酒井康とBURRN!のスレ★31

1 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/01/22(月) 17:30:56.16 ID:pDh0Fjs00.net

HR/HM情報誌「BURRN!」と初代編集長 酒井康 について語ろう！

509 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 14:51:09.49 ID:ZIBm3qBh0.net

広瀬が無能 ×
排他的な古参読者が酒井時代のBURRNに依存してる 〇

510 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 14:53:13.65 ID:5I/6VdRE0.net

酒井も広瀬も自分にとっての美学ってのは持っているのは分かるが

酒井は他人のことなど眼中になく、ひたすら自分の美学・こだわりを追求し妥協しないエキセントリックな頑固職人
広瀬はちょっと八方美人というか、自分軸が揺らいで他人軸に迎合してしまうタイプ

酒井のほうが幼稚だし、周囲に迷惑かけまくりではあるが、職人としての自分のこだわりを頑固なまでに貫くタイプだろうな

511 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 14:59:06.32 ID:5I/6VdRE0.net

だが広瀬がもし酒井と同じように俺様の道を行くゴーイング・マイ・ウェイなタイプだったら・・・
酒井と大喧嘩してとっくの昔に編集部辞めてたとも思う
そしてMETAL GEAR編集部にいて深民と一緒に仕事してたかも

512 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 15:06:10.06 ID:/xnM+VnO0.net

酒井と広瀬
殴りあったらどっちが強いの？

その結果によって
どっちを支持するか決めたい

513 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 15:06:37.72 ID:5I/6VdRE0.net

>>486　>>491
酒井は自分が生み育てたBURRNを完全に自分のものと思っているから
他の編集部員の気持ちや生活のことなど関係なく、自分が好きなようにして最後BURRNと心中（休刊）したかったんだろうな
ただ、酒井一人が作ったわけではないんだけどね　そのあたりの認識や行動が経営者としては甘いし幼稚

514 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 15:09:47.06 ID:5I/6VdRE0.net

ただ酒井の気持ちはわからんこともない　彼の人生の多くをBURRNという雑誌に注ぎ込み、血反吐を吐きながら作り上げていったのだろうから

515 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 15:15:20.78 ID:5I/6VdRE0.net

>>503
クラシックなHR/HMが好きで、パンク／グランジが好きではないというのは、個人の趣味嗜好なのでまったく問題ない
自分と趣味嗜好が違う人間をディスったり、「この音楽をお前も聞け！俺が教育してやる！」などとと他人に押し売りする幼稚な行為が問題
だがそれも当人の問題だ　いちいち指摘しても意味がない　スルーが一番

516 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 15:57:29.62 ID:L+ua9pQj0.net

ロッシャーは職場でFMラジオ聞きながらレスしてるのかな

517 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 15:57:48.43 ID:ZIBm3qBh0.net

>>515
＞自分と趣味嗜好が違う人間をディスったり、「この音楽をお前も聞け！俺が教育してやる！」などとと他人に押し売りする幼稚な行為が問題

それをやっていたのが酒井とその支持者ね
人気投票で個人的に気に入らない日本のバンドがTOP10に入ったからって読者に向かってセンスが悪いだの難癖つけ続けてたんだから俺みたいに酒井に嫌悪感を持つのは当然の事だよ

518 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 16:04:44.24 ID:JQIuj5+80.net

今のように聴き放題のストリーミングサービスがない時代に、発売日の前に
1点単位で点数を付けて、音源の売れ行きを左右してたよね

519 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 16:39:58.68 ID:wGZIiG/10.net

>>517
オマエが酒井チルドレンなんだなw
一番酒井から影響受けたオマエ

520 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 16:40:47.66 ID:wGZIiG/10.net

>>518
オマエって雑誌から影響受けやすいミーハーなんだな

521 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 16:42:25.59 ID:L+ua9pQj0.net

>>519
彼は昔の音楽雑誌大好きだからね

522 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 17:06:06.67 ID:SqTP207E0.net

休憩の多い物流倉庫www

ロッシャー君は今年こそ自立しましょうwww

523 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 17:23:09.73 ID:69jtlmIJ0.net

>>519
批判をするならまずリサーチするのは常識ですよ

524 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 17:30:34.77 ID:5I/6VdRE0.net

>>517
君は君自身が酒井に嫌悪感持って攻撃するのは良しとするのに
酒井が他人の趣味嗜好に難癖つけるのは良しとしないんだね

525 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 17:43:02.60 ID:V0lruJgi0.net

>>486
勘違いしてる奴いるけど、クーデターなんて一度も起こってないよ
S社内の判断でB社は取り潰して吸収合併することになった
それで酒井は本社に戻され、やらせることもないので机だけ与えて権限をなくした
そうしたらそれまで酒井にビビりまくって黙ってたチキンどもが酒井失脚に乗じてそれ見たことかと批判しだした
酒井がクソなのは事実だが部数は落ちる一方なのでペナルティなどはなかったとはいえ後出しジャンケンであーだこーだ言ってクーデター気取りなのは人間として醜かった

526 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 17:49:52.14 ID:QvYTgWg+0.net

>>520
518じゃないけどどこを読み解いたらそう解釈出来るんだよ
僻み根性極まりだな、おまえ

527 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 17:54:55.49 ID:ZKpSz8K80.net

ネットで仕入れたネタと憶測で業界人ぶりたがる50代バーン読者

528 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 17:57:01.75 ID:OuWLZpHI0.net

>>513
ヒップホップのサンプリング文化もクラシックからの直接の引用もおんなじだと思うんだけど
クラシックからだったら何故か高尚扱いすんのがガキの頃からずっと納得いかない

後者は巡り巡って
今の日本におけるガールズバンドの林立に繋がってると思う
みんなお習い事の発表会みたいだし
うんちく垂れたい高齢者の方しか見てない

529 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 18:19:56.40 ID:wGZIiG/10.net

>>528
オマエのことかな
スケベ根性でガルバンすきなヤツ

530 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 18:21:51.77 ID:wGZIiG/10.net

>>526
オマエがバーン脳でバーンの点数が影響あると思っているマヌケ

531 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 20:17:12.51 ID:Osed9m7i0.net

>>530
どこを読み解いたらそう解釈出来るんだよ
僻み根性極まりだな、おまえ

532 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 20:18:40.58 ID:Osed9m7i0.net

>>530
お前な、バーン脳なんてヘビメタ村の住人しか使わない
村人だろ、お前

533 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 20:34:53.47 ID:69jtlmIJ0.net

>>530
点数に影響が無かったらティモ・トルキもドン・ドッケンもあんな大人気ないキレ方はしない

534 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 20:46:30.50 ID:R8cAU/Sk0.net

>>533
バーンに切れてるマヌケなオマエ

535 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 20:48:12.29 ID:Osed9m7i0.net

>>534
さっきからお前生意気なんだよ
お前さ、口の利き方に気をつけろよ、村民ごときが

536 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 20:49:51.39 ID:69jtlmIJ0.net

中学生みたいなDQN口調で書き込みしてるのが50過ぎの初老ってところにサイコパスみを感じなくもない

537 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 21:09:22.47 ID:Dl5t1ueL0.net

何の根拠も無しに年齢を想像してレス
〇〇みとか必死に若ぶって使ってるけどさ、おじさん
×サイコパスみ
〇パスみ
だからw

538 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 21:20:00.72 ID:69jtlmIJ0.net

>>537
えっ！？このスレには20代の若者がいるとでも思ってるのかい？

539 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 21:25:54.31 ID:Dl5t1ueL0.net

>>538
思い込みもいい加減にしな
何が
サイコパスみだよw

540 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 21:26:34.20 ID:Dl5t1ueL0.net

サイコパスみw
恥ずかしいな、お前w
サイコパスみだってよw

541 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 21:36:16.96 ID:69jtlmIJ0.net

今日は酒井の信者が発狂して一日が終わる
白人のロックしか聴かない、日本人の音楽は利権ヤクザの音楽
そんな酒井の思想を純粋に信じて40年、新参の足を引っ張り続けて40年、日本のバンドをdisり続けて40年

そんな酒井信者は50周年を目指して突き進む…

542 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 22:24:29.61 ID:Osed9m7i0.net

>>541
どこを読み解いたらそう解釈出来るんだよ
僻み根性極まりだな、おまえ

543 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 22:29:20.61 ID:Dl5t1ueL0.net

>>541
誰がどこに俺は白人音楽しか聴かない、酒井の思想を信じる、若者の足を引っ張るって言ってる？
レス番で書け

まあ全てお前の事だわな、全部カウンター
どんだけ毎日酒井酒井意識して生きてるんだよ
お前自身と向き合えよ
シンジケート毎週聴いてて、毎月バーン買って、日本のメタルを批判してたのはお前だよ、お前

544 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 22:34:09.43 ID:5I/6VdRE0.net

>>541
若い時分に刷り込まれた音楽、若い頃に聞いた思い出の音楽というのは、聞き返すと自分の青春時代のワンシーンを思い起こしてくれる存在
酒井の影響下にあった雑誌やラジオをキッカケに聞いた音楽であろうと、別媒体をきっかけに知った音楽であろうと、若い時代に慣れ親しんだ音楽というのは特別な存在だ
これは酒井信者かどうかとは別問題
酒井の醜い一面を知って、酒井死ね！と激怒して酒井を嫌いになって別れを告げたとしても、若い時分に何度も聞いて親しんだ音楽に別れを告げることはない
自分の青春時代に繰り返し聞いた音楽は、一生の思い出という財産と化している

かと言って自分好みでない音楽をディスるのは少々幼稚ではあるが

545 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 22:44:54.31 ID:5I/6VdRE0.net

それから、酒井含むオールドスクールなHR/HMを好む層が、最近のメタルコアだのの足を引っ張っているというのは言いがかりも甚だしい
そもそももはやオールドスクールHR/HMとメタルコアなどは別ジャンルの音楽だ
つまり、仲間でもないし、近い存在でも何でもない
なんで違うジャンルの音楽を聴けと命令されなければならないのか

別ジャンルの音楽を聴いているものに対して
「お前らオールドスクールメタラーが受け入れないからメタルコアが日本で盛り上がらない！俺は聞きたいのに来日してくれない！」
と自分の欲望だけのために他人に責任転嫁して発狂しているだけだよ君は
単に日本では人気がなく、一部の少数マニアが聞いているってだけの話

君がその音楽を好むのは君の自由だが、違うジャンルを好む我々にいつまで八つ当たりすれば気が済むのかね？
まあ、君の自由だから好きにすれば良いけどさ

546 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 22:48:37.06 ID:5I/6VdRE0.net

日本の邦楽ファンに、洋楽聞け！と命令しているのと構図は変わらない
聞いてほしければ地道にマーケティングしてプロモーションすりゃいいだけの話
その予算がない、もしくは予算かけても振り向いてもらえないなら、ニーズがないってだけの話だ

かつてオールドスクールメタルは日本で巨大市場を築いた
ニューメタルとやらはそこまでニーズがなかった
だがお前が好きならどんどん聞けばいい
しかし趣味嗜好が異なる他人に聞いてもらえると思うな

547 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 22:51:00.28 ID:Wt92bBiQ0.net

やっぱりロッシャー君は知的だよなぁww

548 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 23:05:34.63 ID:OuWLZpHI0.net

>>529
成毛とかBurrn!読者にも知られてないし今も名前があがりもしないローカル人間出して何がしてえんだ

549 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 23:29:58.87 ID:OuWLZpHI0.net

>>545
そんなこと言ったって
ニュースクールの人間はオールドスクールにあんなのメタルじゃねえって誰も言わないが
オールドスクールの人間は違うからなあ

実際リアルでうざい思いをしてるんだよこっちは

550 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 23:31:39.26 ID:69jtlmIJ0.net

今思うと成毛滋が高崎晃や山本恭司らをインチキ呼ばわりしていたのは嫉妬だったんじゃないかと思ってる
成毛は演奏技術こそ高く他人のコピーが上手いギタリストではあるが音を聞けば成毛滋だと分かるオリジナリティが無いし、おまけに高崎や恭司の様な代表的な自作曲も無く世界で活躍したわけでもない
そりゃあ後輩にここまで差を付けられたら嫉妬もするだろうしメディアで誹謗中傷するかもな

それにピッキングの手首がどーたらなんてのもギタリスト個人の問題であって聴き手には関係ない話だし、それを知らずに真に受けて一緒になって「日本のギタリストはインチキ」とか言ってる奴はアホだよアホ

551 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 23:44:19.02 ID:OuWLZpHI0.net

>>550
そう言うこと言ってると「俺はそんな流されるアホとは違う俺は賢いんだ」
ってプンスカしながらしゃしゃるのがいるからやめてw

552 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/13(水) 23:57:35.49 ID:fbLRAmrM0.net

ニューメタルはニーズ自体はあったよ
コーンとかスリップノットとかは今でも人気だし
ただ日本ではオールドスクールメタルのようなファンダムは形成されなかったし
スモールインジャパンもやたら多い
そうなったのはバーンに限らず当時の洋楽ロック関係者全般の問題で
このスレでも言われている90年代以後の洋楽離れの影響も大きいと思うけど
槍玉としてはどうしてもバーンが挙げられやすくなる

553 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 00:31:52.21 ID:DgXWCTxt0.net

ここ無事だったか

554 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 00:41:12.03 ID:lA5KK6A60.net

噂のスクリプトがメタル板にも来たか

555 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 00:45:39.11 ID:9VilfhZl0.net

なんでここ生き残ってんだよw
しかしこんな過疎板にもスクリプト来るとはな
こんな焼け野原から復興できるのか

556 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 00:57:08.90 ID:OmBXs9ds0.net

過疎板はこれで終わりだろうなー
誰もスレ建て直さないし一度離れると大半は戻ってこないから一層過疎化が進む
一度だけで済むとは思えんし
って事でさいなら

557 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 07:47:29.95 ID:hWnnUXst0.net

ロッシャーが壊れて暴れてるのか

558 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 08:51:41.07 ID:pFQY+drV0.net

1980年代の若者は欧米文化に憧れ格好まで欧米人の真似をした
2020年代の若者は韓国人アイドルに憧れ格好まで韓国人アイドルの真似をした
要するに日本人はいつの時代も日本人が嫌いで日本の文化に誇りを持てない民族なんですね

559 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 09:00:57.10 ID:MbAHUj6M0.net

>>557
スクリプト荒らしの中懸命に保守してたんだよ
ここが彼の生き甲斐だからね

560 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 09:05:51.08 ID:H7dnaw4C0.net

ID:69jtlmIJ0=ID:OuWLZpHI0だろwwww

ロッシャーお得意の複数回線を使っての自演wwwww

561 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 09:07:47.00 ID:VaDDHW9b0.net

BURRNスレでいきなり当たり前のように「成毛ガァァァァッ」なんて喚き始めるのは
ロッシャーしかいねえからな

562 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 09:22:20.00 ID:fSZhKbo70.net

老人が同じ話を繰り返すのはなぜ？

563 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 09:26:11.14 ID:bttLnsV80.net

今回のスクリプトは元々どれだけ過疎だったのか可視化されて更に人がいなくなるパターンだなこれ

564 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 09:35:15.59 ID:tK8yxJqw0.net

糞スプリンクラー荒らし

565 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 09:39:49.91 ID:hWnnUXst0.net

成毛氏はギター界隈で揉めてたのか
自分もそうだが洋楽全般を聴いてた人々は、日本人の声質が合わなくて和物を聴かなかった
ミーシャ等声を張り上げる系が特に苦手
大晦日に親と一緒にTVで紅白を観たくない洋楽層に向けて、ボンジョヴィやエアロスミスが日本で年越しライブをしてた時期もあったよね

566 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 09:49:39.16 ID:YuLDmopd0.net

成毛はシンコーミュージック、その中でも特にヤングギター編集部を批判していたから業界人に敵は多かったろうな
自分より若いギタリストを国境関係なく良いものは良いと誉めていた寺内タケシとは大違い

567 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 10:02:36.11 ID:YIO0uI2E0.net

>>561
一日一回ロッシャーって言わないと死ぬ病か

568 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 10:04:16.46 ID:MbAHUj6M0.net

>>566
おっ今日も始まったねロッシャー劇場

569 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 13:26:13.14 ID:RckHkfmP0.net

>>565
ボン・ジョヴィとエアロ(パーマネント以降)はJPOPと親和性高いだろうに

570 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 13:26:52.08 ID:YIO0uI2E0.net

>>568
バーカ

571 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 13:31:04.87 ID:9rQ76f/50.net

https://app.suno.ai/song/95e067c6-fba2-42b8-87c8-af4baef65ea3/

ママーーーーーッ！！ママーーーーッッッ！！
バブーーーッ！！バブーーーーッッッ！！！！！！
アッハアアァァァンンンンッッッ！！オケツイグウウウウウウッッッ！！！

572 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 14:35:06.86 ID:nEtFyrpD0.net

>>552
だからBurrn!とか50代の奴らをヤっちまえ
って理論なのか

573 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 14:39:39.29 ID:bttLnsV80.net

>>569
そこらへんの洋楽聞いて喜んでたってのって音楽好きでもなんでもないのにな
それでも洋楽というブランドが確立されてた時代は邦楽に対してマウントが取れたんだよね
エアロなんて70年代までとその後じゃ全く別のバンドだしあっちの音楽好きの間で80年代以降の作品に関して称賛の声は聞いたこと無い
あの時代のエアロのヒット曲なんて全部歌詞の下らなさが際立ち過ぎてて聞けたもんじゃないというのが大半の感想だし
日本人は外見とサウンドだけの表面的な部分でしか判断出来ないから日本での評価は本当に価値がないとバレてる

574 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 14:50:48.68 ID:hWnnUXst0.net

>>573
音楽好きじゃないかな
そういう入口になる洋楽バンドが
現れないので、年末の洋楽のカウントダウンは、ジャニーズのカウントダウンに変わってしまった
ロキノン系のカウントダウンも盛況

575 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 15:34:39.25 ID:YIO0uI2E0.net

>>573
日本での評価は本当に価値がないとバレてる

初心者の意見拝聴しました
あと言っておく事ある？ニワカ

576 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 15:44:12.50 ID:ynVmkDKz0.net

>>573
そんな日本のリスナーの耳がいいのなら
音楽を自在に輸出できないのは何でかね？w

577 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 15:54:56.93 ID:hWnnUXst0.net

日本人が耳が良いならば、
もっと英語の発音も良かったかも

578 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 16:18:52.41 ID:30Q1o+XD0.net

>>549 　「人それぞれ好みは違う。その音楽は俺の好みとは違う。だが、君がそれを好むのは君の嗜好。君の判断だし君の自由。ガンガン聞けば良い」

で終わる話なのに、それを

「そんな音楽はゴミだ！」「（自分が定義するところの）メタルじゃない！一緒にするな！」

だの何だの感情的に言ってるヤツは、まだ自分の感情コントロールが出来ず感情が暴走している証拠
それはその人たちの問題であり、君たちの問題ではないので付き合う必要はない
ああ、まだ感情コントロールができない人なんですね。でも君の好みと俺の好みが違うのは理解できるよ
で本来は終わり

579 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 16:22:16.37 ID:30Q1o+XD0.net

>>552
> ニューメタルはニーズ自体はあったよ

俺のマーケティング的な尺度だと
ニューメタルの日本におけるニーズは小さ過ぎる
市場形成してガンガン雑誌作ったり来日促進するほどの規模間は無い
だから、ニューメタルのニーズは（市場形成するほどは）無い、小さい　ってのが結論

ちなみに俺はコーンやスリップノットを聞いてた世代の人間で、俺自身はコーンやスリップノットの一部の曲は聞いてる
ただ周りの影響でメタルを早い段階から聞いていたので80年代のHR/HMバブルを一応体験している

580 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 16:31:27.63 ID:30Q1o+XD0.net

>>576　>>577
別に日本人の耳だけが言いわけではないだろうが
日本人の音楽演奏技術は決して悪くはないし、はっきり言えば世界的にもトップクラスには位置している

そもそも日本人は細かい手の動き・指の動きを得意とする職人的気質の民族とされる
だからモノづくりは得意だし、欧米の物まねもあっという間にこなし、一時はモノづくりで世界トップに躍り出たこともある

だが問題は

581 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 16:34:01.90 ID:hWnnUXst0.net

オリジナリティが無いよね
指は器用でよく動くし、練習熱心

582 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 16:35:00.15 ID:30Q1o+XD0.net

日本人の問題は、日本語の発声とダイナミズムの欠如にある、との指摘が多い

日本語というのは世界的にもトップクラスに発音が簡単、容易だ
だから欧米人などが日本語を学ぶと、発声・発音はあっという間にマスターする
イントネーションは欧米的なままではあるが、伝わるレベルの日本語発声はすぐにできるようになる

複雑な舌や発声を自国語で必要とする欧米人や中国人からすれば、こんなの朝飯前だ

ということは、逆に言えば、簡単な発声・浅い発声しか使わない日本語話者が欧米言語の発声をこなすのは
自国には無い舌の使い方や響かせ方を習得せねばらなず、非常に困難を伴うわけだ

583 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 16:37:40.07 ID:NjXR8iQu0.net

>>576
リスナーの耳とアーティストの音楽性一緒にしてるw
まあアジア諸国では普通に人気なんだけど

はい論破

584 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 16:40:05.01 ID:ynVmkDKz0.net

>>577
歌うくらいの範疇なら日本人なのはバレない
母音子音それぞれに区別がつけられれば良い

バレない発音でスターダムにのぼり詰めた木下遼がLとRの区別から説くくらいなのは深刻だ
あいうえおフォニックスとかちっちゃい子向けの教材でかなり解消できることなんだけどなー

585 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 16:41:48.00 ID:30Q1o+XD0.net

>>581　オリジナリティが無い、ゼロベースから新しいものを発想し創造する力が弱い、というテーマまで言及すると長文になるので割愛するが、そこも大きな問題の一つ

586 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 16:56:39.68 ID:30Q1o+XD0.net

そして日本人、日本語話者には　ダイナミズム・ダイナミクス　が欠けているとの指摘が多い
日本人の英会話聞けばわかるように、イントネーションにおいて強弱のつけ方、感情を込めてダイナミクス溢れる発声が出来ていない
これも日本語文化圏においては、強弱をつけて堂々と自分の感情を込めた発声、発言がそれほど良しとされておらず、平坦な発声が良しとされることに起因するのかも知れない

ここではディスられまくっている酒井がかつて、日本のメタルにはダイナミクス・ダイナミズムに欠ける　のような内容の批判をBURRNに書いていたと思うが
これは残念ながらある程度当たっていると言わざるを得ない

岡本太郎みたいに、芸術は爆発だ！みたいな勢いが日本人には欠ける　というか　美徳とされていないので仕方がない

ただ今の時代はこのあたりがだいぶ改善されてきているので、若い世代はいずれ欧米に近いイントネーションで英語を発声し、音楽を創作するようになるとは思ってる

587 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 17:04:42.40 ID:30Q1o+XD0.net

酒井や80年代メタル全盛期を通過したメタラーからすれば
日本のメタルには何か物足りないもの、特にヴォーカルにそれを感じ取ってしまう

欧米人の全身から溢れ出るダイナミクスを爆発させて表現する世界観を、日本人は表現し切れていない
ある程度それに近づけるのは、ちょっとエクセントリックでクセのある日本人だけ

たとえばTMレボリューションの西川はかなり出来ているほうだ
性格が悪いとか何だの叩かれることは多いが、彼は日本人としては例外的に自分の感情を爆発させ露出することにためらいが無いタイプ

だが一般に日本ではそういうタイプは批判され、のけ者にされるのでそういうタイプがあまり現れない

588 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 17:14:17.73 ID:30Q1o+XD0.net

HR/HMではないが、ブルーハーツの甲本ヒロトなんかも感情を爆発させることは出来てはいるが
欧米のように全身をフルに使って腹から爆発的に発声して全方向に響かせるというのではない

日本人的な発声にとどまっていて、全方向ではなく前方だけに響かせている　腹や下半身をフルに使って身体全体で音を表現していない
日本の多くのHR/HMヴォーカリストもこのタイプ

589 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 17:15:15.15 ID:XLOYHPPk0.net

>>583
見る目とやる側の相関性を否定するのこそ幼稚だよ

とくにメロディ面のメリハリのつけられなさはリスナーも確実に片棒を担いでいる
需要がなきゃ売れないからな
リズムにも需要に多様性・許容力がないから不特定多数の耳に触れやすい曲は似たようなのばかりになる
21世紀に進化してんのはメロディよりリズムなのに

590 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 17:16:53.85 ID:30Q1o+XD0.net

欧米は日本とは違って発声がいいのが当たり前、身体全部使うのが当たり前の社会
その中からさらに突出したものがヴォーカリストになり、争っている世界

日本は欧米の一般人レベルの発声も身体の使い方もできないレベルが普通
その中からちょっと頑張ったレベルの人たちが歌っているが、欧米人の一般レベルにも達しないままヴォーカルでデビューしてしまっている

これでは欧米社会でのし上がってきたヴォーカリストと同じレベルに立てるわけがない

、、、と日本のヴォーカルレッスンの世界では超著名な方が語っていたが、その通りと私も思う　長文連投になってしまったのでこれで失礼

591 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 17:18:14.51 ID:30Q1o+XD0.net

>>589　リズムセクション聞くと一発でいつの時代に録音された音源か分かるよね（笑）

592 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 17:30:29.84 ID:30Q1o+XD0.net

>>589　は恐らく音楽業界の人間であると文面で分かるが、
これはリスナーレベルの視点で分析しても絶対出てこない発想

BURRNはこのスレでリスナーレベルの視点から批判されまくってはいるが、
これをビジネス視点から俯瞰すると、こういったことを狙ってああいったことをやったんだろうな、
などとある程度納得できる部分も多い　いちいち書かないけどね

593 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 17:33:45.21 ID:30Q1o+XD0.net

酒井は色々やらかしまくっているので、ここでも批判されまっているし、俺も批判をたまに書くが、
酒井は「媚びない評論」という面では非常に評価に値する

イヤなものはイヤといい、自分がいいと思ったものしかいいと認めなかった
酒井の美意識・音楽観に近い人間、昔の言葉で言えば「様式美」的なHR/HMも好きな人間からすれば
酒井の評論は一定の信頼があった

ヤツがいいと批評したもので、（様式美的なHR/HMが好きな俺的には）ハズレは一度も無かった
普通は商売の関係で必ず媚びた評論も書くはずだ
だがヤツは書かなかった
ここは最大限の評価に値する　と　俺は思ってる

594 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 17:41:14.64 ID:bttLnsV80.net

日本人は本当に耳悪いからなー
英語の音すら聞き分け出来ないのとかたぶん日本人だけでしょ
日常会話が汚い音で行われすぎてるから耳が良すぎる俺みたいなのにはかなり苦痛な社会

595 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 17:50:15.43 ID:bttLnsV80.net

日本人の腹式呼吸で発声出来てないやつの喉絞めて高い声になるあれが本当に生理的に受け付けない
ゆーちゅーばーとかそんなやつばっかでキモすぎる

596 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 17:53:38.56 ID:30Q1o+XD0.net

日本語の発声は浅いし、日本人の呼吸も浅いからね

日本人は世界的にも肩こりが多過ぎるので有名だが
これは呼吸が浅くて前肩／巻き方になってしまって首・肩がが緊張し過ぎるから

597 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 17:59:45.08 ID:pFQY+drV0.net

では日本人というかアジア人に甘ったるい歌声（別名:イケメンボイス）の人が多いのは何故？

598 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 18:03:30.67 ID:HASWYon50.net

864 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2023/12/24(日) 16:02:12.08 ID:zZBjUve10
>> 863
髭とかヌーとかボーカルの声が女ウケする甘ったるい声なせいでどうも好きになれん
周りの婆さん共が勧めてくるんだけどやっぱり無理
俺はどうもJ-POPとかK-POPに雨後の筍みたいに増加してるアジア人男性のカフェオレにガムシロップを大量投入した様な甘い歌声のラブソングは生理的に受け付けない様だ

599 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 18:12:53.05 ID:bttLnsV80.net

没個性的な喉声JPOPボーカルは俺も吐き気がする
チョンPOPもJPOPの影響濃すぎて喉声だから糞耳JPOPリスナー達に受けるんだろ
音楽の再生環境から原因が発声してるこれが今後改善される事はないな
迫力のある音楽とか演奏歌ってのが受け入れられない時代になってってる

600 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 18:13:24.70 ID:30Q1o+XD0.net

>>597
一般的に狩猟民族のほうが声を深いところから出すケースが多い　甘ったるい浅い発声で獲物追い込んだり戦ったりできないしね
基本欧米人は狩猟民族　アジア人は農耕民族
アジアでも狩猟民族のモンゴル人は、ホーミーとかで倍音出したり、深い声出したりするし、日本の戦国武将は恐ろしく深い声を出していた可能性が高い

601 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 18:17:37.73 ID:bttLnsV80.net

音楽がピッチ修正とクオンタイズするのが当たり前になって以降の世代ってのはそれしてないとおかしく聴こえるんだってな
本来は逆なのに
だから今はどれだけ歌が上手いやつでも100%ピッチ修正するんだけど
それをする事で得られる不自然な音が無いとリスナーに受け入れられないから
という感じでもう訳の分からん方向性へ進んでる
俺は何も知らなかったガキの頃にこういう補正技術がProToolsで使われるようになって違和感ありまくりでヒット曲っていうのは一切聞かなくなった経緯がある
リズムに関してはもうそれ以前の80年代から手作業でそういう事やってたしほとんど死んでる

602 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 18:19:04.66 ID:pFQY+drV0.net

>>600
農耕民族だからあの甘ったるい声なん？
最近の音楽でも髭とか藤井風とかキタニタツヤとかああいう感じの女ウケする歌声は苦手なんだよ
そういうのが苦手になったキッカケはニコニコ動画で歌唱力の貧しい連中が甘ったるい歌声で容姿がイケメンというだけでやたら持ち上げられていて…
まあ、そいつらも実際にライブで生歌を披露したら見事に声が貧弱で音程も不安定だったから炎上してただけまだ救いはあったけど
近年の日本や韓国の音楽は甘ったるい声を維持しつつ音程もリズムも安定してるから今時の若者はそれしか受け付けなくなってる

603 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 18:26:02.99 ID:fSZhKbo70.net

ロッシャーは何も無い人だから嫉妬しているんでしょww
w

604 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 18:28:24.12 ID:H3j/NZXB0.net

いつでも糞が漏れている いつでも糞が漏れている

605 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 18:31:31.57 ID:OmBXs9ds0.net

今のライブのスタンダードはバッキングトラックにピッチ補正かけたライブボーカル被せる手法だから安定して聴こえるだけだ
ある程度人気があるような新しい連中はほぼ100%やってる
完全生歌で勝負出来るのなんてベテラン勢しかいない

606 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 18:46:31.55 ID:jEUXaHHG0.net

山崎がオリビアニュートンジョンの愛すれど悲しを「史上最高のラヴ・ソングのひとつ」と大絶賛してるのちょっと笑える

607 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 19:04:17.85 ID:ynVmkDKz0.net

>>592
買い被ってくれてるが業界人などではない
ただのリズム楽器ちょっと齧った人間だ
ただ00年代後半からは次はこのバンドが海外に出ていくという予測を外したことがない

おれはいまの日本のヴォーカリストにスペックの問題は感じないな
木下遼というスターが生まれてるのが何よりの証拠
どっちかというと言語の問題点が作曲にマイナスに働いてると考える
Fukiは昔のトニームーアみたいな高音集中スタイルに徹すればすぐ国境を越えられるのに
戦意を喪失するようなネチャネチャしたメロつけるし
大山も曲がひどすぎる
強みが活かせてるカヴァー曲とかけ離れてる

>>595
まず低い成分に乏しいからそう聞こえるんだと思う
それが足りてるリナサワヤマは日本人なのにストレスなく聴ける

608 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 19:42:54.20 ID:30Q1o+XD0.net

昔の日本のメタルで言えば　Casbah のヴォーカル 羽鳥 恭充 とか
CRYSTAL LAKE のヴォーカルだった Ryo（木下 遼）とかは　ちょっと例外過ぎると思うｗｗｗ
個人的にはフラットバッカー～E・Z・O のヴォーカルだったMASAKI（山田雅樹）が好きだったが、彼も例外枠の一人
大山って大山まき？確かに彼女は往年のカバー曲歌ってる時のほうがええね

609 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/03/14(木) 19:49:33.57 ID:pFQY+drV0.net

Fukiも大山も歌唱力があっても売れない、アニソンを歌っても歓迎されないってメタル系シンガーは日本で嫌われ過ぎじゃないですかね