1993年前後の、「HM／HRは終わった」感

1 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/06(土) 00:40:36.15 ID:CSzc1h9J0.net

・グランジブームに飲み込まれる
・引退に言及していたロブがプリースト脱退、FIGHT結成
・クイーンズライチの新譜までもグランジにかぶれる
・オジーがツアーから引退表明
・ガンズは新譜を出す気配まったくなし
・モトリーからヴィンス脱退
・復活したボン・ジョヴィのアルバムも（米国では）売れず


そもそもメタルなんて40歳を超えて長くやれるものとも思われてなかった。
四半世紀たっても上記の人達がほとんど現役なんて、当時は信じられなかったろう

460 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/30(火) 21:46:03.64 ID:+HllE2kV0.net

デフレパはヒステリアで極めた感あってあまり期待してなかった
ボンジョヴィは時代が変わりつつありグランジ旋風の中どう来るかと思ったがこっちもあまり良くはなかった
そんな中エアロのほうが期待以上で来るとは思わなかったな

461 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/30(火) 22:36:40.32 ID:7jdIBwbH0.net

ハーレムスキャーレムの1stは本当によかった

462 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/30(火) 22:55:49.38 ID:C/+S/wyF0.net

>>458
ここの住民はパールジャムなんかハードロックとして認めませんよ。
むしろグランジの代表としてヘイトの対象になります。

463 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/30(火) 23:07:46.50 ID:G+2qobm30.net

>>462
ここの住人もパールジャムは認めてる
グランジも好きだし、そもそもグランジもメタルだからな

464 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/30(火) 23:09:01.20 ID:EH8CiYYE0.net

>>462
これのどこがハードロックじゃないの？
https://www.youtube.com/watch?v=ZI3HyeULUfI

465 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/30(火) 23:21:08.71 ID:n9X5217t0.net

パールジャムのはグランジ的な売れ方だな
エアロのゲットアグリップとVS両方に関わってたのがブレンダンオブライエン

466 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/30(火) 23:23:12.95 ID:mujzVXMj0.net

>>464
ギターソロつまんな過ぎてワロタ

467 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/30(火) 23:27:23.25 ID:mujzVXMj0.net

兎に角グランジバンドはギターソロはやめた方がいいね。
無いのが正解。才能が無さすぎる。

468 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/30(火) 23:37:41.86 ID:n9X5217t0.net

グランジはソロをあからさまにしないから

469 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/30(火) 23:44:41.44 ID:mujzVXMj0.net

>>468
その方がいいな！
多分マイケルシェンカーやヴァンヘイレン聴いてた奴は耐えられないぞコレwww

470 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/30(火) 23:47:20.31 ID:SYIuXRSJ0.net

>>468
それ
ギターだけが主張してるバンドは成功しない
それならソロやるかテクニカル系に行けば良いだけで

471 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/30(火) 23:55:46.52 ID:OoTVEQ8c0.net

メタルの人達って他ジャンルでもちょっとメタルやハードロックに近い匂いを感じたバンドを自分達のテリトリーに引き込んであーだこーだ考えるから面倒くさい事になるんだと思う。

472 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/01(水) 00:01:38.01 ID:rSzHa8jY0.net

同じロックなんだからメタルとグランジを一緒に楽しめないのは解せんわ。
まあ日本での話に限ればrockin onとBurrn!が互いを敵対視するような関係だったのは大きいんだろうけど。

その割にロキノン創業者の渋谷とBurrn!の顧問でもあるセーソクは親友同士というのもまたわけわからんw

473 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/01(水) 00:17:59.83 ID:+Pv/jYGW0.net

パールジャムはパンキッシュなLed Zeppelinって感じの王道ロック
マット・キャメロンは現在最高峰のロックドラマーだろう
https://www.youtube.com/watch?v=dVL0wcv1IS4

474 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/01(水) 00:24:52.26 ID:hDpYzlBd0.net

でもマットキャメロン前までのが良かったな

475 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/01(水) 00:25:43.96 ID:CrZcFMRQ0.net

ZEPに失礼

476 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/01(水) 00:51:42.04 ID:T3GOaWy30.net

グランジもメタルだしB'zもメタルじゃん
乃木坂だってメタルじゃん
うるさければメタルじゃん

477 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/01(水) 01:00:48.25 ID:YKetfUyT0.net

>>459
イングヴェイのその曲全然ヒットしてないじゃんw

478 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/01(水) 01:50:54.33 ID:BFHx4Dzg0.net

Get a gripって1200万も売れてんのかあ
どうりでこのツアーTってどこの古着屋でも必ずあるんだよね
そんなに売れたんならツアーも大盛況だったんだろう

479 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/01(水) 05:05:21.24 ID:vyFGbTxv0.net

エアロスミスも乳牛で死んだよ
あれが傑作と感じるやつは飛んでもない洋楽ダミーだな
邦楽聴いてろって感じ
エアロはパンプまでが真髄や
パンプツアーは最高だったが、案の定、乳牛ツアーは安いサーカス観てるみたいななんてチープ&ダミーなロックなんだってがっかりしたよ

480 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/01(水) 05:52:23.50 ID:p29wTzKZ0.net

>>462
馬鹿やろう
vs.はハードロックの名盤だろ
おまえパールジャムのDVDとか見た事ないだろ
スコーピオンズとか熱く語ってるんだわ
奴らは立派なメタラーなんだ

481 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/01(水) 05:57:16.36 ID:p29wTzKZ0.net

>>466
いつも同じソロなぞってるメタルより
マシじゃね
ピロピロの時だけ動き止まって
指板見つめてオドオドなぞってる
なんとか晃みたいなのより

482 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/01(水) 08:18:46.86 ID:fuW7SXfM0.net

>>457
評判はわからんけど
本国カナダでは1st最高68位、2nd最高85位で3rd以降ランクインの記録なし

483 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/01(水) 10:25:05.03 ID:Qy0ZCZ7b0.net

>>482
厳しいな
3rdの路線変更は当時の主流に合わせてだったんだろうけど
新規ファンも出来なかった感じか

484 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/01(水) 16:00:08.89 ID:YKetfUyT0.net

>>480
そういえばスティーヴハリスはやたらパールジャムを目の敵にしてたけど理由がわからん

485 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/01(水) 16:32:29.97 ID:zHaeIfvg0.net

ギターソロないけどlynchもメタル

486 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/01(水) 16:33:34.78 ID:DbKgrdKU0.net

マットキャメロンはグランジ勢では珍しく完璧にこなすタイプやからな
力強さもあり、キレがあってリズムがピッタリ、テクニックもあるし実際ライブ観るとめちゃくちゃ上手いよ
しかしマットはサウンドガーデンのが合ってたな、来日で見たライブは圧倒的でね、ジーザスクライストポーズはマットのドラム無しでは不可能な凄まじいスケール感とたたみ掛ける様な緻密さ、構成、破壊力やった

素晴らしいドラマーではあるがパールジャムみたいなブルースフィーリング溢れる、どっちかいや適当にやって味が出るタイプの音楽は正直適性は低いと思う

487 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/01(水) 17:47:47.75 ID:/bOt22o70.net

レッチリもチャド・スミスが叩くようになってからかっちりし過ぎ

488 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/01(水) 19:53:50.33 ID:2ng8A1D00.net

2000年代以降もヘヴィメタルを聴いている奴は馬鹿だ。

489 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/01(水) 20:43:37.38 ID:WrOyBzUG0.net

>>486
見てない映画を批評してるような文章だなｗ

490 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/01(水) 23:53:47.87 ID:jtjRsxjt0.net

世界的には2019年で一番伸びたジャンルはメタルらしいからやっぱ根強いんだわ

491 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 00:22:42.71 ID:wlcsy9eG0.net

メタルはキチガイの音楽なんだから根強いよな
キチガイはしつこいぞ

492 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 06:43:24.42 ID:9IU7oSci0.net

>>479

じゃあ、何が洋楽の本質なんだよ？ w

493 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 06:49:11.44 ID:9IU7oSci0.net

>>480

VSはリフアルバムだよね、間違いなく。 ただ、バーンタイプのバンドのリフよりもっと色んなタイプの音楽性のリフが混在してるよね。

494 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 07:25:09.08 ID:sjiD3aZX0.net

>>489
アホか、サウンドガーデンもパールジャム(×2)両方観とるわ
ちなみにマッドハニー、スマパン、L7も来日行った
次いでにソニックユースやペイヴメント、ジョンスペも行ったな

495 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 07:34:52.03 ID:9IU7oSci0.net

>>494

うーん、 思うんだけどそう言う事じゃないと思う。 例えばあなた、ドラム叩いた事ありますかって そう言う事だと思うよ 俺は489ではないが。

496 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 07:47:09.70 ID:sjiD3aZX0.net

少しならあるで、主にギター&ボーカルだったけどな
ドラムでも客観的なら上手いかどうか分かるわ、バンドやってたんやし

まあドラマーならダントツでボンゾ、次いでムーンやな
ZEPはリフがあれほど支配的なのに情感が感じられるのはボンゾやからってのもある(勿論他のメンバーも非凡なんだけど)
破壊的な力強さのおかげでリフがあれほどヘヴィでカッコいい代物になるが、ボンゾは情感表現にも秀でてるんだよな

一方マットキャメロンは情感表現は乏しい
まあ生けるグランジ元祖のサウンドガーデンオリジナルメンバーだから重みはあるが、冷静に聴くとやっぱ淡白な部類だよ
逆にジーザスクライストポーズみたいな全部音で隙間なく畳み掛けるドラムには滅法強いな
要するにパールジャムでは技術をもて余してるんだよ

しかしボンゾはそういう間をすら埋めるドラマーだったから文句なしに歴代一位はボンゾやな

497 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 07:52:00.29 ID:sjiD3aZX0.net

>>492
スルメ度に加えてインパクト
インパクト×スルメの相乗効果になるのが洋楽のレジェンドアーティスト

邦楽のロックって真逆なんだよねw

498 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 08:03:40.74 ID:Xide+zSf0.net

>>496
ジーザスクライストポーズしか聴いた事無いような情感だ

499 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 08:04:43.05 ID:sjiD3aZX0.net

エアロの乳牛は自分にとってはある意味邦楽以下だったな
邦楽(ロック)はあらかじめ薄っぺらくて聴くに値しないって分かるんだが、エアロはパンプやパーマネントで完全に復活してたからね(むしろベテランの良さもいい意味で加味されていた)
期待して聴いてしまったんだよな、洋楽ロックの変な往々しさだけが抜き出てしまってエアロが持っていた絶妙な緩急、ブルースフィーリングから生まれる複雑な情感、文句なしにカッコいいファンキーなグルーヴ全部封印されて
まるでお前ら嫌な意味で往々しいアメリカのB'zだなって烙印押したくなるようなチーペストサウンドになっちまったんだよな
だからジャケットの牛に焼き印押す文字はアメリカンB'zって打つべきだったんだよ
ならはじめからあの歴史的な大駄作を聞かずに済んだかもしれないんだな

500 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 08:07:22.59 ID:sjiD3aZX0.net

>>498
ジーザスクライストポーズはまあ一番良いやろ

てかなんやかんやサウンドガーデンはバットモーターフィンガーがベストで他のアルバムは何かが欠けてる(いちいち書くの面倒なんで省略)

501 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 08:18:22.97 ID:sjiD3aZX0.net

逆に言えば乳牛以降のエアロならB'zのがマシって事。

502 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 08:21:44.18 ID:9IU7oSci0.net

>>496

へーえ、例えばzepの曲のどういうところのどういうパートに情感を感じるの？

503 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 08:27:22.23 ID:sjiD3aZX0.net

>>502
簡単に言えばブルースフィーリングかな
ただZEPは音やグルーヴはブルースフィーリングなんだけど、作曲やメロディは民謡だからね
ダブルで古音楽の情感があり、さらにリフのカッコ良さ、グルーヴの破壊力、曲の完成度が掛かってるからバンドとしたらビートルズを凌駕してるやもと云われる所以やと思う
まあブルースや民謡双方から影響受けてるのはビートルズもそうなんだけどね
あと凌駕してるかもと揶揄されるのはボンゾの力もあるな

504 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 08:29:07.85 ID:sjiD3aZX0.net

そう民謡とブルースダブルの情感表現に関してはビートルズを凌駕してると見てる

ZEPを語るには外せない所だな

505 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 08:32:15.78 ID:sjiD3aZX0.net

ビートルズは中期以降スタジオミュージシャンだからね
ライブにおける情感表現はZEPだし、後世にもその辺り得意としたミュージシャンは多数出てきた
レコードの中ではなかなかビートルズに勝てんよなw

506 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 08:34:45.92 ID:9IU7oSci0.net

>>499

お前の主観の叫びだけが目立つ文というかなー。売れたからムカついてるだけにしか聞こえないんだよなー。

イートザリッチのリフの主体性とポップ性は明らかにロックスの曲に入ってても違和感ないし、フィーバーとゲットアグリップ、ウォークオンダウンはあんたが言うファンキーなグルーヴだろ。

そこにリヴィンオンジエッジみたいな不思議な、ちゃんとしたリフもあってサビも強力な凄い曲が加わると言う。 クライン、アメイジングって言う名バラードのおまけ付きだぞ。

507 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 08:37:14.64 ID:Xide+zSf0.net

>>502
やめたれｗ

508 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 08:38:11.80 ID:9IU7oSci0.net

>>503

だから、ボンゾの凄さをテクニックも交えて音楽的に語るとどうなんの？ その物言いじゃ曖昧過ぎる！

509 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 08:41:42.30 ID:sjiD3aZX0.net

>>506
興奮度というか濃縮度のレベルが違うんだよ
エアロの凄い所はとてつもない濃縮された音楽を完璧なバランス緩急で聴かせていた天才的な能力もあったからな
しかしそういうマジックはパンプまで
意外とパンプまでって人多いよ
乳牛でまあまあなのは2曲目とシャラップダンスくらい
パンプまでは最高に冴えた曲に溢れていたよ
まあ6th〜ダンウィズミラーまではまずまずな出来だったが、それでもまずまずな楽曲に溢れていた
乳牛は2曲以外はB'z以下、自分に取っては悪夢やったよ

510 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 08:45:17.27 ID:sjiD3aZX0.net

>>508
自分なりに解釈してるんならそれでよいやん
これ以上語るのもめんどくさいわ
まあボンゾは正確なリズムじゃなくても逆に味になる、またはおかずなドラムもセンス抜群
言うことなし
一方マットはおかず叩く勇気がない、それは余分な音になってしまうが分かってるから

これ以上語ってなんになるんだい？その意味すら分からないようなら何書いても君は理解できないよ

511 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 08:47:28.98 ID:9IU7oSci0.net

>>509

だから、それを音楽的見地から誰にでもその違いが分かるように論理的に説明してくれ?

だってお前の主観にしか聞こえないんだもん、それ ？ w

512 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 08:49:03.19 ID:9IU7oSci0.net

>>510

そんなもんか？ あんたの認識度？ w

513 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 08:53:33.81 ID:sjiD3aZX0.net

実際バンドやってるやつは結構フィーリングでやってるよ、耳コピとかね
2chオタクのご託にこれ以上付き合う価値なしw
ほなさいなら。

514 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 08:56:16.02 ID:9IU7oSci0.net

>>513

俺も実際バンドはやってたが、何でもかんでもフィーリングで逃げられたら楽だよなぁ ww

515 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 08:56:23.70 ID:Xide+zSf0.net

つまりおかずフィーリングだなｗ

516 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 09:00:23.86 ID:sjiD3aZX0.net

センス&フィーリング
ロック&ロール



以上

517 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 09:15:17.64 ID:9IU7oSci0.net

>>516
そう言う場じゃない気がすんだけどなー、ここは。 ドラムのおかずなんてギターソロと一緒のはずだ？ あればいいけど極端な話あってもなくてもいいようなもんだー。

って言う事を前提に曲のもっと重要な所を軸に話進められないか？

518 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 09:34:09.75 ID:ixC8W+Ae0.net

パンプよりゲットアグリップのほうが好きだわ
グランジブームの中リアルタイムな音として良かった
しいて言えばCD時代で曲数がちょっと多かったな

519 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 09:39:28.67 ID:uotsI2yJ0.net

排他的な人しかいないな
つまらない

520 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 09:41:25.26 ID:sjiD3aZX0.net

>>517
ドラマーってなかなか難しいよね
パールジャムやニルバーナ、ガンズもドラマー交代劇があったし、ワイも好きなドラマーは結構少ないかもしれん
いかに裏方に徹するかが鉄則で、大抵出過ぎたら嫌われる
実際前に出ても引いても良いドラマーは本当稀有だよ
そのレベルならボンゾやムーン以外レッチリのチャドは好きだな
意外とパールジャムの初代ドラマーは馴染んでたし、ガンズのドラマーもそう
リスナーからしたらむしろバンドの色とマッチしていて気に入ってるのにバンドとしては進化しないといけないからメンバーからはそれ以上求められる
ほんとドラマーの荷は重いねw

521 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 09:52:11.03 ID:SXY3n2990.net

外部ライターの存在を無視して復活以降のエアロの質を語るのは如何なものか

522 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 09:55:18.06 ID:ixC8W+Ae0.net

マットキャメロンの加入はパールジャムの音楽性が一段落したのと同時期でなぁ
キャメロンが入ったからそうなったのか重なったのかはわからんが
これ以降の作品面白くはなくなった

523 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 10:00:40.91 ID:ixC8W+Ae0.net

>>521
ゲットアグリップで見直したのはボンジョヴィと同じ手法で復活したパーマネント〜以降のままグランジブームの中でも良く鳴ってたこと
ボンジョヴィはこれが出来なかった

524 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 10:09:43.60 ID:9IU7oSci0.net

>>523

メンバーにキーボードがいるんじゃ出来る訳ないw エアロは ギターリフ主体の曲のウェートがあくまでも高い、 その差でしょ ？

525 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 10:14:41.72 ID:ixC8W+Ae0.net

>>524
そこはあまり関係ないかな

526 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 10:15:39.36 ID:9IU7oSci0.net

>>520
出過ぎたらってか出過ぎても目立たないでしょ ドラマーは w

そんなかでもジョンボーナムが最高だって言われる原因は バスドラムの音だと思われるけどなぁ。

527 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 10:16:39.12 ID:9IU7oSci0.net

>>525

どういう方法論？

528 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 10:17:15.35 ID:sjiD3aZX0.net

>>526
バスだけじゃない全部の音、リズム、パワー、組み合わせ、アドリブ

全部神

529 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 10:20:47.76 ID:ixC8W+Ae0.net

>>527
プロデューサーにブルースフェアバーンを使いデズモンドチャイルドなど外部ライターと共作する

530 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 10:20:59.17 ID:9IU7oSci0.net

>>528

じゃあ具体的にそれを説明出来る？

531 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 10:24:24.30 ID:sjiD3aZX0.net

ゲップはディープなエアロファンはがっかり
外洋泳いでたリスナーにはグッときたのかもしれんな

まあパンプ以前のエアロは化け物が牙と爪ヤスリかけたとぎんとぎんの猛者だったからね
健康的で大衆の視点に甘んじたゲップはマジで真逆だったし、味わい深さも危険な香りもバブリーに消え去ったよ
外洋リスナーにはちょうど良いバランスやったんやろな

532 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 10:26:56.54 ID:9IU7oSci0.net

>>529

自分がいいたいって事はボンジョビは外部ライターに頼ってないって事？

533 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 10:30:48.56 ID:ixC8W+Ae0.net

>>532
頼ってるよ
ジョンのソロ聞くとなくてもやれるとは思うけど

534 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 10:31:24.50 ID:ixC8W+Ae0.net

ん、頼ってるでなくて起用してるニュアンスかな

535 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 10:36:37.73 ID:TPpuu99w0.net

マット・キャメロンもデイヴ・アブラジーズも
素敵だわ
ライブブートレッグシリーズ聴くと
歌を活かすメロディを活かすという意味では
ボンゾより上な気がする。
わかるか？爆発音のタメが全てじゃないって事だ
フィルラッド最高！

536 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 10:46:44.36 ID:9IU7oSci0.net

>>533

お前は言ってる意味がわからないんでこれから無視するw

537 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 10:48:02.02 ID:sjiD3aZX0.net

アブラジーズ上手さは並みだがほんとパールジャムには合ってたな
良い意味でのダイナミックさや彼オリジナルの音色が心地よかった
健康的なグランジってな感じがエアロとは違って良かったんだが、パールジャムは今やアメリカを代表するバンド、まるでブルーススプリングスティーンみたいになっちまったからアブラジーズに取っては悲劇だったろう
その後良いバンドに恵まれるべきドラマーやったが…

538 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 10:48:09.27 ID:Bs/t4T7k0.net

別に大きい音出さなくてもジェフポーカロのように存在感を出せるドラマーもいる

ドラマーって面白いね

539 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 10:49:38.43 ID:9IU7oSci0.net

>>535

メロディを活かすとか、そう言うドラムじゃないと思う、ジョンボーナムは！

フレーズじゃなくて音だと思うけどなぁ？

540 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 10:54:11.89 ID:vR5Coteh0.net

パールジャムだとイーブンフロウとか
あの辺の曲最高だね
楽器隊の個性出まくり
ジミとかビンテージロックがやってた事
伝承したみたいだ
今のロックが無くしたのはアレじゃないのかな
エアロ然りボンジョビ然り

インギーとかお呼びでない

541 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 10:56:38.94 ID:ixC8W+Ae0.net

>>537
アブラはロックスターっぽくいたくてそれがパールジャムの他のメンバーと合わなかったらしいね
タイプ的にはグランジ以前のHR/HM系

542 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 10:57:03.05 ID:JlUrMZM00.net

パールジャムの最高傑作はイールドだ

543 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 11:00:14.90 ID:sjiD3aZX0.net

ZEPっていわゆる売れ線爽やかメロディが皆無なのに彼処までメジャーになったのが奇跡なんやろ
まあ言ってみたらリフとブルース民謡の飛びっきり上等なサンプルを並べただけっていう
しかしそこをボンゾが極めて有機質なグルーヴで包んだからこそ彼処まで大衆に認められ、浸透した大きな要因でもあると思うし、ボンゾに誘発されペイジのソングライトが開花し、他のメンバーのエッセンスが良い意味で加味された

まあ彼処までバンドや後々の歴史に影響与えたドラマーは居ないな
バンドのグルーヴに影響を与えた点と破天荒な魅力はムーンも負けてないがね

544 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 11:03:43.88 ID:Bs/t4T7k0.net

グランジって演奏したいと思わせないのは俺だけ？
聴いててカッコいいとは思うんだけど何故かカヴァーしたいとはならないんだよな

545 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 11:08:10.90 ID:sjiD3aZX0.net

>>544
ニルバーナはコピったけどな
しかしスマパンやパールジャムやアリス辺りはグルーヴや雰囲気出すのが難しいからたぶん試してもしっくり来なかったんでは
今ワイの歌唱力ならスマパン、パールジャム、アリス演る勇気あり(なぜか歌唱力が増したおっさんw←あくまでも自分比)

546 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 11:08:42.38 ID:ixC8W+Ae0.net

>>544
それはわかる
フレーズ単位で追うより体感的に聞いちゃう

547 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 11:10:59.31 ID:ixC8W+Ae0.net

ミディアムテンポのグランジオルタナは演歌っぽいところあるな

548 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 11:11:01.19 ID:M8t+LfpC0.net

>>544
それは本当に一緒に演奏するメンバー次第だと
思うな 聞き手からしても
とにかくボンゾにしろムーンにしろ
ミッチミッチェルにしろ
ちゃんと人の音に反応してバランスに
非常に気を使っているもん
それがいいバンドだと思うし
聞いていても楽しい
オナニストとは違う感性が重要なんだと思う
まぁオナニストも極めたら多少面白いけど…

549 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 11:13:06.42 ID:sjiD3aZX0.net

なんやかんやグランジはそれまでロックの進化形だから再現は難しいのかもな
ロックの歴史を複雑に盛り込んでるから演奏側の能力、感性もそれなりに熟成されてないとね

550 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 11:13:06.65 ID:M8t+LfpC0.net

>>542
俺はセルフタイトルまでは全部好きだなぁ
あそこから無理に明るい方にいっちゃった、
寄せちゃった気がする
まぁ全部好きだけどw

551 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 11:13:17.83 ID:9IU7oSci0.net

>>545

そりゃ、ニルヴァーナだってそうだろ？ なんかニルヴァーナ攻略法があるのか？

552 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 11:13:36.57 ID:Yhxgdh4c0.net

史上最強のドラマー50人
1. ジョン・ボーナム(レッド・ツェッペリン)
2. キース・ムーン(ザ・フー)
3. ニール・パート(ラッシュ)

スラッシュメタル以降の世代だと
8. デイヴ・ロンバルド（スレイヤー他）
9. デイヴ・グロール(ニルヴァーナ他)
18. マイク・ポートノイ(ドリーム・シアター)
20. ラーズ・ウルリッヒ(メタリカ)
25. マット・キャメロン（パール・ジャム、サウンドガーデン）
34. チャド・スミス（レッド・ホット・チリ・ペッパーズ）
35. ヴィニー・ポール（パンテラ、ダメージプラン）
36. ジョシュ・フリース（ア・パーフェクト・サークル他）
41. トラヴィス・バーカー（Blink182）

https://www.udiscovermusic.jp/stories/the-50-greatest-drummers

553 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 11:17:02.04 ID:Yhxgdh4c0.net

>>552
上位抜けてた

6. ダニー・ケアリー（トゥール）

554 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 11:17:29.65 ID:sjiD3aZX0.net

>>551
ニルバーナはパンク色強いから基本的にはやりやすいよ
当時の内のボーカルは糞下手だったが演奏はそれなりにね
エアロとかACDCなんか結構雰囲気出せるギター能力はなぜか当時自分に備わってたからね、ニルバーナのグルーヴは多分にZEPやエアロエッセンス経由だからそれなりには出来たよ

555 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 11:25:07.89 ID:sjiD3aZX0.net

>>548

人の音に反応してバランスに非常に気を使っている

それが出来たら相乗効果になるんだよね、ジャムも楽しいし、ジャムからも曲が生まれるようになるバンドの醍醐味

556 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 11:25:33.93 ID:9IU7oSci0.net

>>554

だから、それは具体的にどういうもんなのか言えっつってんだけどなぁー。 例えばハイハットがどうで、バスドラがどうだとか、ギターのトーンはどうだとか。 難し過ぎたか？

でも、そんな事を言った所で一番重要なのはボーカルの出来なんだけどねw。 ボーカルってのは宝だよね。

557 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 11:27:29.27 ID:sjiD3aZX0.net

>>556
カートのボーカル再現できたら凄いぜ
ワイでも8割、それ以上はなかなか近づけない

558 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 11:30:25.90 ID:sjiD3aZX0.net

まあ学生時代だから完成度は知れてるわ
グランジの中ではやり易かった

ギターとしてはACDCが一番やり易かったけどなw、アンプ直で大正解だからね

559 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 11:32:59.30 ID:yBM2pQD50.net

>>555
レッチリとか無敵状態になる事あるもんね
なんか出てきただけで泣けるんだよね
そういうバンドは
生のニルバーナ見たことないけど
たぶんそうじゃないかな

560 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/02(木) 12:16:10.90 ID:bbEUzibZ0.net

ニルヴァーナ中野で見たけど演奏はメチャ上手かったで。