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ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆19コテ出禁

690 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 21:34:24.13 ID:IJarUOhI0.net
なんかidコロコロ変わっとるな
>>647,667,676がワイや

>>679
曲はなんでもええんか？ワタリドリでええか？
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZvl3AkZY00HQY8FHPRQitJLMwJImHunVsqk

>>686
少なくとも、知識だけで自分をコントロールできない人が他人に偉そうに教えるのは違うと思うわ。口だけなら謙虚に行くべきかなと思う

691 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 21:38:09.75 ID:e+wKLGFta.net
>>684
そんなにミックスって難しいか？
喉開けて声帯引っ張ったら出るだろ
さては>>672のタイプだな？
それなら諦めてボイトレいけ

692 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 21:43:44.60 ID:e+wKLGFta.net
>>681
行ったことないから正直わからんw
ただ行かずに出来ないなら行くしかねーだろ
行ってダメなら終わり。向いてない

と突き放したくないから今まで理論を伝えてきたけど
それで音源無いなら信憑性がとかいいやがるんだから
手に負えん
一生あがいてろ　澄んだ声帯振動で歌えるのは若いうちだぞ。時間あんのかね

693 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 21:47:36.52 ID:e+wKLGFta.net
>>690
音源あげる努力は認めるが教える立場にないぞ
音源要求するならこれ以上なにもいわんけど

694 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 21:59:22.38 ID:IJarUOhI0.net
>>693
音源無しで教えるのは良くて、下手な音源有りで教えるのは駄目なん？
まぁ、そもそもワイは教わる側だと思っとるで

695 ：選曲してください ：2020/07/10(金) 22:12:56.49 ID:e+wKLGFta.net
>>694
いや、受け取り側がそれを良しとすれば全然OKだと思うよ
あなたよりレベルが低いやつはいっぱいいる
そいつらをその音源でどこまで引き上げられるかやってみたらいいよ

696 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 559d-Gfyk [126.9.133.59])：2020/07/10(金) 23:48:44 ID:6VRaXCrr0.net
奏をしっとりと歌うターキーさんと、this gameを原曲キーで全ツッパしていくおっさん

697 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 85f0-Bqa1 [116.65.221.194])：2020/07/11(土) 00:20:12 ID:qY6xcqmu0.net
>>690
すみません、みなさんのやり取りは細かく見ていませんが
ミックススレなので音源の感想だけ書きます

「ド〜リ」（あーり）「もー」（しない）
この部分だけ裏声でその手前まではミックスという原曲通りの構成で
ちゃんとミックスの発声になっていると思います
裏声はきれいですが、ミックスはズバリ言ってしまうとちょっとキモい感じです
この「キモさ」はおそらく自分でも歌いながら感じていると思います
発声はできているのでそこを意識して修正するのは自主練で全然いけるレベルだと感じます
あくまで私自身の経験ですが、このミックスの自分で歌っててキモいと感じるのは減っていきますがなくなりません
でもある時に「まだキモいなー」と思いながら録音したの聴いてみると
「ん？そんなでもないぞ！」と感じれる日がきっと来ます！
ABメロのフォールの感じとか、細かくコピーしていますね
Cメロの英語部分は大事なのでもうちょっとコピーした方がいいと思います
Cメロの後のラスサビでへたばっちゃいましたね
1,2番のサビであまり前に飛ばさないで、頭の中で響かす感じで抜いたら最後まで持つと思います

698 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9e9e-6wWl [39.111.65.78])：2020/07/11(土) 00:29:02 ID:Rxt0V2n80.net
りんごこないだ30人分投票したろｗ　回線いくつ持ってるの？ｗ

699 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 1ea1-NDIR [119.240.138.77])：2020/07/11(土) 00:38:32 ID:Mc6X2Ltk0.net
>>695
自分も含めてみんなで習得できるよう頑張るわ

>>697
ミックスの地声感が薄いのは自覚してます
キモいなーを改善する時に意識していたことなどありましたか？
その時やっていた練習などももしあれば教えてほしいです

700 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-jUMI [106.133.137.195])：2020/07/11(土) 01:30:05 ID:82gKuZ4Ca.net
>>682
こいつサクセスボイスとかで感動してるんだろうなw

701 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-jUMI [106.133.137.195])：2020/07/11(土) 01:44:50 ID:82gKuZ4Ca.net
>>690
予想通りの裏声シャウトです
歌になってない
メロの部分すら口先で浅く歌ってる
謙虚もなにも、こういう本当のことを言われただけで怒りだすじゃん、キミ
俺はキミみたいな音源に対するコメントで、高音で叫んではいけないとか絶対やってはいけないことを毎回ちゃんと書いてるんだよ
じゃあ叫ばずに高音どうするの？ってキミが考えるしかないんだけど
それわかってるか？
何か積み上げたつもりでも地盤ゆるゆるなら俺はそれを厳しく指摘する

702 ：選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-c9t6 [49.98.149.241])：2020/07/11(土) 01:49:36 ID:nMRluudKd.net
>>691
あなたの喉開けて声帯引っ張った声ってのを聞かせてほしい

703 ：選曲してください ：2020/07/11(土) 01:54:23.32 ID:82gKuZ4Ca.net
>>681
女性講師はだいたい上手い
男性講師の高音に関しては全然すごくないよ
このスレに来る人が歌いたいような高音ポップスはろくに歌えない
のど自慢で鐘ひとつレベル

704 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-jUMI [106.133.137.195])：2020/07/11(土) 02:06:02 ID:82gKuZ4Ca.net
>>647
なんでプロやトレーナーの動画見ないんですか？

705 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-jUMI [106.133.137.195])：2020/07/11(土) 02:15:17 ID:82gKuZ4Ca.net
>>690
いちおういいとこも言っとくか
サビはワタリ(ド〜リ)の部分だけは音楽として聴ける
他の部分の歌いかたは捨てたほうが早いと思うよ
強制はしないけど

706 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-jUMI [106.133.137.195])：2020/07/11(土) 02:21:17 ID:82gKuZ4Ca.net
>>658
お前が換声点うんぬん語るのも担保が必要だぞ
早くアップしろよ、上手かったら謝るよw

707 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c996-t2zn [106.73.72.34])：2020/07/11(土) 02:50:27 ID:TdxoDL6e0.net
ボイトレ10年目くらいにして遂に感覚を掴んでしまったかもしれん
鼻腔共鳴が一番大事だわ
とにかく鼻に響きを入れることを意識したら喚声点辺りで不安定だった発声がめちゃくちゃ安定するようになった

708 ：選曲してください ：2020/07/11(土) 02:53:30.33 ID:82gKuZ4Ca.net
おめでとう
要は音域が上がっても喉で押さないことが一番重要だからね
響きで歌うわけだ

709 ：選曲してください ：2020/07/11(土) 03:06:35.65 ID:TdxoDL6e0.net
>>708
ありがとう
ほんとそれだわ
鼻に持っていくだけでこんなに楽に発声できるとは思わなかった

710 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ cab0-c9t6 [115.177.50.71])：2020/07/11(土) 08:27:34 ID:1evxeAvf0.net
声を出すときに息を吐きながら吸う感じ

711 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ cab0-c9t6 [115.177.50.71])：2020/07/11(土) 08:28:39 ID:1evxeAvf0.net
髭男の人とかはもともと少年声だよな逆に低音でないタイプというか

712 ：688 ：2020/07/11(土) 10:25:13.47 ID:FM5iHDqV0.net
>>701
ワイ怒ってないで？
指摘はいいけど改善策とかないんですかね？
高音叫んではいけないが叫ばないで出す方法は自分で考えろって？
方法分からないなら叫ばないで出した音源ぐらい示してもいいんじゃないですかね？
>>704
見とるで
>>705
捨てたあと何を指標に積み上げればいいんです？

713 ：選曲してください ：2020/07/11(土) 10:45:43.62 ID:z1J68xYIa.net
怒ってて草

714 ：選曲してください ：2020/07/11(土) 10:59:47.01 ID:sQ/BZPo9a.net
>>712
そいつは音源出せないで
なぜならプロ講師より上手いらしいから無料じゃ出せないんやないかな
おそらくサクセスボイス以下どころか以前の発声やろうけど

715 ：選曲してください ：2020/07/11(土) 11:23:09.18 ID:CxejMXXnd.net
高音を喉使って出すななんてちょっと理論かじったバカでも言えるわw
じゃあどうやんののほうが大事

716 ：688 (ﾜｯﾁｮｲ c5a1-NDIR [110.233.243.194])：2020/07/11(土) 11:25:18 ID:7Fyzv2yD0.net
これで怒ってるって言われるのかw
疑問点投げてるだけやんw

>>714
そのへんの歌手より発声いいらしいもんな
まぁ、言ってることに具体性が無い時点で…

717 ：選曲してください ：2020/07/11(土) 11:38:52.63 ID:82gKuZ4Ca.net
>>715
その基本すら出来てない音源ばかりで、懲りもせず出してきたから言ってるんだがw
まずその歌いかたやめろって話
喉使わずどうするかって一般論はいくらでもググれば出るよね
俺じゃなくボイトレスクールとかがやり方公開してるでしょ？
でもキミそれをやって出来るの？
出来ないでしょ？
俺もの意見もダメ、講師のメニューもダメ
いったいどうする気なの？
自分で考える気ないの？

718 ：選曲してください ：2020/07/11(土) 11:47:19.09 ID:CxejMXXnd.net
>>717
ググれば出てくるレベルの指摘しかできないゴミは黙っててってことよ
ちょっとはこちらの意図を組めw

719 ：選曲してください ：2020/07/11(土) 11:50:22.27 ID:dz449OT0H.net
>>718
のほうがスレタイ的にはゴミ書き込み度合い強い
書き込む必要のない中傷ばかり

720 ：選曲してください ：2020/07/11(土) 11:50:28.17 ID:S0V2ylHma.net
>>716
怒ってるじゃん
俺はその歌いかたは話にならんから捨てろと言ったよな
キミは閉鎖だのなんとか筋だのハミングでスケールとか、具体的な理論や練習メニューを示してほしいんだろうけど
要は全否定に耐えられないからそういうこと言い出す
やってる感、進歩してる感に逃げたい
現実と向き合ってない証拠なわけよ
投げてるのは俺じゃなくキミなんだよ

721 ：選曲してください ：2020/07/11(土) 11:52:43.98 ID:u4l6QczH0.net
いろいろ議論してたけどこんなどうしようもない輩はNGﾎﾟｲｰやって、もう人間性やこのスレの使い方の問題や

722 ：選曲してください ：2020/07/11(土) 11:54:11.15 ID:S0V2ylHma.net
>>718
叫んだ高音持ってくる奴は基準がおかしいもん
わざわざ指摘されるのを恥じろ

723 ：選曲してください ：2020/07/11(土) 11:56:37.68 ID:S0V2ylHma.net
叫ぶのやめろってすげえ親切な忠告のつもりだったんだけどw
まずそれをやってみようとか思わないのかね

724 ：選曲してください ：2020/07/11(土) 12:00:11.57 ID:S0V2ylHma.net
具体的なこと言えないと俺を叩いてる奴はぜひ>>712に練習法教えてやってくれやw
それでこいつが今の発声の延長で上達したら鼻でスパゲッティ食ってみせるよw

725 ：選曲してください ：2020/07/11(土) 12:10:47.80 ID:dz449OT0H.net
>>721

ワタリドリ歌えてるって言うんなら内容はどうあれ歌唱上hiDまで出してると言う事になる
この音域はhiAの発声ができないようなひとなら裏声使っても歌唱内の流れでは出ない
単発なら出ると思うけど
それなら後は毎日その音域での発声を最良の響きでコントロールして出す練習するだけだろう
ダムボイストレーニングで低音設定でオクターブ上で音程9-11を毎日やってクォリティ上げていくのがいいと思う

726 ：選曲してください ：2020/07/11(土) 12:12:33.08 ID:S0V2ylHma.net
まあ音源出せだの、要は自分だけ叩かれて割に合わないと言ってるだけだな
歌にもなってないのを認めず「お前だって下手なはずだ！デタラメだ！」とね
その態度なんか意味あるの？
キミの敵は俺じゃなくキミ自身でしょ

727 ：選曲してください ：2020/07/11(土) 12:12:56.89 ID:Ea3vYECia.net
疑問点指摘されただけで何レスもして発狂とかw
具体的に言えという奴が何も具体的に言えてないという
人間性が既に問題あり
スルー推奨やで

728 ：選曲してください (ｱｳｱｳｸｰ MM9d-Y5pD [36.11.229.75])：2020/07/11(土) 12:24:04 ID:6f3Jw5OkM.net
教わる側なのに偉そうなやつ多いな

729 ：選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.40])：2020/07/11(土) 12:28:57 ID:S0V2ylHma.net
ちょっとやり方書いとくか
高音出すときに勢いよく息吸い込んだり吐いたりしない
これが喉声の元
臭いものを恐る恐る嗅ぐくらいの感じでいい
息が足りないと思うかもしれないがそんなことはない

730 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9e9e-6wWl [39.111.65.78])：2020/07/11(土) 12:36:42 ID:Rxt0V2n80.net
完全犯罪楽しいかい？りんご　
ありえない不自然さだよｗ　指紋を消しすぎた犯人みたいだ
３０回線自慢したくて　自分でＩＰスレ立てｗ

731 ：選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.40])：2020/07/11(土) 12:39:53 ID:S0V2ylHma.net
高音を出すイメージは低い天井を腕伸ばして触る感じ
そんくらい自然にやる
ジャンプしないと触れないならその音はムリですw
抽象的と言われるだろうけど

732 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])：2020/07/11(土) 13:01:23 ID:8/9Xh15b0.net
>>728
教える側が教えるふりして教えていないからだろ

733 ：選曲してください (JP 0Hca-pjXd [113.36.36.28])：2020/07/11(土) 13:08:35 ID:dz449OT0H.net
ミックススレじゃなくて底辺の思考を観察するスレになってる

734 ：選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.40])：2020/07/11(土) 13:09:34 ID:S0V2ylHma.net
>>732
仮にボイトレ行っても変な高音は最初に禁止されると思うけどね

735 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])：2020/07/11(土) 13:10:15 ID:8/9Xh15b0.net
息は適度な量やスピードがあるだろうけど
人によって現状が過多なのか過小なのかはバラバラだろう

息を多く吐けと言うアドバイスは半分くらいの人には適切だけど半分くらいの人にはより悪化する事になる

アドバイスするなら適度なのはどの程度なのかを示した方がより有益

736 ：選曲してください (JP 0Hca-pjXd [113.36.36.28])：2020/07/11(土) 13:13:46 ID:dz449OT0H.net
>>735
息を多く吐くというのは歌唱テクニックの話で発声練習やミックス発声の話じゃないだろ
ごっちゃにすると何を話してるのかわからなくなる

737 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])：2020/07/11(土) 13:16:50 ID:8/9Xh15b0.net
>>734
ボイトレで実施されていることが全て理にかなっているとは限らない
ボイトレで禁止されているから正しいとは言えない
世界中のボイトレを全て調べた結果でもないだろうし

そう言う事実があるとしてもその理由は？
声帯などにダメージがあるからだと推測するけど
その人の出し方によってはそれほどダメージはないかもしれない
ダメージがあるかどうかを確認してから禁止しているわけではなく安全の為に全て禁止しているのだろうと推測する

738 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])：2020/07/11(土) 13:20:27 ID:8/9Xh15b0.net
>>736
ミックススレで息を多く吐くと言うレスがあった

ミックスボイスの為に適度な呼気はこの範囲に入っていることとかは関係ありそうだけどな
呼気が強すぎると声帯の形や閉鎖に影響がありそう
弱すぎると声にならないだろうし

739 ：選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.40])：2020/07/11(土) 13:22:48 ID:S0V2ylHma.net
>>737
フォームも定まっておらず発展性がないから
クセを取らないと先に進めない
一般論としてね

740 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])：2020/07/11(土) 13:23:06 ID:8/9Xh15b0.net
呼気、声帯、声道は独立ではなく互いに関連して歌に影響するだろうと思うけど独立だと言う人はいるのかな？
ミックスは換声点に関わるのでこれらのバランスが一番難しいのではないかな

741 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])：2020/07/11(土) 13:25:06 ID:8/9Xh15b0.net
>>739
ならばこう言うフォームが良いとアドバイスする事も出来たのではないか
するかどうかはあなたの選択次第だけど

742 ：選曲してください ：2020/07/11(土) 13:32:10.81 ID:S0V2ylHma.net
>>741
まあ後に書いたけどね
腹立って否定を優先してたわ

743 ：選曲してください ：2020/07/11(土) 13:37:38.59 ID:dz449OT0H.net
hiB以上音域の発声に特化しそれに限定したボイストレーニングじゃない限りチェスト域の発声状況を確認して基本的な事抑えてから高音域の練習方針考えるのは理にかなってる

744 ：688 ：2020/07/11(土) 13:40:09.84 ID:7Fyzv2yD0.net
全否定でもなんでもいいけど、どうしろってのが何も無いな
今のは全部ダメや、こういう響きをめざせ！音源ポイーでもいいのになぁ…

何も得るものが無いw

745 ：選曲してください ：2020/07/11(土) 13:42:47.35 ID:u4l6QczH0.net
>>725
誰宛？

746 ：選曲してください ：2020/07/11(土) 13:49:53.12 ID:Rxt0V2n80.net
りんご5人衆でボイトレ受けた設定の奴いんの？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
呼気、声帯、声道は独立ではなく互いに関連して歌に影響するだろうと思うけど独立だと言う人はいるのかな？
ミックスは換声点に関わるのでこれらのバランスが一番難しいのではないかな
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
さっぱり分からんｗ

747 ：選曲してください ：2020/07/11(土) 13:53:01.34 ID:S0V2ylHma.net
>>744
書いてあるじゃん

748 ：選曲してください ：2020/07/11(土) 13:58:46.18 ID:CxejMXXnd.net
グダグダと中身のない指摘を並べてる雑魚しかおらんからのー
まずは指摘を出来るだけのレベルか判定してやるから音源出せ

749 ：選曲してください ：2020/07/11(土) 13:59:32.40 ID:y74xyfFWa.net
>>744
ここはアテにならんでwみんなミックス出来ないんやからwその上であえて言わせてもらうと、
地声や裏声の低音と高音を鍛えてるなら、素直にYouTubeとかで音階のスケールを検索してハミングでもマンでも、高音で感じる負荷が低音と近いやつで、声が抜けない言葉を探してやってるだけでも変わるんじゃないかなぁと
とりあえず力みを抜いた声を癖付けして、それで出せる音を上げてく感じかなと

750 ：選曲してください ：2020/07/11(土) 14:00:39.52 ID:Rxt0V2n80.net
いつものりんご

１．歌ってきたでぇ　アドバイスくれ　（転載音源）
２．そんな苦しそうじゃダメだ　キー下げて安定するまで鍛えろ
３．＞＞２　お前の音源プリーズ
４．＞＞３　世にたくさん出回ってる音源じゃだめなの？
俺なんかよりよっぽどいい発声してるよ？
音源でわからないから理論を知りたいんじゃないの？
素人の音源をそんなに欲する意味がわからない
５．音源はつけたい人がつけたらいい
但し音源を上げる事で説明が不十分になるならない方がいい
詳しくは音源を聞けとかで説明が足りなくなるとか
６．１だけど、鍛えたくても具体的にどうしろってのが何も無いな
今のは全部ダメや、こういう響きをめざせ！音源ポイーでもいいのになぁ…
何も得るものが無いw

751 ：選曲してください ：2020/07/11(土) 14:00:44.82 ID:E9jKtkSE0.net
>>690
低音から舌をU字にするよう心がけたら、ガラッと良い声になりそう

752 ：選曲してください ：2020/07/11(土) 14:01:11.02 ID:dUxzcHWsd.net
アプローチが色々ありすぎて混乱するんだよな
閉鎖を鍛えてヘッドボイスとチェストをつなげるという人もいれば
裏声から下げて柔らかいチェストボイスに繋げるという人もいる

個人的に閉鎖先行のアプローチは危険だと思ってるけど

753 ：選曲してください ：2020/07/11(土) 14:03:30.35 ID:u4l6QczH0.net
jUMIを連鎖NGにしたら440以降めっちゃ見やすくなる不思議

754 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-jUMI [106.133.137.195])：2020/07/11(土) 14:19:02 ID:82gKuZ4Ca.net
>>744
ま、キミにはボロクソ言い過ぎたよ
それは謝る
音源聞いた感想は変わらないけどな
このスレには詳しい人いっぱい居るみたいだから
俺がダメなら他の人のアドバイスを参考にすりゃいい

755 ：選曲してください (JP 0Hca-pjXd [113.36.36.28])：2020/07/11(土) 14:23:19 ID:dz449OT0H.net
>>752
危険とは？

756 ：選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.40])：2020/07/11(土) 14:32:19 ID:S0V2ylHma.net
>>753
いいけど何しに来てるんだい？

757 ：選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.40])：2020/07/11(土) 14:34:49 ID:S0V2ylHma.net
>>752
そうだね
言い方違っても同じ物を指してる場合もあるだろうし
俺の場合は十分にコントロールできるか、音楽的な音色かってのを基準にしてる

758 ：選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-MlDt [182.251.105.5])：2020/07/11(土) 14:36:11 ID:S0bOJcFGa.net
出来もしてないのになんでアドバイスしたがるんだろうなぁ

759 ：選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.40])：2020/07/11(土) 14:42:41 ID:S0V2ylHma.net
>>758
じゃあこのスレなんのためにあるのw

760 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-tC1s [106.129.133.129])：2020/07/11(土) 14:43:00 ID:z1J68xYIa.net
息をいっぱい使わないと声が枯れる派と息を使いすぎると声が枯れる派がいたわ
おそらくどっちも息5くらいで歌うのを指してて使え派は1で歌ってるやつ向けに言ってて使うな派は10使ってるやつ向けに言ってんだろな
だからプロに聞いてもらって指導してもらった方がいいってことなんかな

761 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])：2020/07/11(土) 14:44:49 ID:8/9Xh15b0.net
音楽的な音色って誰が決められるのか
ドレミファソラシの音階以外の音も存在するし
不協和音を使った音楽もあるし
ピアノの蓋を閉める曲もある
固定観念に囚われているだけの様に思う
好き嫌いはあってもいいけど

762 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])：2020/07/11(土) 14:48:03 ID:8/9Xh15b0.net
>>760
プロは何を判断基準にしているのかがわかれば自分で判断できる
音を聞いて判断するのなら音声の波形に違いが現れるはずだからスマホアプリとかでも実現出来る可能性はある
最近のAIはそう言う判別は割と得意な分野だと思う

763 ：選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.40])：2020/07/11(土) 14:48:31 ID:S0V2ylHma.net
>>761
まあそういう反応は予想してたよw
定義を無限に求めると何もできんから
練習の指針としては狭めたほうがいい

764 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a9b8-yLy5 [202.122.63.189])：2020/07/11(土) 15:02:51 ID:u4l6QczH0.net
>>756
自分の発言がこのスレの全て！俺をNGにしたらこのスレに意味は無くなる！
かっこいいwwww

765 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9e9e-6wWl [39.111.65.78])：2020/07/11(土) 15:12:13 ID:Rxt0V2n80.net
>>760
息をいっぱい使わないと声が枯れる派：吐こうとすると引き下げが効くタイプの可能性

息を使いすぎると声が枯れる派：息を漏らして閉鎖が弱くなり消耗が大きくなる可能性

766 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2ae3-MlDt [27.84.174.196])：2020/07/11(土) 15:14:18 ID:PudnpzOg0.net
>>759
習得のための建設的なやりとりと俺理論の垂れ流しは全然違うと思うんだが

767 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-jUMI [106.133.137.195])：2020/07/11(土) 15:17:27 ID:82gKuZ4Ca.net
>>766
じゃあお前が建設的やりとりしろよ
アドバイスを俺理論垂れ流しと言われたら何も言えんわ

768 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2ae3-MlDt [27.84.174.196])：2020/07/11(土) 15:25:32 ID:PudnpzOg0.net
>>767
君みたいに教えたがってる人が建設的なやりとりをすれば済む話で別に俺は教えたがってこのスレを見てる訳じゃない

769 ：選曲してください ：2020/07/11(土) 15:45:58.77 ID:z1J68xYIa.net
また俺は教えないし教わることもないが文句だけは言うって人がきたのかw

770 ：688 ：2020/07/11(土) 15:53:43.22 ID:V70I5qff0.net
連投してる人も教えてる感じは全くしないが

議論にもならんしどうしようもない

771 ：選曲してください ：2020/07/11(土) 15:56:04.86 ID:PudnpzOg0.net
>>769
教わることが無いと思ってるのは君自身だろうな
とある人に俺は質問してるし情報収集が目的
あとは別に興味ないから基本スルーだけどネットに載ってることばかりいつまでも書かれてるからいますぐ実践して自分でできるか確かめてレスしろよと呆れてる

772 ：選曲してください ：2020/07/11(土) 16:02:23.48 ID:82gKuZ4Ca.net
>>770
お前ためになることをいくつも書いてるのに
いい加減にしろ

773 ：688 (ﾜｯﾁｮｲ 2a5f-NDIR [61.204.98.165])：2020/07/11(土) 16:21:42 ID:V70I5qff0.net
>>702
どれや？ファルセット以外捨てろってしか書いてないぞ

774 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 4d5f-9oLO [182.165.28.228])：2020/07/11(土) 16:49:12 ID:s/ZiXMrF0.net
地声と裏声の分離を進めつつ、普段はバリトン意識で喋るように生活してみた結果というか経過

竹内まりや 告白
https://dotup.org/uploda/dotup.org2197143.mp3.html
人によると思うけど高くない女性曲探して練習すると良いかも知れんで
その辺の男性曲より低いのも多いし声も重くなりにくい(声が綺麗になっていく)

775 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6596-fgou [14.8.38.193])：2020/07/11(土) 16:50:24 ID:E9jKtkSE0.net
>>736
逆に言うと、いつでも多く息を吐けるポジションを維持するって事になるよね

776 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-tC1s [106.129.133.129])：2020/07/11(土) 16:53:03 ID:z1J68xYIa.net
分離すんの？

777 ：選曲してください ：2020/07/11(土) 17:09:10.58 ID:8/9Xh15b0.net
>>763
狭めることと明確にすることは別
狭くて明確なことも
狭くて不明確な事もある

音楽的と言うのを明確にしたらいいだけ
ドレミ音階とリズムだけとも言えるし

声質を加えるならどんな声質かを明確にしたらいい
ノイズが多いのか少ないのか
どの程度まではノイズが入っていいのか
表現方法として違う方法もあるかもしれない
クリアとか浅い深いとか暗い明るいとか

判断基準があるとして
なぜその基準が妥当なのか他の人からは判らない
個人的な好みなのか
その声がその人の客に受けがいいからなのかとか

ミックスボイスとは関係なさそうだけど

778 ：選曲してください ：2020/07/11(土) 19:06:28.81 ID:5Alozbst0.net
これミックスボイスで歌えてますかね？
歌い出しいきなり音外してるしサビの高いとこ出来って無いけど
髭男 I love
https://dotup.org/uploda/dotup.org2197214.m4a.html

779 ：選曲してください ：2020/07/11(土) 20:02:52.52 ID:OLdfVXny0.net
セカイノオワリの歌ってみると意外と高くない感は異常
松崎しげるの歌ってみると意外と高い感は異常

780 ：選曲してください ：2020/07/11(土) 20:07:54.55 ID:OLdfVXny0.net
セカイノオワリの歌ってみると意外と高くない感は異常
松崎しげるの歌ってみると意外と高い感は異常

781 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-tC1s [106.129.133.129])：2020/07/11(土) 21:52:46 ID:z1J68xYIa.net
セカイノオワリの歌ってみると意外と高くない感は異常
松崎しげるの歌ってみると意外と高い感は異常

782 ：選曲してください ：2020/07/12(日) 01:06:43.78 ID:ndQ3chi1a.net
>>777
キミはアホみたいな屁理屈のクセやめたほうがいいよ
普通に考えたら歌いたい曲を模範にするでしょ

783 ：選曲してください ：2020/07/12(日) 01:07:43.66 ID:5xbeEk+wa.net
>>773
アンカーなしも全部読めよ

784 ：選曲してください ：2020/07/12(日) 01:14:21.73 ID:CNFNmu210.net
https://twitcasting.tv/sk1173actor/movie/627789834?r5567

785 ：選曲してください ：2020/07/12(日) 02:06:56.80 ID:ndQ3chi1a.net
>>778
愛の中とイレギュラーで叫んでるのが残念だけどセンスはいいよ
あとは自分の声よく聴いて太さと響きを増していけばいい
このスレで学ぶことはないと思う

786 ：選曲してください ：2020/07/12(日) 02:26:32.21 ID:qng5GHdpa.net
ちょっとだけアドバイスすると叫んでしまうところは上に向かって叫ぶんじゃなくゲロイメージして喉開き腹の奥に飲み込むような感覚で歌うといいかもしれない

787 ：776 (ﾜｯﾁｮｲ 0dd1-MQbO [118.108.57.11])：2020/07/12(日) 04:59:18 ID:f5TIAKdg0.net
>>785
>>786
まさに高いところの声の出し方が課題だなと思っていたのでそこを中心に練習してみまふ
ありがとうございました

788 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])：2020/07/12(日) 14:37:58 ID:9ibHg9gm0.net
>>782
なら最初からそう言えばいいのに音楽的とか言うから
既存のものの真似ができるようになるという事を目標にすると言えばいい
似ている程度はどうやって判断するのか知らないけど

やめた方がいいと言う価値判断は人それぞれだからな
自分は無駄とは思わないから続ける

789 ：選曲してください ：2020/07/12(日) 14:50:11.68 ID:ndQ3chi1a.net
>>788
普通はそんな説明しなくても既存の音楽の話だと判断できる

真似とは？できるの基準は？誰が決めるの？
言えばいいってキミ個人の見解でしょ？
価値判断て何？二択なの？
キミのこういう無限質問の詭弁には名前がある
ムービングゴールポストでググれ
リアルではやめたほうがいいよ
嫌われた上に信用も失う態度

790 ：選曲してください ：2020/07/12(日) 15:16:56.65 ID:sB+lD/QMa.net
ムービングゴールポストはちがくねーかw

791 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9e9e-6wWl [39.111.65.78])：2020/07/12(日) 16:06:38 ID:0mVlpoQC0.net
りんごの３３回線わかるかな？ｗ　僕はわかったよ＾＾
https://dotup.org/uploda/dotup.org2198031.jpg

りんご　どうやったか教えてよｗ

792 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-cAWV [106.130.47.71])：2020/07/12(日) 16:39:56 ID:UIARipGXa.net
りんごってだれ？

793 ：選曲してください ：2020/07/12(日) 16:46:40.97 ID:4C0dtyiZp.net
>>789
好き嫌いは個人の好みだからな
嫌われる勇気と言う本を書いた人もいる
価値判断といっても二択に限定されない
より詳細に調べる事が嫌いな人はいてもいいけど
より詳細に調べようとする科学的態度を否定することはないだろう
自分と価値観が違うだけだろ

794 ：選曲してください ：2020/07/12(日) 16:48:03.48 ID:4C0dtyiZp.net
普通は、、、とか
地域や時代で何が普通なのかは変わるだろ
個人の生活習慣とかでも何が普通かは変わるのに

795 ：選曲してください ：2020/07/12(日) 16:48:45.27 ID:4C0dtyiZp.net
こう言うのが自分の普通と違うと言うだけで差別的行動をする

796 ：選曲してください ：2020/07/12(日) 16:58:37.62 ID:4C0dtyiZp.net
法律とかでも網羅的に記述できていなければ抜け穴が生じたりする
実社会でもしっかり考えることは役に立つ
会社とかの仕事でも同様
このスレとは直接的には関係ないけど

アプローチとして手当たり次第に試す方法もありだけど
比較的効率は悪いと思う

797 ：選曲してください ：2020/07/12(日) 17:04:02.38 ID:4C0dtyiZp.net
自分が普通だということは
自分は平凡だって言ってるのと同じ様なものだな
劣ることも優れることもない

798 ：選曲してください ：2020/07/12(日) 17:48:14.59 ID:FY5DsU8c0.net
檄！帝国華撃団 改
https://www.nicovideo.jp/watch/sm37176885

799 ：選曲してください ：2020/07/12(日) 20:07:19.31 ID:HKiDjOA90.net
前スレですっと歌うべきとアドバイスされたので意識してみました
方向性はこれで合っていますか？

感電 / 米津玄師
https://dotup.org/uploda/dotup.org2198234.mp3

800 ：選曲してください ：2020/07/12(日) 20:42:08.27 ID:p2lfjTja0.net
https://youtu.be/cT1EEgYODoE
この動画めっちゃ為になった
もう深く考えるのはやめよ

801 ：選曲してください ：2020/07/12(日) 20:46:12.51 ID:p2lfjTja0.net
>>799
サビでちょっと力んで張り上げぎみになってるからそこ治せばかなり良いと思う
張り上げないように息の量抑えて練習してみたらどうかな

802 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-jUMI [106.133.121.118])：2020/07/12(日) 21:31:08 ID:2dBFaEiwa.net
>>797
アホ
例えば「クセのない発声を目指そう」と言ったら
「じゃあクセって何？」とか延々繰り返すのがお前のやってることだ
何時何分何秒と言ってる小学生と同じやで

803 ：選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-jUMI [182.251.244.13])：2020/07/12(日) 21:34:24 ID:yQ+tqaVDa.net
>>799
無理を感じないのでいいと思う
あとは脳に染み込むように響きが出るとgood
抽象的でｽﾏｿ

804 ：選曲してください ：2020/07/12(日) 22:13:10.35 ID:WM8v2D3Ra.net
>>800
これの体感の所は本当にそう
出し方を感覚でアドバイスする人いるけど、マジでなんの役にも立たないと思うわ

805 ：選曲してください ：2020/07/12(日) 22:31:11.41 ID:yQ+tqaVDa.net
>>804
それは合うか合わないかだけで全否定するのは短絡
クラシックでもマスケラで音を取れという表現がある
俺はその感覚で楽に発声できる
体感の表現がいくつもあったら片っ端から試して合うのを探すのが当たり前
キミは具体的で間違えないやり方教えろやとキレてるだけでしょ
そんなもんないから基準を持てという動画やで
チェックポイントを知るのは当たり前で、実際にやるのはキミなんだよ
今までできなかった人じゃんキミ
役に立つ説明がない、さりとて基準はあくまで基準でできる特効薬でもない
どうする気なの？

806 ：選曲してください ：2020/07/12(日) 22:37:19.86 ID:yQ+tqaVDa.net
まあいつまでもふてくされてりゃいいよw
要は歌ってのはミックス云々抜きに基準がないと上達しない
それすらない奴ばっかだからその講師さんも動画でわざわざ言わなきゃいけないわけ
三塁に走るアホにルール教えてる状態

807 ：選曲してください ：2020/07/12(日) 22:51:01.23 ID:3BmrCYOyM.net
>>800
こいつ声薄くね

808 ：選曲してください ：2020/07/12(日) 22:55:31.44 ID:q0ssliOfa.net
薄くも厚くもあるのがミックス

809 ：選曲してください (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMee-Dp3J [61.205.105.26])：2020/07/12(日) 23:01:09 ID:3BmrCYOyM.net
声薄いのって結局引きが足りてないから100%の実声に出来ないだけなんだよな

810 ：選曲してください ：2020/07/13(月) 00:30:31.34 ID:AKXWCbpH0.net
境目がなくなれば実質mix

811 ：選曲してください ：2020/07/13(月) 00:32:10.19 ID:AKXWCbpH0.net
境目がなくなれば実質mix

812 ：選曲してください ：2020/07/13(月) 10:36:07.71 ID:+WjvprOw0.net
甲子園のサイレンの大人真似をしてhiDくらいまで滑らかにつなげる
響かせる位置をだんだん下から上にしていくイメージ
顔の前というよりかは喉の後ろを通って声が出ていく感じというか

813 ：選曲してください ：2020/07/13(月) 10:40:02.63 ID:efiglCBQ0.net
そして最初はむやみに音量を上げる必要はない

814 ：選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-JKx/ [126.255.185.169])：2020/07/13(月) 20:49:02 ID:5Qwm5n3tr.net
>>709
聞かせたもらっていいか？

815 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2a37-YN4a [219.98.145.166])：2020/07/14(火) 19:57:36 ID:ZSqnnvaE0.net
わいもアドバイス欲しいんや…

816 ：選曲してください ：2020/07/15(水) 01:12:54.32 ID:2n5ANa+r0.net
ミックス練習初めて2年3ヶ月
未だに全く出来ないし分からない
>>800とか死ぬ程聞いた話で全く参考にならない
ラジオみたいに喚声点エリアでジリジリするのはどうすれば治るんだよほんと
だーれも教えてくれない

817 ：選曲してください ：2020/07/15(水) 06:49:56.07 ID:NC1KpGuxH.net
>>816
まずは前提としてヘッドできてるの？

818 ：選曲してください ：2020/07/15(水) 08:39:12.99 ID:MInb5O+P0.net
>>816
2年3ヶ月どんな練習をしてきたのか、地声の強さと裏声の強さは
きちんと釣り合っているのか等不明点がある為、
可能な範囲で色々な状況説明をされるとお求めの回答が得られやすいかと思います。

819 ：選曲してください ：2020/07/15(水) 10:16:21.75 ID:CkHu1Z9Ka.net
>>816
そもそもキミの言ってる換声点は単なる喉声限界の可能性が非常に高い
これはみんな気付いてないけどミックス練習失敗の最大原因
高くなるとだんだん苦しくなって気を抜くと裏返るみたいのは厳密には換声点じゃないんだよ
だから考え方変えないと何やってもできません
音が上がる→だんだん喉が苦しくなる
この発声してる限り無理、間違いだから
よくあるミックスの説明はそういう出せないとこから上は裏声で作って繋げるだけど絶対繋がらないよw
無駄な努力しないように言っとくわ

820 ：選曲してください ：2020/07/15(水) 10:29:16.77 ID:CkHu1Z9Ka.net
ヘッドできてないと無理
レガートで歌えないと無理
他にも色々あるかもしれんがそういうもん
下手な練習するよりは上手いプロのをよく聴いたほうがマシ

821 ：選曲してください ：2020/07/15(水) 10:54:57.11 ID:aEioI9Y70.net
喋り声も裏声っぽくすれば
あ、こういう声の人なんだ
と思ってもらえる

822 ：選曲してください ：2020/07/15(水) 10:57:30.13 ID:aEioI9Y70.net
野球のフォームみたいに可視化できれば説明しやすいんたろうけどね、
喉のかたちは目で見えないから感覚的な説明になっちゃうよね

823 ：選曲してください ：2020/07/15(水) 11:14:51.69 ID:XgWQkBtma.net
フォームはホイッスルボイスの出しやすい形よ

824 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ e3e3-ofHC [27.84.174.196])：2020/07/15(水) 12:32:41 ID:6mtpbygM0.net
換声点の越え方は分解すると２系統にわかれるよ

最初からできたり片方しか知らずにできた人にとっては確かに換声点というのは存在しないと言えるかもね
でも恐らくその人たちはhi域後半以降の超高音が苦手

まあ一長一短だね

825 ：選曲してください ：2020/07/15(水) 16:26:25.50 ID:WCzDJL9i0.net
家で軽く歌うと出るのにカラオケ行くと出ない（マイクに乗ってくれない）音多すぎ問題
パワーブリーズ？とかで鍛えたら良くなったりするんだろうか

826 ：選曲してください ：2020/07/15(水) 16:30:19.62 ID:Rxww3AGaa.net
>>825
俺はマイクの位置調整するな
口よりちょい上にするとよく拾ってくれるが俺だけかも

827 ：選曲してください ：2020/07/15(水) 16:37:34.52 ID:KBlbKlK3r.net
家だとスッカスカ裏声でもそれなりのイケるやん声に聴こえてカラオケで憤死問題に近い気がする
このフォームから出す声は間違いなくイケる！ってのが分かってれば解決するんやけどな

828 ：選曲してください ：2020/07/15(水) 16:44:05.47 ID:NC1KpGuxH.net
>>825
音量調節して音楽側を下げればいいだけだと思うけど
問題はスカスカ裏声は声のコントロールが上手くできないはずなのでカラオケに合わせると上手く歌えないのではないかな
まあこれも家カラ導入してしっかり練習すればある程度解決はする
でも共鳴のない歌声はエフェクトかけてもあまり上手いとは評価されないと思うけど

829 ：選曲してください ：2020/07/15(水) 18:06:59.58 ID:6xf0Cu7Ar.net
>>825
いやそれミックスが不完全なんだよ
ミックス安定すれば声小さくても響くからマイクに乗る
家で歌えるのは小声の不完全ミックスだから
ドラゴンボール風に言えば
身勝手の極意兆だな
完全なる身勝手の極意は喉の奥で
響きがジリジリとsparkingしてるぜ
そのジリジリに気を集中させることで
力強く踏ん張れるプロの発声になる

830 ：選曲してください ：2020/07/15(水) 18:17:48.80 ID:FmnRxXh8M.net
hydeの低音効いたような太いミックスボイスって才能？
YouTube一通り見たけどみんな作ったようなミックスに聞こえる

831 ：選曲してください ：2020/07/15(水) 18:38:45.47 ID:Rxww3AGaa.net
>>830
そりゃ講師は本物の歌手より明らかに才能ない
ただ発声自体同じと思えんがな

832 ：選曲してください ：2020/07/15(水) 18:44:44.70 ID:2n5ANa+r0.net
クラシックのボイトレ歴25年の講師は、語気を強めてhydeは完全に裏声、鼻に入れまくってるだけ
と言ってた
もうわけが分からないよ

833 ：選曲してください ：2020/07/15(水) 18:49:14.63 ID:QrnxbUCKa.net
違って聴こえる場合は発声自体違うと俺は思う

834 ：選曲してください ：2020/07/15(水) 18:49:39.77 ID:6mtpbygM0.net
声楽系のトレーナーに一度教わったことあるけど
こっちからしたら低音がうるさ過ぎ

835 ：選曲してください ：2020/07/15(水) 18:50:19.26 ID:KBlbKlK3r.net
裏声であれだけ聴かせられれば裏声でいいわw

836 ：選曲してください ：2020/07/15(水) 18:52:24.86 ID:7qrM48p/a.net
あれだけってのがどれを指してるのか講師がhydeの曲をどれくらい知ってるのかもわからんがhydeはファルセット使ってる曲たしかに多いでしょ
そういうのを聞いたら講師に裏声はどの辺？と聞かなきゃ
全部裏声ってわけじゃないだろう

837 ：選曲してください ：2020/07/15(水) 19:09:26.42 ID:5FILjZYD0.net
hydeさんは普通に実声で他の歌手と同じように歌ってるだけなんだが

838 ：選曲してください ：2020/07/15(水) 19:10:57.15 ID:6mtpbygM0.net
hydeの換声点がわかった前提で話してるんだろうか

839 ：選曲してください ：2020/07/15(水) 19:35:33.24 ID:WCzDJL9i0.net
レスくれた人ありがとう、なるほどまだまだ精進あるのみだなあ
しかしどうしたって家でカラオケやライブと同じ感覚では歌えないから難しいよね
「アカペラだと上手いのにカラオケだと声震えるのなんで？緊張してんの？ｗ」とか言われるし
しにたい

hydeの高音は裏声ってのは学生時代の音楽の教師（声楽やってたらしい）も言ってたなあ
ただあの人は裏声がアホみたいに強いからアレが可能なのであって普通の人が真似しようと思っても出来ないとも

840 ：選曲してください ：2020/07/15(水) 19:47:22.79 ID:5FILjZYD0.net
hydeさんの換声点は第一がmid2Ｆ、第二がhiDぐらいじゃなかろうか
背も低いし、テノールの声帯だし

841 ：選曲してください ：2020/07/15(水) 20:04:46.45 ID:Rxww3AGaa.net
知らんけどhydeのエンドレスレインはいわゆる地声ではない
テルのも同様

842 ：選曲してください ：2020/07/15(水) 20:06:30.75 ID:3w6/8HS4a.net
ラブフライズ、ネオユニバーなんかはいわゆる裏声ではないね
厳密な分類は難しいけどね

843 ：選曲してください ：2020/07/15(水) 20:11:21.71 ID:3w6/8HS4a.net
>>839
逆転の発想で、マイクに入るように発声練習するのもいいかも
うまく発声できてたら吸い込まれるように拾ってくれる
でも反応の鈍いマイクも存在するので注意

844 ：選曲してください ：2020/07/15(水) 20:36:12.66 ID:qQo2rjX80.net
>>842
花葬とかは裏やね
ドリンクイットダウンは裏ではない
hydeの裏はめちゃわかりやすいろ？明らかに力抜けて綺麗だから

845 ：選曲してください ：2020/07/15(水) 20:39:19.14 ID:qQo2rjX80.net
HONEYは裏、CHASEは表

846 ：選曲してください ：2020/07/15(水) 21:35:53.71 ID:nqcDk/Ooa.net
またコメのレベルが低くなってるな

847 ：選曲してください ：2020/07/15(水) 21:44:11.88 ID:Rxww3AGaa.net
>>846
どうした？
話してみろ

848 ：選曲してください ：2020/07/15(水) 22:10:08.90 ID:2n5ANa+r0.net
藤井風とかいう奴を知って少し前の動画見てみたら当然のように綺麗なミックス使ってた
おかしいだろ
生まれつきだろこんなん

849 ：選曲してください ：2020/07/15(水) 22:14:56.24 ID:KBlbKlK3r.net
かなり使えるようになって来た、感覚的に行き着くのは裏声風なんやろか
I LOVE
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZs1pNkZvcL32NLxqL8wbC9RhzBt7ffxCuu7

850 ：選曲してください ：2020/07/15(水) 22:24:47.40 ID:ArD8yo860.net
>>849
ミックス良し悪しはわからんが声がしょぼい
客観的に

851 ：選曲してください ：2020/07/15(水) 22:30:55.70 ID:7e30wpFr0.net
>>849
クセがすごい

852 ：選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.251.128.147])：2020/07/15(水) 23:27:06 ID:Rxww3AGaa.net
>>848
そう思うなら諦めるしかないね

853 ：選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.250.242.4])：2020/07/15(水) 23:31:48 ID:yFxHszQKa.net
>>849
高い音ほど力抜いたほうがいい

854 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-Wb1U [106.130.120.50])：2020/07/15(水) 23:40:57 ID:ZPY9k/x3a.net
さぁかぁぁらうぇぇずくぅずうぇてくぅぅ笑

855 ：選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-hp7g [182.251.158.246])：2020/07/15(水) 23:47:51 ID:7qrM48p/a.net
なんか言われてるよ

463 名前:選曲してください (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-Hefu) [sage] :2020/07/15(水) 23:44:59.76 ID:EeTHrR9aM
ミックススレでおっさんが癖強いって指摘されてるけど
自分は癖強いとは思わないんだよなぁ
おっさんの歌い方に慣れちゃったのかしら

むしろ癖強いって褒め言葉なんじゃないかと思うこの頃
その人にとっては新しさがあるってことだよね
ある程度癖はあるほうが武器になると思う

856 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ e333-VZ+j [61.199.144.6])：2020/07/15(水) 23:58:53 ID:2n5ANa+r0.net
ミックスの出来を考えるスレなんだから、アップする動画にオリジナリティなんか要らねーんだよ
譜面のままストレートに歌えと

857 ：選曲してください (ｱｳｱｳｸｰ MMa9-3J1N [36.11.225.113])：2020/07/16(Thu) 00:02:29 ID:yteLxBFcM.net
そもそもこれミックス出来てるんか？
すげえ絞り出してる声に聞こえるんだけど

858 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6de3-L5ZG [124.209.188.25])：2020/07/16(Thu) 00:04:53 ID:ohg4NgCY0.net
>>849
すまん表現が悪かったかも
要するに出来てないと言いたい
経験的にミックス完成してると好き嫌いはあれど
声に必ず旨味がある　
これはミックスに近いのかもだけど完成は絶対してないとは言える

859 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 00:46:13.16 ID:uDDgBEPU0.net
>>849
良いと思うよ

860 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 00:50:16.24 ID:vkoUE6loa.net
>>849
聞いてみたがミックスには全然なってない、てか苦しそうだが大丈夫？
実際のとこはわからんがこの歌い方続けてると喉によくなさそうに感じた
癖はたしかにあるけどまあ個人の好みだしいいんじゃないでしょうか
それよりまずは苦しそうに声出すのをなんとかしよう

861 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 00:54:53.76 ID:uDDgBEPU0.net
このスレのミックスって一体なに
原曲みたいに歌えてたら出来てるって基準なの？
持ってる楽器違うのに？

862 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 00:59:40.24 ID:vkoUE6loa.net
何をいきなり怒ってるのかしらんが持ってる武器違うから>>849で満足しますと言うならそれでいいんじゃね
誰も止めやしないさ

863 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 01:21:49.10 ID:Ozmg7cfHa.net
>>861
みんなすぐ声質のせいにするが変なのは絶対に発声が悪い
海外のボーカルとか色々いてみんなバラバラだけどやはり正しい声には共通のイメージがある

864 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 01:22:27.11 ID:2cAlvgdN0.net
>>849
惜しいんだよね
初っぱなに素に近いリラックスできてるポジション晒しちゃってるからサビ以降の作り声感が耳についてみんな非難してるのかと
だから高音ほど力抜けってのは聞いた方がいいアドバイスだと思う
でも安心しな
全然できてないって言ってる奴は嫉妬だろうから

865 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 01:23:39.54 ID:XbCInREYa.net
まあそりゃ原曲みたいに歌えてたら出来てるさw
声質が違おうと無理があるかどうかはわかるからな

866 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 01:25:58.84 ID:2cAlvgdN0.net
正しくは高音ほど相対的に力が抜けてるようなリラックスできてるような声質に補整すべきってことね

867 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 01:27:18.57 ID:vS3Ko8vm0.net
プロの場合調子悪くても高音域で、声帯締まったヘッドボイスですと言わんばかりの声質って絶対無いよなあ
ヘッドに繋げるってやり方がそもそも疑わしい

868 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 01:27:54.06 ID:0jM2yeKV0.net
目指すべきミックスはわりと明確にある

簡単に言うと
「お前その声どうやって出してんだよ！？」って驚かれる歌声だ

869 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 01:28:46.17 ID:XbCInREYa.net
>>855
こういうのが一番くだらない意見
ろくに発声できないうちから歌手の歌い回しモドキを付けるとどんどんその枠に発声が押し込められるんだわ
上手いだろみたいな歌いかたする前に一音ロングトーンがもうダメなんだから

870 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 01:31:36.61 ID:vS3Ko8vm0.net
平井堅みたいな、のどが下から開いたまま高音に繋がる感じから、声帯を締めるとか考えず、裏声っぽくても音が太く響くように意識した方が良い？

対極にヘッドからだと、凛として時雨とかAlexandrosみたいな感じにしかならない
847はそっち系だよね
確かに高音は出てるし地声喉閉めでは無いが、なんか違うよね

871 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 01:37:33.28 ID:XbCInREYa.net
そうだねえ、直太朗とかも柔らかい裏声ぽい高音出すね
金属ヘッドボイス的なのはハードな曲なら合うけど…
ポップな曲やバラードだと雰囲気壊れるw

872 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 01:48:52.00 ID:XbCInREYa.net
totoって昔のバンドのout of loveって曲が歌うまいし素の声がわかりやすい
平井堅ぽい部分もあり力抜いて太くも歌うという
まああんだけ歌えりゃ世界レベルだけど

873 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 01:54:26.22 ID:2cAlvgdN0.net
平井堅のニュアンスは真似できてんの？
それでできてるならそう意識すればいいと思うよ

874 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 02:05:45.28 ID:uDDgBEPU0.net
直太朗のは裏声っぽいじゃなくて普通に裏声だろ

875 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 02:19:46.76 ID:uDDgBEPU0.net
>>849
もっと色々聞いてみないとはっきりしないけど、高音部分がチェストに所謂ベルティング系統なってるから

共鳴部分を気持ち鼻腔に持っていってもうちょっと脱力した柔らかい歌い方も出来るようになるといいかもね

個人的には良いと思ったけど

876 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 02:20:40.91 ID:I6OuKMaMa.net
直太郎は本人が裏声フェチだから多用してるだけでミックスボイスのスキル自体は普通に高いっすね

877 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 03:09:02.78 ID:vkoUE6loa.net
本人でもないのにいきなりキレたかと思ったらわざわざ2回も良いと思うってレスしてる
よっぽどこの人が気に入ったんだね

878 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 03:48:54.27 ID:XbCInREYa.net
苦しそうな声にも2種類あって、外人やうまい人のは体から涙が出るような感じ

879 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 04:17:02.94 ID:Q3Ui88260.net
車とか毎日一人でなる環境だったらいろんなタイプの奇声とかで高音で叫んだりして練習できる
毎日そんなことしてたら、これかな？って言う声の出し方がわかってくる
筋肉みたいに毎日だしてたら喉の形や喉仏の位置が高音に向いてる形に少しずつ変わってゆくだろう

という仮説

880 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 04:21:27.63 ID:Q3Ui88260.net
GLAYのway of difference のメロの部分みたいな適度な音量でそれなりの高さを持続するのが難しい

881 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 04:23:02.01 ID:Q3Ui88260.net
ロードオブメジャーの心得みたいな曲のほうが意外と勢いでいける

882 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 04:23:17.32 ID:Q3Ui88260.net
まちがえた、心絵

883 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 07:17:05.97 ID:Sfz8M3s3a.net
お前ら高音出すの大好きだけど下手くそなやつは
hiaくらいまでの曲を完璧に歌う練習した方がええと思うで

884 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 07:33:03.10 ID:mCGvsCBe0.net
海外なんだけど、https://www.youtube.com/watch?v=cXD274JmbZ4
30秒から1分くらいまでと、5分から5分40秒くらいまであたりで
いろんなタイプの声が聴けるんだが、持って生まれたものとしか思えん。

885 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 07:57:01.24 ID:Sfz8M3s3a.net
なぜすぐトッププロと比べるんや

886 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 08:05:45.86 ID:mCGvsCBe0.net
比べるつもりはなくて、抜いた声とかヘッドと思う声とか張り上げっぽい声の違いとか、
苦しそうかそうでないか何が違うんだろうと思ってみていたんだけど、
なんかそもそも元が違うんじゃねって思ってしまったw

887 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 09:26:48.30 ID:oAA6uH46r.net
反響が凄いw
>>850
端的に酷いw
>>851
クセがとか初めて言われたわ、ある意味進歩やな
>>853
そうね、以前の上ずる動かし方になったりするし今のやり方もまだ形になって来た所よ精進よ
>>858
完成はしてないだろうよそりゃw
>>859
ありがとうと感じるよ

888 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 09:26:55.41 ID:oAA6uH46r.net
>>860
苦しくはないのよ？聴き心地って難しいね
>>864
ポジションは変えてないのよ、上ずったとこは声の流れが抑えられなくて上にいったけど
平井堅的なニュアンスがええの？試行してみるわ
>>875
これベルティング傾向なん！？
みんな柔らかい方がええのか

889 ：847 ：2020/07/16(木) 09:30:58.11 ID:oAA6uH46r.net
847やけど平井堅みたいな感じがええの？低音勢で地声信仰からスタートしてるからこれでも裏声大事なんやなって感じてるぐらいで馴染まんわ

890 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 09:58:41.89 ID:uftCASo8a.net
>>888
ごめん平井堅は別レスへの独り言

ポジション変えてないつもりでも聴者側は違う印象もつと思うよ少なくとも自分がそうだった
まあ上擦ったところは自覚もあるし変わってるとして
最初のメロとサビでも差を感じたよ
要はボンジョヴィのオールウェイズみたいな現象？
声質は全然違うけど

891 ：847 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-7ENx [126.255.28.218])：2020/07/16(Thu) 10:20:02 ID:oAA6uH46r.net
>>890
把握w

892 ：847 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-7ENx [126.255.28.218])：2020/07/16(Thu) 10:34:50 ID:oAA6uH46r.net
>>890
下の部分を見てなかったw
言おうとしてる事は分かった、しばらくこのまま続けて馴染んで変化が無くなったら一考してみるありがとう！

893 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 3b9e-R8z5 [39.111.65.78])：2020/07/16(Thu) 10:52:17 ID:d0RCmqNw0.net
>>849
地声部分は総じて母音が息っぽいので原曲から離れがち
裏声部はフレーズの入りがしっかりしてるので裏返すときにくせが強い

894 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 11:35:35.44 ID:GyO0NsMKa.net
>>886
お前じゃ無理

895 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 11:59:16.33 ID:zQm+x29f0.net
ピーキーすぎて？

896 ：847 ：2020/07/16(木) 12:24:01.42 ID:oAA6uH46r.net
>>893
ほへー(ﾟдﾟ)
息っぽいのは本人感覚やけどこんだけ裏声っぽく出しても地声調になるんなら楽だし裏声でええわ地声バーンより耳障りもええやろってところから、入りがしっかりしてるのは基本ポジションが(多分)伸展かけっぱなしだからかな
さっき別口でも髭男には合ってないと言われたわww

897 ：847 ：2020/07/16(木) 12:28:50.45 ID:oAA6uH46r.net
あと蛇足ですまん、I LOVEよりプリテンダーのが良かったやろと指摘が飛んできたのでそっちも置いていきます
ラスサビ地声感増やそうとして崩れてます。
プリテンダー
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZl1pNkZNVXNeIijca0P1kcNNdXoB4RMEPFy

898 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 13:15:34.33 ID:vkoUE6loa.net
これはうまいって言ってほしいんか？
さっきよりマシには聞こえるけど癖はそのまんまなような
よそで褒められたならここで認めてもらおうとしなくてもそれでいいんじゃないの

899 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 13:27:18.41 ID:Ozmg7cfHa.net
>>884
そうか、日本人プロ目指そうぜw

900 ：選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.250.242.71])：2020/07/16(Thu) 13:35:34 ID:Hp8X6ZRPa.net
>>897
うんカラオケならこんくらい歌えりゃいいと思うよ
普通に歌えばいいのにと思うけど

901 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ e341-l+/r [219.110.69.26])：2020/07/16(Thu) 13:39:39 ID:lKhy7U5R0.net
外国の人のはカラオケ板の人が求めるミックスとも違う気がするな
クロちゃん育成成功例みたいな元の声が高い人特有の声

902 ：選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.250.242.71])：2020/07/16(Thu) 13:59:41 ID:Hp8X6ZRPa.net
>>884
2分とか普通に裏声だけどな

903 ：選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.250.242.71])：2020/07/16(Thu) 14:06:15 ID:Hp8X6ZRPa.net
グレンヒューズの 2分、5分の高音は要するにああいう声じゃないと出せないんだよ
デーモンみたいなもんで
だから俺たちとそこまで根本的には違わないと思うよ

904 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-lipr [121.83.94.190])：2020/07/16(Thu) 15:00:37 ID:KpYVetOr0.net
>>897
出てるなってだけで全然上手くない
逆にキモいよ
人に聴かせるレベルじゃない
でもコテハンよりマシ

905 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b558-l+/r [122.133.9.183])：2020/07/16(Thu) 15:04:40 ID:qAgHkYUE0.net
>>897
ミックスはできてるんやが、なんかスッと耳に入ってこないキモさがあるな

906 ：847 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-7ENx [126.255.28.218])：2020/07/16(Thu) 15:11:58 ID:oAA6uH46r.net
>>898
すまないね、ここ見てるのがプリテンダーの反応も見てみたいと言うので上げさしてもらったわw
>>900
ありがとうすまないね、前は抑揚がないだの棒歌いだの言われてたけどここに至って癖だの言われると普通が何か分からんくなるな

907 ：選曲してください (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-Lud9 [61.205.99.14])：2020/07/16(Thu) 15:20:07 ID:9mx2kiGVM.net
>>897
これ喉声じゃない？
終始苦しそう

908 ：888 (ﾜｯﾁｮｲ e3e3-ofHC [27.84.151.216])：2020/07/16(Thu) 15:21:03 ID:zJuHHp1w0.net
>>897
結果から言わせてもらうとまだヘッドが不完全だと思うよ
ヘッドの母音すべてにウが混ざりがち
まあ伸展やローラリを意識してればそうなってしまうのは分からなくないけど

909 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6de3-L5ZG [124.209.188.25])：2020/07/16(Thu) 15:33:32 ID:ohg4NgCY0.net
>>897
なんでこんなおっさんみたいな声だすんだ
下手ではないけど
このスレの人ら理想高いからこの
不完全発声、おっさん声質では褒めてはもらえんぞ
尾崎豊のものまねでもしてんのか？

910 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-9KTG [126.5.52.104])：2020/07/16(Thu) 15:36:20 ID:uDDgBEPU0.net
>>897
良いと思うよ
発声はとりあえず今の方向性で進めていくべきだと思う

911 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 15:41:32.52 ID:ohg4NgCY0.net
>>861
声質関係なくミックス特有の
柔らか、響きと声の厚みがある
本物を生で聞けばわかる

912 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 17:18:02.87 ID:iZYMkCUVa.net
高音が安定して出せるようになって、そこで満足しちゃう人なんてこのスレにいない

高音が出るのは当たり前で、それをとれだけ滑らかに良い声で出せるか、それがミックス

913 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ ab29-3J1N [153.202.27.43])：2020/07/16(Thu) 19:28:22 ID:zQm+x29f0.net
俺もカラオケだとまさに>>897みたいになるわ
力んでるのかなあ

914 ：選曲してください (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-/qci [133.106.214.133])：2020/07/16(Thu) 19:46:46 ID:mqkaLPzCM.net
楽に出すと地声感が出ない
かといって力むと聞き苦しい
マジでこれを克服できる気がしない

地声感が強くて楽に出せるミックスなんて本当に存在するのか？
高音出てる歌手を見ててもポリープになってたりするし何だかんだで地声感を出すためにはある程度の負荷がいるんじゃないのか？

915 ：選曲してください (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-uwUD [111.239.160.189])：2020/07/16(Thu) 19:52:41 ID:zy3LXFmUa.net
わい音源あげてもアドバイスもらえないんや😢

916 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6d5d-1woC [124.35.203.1])：2020/07/16(Thu) 19:53:17 ID:ug+3s+FT0.net
>>914
そこは閉鎖ですよ

917 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 19:57:59.61 ID:zlDm5kL00.net
イメージでいいか？
ホイッスルボイスは声帯を小さく押しつぶして声帯の真ん中だけ開けて声を出す。

なら、ホイッスルボイスのフォーム(声帯の真ん中を開ける)を崩さず、ヘッド→チェストを全部やれば良い。

歌うまは、手のひらを前に押し出して歌う人が結構いるのもヒント。
ヘッド、ミドルが出せる人限定の話。

まぁ音源は出さぬが。

918 ：847 ：2020/07/16(木) 20:12:26.48 ID:br4driAj0.net
>>904
難しいねー歌って
>>905
残念声質ってのはなかなか直らんなw
>>907
俺喉声だと天体観測も歌えないんだけど…
>>908
ヘッドの音域だけは確保出来てるからこれから洗練させてくわw
>>909
まぁアラフォーに足突っ込んだおっさんですしwもっと若々しい声質かー

919 ：847 ：2020/07/16(木) 20:20:41.60 ID:br4driAj0.net
>>910
ありがとうありがとう
この発声で試して2回目だから変化が落ち着くまでしばらくこのままやね、でももっと若々しくしてみようかなとは思うw
>>913
要らん力みはあるんやろなー

920 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 21:57:11.88 ID:JTGKWVb50.net
>>916
閉鎖すれば確かに楽には出るけど良い声にならん
キンキンした聞き苦しい声になる
事実オケ板に10年くらいはいるがそんな音源を腐るほど見てきた

良い声で歌うことは地声の延長線上にしかある気しかしない

921 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 22:21:27.79 ID:91aWjaJLD.net
阿部心臓からの倉庫
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200716221718_36743756544330317261.mp3
ファルセットに移行するときは喉奥上と鼻に引っ張るから
ファルセットから舌を下げていって鼻にかかるのを舌の付け根に向かって下ろしていく感じかな？

922 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 22:46:18.64 ID:91aWjaJLD.net
倉庫がファルテンダー
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200716223951_66625a6c4c3351325876.mp3
ファルセットはやっぱ口の中で響かせるように空間を作り上げる様にするから
よしファルセットしよう！という少し気合いが入った感じにしようと意識するけど
やっぱ普通に歌う感覚となんら変わりない感じで

高音を口先辺りでコントロールするって感覚かも知れない
普通高音だそうとすると喉でコントロールしようとするけどそれを口先辺りに切り替えるような感じか？

923 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 22:58:48.75 ID:zy3LXFmUa.net
普通の地がが一番自然体で出してる声だからね
無理やり変えようとしても変な声になったりはするよ
けど、それに耐えないときっと高音でないんやろなあっておもいながらもう2〜3年経ってるわ

924 ：選曲してください ：2020/07/16(木) 23:04:41.35 ID:uDDgBEPU0.net
>>919
若々しい声ってのが何なのか謎だけどなwww
個人的にはGLAYの曲とかも練習に取り入れたら良いのではないかと思う

>>922
裏声からはどう頑張っても裏声のままだよ
裏声で響かせるカウンターテナーとか裏声で歌う方法もあるにはあるんだけど

地声でどうすれば歌えるかを試行錯誤したほうが良い

925 ：847 ：2020/07/16(木) 23:26:36.22 ID:br4driAj0.net
>>923
話し声のままだと楽だけど高音は出ないよねー何かしら変化させなきゃいけないのは間違いないよな
あと音源上げたら誰かアドバイスしてくれるよ！前はタイミングが悪かったんだよ！
>>924
キャピりながら低音成分削るとか？wGLAYも何か歌ってみるわ〜

926 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 00:08:26.46 ID:JAirE9cQ0.net
何だろう
閉鎖感強めのキンキンした感じの高音は素人でもいくらでもいるんだけど
スピッツの草野とか山下達郎とかみたいなああいうクリアな高音出せる人って全然いやいよな
あれはやっぱり才能なのか？

927 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 00:10:35.80 ID:WzzTWBQya.net
ああいう声出したいなら声帯を薄く伸ばすんや

928 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 00:16:14.62 ID:O5FGP7jx0.net
ミックスはまだ全く出来ないけど、喉も口も全開に開けて閉鎖は意識せず歌うと
平井堅や槇原敬之の声に寄るな
米津玄師も響きが同じ系統だよね。声帯閉鎖強いけど。

詰まる所、素人くさいミックスはやはり喉の開きが足りない、口腔の響きがが足りないって事でしょ

929 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 00:17:48.57 ID:O5FGP7jx0.net
あと歌が上手い奴って例外なく口がデカいよね
口がデカいという事は口腔もデカいはず
ミックスは口開けなくても良いって人も多いけど、素人はむしろめちゃ開けた方が良いと思った

930 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 00:45:11.10 ID:6CujM0Hr0.net
口腔内の空間が広がるだけで声は太くなるからね
逆にかわいい声は口腔内を極力狭くする

口開けないでボソボソ歌ってて上手い訳ねーよな

931 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 00:54:35.53 ID:8ZYSIfyWM.net
>>926
練習だよ

932 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 00:54:40.38 ID:O5FGP7jx0.net
クラシックの講師が、兎にも角にも最初は音を鳴らせしか言わなかったな
キンキンミックスよりは、槇原ミックスを目指した方が近道かつ到達点もずっと高くなりそうだな

933 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 01:01:40.81 ID:wZN9mZ4E0.net
クリカンは横開きであの声量だけどな

何ですぐ○○に違いないって言いたくなるんだろうな？
出来てるなら普通は教えたくなくなるものだが
口に出してまでそう信じなきゃやってられないという心境に自分では気づいてないんだろか

934 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 01:50:23.24 ID:mvHzf7c4a.net
まず押さえとかないといけないことは、喉声だったらスティーブンタイラーだろうが口裂け女だろうが上手く歌えはしないってことだよw
上のほうにもあったが発声が良ければ小さい声でもキレイにマイクが拾う
くだらんことを気にする前に喉声直せってこった

935 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 01:54:46.65 ID:HNDvJ62ja.net
>>926
何がいい声なのかわかるのがそういう才能ある人だね
感覚をもとに肉体をコントロールしてるから
仮に凡人とボディチェンジしても中身が達郎なら上手く歌うだろう

936 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 01:57:53.49 ID:HNDvJ62ja.net
ちなみに口の開きなんか腹話術レベルでも声量出せますから
あまり意識する必要ないよ、力入ったら最悪

937 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 06:44:54.29 ID:Zt8tv1Xo0.net
またりんご率が上がってる・・・

938 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 08:30:53.43 ID:HV3npUcaa.net
わいも歌上手くなりたいんやけどどうやったらなるん？
アドバイスくれへんか？

939 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 08:34:10.67 ID:HV3npUcaa.net
まあでも、お前ら上手くないもんな…
アドバイスもらうほどの相手ちゃうよな、すまん…

940 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 09:04:39.26 ID:D9zFI7Kcr.net
まあミックスのスレだしな、歌唱力向上のスレ立てればええ

941 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 09:07:38.96 ID:nCjFkLD/H.net
>>938
練習したら上手くなれるやろ
移譲

942 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 09:21:23.67 ID:D9zFI7Kcr.net
>>939
でも上げてみたらええやん？どんなジャンルで歌って上手いのか気になるw

943 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 09:24:13.20 ID:z37G6FBh0.net
>>940
いやミックスきちんと完成すれば
うまいと聞こえるぞ

944 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 09:39:19.16 ID:D9zFI7Kcr.net
>>943
なかなか果てないなwここの人らはどの程度なら満足するのか分からんわ

945 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 10:26:46.33 ID:nCjFkLD/H.net
ミックスという発声方法が別ものであってそれ習得したら素晴らしい声なるとか幻想持ってる人いるみたいだけど全く違うから
まずはチェストでhiAくらいまで最大声量と最良の響き出せるようになってそれからそこで換声点が発生してくる
その後はチェストオクターブ上の発声手法としてヘッド出来るようにしてその発声が強くチェストと同じくらいの声量出せるようになる
その後はチェストとヘッドが声としてつながらない現象がはっきり出てくる
その後両方の響きをぼかすようにして移行を目立たなくして発声するテクニックが重要になってくる
この段階で練習するのがミックス
逆にいうと最終的な到達点としても純粋なチェストやヘッドよりは歌声としては原理的に劣った発声にしかならない

946 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 11:00:49.14 ID:Zt8tv1Xo0.net
>>945
まずはチェストでhiAくらいまで最大声量と最良の響き出せるようになって
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
どうやんのそれ

947 ：選曲してください (JP 0H03-1woC [113.36.36.28])：2020/07/17(金) 11:11:03 ID:nCjFkLD/H.net
>>946
そんな簡単な事質問してるようじゃ
あなたはミックス考えるのは10年早いかも
まずはしっかりチェスト域で練習してください
どの程度できてるかどうかはダムボイストレーニングの高音設定の音程9の出来で判定してください

948 ：選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-7ENx [126.204.197.255])：2020/07/17(金) 11:22:47 ID:D9zFI7Kcr.net
人それぞれやり方全然違うよね、それで出来るの？って内容だったりするし

949 ：選曲してください (ｱｳｱｳｸｰ MMa9-1woC [36.11.225.95])：2020/07/17(金) 11:25:16 ID:pc8CIIgwM.net
カラオケマニアの出来るできない自己判定が常識外れに自分に甘いからね

950 ：選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-7ENx [126.204.197.255])：2020/07/17(金) 11:40:53 ID:D9zFI7Kcr.net
感想やらはいいけどこうすれば良いとか手法を示したり誇らしげな理論を書いたりしてる時はこの程度発声が出来てる立場から発信してます〜ってのが何かしらの音源で欲しいところ

951 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-Yt0y [106.130.47.53])：2020/07/17(金) 12:03:05 ID:zTnwo/TOa.net
音源の話になるとまた発狂するやつが出てくるぞ

952 ：選曲してください (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-bJDS [153.140.25.93])：2020/07/17(金) 12:06:36 ID:1Mgb/vL+M.net
何年もカラオケ通ってるけどチェストでhiAとか逆立ちしても出る気がしない
まともに声量出るのmid2Eあたりが限界やし音域の限界もFに届くかどうか

953 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6361-1woC [157.107.38.133])：2020/07/17(金) 12:10:47 ID:C90XV4uY0.net
>>952
何年歌っていたかよりも発声の為の練習をどのくらいの量、期間やったかが重要
自分の楽に歌える音域の歌単に歌うだけだと音域広がるわけない

954 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b589-xJap [122.26.25.130])：2020/07/17(金) 12:15:59 ID:ZJoY6FmC0.net
ミックス習得ってこのスレではどのレベルまでのことを指してるんだろう
とりあえず一本に繋がればOKでそこがゴール地点？
そう言えばミックスの練度を高めるスレってのはないね

955 ：選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-7ENx [126.204.197.255])：2020/07/17(金) 12:24:09 ID:D9zFI7Kcr.net
何で音源で発狂するのか分からん

956 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 12:36:49.51 ID:ZJoY6FmC0.net
音色の自裏の比率バランスを自由に変えて歌えるミックス練度の高い人の歌は、選曲によってはミックス判定難しい場合があるから音源upしてもらうなら分かりやすい曲のがいいかもしれんね

957 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 12:38:13.91 ID:zTnwo/TOa.net
基本的に出来てるやつは発狂する理由ないからな
それなのに発狂して必要ないっていうことはそういうことだろ

958 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-To8d [106.133.134.243])：2020/07/17(金) 14:40:58 ID:mvHzf7c4a.net
ま、喉声外さない限りミックスなんざ不可能なんだよ
hiA以下をちゃんと練習しろってのはそのとおり
喉で押さない基本は全く同じ
でもこれ言うと高音で練習しないとミックスは絶対できないと発狂する奴が必ずいるw
そう思うなら両方やればいいだけである
ミックス以前に歌がヘタなのは耳もセンスも良くない証拠だからさ
天然歌ウマとかをひがんでるけどお前らが天然ドヘタなだけだ
そこで謙虚にもならず「ミックス、ミックスさえあれば〜！」みたいなねw

959 ：選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-Wb1U [182.251.224.156])：2020/07/17(金) 14:41:41 ID:LW26+OQGa.net
>>957
まだ言ってんのか>>672から読み直せ

960 ：選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-ofHC [182.251.54.56])：2020/07/17(金) 14:42:57 ID:SN7CW2XGa.net
ミックスコンプ丸出しに見えるんだが

961 ：選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.251.244.36])：2020/07/17(金) 14:44:26 ID:ytX26wXXa.net
>>950
まだそんなこと言ってんのか
ボイトレ講師の動画見るか教室行けばいいじゃん
ヘタだと指摘されて「お前もヘタなハズや〜！」とか、それならアップしなきゃいいのに
もしくは音源なしアドバイス不要とか先に書いといてくれや

962 ：選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.251.244.36])：2020/07/17(金) 14:47:44 ID:ytX26wXXa.net
>>960
お前の妄想だな
単なる事実だもん
高音で叫んでる音源ばっかな時点でね
まともに歌える奴は出ないからって叫ぶ選択肢を選ばない

963 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6de3-L5ZG [124.209.188.25])：2020/07/17(金) 14:48:21 ID:z37G6FBh0.net
>>954
バラバラだよね
プリテンダーとかをとりあえず原キーで
歌えればいいってのがゴールの人、
プロレベルとまでいかなくても自分で満足できるくらいにミックスの聴き心地あげようと前者よりさらに高いゴール設定してる人
俺は後者だな

964 ：選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.251.244.36])：2020/07/17(金) 14:49:05 ID:ytX26wXXa.net
>>960
あ、ごめん音源要求の人に言ってたのか
すいません

965 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 3b9e-R8z5 [39.111.65.78])：2020/07/17(金) 14:50:44 ID:Zt8tv1Xo0.net
hiA以下をちゃんと練習ｗ　どんな練習だよｗ

966 ：選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-To8d [182.251.244.36])：2020/07/17(金) 14:51:25 ID:ytX26wXXa.net
>>954
一応俺はカラオケで聞き苦しくない程度ならあとはそいつ個人で練習できると思ってる
聞き苦しいのは歌になってないから指摘する

967 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 14:54:09.38 ID:ytX26wXXa.net
>>965
お前みたいに一度もカラオケで上手いと言われたことがない奴が言われるように練習、だな
歌ってのはキーは一要素
お前はそこだけ見てるがすべてが雑やねん
練習以前にうまいプロの動画を見まくってたほうがマシだと思うぜ
指針や基準がないと上手くなりようがない

968 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 14:57:20.43 ID:Zt8tv1Xo0.net
>>967
練習内容教えて

969 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 15:01:32.56 ID:nCjFkLD/H.net
>>965
何でもいいけど最大音量と響きが出るように自分の声マイク使わず響きの状態をよく聞きながら発声練習すればいい
その音程が自分の現時点のチェストの最高音
これをhiAまで上げていく
毎日やって一年で半音は上がるだろう
その限界がhiA付近になるはず
あとはダムボイストレーニングの高音設定の音程9でどれくらいできてるか自分のレベルを客観的に判定してください
時間かかるがこの程度の事できないでミックスとか言っても意味ないから

970 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 15:04:20.34 ID:ytX26wXXa.net
>>968
常に軽く響きで歌う
確実になったらそのままでかい声でも歌える

971 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 15:10:39.02 ID:Zt8tv1Xo0.net
時間かかるがこの程度の事できないでミックスとか言っても意味ないから
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

まちがいだよ　ハンマー投げは遠くへ飛ばそうとして遠くに飛ばない
けどだんだん距離が伸びてく

届く範囲に投げる練習を続けても伸びないよ

ミックスのフォームで伸展を促すのをスタートにすべきだよ

972 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 15:17:27.91 ID:nCjFkLD/H.net
>>971
間違いと断定するのは勝手だけどね
マイクとエフェクタ通して歌えばスカスカヘロヘロでもまあ趣味の範囲では問題ないとは思う
それでもダムでヒゲダン９９点とか出してる人もたくさんいるし
でもライブとかじゃ通用しないと思うよ
今はコロナで推奨できないけどバンドカラオケとかでも歌って見るといい

973 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 15:28:10.36 ID:mvHzf7c4a.net
>>971
それで上手い奴見たことないわw
ハッキリ言っておくがミックス練習方法なんかより「こういう声はダメ」とか「自分の声やお手本をちゃんと聴く」とかそういう基本中の基本のほうが大事だよ
それがないからhiA以下すらヘタなわけよ
もちろんそれ以上の高さミックス発声が出来てるかなんてとても正しくジャッジできんと思うわ

974 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 15:33:16.53 ID:nCjFkLD/H.net
>>972
は
>>965
に対して書いただけでミックスについては
>>945
に考えを書いた
強いヘッド出す訓練無しでやるミックスの練習って自分的には王道とは思えない
喉の負担大きいし声安定させるのも難しいと思う
ヒゲダンみたいな発声できてるのが特殊な人であって一般の男にはできないと思う

975 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 15:53:33.37 ID:Zt8tv1Xo0.net
>>973
上手いやつってなんだよｗ
今の自分より少しずつ伸ばしてくだけだぞ
声なんか劇的に変わるわけじゃないし
hiA以下を良くするのもミックスのフォームだぞ

976 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 16:02:55.93 ID:mvHzf7c4a.net
>>975
少しずつ伸ばす？
どうやって？
ミックスでhiA以下が良くなる？
喉声くんの妄想

977 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 16:04:45.09 ID:xXzNvQ2La.net
フォームなんかでhiA以下が上手くなったりしない
そもそも客観的な耳があればhiA以下でヘタとかないから

978 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 16:07:15.97 ID:xXzNvQ2La.net
少しずつ伸ばすってのが喉声くさいんだよな

979 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 16:30:42.44 ID:DZjvEAF30.net
ミックス音域というか音域も人によるんだけどな
第1換声点がmid2Cの人はmid2C以上がミックスになるし、mid2Fの人はmid2F以上からミックスになる。

第1換声点がmid2Cの人はhiA辺りが第2換声点で
mid2Fの人はhiD辺りが第2換声点

つまり、mid2F辺りの人は髭男を歌えるけど
mid2C辺りの人は髭男を歌うには別の技術が必要になって、歌うのはかなり大変
その場合hiA以下を練習しなきゃってなるよね

980 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 17:00:44.60 ID:Zt8tv1Xo0.net
>>そもそも客観的な耳があればhiA以下でヘタとかないから

下手じゃない範囲が広すぎでしょｗ　音程取れてりゃ下手じゃないし
hiC出る人がhiC出すフォームのままhiA出しやすいけど
hiAのフォームじゃhiＣ出ない　あたりまえだよね

弓に弦張って引っ張ってない状態だよ　声だす前でさえ
ボリュームも高音も上げてく時はそこから引っ張るんだよ

強く引っ張れるように鍛えてく　mid2域もそれで鍛えられる

981 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 17:36:53.87 ID:KRLrZhFGa.net
真のhiAを出すには先ずhihiAの喉のフォームを覚えろ
hihiA出せない奴のhiAは偽モンだから、言っとくけど(^^)

982 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 17:44:24.72 ID:IZETaYZiM.net
真のミックスボイスって女の声に全て詰まってるよな
男は失敗作多すぎ
伸展ガンガン効かせながらかつ地声トーンなのは女ばかり
男は伸展ガンガン効かせたら裏声トーンになる場合が多い

ちとレベル高いか？この話

983 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 18:14:57.13 ID:zTnwo/TOa.net
結局こうやって自分理論のマウントの取り合いになるんだよね

984 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 18:38:50.30 ID:LW26+OQGa.net
>>982
言ってることはわかるが
下手な女を知らなさすぎ
女も喉声ならクソ下手

985 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 18:42:47.55 ID:FyNw9vKid.net
>>963
やっぱりそうだよね、バラバラだよね
前者の場合は比率変えずに一本化でストップするとお手本のようではあるかもだけど面白みに欠ける量産型に留まる気がする
後者はやること目白押しのイバラの道で、それこそ一生をかけて追求するくらい奥が深そう

>>966
聞き苦しくない程度ってどんな感じなんだろ
そのへんは人によってジャッジの厳しさが違うけど、たとえきびしくても自分はそうやって指摘してくれる人は有難いわ

986 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 18:45:20.68 ID:FyNw9vKid.net
ID変わってるけど>>954です

987 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 19:00:56.03 ID:LW26+OQGa.net
>>985
自分でライン録音した声に音源つけてCDにして聞いてどの音量でも聴き心地悪くなかったら合格

988 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 19:18:07.71 ID:D9zFI7Kcr.net
上から目線でマウント取りたい口だけ野郎ですって素直になればいいのに

989 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 19:29:21.18 ID:ZJoY6FmC0.net
>>987
その聞き心地ってのの判定がわからん、自分ではOKと思ってて実はダメパターンもあるだろうから今度どこかであったら判定よろ
今音源ないんで

990 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 20:01:02.07 ID:ADaRL5yXa.net
理論はたくさん言い合うのに音源は判定の希望者しか上げてないという
どうやって自分の理論の正しさを証明するつもりなのか

991 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 21:08:11.81 ID:LW26+OQGa.net
>>990
だからお前は信じなくていいんだってw
何回も言わすなよw
>>672からもう一回読み直せ

992 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 21:17:25.83 ID:O5FGP7jx0.net
ようやく分かった気がする
猫背だから喉の気道が狭くなっていたんだ
上向いてのどを全開にすると喚声点が繋がる
声帯の閉じ具合もコントロール出来るし、開けてても響く感じ
まだスカい感じが強いが喉潰れたキンキンにはならない
こんな事はよ教えろよお前ら

993 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 21:24:51.88 ID:BYdZNrUJa.net
このスレにはプロ講師より上手い人がいるらしいからみんなその人から教えてもらうべきやで

994 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 21:56:41.44 ID:f0HyNe+U0.net
誰がそんなこと言ってんの？

995 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 22:03:47.46 ID:LW26+OQGa.net
>>992
猫背はダメだね
>>993
大丈夫？

996 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 22:06:35.05 ID:z37G6FBh0.net
>>992
おそらくその気づきも間違ってるんだろーな
でも絶対少しずつ成長してるから歌嫌いにならず練習し続けろよ
気付くと周りがびっくりする歌唱力にばけてるから

997 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 22:23:05.08 ID:LW26+OQGa.net
>>996
まちがってるかどうかなんかわからんからそう言う言い方は良くないぞ

998 ：選曲してください ：2020/07/17(金) 23:05:36.52 ID:pdcx26SQ0.net
前はよく裏声を太くしていけって言われてたけど最近はチェストから積んでいけって言う人多いよね

999 ：選曲してください ：2020/07/18(土) 00:28:51.34 ID:HtYJP0JWa.net
それどころか裏声(ファルセット)とヘッドボイスは全然別物でファルセットをいくら練習してもヘッドやミックスにはたどり着かないって言うやつもいるよな
真実は知らんが

1000 ：選曲してください ：2020/07/18(土) 00:53:20.28 ID:52jRdWtm0.net
>>999
ヘッドボイスとされるものは2種類あるからな
単なる裏声の派生か地声を頭部に響かせる奴と

女性の場合はヘッドボイスといえば裏声だけど

1001 ：選曲してください ：2020/07/18(土) 01:15:58.09 ID:GJn4QEzKa.net
そもそも裏声って言葉の定義がひろいから
ファルセットとヘッドの一部を含む形なのが話をややこしくしてるだけ

1002 ：選曲してください (JP 0H41-zUB6 [120.51.41.132])：2020/07/18(土) 02:32:07 ID:SYcy82F7H.net
お疲れ様でした

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