[TMG]松本孝弘統一スレッド 51[TAK]

1 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/06/29(日) 23:35:05.52 ID:4NmDjjLF0.net

Tak Matsumotoはメタル
楽しく音楽性について話しましょう
＊sage必須

前スレ　[TMG]松本孝弘統一スレッド 50[TAK]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1401054464/
過去ログ（04年2月〜09年2月）
http://1090tothesky.web.fc2.com/index2.htm
松スレ避難所
http://jbbs.shitaraba.net/music/28416/


※注意!!　〜HR/HM板の外から来た人へ〜

・音がでかいロックはみんなハードロックでしょ？
・「愛のバクダン」とか「衝動」みたいな曲について語るスレッドでしょ？

上記のような認識は間違いです。普段洋楽HR/HMを聴かない邦楽ファンは邦楽グループ板、
ファンサイトなどの自分に合ったスレッド、BBSに参加してください。
必要であれば男性ソロ板で「松本孝弘スレッド」を作成することも可能です。

このスレッドはHR/HM板内での乱立を避けるための「統一スレッド」であって、
「2ch内における松本孝弘統一スレッド」ではありません。
一般的な邦楽ファンには理解できない用語、辛口批判があるのは当然です。
それが許せないからといって感情的に論戦、煽りを仕掛けても論外です。
無理をして書込む必要はありません。あくまで自分に合ったスレッド、BBSで会話を楽しみましょう。

40 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/02(水) 23:49:11.60 ID:PgOdUlNm0.net

endless summerという曲を聴いことない奴も多いだろう
ライブでしかやってないからな

YouTubeで演奏してる人が二人いるからみといたほうがいいよ

おれのなかでは
レインボーのキルザキング
ツェッペリンのブラックドック
パープルのハイウェイスター
キッスのブラックダイヤモンド
オジーのクレイジートレイン
と同等の名曲になった
というか上記五曲をミックスした感じがエンドレスサマーといっても過言でない

こんな感じの純正ハードロックの名曲がB'zはあうわな

41 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/03(木) 04:20:03.22 ID:GgOObYLj0.net

リンキン、スリップノット、エヴァネッセンス以降のニューメタルの影響下のビーズを王道のメタルだと勘違いしてる若い層が多い

42 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/03(木) 05:40:43.47 ID:zbshECB10.net

勘違いはお前だろ

43 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/03(木) 07:10:47.90 ID:Ja2V3AiJ0.net

>>39
ポップス系のバンドだっけか？
いやそっちじゃなくて

例えば、アンチやら出張やら考え違うやつら諸々と住人とが
調和してるようなイメージ、を指した意味で言ったのさ

>>40
＞上記五曲をミックス

どう考えても闇鍋にしかならんわ
混ざり合わねぇよ

44 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/03(木) 12:35:35.58 ID:AHqx7hOp0.net

>>41
耳おかしいんじゃない？
B'zのニューメタルの影響曲あげてみてよ

イレブン以外ないからw
強いて言えばゴーファイトウィンとチェンジザフューチャーだけ

45 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/03(木) 13:20:22.94 ID:zSi3XZS+0.net

同時期のユープレイ、ギルティーも追加

46 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/03(木) 16:54:14.80 ID:Ja2V3AiJ0.net

>>44
00年代はプレイ簡略化とセットになってる以上
HR・HM化とは違うベクトル（ラウドロック・モダヘヴィ系）だよ
実際にそっち系への発言が増えてるわけで

重い音になった、それは確かだが
重い音＝全部HR・HMではない

簡略化＋ダーティーな音、がニューメタ系
（ラウドロック、モダヘヴィでもある。広義ではオルタナ・パンク・ハードコアも仲間になる）
の特徴である以上、そっちに触発されたとみるのが妥当であって
ニューメタル＝非HR・HMで解釈すれば十分言いたいことは伝わる

マイロンリータウンなんか割とメロディックなのに
なぜイントロだけあんな唐突にダーティーなジャカジャカが入ってるのか
上記の流れがわかってれば00年代要素を切り貼りしただけだとわかる

さよ傷なんかも歪みはあっち系だよ
そもそもプレイが簡略系だし

暗い・無機質なデジタル感もインダストリアル系の由来であって
その手で触れてごらん（曲自体暗いし）のカッティングのエフェクト
TMGで部分部分入ってるサンプリング
ネバーグッバイのＡメロのアルペジオにかかってるエフェクト
ブラックアンドホワイトのソロでかかってるエフェクト
そういうのも全部あっち系で説明がつく

47 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/03(木) 16:55:22.93 ID:Ja2V3AiJ0.net

スプラッシュなんかもプレイ簡略
歪みはラウド系、カッティングは有名過ぎる某オルタナバンド、
と見ればああなった理由がきれいに繋がる

ＨＲ系のメンバーを集めたわりになぜTMGは暗い曲が多いのか
レッド・ホワイトアンド・ブルーやブラックオアホワイトが
70年代風と言いつつもなぜ必要以上に重苦しいのか
これも結局HR・HMではなく、00年代の流行であるニューメタ系の重いロックのニュアンスに他ならない

48 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/03(木) 18:36:02.68 ID:MQ9dcMdE0.net

>>46
会報とかワッツインとか全く読んでないだろ
2006年以降は常にクラシックロックを指示しててパープルのインロックとか年間ベストであげてるだろ
あんたは2005年以降のB'zを知らないんだろな

あんたは70年代、80年代のバンドも新譜とか聞けないんじゃない？

ギターやってないでしょ？

その理論だとツェッペリンの復活ライブもモダンな音でうるさいとか言うんじゃない？
白蛇やサバスの新譜もうるさいで片付けるわけだな？

49 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/03(木) 19:57:25.81 ID:PeZJRL6JO.net

ミュートがうまいんだよね松本は

50 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/03(木) 20:43:25.28 ID:9UL68tR/0.net

俺は松本のスライドをうまいとこで入れるところが好き
ピッキングしてると単調になるところでスライドやプリング入れることでドラマチックな展開になるんだよ
松本すげぇわ

51 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/03(木) 21:45:05.37 ID:xbbz524U0.net

ファッションセンスが好き

52 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/04(金) 05:07:32.69 ID:fj6Uvzs/0.net

アンスラックスがラップヒップホップを取り入れて生き残ったことについてはどう思うの？

53 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/04(金) 05:32:07.78 ID:Pbw7dMtA0.net

B'zはヒップホップを取り入れなくても生きている

54 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/04(金) 05:48:59.21 ID:Ldfk6mkq0.net

プレイにおける松本のクオリティ
ロック→△
ハードロック→◎
メタル→△
ファンク→○
レゲエ→×
ポップ→○
フュージョン→○
ラウド系ミクスチャー→△
モダンヘヴィ→△
オルタナ→×
ブルース→△
ジャズ→×
グループサウンズ→×

こんな感じ
松本は、良くも悪くもバカになりきれない

55 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/04(金) 08:27:52.99 ID:JONtwREv0.net

アンスラックスはﾘﾝﾌﾟとコラボするくらいだからな
好きだったバンドなのに
あれならパンテラのほうがまだすきだ

56 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/04(金) 08:46:01.84 ID:nquwIjOQ0.net

>>53
ラップ入れてる曲なかったか？

57 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/04(金) 11:08:47.75 ID:QSa0YeyB0.net

>>48
しっかり読んでくれ
音「だけ」の話はしていないぞ

発言、簡略化、当時の流行、という背景があっての話なわけで
どう見ても最近のZEPや白蛇にはつながらない
彼らはプレイを簡略化してないし、当時の流行を意識したという発言も無いだろう
その差は圧倒的な開きがある

58 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/04(金) 11:11:45.29 ID:QSa0YeyB0.net

会報どうこうは、ここにずっといりゃ全部じゃなくても
情報ぐらいはある程度見続けてるわけで、楽器誌も見てる
パープルとか、ドッケン聴き直していい音と思ったとか、言ってるよ
けどそういう音に、プレイに回帰したか？してないだろ
最近で言うレインとか限られた範囲であってさ
クラシックロックに関してはその発言時に影響したかは別もの、
そりゃ単に聞けばわかる話

あと、さすがに時代が進むにつれてその00年代要素は徐々に減ってる
アクションではロック曲にいくらか残ってる感じで
（SLSのブーミーな音で8分刻みのブブブブブブに顕著）
マジックはさっき書いたマイロリのジャカジャカぐらいで
その辺も過去スレでは書いてる
全部が全部00年代要素じゃない、10年代に行くにつれてまた変わってはいる、と
かといって10年代がクラシックロック回帰だといえるほどのものじゃないことも確かだ

59 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/04(金) 11:13:21.79 ID:QSa0YeyB0.net

>>52
アンスラは元々ストリート色を出してたバンドだからな
SODにしても85年の時点でやってるわけで
90年代にいきなり異要素を取り入れたわけじゃない

後は、ヒップホップ後で名作とされるほどのものは残してないでしょ、と
ライブでもう80年代曲やりません、ってなったわけでもない
だから基本的には過去の名作あっての後生であって
ヒップホップ「だから」生き残ったのかは神のみぞ知るとこだろう
その「元々」の部分でファンの許容範囲だったとも言えるし

その点だとメタリカの方が適例か
俺も詳しくはないけど、好みというのは歴然としてあるわけで
路線転換で成功したから良いとは思わんな
ブラックアルバムは普通に眠かったし

まぁそのメタリカにしても80年代曲を封印してはいないけど

60 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/04(金) 13:23:26.43 ID:xMCXjeX50.net

ところでモダンへヴィネスってアメリカなどでグルーヴメタルやラップメタルって言われているメタルのジャンルを日本のみで勝手に呼んでいるジャンル名なのに何でそれが非HR・HM扱いされているの？
この板にだってそういうバンドやスレはあるのに

61 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/04(金) 20:15:45.76 ID:x4Me5C5l0.net

Q&Aとか一昨年のライブのツェッペリンカバーみたいに、７０年代ＨＲに回帰しようとしてる意図は感じられるな
ただメロディーが弱すぎるね。B'zがそこ外しちゃいかんでしょ。

62 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/04(金) 21:03:30.38 ID:QSa0YeyB0.net

>>60
境界論はもう散々やってきたからな・・・

よし、じゃあこう言おう
正確には、ラウドロック系の要素の一部を見方によっては
HRHMに関連して見ることはできる
しかし、そのパーセンテージ（メタル度）は低いから
四捨五入して構わないと思うメタル観の側から、
話の流れ上四捨して、非HR・HM扱いした、と

ちょっとメタルっぽいならメタルでよくね？側か
ちょっとぐらいじゃメタルじゃない側、という違いでしかない
これはいくら話を進めても相容れることはない
絶対に変わらない、いくらやめろと言っても変わらない

じゃあどうする、どういう発言をするべきか
たまにはその先を考えてみてくれ
とりあえずいくら「排除するな」と言っても変わらねぇぞ
それは前置きしておく

63 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/04(金) 22:43:30.96 ID:ong1qdtD0.net

こういうジャンル定義みたいな話題こそ避難所でやれば？
どんどん松本から話がそれてるじゃん

64 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/04(金) 23:55:58.51 ID:xMCXjeX50.net

>>62
いや、だからラウドロックもモダンへヴィネスも海外ではそんな言葉使われてなくて、
メタルの一ジャンルとしての名前があるだけ
そもそもメタルじゃないという主張がナンセンスというのが俺の主張のすべて

なんかモダンへヴィネスに対する擁護みたいになっちゃたけど、
松本だって全盛期は音楽性にいい意味で節操ないところが魅力のひとつで、あれだってある種のクロスオーバーみたいなもんでしょ
なのにどうしてラップメタルなどジャンルの融合による音楽に対してこのスレがそこまで不寛容なのか疑問だった
そもそも四捨五入なんてしたらB'zデビュー以降の松本だって消える側にいるだろ

65 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 00:48:44.40 ID:a7DlUeI+0.net

すごいですねー
あついですねー

66 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 01:16:18.89 ID:z2+pYOUU0.net

おれは煌めく人とかこぶしを握れも好きだぜ

67 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 09:27:11.20 ID:T5g4PPx70.net

君の中で踊りたいが良いよね
サビだとタイトルと逆で、踊りたい君の中でになる所が面白いよね

68 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 09:31:30.42 ID:rGhkjpBS0.net

シブヤヨーイチとかいう人は
ZEP大好きなのに
B'z嫌いでバンプやセカイノオワリを推してる謎
あと、メタル全体も嫌ってるよな

69 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 09:48:00.22 ID:Nb6RJwHd0.net

商売

70 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 09:52:33.02 ID:36pN6pA4i.net

>>68
松本がイラン事言うから渋谷の逆鱗に触れたw

71 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 10:27:58.03 ID:QB7zUzvA0.net

ぎゃく鱗位触れてもらわないと

72 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 10:37:51.20 ID:f6VxnKW50.net

昔松本がよくやってたツインリードのハモリみたいなの好きなんだけどあれって元になってるギタリストとかいるのかね？



罠豪のspeedの2:07〜とかでやってる感じのやつ

73 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 10:44:33.37 ID:36pN6pA4i.net

>>72
ジューダスプリーストだろ。

74 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 10:49:53.47 ID:KY/ysFMv0.net

あとナイトレンジャー
ボストン

75 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 10:57:55.33 ID:aJTOUvkV0.net

WISHBONE ASH
THIN LIZZY

76 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 11:04:42.84 ID:KOhE9OMa0.net

>>63
どうせ返ってこない場合もあるし
コピペみたいに垂れ流される場合もあるし
とりあえずの意志表明はしておいた方がいいと思っている

あとは、メタル板でメタルを巡るジャンルの話してるわけだしなぁ
それこそ完全に松本に絞りたいならそれこそソロ板でスレ作りゃいいじゃんとも思うがね

流れ次第では避難所と思ってたよ
だから、一つの話題において何レスか続くのは許容してもらいたい
それ以上は誘導するから


>>64
以降、避難所の議論スレで続けよう
ここでは中止

77 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 12:10:47.77 ID:RIsBUpL40.net

1988~1991の
きみのなかで踊りたいとか、レディゴーラウンドとか、ビーゼアとか、ブローウィンとかさ、
初期の曲は、まずギターソロが短いし、大したことしてない

かといって2000前半の野生のエナジやバンザイあたりはだめだ。

そう思うと2007以降の
burnやさよ傷やキオクのソロの方が2倍以上長いし、複雑でテクニカルだわな。

まともな人間ならわかるよな？
もちろんリフや構成もな
こうゆうことがわからない人間は耳が腐ってるよな

78 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 12:12:58.43 ID:RIsBUpL40.net

ツェッペリンなんてB'zのギターより単純で簡単

B'zは白蛇と同じくらい

79 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 12:18:50.82 ID:f6VxnKW50.net

>>73-75
thanx
ジューダスやBostonなんかは掻い摘まんで聞いてはいたんですがこの機会に少し腰を落ち着けて聞いてみます。

80 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 14:49:31.20 ID:DKiPFhMf0.net

アンスラック

81 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 18:09:32.15 ID:OTFHIgAq0.net

>>78
白蛇からダグが抜けてさ。
後任ギタリストはだれか?　で盛り上がっていたんだけど、
松本って殆ど名前が挙がらないよね。

高崎や山本は前スレから結構、名前挙がってるんだけどさ。
まぁ、松本が金に困ってないからかな。

82 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 19:59:35.23 ID:TuAnChJI0.net

タックはB'zを愛してるから
他にうつることはないよ
それにTMGもエリックとジャックはものすごいやりたがってるけど、タック自身は乗り気じゃないよね
会報見てる限り

白蛇はいいギタリスト雇っても、デビカバが声でなくなってきたから、厳しいバンドだな
できればボーカルを変更してほしいわ
例えば、ファビオライオーネとか

83 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 20:01:41.16 ID:Nb6RJwHd0.net

話の意味が分からない

84 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 20:15:42.98 ID:Yfm0Or8z0.net

メタル歴24年のオレが選ぶB'zアルバムランキング

1 マジック

2 イレブン

3 7th

4 ブラフ

5 フレンズ2

6 サバイブ

7 ビックマシーン

8 カモン

9 オフザロック

10 wicked beat

11 モンスター

12 ラン

85 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 20:39:49.30 ID:QB7zUzvA0.net

全く同じ

86 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/05(土) 23:18:34.86 ID:gTJHXofM0.net

松本さん
手首がすごい
無駄な動きが全くないんだよな
ちょうどグーの感じで左手動かすけどあれは教則本とかみると理想系なんだやな
指をバタバタさせないで弾くところが天才だわ

87 ：鼎 ◆Qss0HrE9To ：2014/07/05(土) 23:35:19.70 ID:F8V19io20.net

真面目な話一回他の有名バンド入ってみるのも有りだと思う。
B'zライブではトレモロ連打とか手抜きやってっけど、
浜田麻里のゲストに出た時とか良いソロ披露してんだ。

>>15
それよりクリーンでスイープが新鮮ってとこに突っ込みたいね。
クリーンのスイープはジャンゴがウリが登場する何十年前からやってる。

>>72
まだ出てないのだとQUEENかね。こんなんとか。
https://www.youtube.com/watch?v=ZZSzNCJXU6Y

88 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/06(日) 00:58:13.36 ID:t/TxR8EM0.net

そもそもクリーンでまともに弾けないやつなんかギタリストとは言えないよな

89 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/06(日) 01:59:22.75 ID:57UAlmRY0.net

クソコテまだいたのか避難所いかないのか？

90 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/06(日) 02:04:37.05 ID:F5s4uQSf0.net

松本はトーンコントロール、カッティング、タッチ、スライド、チョーキング、スケール外し、全てが完璧すぎて文句つける場所がないんだよな
なんか突っ込みどころがないとなあ

91 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/06(日) 14:44:23.35 ID:+WQ/7G3P0.net

避難版に書き込んでるのは管理人のみじゃん
ワロタ

92 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/06(日) 16:00:56.38 ID:dlikOchi0.net

ドームで6連符やってもお客さんはわからないよねなんてことを15年ほど前に言ってたな

93 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/06(日) 19:00:04.11 ID:v16UpO/E0.net

精度の高いプレイや、元ネタのHR接して欲しい機会を何度作っても、
その良さが分からなかった90年代のB'z信者が松本を駄目にした
加えて業界からの異常なまでの過小評価

今のプレイに行きつくのはある意味必然だったと言える

94 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/06(日) 19:52:40.69 ID:F5s4uQSf0.net

ロンリースターズってめっちゃかっこいいよな
ギターもすごいし稲葉もすごいし

95 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/06(日) 22:13:49.50 ID:UeORz5TZi.net

>>93
憂いのジプシーみたいな曲作っても大半のファンが元ネタに気がつかなかったってのはある意味凄いw

別冊宝島のＢ’ｚ特集読むとゼロ年代前後の松本はラジオやカバーバンドでファンの啓蒙活動を頻繁にやってるんだよな。

96 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/06(日) 22:26:54.32 ID:QDSlmQ160.net

俺たちがカッコいいと思ったものは真似するのと同じで
松本が元ネタに触れて欲しかったと言うの信者の都合の良い解釈
松本はやりたいことをやっただけ

97 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/07(月) 01:16:43.77 ID:rsDaAEP10.net

ドームで6連符云々は当時読んで残念に思ったな

「俺はドームでやり続けられる側の人間だから」みたいな傲慢さを感じた

98 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/07(月) 03:42:59.26 ID:6pxx3U5v0.net

稲葉の歌声は近年一気に衰えたな
松本より先にダメになりそう

99 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/07(月) 06:39:12.12 ID:Q+fnzea4i.net

>>97
今じゃ売れなくなってアンチも数少なくなったな。

100 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/07(月) 07:01:08.55 ID:06bIaDFmO.net

俺は歪んだギターの音が嫌いでとくにマーシャルが嫌い。
初期のB'z松本サウンドはエフェクティブでシンセサイザー的な使い方が面白くて、それでファンになったクチ。

ギターをギターとして使わない頭の柔らかい人だったよね。昔は。

101 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/07(月) 07:12:10.88 ID:06bIaDFmO.net

でもロックマンのディストーションギターサウンド、あれだけは好き。
いわゆる歪みとは違う不思議な音

ボストン来日だっけ、松本さんは観にいくかな？｢あんなのペラペラだよ?｣

102 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/07(月) 07:29:21.88 ID:q0xo4OTj0.net

エフェクティブか、違うと言いたい所だったけど、そう言われればそうかも

103 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/07(月) 07:30:58.13 ID:q0xo4OTj0.net

誤解を恐れずいえば、今もね。
トーンとか言ってるけど。

104 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/07(月) 07:53:25.31 ID:qt1hcBVR0.net

2000年代からファンになった口だがギターはやっぱ90年代が良いんだよね
00年代前半も好きだが90年代の松本を見ていた層は羨ましいと思っている

松本ってマーシャル持ってるの？
借りただけ？

105 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/07(月) 11:19:06.19 ID:HmYQxokv0.net

熟練したギタリストがどんどんエフェクトを外したりフレーズをシンプルにするのは自然な流れなんだよな。
そして大体のギタリストがありきたりな音でつまらないプレイをするようになっていく。

106 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/07(月) 11:38:12.81 ID:lYqwlG2v0.net

松本と共演したラリーカールトンも、初期はともかく近作では詰まらん曲しか作れてないらしいしな。

107 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/07(月) 12:11:21.20 ID:Cmco5zW60.net

トーンと言う名のエフェクトのせいで棒のような音しか出ないもんな

108 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/07(月) 12:23:16.19 ID:K+M1ZdrI0.net

アミューズの人ここのスレまできやがってるのか
クソさん

109 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/07(月) 16:53:39.93 ID:L4R5yjqc0.net

>>105
そうなっていく理由ってなんだろね？

110 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/07(月) 17:10:17.92 ID:Eu/TclLX0.net

だいたいみんな技術以上のもの求めたくなるんだろ
わりとこういう流れってギタリストや音楽に限らない

小説家や画家なんかも似たこと言ってるの見たことある

111 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/07(月) 17:40:54.57 ID:ADR4MwQm0.net

ちょっと年齢重ねればわかるもんだぞ

ハーマンリーも早弾きはやめるらしいし
ドラフォ自体ハードロックだわな

ソナタもプログレ、ハードロックにジャンル変更

バンデンバークなんてブルース一辺倒になった

112 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/07(月) 18:22:49.22 ID:L4R5yjqc0.net

>>110
その技術以上なものって、それまでのファンにはなかなか伝わらないことも多いよね。
本人の中では気持ち良くても。
文化や芸術は成熟しすぎるとダメと言われるけどそれかな？
歌い手も変な癖がついてメロディー通りに歌わないというのもよくあるよなw
単純に飽きがくるというのもあるだろうし。
で、原点回帰した時には、既にいろんな垢がつきすぎて
元に戻りきれないことも多い。

113 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/07(月) 19:09:50.09 ID:ROR1MF6C0.net

現在、B'zの二人はロサンゼルスにも自宅を持っていますが、当然のことながら日本にも豪邸を持っています。
特に松本孝弘の邸宅は一体どのくらいの値段したの？と言わんばかりの超豪華な邸宅です。それは一体どこにあるのか？
国道２４６線を渋谷から下っていくと、東名高速の用賀インターにあたります。
その用賀インターに入る手前の側道を左にそれると、超閑静な住宅街に入ります。この一角に松本孝弘の豪邸はあります。
具体的な住所をここに明記するわけにはいきませんが、住宅街を散策していけば、すぐにわかります。
それほどの大きな邸宅なわけです。おそらく３メートルはあろうかと思える薄いオレンジ系の外壁に囲まれた家です。
中を覗くことはできませんが、外見だけでも、そのすごさは伺えます。

まず、高さ３メートルはあろうかと思える門壁を開けると、１５メートルほどの緩やかなスロープになっています。
そこを降りると、直系３メートルほどの噴水付の池があり、その周りがロータリーになっています。
そして、池の正面には、まるで車のショールームかと間違えるような全面ガラス張りのガレージが。
まさにカーショールームです。中には、松本孝弘愛車フェラーリが泊まっており、隣にも外車が１台。
そして、そのガレージ左端から階段を登り２回に上がると、そこは松本孝弘のプライベートバーがあります。
トイレには、ミニのマーシャルアンプが。
噴水に戻り、正面奥。そこには母屋があります。
この中には入っていないので詳細はわかりませんが、まるで御殿のような大きさ。
ロータリーの右側には、ベンツクラスの外車が余裕で入るだろうシャッター付のガレージが３台分（４台分だったかな？）。
車好きの松本孝弘らしい豪邸でした。

114 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/07(月) 19:33:13.00 ID:OOZDWWA40.net

ビッグマネー掴んだ奴らは勢いなくなるからな

115 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/07(月) 19:38:39.67 ID:u9lDCqtK0.net

>>112
技術以上のものを出して晩年支持されたのってクラプトンの
アンプラグドとかそうだよね

116 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/07(月) 20:02:28.61 ID:n9ba/6xjO.net

年取ると歪みも使いたくなくなるからな〜

117 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/07(月) 20:26:06.52 ID:ul9uk5dpO.net

ずっと歪みやってるとクリーントーンのソロ程恐いものはないだろうな

118 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/07(月) 20:48:09.82 ID:/6DF0pzZ0.net

>>94
ロンリースターズ
早弾きすごいよ

119 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/07(月) 21:22:14.93 ID:kTT9KWUi0.net

>>109
長文になるから嫌な人はスルーしてね。

まず、音に関しては「エフェクトを使う＝誤魔化し」っていうアホな風潮のせいだろうね。
未だに多くのギタリストが真空管アンプから抜け出せないのも似た要因。
要するに「マーシャル直結で弾けるギタリスト=本物」なんてことになってしまうんだな。
それによって「本来のギターサウンドじゃなくても曲には合ってる音」ではなく「本来のギターサウンドに合った曲」になっていく。
で、本来のギターサウンドとは？ってなった時にありきたりな音になるんだよなあ。
特にB'zなんかは本来デジタルロック要素を評価されてきた(レイドバックを謳った7thも含む)わけだから昨今のギターサウンドに疑問符がつくファンが多いのもしょうがないね。
ちなみに俺は、RUNと7thのギターサウンドが好きだわ。
真空管系で個性を感じる音って考えるとLOOSEとFRIENDS2辺りかね。

120 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/07(月) 21:34:06.44 ID:kTT9KWUi0.net

つづき
プレイに関してもおんなじ。
基礎的なブルースリックを弾いても味が出せるなんて考え出すとキチンとフレーズを練ることが少なくなる。
聴いてる方からすると「またこれ？」ってなるんだけどさ。
松本もシグ以降は練られたフレーズが極端に少なくなって「ほぼアドリブなんですよ(笑)」なんてわざわざ言うようになった。
本物のギタリストとしてやろうとすればするほどフレーズがつまらなくなるのはそういう理由かと。
>>112
も書いてるけど、そうなるともう戻るに戻れないんだよね。
むしろ、黄金期のB'zサウンドは、やろうと思っても出来ない。

121 ：鼎 ◆Qss0HrE9To ：2014/07/07(月) 21:38:17.95 ID:m72+yK280.net

11のインタで「コンパクトじゃくてチューブで歪ませないとダメ。音痩せするから」
つってたけどこの時期からレイドバックが始まってきたんだよなぁ。興味深い。

>>89
足跡残してきた。

>>96
流石にラジオで洋楽特集やってたなら少なからずファンに聴いてほしがってたって事だろ。
RRSCの時も
「このアルバムを聴いて、原曲の方も聴いてもらえればこのアルバムの目的は大成功」
つってたそうだ。

>>103
いや松本は今も昔も基本エフェクティブな音だぜ。
今が生々しい音だと言ってる奴も居るが最近の松本から
ギター音楽に興味持った層だろうな。
だってROCKMAN以前のMarshall使ってた頃からして似たようなセッティングの
ギタリストの中じゃ相当エフェクト臭い音だぜ。
当時のジェイクやザックも似た機材だし比べると解りやすいね。
まぁだから打ち込みサウンドと相性が良かったんだろうな。

122 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/07(月) 21:38:46.87 ID:kTT9KWUi0.net

なんだかんだ「ラインのクリーンでがっつり弾く」ってのが1番難しいわな。
オマケしてくれる要素がなんにもない。
優れたギタリストになりたいならこれで良いけど優れた音楽家になるには、これだけじゃダメってのが難しいところだね。

123 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/07(月) 21:40:34.80 ID:XVGatml60.net

内容のないつまらん文章ばかりだな

クリーントーンのギタリストを数人あげてみ

松本より音色好い人っていないからさ

124 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/07(月) 21:58:18.38 ID:RxzkFYdc0.net

>>121
00年代のボグナーにしても、俺が持ってるヤンギには
「スティーヴ・ヴァイの使用で注目されるようになった」

とか書いてるわけで、その時点でその特徴は決まってるわな

125 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/08(火) 05:35:41.92 ID:YdORr/SX0.net

>>123
マツモトーンの音作りにどんだけ苦労してると思ってるんだ
クリーントーンなんて失礼だろ

126 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/08(火) 07:45:37.68 ID:gq3voBaVO.net

今松本はまさに過渡期の状態だな
試行錯誤の最中、俺達の耳に届く演奏は違和感のあるものが少なくないが、じきにネクストレベルの松本をリアルタイムで目撃できる俺達は幸せだよ
そう、まさにニューホライズンな

127 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/08(火) 07:47:01.93 ID:gq3voBaVO.net

今松本はまさに過渡期の状態だな
試行錯誤の最中、俺達の耳に届く演奏は違和感のあるものが少なくないが、じきにネクストレベルの松本をリアルタイムで目撃できる俺達は幸せだよ
そう、まさにニューホライズンな

128 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/08(火) 08:49:10.20 ID:VQcoI73Y0.net

>>125
クリーントーンだと音色関係ないとでも思ってんの？

129 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/08(火) 12:27:53.12 ID:NxCPRAam0.net

松本レベルのトーンコントロールに達してる奴っていないよな

130 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/08(火) 17:43:21.26 ID:iMw384pnO.net

昔は凄いよ歪みの扱いが

今は魅力ないね〜

131 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/08(火) 18:02:54.60 ID:+2velL2k0.net

長年活動してて今のプレイが昔より良いって言われてるギタリストいるの？

132 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/08(火) 18:38:30.00 ID:gq3voBaVO.net

渡辺香津美

133 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/08(火) 18:47:11.92 ID:8Nu7Et5A0.net

そう思うと松本すごいな
今でも人気あるって

インギー、こもっててやべえし
リッチー、アコギだし
ラリー、作曲できないし
エディ、トーンコントロールひどかったし

ダイタ、姿消えたし

134 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/08(火) 20:04:48.50 ID:td49zaOw0.net

ポールなんて今の方が良いって人いるんじゃないかな?

135 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/08(火) 20:27:59.28 ID:1g9M598+0.net

>>131
そういう人ってほんとに少ない

だから松本だけじゃなくていろんなアーティストでこういうケースが多い

年取ってからの起死回生の名作なんて指で数える位。レアケース。

しょうがないといえばしょうがない。

136 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/08(火) 21:33:39.57 ID:YjtBGoR40.net

松本は全く衰えないところか、プレイに味が出て
より松本らしい音になってきた
2000年以降はトーンが神かがり的によくなった

137 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/08(火) 21:58:38.18 ID:vttw4ruL0.net

松本って劣化とか老化と言うより一気にドボッと来た感じだからなんか変

138 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/08(火) 22:50:44.67 ID:IU76YSAk0.net

そうです、わたすが変なおじさんです

139 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/07/08(火) 22:50:49.96 ID:FKlwPg4e0.net

松本は飛鳥と仲良いからな