90年代のグランジムーブメントとは何だったのか？４

1 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/22(月) 11:28:03.71 ID:9JpfP0Q2d.net

グランジのスレを立てました。

90年代のグランジムーブメントとは何だったのか？３
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1553944080/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

469 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 12:18:31.53 ID:m7G11asE0.net

糞スレ晒しage

470 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 12:19:41.26 ID:c+Yer+sBd.net

>>468
いや、だから言葉にしなくても感覚的に上手い人は分かってるんだよ。
その俺が見た人もあんたの質問分からないと思うが、現実にパンテラやドリームシアターを完璧に弾いていたから。

471 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 12:23:18.19 ID:c+Yer+sBd.net

>>468
あと、俺も弾いた事あるよ。その知り合い殆ど上手くないけど。
ちなみにシャープやフラットはTABでは半音上げとか日本語で解説されてるから別に分かったけど？

472 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 12:29:49.79 ID:c+Yer+sBd.net

>>468
後、何も知らない子供がオジーのクレイジートレインをTABだけで余裕で引いてたがwww

> 音階の中の音程って言うのはドレミファソラシ以外何があんのって聞いてんの？

こんな事知らなくても弾けるとも思うんだがwww

473 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 12:30:24.36 ID:8g8eNPkL0.net

>>470

まだ絡むか. 俺の質問にも答えられない奴が下の質問してくるか、普通？ww


エオリアン（ナチュラルマイナー）スケールの7番目の音を半音高くしたスケールは何？(・ω・)

474 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 12:32:14.02 ID:c+Yer+sBd.net

>>473
それは知らんわ

475 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 12:34:52.60 ID:8g8eNPkL0.net

>>472

こいつ顔文字の別id でーす w 弾けても頭が悪かったらコピーしかできませーんww あんな超初歩的問題も答えられないんだもんな w

476 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 12:36:36.36 ID:c+Yer+sBd.net

>>473
まぁよくわからないけど最後にしとくよ

僕が見た人で、
器楽理論分からんって言うか興味なさげだが、めっちゃくちゃ上手い人。
器楽的理論の薀蓄ら語るが信じられない程下手くそな奴。

この2タイプがいたね。
後者は本当に可哀想な人種だった。
才能がないから言葉でマウントとりたいのがバレてたから。

結局才能だよね。

じゃ、頑張ってね。

477 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 12:47:54.05 ID:8g8eNPkL0.net

>>476

それで言うと下手でもいい曲の方が売れるんだよw それが才能なんだよ。 誰もギターソロなんて聴いてねえのw

478 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 12:52:40.73 ID:DtBcfoBld.net

過去に、METALLICAのLars Ulrichが｢今時、ギターソロなんて聴いている奴はいないだろ？｣という発言をしていたｗ

479 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 12:58:24.41 ID:8g8eNPkL0.net

>>478

476 また逃げただろw ギターソロなんて曲の全割合の5パーセント行くかなんだよ。 ニルヴァーナがいい例だろ。

リフがいいかはまた別になってくるよ、そのリフの後ろで鳴ってるドラムパターンがいいかってのも重要になってくる。

音楽は深いって事だよ。

480 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 13:08:05.74 ID:DtBcfoBld.net

>>479
試しに、ALICE IN CHAINSの「SEA OF SORROW」と「BLEED THE FREAK」の２曲を聴いて感想を聞かせてくれよ。

481 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 13:32:23.61 ID:ikV4Xibbd.net

>>477
その前に今時誰もメタルなんて聴いてねえのw

482 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 14:38:49.90 ID:Z3WLRPeVr.net

アリスもニルヴァーナもバリバリギターソロあるじゃん

483 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 14:45:15.78 ID:scEOVWvaa.net

ジェリーなんかギターソロとは無縁のデフトーンズにゲスト参加してわざわざギターソロだけ弾きにきてるからな

484 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 14:51:29.49 ID:DtBcfoBld.net

>>482
NIRVANAやALICE IN CHAINSのギターソロは、ヘヴィメタルバンドのギターソロほどテクニカルではない。

所謂、超絶技巧というやつだな。

それに、グランジはギターソロが売りじゃないからな。

だから、あまり話題にはならないのだろう。

485 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 15:33:59.39 ID:NzM/XxRm0.net

NIRVANAが消えて一気にグランジが死亡したという感覚は無かったな
カートが死んだ翌年の'95年にはBUSHとSILVERCHAIRがブレイクし300〜500万枚売ってまだまだグランジがメインストリームだった
だが一方でOASISやWEEZERなどブリットポップ、パワーポップ勢のニューカマーも売れ出し
96年にはKORN、TOOL、マンソンがそれぞれビルボード初登場3位を記録しよりヘヴィーなサウンドを聴かせるバンド群が支持される傾向になったいった
オズフェスが開催され始めたのもこの頃だったか
同時期SOUNDGARDENは解散、AICも活動がままならず、PJは地味な路線に変更、STPも勢いが落ちソロや別バンドでバラバラで活動
という感じでリアルタイムでグランジの終焉を感じたのは96年かな

486 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 15:35:22.64 ID:8g8eNPkL0.net

>>482
中学生の意見じゃないんだから w

487 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 15:36:57.57 ID:8g8eNPkL0.net

>>481

お前、小学生の行動じゃないんだから w じゃあわざわざこんなスレ見んなよ w

488 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 15:41:26.83 ID:jAw4kNl6d.net

>>485
アリスの活動がままならない頃にグランジはもうそろそろ終わるのかなって感じたな

489 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 15:45:55.25 ID:/utfgro1p.net

グランジは本当に短命だったね

ギターソロの方は廃れては流行りをずっと繰り返してるのが面白い

490 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 15:47:22.27 ID:DtBcfoBld.net

>>487
こんなスレで悪かったなｗ

そんな事よりも、ALICE IN CHAINSの「SEA OF SORROW」と「BLEED THE FREAK」の２曲を聴いて早く感想を聞かせてくれ。

491 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 15:48:57.29 ID:r+xO1kSU0.net

大体便乗バンドが山のように出てきた後淘汰されていくわけだが
グランジの場合フロントマンの自滅が多すぎるのがヤバい

492 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 15:52:32.96 ID:r+xO1kSU0.net

途中だった

そもそもいわゆる大物バンドで健在なのがPEARL JAMだけというのはちょっとすごい
枝の剪定してたら幹までぶった切った感がある

493 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 15:54:44.05 ID:r+xO1kSU0.net

ごめんなさい、AICも健在ですね
ただ当時のラインナップには戻りえなくなってしまった

494 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 15:57:51.38 ID:NzM/XxRm0.net

>>491
湾岸戦争の頃、アメリカではドラッグが急激に蔓延し出したっていうから90年代前半のミュージシャンはヘヴィーなジャンキーだらけだったね
ある時ペリーファレル、ギビーヘインズ、イヴァンダンドゥ、コートニーラヴがたまたま同じ病院に担ぎ込まれた

495 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 15:58:02.40 ID:6a7ZO/FFd.net

何気にLAメタルバンドのほうがほそぼそと続けていたりするしなあ

496 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 15:58:44.13 ID:NzM/XxRm0.net

全員ドラッグでぶっ倒れて

497 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 16:02:55.84 ID:/utfgro1p.net

ポストグランジまで含めればクリードやニッケルバックは長らく売れてて
でもそのクリードのギタリストが
ギターソロ弾きまくりのアルターブリッジや、自身の名前を冠したトレモンティやってるのが面白い

やはりミュージシャンはミュージシャン
弾きたくなっちゃうんだろうね
それがまたそこそこ売れてるのがまた面白い

498 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 16:16:53.61 ID:r+xO1kSU0.net

マーク・トレモンティはアグレッシブなものから入ってるんだよね
↓だとMETALLICA、CELTIC FROST、BLACK FLAG、SLAYERが並んでる
https://gekirock.com/interview/2014/03/alter_bridge_1_2.php

499 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 16:25:52.87 ID:/utfgro1p.net

>>498
おおーそうなんだね

しかもPERIPHERY、TWELVE FOOT NINJA、ANIMALS AS LEADERSとか
Djent系も進行形で聴いてるなら、そりゃギター弾きまくりたくなっちゃうよね

500 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 18:16:41.76 ID:S1Ssr2tb0.net

>>498
CELTIC FROSTだけ滅茶苦茶センス良くて笑った

501 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 18:17:30.78 ID:S1Ssr2tb0.net

その割にはCFみたいな荒ぶった音楽じゃなくてやけに小奇麗な感じがするが

502 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 18:38:21.13 ID:DtBcfoBld.net

動画が埋もれる〜。

ALICE IN CHAINS SEA OF SORROW
https://youtu.be/QJQxx-MlDYw

ALICE IN CHAINS BLEED THE FREAK
https://youtu.be/MX-FGe8n3O8

503 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 18:51:37.33 ID:/875coMS0.net

ズッドォ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ン！！
ヒッロッシマァアアアアアアアアアアア！！の
草津病院の方でウンコ食ったりしてる糖質おじいさん、
アアアアアアアアァ安藤バッカオちゃんどえ〜ッス！！

アアアアアアアアァアホが読むB!年間購読自慢しても不採用逆恨み粘着や、
アアアアアアアアァ相手が誰だか判ってもネエのにw裁判勝ったとかホザいたりw、
お得なソフトウェア販売＆幅由美子へのストーカーでおなじみの、
ちんカス臭え自閉症wの中年同人ボーイ、木立龍介(東京都◯◯区在住)は、
なァアアアアぜかヒーたんwとアクセルwと和製フーリガンwwwのボッチおしゃべりについて晒しアーゲされると、
さっきまで意気揚々と糞恥キチガイ自演してたのに、
急にダンマリになって、結局通院〜洋楽スレに逃亡wしてしまいます。
透明あぼーんしてw独りボッチでいくらでもおしゃべり続けりゃいいワケだしィ〜w、
ボラギノール飲んだところで、この先一生治りもしない先天性の脳障害だしィ〜、
このまま年間購読したB!立って読みながらアアアアアアアアアアアアッて絶叫して、
狂い死にするだけのくせにィ〜、
一体なァアアアアぜなんでスカァ〜アアアアアアアアアアアアアアアア？

教えろくさいカッパハゲのバカ中年自閉症wどもがァアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア。

晒しアーゲ

504 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 20:41:15.35 ID:8g8eNPkL0.net

>>502

オジーの頃のサバスの曲を歌の上手い人がハーモニーを洗練させてやった曲みたい。第1印象

あくまでもボーカルにかなり比重を置いている曲の作りなんで、個人的には俺の好みには合わないかな 。派手なリフが好きなんで ！

505 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 20:46:08.26 ID:8g8eNPkL0.net

>>502

後、80年代〜90年くらいなんで音も少し洗練され過ぎてるのがなー ！

グランジ、オルタナを 通過すると 60〜70年代の音の方が好きになるな、 レニークラヴィッツみたいな音。

506 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 20:58:17.92 ID:Bq2JIst3d.net

アリスの1stは良い意味で泥臭かったな
特に楽器がオーバードライブ風味もあって雑味豊かな濃厚サウンド
それがアリスのサウンドだと思ってたからDirtの洗練され整えられたディストーションサウンドには当時少々戸惑ったが曲が傑作で完成度が高かったからそれで正解だったんだよな

まあ当時のグランジバンドは常にリスナの上を行ってた
全盛期はそんな勢いが充満していたなー10年いや5年くらいか、グランジと言えどもそんな最強モードの期間は

507 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 21:36:43.70 ID:DtBcfoBld.net

>>504
わざわざ楽曲を聴いてくれてどうもありがとう。

お前の嗜好には合わないのは初めから分かっているから、批評に対しての反論をするつもりは特にない。

とりあえず、ヴォーカルのLayne Staleyの歌唱力の素晴らしさを認めてもらっただけでも俺は十分に満足だよ。

サウンドプロダクションに関しては、本国アメリカでは1990年8月21日にCOLUMBIA RECORDSからリリースされたCDなので、確かに、80年代のヘヴィメタルの作品に比べれば洗練されているのだろうと思う。

たぶん、BURRN!的には、こういう音作りの事をモダン・ヘヴィネスと呼ぶんだろうねえ。

508 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 21:52:05.81 ID:8g8eNPkL0.net

>>507

主よサウンドプロダクションに関する認識が違うぞw 言いたいのは80年代全般のハードロック メタル 作品のサウンドプロダクションがダサいって 暗に言ってんだけどな w

まぁ、メタリカの諸作品も味と捉えられるようにはなったが。

509 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 21:53:35.69 ID:8g8eNPkL0.net

>>506

俺はアリチェンは知らんが他に何聴いてた？

510 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 22:37:11.27 ID:Bq2JIst3d.net

>>509
アリスの他にはサウンドガーデン、パールジャム、マッドハニー、スマパン、ニルバーナ辺りがやはりメインかな
L7やストテンなんていう伏兵も居たけどこのバンド等が勢い凄かったし挙って傑作連発してたからそれでほとんど満足できたんだよね
グランジは総体的にライブ良かったってのも大きいし、それが更に売上に貢献してた

511 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 22:46:04.26 ID:8g8eNPkL0.net

>>510
いいやん、筋金入りじゃないですか。スマパンの最高傑作は何ですか ？

512 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 23:00:19.54 ID:Bq2JIst3d.net

>>511
月並みだがセカンド〜メロンコリー、なにげに未発表アルバムPisces Iscariotも凄かった
オアシスが未発表でも傑作があるバンドが本物みたいな事言ってたが、それに当てはめるならグランジはスマパンが最高って事かな
ニルバーナやパールジャムもキラリと光る未発表曲があるから流石

513 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 23:08:18.72 ID:8g8eNPkL0.net

>>512

月並みと言うか、シンプルに考えていいと思いますよ。 俺もそうですよ、そこのスレなんで。 意見あったらがんがんして下さい。 何より主が一番喜ぶんでw

514 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 23:11:19.92 ID:Bq2JIst3d.net

アリスの未発表傑作曲ってあったかいな？

515 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 23:12:08.78 ID:ikV4Xibbd.net

>>513
お前一日中いるけどリアルニートなの？

516 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 23:50:51.83 ID:LM+6FbGtd.net

>>509
えっ？お前Alice in Chains聴いことないの？だったらここにいるべきではなくね

あとサイクス厨にニートとか言ってるがお前の方がニート臭半端ないから

517 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/13(月) 23:59:46.28 ID:qko1ioO60.net

ギターソロの件、的確な考察の人が来てから何も言えなくなってて草

518 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/14(火) 01:30:10.13 ID:mKWtI1/O0.net

アリスインチェインズで一番好きな曲はファーストに入ってるサンシャインかな。どこか儚い感じが好き

519 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/14(火) 03:30:53.61 ID:i8Kj7wWX0.net

>>516

お前真顔文字ちゃんの別idか w 論破されて怖くなって逃げて、別スレでは俺からバカにされまくって逃げてるくせにw よくこんなとこのうのうと来れるよ 。

だから40代で童貞なんだよ、ニートのガイジ君w

520 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/14(火) 06:23:00.20 ID:eRNxCVnQ0.net

四十代はニートじゃない

521 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/14(火) 08:57:53.30 ID:f1psbG/gd.net

アメリカに住んでいた訳じゃないから、よく分からないんだけれど、たぶん、グランジのムーブメントは1990年〜1996年頃くらいまでがピークなんじゃないかな？

522 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/14(火) 09:03:17.70 ID:/XVRiJmq0.net

>>520
無職

523 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/14(火) 09:15:20.80 ID:f1psbG/gd.net

>>508
お前の文章を改めて読み返してみたんだけれど、文脈からいって、やはり、ALICE IN CHAINSの1stアルバムの「FACELIFT」の音作りが洗練され過ぎている事がマイナスであるかのように聞こえるのだが……。

524 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/14(火) 16:34:08.88 ID:f1psbG/gd.net

どうでもいいんだけれど、スマートフォンの文字入力の際に、全角小文字のｗが打てなくて半角小文字のwを使っている奴が5ちゃんねるにはけっこういるみたいだなｗ

個人的には、ダセえ奴らって感じしかしないんだけれどｗ

525 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/14(火) 19:23:10.99 ID:f1psbG/gd.net

誰かグランジ好きな人はいないの？

526 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/14(火) 21:48:44.61 ID:5y50XWTm0.net

グランジスレなんでこんなに伸びてるの？
勢い他のスレに比べても凄くね？

527 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/14(火) 22:55:34.62 ID:psR9DBV7p.net

見返したら理由分かるでしょ

528 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/14(火) 22:59:06.73 ID:mKWtI1/O0.net

グランジ好きな人ともっとお話したかったら洋楽板行けばいいのに。俺もグランジとか好きだけどそういう話したかったら他の板で話すよ。

529 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/15(水) 03:28:29.57 ID:NUahul+Q0.net

>>523

だから言ってるだろ、マイナスだよ。 分かりやすく言うとレニークラヴィッツの自由への疾走みたいな音の方が好きなんだ、個人的には。

ハイファイな音だったら極端にハイファイな音の方が好きだな、例えばレディオヘッドのKIDAとかな。

90年代世代なんで、80年代のサウンドはちょいきついな。 もちろん好きな作品も多いが。

530 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/15(水) 03:33:32.20 ID:W04ThNwdd.net

レニくら音好きならZEPとか70年代のエアロとかやろ
ドアーズやらふーやら60年代後期、幾らでもいる
イエスやフロイドのプログレ、レナードスキナード辺りのサザン
ニール・ヤングなんて全部聴ける

531 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/15(水) 03:38:46.96 ID:W04ThNwdd.net

グランジならパールジャム

532 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/15(水) 03:43:46.27 ID:NUahul+Q0.net

>>530

そうそう、そう言う事です。80年代のサウンドより 60〜70年代のサウンドの方が好きって事です。

サウンド自体はって事ですよ。 ここに楽曲の魅力も加味されるんで全部 70年代好き、80年代嫌いとはならないですので、あしからず！

533 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/15(水) 07:25:49.97 ID:W04ThNwdd.net

アリスの1stは新しいサウンドと古いサウンド両方のカオスだから濃厚で好きだけどな

次作名盤ダートへの飛躍は奇跡的だなー古いロックからのダイナニズム、味わい深さだけを抽出して斬新な展開、進化した90年代メタルの在り方を掲示した
かといって全体的にナチュラルで統一感があるんだから凄いよ
まあニルバーナの巧みで冴えた音楽性から影響受けてるとは言えども自分等の持ち味を生かしながらの進化、今聴いても奇跡的なクオリティだな

534 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/15(水) 08:23:21.62 ID:sbO1Ki73d.net

>>533
ALICE IN CHAINSはNIRVANAからの影響は受けていないだろう？

お前は何を言っているんだよ？

535 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/15(水) 10:27:32.68 ID:sbO1Ki73d.net

>>528
洋楽板にはキチガイがたくさんいるんだよ。

それに、洋楽板では話せるが、なぜ、メタル板では話せないのか？

その理由は、いったい何なの？

536 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/15(水) 13:13:05.91 ID:7IGIxQNr0.net

いやメタル板も病んでる奴が多いぞ

537 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/15(水) 13:20:16.66 ID:1Q/AGn7Ud.net

>>535
理由はメタル板だから

馬鹿なの？

538 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/15(水) 13:30:47.67 ID:LLnS3CDMd.net

メタルファンのほうが洋楽ファンより病んでいるのは明らかだ。メタルはキチガイを引き寄せる。
まあグランジファンも病んでるんだけど。

539 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/15(水) 13:49:00.28 ID:rPEMDb95a.net

洋楽厨(特に6〜70年代)
プログレ厨
ジャズフュージョン厨
クラシック厨
メタラー

この辺には基本触れてはいけない

540 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/15(水) 14:22:39.04 ID:LLnS3CDMd.net

ジャズオタクもクラシックオタクもヤバイの多いよなー
80、90年代の洋楽、邦楽ファンが1番ましなのかねえ

541 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/15(水) 15:31:00.44 ID:sbO1Ki73d.net

>>537
お前は>>528とは完全に別人だろう？それなのに一々絡んでくるんじゃねえよ！てめえに馬鹿呼ばわりされる筋合いはねえんだよ!!この馬鹿野郎!!

542 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/15(水) 17:14:28.56 ID:T1OaB6Lsd.net

>>541
馬鹿だな〜
微笑ましいわ

543 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/15(水) 17:52:07.21 ID:2/Y4MVy4d.net

ニルバーナはそれだけ超新星だったんだよ
大袈裟に言えば90年代のビートルズくらいだな

同じ時代に生きたバンドなら少なからず影響を受ける
リアル世代ならそんくらい体感してるはずだが、スレ主はリアルじゃないの？
想像で言うのも大概にしとけよw

544 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/15(水) 18:15:36.43 ID:sbO1Ki73d.net

>>534
じゃあ、ALICE IN CHAINSのどこがNIRVANAからの影響を受けているのか具体的に挙げてみろ？

545 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/15(水) 18:18:33.68 ID:sbO1Ki73d.net

すまん。アンカーを取り違えてしまった>>534じゃなくて>>543な。

546 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/15(水) 20:49:05.39 ID:NUahul+Q0.net

>>543

スレ主ではないが、衝撃はあったが冷静に考えると音楽よりもやっぱりヴィジュアルのインパクトだったな。

ビートルズと呼ぶには短命過ぎたな。 生きてin UTEROの後アルバム発表してても、あのスタイルの音楽では飽きられやすいしコアファン以外からは飽きられてたんじゃないかと思うってのが正直なとこだね。

その頃にはNINとかRATMとか全く新しい斬新な価値感の音楽性のバンドが出て来てた訳だからな。

547 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/15(水) 21:16:19.01 ID:sbO1Ki73d.net

NIRVANAの「NEVERMIND」のCDが売れたのは、シングルカットされた「Smells Like Teen Spirit」の爆発的な大ヒットのおかげだろう？

後は、MTVのMVのヘビーローテーションの影響だなあ。

所詮は、「Smells Like Teen Spirit」の一発屋だったんだよ。

NIRVANAの熱狂的なファンの人には申し訳ないんだけれど……。

548 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/15(水) 21:40:36.74 ID:241dIecLr.net

BLEACH
Nevermind
In Utero

どれも方向性は違うけど優れたアルバムなのが未だに評価高いポイントだよね

549 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/16(木) 04:59:59.91 ID:9bobftxr0.net

>>547

主よ、一発屋ってのはちょっと短絡的過ぎるぞ。 その後、リチウム、カムアズユーアー、インブルームもかかりまくってたし、never mind そのものは捨て曲のない素晴らしい名盤だぞ。

ただ、あのパンクスタイルの音楽性だと時代の先頭のまま5年持ってたかは疑問だと言いたかっただけ。

550 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/16(木) 10:38:45.95 ID:+SUMvaGId.net

>>549
俺はNIRVANAのメジャーデビューアルバムの「NEVERMIND」のCDを購入した後、しばらくの間、聴き続けた結果、「あ〜、カート・コバーンはもう『Smells Like Teen Spirit』を超える楽曲をつくる事はできないんだなあ……」。と感じたんだよねえ。

つまり、NIRVANAのカート・コバーンの限界を見抜いた上で、ある意味、悟った訳なんだよ。

だから、NIRVANAの「NEVERMIND」のCDを中古CDショップへと売り払ってしまったんだよ。

しかし、NIRVANAの3rdアルバムの「IN UTERO」を聴いてみた結果、「Smells Like Teen Spirit」を超える楽曲はなかったので、やはり、あの時の自分の判断は間違っていなかったんだと確信した訳なんだよ。

それに、俺は、別にお前にレスしたんじゃないんだから、いくらNIRVANAの大ファンだからといって一々絡まないでくれる。

551 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/16(木) 13:07:55.45 ID:tRp9X9sI0.net

カート親父来ねえかなあ。

552 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/16(木) 13:35:44.46 ID:9bobftxr0.net

>>550

話の論点はニルヴァーナが一発屋かどうかって事だ。 俺は特にニルヴァーナの大ファンでもないので特に肩入れもしない。

もしニルヴァーナが一発屋だったら、アリチェンは不発屋って事になるぞw

553 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/16(木) 14:20:54.26 ID:+SUMvaGId.net

>>552
お前が何と言おうとALICE IN CHAINSの1stアルバムの「FACELIFT」や2ndアルバムの「DIRT」　3rdアルバムの「ALICE IN CHAINS」の３枚のアルバムの評価は揺るがない。

554 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/16(木) 14:22:05.12 ID:+os2A9Zi0.net

評価の話はしてないんじゃないですかね

555 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/16(木) 14:27:30.36 ID:sDuE4cond.net

頭がおかしいから話が通じないんだよ
ほっとけばいいのに

556 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/16(木) 15:06:46.92 ID:9bobftxr0.net

>>553

うーん、お前の主観だけで選んだもんなんて 別に揺るがなくていいよ。

文字通り一曲しかヒット出ないのを一発屋とは言うが... 虎舞竜とかなw ナックとか。

聞きたいのは一発屋ってのは主の中のどこまでが一発屋の範疇？ シングル1〜2曲のヒットなのか？ アルバム一枚のみなのか？

557 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/16(木) 15:33:50.98 ID:+SUMvaGId.net

>>556
5ちゃんねる専用ブラウザアプリのJaneStyleの不具合の影響で、何故かNGワード扱いになってしまって投稿ができない。

558 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/16(木) 16:58:54.38 ID:+SUMvaGId.net

>>556
とりあえず、話題を変えよう。お前は>>543の意見に対しては、率直に言ってどう思う？

ALICE IN CHAINSがNIRVANAからの影響を受けているという主張なんだけれど、俺はALICE IN CHAINSがNIRVANAからの影響を受けているとはとても思えないんだよなあ……。

559 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/16(木) 18:28:03.49 ID:9bobftxr0.net

>>558

何回も言ってるがニルヴァーナって言うのは 音楽と、ヴィジュアルと、カートのキャラとアティテュード この3つが揃ってあれだけ売れたんだと思う。

その中でもヴィジュアル面が最大の革命だったのは同時代を体験してれば分かる。 日本にいてこれだけ感じてるんだから、ほとんどのアメリカの同時代のバンドはその変革を感じれないはずはない。法律が変わったみたいなファッションの変わり方だった。

ファッション、佇まいの面では影響あるだろ、アリチェンにも？ 音楽面で影響あるかは分微妙。

560 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/16(木) 19:09:01.95 ID:+SUMvaGId.net

>>559
俺はグランジのファッションにはあまり興味や関心がないんだけれど、NIRVANAの大ブレイクの影響で、それまではメインストリームであった80年代のヘアメタルが駆逐され、

グランジと呼ばれる普段着のような格好で演奏するロックバンドが80年代のヘアメタルに取って代わり、音楽シーンのメインストリームに伸し上がった事実はよく理解しているつもりだ。

だが、>>543が主張するように、ALICE IN CHAINSがNIRVANAからの影響を受けているという仮説は(そもそも何の影響かが不明であるが)、個人的には、理解し難い。

しかし、それに対して此方が異議を唱えるような形で反論しても、肝心の>>543が明確に答えようとしないため、かなり困惑している。

561 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/16(木) 19:16:22.73 ID:9bobftxr0.net

>>560

お前がダートのアルバムの中から2〜3曲ビデオクリップ流してみぃ 、 そこで明らかになるよ！ それだけの話だ 。

562 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/16(木) 19:22:02.37 ID:/agHfWjtd.net

説明しな分からん時点でorzやろ
なんせ圧倒的にアリチェンのみ推し君なんだから相当な偏屈、頑固
アリチェンは1st、2ndまではレジェンドクラスだったがそこから広がらなかったな

ビートルズやらストーンズやらZEPやらは音楽性の広がり、進化が半端ない
ニルバーナは1stでめちゃくちゃカッコいい骨格を披露して、ネバマイで驚異的な広がりを見せた
それにグランジバンドはかなり影響受けた
偏屈なアリチェンもそのおかげでダートに繋がったんだよ
その証拠にニルバーナ旋風が過ぎ去った3rdの失墜振りは半端ないな
エアロスミスのパンプから牛への失楽園振りに勝るとも劣らない

563 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/16(木) 19:27:15.62 ID:/agHfWjtd.net

グランジブーム無しでは普通のバンドなんですぅーって事をあれから長々と証明してるやんか

それでも基準以上のバンドだから新作はそこそこ好きなんだけど、ダートのクオリティからは程遠い
まあスマパン辺りもそうだから珍しくはないけど、最低メタリカくらい近年のアルバム頑張ってくれたら全てのバンドが楽しめるのにと
大変ざねんでございまする

564 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/16(木) 19:28:35.66 ID:+SUMvaGId.net

ALICE IN CHAINS JUNKHEAD
https://youtu.be/-4EV2OTBh7Y

ALICE IN CHAINS DIRT
https://youtu.be/xLj8X5pW8T8

ALICE IN CHAINS WOULD?
https://youtu.be/Nco_kh8xJDs

565 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/16(木) 19:47:54.18 ID:/agHfWjtd.net

メタリカは頑張ってるよ

566 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/16(木) 19:49:39.04 ID:9bobftxr0.net

>>564

ビデオクリップなのになぜに2曲静止画 w？

3曲目のクリップ見たが受けてるよ、影響。ボーカルが赤と黒のボーダーのセーターみたいなのを着とる。 カートコバーンのパクリかなと思わせた、下は破れたデニムかい？

ドラマーはカットオフのデニムだぞ w これがグランジファッションの真骨頂だw

その中であえて80年代ファッションにこだわるギタリストの頑なさは立派w

567 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/16(木) 19:59:37.12 ID:+SUMvaGId.net

>>566
だから、俺が聞いているのはファッションの話なんかじゃなくてALICE IN CHAINSがNIRVANAからの音楽的な影響を受けているのか？という事なんだよ。

それに、俺が選んだ３曲の中では、MVはWOULD?しかないんだよ。

それは兎も角として、きちんとALICE IN CHAINSの３曲の楽曲を聞けっつーの！

コメントはそれからだ!!

568 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/16(木) 20:00:10.10 ID:9bobftxr0.net

>>562

パンプから牛への失楽園振りはなんなの？ 後、ストーンズの進化は何をして進化と言うの？

569 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/16(木) 20:05:43.11 ID:9bobftxr0.net

>>567

聞けじゃなくてグランジのムーヴメントって言うのがヴィジュアルがど真ん中に来るムーヴメントなんだからしょうがないの。

パンクとおんなじなんでないのかな。

うんで聞けっつって音楽的に答えるとなんだかんだ突っ込むくせにw ?