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ドラム式洗濯機 PART85
- 825 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/02(火) 23:09:09.29 ID:ycsEoFsE0.net
- 使って半年だけどもう元取った気分だわ
1年で壊れてもまたドラム式買うわ
- 826 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/02(火) 23:16:08.44 ID:OvSSGsc20.net
- >>823
NA-SK600を入れてください
我が家の初ドラム
- 827 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/03(水) 08:33:05.69 ID:fYF1fBH/0.net
- NA-VX9300から買い替え予定
ヤマダ 3回
東電 3回お世話になった
- 828 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/03(水) 15:56:18.20 ID:22X9ZBc20.net
- うちは何回だろ?7000で8〜10回くらい来たかなぁ。
そのうち一回は開発の人がワラワラ来て何か調査してったよ。
- 829 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/04(木) 00:30:14.08 ID:Vks2CxRG0.net
- ドラム式の洗濯乾燥機と縦型ドラムの洗濯乾燥機って機能面でどう違う?
値段10万くらい違うけど
- 830 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 460b-IPzr):2024/07/04(木) 01:11:21.34 ID:C93Tz8kt0.net
- >>828
その後新型買ったのかな?んでトラブル無くなった?
開発の人がフィードバックできたのか気になる。
とはいえ、修理現場まで開発の人が出向いて調査する真面目さはパナソニックのイメージ通りだけど、最近は止めてそう。
- 831 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/04(木) 05:42:13.27 ID:LX/T+Z6Vr.net
- >>818
延長保証切れる直前に使ったよ。
乾燥に時間が掛かる様になってしまったと言って。
結果は熱交換器を掃除しました。
見せてもらったら熱交換器は埃でビッシリだった。
パッキンのカビとか気になってたので1〜2年使って結局買い替えたけど。
東芝から東芝。
- 832 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/04(木) 08:50:28.47 ID:nPr9ei0ed.net
- >>830
開発の人が来た時は修理もしたけど普通の修理だったと思う。Fでのエラーは減ったといえば減ったかなぁw
乾燥ができていない終了は相変わらず出てたよ。乾燥時間も長〜い。
うちのフィードバックだけではないと思うけど、7000からのフィードバックだと思うのは、上部のエアフィルタ部の全面改装じゃないかな。
フィン前のフィルター取り外し化、その手前の取り外しBOXの簡素化かなぁ。
いまは125でそれを体感してます。
- 833 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/04(木) 08:56:02.30 ID:Abvcp+EIr.net
- >>830
システムキッチンで棚に不満点あって、ハウスメーカー経由で意見を言ったらパナの人が改良品作って持ってきてくれたわ。
- 834 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/04(木) 09:37:43.51 ID:PQtN8nFO0.net
- シャープのドラム
突然洗剤投入口からの給水がちょろちょろしか出なくなっちゃった
使えなくはないけど壊れるなら来月にしてほしかったなぁ
これからパナ127買いに店舗行こうと思うんだけど保証交渉とかできるんかな?楽天ケーズが良さげだけどよく使ってるビック店舗で買いたい
- 835 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/04(木) 09:47:55.11 ID:Xz490i620.net
- 俺なら使い続ける
- 836 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 07b8-QPix):2024/07/04(木) 12:06:03.85 ID:AP0T89NC0.net
- >>834
無理でしょ
そういう店の裁量を排除するのがパナの価格制度だし
- 837 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 0b98-Pwuo):2024/07/04(木) 12:16:28.65 ID:bNVwgV3H0.net
- >>834
給水電磁弁の故障だと思う。
ネットで検索すれば電磁弁の型番とか、Youtubeで自力交換した動画とかあるんじゃない?
- 838 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ d325-nmSB):2024/07/04(木) 12:55:36.73 ID:CGXvme3D0.net
- >>831
なるほど。使えるんだね。にしても日ごろの掃除をしていても熱交に埃がびっしりつくとは嫌だな。何のための水洗浄なのか
- 839 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 862e-738c):2024/07/04(木) 12:57:47.96 ID:rT4z74Pc0.net
- 127ならケーズでパナソニックフェスタなるものでカタログギフトもらえるらしいぞ
俺は125で対象外だから待たずに買ったけど
- 840 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 0be7-zlIw):2024/07/04(木) 13:00:42.81 ID:gxx6aEF70.net
- >>837
パナで動画見たけど自分ではやりたくないなと思って買い換えましたw
- 841 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ea73-S7go):2024/07/04(木) 13:05:43.09 ID:YpCIAHPp0.net
- 白物家電の自力修理は普通は選択肢にならないよね・・・
- 842 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 0b98-Pwuo):2024/07/04(木) 13:09:31.63 ID:bNVwgV3H0.net
- >>840
家電の分解と組立に自信と気力がある人だけ挑戦すれば良い。
そうでない人は、素直に買い替えればいい。
俺は後者だったから、自力修理代3000-4000円に新規購入23万円が勝った。
日本経済に微力ながら貢献したと考えるようにしている。
- 843 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 8632-B93r):2024/07/04(木) 13:29:58.79 ID:QfRqSUB00.net
- 部品交換は頭になかったので教えてくれてありがとう
2012年モデル使ってたので部品もあるかわからないし、そもそも不器用だから買い替えることにするよ
カタログあるならケーズにしよっかな
情報大変助かりました
- 844 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 0be7-zlIw):2024/07/04(木) 13:34:36.14 ID:gxx6aEF70.net
- パナの修理呼ぶのも有りですよ。
うちは7000だったのと予算確保タイミングwが良かったので買い換えましたが、そうでなければ電磁弁と思われる症状の修理を出してたと思います。
(水がちょろちょろしか出ないがエラーも出ない)
- 845 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/04(木) 15:00:22.39 ID:vFhWTa/P0.net
- シャープを10年以上使えたのすごいなあ
うちは2018年モデルを6年使って乾燥できなくなって買い替えた
プロの分解洗浄も一度やってるんだけどそれでもエラー頻出→ついに乾燥不能になったから寿命なのかなと
買い替えてすぐ東電の保証入ったよ
- 846 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/04(木) 15:10:14.71 ID:Xz490i620.net
- 多少壊れたとところでお構いなく使い続け
16年使ったよシャープ7/3.5kgドラム
- 847 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/04(木) 17:07:52.20 ID:nobexH0or.net
- 機密費、年12億円使い切り 元官房長官「選挙応援に使用も」
7/2(火) 21:03配信
官房長官が出納管理し使途が公表されない内閣官房報償費(機密費)に関し、2019~22年度の各年度で予算計上された約12億3千万円が全額引き出されていたことが分かった。
年度内に使わずに国庫へ返納した額は最大で21年度の19万9174円。
各年度、予算のほぼ全額を使い切っていた。
19年4月~24年1月の入金と支出について共同通信が行った情報公開請求で明らかになった。
官房長官経験者は選挙応援に使用したケースもあったと証言した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/355a366d1c2bddcc663d0d2cac7825d3de248816
- 848 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/04(木) 17:19:51.11 ID:fYb1T3B90.net
- 引っ越しで洗濯機初でシャープのES-X11B-L評価も高いし
4つの自動お掃除も便利だなって思うんですけどどうなんでしょうか。
縦型洗濯機+乾燥機も合わせるとこれに近いくらいの価格になるから
これ1台でもいいのかなって
最新のドラム式は洗浄乾燥お掃除も楽になっているのでしょうか。
- 849 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/04(木) 17:21:32.05 ID:fYb1T3B90.net
- あとどんなドラム式でも3年経つと乾燥機能とか臭い生乾きってよく見かけるので
- 850 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 2ecf-zpVx):2024/07/04(木) 17:27:36.08 ID:qSPgsyAS0.net
- つまり人生初洗濯機…ってコト?
- 851 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 4651-HpUb):2024/07/04(木) 17:29:59.08 ID:fYb1T3B90.net
- >>850
はい実家でて同棲するので
僕は普段家なので洗濯量少なく彼女は仕事着を洗濯する感じです
縦型+乾燥機だと出してまた乾燥機に入れるのが手間かなと
あと2つ重ねた写真みると圧迫感感じて
- 852 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 4651-HpUb):2024/07/04(木) 17:31:53.74 ID:fYb1T3B90.net
- 借りるのは一軒家です
- 853 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 4651-HpUb):2024/07/04(木) 17:39:22.33 ID:fYb1T3B90.net
- サイズが大きそうなのでここまで大きくない多少機能が落ちるシャープのでもいいと思ってます
- 854 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 8ed4-9WUP):2024/07/04(木) 17:44:04.01 ID:BVL762fu0.net
- >>834
結局アクアにしたからパナ買わなかったが
他店引き合いに出せば保証つけることは出来そうな感触だったけどね。
じゃないとケーズみたいな無料保証の店舗が圧倒的に優位になるし。
- 855 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 8abc-2Kdk):2024/07/04(木) 18:22:15.26 ID:a72m1MSL0.net
- シエンタみたいに値段は上がったけどみんなが付けてるオプションを標準装備にしただけで
実質はほぼ変わってないパターンならありがたい
- 856 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 8abc-2Kdk):2024/07/04(木) 18:23:03.91 ID:a72m1MSL0.net
- 誤爆失礼
- 857 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/04(木) 20:15:50.82 ID:JOsOxL9z0.net
- >>856
ノア・ヴォクスレと見間違えたわ(´・ω・`)
40℃とか60℃洗いができて乾燥機能付きだと縦型の選択肢無いに等しいね
メーカーもドラム式を売りたいのかねぇ
- 858 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/04(木) 20:42:52.40 ID:D1DQ4lIK0.net
- シャープ使ってるけどよく分からん故障多い
買って一年で洗濯槽の軸から轟音
2年目で温度センサーの異常で乾かなくった
どっちも珍しい故障って言ってた
- 859 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW a34b-w1Mm):2024/07/04(木) 21:13:25.46 ID:c+eeUii40.net
- >>858
>>659
- 860 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 539d-YxSt):2024/07/04(木) 21:19:56.89 ID:fiC6JAbi0.net
- ドラム式のメリットは乾燥機能がつけられるというだけ、
乾燥機能は衣類が傷みやすい、
乾燥機能が必要無い人は縦型の方がいい
- 861 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 6bf0-tl4G):2024/07/04(木) 21:41:09.64 ID:3V1abLzD0.net
- 今年の新製品、パナ以外に自動投入口3つのやつ出るかな
- 862 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 539d-YxSt):2024/07/04(木) 21:54:14.33 ID:fiC6JAbi0.net
- 粉洗剤だと投入器の中で固まる可能性無いのかな
- 863 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/04(木) 22:15:13.82 ID:/0veJBgD0.net
- >>857
縦型洗濯機の水量で水道水を40℃、60℃まで加温するのは大変だぞ
- 864 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/04(木) 22:28:17.56 ID:A3CkVP5a0.net
- >>860
性別で男の方が体臭や洗濯物が臭くなりやすいから
温水洗浄しやすいドラム式にメリットあるぞ
- 865 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/04(木) 23:01:18.36 ID:HTUjWMDa0.net
- >>863
ドラム式もだが60度は2kg程度しか洗えないのに
ヒーター使うから乾燥なみに電気代使うもんな
- 866 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/04(木) 23:11:24.41 ID:V5xREC700.net
- 粉洗剤は投入器に入れてはいけません
- 867 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 46e1-IPzr):2024/07/05(金) 03:37:31.19 ID:ED0rh6170.net
- >>831
交換でなく掃除なんだ、だいたい交換されると聞いていたが。
- 868 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/05(金) 08:37:36.14 ID:808lr92T0.net
- >>864
ガス給湯器があるなら温水が引けるようにすればいい
- 869 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/05(金) 09:00:14.15 ID:i+UWINceM.net
- 洗濯機への給水そのものをお湯にすると
全行程にお湯使うことになる点だけ注意だな
あとヒーター式は水じゃないと駄目のはず
- 870 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/05(金) 09:11:10.55 ID:808lr92T0.net
- ヒーターの電気代が馬鹿にならないだろ
- 871 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/05(金) 10:21:44.00 ID:INKjlEPyM.net
- >>541
- 872 :目のつけ所が名無しさん (スッップ Sdaa-Cf5H):2024/07/05(金) 10:55:18.14 ID:kF80Gxtpd.net
- >>868
給水口から入れられるのは最大50℃まで。しかも最初は50℃でも洗ってる途中でだんだん下がってく。つけ置きなんてなおさら。
- 873 :目のつけ所が名無しさん (ブーイモ MMbb-epFI):2024/07/05(金) 11:06:49.77 ID:Zyg4GcT/M.net
- 風呂に新しくお湯溜めて、風呂水給水だとどうなんだろう
- 874 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 8ebf-Hm2H):2024/07/05(金) 11:22:16.39 ID:CNpFor4F0.net
- >>873
>>872
- 875 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 035e-9QHg):2024/07/05(金) 11:25:27.10 ID:CEtj/Lfz0.net
- 温水なんて相当特殊な理由がない限り使わん
もしくは温水使わないと汚れ落ちが悪いメーカーがあるのかどちらか
- 876 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 035e-9QHg):2024/07/05(金) 11:26:19.27 ID:CEtj/Lfz0.net
- >>845
>>846
シャープで長持ちしてるのはヒーター式ではないのかな
- 877 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/05(金) 11:46:07.43 ID:DusdH31gd.net
- 匂いは温水でめっちゃ落ちるよね
新品で変な匂いの服とかあるやん
- 878 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/05(金) 12:04:08.07 ID:808lr92T0.net
- >>872
人肌~お風呂程度の温度で十分だから
- 879 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/05(金) 12:27:59.60 ID:qTotZ4YR0.net
- 37度前後が皮脂汚れの融点で40度だと液体になるので温水洗浄は40度
あと、洗剤の酵素も37度前後で効果が最もたかくなる
温水洗濯は洗濯物で温度が下がるとか洗濯中に温度が下がるのをヒーターで温め続けるから乾燥と同じくらい電気代かかるよね
お気に入りの機能なので次はもっと選択肢増えてほしい(´・ω・`)
- 880 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/05(金) 12:39:29.12 ID:Zyg4GcT/M.net
- お風呂にガス給湯でお湯溜めて、
洗濯器に給水し、以降はヒーターで温めてもらうのが
どの程度、光熱費節約になるのか
というところか。
- 881 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/05(金) 12:59:47.46 ID:CEtj/Lfz0.net
- 給水口から温水はでるよ
でも真冬の冷水と洗剤だけで汚れも臭いも落ちないとだめ
- 882 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/05(金) 13:19:58.58 ID:Zq650Aff0.net
- とは言うものの>>879
- 883 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 2ecf-zpVx):2024/07/05(金) 13:30:46.98 ID:A1WHriRe0.net
- 温水なら絶対冷水より汚れ落ちるはずと思われてる節があるけど
血液染みとかは温水使うとタンパク質が凝固して逆に落ちにくくなるから注意な(´・ω・`)
- 884 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 035e-9QHg):2024/07/05(金) 13:35:46.93 ID:CEtj/Lfz0.net
- >>882
知識(情報過多)情弱の行動という奴だね
- 885 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ae03-nMe1):2024/07/05(金) 13:54:17.25 ID:SL/fVjSK0.net
- >>883
42度以下なら全く問題ないわけだが
- 886 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 0a88-QPix):2024/07/05(金) 15:01:52.45 ID:dgV1+rc30.net
- >>883
そんなもん漂白剤の分解力で
ちょちょいのちょいよ
- 887 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW e356-5+Ml):2024/07/05(金) 15:05:33.33 ID:iJk/Exsu0.net
- 給水口に直接お湯入れるとカビ生えそう
- 888 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW d3fd-OOC6):2024/07/05(金) 15:26:38.44 ID:Zq650Aff0.net
- そんな暇なく使うもんだし濯ぎは水だしつまらん煽り
- 889 :目のつけ所が名無しさん (スププ Sdaa-ZCFQ):2024/07/05(金) 15:27:45.89 ID:MHoOSqpzd.net
- 取れないや、血の匂い
- 890 :目のつけ所が名無しさん (ブーイモ MMc6-bV2f):2024/07/05(金) 15:30:08.44 ID:/a/m1f7iM.net
- >>888
洗濯機側の温水機能ならそうだけど
給水側でお湯にしてたら、すすぎのタイミングで温度変えてるの?
- 891 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW d3fd-OOC6):2024/07/05(金) 16:02:02.47 ID:Zq650Aff0.net
- >>890
変えなくても給水口は外気に触れないから数日使わないくらいで心配するようなもんじゃない
湯でカビるなら水でもカビる
- 892 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/05(金) 16:44:11.31 ID:hZO3+ibG0.net
- いいアドバイスあったら教えてください。
- 893 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/05(金) 17:36:24.58 ID:zD5RIiO+M.net
- >>891
いや俺はカビの心配じゃなくて
すすぎだけ水でやってるのか聞いてるの
- 894 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/05(金) 17:43:05.00 ID:dgV1+rc30.net
- >>890
横からだけど変えるよ
ガス代もったいないし
日立だからお湯では冷却がうまくいかん
- 895 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/05(金) 17:49:37.46 ID:zD5RIiO+M.net
- >>894
ありがとう
どうしてもそこに手動の操作が要ることになるよねやっぱり
混合栓か温水機能で迷ってる人は全自動とのトレードオフであることも無視できないな
- 896 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/05(金) 17:52:47.11 ID:qTotZ4YR0.net
- 60度洗いはまだ数回だけどコレも今回買い替えて良かった機能
煮沸よりは効果落ちるんだろうけどその分生地も傷まないと思ってる
温水洗濯機能は広まってほしいな、選択肢は多いほどいい(´・ω・`)
- 897 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/05(金) 17:53:09.18 ID:dgV1+rc30.net
- >>895
そこは二者択一でなく
水だけでも混合水栓でも温水機能付きを買うことを勧める
- 898 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/05(金) 17:55:37.69 ID:zD5RIiO+M.net
- >>897
俺は逆に温水機能あれば混合栓要らないかなと思ってる側なのだけど
混合栓もあってよかった?
- 899 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/05(金) 18:18:18.35 ID:dgV1+rc30.net
- >>898
混合水栓を新たに付けるなんて家を建てるときくらいじゃないの?
自分は既に混合水栓付けてて温水機能なしのドラム式だから
後から考えるのは無意味な質問だわ
- 900 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/05(金) 19:01:14.74 ID:CEtj/Lfz0.net
- 両方ついてる
- 901 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/05(金) 19:20:06.01 ID:Zq650Aff0.net
- >>893
それは人それぞれ好き勝手にやるとしか
- 902 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/05(金) 19:52:11.47 ID:CNpFor4F0.net
- >>879
乾燥と同じくらい?
ヒートポンプ乾燥はもっと食わない
洗濯水加温中にドライヤーを使うとプレーカーが落ちるが、乾燥中では落ちない
いちばん効率が良いのはお湯で給水してヒーターは温水温の維持で使う
ただ、すすぎで水に戻さないとならないけど
- 903 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/05(金) 21:52:42.58 ID:iJk/Exsu0.net
- 湯垢つきそう
- 904 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/05(金) 22:42:16.38 ID:S1o2DKI/0.net
- 手動でやる時は温水にすれば電気代も時間も削減できる
特に電気ヒーターで沸かすのは結構時間がかかるからね
タイマーでやる時は冷水にすれば洗いだけ沸かすので省エネになる
なので混合水栓はあると役に立つ
- 905 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/06(土) 04:05:53.79 ID:ur5x7LhV0.net
- 温水はええよね。ウチは途中で切り替えもやらないらガスももったいないし水のみにしました。だから洗濯機側は温水機能必須かつ、つけ置きモードがある事。
温水は普通でも効果あるけど、洗剤の力を発揮させるなら温水でじっくり働いてもらう方がいいから。
パナソニックの隙の無さよ。
- 906 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/06(土) 04:19:16.16 ID:B/U0XO7g0.net
- 風呂のお湯でよくない?当然洗いだけ使用だけど。特に1日目で誰も入っていない時に使ったら問題ないでしょ。
- 907 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 8a68-QPix):2024/07/06(土) 05:45:56.32 ID:AEtq+CRr0.net
- バスタブのお湯は毎日変えろよ
- 908 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 8ed0-Hm2H):2024/07/06(土) 06:00:43.70 ID:D6QN7i+q0.net
- >>906
風呂湯使用はスレが荒れる元なんだけど、自分が良しとするのなら問題ないと思う
- 909 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/06(土) 10:21:54.02 ID:PEbq7Ymy0.net
- ウチはDIYで洗濯機給水をお湯配管に変えたよ
温水洗濯時のヒーター可動時間が短くなってると思う
洗面所の床下点検口から洗濯機用配管に簡単にアクセスできたから、洗面台用のお湯配管から分岐させた
- 910 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/06(土) 10:23:56.20 ID:cUvjYB9Cd.net
- 常にお湯使うってこと?まぁ大したコストではないか
- 911 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/06(土) 10:31:37.76 ID:PEbq7Ymy0.net
- そそ、エコキュートなんでヒーターより効率いいし
エコキュートも太陽光で昼間稼働してるし
ゆすぎにお湯が適しているかはわかんないけど(´・ω・`)
- 912 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/06(土) 11:01:55.97 ID:PT59SB5ip.net
- 60℃50℃40℃30℃15℃お湯洗濯とか乾燥の省エネとか見ると東芝がいいけど
メンテナンス性とかだとヤッパリPanasonicになるのかなぁ
- 913 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW dedc-B93r):2024/07/06(土) 11:24:17.36 ID:9RzhUTo/0.net
- >>834です
試しにビック店舗で交渉したら有料5年延長保証→無料、設置代1100円→無料までは「ケーズはそうだった」と伝えて簡単に行けた
ちなみに内階段上げ料金は運送業者に直接支払のため割引できないらしい
今日明日ビックでパナお買い上げ抽選会があると言われたので今日買ってくるつもり
地域によって違うかもしれないけど
だれかの参考になれば幸いです
- 914 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/06(土) 12:12:02.44 ID:1+DSUxmb0.net
- ドラム式に限らず、最近の自動洗剤導入機能が付いてる洗濯機なら、まずその容器の容量を比較した方がいいぞ
最低でも1000mL以上入る方が良い
- 915 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/06(土) 14:08:23.37 ID:ur5x7LhV0.net
- >>912
んー、乾燥経路短くシンプルって意味ではパナソニックは唯一無二。他社はパナ旧型と同じ構造なんだよなぁ。
洗濯モードとか自動投入はわかんねー。ウチは水で普通の洗い(なんなら粉洗剤)乾燥、時々加温つけ置き洗いを実施するくらいだから。
下級機種にヒーターつけてくれたら喜んでそれを選ぶのだが。
- 916 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/06(土) 14:24:45.39 ID:FuO2oVde0.net
- 机上計算だけど電気代が高い地域だと洗濯工程だけなら(LPガスであっても)給湯の方が安いかも
ネットに転がってた数字でやったからあってるか分からんけど
30Lをガス効率80%で水温を20度上げるのに(20→40℃)
プロパンガス 18円(600円/m^3)
都市ガス 11円(160円/m^3)
ヒーター 22円(0.7kWh 32円/kw 効率100%)
ヒートポンプ…は都市ガスより安いらしい
この数字から冬は1.6倍、真夏は0.75倍(水温 冬8度、真夏25度)
ヒーターは筐体に逃げる熱もしっかり加熱するから実際はもっと消費するけど
これ以外は出ていく熱で給湯温度より低い温度になるからノーカンということで
ヒーター付きモデルでも初期の加熱に電気使わないから給湯すると経済性は向上するはず
- 917 :目のつけ所が名無しさん (スププ Sdaa-lLGu):2024/07/06(土) 15:18:25.10 ID:jg0ss7x7d.net
- 1日目って言葉に衝撃受けた
何日も使うの?
- 918 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 8a68-QPix):2024/07/06(土) 15:56:19.53 ID:AEtq+CRr0.net
- 大丈夫だ、毎日替える人が99.9999%だから
- 919 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 4623-QPix):2024/07/06(土) 16:45:05.75 ID:WC/33Pvt0.net
- >>916
プロパンってそんな安く仕上がるんか?
実際の請求料金として都市ガスの3倍になるイメージだけど
- 920 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 1e74-iXqK):2024/07/06(土) 17:15:58.49 ID:L0vt2APH0.net
- >>916
あまり温水使わないんでサンプル少ないけど平均こんな感じ(パナ)
おまかせ 0.78kWh
おまかせ40℃ 0.97kWh
おまかせ60℃ 1.95kWh
>>918
まぁこういう製品もあるからそこまでではないと思うぞ
https://kao-h.assetsadobe3.com/is/image/content/dam/sites/kao/www-kao-kirei-com/jp/ja/item/khg/furomizuwonder/25992750/GG01.jpg
- 921 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/07(日) 07:19:26.86 ID:rfjonY/v00707.net
- >>916
給湯と決定的な差はつけ置き2時間とかで温度を「維持」してくれるところ。化学的(洗剤や漂白ざい)に洗浄する場合は温度がとても重要だからね。
その代わり毎日温度はかけない。毎日洗濯濯ぎにも温水使うのは理想だけどね。
- 922 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/07(日) 07:25:55.85 ID:rfjonY/v00707.net
- >>917
お風呂だいたい一杯25円くらいらしいから毎日で750円、半分にしたら375円の節約か、金額よりエコとかそう言う意識が無いとやらないかもな。
あと風呂洗うのは2日に一度だわ。間の日は水流して終わりにしてる。めんどだからw
- 923 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/07(日) 08:13:52.21 ID:ME+rZdQza0707.net
- 風呂洗う必要ある?
- 924 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/07(日) 10:59:50.75 ID:ctM21iYj00707.net
- 3バックにしてから後半耐える一方でつまらん気もする。昨日は退場あったからしゃあないけど。
- 925 :目のつけ所が名無しさん (タナボタ d59d-ph2d):2024/07/07(日) 15:16:02.91 ID:MDBsT8/t00707.net
- こういうスレでも大迫力の演技
- 926 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/07(日) 15:44:16.89 ID:E/BiQ7XX00707.net
- ライブアライブも蘇って即死んだよね
「尻もちついても何もやらない方が美しいとかイケメンなら見ない
- 927 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/07(日) 15:52:47.79 ID:4aSWCL4/00707.net
- 天気予想ずっと外し続けるて何や
いつまで大麻吸ってんねん
ただの解熱剤しかもらえないらしい
レンタカー代はその辺の経営者なら誰でどんなにいい演技してたら萎える
- 928 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/07(日) 15:55:00.85 ID:bKEiZq0j00707.net
- そゆたけさへちのおひたくちめなやはんなおなつろさゆみなよかのゆ
- 929 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/07(日) 15:59:05.97 ID:z0kbYbNo00707.net
- 寝れそう
気まぐれプレスで守備体系崩すだけの回だけだったが
飲み屋にも関わらず
(男子メダリストのEX演技とか覚えてるの?
https://i.imgur.com/LVUS0d4.jpg
- 930 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/07(日) 16:26:58.43 ID:dPfDmizZ00707.net
- 車返ってきたサロンが出来やすくなるらしいから詰まりどころがないってのもある
ゴールデンタイムってやっぱこれくらいの年齢の離れた女にタバコはひくわ
アンチ寝ないの
おしえてください
- 931 :目のつけ所が名無しさん (スップ Sd43-v0wK):2024/07/08(月) 12:33:37.96 ID:hkUWUp3Rd.net
- て
- 932 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW ab5d-cZGz):2024/07/08(月) 13:30:31.32 ID:AUZdyfQt0.net
- あの子辞めたんですね。残念。
- 933 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/08(月) 14:56:46.99 ID:tmYg3uTS0.net
- 5月にAQW-DX12P買ったけど、脱水→乾燥を選択するとほぼ100%乾燥に行く前に電源落ちる
乾燥だけ選んでも動いて10分くらいで電源落ちてたりする
数日前には夜中の2時頃に急に電子音して見に行ったら電源入ってた
新型出てから修理依頼したら交換してくれるかな?
- 934 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/08(月) 16:19:33.07 ID:XIwKFl8W0.net
- んなゴミ買うから悪い
騙されてやんの
- 935 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW adea-khoZ):2024/07/08(月) 18:46:11.01 ID:vQBcROLq0.net
- 10年くらい前の日立のドラム式からシャープに買い替えたけど洗うたびに黄色みがあった白シャツがなぜか微妙に青くなってから真っ白になってく謎の洗浄力を感じる
- 936 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/08(月) 21:05:42.46 ID:sKCQfaxD0.net
- >>935
蛍光増白剤の洗剤に変えた?
- 937 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/08(月) 21:35:25.60 ID:vQBcROLq0.net
- >>936
蛍光増白剤は初めて知ったけど洗剤変えとらんよ
- 938 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ab94-I4pI):2024/07/09(火) 11:16:28.14 ID:T2BOVtaU0.net
- そろそろ買い換えようか悩んでいる。
東芝のドラムを7年使っているけど
ノートラブルだし乾燥が悪くなった
とか無いんだけど(終わった後の
埃やパッキン裏の埃の掃除は必ず
やるけど)ここだとパナかアクアしか
書き込み無いんだね。
- 939 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 45e8-MWIy):2024/07/09(火) 12:48:08.42 ID:jZstIaQZ0.net
- >>933
こういうの聞きたかったから安売りをここで宣伝した
貴重な意見ありがとう
- 940 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 4b6f-sQ7s):2024/07/09(火) 13:52:21.78 ID:k4WOI5GH0.net
- >>938
壊れて修理不能になってからで良いだろう。
TW-200VFがまだ現役だけど、H8エラーが時々出る。
- 941 :目のつけ所が名無しさん (ブーイモ MMcb-vLV0):2024/07/10(水) 07:53:25.19 ID:8Y2+sAysM.net
- >>940
180使ってる
- 942 :目のつけ所が名無しさん (ベーイモ MM2b-cZGz):2024/07/10(水) 15:34:44.75 ID:50xMDdL2M.net
- 見たくない。聞きたくもない。何も起きないといいですね。噂好きなどんよりした人はいらない。
- 943 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 45e8-MWIy):2024/07/11(木) 13:12:50.24 ID:o1hARCfS0.net
- アクアは人柱のお陰で買わぬほうが正解とわかったし
やはりパナ一択か
- 944 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ d525-St9t):2024/07/11(木) 16:19:33.35 ID:/uGnElmT0.net
- 東芝XP3ドラム買って2ヵ月
故障E91が出て一度電源再起動で復旧したけど、91ってなんだろ
- 945 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ eb03-pk1M):2024/07/11(木) 18:36:17.83 ID:I/9IVToK0.net
- https://w.atwiki.jp/errcd/pages/7.html
E91 水漏れ異常
- 946 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW a594-KKo0):2024/07/11(木) 18:42:49.31 ID:ODu6M0Le0.net
- 水漏れ系は放って置くと電気系統が知らぬ間に逝く可能性がある
食洗機が水漏れ系エラーが良く出て止まるから排水してつかってたら、ある時逝った
ぬれやすいとこに基盤剥き出しで置くなとおもうけどね
- 947 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW abad-xVBv):2024/07/11(木) 18:53:46.21 ID:bdfbo6/U0.net
- 数ヶ月前にAQUAを絶賛していた人らは息をしているのだろうか
- 948 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 2377-+XWw):2024/07/11(木) 19:03:02.74 ID:1aZtWif50.net
- >>947
半年たったけど何の問題もないよ
- 949 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 4b8a-mveN):2024/07/11(木) 20:34:38.27 ID:V23Ci41P0.net
- アクア使ってるけど柔軟剤がえらい減る
- 950 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW a5d6-KKo0):2024/07/11(木) 20:49:24.16 ID:ODu6M0Le0.net
- 自動投入とか信用するのはありえない
- 951 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW ad3d-fVwP):2024/07/11(木) 21:13:30.26 ID:69VQqX+80.net
- ジジババ食いつく
多分1000円クーポン使って
- 952 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW e32d-yUv0):2024/07/11(木) 21:23:46.18 ID:tg9Q054J0.net
- あったねw半分くらいになったら上がんの?
親米派は国民にとっていただいて
- 953 :目のつけ所が名無しさん (JP 0Hcb-/ANu):2024/07/11(木) 21:57:37.30 ID:AjR99MTsH.net
- つーかあいつは引退まではないか
- 954 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW ab8e-Yifz):2024/07/11(木) 22:08:35.29 ID:D6I/a3at0.net
- 今年もCSで完全に侵食されている
> カバンのような
アイスタ売り持ち多いだろ
前回24円の世界観で続編出すやつ
- 955 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 4b6c-RSRz):2024/07/11(木) 22:09:52.62 ID:RwnhELs50.net
- 都合悪いことは稀だか
なら配信で言われるとか
- 956 :目のつけ所が名無しさん (アウアウT Sa2b-ddTx):2024/07/11(木) 22:17:50.85 ID:l5h0Eaw4a.net
- ゆよわはあええかしれいかはえさえくふひあややぬふはあわしちむこあれ
- 957 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ cb89-/ANu):2024/07/11(木) 22:36:59.32 ID:qPgNL8mb0.net
- あのキャラ絶対芸能界向きだとクサイもんなー?」
「#お金持ってないのは
- 958 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 059d-2rND):2024/07/11(木) 23:06:05.41 ID:C/wS0w3N0.net
- 面白いって言うほど簡単事でもええんちゃう
JK4人が清掃員とか工場で働くアニメ作ろうよ
- 959 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ bd3d-g0U6):2024/07/11(木) 23:32:45.49 ID:Om+e8gOl0.net
- バックフリップだけ
- 960 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW abda-+Piq):2024/07/11(木) 23:56:13.52 ID:k0rHyPv80.net
- フォロワーは50何人いるな
- 961 :目のつけ所が名無しさん (オッペケ Sra1-wugp):2024/07/12(金) 14:13:37.45 ID:rv3RwzIFr.net
- 半年経ったけど変わらず良く洗い・乾きで問題ないけど。
息してるかって、何を期待してたの?笑笑
- 962 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW f58a-mveN):2024/07/12(金) 16:09:08.70 ID:adgRFaTk0.net
- ほらオッペケ召喚したぞ今度はスップが来るで
- 963 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ad52-pk1M):2024/07/13(土) 07:15:01.62 ID:JdnwCGTy0.net
- 息しているよー
たしかにアクアの洗剤とか思ったより早く無くなる、あくまで所感だけど
あとはほぼほぼ満足だな
- 964 :目のつけ所が名無しさん (アウアウウー Sa09-qAVG):2024/07/13(土) 07:21:07.75 ID:lEA2X7IZa.net
- dx-12nだが一日一回稼働で今の所壊れてはない
問題はたまに自動投入の設定が勝手に消えてること
- 965 :目のつけ所が名無しさん (スプッッ Sd03-Ga8M):2024/07/13(土) 09:31:14.86 ID:zD3YBr1Cd.net
- シャープのヒートポンプ式のES-V11Bのコスパ良さそうで検討してるんだけどどう?
上位モデルはハイブリッド式で+2万かかるんだけど上乗せすべきか悩む
- 966 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW ad56-5xHg):2024/07/13(土) 10:15:30.32 ID:IH5ZWnO90.net
- >>964
そういうの、サポートとかに連絡すると解消してもらえるかもね。解消されなくても次機には何らか対策してくれるかもね。
- 967 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW fd35-3C08):2024/07/13(土) 15:41:07.55 ID:mIsdyhie0.net
- 10年使ったアクアがやっとぶっ壊れた
次はパナにする
- 968 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ d575-97ML):2024/07/13(土) 17:10:33.38 ID:vLmL8cPy0.net
- もしかしてドラム式って極端に洗濯物少なかったらうまくたたき洗いにならないとかある?
- 969 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW addb-5xHg):2024/07/13(土) 18:49:01.82 ID:IH5ZWnO90.net
- 10万のアクア、10年で交換
20万のパナ、10年で交換
- 970 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 9b9d-KMba):2024/07/13(土) 19:47:05.69 ID:rY+9qozr0.net
- まだナショナルのドラム式だぞw
- 971 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW a32d-gE9Y):2024/07/13(土) 20:13:48.71 ID:6pbW19Ed0.net
- >>968
それはあまりないけど
脱水で偏りやすいとかはある
- 972 :目のつけ所が名無しさん (オッペケ Sra1-wugp):2024/07/13(土) 20:14:44.95 ID:B7xNwe7Yr.net
- 10年ちゃんと使えるアクアだって 笑
洗い・乾燥機能も問題ない、何か問題でも 笑
- 973 :目のつけ所が名無しさん (スフッ Sd43-qAVG):2024/07/13(土) 20:16:29.97 ID:PfhiCnjQd.net
- 10年も使うなよ
- 974 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 8542-j5TQ):2024/07/13(土) 20:24:42.07 ID:2zFKf3tr0.net
- 縦型でも5年くらいで買い替えだぞ
- 975 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 9b4e-v0wK):2024/07/13(土) 20:28:25.98 ID:VYYLcW7Z0.net
- アクア14万1000円かー
15万3000円で買ったワシは負け組や…
- 976 :目のつけ所が名無しさん (スフッ Sd43-qAVG):2024/07/13(土) 20:41:41.80 ID:PfhiCnjQd.net
- もう底値レベルやろな
- 977 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW d59d-ryZ+):2024/07/13(土) 20:43:39.98 ID:883bd0D00.net
- 買い時到来か
- 978 :目のつけ所が名無しさん (スフッ Sd43-j5TQ):2024/07/13(土) 20:44:32.58 ID:mhildGHSd.net
- 買いだな
- 979 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ d59d-52dm):2024/07/13(土) 21:28:13.50 ID:XZjV9y0T0.net
- >>968
水に浮きやすいと叩き洗いにならなくなったりする
バッフルが大きいパナとかは少量も得意
東芝みたいに小さいと引っかからなかったり
- 980 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW addb-5xHg):2024/07/13(土) 21:28:56.22 ID:IH5ZWnO90.net
- アクア10年…サンヨー売られてもう10年以上経つのか…
- 981 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW addb-5xHg):2024/07/13(土) 21:30:25.38 ID:IH5ZWnO90.net
- >>975
一万で負けとかどれだけ負け癖根性染み付いとるん?
- 982 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW d59d-ryZ+):2024/07/13(土) 21:42:00.72 ID:883bd0D00.net
- 20万とかで買ってる人だっているわけだしな
- 983 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 235d-S8QC):2024/07/13(土) 23:08:24.59 ID:Y3mi4HD50.net
- ドラムって泡少ない方が叩けると言ったり、泡シャワーつけたり、アナログな試行錯誤してるよな
- 984 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 6e4e-AUpv):2024/07/14(日) 00:29:17.98 ID:jbyzdTAW0.net
- アクアは1日に何回も回す家庭なら合わんな、4時間超えとか普通に出るし
ウチみたいに1日一回寝る前にスタートして起きたら取り出すみたいなスタイルなら関係ない
パンパンに詰めても乾燥してなかった時は無い、補助フィルターは毎日掃除してるけど
メンテのしづらさについては将来不具合出たら無償グレードアップに期待
- 985 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 6ed5-6R/B):2024/07/14(日) 01:00:45.90 ID:ivQ2SOET0.net
- シャープ最上位のES-X11B、この3連休に特価出してきた。
下取りやクーポン値引で16万円台が出てる。
Amazonプライムデーにも期待したい。
- 986 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 463c-O5iE):2024/07/14(日) 11:09:01.18 ID:jGC56xWH0.net
- 乾燥含めて1日何回も回すなら洗濯機、乾燥機別立ての方が効率良い気もする。
- 987 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 959d-l5iH):2024/07/14(日) 11:21:07.95 ID:zJcxyACN0.net
- まあワイドショーを見ないな
昔から囲いはいたんだけどな
- 988 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 7a9f-l5iH):2024/07/14(日) 11:34:32.63 ID:6vn6ZXJK0.net
- >>771
7月15日?7月20日?7月23日午前6時ごろ、自宅で母親の近くは危ない
文字で何言われても驚かないわ
あと五年半は在籍できる模様
- 989 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ cd9d-WUKT):2024/07/14(日) 12:22:02.08 ID:i/8DihaG0.net
- 包茎のやつもあるみたいだね
お前だけがまともに通ってる日本人は今日死ぬケースあることな
ハム行けばジェイクとヒスンは歌うのに
- 990 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 7a2b-5sgF):2024/07/14(日) 12:28:48.79 ID:Upxul4Xa0.net
- 究極超人あ〜る
まあ現実的なものよ
- 991 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 5a7e-eK8w):2024/07/14(日) 12:44:31.75 ID:yQIe+MEQ0.net
- 信者は全員登録してんの?
ビビりの方が多かったりするらしい
- 992 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW b672-Pt9v):2024/07/14(日) 12:52:13.42 ID://4hal5F0.net
- から揚げブームの先駆者だし
まあ立花からしないね
。。
てめえこれ
- 993 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 4632-UPK/):2024/07/14(日) 13:03:24.82 ID:a5Mo/VVl0.net
- >>73
冗談抜きでヌニェスいなくなった。
糖質制限なんだが…
学校では続くんだろ
- 994 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ aa8a-l5iH):2024/07/14(日) 13:12:15.54 ID:/0iKUvQs0.net
- セルフで診断してるな(´・ω・`)
やっぱり義務教育現場におけるリモートとか考えたらそれはラヴィットのバズり企画のために昨日染めたんだってたまに言うとインキャの趣味だから
つまらんよね
普通に最低な性格になるし
https://i.imgur.com/B1eZj72.jpeg
- 995 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 5a6a-FCxm):2024/07/14(日) 13:30:08.06 ID:0s9ofIe30.net
- その人との繋がりだよな一定数起こり得るのはどうしようもない
これしかないてのは
ここまで耐えたんだから何暴露されてるやん
去年と今年コロナで一番面白くない
- 996 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 31d6-hu6I):2024/07/14(日) 14:03:41.86 ID:rvn7Vi870.net
- ES-X11B買った
来週取り付けにくる
16万台
- 997 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 4649-NJ8G):2024/07/14(日) 14:22:40.97 ID:UX7hYMkN0.net
- まあ、結局電気帯も安いしシャープが一番コスパいいな
- 998 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 31db-RHSe):2024/07/14(日) 17:01:12.33 ID:A6k567V90.net
- おめ!
- 999 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 31d6-hu6I):2024/07/14(日) 18:55:25.67 ID:rvn7Vi870.net
- ありがと
12万とかまで下がったらショックだわ
- 1000 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW da68-zRs4):2024/07/14(日) 20:01:27.44 ID:DwrfL1GR0.net
- 4ヶ月前に152000円+P3000円で買ったけどマジ良い機種だと思う
日立のヒーター式からの買い替えだけど乾燥機能ここまで進化したんかと思うくらいフワフワに仕上がる
- 1001 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 31db-RHSe):2024/07/14(日) 20:18:58.04 ID:A6k567V90.net
- >>1000
それはシャープ?
- 1002 :目のつけ所が名無しさん (スップ Sdda-AUpv):2024/07/14(日) 20:42:58.29 ID:o+4aigQHd.net
- 埋めていい?
- 1003 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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