水上はるこ　【元ミュージックライフ編集長】

1 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/06/13(木) 09:14:33.98 ID:YTcJtKAh0.net

元ミュージックライフ編集長 水上はるこ 氏 が、２０１９年６月、突如ツイッターを開始。
彼女がツイッターに投稿した情報＆写真をサカナにして、なつかしのハードロックを語り合うスレ

水上はるこ Twitter　https://twitter.com/ByHDq1O82SXizDC
一覧サイト　http://www.twipu.com/ByHDq1O82SXizDC　https://tweettunnel.com/ByHDq1O82SXizDC


　
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308 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/20(火) 08:09:44.87 ID:7uAtxWA20.net

ｗｗｗｗ

2h
音楽の聴き方はこうあるべきとか作り手に感謝しろとか、やかましいやって感じ。対価を払ってこっちも聴いてる。
ハマれば自然に感謝してるさ。ガタガタ言われると勘に触るのは俺だけか？ミュージシャンはボランティアじゃねえだろ。

2h
自分にはクソにしか感じない音楽もあるのさ。そんなものに感謝して聴けるかバカヤロウ。
水上ハルコ、てめえ何様だ？

309 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/20(火) 08:33:06.74 ID:Y9qL07OW0.net

自分の誕生日もポエム調と自己陶酔で語ってたけど、ロックファンは水上はるこが好きなんじゃなくてロックが好きなんだ。ばあさんのマスターベーションを見せられたようで気分が悪い。

310 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/20(火) 08:33:35.86 ID:Y9qL07OW0.net

>>309

311 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/20(火) 08:36:48.68 ID:Y9qL07OW0.net

>>309
自分の誕生日

最近、水上ツイートで水上自身が誕生日だって言ってたことの意味ね→前出:自分の誕生日。

312 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/20(火) 09:22:59.19 ID:7valtOrO0.net

>>307
「作った人に感謝しろ」ってのは、カネ払ってライブやレコード買ってる人間からすれば、おかしな話で、
だったら、その前にカネ払って支えているファンに感謝しろよって話。

対価以上に感動与えてくれたらそりゃ感謝感動だが、そもそも感謝を他人に強要するのはおかしい

313 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/20(火) 09:30:58.09 ID:X6PMXv6O0.net

>>312
俺の場合は金払ったとしてもまずは作った人に感謝だな。
その人がいなけりゃその曲やそのライブは存在しないわけで。

314 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/20(火) 09:41:22.94 ID:7valtOrO0.net

>>313　それは「良かった」時の話ね
昔は買ってみなけりゃ中身わからなかったんで、ジャケ買いしたり、レビュー読んで買って、ハズレを引い
た時の悔しさといったらもう・・・「カネ返せ！」

315 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/20(火) 09:44:23.09 ID:ut7S8B1j0.net

ミュージックライフ編集長は頭悪いミーハーだからね
水上・東郷・増田
どれもジャーナリストとしてはまったく使えないレベル

316 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/20(火) 09:52:54.64 ID:7valtOrO0.net

ひとつの作品を作りあげるためには大変な労力がかかるわけで、どのアルバムも汗と涙の結晶の作品である
ことは理解するが、しかしながら、その作品が自分の感性と合っているかどうかはまた別の話だ。

自分の感性と合わなかったものは、別にそれが存在することが悪いとは言わない。単に合わなかっただけだから。
だが、「感謝」を強要するのはおかしい。そもそも音楽なんて究極のことを言えばなくても生きていけるものだ。
むしろ今の社会の基盤となっている技術を生み出した数多くの先人に対してのほうが感謝に値すると思う

所詮音楽は趣味の世界

317 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/20(火) 09:57:23.24 ID:7valtOrO0.net

「大好きなアーティストのヘンな噂をひとつやふたつ聞いたからって、それで好きなアーティストを全否定しないで！」
「ガセかも知れないし、そもそも人間なんて完璧ではないのだから欠点や失敗なんてつきものよ」

って言うなら理解するが、

「ごちゃごちゃ言わずに作った人に感謝しろ」と命令するなら、ハァ？何言ってんだ？お前何か勘違いしてないか？
とちょっと反論したくなるわ

318 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/20(火) 09:59:56.63 ID:7valtOrO0.net

「お客様は神様」ではない。ただの人間だ。
それと同様に、「アーティスト」は神様でもなんでもないだろ？

人種や能力を問わず、われわれは同じ対等な人間だ。

作品を作り上げる労力に対しては分野を問わず敬意を評するが、
「感謝しろ」と命令される覚えはない。何様のつもりだ？

319 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/20(火) 10:02:03.79 ID:7valtOrO0.net

アーティストを神様か救世主か何かと勘違いして盲信するのは、頭の悪いおっかけ女だけじゃねえの？
なーにが感謝しろよ、だ

320 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/20(火) 10:10:23.13 ID:7valtOrO0.net

https://twitter.com/aoshi452/statuses/1163502122366722051
勘違い、聞き間違い、うろ覚え、都市伝説、情報交錯、時間交錯、意図的情報操作・・・ロックに
かかわるすべての事柄に様々な人がかかわるほど、真実を見極めるのは困難になります。
ミュージシャンが「言った」ことが必ずしも、常に真実とは限りません。
これは自分への戒めの言葉でもあります。


↑ようは、chopって人の話と自分が聞いた話が食い違っているからこんなこと言ってるわけでしょ？

こういう時は、「私とchop氏は別の時空を体験したのかも知れない・・・最近、マンデラ・エフェクトとしか思えない
食い違いが実に多い。たとえば世界地図見ると、オーストラリアとインドネシアがこんなに近くなっている！
以前の私の記憶とは違う！」くらいのオカルトネタで煙に巻いて終わらせておけばええやんこんなの
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321 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/20(火) 10:10:50.58 ID:7valtOrO0.net

スレチなのでやめる

322 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/20(火) 11:29:07.61 ID:+pWfei7/0.net

感謝しても別に誰も困らないだろ。
なんでこんなことぐらいで感情的になるのか理解に苦しむ。
世知辛いな。

323 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/20(火) 11:30:56.89 ID:tYT1WHQO0.net

>>322　何言ってんだお前？

324 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/20(火) 11:44:46.98 ID:+pWfei7/0.net

そんな赤の他人にカッカして疲れないか？
もっと大らかになれんのか？

325 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/20(火) 16:38:39.94 ID:yFSDJF0r0.net

アカの他人に「（アーティスト様に）感謝しろ」だのと命令される覚えはないので反論した。
アーティストの労力に対して一定のリスペクトはするが、
その労力の結晶である「作品」が、こちらが望んでいるようなものではなければ、
感謝などする必要はない。

そもそも感謝は他人に強要されるものではなく、自発的に起こるものだろ？

アカの他人にカッカするなというなら、水上のおばさんなんてあちこちに当り散らしているじゃねーか。
まず水上に言えよ

326 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/20(火) 16:44:42.06 ID:qPnhh5Ts0.net

自分の好きなアーティストだから「応援」する。
自分の好きなアーティストの情報や、好きな分野のさまざまな作品を紹介してくれるライターだから「応援」する。
好きだからこそ、アーティストの作品やライブにカネを払うし、
好きなライターのトークイベントがあったらカネ払って参加する。

だが、アーティストもライターも神様でも聖人君子でもないし、ガセネタが広まることもあるから
「真実でないことも多いので、鵜呑みにしないでね」「人間、誰でもお互い欠点はあるしね」
って言うならわかるんだわ。だが、
「盲目になって信仰して、お布施して、感謝だけしてろ！悪い噂は全部デマだ！」
と言うなら、それはただの洗脳だろ？

それって水上みたいな学生運動の闘士が一番嫌なことじゃねーの？

327 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/20(火) 16:53:05.12 ID:McUnkBOe0.net

そもそも、ガセネタ信じるなって水上は言うが、そもそもガセネタを意図的にアーティストというか、レーベル
側が話題づくり、プロモーション目的で流すことだってあるじゃねーかよ

意図的にビッグマウスで煽るような発言して、それで知名度向上を狙っているアーティストもいるだろ？
ノエル・ギャラガーとかその典型。メタル界で言うなら、イングヴェイもそう。あれは意図的にやってるよ。
宣伝になるんだから。

328 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/20(火) 18:39:16.74 ID:hD++IxPN0.net

ここは過疎ってるね

329 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/20(火) 18:58:57.97 ID:gEGZwQ490.net

>>326
うるせー痛えとこつくな総括すんぞ

330 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/20(火) 19:10:28.00 ID:6x+18uJb0.net

>>329　山本直樹の「レッド」読者乙

331 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/20(火) 19:19:16.31 ID:hD++IxPN0.net

水上は学生運動の闘士ではなくミーハーな高卒ですよ。
水上のツイッターはフォロワーが老人介護させられてるみたいな感じだね。介護ツイッターだ。

332 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/20(火) 22:21:41.47 ID:CrnxpYHk0.net

現役時代の自分がハメてたミュージシャンの写真うＰしてる分には良かったんだけどね
それでチヤホヤされて勘違いしてしまった
閉経ババアがエラソに説教するなよ

333 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/20(火) 22:48:50.90 ID:hD++IxPN0.net

思い描いていた老後と違うのだろう…鬱憤とか溜まって、偉そうにしてるんだろうな。もう「昔のロックブーム」も終わって、東郷や渋谷のように華々しくリバイバルはなかったし。まあ、そういう人生でしたと…

334 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/21(水) 01:05:41.12 ID:4zqLYJJf0.net

水上さんのツイッターアカウントどれ？

335 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/21(水) 01:15:48.38 ID:ZtFROr860.net

何十年前？の話持ち出してディスってんだよｗ　おもしろいｗ


日本のロックにはまったく興味がないと
思われている私ですが、見てない、聴いてない、
経験していないことは語れない、
「元評論家」として少々
日本のロックも聴きますし、コンサートにも
行きました。
L'arc en ciel, ALFEE, 矢沢、桑田、ユーミン、
Glay、山崎まさよし、コメントは差し控えます

ひとつだけはっきりとコメントしたいことがあります。
ALFEEの武道館コンサートを見に行ったとき。
メンバーの誰かが観客に
「ノルときはノル、聴くときは聴く」と
指示を出したこと。
驚くと共にはっきり言ってあきれました。
一流のバンドが観客の反応をコントロールしようとするなんて信じられない

336 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/21(水) 01:33:08.71 ID:ZtFROr860.net

けっきょく悪口アカウントｗ

337 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/21(水) 02:28:23.48 ID:q3gL6zFW0.net

もしかして「今からアルフィーで1番静かな曲を演奏しまーす！鋼鉄の巨人！」って坂崎のMCにも怒ってたりしてw

338 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/21(水) 07:55:42.79 ID:3WxwgPFZ0.net

>>335　
水上おばさんがそう言いたい気持ちもわかる
アルフィーのメンバーがそう指示を出したい気持ちもわかる
どっちにも言い分はあるってことやね

339 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/21(水) 08:19:46.83 ID:AtM5JtHr0.net

水上はおばさんでなく、お婆さん。
現役で活躍を続けているミュージシャンに嫉妬してるだけ。
若者や活躍してる人間に嫉妬が凄い。
水上はるこはステージに上がる人の努力が分かっていない。
だから仕事もこない。

340 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/21(水) 10:52:22.77 ID:q3gL6zFW0.net

>>339
酒井の上司だけあって陰湿さは酒井よりあるのかも

341 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/21(水) 11:05:05.19 ID:mxiVhcCS0.net

水上も東郷も酒井みたいな人間のクズをよく部下として手懐けていたよな。

342 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/21(水) 20:37:22.91 ID:70f9LgyX0.net

酒井が雑誌BURRN！を産み出すにあたって命懸けで頑張ったことはよく分かる

誌面の細部に渡ってこだわって作り上げたBURRN！は、
別分野の雑誌媒体の人間からも「すごいなこれ。気合いが誌面から伝わってくるとよ」
と評価が高かった

負けず嫌いで職人気質の酒井のすべてをつぎ込んだ雑誌だったことは認める

だが、その後のメタルブームや楽器販促ブームの追い風に乗り過ぎて、
調子に乗ってしまってワンマン体制で傍若無人になってしまったのと、
あまりにライバルを露骨に潰しまくったから、敵を作り過ぎてしまったね

343 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/21(水) 20:44:23.10 ID:Upl+1rWS0.net

水上は水上で、学生運動家上がりだろ？

ミニコミ「レボリューション」を作っていたんだろ？
庶民を反抗しない家畜のように洗脳し手懐けている日本政府対し、怒り、反抗し、学生運動で「レボリューション」を
起こそうとしたんじゃないか？

その後は洋楽ロックという反骨精神の塊のような文化を日本で情報発信することで、レボリューションを夢見たのか？

そこまでは俺にはわからんが、何事においても自分の考えを主張し、その主張を曲げないが故に、敵を作ってしまう。
これは仕方が無い。互いに意見が違うのは当たり前なんだ。

日本では主張をしないで体制の言いなりになることを素直だの美徳だのと洗脳し続け、そして庶民がそれを受け入れて
しまっている。水上はその洗脳に染まっていないだけはるかにマシだ、と俺は思うけどね

344 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/21(水) 20:58:40.46 ID:Upl+1rWS0.net

ただ、水上さんももう７０歳超えてるんでしょ？　健康に気をつけてね

オススメは、「野菜スムージー」。
これは死ぬほど効果がある。海外セレブではこれ当たり前。
毎朝、できれば昼も夜も、自分で作って食事の際に最初に飲む。その後で他のモノを食べればいい。


ミキサーに何でも入れまくって「スムージー」作り　手軽に野菜を大量摂取
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/homealone/1566207472/
☆グリーンスムージー
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/juice/1327030810/

345 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/21(水) 21:23:14.03 ID:r9BXQHXr0.net

水上は若い頃は反体制だったろうけど、50年経ったら年金老害ヘイト大好き卑屈婆さんでしかない。
愛する人や愛する対象でもあれば、リベラルが醸成されて、面白い人になってたかもしれないけど、運命はそこまで味方しなかった。
結構、ミュージシャンと結婚した日本女性はたくさんいるけど水上氏はあれだけ交遊があっても、男に選ばれることはなく、それであんな小説を晩年に出すことになった。

346 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/21(水) 21:26:44.13 ID:r9BXQHXr0.net

まあ、団塊の悪あがきだね。アルフィーに対しても、嫉妬心からあんな事を書いている。活躍してる同年代を引きづり降ろすのがライフワークと化しているのでは？しかし、水上にいくら書かれても、彼らはビクともしない。

347 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/21(水) 21:31:04.46 ID:gZ+fw7hq0.net

>>342
酒井の功績はあるだろうけどあまりにも人間性に問題がありすぎて広瀬のような子飼いの部下だった人物からも存在すらしなかった扱いになっているのは哀れだな。

348 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/21(水) 23:48:38.20 ID:oScHmHPf0.net

>>346
別に水上はアルフィーに影響を与えるつもりで書いてるわけじゃないと思うが
自分の主張を書いてるだけでしょ
ええやんそれで

349 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/22(木) 04:28:14.97 ID:OGwFKnz10.net

>>348
いや、他者への非難で溜飲下げる感情が卑しい。
それだったら渋谷陽一と若い頃と付き合っていたと吹聴して、過去の写真まで晒す行為はどうなのか。

現役で頑張っている人を、自分のレベルに引き下げるのが彼女のやり方。誰も彼もに嫉妬する老後なんて嫌だなあ。というかそんな不幸な人間、見たことない。

350 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/22(木) 07:53:58.85 ID:3rUNnatd0.net

>>349　はちょっとしつこ過ぎるから、遠い昔、水上に袖にされたオッサンじゃないの（笑）
もしくは最近水上にディスられたどっかのレーベルのオッサン？

351 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/22(木) 12:45:44.91 ID:bxHw9k0W0.net

渋谷陽一の若い頃の写真久々に見た
想像通りの見てくれだわな、なんか最近佐藤栄作みたいになってきているわ笑

352 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/22(木) 14:45:01.77 ID:cceXQ53v0.net

野中に異常反応したときにこりゃあかんなと思った
暇な老人のＳＮＳと自動車運転はやばいな

353 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/22(木) 15:16:02.43 ID:rGFcDMtO0.net

水上が渋谷との交際を明かしたのは
自分の音楽史に整合性をだすためで、
ロキノンの前身であったRevolutionってミニコミに
渋谷がかかわっていて、実際に記事を書いている。
水上がアメリカに住んでいたあいだに
渋谷は家から金持ち出しながらも
ロキノンを商業誌として出版し、今に至る。

そういう過程を示しかったんじゃない？

ツイッタ始めた水上の意図は、世の中に
出す機会がなかった写真やエピソードを
出すのが目的で、それにN野などがちゃちゃを
入れたもんだから変になった。

おれはN野知っているけど、調子のいい男だよ。

354 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/22(木) 15:23:53.22 ID:rGFcDMtO0.net

それから、妻が買ってきたので「レモンソング」読んだけど、
スタジオでのレコーディング風景の描写など、ありゃ
日本で一人しか書けないだろう、って意味で貴重だと
思った。
グルーピーでレコーディング・スタジオに入った人は
いっぱいいただろうけど、きれいごとじゃないリアルな
表現で、やっぱりそうなのか、とちょっとだけ思った。
これ以上はネタバレになるから。

355 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/22(木) 17:13:54.77 ID:0lehtGka0.net

>>350
そこまで年寄りでないし、年齢的に接点もない。レーベルなんて今時の文化じゃない。
あの人はレーベルをdisったりしてるんだ…さらに意地が悪いということがわかったね。

356 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/22(木) 17:18:26.45 ID:APuXS4cH0.net

>>355　野中さんのことだよ

357 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/22(木) 19:41:33.48 ID:cceXQ53v0.net

匿名垢で公式にクソリプ飛ばしてる時点でやばい暇老人なだけにしか思えないが

358 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/22(木) 19:48:04.64 ID:1jTzwP2i0.net

野中のあのブログは、まるで水上が野中に食われてしまったかのような印象を与える内容だったから
水上が噛み付いたんだろうな

そういう印象を与えるブログに対して反論するのは水上の自由かと思うが

359 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/22(木) 19:49:46.87 ID:1jTzwP2i0.net

>>357
お前の書き込みなど誰も興味ないけど
水上のＴｗｉｔｔｅｒはいろんな意味で面白いからこそ、
こうやって話題になるわけだが

360 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/22(木) 19:51:27.47 ID:5OPpo/dw0.net

>>359
全てがお前の主観であると共に、思い込みによる決めつけであり、被害妄想にしか過ぎない。

お前は読解力が乏しく、思い込みが激しい上に、酷く病的であり、被害関係妄想が現れ始めているため、精神科病院を受診して専門医である精神科医の診察を受けるべきであり、本来であれば、5ちゃんねるなどに投稿を行っているような状態ではない。

361 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/22(木) 20:04:43.30 ID:knAHn7EY0.net

>>359
全く面白くないけど、グロテスクだからここに書く人々がいるんだよ。

362 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/22(木) 20:08:21.46 ID:1jTzwP2i0.net

>>360　あちこちに貼ってるな、そのくだらんコピペ

363 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/22(木) 20:12:19.70 ID:5OPpo/dw0.net

>>362
どうした？首吊り自殺して死ぬんじゃなかったのか？

まさか、武士に二言はないという諺を知らぬはずはないだろう？

お前のような人間の屑は生きる価値のない存在であり、生きていても何の意味もない！早く首吊り自殺して死んでしまえ!!

364 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/22(木) 20:14:34.31 ID:1jTzwP2i0.net

>>363　その次のコピペは何を準備してるの？

365 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/22(木) 20:25:18.06 ID:/qTm35HG0.net

>>364
お前が本物の気違いなのは最早、疑いようのない事実であり、恐らくは、統合失調症か妄想性障害の何れかの精神病に罹患しているのだろうｗｗｗ

一刻も早く精神科病院へ行って精神科を受診し、専門医である精神科医の診察を受けるべきであるｗｗｗ

精神科医にセレネースとトロペロンのアンプルを静脈注射してもらえよｗｗｗ

個人的には、クロルプロマジン換算値の6000�r相当の投薬が必要不可欠であると思うｗｗｗ

366 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/22(木) 20:32:55.00 ID:1jTzwP2i0.net

>>365　それ何回も見た
次はこれを準備してるの？

http://hissi.org/read.php/hrhm/20190818/Rld4Z0lYK3kw.html
26 ：名無しさんのみボーナストラック収録[]：2019/08/18(日) 16:35:56.37 ID:FWxgIX+y0
>>13
お前には自覚がなく、まだ気が付いていないようだが、お前の存在自体がこのスレが荒れる重要な要因であると共に、せっかくレスしてきてくれた少数の人たちの会話の流れを遮っている事は疑いようのない事実であり、このスレには相応しくない人物であるという事だ。

従って、何処か他所のスレに行くか、俺がお前の代わりにお前の好きなテーマでスレを立ててやるから、そこへ行ってくれないか？

お前の存在は非常に目障りであり、お前の不適切な言動が原因でスレが荒れているのは間違いない。

誤解のないように言っておくが、これは最後通告だ。

367 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/22(木) 20:35:22.49 ID:1jTzwP2i0.net

しかしバリエーションが少ないよな、こいつのコピペ
http://hissi.org/read.php/hrhm/20190818/S0dDQzZKQ1Qw.html

368 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/22(木) 20:53:42.25 ID:8N2EKGoN0.net

そのコピペのオリジナルはたしか、90年代のグランジムーブメントがどうたらこうたらのスレじゃないかな

369 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/22(木) 20:55:58.08 ID:1jTzwP2i0.net

へーそうなんだ
しかしそれをしつこくコピペ連投してどうすんのかね？

370 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/22(木) 21:57:11.57 ID:cceXQ53v0.net

肥満高齢者だから健康には気をつけて欲しいね

371 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/23(金) 09:30:24.81 ID:e4aI42kB0.net

>>370　プールで泳いでる、ってツイートもあったような

372 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/23(金) 10:50:35.33 ID:sRgxD0IN0.net

ダサいヤツばっか集まるので有名なアルフィーのキチガイファンに絡まれてるやんｗｗｗ

https://twitter.com/shotaro_Araki/status/1164386328382849025
荒木祥太郎
?@shotaro_Araki

ファンの者ですが、「聴く時は聴く、ノル時はノル」は昔からのメンバー公認のファン同士の合言葉です。
決してメンバーから一方的に向けられる言葉ではありません。
それを知っていて批判されているのですか？もし知らないのならばこの機会に是非覚えてください。
ただライブには二度と来るな。
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373 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/23(金) 10:54:59.87 ID:sRgxD0IN0.net

アルフィーのファン層って、あんま弾けているようなのはいなくて、ジャニーズ追っかけ女に近いといえば
近いがそれともちょっと違ってて、どっちかっていうと、いわゆる昔の少女マンガファン、みたいなちょっと
ダサめの女が多いんだわ

根暗じゃなかった根がまじめなんだろうが、こういう人達の集団ってのは、必ず「アーティストに迷惑かけるな」
と勝手なルール作って、そのルールを他にファンに押し付ける仕切屋が出てくるんだよな

本来は、ある程度のカオスがあったほうがフリーダムなライブコンサートらしいと思うんだが

アルフィーのコンサートの雰囲気を教えてください。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10149889110
意外？に激しめの曲が多く、基本立って手拍子や拳を上げたりしますが、途中のMCで座ってくださいと言われたら、座って静かに聴きます。
「ノル時はノル、聴く時は聴く」というのが昔からのルールのようなものになっており、マナーに厳しいファンの方も多くいらっしゃいます。
サビ等を歌わせる曲もありますが、毎回やるわけではないです。

374 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/23(金) 10:56:48.85 ID:sRgxD0IN0.net

教祖と盲目なお布施信者、
アイドルと盲目なお布施ファン、
の関係に近いから、アルフィーのおでこハゲが何か偉そうなこと言っても、
ファンはそれに従うのが掟、とか、まあそういう思考の人達ばっかりなわけでｗｗｗ

対等な人間同士だという概念がこいつらにはないｗｗｗ
こいつらにはまだ民主主義は無理ｗｗｗ

375 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/23(金) 11:08:22.14 ID:sRgxD0IN0.net

ただ、こっちの熱心なもう一人のファンは礼儀をわきまえているいい人かと思った

https://twitter.com/carnivalautumn/status/1164193425039613952
A
?@carnivalautumn

外から失礼いたします。
単なる一ファンの身で恐縮ですが、
「ノルときはノル、聴くときは聴く」という言葉が「指示」「コントロール」と受けられたということについて、
補足申し上げたいと思います。

この言葉が最初に生まれたのは、彼らがブレイクし、若い客層が一気に増えた時でした。
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376 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/23(金) 11:09:30.45 ID:sRgxD0IN0.net

そりゃこんなお説教みたいなの言うのは、おでこハゲしかおらんわｗｗｗ

https://twitter.com/carnivalautumn/status/1164194801966710784
A
?@carnivalautumn

とラジオで言っていたのを聞いたことがあります。（言葉回しはうろ覚えですが）
しかし多くのファンは日本人であるので、新旧のファンがうまく融合するようにという思いが込められた「合言葉」なのです。
なお、その「合言葉」を言ったのは坂崎さんだと思います。
(deleted an unsolicited ad)

377 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/23(金) 11:15:28.32 ID:L3A/khCW0.net

水上婆さん乙です

378 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/23(金) 11:15:39.81 ID:sRgxD0IN0.net

ただ、この両方のファンのどちらにも言えることなんだが、
言葉遣いは違うけど、どっちも、一生懸命水上おばさんに「お説教」しているわけｗｗｗ
「こうしろ」と自分の考えを相手に押し付けてんのｗｗｗ

水上おばさんの意見と私は違う。だが、あなたがそう意見することを尊重します、と、は言えないんだよなｗｗｗ


↓それに比べ、２ちゃんねる（今は５ちゃんねる）の運営精神とも言われるヴォルテールのこの言葉！！尊いねｗｗｗ


「私は君の考え方には反対だ。だが君がそう考える自由はあくまで守る」（ヴォルテール）
http://hackerzbbs.tripod.com/2ch.html

379 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/23(金) 11:17:24.58 ID:L3A/khCW0.net

年寄り同士の喧嘩は醜い

380 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/23(金) 11:59:08.26 ID:87NMXuT30.net

アルフィー観に行く評論家なんて富澤一誠くらいかと思ってた

381 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/23(金) 12:02:13.67 ID:sRgxD0IN0.net

アルフィーファンに誘われて行ったことがある人は意外に多いと思われ

382 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/23(金) 15:18:05.04 ID:0EDxJCDm0.net

知ったかぶりでバンドやファンを断罪する独り善がりな姿勢、弟子の酒井に受け継がれたんだろうな
どっちも追放されたが

383 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/23(金) 15:19:37.74 ID:ss2ghZiY0.net

ただ、嫌われる勇気ってのも必要なんだよね
主張すべきときは主張しなくちゃいけない

あわせて相手の言い分も認めてあげる度量も必要だけどね

384 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/23(金) 16:42:15.69 ID:b3gMOzwN0.net

リア充アピールしてんのが惨めだな

385 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/23(金) 16:44:50.87 ID:L3A/khCW0.net

>>382
邦楽見下してるところも酒井に受け継がれてるんだろうね
水上の言う「ラウドネスは日本のバンドとは思えない」って発言も愛国者の二井原が聞いたら「ハァ？」ってなりそう

386 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/23(金) 17:42:58.61 ID:szMt2oWg0.net

デブスに限ってモテたと勘違いをする。その典型。

387 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/23(金) 18:08:38.70 ID:KYTu+cYx0.net

洋楽ライターなんだから、
邦楽より洋楽（風な音楽）が好きなのは当たり前じゃん

両方好きって人もいるだろうけど、
基本は洋楽メインでちょっとだけ邦楽もつまみ食いしている人が多くね？
リスナーにも言えることだけど

388 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/23(金) 18:10:18.48 ID:KYTu+cYx0.net

特にリズム感ってやっぱ　邦楽＜＜洋楽　だと思うんだわ
サビのインパクトは　邦楽＞＞洋楽
これは日本人の感性かと思う

389 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/23(金) 18:41:10.11 ID:Ry+TWi7v0.net

「洋楽のが凄い！洋楽ライターだから海外ミュージシャンに会えるし邦楽見下し放題！」60年代から80年代のミュージックライフ。その後消滅。
ロッキングオン 渋谷はJ-POPなどで新たな活路と需要、購買層を獲得。21世紀になっても若者から支持。

ロッキングオン ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ミュージックライフ

390 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/23(金) 18:59:25.43 ID:KYTu+cYx0.net

>>389
おいおい　当たり前じゃん

洋楽を売っても、儲けは海外に持っていかれる
邦楽を売れば、儲けは日本国内で全部取れる

391 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/23(金) 19:01:15.58 ID:KYTu+cYx0.net

ライブでも、欧米から外タレ呼ぶ足代、ホテル代考えたら、
邦楽アーティストのコンサートやるほうがコストパフォーマンスはいい

つまり採算の問題

392 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/23(金) 19:32:51.16 ID:6Yv6xLv50.net

>>385
心配すんな。水上も愛国者だ。それに「ラウドネスは日本のバンドとは思えない」
とは書いていない。

>>私の中ではLoudnessは「日本のバンド」って意識は
あまりないです。

393 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/23(金) 19:40:10.75 ID:6Yv6xLv50.net

>>382
酒井は知らんが水上さんは追放はされていないよ。
90年半ばにモスクワに留学するために仕事をやめた。
それから10年ほどアメリカに住んだと書いてある。
最近もシンコー・ミュージックのThe　Digにプログレの記事を書いていた。
スティーヴン・ウィルソンあたりが好きらしい。

394 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/23(金) 19:54:34.26 ID:7OWOFHVD0.net

歳とるって悲しいな。どんなに罵倒されても、それでも喜んで相手にされてると勘違いしてここに書き込んでいる。
追放ではなく、需要がないんですよ。業界、メディア全てからお呼びがかからない。

395 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/23(金) 19:59:39.54 ID:KYTu+cYx0.net

水上さん、去年の盆踊りで　盆ジョヴィ　が話題になったのはいいが、
今年は名古屋でこんなので　盆ダンス　していまっせ

北九州でもやるしかないよ！　アナキー・イン・ザ・盆踊り


（動画）
https://twitter.com/manamoecat/status/1162541023072964610
TAKUMA The Destroy All Stars
?@manamoecat
ピストルズで踊る老若男女
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396 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/23(金) 20:03:18.98 ID:KYTu+cYx0.net

しかも今年の目玉は

Queen　　盆 to love you

動画
https://twitter.com/yassan_666/status/1160610308357935104
盆＝bornってことで、Queenで半泣きし始める最前より。
#中野駅前大盆踊り
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397 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/23(金) 20:08:33.27 ID:KYTu+cYx0.net

夏フェス以上に、盆ダンスが盛り上る時代やわ・・・


【日本の祭り】中野駅前大盆踊り大会 2019.08.11 Nakano station square The Bon Dance Festival ,Tokyo,Japan Odori ボンジョビ
https://www.youtube.com/watch?v=q6sfXaxdGlw

Night Fever (From "Saturday Night Fever" Soundtrack)
Bee Gees

September
Earth, Wind & Fire

Livin' On A Prayer
Bon Jovi

I Was Born To Love You
Queen

398 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/23(金) 20:13:53.02 ID:KYTu+cYx0.net

>>392　個人的には masakiはLOUDNESSじゃなくてE.Z.Oでもっと頑張って欲しかったわ・・・

399 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/23(金) 20:25:37.07 ID:L3A/khCW0.net

>>392
ニュアンス的に近いということで
ただ、日本の音楽だって好きな人はいるんだから影響力のある評論家が下手に見下すもんじゃないよね

>>398
EZOと言えばギタリストのSHOYOが今年帰国して京都で創作レストランをオープンしたってヘドバンでインタビュー受けてたよ

400 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/23(金) 20:31:02.11 ID:KYTu+cYx0.net

>>399　今は引退したおばちゃんやからええやろ　フリーやで　フリーダムに行こうや

なんてったって、盆踊りでコカインじゃなかった電気グルーヴ「シャングリラ」を流しちゃう時代やで


動画
https://twitter.com/KishinoYUICHI/status/1162898812278493184
ケケノコ族@名古屋城夏祭り??盆踊り大会
#シャングリラ

これはヤバイ(^^)
一緒に踊りたいやつ??
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401 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/23(金) 23:16:25.78 ID:b3gMOzwN0.net

最近も書いてんだったら元評論家じゃねーじゃん
元評論家だの年金暮らしBBAだのいってり逃げ道作ってんのか
まったく狡い婆だ

402 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/24(土) 01:23:52.40 ID:r2iNk6l80.net

逃げ道もなにも、誰もレス乞食婆さんに期待しないよ。評論するっていう時代じゃないし。
アルフィーの件に関しては、幸せそうにしてるアルフィーとアルフィーフアンに嫉妬してイチャモンつけてるだけで深い意味はないんだろうね。

403 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/24(土) 07:36:01.02 ID:/dqfil5X0.net

ちょっとスレチだけどふと思ったので書いてみる

他人にああしろこうしろと拘束し、がんじがらめにしちゃって萎縮させちゃうところが、東洋の欠点なんだわ。
精神的に萎縮させる文化だから、姿勢まで萎縮しちゃって猫背で前肩になっちゃう。
特に日本人が一番姿勢が悪いって言われるが、これは精神的に萎縮しているから

一方、西洋人は個人主義が行き過ぎているところもあるが、
「お前も欠点だらけで完璧ではないだろ？他人も同じ。だから、他人の欠点も受け止めて赦してやれ」
っていう観点があるんだわ。許しの概念。

みろよ、あの西洋人のえらそうな態度・・・じゃなかった堂々とした姿勢を。
萎縮してないから、ああいった姿勢を取れる

404 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/24(土) 08:16:39.39 ID:EZeilUsl0.net

>>403
確かにレス乞食婆さんはツイッターで「ミュージシャンに感謝しなさい」とかほざいてるもんなあ。他人を萎縮させようとして。
あの女の場合、昔モテたといっても、その相手がほとんど鬼籍だし証拠がない。好きなように捏造できる。生きてる相手も結婚して子供もいる。渋谷みたいに現役なら、無視や拒絶される。
男側にも美意識があるから、レス乞食婆さんがいくら若い時でも無理だと思う。何より結婚できなかった。湯川れい子さんなんかは華があるから、モテた自慢もしないし業界的需要もあるし結婚して幸せそうだ。

そんな今でも必要とされている同世代に対する劣等感がツイッター、2ch連投へと駆り立てているんだろう。要するに寂しくて不幸なんだろうね。

405 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/24(土) 10:10:03.95 ID:ayYlhYAz0.net

あの女は歴史修正主義のヘイト婆さんだけど、自分の人生も修正主義の精神で都合の良いように語っている。配偶者、子供、元彼などもいないので事実を証明しようがない。
ある意味失うもののない無敵の人かもしれないけど、そういう事はバカバカしくて皆やらない。そんな事をするほど不満な人生じゃない。

406 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/24(土) 11:29:40.60 ID:mqtUbmBK0.net

水上おばさんにディスられたからってここで鬱憤晴らすのはやめなさいｗｗｗ

407 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/24(土) 13:04:20.01 ID:ZqvFvWvq0.net

??_?????????? (サマスタ�U)
?@stella_estate2
https://twitter.com/stella_estate2/status/1150299661552386048
最近話題の(?)水上はるこさんが88年に刊行された『ドリーム・オン』(08年文庫化)より。取材秘話などを
ちょいと織り込みつつ、50のアーティストをサラリと解説した内容になってます。

実は、プライベート暴露混じりのあけすけな文庫版あとがきが滅法面白いんですよ。前に東郷かおる子
さんの『わが青春のロック黄金狂時代』を読んだ際、水上さんの名がほとんど登場しないのを(かつての
ML愛読者として)訝ったものでしたが......水上さんもこんな言及をされとります。


https://pbs.twimg.com/media/D_au-UXUEAA_VHG.jpg
日本からは遠く離れてはいるが、１年に一回は日本に帰り、アメリカでは日本のテレビ番組も見られるし、
インターネットからの情報にも不自由はしない。昨年、帰国した際、わたしが「ミュージック・ライフ」の
編集長をしていたとき副編集長だった東郷某女の本を立ち読みして驚いた。彼女の本の中では、わたし
は透明人間と化している。クイーンをニューヨークで初めてインタビューしたとき、わたしといっしょじゃ
なかった？デヴィッド・ボウイのときも、わたしがいたよね？チープ・トリックやクイーンを日本で人気者に
したのは、すべてあなた？あなたの思い込みと勘違いには、みんな辟易しているのよ。


実はいちばん面白いのが、「英国の某ミュージシャン(書籍では実名)と一時恋愛関係にあった」という
くだり(エピソードもあれこれ)なんですがね...引用するのを躊躇しちまいました(あまり知られてないのかしら？)。
ジョン・ウエットンとの交友も記されており、そちらも楽しいんですがね。
(deleted an unsolicited ad)