90年代のグランジムーブメントとは何だったのか？４

1 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/04/22(月) 11:28:03.71 ID:9JpfP0Q2d.net

グランジのスレを立てました。

90年代のグランジムーブメントとは何だったのか？３
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1553944080/

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628 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/18(土) 12:25:45.09 ID:iTawsuve0.net

>>626

いや、603に言われたのはそう言うのもあるんでないって事だけどな。 まぁ、ハプニングがあるからスレが楽しいので、このままの主で行って絶対いいそー w 俺は近々卒業するわ。

629 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/18(土) 12:34:37.71 ID:ugur55Dxd.net

>>627
それはお前の勘違いであると共に、完全に人違いだ。俺は過去にNIRVANAのスレにいた事はない。

630 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/18(土) 12:42:34.79 ID:ugur55Dxd.net

>>628
お前は自分で言った事を守らないから、信用ができない。

631 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/18(土) 12:57:18.54 ID:iTawsuve0.net

>>630

俺の５ちゃん卒業記念として俺とお前の1対1でもいいなー。 お前がボコボコにやられるとこユーザー全員が見たいかもな w

632 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/18(土) 13:04:46.19 ID:ugur55Dxd.net

>>631
俺はお前とは喧嘩するつもりは特にないと以前にはっきりと伝えたはずだ。

それに、どうやら、お前は人を舐めているようだが、インターネット上ではなく、現実のディベートでは俺には勝てない。

633 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/18(土) 18:28:03.31 ID:iTawsuve0.net

>>632

冗談だよ、本気にすんなw 主に幸あれ！

634 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/18(土) 19:13:08.36 ID:ugur55Dxd.net

>>633
お前は5ちゃんねるを卒業するって言っているけれど、別に卒業なんかする必要はないじゃん。

もしかして、影響力の強い10のメタルバンドを決めるスレの中で何かあったのか？

たとえば、真・顔文字か誰かと揉めたとか？

もしそうだとしたら、そんな事いちいち気にするなって。

それに、インターネットなんていうものは、みんな価値観がバラバラで、ものの考え方だって違うんだからさ。

日本人というのは、所詮は、嫉妬と妬みの民族だから、個性の強い奴や自分より目立つ奴が現れると必ずみんなで寄って集って苛める習性があるんだよなあ。

まあ、あまり神経質になっても仕方がないぞ。

冗談は抜きにして、精神疾患に罹患してしまうから……。

とにかく、あんまり気にするなって。

635 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/18(土) 19:37:09.50 ID:iTawsuve0.net

>>634

俺が誰かに影響されるとかそんなタイプに見えるか？ w こんな事をやってる自分が小さく見えただけだ。 時間もあんまりないしよ！

そうだな暇があれば駆けつけるわ！

636 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/18(土) 20:00:49.08 ID:ugur55Dxd.net

>>624
俺はNIRVANAのKurt Cobainの新しいニュース記事などの情報があれば、きちんとスレの中で取り上げている。

つまり、お前が思っているように、必ずしもALICE IN CHAINS偏重のスレではない。

637 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/18(土) 22:15:35.79 ID:iTawsuve0.net

>>636

根本的にお前がニルヴァーナを好きかって事だ？ そこ重要。

638 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/19(日) 07:19:21.76 ID:fSaDOoEGd.net

楽器やっててアリチェンのギターセンスが分からんとはたぶん単なる早弾き野郎だなw

639 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/19(日) 07:47:31.01 ID:BuPQLlz30.net

>>638

アリチェンのギターにセンスがあるとは思えん。 具体的にどの辺がセンスあんの？

640 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/19(日) 09:45:42.53 ID:EvXqnNi2d.net

>>637
俺は、 別にNIRVANAの音楽は嫌いじゃないよ。ただ単にALICE IN CHAINSの音楽の方がより自分の好みに近いし、NIRVANAよりもALICE IN CHAINSの方が好きだというだけの話。

641 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/19(日) 10:02:29.61 ID:7QZscdbod.net

>>639
歌メロを立たせたり、メインリフを更に効果的にまたは全く違う流れにしたり
この辺りの完璧主義な所はニルバーナより上とうか強みというか
とにかく抜きん出てるよ早弾き太郎君

642 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/19(日) 10:06:24.51 ID:BuPQLlz30.net

>>641

例えば？ ビデオクリップよーい w ?

643 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/19(日) 10:10:24.76 ID:7QZscdbod.net

展開の見事さはクラシックに近いもんがあるんじゃないかな
特に感じたのはダート、1stも片鱗が感じられる

好きなやつは3rd以降にも感ずるのやろか、ワイは半減以下になっちまった気がする

644 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/19(日) 10:31:11.75 ID:EvXqnNi2d.net

ALICE IN CHAINSの3rdアルバムの「ALICE IN CHAINS」は、2ndアルバムの「DIRT」には遠く及ばないものの、十分に傑作であると思う。

645 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/19(日) 11:01:48.77 ID:BuPQLlz30.net

>>643

アリチェンはまともに聴いた事もねえけど、音楽で分かりやすく伝えるとか否定するって技術なら俺、お前に勝つと思う。 なー、主？w

646 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/19(日) 11:45:14.19 ID:EvXqnNi2d.net

>>645
何で、そこで俺に語りかける訳？

それに、もしお前がALICE IN CHAINSのギタリストのJerry Cantrellのギタープレイを否定するのなら、俺が以前に挙げたALICE IN CHAINSの2ndアルバムの「DIRT」からの３曲の動画をきちんと最後まで視聴した上で、自分の意見を述べるべきである。

647 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/19(日) 12:32:13.20 ID:BuPQLlz30.net

>>646

めんどくさいw

648 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/19(日) 12:42:19.56 ID:EvXqnNi2d.net

>>647
もしそうなら、お前は>>638に対して反論する資格がない。

スルーするか大人しく黙っていろ。

649 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/19(日) 12:55:42.16 ID:BuPQLlz30.net

>>648

うーん、だとしてもめんどくさい w

650 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/19(日) 13:06:31.23 ID:EvXqnNi2d.net

>>649
そうやって無駄な投稿を繰り返す暇があるくらいなら、YouTubeのALICE IN CHAINSの３曲の動画を視聴した方が効率的であると共に、手っ取り早い方法だと思うが、もしその気がないのなら、このまま大人しく黙っていろ。

所謂、ROM専というやつだな。

651 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/19(日) 14:02:50.68 ID:EvXqnNi2d.net

>>649
どうやら自らの敗北を素直に認めたようだな。

652 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/19(日) 19:38:43.56 ID:BuPQLlz30.net

>>564

1〜2曲目はサバスを歌の上手い人が歌った印象。 2のリフはいいが曲として特に惹きつけられなかった。

3が一番キャッチーだな。ビデオになって正解。 結論として俺は好きにはなれない。

653 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/19(日) 19:53:59.36 ID:EvXqnNi2d.net

>>652
かなり手厳しい評価だなあ。まあ、俺とお前とでは音楽の好みが真逆だと思うから、仕方がないか……。

654 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/19(日) 19:57:24.15 ID:EvXqnNi2d.net

正しい日本語としては、真逆ではなく、正反対と言うべきだった。

655 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/19(日) 20:52:45.94 ID:EvXqnNi2d.net

>>652
それって、きちんと楽曲を最初から最後まで聴いた上での感想なのか？

656 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/20(月) 06:00:45.02 ID:t+9/HldA0.net

>>655

いや1コーラスだよ。視聴なんてそんなもんだ。 気にいったら全部聴くけどな。

主は初期のブラックサバスはどうなん？
（ボーカルがオジーの時代）俺は4枚目までは大好きだけどな。

657 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/20(月) 08:18:32.35 ID:HXsKF9Jmd.net

>>656
ワンコーラスだけって・・・

俺はBLACK SABBATHは、昔ラジオで「Iron Man」を一曲聴いた事があるだけで、BLACK SABBATHのCDを買って聴いた事はない。

それに、俺は90年代のHM/HRを中心に音楽を聴いていたから、70年代のロックバンドのCDにまで回す金がないというのが実情だったんだよなあ。

658 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/20(月) 09:08:24.08 ID:t+9/HldA0.net

>>657

アイアンマンはどうだったの？ あれこそサバスの真髄だよ。

659 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/20(月) 09:43:43.37 ID:HXsKF9Jmd.net

>>658
BLACK SABBATHの「Iron Man」は、ギタリストのTony IommiのヘヴィなギターリフとヴォーカリストのOzzy Osbourneの唯一無二の独特な歌唱法が特徴の楽曲だと思うんだけれど、俺にはヴォーカルのOzzy Osbourneの歌声が音程が外れているようにしか聴こえなかった。

個人的には、ヴォーカルのOzzy Osbourneの調子外れの歌声が生理的に受け付けない上に、どうしても苦手。

そういう訳なので、今後もBLACK SABBATHのCDを購入する事はないだろう。

660 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/20(月) 12:23:21.37 ID:t+9/HldA0.net

>>659

あのオジーの下手さ加減さが最高なんだけどなー w zep、パープルとも全く違う唯一無二の個性を産み出してる。 後、声の質もいいよ、オジー。 まぁ、主は多分ボーカルにテクニックがないと受け付けないんだろうな？

661 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/20(月) 13:34:03.74 ID:HXsKF9Jmd.net

>>660
一度、ロックから完全に離れてみてからは、音楽というものを全く聴かなくなってしまった。

若い頃は、まさか自分がロックから興味がなくなるなんて想像さえしなかったんだ。

それが、音楽を全く聴かない生活が当たり前のようになってしまっていたんだ。

そういう生活が約10年間くらい続いた後、ふとしたきっかけで立ち寄ったTOWER RECORDSでALICE IN CHAINSの2ndアルバムの「DIRT」の日本盤のCDのデッドストック商品を店頭で偶然、発見した。

その瞬間に、「これだ！」という閃きのようなものを感じ、商品を手に持ってレジまで向かって商品の購入代金を支払った。

自宅へと帰って来てから、ALICE IN CHAINSの2ndアルバムの「DIRT」のCDをCDプレーヤーで何度も繰り返し聴いてみた。

その時に思ったんだ。この音楽こそ、長年、自分が探し求めていた音だと確信したんだ。

それ以来、ALICE IN CHAINSの過去のアルバムをアマゾンで購入し、主要な作品はほぼ全て取り揃えた。

そうした経緯を振り返ってみると、いつのまにかヴォーカル軽視の姿勢から、ヴォーカル重視の姿勢へと自分の音楽的な嗜好が変化していた事がよく分かる。

662 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/20(月) 14:14:53.11 ID:t+9/HldA0.net

>>661

うーん、初期のサバスのスタイルは決してヴォーカル軽視ではないんだよ。 前レスでも書いたが、オジーというキャラの唯一無二のもんが合わさって初期ブラックサバスの音楽性を形成してると思う。 それはツェッペリンでも同じ。

それを音楽的にいうと例えば、声とかな、間とか、ボーカルフレーズの入れ方とか、うねりとか、キャラとかな。それら全部が積み重なって初期ブラックサバスのあの独特の音楽になってると思うな。

サバスやめた後もオジー、ソロとして売れ続けたのも、ギタリストの花型を入れ続けたからってのもあるかもしれないが、根本的にオジーのボーカルにただならぬ魅力を感じるからみんな聴くし買うんだよ。

だからボーカル軽視の姿勢で初期サバスを俺は聴いてる訳ではない。 そこは分かってくれ！

663 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/20(月) 14:38:57.94 ID:HXsKF9Jmd.net

>>662
だから、BLACK SABBATHの話をしているんじゃなくて俺の体験談の話をしているだけなんだよ。

ロックを聴かなくなった10年間の間に、いつのまにか音楽的な嗜好が自然に変化してヴォーカル軽視からヴォーカル重視の姿勢へと変わっていったという話なんだよ。

誰もOzzy Osbourne在籍時代のBLACK SABBATHの話なんかしていねえんだよ。

お前が１人で勘違いしているだけなんだよ。

俺は、ALICE IN CHAINSのルーツはBLACK SABBATHにある事はよく理解しているつもりだが、自分が興味がないものは聴くつもりはない。

ただ、それだけの話。

664 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/20(月) 14:50:51.03 ID:t+9/HldA0.net

>>663

お前が初期サバスに対して軽々しくボーカル軽視って簡単に使うからそういう事になんの！

そもそもお前のボーカル軽視って言う論調の意見が浅すぎる気がする。ボーカリストとして上手けりゃ、ボーカル重視バンドみたいなノリw 例えばツェッペリンのブラックドッグはボーカル軽視になんのか？

665 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/20(月) 14:56:34.40 ID:1TE1Fkvh0.net

BLACK SABBATH、Venom、ヘルハマー&Celtic Frostを上手く解釈したジャンル
グルーヴメタルやポゼスド以外のベイエリアスラッシュならこのジャンルの方が良い方向で受け継いでる

666 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/20(月) 15:00:05.14 ID:HXsKF9Jmd.net

>>664
きちんとレスを読み返してみろ。俺はOzzy Osbourne在籍時代のBLACK SABBATHに対してヴォーカル軽視だなんてひとことも言ってないだろう？

もしかして、お前は酒でも飲んで酔っぱらっているんじゃねえかｗ

667 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/20(月) 15:04:35.46 ID:t+9/HldA0.net

>>661

暗に言ってんじゃねえか w 逃げんなよ主。 久々に叩いてやるぞw ブラックドッグはどうなん？

668 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/20(月) 15:14:02.66 ID:HXsKF9Jmd.net

>>667
いや、言っていない。お前の読解力不足が原因の誤解だ。小学校の教科書を買い直してから、もう一度、国語の勉強をやり直せ。

669 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/20(月) 15:25:27.73 ID:t+9/HldA0.net

>>668

じゃあ、661の時思ってたボーカル軽視の音楽って誰？

670 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/20(月) 15:33:37.23 ID:HXsKF9Jmd.net

>>669
MORBID ANGELやCARCASS　DEATHなどのデスメタルバンドの事だ。

671 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/20(月) 15:42:15.70 ID:t+9/HldA0.net

>>670

あ、そりゃ俺も分からんw ただデスメタ系こそボーカル重視だろ？ あのキチガイじみたスクリームがその音楽性を知る上でかなり重要だろ？

あんたが言わんとしてる事は分かって来たが、 メロディ思考って事が入ってるんでしょ？ 多分。

672 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/20(月) 15:47:24.29 ID:HXsKF9Jmd.net

>>671
明らかに、デスメタルはALICE IN CHAINSのように歌メロ中心の楽曲作りじゃないだろう？

673 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/20(月) 16:23:51.65 ID:yhKOoNpkd.net

新潟のガイジがまた読解力皆無のバカ認定されててワロタw

674 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/20(月) 17:15:31.17 ID:HXsKF9Jmd.net

>>671
どうした。なぜ、黙っているんだ？

675 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/20(月) 18:28:35.13 ID:HXsKF9Jmd.net

カート・コバーン、生前最後の撮影で着用したセーターが約830万円で落札（Rolling Stone Japan） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190520-00030916-rolling-ent

676 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/20(月) 20:50:26.39 ID:t+9/HldA0.net

>>674

こっちは仕事やってんだ。673のニートのおじさんみたいに一日中５ちゃんに貼り付いてID5〜6使ってあらゆるスレに1日、200レスも書くほど暇でもないもんでよw。 遅れるのは当たり前と思ってくれ。

デスメタはテクニック的にボーカル簡単じゃないよ。一回自分で試してみて、ボイスレコーダーに録ってみりゃー全く出来てない事がわかるよ。

ただ、主の言い分はなんとなくわかった。メロディ思考ね。

677 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/20(月) 20:57:22.76 ID:t+9/HldA0.net

>>673

一日中色んなスレに貼り付いて色んな人から嫌われ続ける気持ち悪い40代ニート、その名は真顔文字w

ニートのため、精神科に行く時間以外は暇なため、1日中気にくわない奴を監視している気持ち悪いストーカー、その名は真顔文字w

678 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/20(月) 21:07:58.87 ID:HXsKF9Jmd.net

>>676
それを言うなら、メロディー思考じゃなくてメロディー志向の間違いだろう？

679 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/20(月) 21:08:29.10 ID:t+9/HldA0.net

>>673

別スレで俺を無視したまでは良かったが、ハンネ入りの他の奴と話が弾んで行く俺に嫉妬したのか、別IDで訳の分からない愚痴をこぼす哀れな40代ニート、真顔文字w

1日200レスする事を否定しないほんとに200レスしてるっぽい ガイジニート真顔文字w

680 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/20(月) 21:11:10.00 ID:t+9/HldA0.net

>>678

細かいな、メロディ志向だよw

681 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/20(月) 21:12:31.88 ID:JUgrSdUE0.net

四十代はニートではありません
一般常識です

682 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/20(月) 21:13:56.54 ID:HXsKF9Jmd.net

>>680
だから、言っただろう？あくまでも教養の問題だってｗｗｗ

683 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/20(月) 21:38:15.30 ID:t+9/HldA0.net

>>673

音楽的な知識が全くないため小学生並みの問題にも答えられないガイジニート、そのくせ、答えられないと分かると自分から喧嘩を仕掛けてくる、頭のおかしな40代ニート真顔文字w

別スレにて4〜5人に攻撃されて急に今まで散々叩いてたバンドを急に好きになる不誠実な男 その名は真顔文字w

684 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/20(月) 22:17:06.51 ID:t+9/HldA0.net

>>682

アリチェンよりむしろお前が上げてた、カーカスとかモービットエンジェル とかの方に興味あるけどな。 おすすめある ？

685 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/20(月) 22:26:05.70 ID:1KDY9DHBd.net

>>682
教養がない中卒なのは見れば一目瞭然だが相手にするおまえにも責任はあるぞ？

686 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/20(月) 22:36:26.73 ID:AK10yRX60.net

どうせマウント合戦になって終わるんだよな

687 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/21(火) 09:50:17.06 ID:Dv4wUzpbd.net

>>684
俺のお勧めはDEATHの6thアルバムの「SYMBOLIC」のCDだな。

これは、間違いなくデスメタルの歴史に残る名盤である。

688 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/21(火) 10:29:43.04 ID:s/MPWqZz0.net

モービッド・エンジェルって案外グランジ好きな人にはとっつきやすいかも。

689 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/21(火) 12:13:24.01 ID:Dv4wUzpbd.net

ALICE IN CHAINSの3rdアルバムの「ALICE IN CHAINS」は2ndアルバムの「DIRT」の完成度には遠く及ばないものの、名盤である事には間違いはない。

690 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/21(火) 13:58:27.70 ID:ynaBIxJz0.net

デスはサウンドオブパーサバランスもいいな

691 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/21(火) 15:04:29.27 ID:cLSyuHyXr.net

グランジ好きに受けるデスメタルは断トツPossessedだと思ってる

692 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/21(火) 15:26:40.12 ID:Dv4wUzpbd.net

>>684は80年代や90年代のMETALLICAのCDをたくさん聴いているから、スラッシュメタルには免疫ができているため、デスメタルも問題なく聴けるはずだ。

個人的には、DEATHの6thアルバムの「SYMBOLIC」も特に抵抗を感じる事はなく、聴けるはずだと思っている。

693 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/21(火) 15:49:41.50 ID:ynaBIxJz0.net

初期のメシュガーにもグランジっぽい曲あるね
https://www.youtube.com/watch?v=XkA63ia2oto

694 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/22(水) 08:17:59.08 ID:0D/PfSF4d.net

グランジ好きな人は自由にどんどん投稿してください。

695 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/22(水) 19:39:15.59 ID:N0uXOr7Dd.net

誰かグランジ好きな人っていないの？

696 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/22(水) 23:14:41.79 ID:fhvOSCea0.net

いるぜ

697 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/23(木) 08:50:52.11 ID:XfeLAGaZd.net

レスがなくなってしまった……。

みんなヘヴィメタルのスレに行ってしまったのだろうか？

698 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/23(木) 10:56:14.29 ID:0AaYCsqxr.net

影響力スレの人とここの人被ってそう

699 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/23(木) 11:11:12.91 ID:TOS05g9kd.net

あっ、それ俺も思った。

700 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/23(木) 12:57:40.51 ID:FkC9YBuUd.net

ヘヴィメタルバンドのトップ10を決めて何が楽しいのやら……。

701 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/24(金) 14:33:40.01 ID:ypJR2w8dd.net

>>696
お前の好きなグランジのバンドって、いったい何なの？

702 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/24(金) 14:38:47.75 ID:gc/bb2F10.net

カートが今も生きてたらという話は時々あるけど実際どうなってたのかな
なんてことを枯れた味わいのEARTHの新譜を聴きながら考える

結構道は枝分かれしてたと思う

703 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/24(金) 15:08:08.01 ID:ypJR2w8dd.net

>>702
NIRVANAのカート・コバーンがもし自殺せずにこの世に生きていたのなら、

NIRVANAのバンド活動を順調に続けていられたはずなので(カート・コバーンのヘロイン中毒の問題の克服が必要だったと思うんだけれど)、

グランジのムーブメントは90年代後半頃まで続いていたと思う。

それに、ALICE IN CHAINSの3rdアルバムの「ALICE IN CHAINS」のCDは、

カート・コバーンの死後の1995年11月7日にリリースされ、全米初登場１位にランクインし、200万枚以上のセールスを記録しているので、

まだグランジのムーブメントは終焉にはなっていなかったと思うので、音楽シーンの状況はかなり様変わりしていたと思う。

その前には、PEARL JAMの3rdアルバムの「VITALOGY」のCDのリリースもあったからねえ(もしカート・コバーンの死去がなければアルバムの作風はかなり変わっていたのかもしれないけれど……)。

704 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/24(金) 19:28:56.45 ID:44ijhjLgd.net

Wikipediaによれば、PANTERAの6thアルバムの「VULGAR DISPLAY OF POWER」はアメリカのビルボード・チャートで最高44位にランクインし、200万枚のセールスを記録した。

それに対して、ALICE IN CHAINSの2ndアルバムの「DIRT」はアメリカのビルボード・チャートで最高6位にランクインし、400万枚のセールスを記録した。

結果はALICE IN CHAINSの圧勝である。

ヘヴィメタルのファンは認めたがらないだろうが……。、

705 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/24(金) 20:15:38.93 ID:GFL6rTG00.net

パンチラめちゃカッコいいが聴き込みとなるとダートかな
双方ともギターの音センスが半端ない

706 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/24(金) 20:18:34.73 ID:tO2Tk68V0.net

リンプって大衆的か？もっとチェケラな層を狙っていたイメージ
リンキン・パークの方が大衆的っぽい

707 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/24(金) 20:21:45.07 ID:44ijhjLgd.net

>>706
もしかして、メタルトップ10のスレと間違えていないか？このスレはグランジのスレだよ。

708 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/24(金) 20:25:26.87 ID:axKFdatLd.net

>>706
なんだよ、子供は他に行けよ

709 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/24(金) 20:49:52.15 ID:JA/opogN0.net

なぜパンテラと比較する必要がある

710 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/24(金) 20:50:35.58 ID:kpM9eDp90.net

売り上げで音楽の優劣図るな

711 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/24(金) 20:53:48.38 ID:GFL6rTG00.net

ザン、、ツァー

712 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/24(金) 21:02:40.63 ID:44ijhjLgd.net

>>709
実は、このスレの常連でALICE IN CHAINSを頑なに否定する奴が居てさ。

そいつがPANTERAのファンで、「VULGAR DISPLAY OF POWER」のCDが大のお気に入りみたいだったから、当て付けのつもりだったんだよねえｗ

713 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/25(土) 09:23:14.90 ID:85nN7KBqd.net

メタルトップ10のスレは目障りなので、一日も早く廃れてほしいと思う。

どうやら、Limp BizkitなどのNU METAL勢のバンドをリストに入れる入れないで揉めているらしいが、そんな事はスレが立てられた当初から予想された結果であり、初めから分かり切っていた事である。

そんな簡単な事もわからない馬鹿だから、無駄な時間を費やした末に、徒労に終わるのである。

714 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/25(土) 16:58:32.87 ID:CivL5/bD0.net

プライマル・スクリームのボビー・ギレスピー、ロックについて「失われゆく言語」と語る
https://nme-jp.com/news/73394/

『デイリー・テレグラフ』紙のインタヴューに応じたボビー・ギレスピーは
ロック・ミュージックよりもラップやグライムのほうが「発明性」があると考えていると語っている。

彼は次のように語っている。「ロックはラテン語みたいなものだよね。
失われゆく言語なんだ。古くて、終わったんだよ。言うべきことが何もないんだ。
ロック・バンドの連中は家電製品を修理しにきたみたいな格好してるだろ」

ラップについてボビー・ギレスピーは次のように語っている。

「ラッパーたちはステージでもアシッドで気が触れたようになり、スキニーで、タトゥーに覆われていて、
クレイジーな色をした髪で、ハイ・ファッションだろ。そういう格好をしてる奴らもいるわけでさ……
ロックには1人もセックス・シンボルがいないわけでさ。だって、そこにはセックスがないからなんだよ」

「すごく自己憐憫的で、内向的で、それってまさに自分のことだけどさ。ロックは死んだんだ」

715 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/25(土) 17:10:38.39 ID:9QrApAfP0.net

>>714
自分が新しいものに飛びつく気力をなくしただけのような気がする
昔だったら、THE 1975とかBRING ME THE HORIZONの最新作みたいのを作ってたのはプライマルだったんじゃねえの？

716 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/25(土) 17:27:28.54 ID:Reb6uChVd.net

>>714
>>715
悪いんだけれど、このスレはブリットポップのスレじゃなくてグランジのスレなんだよ。

ブリットポップの話がしたければ他にスレを立てるか、よそでやってくれないかな。

それに、「ロックは死んだ」という話なら、昔からSEX PISTOLSのJohnny Rottenなどが「ロックは死んだ」と発言しているので、過去にもこの種の発言は何度も繰り返されてきた話なんだよ。

717 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/25(土) 17:47:01.20 ID:o6gBVGXj0.net

おめーそうやって話の腰折ってるから誰もレスしなくなるんだろがい

718 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/25(土) 17:53:39.78 ID:Reb6uChVd.net

>>717
だって仕方がないじゃん。グランジのスレなのにブリットポップの話題なんて、どう考えたって完全にスレチだろう？

たとえば、NIRVANAの話をするのなら、まだよくわかるんだよ。

間違いなく、グランジの話題なんだからさ。

719 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/25(土) 18:15:16.97 ID:YmyIswh/d.net

>>716
昔のロックは死んだと言うのはロックの精神は失われたという意味だった
今のロックは死んだと言うのは若者がロックを聴かなくってしまい商業的に衰退してしまったって意味だからちよっと違う

720 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/25(土) 18:51:36.42 ID:Reb6uChVd.net

>>719
それは、現在のロックに魅力が全く感じられなくなってしまったからじゃないのかな？

そもそも俺がグランジのスレを立てたのは、もう一度、90年代という時代を振り返ってみる事でロックが何を失ってしまったのか？を考え直すきっかけになれば良いと思ったからなんだよ。

また、日本では、残念ながらアメリカとは異なり、グランジのムーブメントは起こらなかったため、見落とされがちなんだけれど、90年代のグランジムーブメントとは、ロックが生き延びるために残された最後のチャンスであったと思っている。

そうした考えのもとでグランジムーブメントの歴史を再検証できたら良いなと思っている。

721 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/25(土) 19:02:20.46 ID:o6gBVGXj0.net

>>718
マッドチェスターはグランジ前夜のムーブメントだしオルタナとも繋がってるから全くのスレチなんかじゃないぞ
前後関係からグランジの流れを解き明かすのも面白いだろうに

722 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/25(土) 19:17:09.54 ID:Reb6uChVd.net

>>721
俺は、グランジというのはNIRVANAやPEARL JAM　ALICE IN CHAINS　SOUNDGARDENなどのGrunge Big4のロックバンドだと思っているので、ブリットポップ　あるいはUKロックからのアプローチは難しいと考えている。

723 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/25(土) 19:33:02.83 ID:+57Q8N2Pd.net

考えてみるとグランジバンドってその四天王とスマパンとストテンくらいしかなかったなと思う
影響力はものすごく大きかったけどね

724 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/25(土) 19:47:12.88 ID:o6gBVGXj0.net

>>722
Teenage FanclubとかCatherine Wheelとかグランジ潮流の中から出てきたUKのバンドいっぱいいるよ？

725 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/25(土) 19:50:47.81 ID:Reb6uChVd.net

>>723
やっぱり、そう思うだろう？俺もグランジのムーブメントの影響力は非常に大きかったと思っている。

ただ、グランジムーブメントの中心人物のNIRVANAのカート・コバーンの死去の影響が、その後の音楽シーンに与えたインパクトが絶大であり、非常に大きかったんだと思う。

グランジの定説は、NIRVANAのカート・コバーンの死去によってグランジムーブメントは終焉を迎えたというのがグランジの一般的な仮説だからねえ……。

726 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/25(土) 19:57:44.97 ID:9QrApAfP0.net

こういうHPとか
http://sound.heavy.jp/grunge/
（ここはここで偏ってるとは思う）

こういう論考とか
http://themainstream.jugem.jp/?cid=17
http://themainstream.jugem.jp/?page=1&cid=17
（記事の順序が逆で読みにくい、あとやっぱり偏りはある）

読んでおくといいんじゃないの

727 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2019/05/25(土) 20:01:58.98 ID:Reb6uChVd.net

>>726
サンクス