ばから中低音の響きや高音の伸びは完全に失ってるよ
中低音なんか特に酷い。08年のもう一度〜やTonight、13年の夢見が丘聞けば良く分かる

407 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/21(月) 01:08:20.15 ID:zP5Xmuyf0.net

>>405
UBUのサビをどう聴いても暗いとは…

408 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/21(月) 01:26:35.33 ID:/Y8MYQOS0.net

>>406
歌声の魅力を無くしてまでツアーを無事にやり終える安定性を取った時点でボーカリストとしては終わってる
まあ、無理がたたって喉手術したから、その後はビビって全力投球できないのは仕方ないかもしれないが
ボーカリストとしての魅力はなくなった
今は無難に歌い終えることが凄いだけのボイストレーナーみたいなもん
それほど全盛期の稲葉の声は魅力的だった

409 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/21(月) 09:23:26.31 ID:qJp28ztI0.net

全盛期ってどのへんのこと言ってるの？

90年代は今に比べて声も細いし高音の倍音も無いんだよなあ…

410 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/21(月) 10:54:35.02 ID:ZNTbeGnG0.net

>>406の言うとおりだな。
ある面では大きく進化してるけど
その代償として声そのものの魅力が大きなくなってしまった。
好みの問題だけど。どう聴いても今の声と95年の声を比べて今の声がいいと判断する人は本当？って思う
歌い方もシャウトの種類も変わったし単純比較できんけど
技術云々をいえば、そりゃ今のほうが優れてるというのもわかるよ

411 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/21(月) 11:00:39.29 ID:ZNTbeGnG0.net

動き的なことにフォーカスすれば、若さもあるだろうけど全盛期は93年から95年じゃないの？
声に関して全盛期はわからんが、良い声と思うのは95年。
98年のトレジャーの再録音源から、声も歌い方も大きく変わっとる。

412 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/21(月) 11:28:47.40 ID:k1a+yURW0.net

一番苦手な時期は98〜99くらいだな

とりあえずこの手の話はスレ違いなのでこのへんで。

413 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/21(月) 12:15:31.13 ID:s9xu/AEC0.net

>>408
ヴォーカリスト（笑）稲葉はB'zのシンガーだよ？
きっちり歌い手の役割をこなす。以上。

414 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/21(月) 12:38:15.14 ID:cEjY/uA40.net

昔は強弱付けて感情込めて歌っていた感じ稲葉は
渋さもあったし

415 ：273：2014/07/21(月) 13:01:04.40 ID:QOhGu49Q0.net

91年から見てるけど、稲葉の声は今が一番バラエティで安定してると思うよ
稲葉に関してはライブでみるとやっぱすげぇ、ずりぃ声っていうかさ
なんであんなに伸びる突き抜けるのさって感じ。

といってもスウィートチャイルドオブマインの頃のハスキーはあまり好きじゃないや
こもっているというか
ライブ映えする圧倒的な声を身に付けたのは93年からだと思う

416 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/21(月) 14:31:35.48 ID:1L4LDYOq0.net

稲葉自身が衰えていくのをどれだけ遅らせるかと言ってるわけだが
個人的には90年代後半が稲葉のピークだとするが
百歩譲って進化とか言っていいのは手術する2003年まで
それ以降は喉を労った省エネ歌唱

ただ声質の劣化を隠すために小技の習得に走ったから
無知な奴から見たら技の引き出しが増えて進化してると思うのも仕方ない

この前の対談の時でも歌唱法の変化で思ってるような声が出せずストレスを感じると言っている