ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆19コテ出禁

1 ：選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-tPM7 [182.251.43.57])：2020/07/01(水) 22:38:51 ID:1lv37Zqta.net

コテハン嫌いはこちらで
コテハンの話題も禁止

※前スレ
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆18コテ出禁
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1592704963/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

563 ：選曲してください ：2020/07/09(木) 22:25:06.30 ID:rSp9Lc8A0.net

>>551
声を聞くだけで判断できるの？
喉締めとその人の声帯や声道の特性の違いを声だけで判別できる？

564 ：選曲してください ：2020/07/09(木) 22:28:34.17 ID:IFQPzqLua.net

音源で解決しないなら文章で解決なんか絶対無理だろw
ていうか新たな問題っていうならなおさら音源なければそっちの方が問題を大量生産しかねないだろ

それを誰もやるやつがいないからみんな言ってるんだろう
個人的には義務化すべきだと思うがな

565 ：選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-MlDt [182.251.109.113])：2020/07/09(Thu) 22:41:12 ID:Udm6QE1ca.net

皆とりあえずちゃんと理論を学んで録音しながら練習してくといいよ
このスレにいて有益なことはほぼ無いよ

566 ：選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-yLy5 [126.204.172.154])：2020/07/09(Thu) 22:43:39 ID:VWXgx7m8r.net

>>561
それ以前に音源がある事でその理論や手法を棄却するかどうかの選択肢が生まれる
それに改善するかどうか分からなくてもこのスレの住人ならとりあえずやってみるぐらいの好奇心はあるだろ、そして圧倒的に真似しやすいから大いに意味はある

567 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-cAWV [106.130.40.15])：2020/07/09(Thu) 22:53:39 ID:IFQPzqLua.net

ミックス練習に真似は効果的ってどこでも言われるしな
音源上げて叩かれたり、ミックス否定されるのが嫌なだけじゃないの？
今日のどこかのレスにも換声点も克服出来てない音源なのにアドバイスしてたのあったし、重要だと思うんだが

568 ：選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-9c0v [182.251.158.43])：2020/07/09(Thu) 22:56:24 ID:iFtpmhAua.net

他人と情報交換したら学習するというよりはラバーダックデバッグ的にアウトプットして自身の中の情報を整理するのに使ってる人が多いんじゃないのかね

569 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-jUMI [106.133.124.152])：2020/07/10(金) 00:40:02 ID:8AXW8GWca.net

>>562
お前が滑稽なのは高音は別のテクニックが必要だと言い張るだけで、具体的な話はせず音源も出さない
で、俺はhi域を意識高く練習してると謎アピール
マジで何しに来てるの？

570 ：選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.7])：2020/07/10(金) 00:44:41 ID:48eZdNp2a.net

>>567
音源つきのメリットは否定しないが、誰しもその音源を正しく聴けるわけでもないけどな
音程クソの張り上げでも高音出てりゃ上手いと誉める奴が必ずいる
俺は自分では音源あげないけどそういう裸の王様は容赦なく批判していくよ
むしろケチがついたら感謝してほしいね

571 ：選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.7])：2020/07/10(金) 00:45:48 ID:48eZdNp2a.net

>>565
残念ながらこれが真実
変なミックスこねくり回す時間を聴くことに使ったほうがいい

572 ：選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.7])：2020/07/10(金) 00:46:56 ID:48eZdNp2a.net

>>562
あ、ごめん
違う人でした

573 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])：2020/07/10(金) 00:49:58 ID:uLVKnzXB0.net

棄却する選択肢は音源の有無に関係なくある
根拠や理屈や仕組みがわからないものなど
出典として同じ練習方法を紹介しているYouTubeが
あったらそれを貼れば説得力は増すかもしれない
しかし数が多いからとかYouTubeだからといって
その方法が正しいとか自分に合っているか
というとそれは別問題

理論や練習方法や確認方法を知るために
情報共有するのは有益だろう

真似はYouTubeなどを見てもできる

自分が練習しないと上手くならないから
何をどう変えたら改善するかを知ることが重要だろう
息、声帯、声道に変化がないものは棄却できる

その情報をトレーナーから教えてもらうか
自分で試行錯誤してゼロから見つけるか
情報共有して選択肢に追加して自分で試してみるか
その他の方法を見つけるか

574 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])：2020/07/10(金) 00:50:57 ID:uLVKnzXB0.net

>>569
どのレスを見てそう解釈した？

575 ：選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.7])：2020/07/10(金) 00:51:09 ID:48eZdNp2a.net

>>567
真似ならプロのを真似ろよ
まさか上手すぎるより下手な素人のほうがポイントわかりやすいとか思ってるの？

576 ：選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.7])：2020/07/10(金) 00:52:15 ID:48eZdNp2a.net

>>574
ごめん、間違えました

577 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])：2020/07/10(金) 00:53:17 ID:uLVKnzXB0.net

>>565
あるとしたら理論の情報共有で自分以外の人が有益な情報を見つけてくることかもしれない

578 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])：2020/07/10(金) 00:53:36 ID:uLVKnzXB0.net

>>576
了解です

579 ：選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-ZBl2 [182.251.228.247])：2020/07/10(金) 01:04:28 ID:ovEVGUhxa.net

>>575
こいつらもうダメだほっとけ

580 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 559d-Jhu9 [126.29.57.244])：2020/07/10(金) 02:07:18 ID:Rz1x/I3C0.net

ミスチルが喉締めてるとか言われてるんだな
あれは喉締めじゃなくて声質だと思うんだけど

581 ：選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-Fgsi [126.35.90.181])：2020/07/10(金) 02:22:05 ID:lm6fm094p.net

ミスチルの真似してた俺は一体...

582 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-jUMI [106.133.124.152])：2020/07/10(金) 02:25:56 ID:8AXW8GWca.net

>>580
表現として喉を使うことはあるだろうけど
プロは基本それじゃ出来ないもんな
喉声は音程クソ、コントロールもクソだもん

583 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-tC1s [106.129.133.129])：2020/07/10(金) 02:46:21 ID:kqiKSTz3a.net

ミスチルが喉締めとか言ってる人らは喉締めじゃないんだろうなぁと逆に思う
喉締めだとすぐ声枯れるからライブなんてできないことは喉締めしてる人ならわかるから
特殊な声質とかは知らんけど喉締めで長時間歌うのは無理なんだよ

584 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 03:33:35.91 ID:c0Z2sVqya.net

>>581
色々な意味で糞馬鹿だなお前
お前みたいなカスが下手に音色だけ真似しようとするからニワトリみたくおかしくなるだけでミスチルの発声は悪くない
とくに若い頃の桜井の声はクオリティはとても高い

585 ：選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.1])：2020/07/10(金) 04:32:24 ID:imPSQS9Xa.net

基本的に、歌手の特徴的な癖は真似しないほうがいい
巻き舌とかフォールとかね
こういうのは仕上げの飾りつけ
そこだけ練習しても本当は上達してない
まずは自然に声が出てないとね

586 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2a41-c9t6 [219.110.69.36])：2020/07/10(金) 07:10:41 ID:G+VJdHx10.net

AAAのメンバーってニッシーくらいしかしらなかったけど、動画見てたら問題起こしてやめた元リーダーもかなりうまいな

587 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-cAWV [106.130.43.243])：2020/07/10(金) 07:19:44 ID:jop6peu/a.net

>>570
>>575
音源なければ聞く機会すらなくなり、耳の成長を止める。より正しく聞けなくなるが？
間違いがあるなら批判するってことだろ？ならなおさら音源上げないと
アドバイスした内容の音源上げればいいだけで、誰も歌えなんか言ってないよ
音源ないよりあった方が絶対いいってのは間違いないし、ボイストレーナーですら文章アドバイスは難しいというのにそこまでかたくななのはもしかして換声点すら越えれてない人かな？

588 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])：2020/07/10(金) 07:39:39 ID:uLVKnzXB0.net

>>587
これまでの文脈で音源は歌のことと解釈する人が多いだろう
用語の解釈や定義がないことが相手に伝わらない最大の要因だと思う
声に関する論文もあるが音源がついているとは限らない
ボイトレ講師が発生の物理的たったり医学的な現象を相手に正確に伝えることの能力が高いとも限らない

やりたい人はやったらいい
良ければ同じような事をする人が出てくるだろう

589 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 89ae-SKKN [42.83.21.3])：2020/07/10(金) 07:43:06 ID:0AhwuZr60.net

昨日うｐした>>555ですが
よければアドバイスください

590 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2a41-c9t6 [219.110.69.36])：2020/07/10(金) 07:46:04 ID:G+VJdHx10.net

>>589
アクセスしたけど聞かなかった

591 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2a41-c9t6 [219.110.69.36])：2020/07/10(金) 07:46:11 ID:G+VJdHx10.net

>>589
アクセスしたけど聞けなかった

592 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-cAWV [106.130.43.243])：2020/07/10(金) 08:09:58 ID:jop6peu/a.net

>>588
用語の解釈や定義で伝わらないこともある
それなら絶対必要じゃないの？
そんなたくさん教えてるプロですら音源を持ってしても、知識を持ってしても、伝えきれないのなら、ここの人達は文章だけでそのプロ並のことを伝えられるほどの人達なの？

やりたい人はやればって便利な言葉だけど、これまでがそうだっただろうと
それでそれを実行した人なんかほぼいない
だから言われてるってわかんないのかな

593 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])：2020/07/10(金) 08:28:31 ID:uLVKnzXB0.net

>>592
自分がやればいい
用語の定義は必要だけどやらないし勝手に用語を作り出す人もいる
誰かがやると文句だけ言って自分ではやらない人もいる
次スレを立てる人が用語の定義をテンプレにしたらいいけどな
改善提案がある人はその具体的な文言をここに書いてもいいし

うまく発声できる人が発声の現象を正しく表現して相手に伝えてそれを相手が正しく理解して実現できるようにする能力も備わっているとは限らない
優秀なスポーツ選手がコーチや監督として優秀かどうかはわからない
感覚でうまくやってきた人は相手にそれを的確に伝えることが難しいだろう

例題として息を吐く量やスピードはどの程度が適切かを説明するにはどうしたらいい？
音源を上げたら解決するか文章や図で説明できない事なのか

594 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 08:37:36.22 ID:jop6peu/a.net

>>593
用語は定義すべきだね
出来ないならスレを分けるべき

相手が正しく理解するかはアドバイスする側が考えることじゃない
アドバイスする側は出来るだけ正確に伝えるべきと言っている
文章だけで正確に伝えられるの？

文章や図と音源付ければいいだろ
なんで二者択一なわけ？アドバイスする側がしてあげる限界はあるんだからそこから先は受け手に任せるしかない

単純に音源はあったほうがいいかなかったほうがいいか、YESかNOで答えて下さい

595 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 454d-ZBl2 [180.24.2.50])：2020/07/10(金) 08:49:12 ID:MV9ZTyKF0.net

>>594
おまえ下手くそでアドバイス求める側の癖にどんだけ上から目線なんだよw
誰がおまえなんかに音源あげるかw
一生喉声張り上げでピーピー言ってろ

596 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])：2020/07/10(金) 08:51:57 ID:uLVKnzXB0.net

>>594
やりたい人はやればいい
まずは貴方が例を示せばいい

正確に表現するには定義が必要になるし
相手はその定義に従って解釈する
相手に伝わらなければ意味がない

音源って何かが決まっていないが
音源はつけたい人がつけたらいい

但し音源を上げる事で説明が不十分になるならない方がいい
詳しくは音源を聞けとかで説明が足りなくなるとか

597 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])：2020/07/10(金) 08:55:36 ID:uLVKnzXB0.net

>>594
二者択一って何のことを言っている？
自分は音源をつけたい人はつけたらいいと言っている
音源をつけても解決しない問題もあるし
音源をつけることで説明が不十分になる事もあると考えている

598 ：選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-yLy5 [126.204.172.154])：2020/07/10(金) 09:30:02 ID:wHB7ErZur.net

みんな頑なぁ！！理論やアドバイスは喜々として積極的、音源にはこれ程までに消極的ww
ぶっちゃけご高説垂れ流してる輩がどの程度のもんか知りたいだけよね、相手に内容の合う合わんはあるやろうけどこれ練習するにはこんな声だしてこんな事するんよーも出来ないのはすぐ排除出来るよね簡単
これだけ不確かな分野だから別に歌が上手くなくても声くらいはちゃんと出せてないと説得力の欠片も無いわ、プロや上手いやつの音源なんて話じゃないやあなたの書いてる文章の信憑性の担保が聴きたいのです、僕の考えた最強の発声練習法(脳内)なんて要らんねん煽りあいも要らんねん

599 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9e9e-6wWl [39.111.65.78])：2020/07/10(金) 09:54:58 ID:lsWofWuZ0.net

引き下げ分からないりんごｗ

600 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 11:02:42.00 ID:Eau3eZE70.net

試行錯誤し続けてmid2F#くらいまでは綺麗な響きで脱力しながらでも出せるようになったのですがG〜A辺りの音が一向に強く出せるようにならない

皆さんこの辺の音域をどうやって強くしました？
地声感強めで張り上げれば音自体は出るし歌には使えるけどhiB辺りのヘッドボイスに綺麗に繋がらないからできる限り優しく出せるようになりたい

601 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 11:05:38.07 ID:kqiKSTz3a.net

これ前も音源出せって絡んできたやつ？
私も出すからあなたも出して話し合おうよて言ったら自分はアドバイスする気もないし欲しくもないからやらないって逃げていった人いたよね
また別の人？

602 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 11:05:43.83 ID:uLVKnzXB0.net

>>598
確実な担保にはならないけどな
個人の特性の問題で自分の好みと違ったらその方法も有効ではないと判断するのかな？
声が良かったとしてもその方法に効果があるのか別の要因が効果あるのか判断できないだろう

603 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 11:11:10.53 ID:kqiKSTz3a.net

正直私は理論に音源いらないと思うよ
そもそも理論通り完璧にできてるならここにはいないw
理論はいろいろ知ってるけどできない人らが手探りで試行錯誤してんじゃないの？
できてないやつの言うことなんて参考にならないって人ならできてない人が集まってるここじゃなくプロのボイトレ講師にお金払って教えを乞えばいいと思うけど

604 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 11:13:15.71 ID:uLVKnzXB0.net

音源出したい人は出せばいい
但しそれだけで特定の方法が相手に適切に伝わるか有効かどうかは判らない
結局は自分て試して変化があるか確認することになる
ダメージがありそうならやらない
無駄になりそうならやらなくてもいい

相手に適切に伝わるように表現すれば
文書でも図でも音源でも動画でもサイトや動画のリンクでも
何でもいいだろう

適切に伝えられること
有効性を示すこと
これは別の問題

605 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 11:18:34.80 ID:uLVKnzXB0.net

ボイトレ講師にもまだわからない事は多くあると思うけどな
そもそも未解明のことが多い分野だろう
そこで情報交換するには用語が定まっていた方が混乱を少なくできるのは確かだろう

有効性を示すには前後の比較や、群を分けて比較するとかが行われる
薬の有効性を確認するのに偽薬と対象薬の2群に分けて結果に差が出るかを調べたりする

606 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 11:42:39.38 ID:OFsnRnyvr.net

>>601
それは知らんひとやな、私は音源出してるし
>>603
ここは練習して習得するところやろ？理論をかじるだけのところじゃないやん？でここには出来てる人はおらんのやろ？自分で検証もせず理論垂れ流しの出来てないのなんて存在意義ないやん、理論に基づく進捗晒してみんなで習得していったらええやん

607 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 11:42:48.78 ID:OFsnRnyvr.net

>>602
確実じゃなくていいんやて、ちゃんと読んだ？ぶっちゃけ言うてるやろ？？
個人の特性？知らんがなそんなもん聞かな分からんやろアホか、効果の判断？こんな不確実な領域で確実性のあるものにしか手を出しませーんとか愚の極みじゃすっとこどっこい
伝わるか分からない分からないってそっちも何も分かっとらんやんけw分からんけど文字よりは伝わるわ！

608 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 11:59:15.85 ID:lsWofWuZ0.net

りんごが単に回線いっぱい持ってるだけｗ　

609 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 12:25:08.88 ID:S8vEEux7a.net

できてない奴が騒いでるだけでできてる人もいるんだが

610 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 12:57:51.50 ID:cEtDsxoia.net

最初から全員話半分で信用しなきゃええのよ
どうしても信用してほしい人はソースを示すだろうし
真面目に情報交換しようと思うならリアルでやるか、ネットでもそれなりに信頼おける相手としかやりませんわよ

611 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 13:00:40.72 ID:uLVKnzXB0.net

>>607
なら自分の好きなものを試せばいい
何を判断基準にするかは読む人が決めたらいい

自分は意味が通じて仕組みや根拠など説得力のあるものの方がいい
自分は音源があってもその方法だけが効果があったのかわからないから音源だけでは信用しない

例えば3つの要因a,b,cが連携していることが必要な場合に
ある方法でcが改善するとして
a,bがある程度のレベルの人はcが改善することでミックスを実現できるようになるけど
そうではない人はcだけ改善しても実現できない
仮に順序関係がある場合はb→a→cの順にマスターする必要があるかもしれない
b→a→c→b→a→cなどの様にしないと必要な水準に達しないかもしれない

ミックスに必要な要因と水準を列挙して各要因をレベルアップする方法と必要な水準に達しているかを確認する方法がわかれば今より迷わずに実現できるだろう

612 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 13:10:47.76 ID:OFsnRnyvr.net

>>611
そんな事はどうでもいいんやて言い訳ばっかやな、大事なのはぶっちゃけのところ、あんた大丈夫？

613 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 13:26:12.71 ID:8AXW8GWca.net

アドバイスするなら音源が義務とか言ってる人いるけど、常連の馴れ合いになる光景を何度も見てるからあまり意味なんてないと思うよ
歌にもなってないレベルなのに「○○さん安定してますね〜、自分は××が弱い感じです」とか身内で延々やってるの

614 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 13:31:40.81 ID:UhAVBW/ha.net

>>589
叫ぶのをやめればうまくなるよ

615 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 13:32:33.41 ID:3jPGsibzM.net

自分で習慣として発声練習してしかもヘッド出来た上でミックス練習してる人の体験に基づく意見以外は聞いても意味ないから
つまりカラオケ版のコテの意見は全部聞く必要ない
たまに筋通る書き込みあってもコテ書き込み量に潰されてすぐなくなる

616 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 13:35:21.46 ID:UhAVBW/ha.net

>>587みたいな奴のいう換声点って、単に喉声で上がれなくなってるのをそう呼んでるからな
出ないからその上に叫び裏声を乗っけて繋がらない繋がらないと言ってるのがミックスあるあるパターン

617 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 13:38:10.03 ID:UhAVBW/ha.net

>>592
プロ？
YouTubeボイトレ講師はほぼクソだよ
あんな高音をすごいとか言ってるの？
連中の歌は本物の高音歌手と同じちゃうから

618 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 13:41:53.77 ID:UhAVBW/ha.net

>>598みたいなアホは結局けなされて悔しいだけなんだよ
俺は文章だけでも説得力があるものにはちゃんと賛同コメント入れてる
そいつに音源あげろなんて1ミリも思わんが？

619 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 13:43:07.46 ID:lsWofWuZ0.net

コテだって上手くいかない時の音源は上げない　そこに何かをプラスしたら成功
何かを語る意義はあるだろ

620 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 13:45:56.08 ID:UhAVBW/ha.net

>>600
絶対に張り上げたり叫んではいけません
コツは、響きで歌うこと
喉が上がらないように
これができればゲロ吐く要領で太くオペラみたいにも歌える
人によっては逆にゲロからアプローチしてもいいかもしれん
どっちみち喉はフリーのイメージ

621 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 13:47:56.70 ID:cEtDsxoia.net

音源出すと馴れ合いがダメだとかコテやらYouTuberの意見がダメだとかネガキャンしても
バックボーン持たない発言の正当性が1ミリでも増すわけじゃあないんだよね
交錯とか、なぜか勘違いしてる輩がいるようだけども

622 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 13:53:57.19 ID:UhAVBW/ha.net

音源なんて上げたい人は上げたらいいよ
で、音源なしアドバイスはご遠慮くださいと書いといてね

623 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 13:56:50.52 ID:ovEVGUhxa.net

わかったわかったもう音源も出さないし、無理に聞いて欲しいとも思わない
音源要求されたらすみませんでしたで黙るわ

それでこっちは損しないし何らかのヒントとして捉えられる人だけ上手くなればいい

624 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 13:58:05.19 ID:UhAVBW/ha.net

>>621
その正当性を求めること自体が甘ったれやねん
誰でも確実に上達する方法はこの世のどこにもないから
本当に上手くなりたきゃ渡米して習うか路上ライブで鍛えるくらいの覚悟が必要
このスレで正解探しなんて本物のアホだろ

625 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 13:59:29.44 ID:ovEVGUhxa.net

>>622
それいいね
逆に　音源無しでも構いません　って書いてなければ
音源上げてアドバイスにすればいい

626 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 14:01:37.44 ID:UhAVBW/ha.net

はっきり言って「じゃあ音源あげろ！」なんて人に教えたくもないわな
ダメなとこ指摘してくれてありがとうの間違いだろ

627 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 14:11:25.84 ID:OFsnRnyvr.net

>>618
本当に下らなねー奴だな、何で面白くねー方へ行こうとするのか理解に苦しむわ、結局は音声を出したくないアホの戯言

628 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 14:14:33.28 ID:jop6peu/a.net

>>618
こういうやつに限って理屈で説明出来なかったり換声点も越えれてないパターンなんだよ
威勢だけいいやつw

629 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 14:16:37.33 ID:OFsnRnyvr.net

盛大に勘違いしとるが指摘やらアドバイスやらそういったものに音源もつけてやればええやん？って話よ元は、御託垂れ流してるならそれくらい朝飯前やろって

630 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 14:17:04.01 ID:oVYyt1Ob0.net

響きで歌う、って言えるだけでわかっている人だと思うんだがなあ

631 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 14:22:01.44 ID:lsWofWuZ0.net

>>630
わかっている人だとしても抽象的なことばかり言ってちゃだめでしょ

632 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 14:23:10.39 ID:jop6peu/a.net

口だけならなんとでも言えちゃうからね

633 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 14:26:00.41 ID:3jPGsibzM.net

>>630
だったら自分がそれを掘り下げて具体的に解説したら？
そうしないとコテのゴミレスにすぐ埋もれて書いた人もどっか行ってしまうでしょ

634 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 14:40:13.99 ID:cEtDsxoia.net

>>624
教わる側じゃなくて教える名目でマウントとるやつの問題だからね
覚悟もない甘ったれなら甘ったれらしく大人しくしてりゃいいんだよ

例えばYouTuberボイトレ講師がもれなくクソって言えるのは、それら以上に歌えるか、指導してきた実績のある人間ぐらいだからねー
普通そんだけ歌に真面目に打ち込んでたら十把一絡げにクソなんて言えないから
この場合は音源出さない限り甘ったれマウントマンの戯言だと思うのがよいよねー

635 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 14:44:29.03 ID:UhAVBW/ha.net

>>634
はいはい
素人が威張るなというなら講師に習えよw

636 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 14:46:16.68 ID:UhAVBW/ha.net

>>632
お前の換声点越えとかな
たぶんそれ以前の問題

637 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 14:54:41.16 ID:cEtDsxoia.net

別に偉そうにしててもええんやで歌に真面目ならね

真面目にやってるやつ貶して他人に甘ったれいってるようなのが、ろくに歌に取り組んでなくて歌えないなら自己判断で情報収集するにしてもただのゴミにしかならんなってだけの話で

638 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-jUMI [106.133.124.152])：2020/07/10(金) 15:16:28 ID:8AXW8GWca.net

>>637
なに言ってるのかしらんがどんだけ真面目にやってようが下手は下手やねん
努力を誉めてほしけりゃ馴れ合い専用の別スレでも立てろよ

639 ：選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.4])：2020/07/10(金) 15:19:53 ID:UhAVBW/ha.net

わかんねえとか言う前に自分で考えろって話なんだよね

640 ：選曲してください (ｱｳｱｳｸｰ MM9d-wvQv [36.11.229.148])：2020/07/10(金) 15:22:47 ID:6PeOrIkPM.net

なんでこんな荒れるんやろなぁ

641 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-cAWV [106.130.43.243])：2020/07/10(金) 15:23:36 ID:jop6peu/a.net

そりゃ痛いとこ突かれたら荒れるわな

642 ：選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-yLy5 [126.211.113.208])：2020/07/10(金) 15:32:00 ID:OFsnRnyvr.net

残念なことやでぇ

643 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 15:41:58.39 ID:jop6peu/a.net

音源いらない派の理由がいらない理由になってないからな

644 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 16:11:13.48 ID:8AXW8GWca.net

>>643
お前はお前で音源上げりゃいいじゃん
俺は仮にお前が音源なしでコメントしててもやめろとか音源あげろとは言わんよ
どうせ下手に決まってるから

645 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 16:18:35.53 ID:cEtDsxoia.net

あげたい奴はあげろ

あげない奴は、伝える努力をしろ

伝える努力をしないなら、伝わらなくてdisられようが口をつむげ

それだけ

646 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 16:35:33.71 ID:3jPGsibzM.net

>>645
なんかえらく上から目線だけど、
スレ内では
1.価値ある情報提供する人
2.価値ない聞きかじり情報や努力、練習の成果ない〜できたますかタイプの音源上げるだけの人
が順に偉くて
>>645
に代表されるスレに関連する自分の情報は書き込まずに批判、中傷だけ書き込む人は価値マイナスのゴミだから

647 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 16:36:08.91 ID:eqQ87dUX0.net

ド素人なワイからすると音源あったほうが圧倒的に分かりやすいんやが…
用語とかも人によって使い方ちゃうし

音源でこうやるんやで！ってなったらめっちゃ助かると思うが、なんで駄目なん？

648 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 16:38:18.60 ID:eqQ87dUX0.net

>>646
価値ある情報を音源込みで説明してくれる人が圧倒的にトップや

649 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 16:39:17.50 ID:e+wKLGFta.net

>>645
努力ってw
そんな努力してられるかw

650 ：選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-ZBl2 [182.251.220.163])：2020/07/10(金) 16:51:48 ID:e+wKLGFta.net

>>648
そんなのYouTubeにゴロゴロ転がってるわ
まず出来ないやつは情報の選別と処理能力が低いのが多い

特にここのYouTuber否定派はあれだけ情報あるのに出来なかった努力不足、運動オンチ、屁理屈こねまわしの人間だから基本どんな情報与えようがダメ
あげくにアドバイスもらう立場で偉そうに振る舞うしw

ここで熱くなって音源上げたら負け
素人で人前で歌うことが一生無いならダメージ無いが
少しでも音楽活動してるなら音源は絶対あげないほうがいい。保存されるとやっかいだぞ

顔認識ならぬ声認識で個人特定はまだまだ先だと思うけどね

651 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])：2020/07/10(金) 16:55:34 ID:uLVKnzXB0.net

>>624
これから見つけたらいいだろう

652 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])：2020/07/10(金) 16:57:46 ID:uLVKnzXB0.net

>>626
その指摘が妥当と思えるならいいけど
何を言いたいのか理解できないなら困るだろう

653 ：選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-9c0v [182.251.158.43])：2020/07/10(金) 16:58:26 ID:cEtDsxoia.net

>>646
今の立場の発言がマイナスのゴミなのは否定しないけど
代表すべきさらにつきぬけたゴミはさらに「有益な情報を与えてあげている」フリをしてるやつなので誤解なきよう

654 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 17:01:05.61 ID:uLVKnzXB0.net

>>634
言うだけなら言えるんじゃないかな
他人の評価は関係なく自分でそう思っているなら

世界中の誰からも批判されない人はいない
YouTubeボイトレ講師を批判する人も誰かに批判されるはず

655 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 17:02:05.61 ID:OFsnRnyvr.net

>>653
何それめっちゃ有害

656 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 17:08:50.19 ID:3jPGsibzM.net

>>655
本当は有益な情報なのにそれをゴミとしてあからさまに中傷してゴミだとわざわざ言いまくるコテのほうが有害
そういう書き込みにカラオケ板全部が埋め尽くされてるので
真面目に練習していてなにかヒント得られると思って訪れる人はいずれ去っていく事になる

657 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 17:09:42.64 ID:uLVKnzXB0.net

>>612
そのレスの意味がわからない
どんな要素が発声に関係するかはどうでもよくて
適当に声出してたら上手くなると言いたいのかな？
そう言う考え方もありではあるけど
誰かに教えたりは出来ないし見つけるのに時間がかかる

ボイトレ講師は歌や発声に関しては経験があるだろうけど
医学や物理学や統計学や分析力や説明能力など他の能力はどうだかわからない
医者は資格を持っているがヤブ医者も名医もいる
ボイトレ講師は資格とかないから能力はバラバラだろう

ここの人たちはボイトレ講師より更にバラつくだろうけど
その人の得意領域の視点で発声について議論する事はできる
コンピュータを使った分析とか音声分析とか理系の知識を活用する事もできる

658 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 17:14:26.76 ID:jop6peu/a.net

>>657
さっきからずっと言い訳しかしてないやんけ
長文書いてる割には言ってること浅いぞ
ここのアドバイスする側の実力の担保として音源が必要とずっといってるのに、あんたが言ってることはその否定の理由になってない

659 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 17:15:03.59 ID:uLVKnzXB0.net

>>639
自分で考えて自分で試して改善できてそれで終わりならこのスレは不要だろう

あと他の人のレスの意味がわからないのを自分で考えたら相手の言いたいことではなく自分で作り出したものになる
元のレスとはかけ離れたものになる事もある

660 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 17:21:01.76 ID:OFsnRnyvr.net

>>657
ごめん、なんか、もう…いいわ

661 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 17:22:20.93 ID:uLVKnzXB0.net

説明するのに音源があった方が手間が省けるなら上げたらいい
音源だろうが動画だろうが文字だけだろうが
相手に伝わる様に説明したらいいと思う

ただしその有効性は判らないし
個人レベルで有効性を示すのは大変だろうとは思う
なので読んだ側が良さそうなものを試してみる事になるだろうと思う

662 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 17:24:57.70 ID:jop6peu/a.net

>>661
だからそういうどこでも誰でも当てはまること言ってどうするの？だから呆れられるし、浅いって言ってんだよ
わかってるようなふりしてわかってなさそうやな