メタラー的にビートルズ、ストーンズてどうよ？？

1 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/04(水) 19:31:50.72 ID:QtJBmG/b0.net

語ってみてくれ

245 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/17(火) 09:20:59.63 ID:1xYhuscW0.net

>>244
いやいや、俺はスレのポールオタではないが逆に言うと子供に好かれる曲をどれだけの人が書けんの？

246 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/17(火) 10:11:03.73 ID:yOyjTW/l0.net

アンパンマン、クレヨンしんちゃん、ちびまる子ちゃん、ドラえもんの主題歌書ける奴は沢山いるよ
ポールの曲で圧倒的一番人気のワンダフルクリスタイムは子供が喜ぶ曲だよな

247 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/17(火) 10:30:04.61 ID:McA6STRL0.net

うーん、でも子供向けとかの方が音楽知識とか入りそうで馬鹿にできんよな
小林亜星とか想像するに

248 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/17(火) 11:49:24.85 ID:1xYhuscW0.net

>>246
沢山あるよじゃなくてそれ全部違う奴だろ？ 1人でどれだけいんだよ？

249 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/17(火) 11:59:54.85 ID:yOyjTW/l0.net

>>248
だから知恵遅れって言われんだよ
何言ってんの？
馬鹿？

250 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/17(火) 12:19:29.62 ID:1xYhuscW0.net

>>249
いや、知恵遅れって言われた事はないが？w 必死になって返そうとして訳の分からん事言ってごめんなら今なら許すぞ。

251 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/17(火) 12:22:48.50 ID:McA6STRL0.net

なんだか
ニワカが絡みたいだけかよ
ストーンズファンの意見が聞けると思えばこれだよ

252 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/17(火) 12:25:31.55 ID:1xYhuscW0.net

>>251
アンカーも返せないビビリビビ太郎がそう言ってんだってw

253 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/17(火) 16:02:26.23 ID:HX9kUe0u0.net

ストーンズは高学歴で基本エリートなんだよなー

254 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/17(火) 16:34:23.02 ID:M27xihRs0.net

ちょっとここでペースーをおとしまーす

255 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/17(火) 16:46:08.27 ID:yOyjTW/l0.net

>>250
元の文章読んで意味理解してる？
だから知恵遅れ


>沢山あるよじゃなくてそれ全部違う奴だろ？ 1人でどれだけいんだよ？

256 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/17(火) 17:08:07.81 ID:M27xihRs0.net

ポールのソロってコステロ以降の方が圧倒的に良いアルバム多いと思う

257 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/17(火) 17:21:41.33 ID:1xYhuscW0.net

>>255
元の文そのもんが知らん、それ俺か？

258 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/17(火) 17:27:43.20 ID:1xYhuscW0.net

>>255
すまん、分かったわ 子供に好かれる様な作曲家が実際どれだけいんのっ？ って事だろ？ 実際どれだけいんの？

259 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/17(火) 17:47:24.11 ID:yOyjTW/l0.net

>>256
なあ、こんな書いた自分にしか分からない文章しか書けない知恵遅れだよな
ポールヲタは惨めだな

260 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/17(火) 17:53:08.74 ID:yOyjTW/l0.net

>>258
これでも見とけ
ポールの曲とクオリティ変わらないわ
1、2、3、4 サンサンsun
https://youtu.be/Wc-HZ499CPc

261 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/17(火) 18:20:58.54 ID:Iw3X4A2D0.net

>>253
ミックはバンドが売れなかったら大学戻ろうと思って休学してると聞いたけど他のメンバーもそうなの？

262 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/17(火) 20:36:09.55 ID:L0Bt7cn30.net

60年代ならクリーム、Who、キンクス、ビーチボーイズ、デビッドボウイ、ジミヘンら沢山いて切磋琢磨してた
その中でビートルズやストーンズが特別ということはないな
ロックの根幹というならロバートジョンソンあたりじゃね？

263 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/17(火) 20:45:19.85 ID:37HDFUd+0.net

久々にジュリアンレノン聴いたけどいいな
ちなみにフォトグラフスマイル

264 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/17(火) 21:00:11.51 ID:ni83mel80.net

>>220
サンタナの影響大なんて
そんなこたぁ知ってるよ
プリンスファンなめんな

265 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/17(火) 21:02:12.28 ID:ni83mel80.net

>>222
天才と秀才の意味わかる？馬鹿？
天才は特定の師匠なんてもたないのが普通だろ

266 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/17(火) 21:31:46.72 ID:HX9kUe0u0.net

>>262
その中の二つがパンクでロックと関係ないという...

267 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/17(火) 22:20:11.40 ID:yOyjTW/l0.net

>>262
ビートルズが特別だと思ってるのはビーヲタだけだろ

268 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/17(火) 23:22:57.98 ID:6KmjRlgN0.net

>>24
今では80年代のメタルがダサい音楽ダサいファッションの象徴になってるね

269 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/18(水) 01:58:48.26 ID:Mv8se9Lj0.net

Bigger Bang以降のストーンズの新作は曲によって音がメタル化してる
メタラーでもとっつきやすいんじゃないか

270 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/18(水) 03:18:04.30 ID:2AxLicv+0.net

ダーティワークもスティールホイールズもHRみたいな音作りしてたよね

271 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/18(水) 09:18:15 ID:5skol2vO0.net

>>270
懐かしいなー、スティールホイールズ。今でもたまーに聴くわw キースのカッティングリフのコード感とキレが渋い。

あの時の初来日が東京ドーム9回だからな、今なら考えられない感覚だな

272 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/18(水) 09:19:10 ID:jfkvYCxQ0.net

>>271
東京ドーム10回だ

273 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/18(水) 09:21:34 ID:5skol2vO0.net

>>272
一回少なかったかw 今考えるとバブル景気ってのは恐ろしいもんだったなw

274 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/18(水) 09:55:29 ID:yvarqw9Z0.net

初来日って事で異様に会場が盛り上がったのも凄かった
あんなのあの時のストーンズだけw

275 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/18(水) 10:42:02 ID:Z30zhEzf0.net

あれ、ヴードゥーラウンジツアーとともにマーチャンダイズが売れまくったツアーだったんだよね
古着屋でよく当時のツアーTがあったりする

276 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/18(水) 11:04:25.26 ID:5skol2vO0.net

>>275
鈴木保奈美がドラマでTシャツ来てたくらいだからなーw

277 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/18(水) 11:13:01.43 ID:5skol2vO0.net

>>274
ドームは当時東京しかなかったからもう不滅の記録だろうな

278 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/18(水) 11:17:16.45 ID:8oNAxaJ+0.net

Yellow Matter Custard
https://youtu.be/GgaYS-9Ihdw

279 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/18(水) 13:21:50.04 ID:XFuiQJ+R0.net

90年の東京ドームって1万円ぐらいだっけ？　　

280 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/18(水) 17:47:36.45 ID:jfkvYCxQ0.net

ストーンズ1万円
ポール7千円

281 ：御手洗：2019/12/18(水) 18:45:54.28 ID:VFjOXH8O0.net

ストーンズ派です

282 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/18(水) 21:47:29.42 ID:bMFwQTiG0.net

ディープパープルに例えると

ビートルズが好きな人…1期と4期が好き
ストーンズが好きな人…2期と3期が好き

というイメージ

283 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/18(水) 22:02:05.78 ID:9tMWy6o90.net

アラフォー世代だけどガキの頃にポカリのストーンズとペプシのマイケルがめちゃくちゃカッコ良かった

284 ：御手洗：2019/12/18(水) 22:24:25.67 ID:VFjOXH8O0.net

ストーンズ派だけど
ディープパープルは1期が好きやなぁ

285 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/18(水) 22:31:15.40 ID:9tMWy6o90.net

どっちも好きだけど3期とジョーリンが一番好きだな

286 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/18(水) 22:47:03.97 ID:ORW5L+eV0.net

ビートルズ　聖パウロ
ストーンズ　アウグスティヌス

って感じだな

287 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/18(水) 23:40:39.38 ID:SsCERFr80.net

グランジ以降のエモとかEDMとかヒップホップにも受けるのはビートルズだろうな

ストーンズはサウンドも音楽も古臭い

288 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 00:03:38.21 ID:rgSwY/Mj0.net

ストーンズ聴くのならT-REX聴いてる方がよほど良いな
ブラウンシュガーよりもゲットイットオンの方が遥かに傑作

289 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 00:07:33.92 ID:eTOPyb7v0.net

イギリスではビートルズ、ストーンズよりピンクフロイドの方が人気ある
ビートルズとストーンズはアメリカで人気あるな
特にストーンズのアメリカでの人気は凄いな
ポールよりストーンズの方が格上

290 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(Thu) 01:53:17 ID:1i+EuxAh0.net

>>283
いや俺もそう。ストーンズのポカリは残ってるねー。 大塚製薬頑張った。

291 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(Thu) 07:03:13 ID:3sTHshM20.net

>>289
フロイドはアメリカでも人気あるんちゃうん？

292 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(Thu) 08:35:59 ID:4DAJEg/h0.net

アメリカではフロイドの方が上でねーの

293 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(Thu) 08:45:40 ID:rgSwY/Mj0.net

史上最も売れたアルバムTOP20（世界歴代ランキング）
http://www.we-love-soulmusic.com/pcindex.html

ビートルズ3作
フロイド2作
がランクイン
ストーンズは0

294 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(Thu) 08:55:07 ID:4DAJEg/h0.net

ツアーもフロイドは長い事まともにツアーしてないから比較難しいけど
フロイドを歌うロジャーの動員が一位だったりして根強いよね
フロイド恐るべしですよ

295 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(Thu) 09:26:30 ID:knwKMaiO0.net

ギルモアフロイドって「鬱」の時は評論家から評判悪かったから日本最後の来日見逃したのがけっこういそう
その後手のひら返したけど

296 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 10:38:49.96 ID:uzLzw8W40.net

ストーンズはほとんど売れたアルバムとかないのにツアーをやるとU2と並んで世界一稼ぐんだよな
不思議だ

297 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 10:56:33.91 ID:1i+EuxAh0.net

>>296
業界人気がすごいんでないの？

298 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 11:14:01.63 ID:H5QhfKKM0.net

ローリングストーンズって新しいことを何か創造したっけ？

299 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 11:54:45.05 ID:1i+EuxAh0.net

>>298

ロック＝不良の代名詞にした

変則チューニングをポピュラーなものにした。

300 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 11:57:16.73 ID:4DAJEg/h0.net

60年代後半あたりは時代を切り開いた存在と思うよ、リアルタイムでは知らんけど
でもどのバンドもそんなの一時期だけだろ？

301 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 12:00:16.33 ID:4DAJEg/h0.net

二回も三回も音楽変えたのマイルスデービスだけと思う
本人談だけどw

302 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 12:55:28.75 ID:Fh+XDuX10.net

ストーンズは累計5億枚売り上げてるんだよな

303 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 13:36:24.33 ID:eTOPyb7v0.net

>>293
ライブ観客動員とか入れたらピンクフロイドが上だよ
海外行ったらよく分かる
ビートルズよりフロイドが上

304 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 13:43:12.01 ID:1i+EuxAh0.net

>>303
いや、フロイドも好きだかなぜかスレタイと関係ないフロイドの話題に…w

ちなみに一番好きなフロイドのアルバムは？

305 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 13:49:46.92 ID:rgSwY/Mj0.net

>>303
ピンクフロイドの全世界でのレコードの売上累計はビートルズのアメリカ一国での売上累計と同じ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%B2%E3%82%8C%E3%81%9F%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E5%AE%B6%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

これでフロイドがビートルズよりも上はないわ

306 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 13:57:18.28 ID:eTOPyb7v0.net

何馬鹿な事言ってるんだ
フロイドが上に決まってるだろ
話にならんわ
ビートルズはマスコミが作り上げた架空の人気

307 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 13:59:01.06 ID:4isGE/6y0.net

>>298
ドラッグや酒でどんなに荒もうがやさぐれようがこの年齢まではピンピン出来る
頑張れば子作りも出来るって言う老人達への夢を身体を張って実証してる

308 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 14:06:38.31 ID:4DAJEg/h0.net

あんな歳なったらお達者に隠居してたいわ
こき使われてツアーしてるのが夢見ゆうと違うw

309 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 14:11:11.48 ID:uzLzw8W40.net

ポールもストーンズもギルモアもあそこまで巨大産業になっちゃうと個人の一存で音楽をもうやらないってのはできないんだろうな

ジミ―ペイジみたいのは本当に例外

310 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 14:13:44.83 ID:uzLzw8W40.net

スマン今稼いでるのはギルモアじゃなくてロジャーのほうか

311 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 14:15:06.39 ID:zji6hcLe0.net

プリンスはファンカデリックの影響強いから結局はジミヘンにいくつくんじゃねーかな。
ストーンズ聴くのはヘビメタ好きよりファンク好きの方が多そうだね。

312 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 14:20:29.90 ID:uzLzw8W40.net

体が動かなくなってドクターストップがかかるまで音楽業界に馬車馬のように働かされるんだろう

それとも本当に好きでやってるのだろうか？

313 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 14:24:58.12 ID:eTOPyb7v0.net

好きでやってるだろ

314 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 14:45:30.67 ID:4isGE/6y0.net

キースやミックやギルモアもエルトンやロッドにしろ近年の映像見てもやらされてると思えるなら凄いな
やらされてるってのはサザンとかラルクみたいな日本の芸能バンドなら解るんだけど

315 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 14:51:35.44 ID:eTOPyb7v0.net

歌う電通 桑田佳祐
あの歳になっても広告界の奴隷で好きなことやれない

316 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 14:53:37.56 ID:uzLzw8W40.net

俺はやらされてると思うけどな

芸能界なんてそんなもんでしょ

317 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 14:59:11.61 ID:eTOPyb7v0.net

ポールはやらされているよ
その代わり祭り上げてもらってる
本人ライブすきだからうまくやってるがポールは声が劣化があまりに酷すぎるからやめた方がいいな

318 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 15:07:48.20 ID:1i+EuxAh0.net

>>314
ミックは半端ねーな。

319 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(Thu) 15:32:12 ID:krHH66rT0.net

>>311
ストーンズにファンキーな要素などさほどないな

320 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 15:40:43.45 ID:1i+EuxAh0.net

>>319
アホがまた1匹現れたか？ 分かりやすく言うとホットスタッフはファンキーだろ？

321 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 15:40:44.20 ID:4DAJEg/h0.net

ホットスタッフだの充分ファンクしてるじゃん
ボブディランもワイマン辞めてからはただのファンクバンドになった言ってたぜw

322 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 15:53:19.31 ID:eTOPyb7v0.net

メタルにも全くファンキー要素無いじゃん
エイトビートのダサダサリズム一辺倒だ

323 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 15:58:12.89 ID:as2jo/hJ0.net

相変わらずの自演臭

324 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 16:16:20.61 ID:4DAJEg/h0.net

ファンク取り入れメタルなんてとうにあるぞ

325 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 17:07:34.28 ID:eTOPyb7v0.net

それはメタルじゃない

326 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(Thu) 18:00:31 ID:4DAJEg/h0.net

ファンキーだとメタルと認めないくせに
メタルにファンキー要素ない！とな？
支離滅裂だな

327 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(Thu) 18:06:43 ID:4DAJEg/h0.net

ちなみに
エクストリーム、フェイスノーモア、リビングカラー、昔のレッチリ
あたりがファンクメタルと呼ばれてたグループだと

328 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(Thu) 18:23:48 ID:4isGE/6y0.net

TMスティーブンスは単体だと糞程つまんなかったけどVAIのは良かったね

329 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(Thu) 18:30:09 ID:1i+EuxAh0.net

>>324
ファンクメタルじゃないんですて、先輩
ストーンズは。ただの白人の良く出来たファンクロックです。

なんでこれを挙げなきゃなんねーんだ、面倒くせーなって半ばキレ気味ですw

https://youtu.be/gVpzrxjiAtc

330 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(Thu) 18:40:51 ID:4OeViVy80.net

ピンクフロイドが人気あるというより
ビートルズは70年代
ストーンズは80年代で終わってる
リアルタイマーも半分くらいは死んでる

331 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 19:00:15.72 ID:rgSwY/Mj0.net

>>329
これで出来がいいの？
これならオールマンズとかドゥービーとかイーグルスの方がよほどファンキー

だいたい演奏が硬すぎる
ギターも大概だがベースとドラムにウネリがない
形だけファンクを真似したという感じなだな
正にプラスチックソウルだわ

332 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 19:00:56.95 ID:eTOPyb7v0.net

ストーンズの米国ツアー収益は二位なのにか？
一位はU2だが公演回数が極端に少ないストーンズの回収率が一位だ

333 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 19:26:13.21 ID:7l1Dv0D40.net

どっちが売れてるとかどうでもいいよ

べガーズバンケットからダーティワークまでのストーンズは特別だ
キースの目覚め
ミックテイラーによる芸術
ブラックアンドブルーの豪華演奏
ロニー加入で安定期へ

誰もストーンズのマネは出来なかったから、いつまでも古くならない

334 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 19:33:34.46 ID:7l1Dv0D40.net

>>331
ファンクに限らずブルースもレゲエもストーンズ風が楽しいのであって、それぞれの大御所には無い浅さが心地よい
ただHRはダメだと思う

335 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 19:45:42.31 ID:1i+EuxAh0.net

>>331
そっちの方がリスナーにとってはいい可能性もあるよな？ まず、そのあたりから足りない頭で考えた方が利口かもなw

336 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 21:04:03.11 ID:XrywgTv40.net

ストーンズ流ファンクロックといえばミック・テイラーがベースを弾いてるこれがいいな

Finger Print File
https://m.youtube.com/watch?v=M1crYavhnv4

337 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 21:07:26.16 ID:Fh+XDuX10.net

ビートルズは基本的にロングセラーだからトータルで見て全世界で2、3番目に売り上げてんの
今も頻繁に米ビルボードチャート確認してれば分かることだから
否定する奴は証拠もなしに憶測で語ってるアホなんだと分かる

338 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 21:10:15.24 ID:1i+EuxAh0.net

>>336
出来の悪いデモにしか聞こえない。

339 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 21:18:24.16 ID:ToigCeld0.net

最近のメロデスとか聴いてる若い子達は70年代のハードロックも聴いてないし嫌いだろうからビートルズもストーンズも蚊帳の外だろう。

340 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 22:35:45.21 ID:eTOPyb7v0.net

ピンクフロイドは若い奴にも人気あるよ

341 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 22:54:29.90 ID:rgSwY/Mj0.net

>>335
足りない頭のお前が考えるのか？
結果報告よろしくな！

342 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 23:00:13.08 ID:1i+EuxAh0.net

>>341
おいおい、ゴミレスしか流せない奴がまたゴミを流すかw どうかオールマンブラザーズのスレに行ってくださいw

343 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 23:01:52.98 ID:rgSwY/Mj0.net

>>342
いいから早くその足りない頭で考えるんだなw

344 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/19(木) 23:23:09.16 ID:ToigCeld0.net

>>340
メタラー以外のロック聴いてる若い子達はフロイドもビートルズもストーンズも聴いてるよね。彼らは古い音楽をリスペクトしてるしそれを聴いてるオッサンを老害とか言わない