90年代のグランジムーブメントとは何だったのか？４

1 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/22(月) 11:28:03.71 ID:9JpfP0Q2d.net

グランジのスレを立てました。

90年代のグランジムーブメントとは何だったのか？３
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1553944080/

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2 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/22(月) 11:30:02.82 ID:9JpfP0Q2d.net

俺は、90年代のアメリカのグランジムーブメントとは、既存のヘヴィメタルの守旧派に取って代わる新たな勢力の台頭であり、ロック本来の初期衝動を取り戻す目的とロックの創造性を高めるための革命の始まりであると共に、ロックが生き延びるための最後のチャンスであった。だが、グランジの衰退により、ロックは本来の輝きを失い、R&BやHIP HOPに取って代わられ、ロックは完全に敗北してしまったと思っている。

3 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/22(月) 17:48:10.90 ID:9JpfP0Q2d.net

かつてNIRVANAのKurt�Cobainから「バンドに将来性がない」。とまでさんざん酷評されたALICE�IN�CHAINSが、ヴォーカリストのメンバーチェンジがあったものの、未だに現役でバンド活動を続けているという事実がこの両者の皮肉を物語っている。

4 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/22(月) 18:57:13.51 ID:iu+LI9G80.net

>>2

ロック本来の初期衝動を取り戻す目的とロックの創造性を高めるための革命の始まりであると共に、ロックが生き延びるための最後のチャンスであった

そうは言うけど、お前それの本質分かって言ってるか？ 基本的に80メタルとビ
ックリするような音楽的な変化はない基本的にはファッションによる革命ムーヴメントだよ。

あったとしたら音じゃなくて詞とアティテュードじゃないの ？

5 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/22(月) 19:00:16.75 ID:/rEwfjiJ0.net

音楽的には新しくもなんともなかったからな
昔からの8ビート、ギターベースドラムの編成

6 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/22(月) 19:01:49.31 ID:iu+LI9G80.net

>>3

何の皮肉？ 一方は死んで解散して世界的な伝説。 一方は死んでも解散しないで落ち目の3流以下のバンドか。 ロックとしてどっちが正しいんだよ？

7 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/22(月) 20:11:47.42 ID:bvln0eDhF.net

>>5
グランジは要は70年代ロックの焼き直しだよな。
80年代の商業主義のアリーナロックの反動で原点回帰しただけだろ。
アルバム聴いても2〜3曲は良い曲があるけど後は退屈な曲ばかりで音楽的にはあまり面白くなかったわ。

8 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/22(月) 20:24:36.41 ID:iu+LI9G80.net

>>7

とってつけたような事しかいえねんだな。 だいたい今の社会的ポストがわかるwもうちょっと新しい事言えねんか？

9 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/23(火) 00:42:09.63 .net

せやな

10 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/23(火) 14:49:03.11 ID:kCsQU3d+d.net

NIRVANAやPEARL JAM　ALICE IN CHAINS　SOUNDGARDENなどのグランジのファンの人たちはどんどん投稿してください。

11 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/23(火) 16:10:02.70 ID:ZUt2ACE90.net

グランジでもNIRVANAやPEARL JAM　ALICE IN CHAINS　辺りが今一番カラオケで歌ってるが、damにwould?が最近入ったこともあり一番のお気に入りであり、一番気持ちええっす

12 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/23(火) 18:33:35.07 ID:kCsQU3d+d.net

>>11
NIRVANAの「Smells Like Teen Spirit」は、マイクに向かってただがなっていれば良いだけだから、ある程度は誤魔化しがきくと思うんだけれど、ALICE IN CHAINSの「WOULD?」を歌うのって難しくね？

13 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/23(火) 18:44:59.39 ID:bUTDjA6J0.net

つまりメタルがテクニカル志向になってだな
楽器初心者が楽しめる音楽、
高級ギターにツーバスや化粧、服
貧乏人の音楽じゃ無くなって
グランジ出てきたんだわ

なんだよGIT、バークレーって
ロックかよ、ブルジョアじゃん

お前らのせいな
サバスはいつでも崇拝されている

14 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/23(火) 18:51:50.64 ID:bUTDjA6J0.net

カートが下手とかいうやつは
レインの事も語るな
オペラでも聴いてろよ
俺は魂に震えるんだ カスの発言には涙でるよ
割とマジで

15 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/23(火) 19:03:22.29 ID:kCsQU3d+d.net

>>14
別に、Kurt Cobainを馬鹿にしたり、貶したりしたりしたつもりはなかったんだけれど、もし仮に、気分を害したのなら悪かったな。

だが、どうしてロックの話題から、いきなりオペラの話題へと話が飛躍するのかが俺には理解できない。

16 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/23(火) 19:05:35.03 ID:v3UPFhn80.net

>>15
音楽学校で富裕層が習う音楽の例として
オペラ出しただけで特に意味はなかった
すまない

17 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/23(火) 19:19:32.93 ID:kCsQU3d+d.net

>>16
しかし、どうも腑に落ちないのは、お前は貧乏人が演奏したり、または聴く音楽としてグランジを例に挙げた訳だが、 その一方で、富裕層が聴くオペラを例に挙げるのは理解し難い。

少なくとも、まともな思考回路では考えられない話であり、個人的には、支離滅裂な話のように思えてならない。

相手に自分の意見を伝える際には、きちんと筋道を通した論理的な話であると共に、理路整然とした話でなければならないと思う。

18 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/23(火) 19:31:54.18 ID:q7hmaWTAF.net

有名所のvocalはほとんど薬で死んでるな
アリチェンはベースもか
自分が薬にはまらかったのはこいつらをみてきたからってのはある

19 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/23(火) 19:51:57.07 ID:5WYp06xE0.net

>>12

歌った事ない奴の発言にしか聞こえんが？ バンドで 歌った事あるがキーのレンジの振り幅広いよ？ スメルズ。 3オクターブくらい声がでるなら別だが？ 出ても声の質もあるしな。 ただの叫び声だと思ったら大きな間違いだぞ w

20 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/23(火) 19:52:43.48 ID:zlVAI2WJ0.net

>>17
Nirvanaがガナってるだけに聞こえる
あなたは難しい歌を歌うのが好きなんでしょ？
別にロックではなくオペラ等を聞いてたらいいのでは
と言いたかっただけ

21 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/23(火) 19:53:41.22 ID:ZUt2ACE90.net

>>12
個人的にはニルバーナのが再現難しいね
8割方寄せてくんだけどあの繊細で独特な美声は中々だな
ジョンレノンでもオーバーダブ&リザーブやら誇張加工したやつをレコードで出してるがカートは普段から天然一発だからね

いやアリチェンもなかなかの牙城だったけど、元々声量や中低音は出てたから後は高音を鍛練によってホントに少しずつだが徐々に、元から出てたやつとダミ声混ぜて組み合わせて出したら雰囲気出たよ
元々自分の声が曲にハマると聴いてる人は絶賛してくれる歌唱力は前からあったんだけどね(母親がなかなかの歌唱力なんで遺伝やろか…)
いやしかしアリチェンはマジで気持ちいい
なんと言ってもアリチェンしか醸し出せないプレミア感というか孤高感が堪らんわ
Would?なんか途中の何気ないありふれたリフがなんて重く完璧でカッコいいんだろうと思うマジックがあるね、いつも感動する
たぶん曲の展開や組み合わせ、非凡なギターとボーカルの表現力全て掛け合わせた重力が成せる業だな
ほんとギターとボーカルの妙、それに連れてリズム隊もカッコいい無敵モード
だがやっぱりアリチェンはギター次いでボーカルが凄まじくカッコいいよね
ギターは卓越したクリエイティブ、ボーカルは非現実的独特な甘美の世界、両方掛け合わせると炸裂する

22 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/23(火) 20:25:11.53 ID:5WYp06xE0.net

>>21

お前はスメルズの原キーで最初から最後まで声が裏返らずに歌えるのかってのが最初の難関だよ。 表現力以前に声が届いてんのかって事だよな？

23 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/23(火) 20:28:07.26 ID:ZUt2ACE90.net

その延長上でメタリカとか歌っても結構ハマるから面白いよ
まあゆうても素人のカラオケレベルだけどねw

しかしジョンレノンとかやとテームインパラより(レコードじゃなくてライブね)似てるし、リアムより歌唱力あるからちょっと頭にのってみたい気持ちもなきにしもあらず

24 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/23(火) 20:30:55.99 ID:M4llTVgI0.net

運命にイライラしつつも主たる攻撃対象が
見当たらず、自己嫌悪も激しく卑下して
繊細でか細い声からの爆発
あれはカートの味だね

25 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/23(火) 20:31:18.38 ID:ZUt2ACE90.net

>>22
あれは原キーだと高すぎて映えない、しっくり来ない珍しい曲だ

大体原キーのが良いんだけどな(ビートルズは特に)、REMとかはむしろキー上げるw

26 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/23(火) 20:32:54.75 ID:ZUt2ACE90.net

スメルズ以外は全て原キーで歌ってるぜえ(杉ちゃん風)

27 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/23(火) 20:33:15.53 ID:kCsQU3d+d.net

>>21
ALICE IN CHAINSが好きみたいだから、ちょっと聞いてみたいんだけれど、William Duvall加入後のALICE IN CHAINSに対しては率直にいってどう思う？

ちなみに、俺はLayne StaleyがいないALICE IN CHAINSはALICE IN CHAINSじゃないというのが持論だから、William Duvall加入後のALICE IN CHAINSのCDは一枚も持っていないし、今後も購入する意思はない。

28 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/23(火) 20:40:12.32 ID:ZUt2ACE90.net

>>27
最新アルバムは悪くない、まあまあ好きだよ
都合が付けば来日行きたい位には気に入ってる
レインは良すぎたね、間違いなくカリスマだからそうそう後任は越えられないな

ACDCは後任ボーカル成功したし、ヴァンヘイレンのサミーヘイガー時代も好きだから稀には成功例あるけど滅多に無いな

29 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/23(火) 20:42:41.23 ID:ZUt2ACE90.net

あと後任で成功したバンドあるかな？ボーカルに限らずギターでもランディローズは越えれないとかのがやはり多いよね…

30 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/23(火) 20:43:28.01 ID:5WYp06xE0.net

>>12

ほとんど全ての人がお前のこの発言について否定的だよw

否定もないって事はやった事もないくせに 適当な事言ってる典型的な発言になってるよw

31 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/23(火) 21:05:12.15 ID:5WYp06xE0.net

>>26

でも、スメルズは逆にキーを下げるとaメロの低音とかはちゃんと太い声でる？

32 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/23(火) 21:05:46.04 ID:Iu+8IZ7Y0.net

後任で成功したのはメイデンかな
ポールディアノも格好良かったけれど

33 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/23(火) 21:08:51.12 ID:ZUt2ACE90.net

>>31
前は低すぎたニュアンスだったけど、ミックスがマシになってきたんでまあ普通にはね
ニルバーナのライブってスメルズ原キーやったっけ？
ライブのキーで合わせて歌ったら歌いやすかったんでキー下げてるんちゃうやろか

34 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/23(火) 21:11:32.07 ID:ZUt2ACE90.net

>>32
無難になったよね
音楽の幅は広がったからメンバー的には好都合だったんだよな、だから続いてるw

35 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/23(火) 21:16:33.00 ID:5WYp06xE0.net

>>33

下げてもちゃんとまともに全部のセクションを歌えるなら素晴らしいボーカリストじゃない、あなた。

様はキーのレンジの広さを題にしたかったんで。 12番さんはそこら辺が分かってないとしか思えなかったんで。

一番分かりやすく言うとカートコバーンの音域は一般人より広いし歌が上手いと言いたかったな。 ただ叫んでる訳ではないと言いたかっただけ。

36 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/23(火) 21:24:51.15 ID:ZUt2ACE90.net

>>35
あ、音域ならカートに負けんよ、あっちは若干高いかな位で
まあ自分はパールジャムやアリチェンいける口なんで低い方はカートより若干出るかも

37 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/23(火) 21:31:39.35 ID:5WYp06xE0.net

>>36

パールジャム、アリチェン歌った事ないし。そもそもボーカリストでもないしなw 頑張れよ！ でも多分多少はわかるよ音楽やってたんで。 3オクターブくらい出んの？

38 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/23(火) 21:36:00.16 ID:ZUt2ACE90.net

>>37
オクターブとか言われるとね…
まあサッチモとか歌えるからね
あんな掠れたトランペットのような人間国宝高音はまだまだ無理だけど黒人の低音でもニュアンスは出せる
デス声とか野太いの出るよw

39 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/23(火) 21:42:30.43 ID:ZUt2ACE90.net

まあ裏声だと最近はアクセルローズやらACDC歌えるようになったから
裏入れると結構広いね、なんせアクセルローズが一番ポピュラーミュージックだと高低差ある記録持ってるんだからねw

40 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/23(火) 21:47:00.42 ID:yHu9t7o60.net

>>1
削除依頼出しとけ

41 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/23(火) 21:48:00.88 ID:5WYp06xE0.net

>>38

バンドボーカルもないだろ？ 君？

ボーカルやってそれなりに面白いんだったら、弾けなくてもいいから鍵盤触って自分の最低音域と最高音域を確かめるのも面白いかもよ。思うにボーカルで低音を高音なみの音量で出す方が難しいと思う。

君のボーカルはどう言う楽しみ方なのかは分からんからなんとも言えないけどね。 まあ、頑張って。

42 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/23(火) 21:52:53.45 ID:ZUt2ACE90.net

>>41
ありがとう、まあ自分なりに精進して楽しみますわ

43 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/23(火) 21:55:27.04 ID:5WYp06xE0.net

>>39

その裏声がみんなが見て表声に聞こえるとしたら凄いんじゃない。 アクセルもそうらしいからw 地声低いしなw

44 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/23(火) 21:58:49.34 ID:kCsQU3d+d.net

>>40
俺に言われたって知らねえよ。レスにレスアンカー付きでレスした際に起こる現象であると共に、5ちゃんねるの仕様が原因で起きている可能性が極めて高いので、いくらなんでも俺に文句を言うのは筋違いというものだ。

45 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/23(火) 22:05:59.40 ID:ZUt2ACE90.net

>>43
かなり似てる感はある
さすがにアクセルほどの表感はないかもしれんが、裏なのにある時からなぜか低音が混じり出したんでニュアンスはかなり近い感じにはなったね
そして裏だけより長く強く出せるからACDCも歌えるようになった、まあまあ楽しいよ
流石にメインにはならないけどね、10曲位歌うと負担かかって表も掠れてくるからあくまでも高音磨く為の練習として考えている

46 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/23(火) 22:21:39.93 ID:5WYp06xE0.net

>>45

それだけで十分ハードロックボーカルの資質あると思うよ。

草場の陰から応援してるわ

47 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/23(火) 22:26:13.67 ID:ZUt2ACE90.net

>>46
サンキュー、歌えるとかなりエネルギーやストレス諸々発散できるから
まあ、現実的にはそれがメインか…w

48 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/23(火) 23:04:53.34 ID:IM3swmH60.net

バンドでカヴァーしてるならまだしもカラオケで歌える歌えないの話はどうなの？

49 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/24(水) 02:55:34.83 ID:gytwx1eb0.net

バンドはやってたよ(過去形)
カラオケばかにするかもしれんが、生演奏じゃないバックでそれなりに雰囲気出せるのはある意味生演奏バックに誤魔化してるよりいい感じだとも言える
そろそろスレ地なんで、この辺で

50 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/24(水) 05:31:14.57 ID:pAMID3Ig0.net

>>48

カラオケもバンドも自分の声から発してる事に変わりはない訳で、ボーカル論理的な事も一緒だし。 グランジの曲のボーカルにまつわる話をしてる訳なんで全く問題ないでしょ！？

メルヴィンスとヘルメットを聴いてるって話を延々されるよりも上のレスの話の方が明らかに面白い話だろ w