練習すれば高音が出ると思っている人へ106

1 ：1 (ﾜｯﾁｮｲ 97fb-MyKP [254.177.131.221])：2023/09/29(金) 07:57:35.58 ID:g8MPKfgg0.net

人の音域なんてほとんど生まれたとき、もしくは声変わりのときに決まってます。
それからどうがんばってもほんの少ししかかわりません。

ボイトレ行って高音でたって人は、もともとその音域が歌えるスペックがあっただけの話です。
無理な人はボイトレ行っても無理です。

早くそのことに気づきましょう^^
（でもある程度歌わないと自分のスペックがわからないので、練習はしようね）

※次スレは>>980が、反応がない場合は有志がスレ立て宣言後立てましょう。

練習すれば高音が出ると思っている人へ105
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1650803179/

「カラオケ上達ブログ」もよろしく。最近サボリぎみ。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

322 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ cf89-8jyV [153.139.154.11])：2024/06/08(土) 08:40:41.91 ID:q6IP3lCj0.net

現実？を理解させたあとはどうするんだ？

そこから良くしていく？方法はあるのか

入信しろって話ならお断りだし

323 ：コロッケ大臣チェストボイサー (ﾜｯﾁｮｲ a353-EfHj [2400:4053:5a20:c600:* [上級国民]])：2024/06/08(土) 08:57:50.82 ID:aWX4DxX70.net

それは本人が決めること。

324 ：コロッケ大臣チェストボイサー (ﾜｯﾁｮｲ a353-EfHj [2400:4053:5a20:c600:* [上級国民]])：2024/06/08(土) 08:58:40.59 ID:aWX4DxX70.net

だいたい入信てなんだよ（笑

325 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ cf89-8jyV [153.139.154.11])：2024/06/08(土) 08:59:59.16 ID:q6IP3lCj0.net

ええ？なんか連れてかれそうな雰囲気あるぞ

どこかの施設にｗ

326 ：コロッケ大臣チェストボイサー (ﾜｯﾁｮｲ a353-EfHj [2400:4053:5a20:c600:* [上級国民]])：2024/06/08(土) 09:02:11.70 ID:aWX4DxX70.net

>>325
考え過ぎ

327 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ cf89-8jyV [153.139.154.11])：2024/06/08(土) 09:13:06.00 ID:q6IP3lCj0.net

それは考えすぎだったとして

タンボイがまあ、認めた？としてその先はどうするんだ。

ボイトレにいけとくらいしか言えないし

そうするとどこのボイトレにしようね。

328 ：コロッケ大臣チェストボイサー (ﾜｯﾁｮｲ a353-EfHj [2400:4053:5a20:c600:* [上級国民]])：2024/06/08(土) 09:20:24.57 ID:aWX4DxX70.net

お前さん、お花坊かね？

（改善）方法についても、俺のやり方を押し付けるつもりはないよ。
役者ボイスからアプローチするものだが、色々と副作用が多いので。

タンボイ氏の場合、ポピュラーも歌える声楽家に弟子入りするのが、一番無難かな？
ブレスヴォイスあたりだろうな

いずれにしても、自分の現状を正しく認識できないと、どん教習所や方法も絵に描いた餅。

お笑いキャラ、愛されキャラでやっていこうと、本人が本気で思ってるなら、それでもイイが。

329 ：選曲してください ：2024/06/08(土) 09:27:58.27 ID:q6IP3lCj0.net

ttps://www.bvt.co.jp/

これかな

レッスン内容で初心者ってあったけど、まあ、初心者っていうか

タンボイに問題あるとしてタンボイの状態からの改善例はあるのかな

330 ：コロッケ大臣チェストボイサー ：2024/06/08(土) 09:37:04.59 ID:aWX4DxX70.net

>>329
そうそこ！

その主催がボイストレーナーの草分け的存在。
俺のやり方はほとんど彼と同じ。

非常に強い声が育つが、歌に関しては副作用も多く、現在は採用されていないようだ。

代わって、二期会や劇団四季の声楽家が講師になっている。
指導方法も主催を含めての複数アドバイスと聞いている。

331 ：コロッケ大臣チェストボイサー ：2024/06/08(土) 09:38:40.12 ID:aWX4DxX70.net

＞タンボイの状態からの改善例

単に基礎ができていないだけの状態だぜ

332 ：コロッケ大臣チェストボイサー ：2024/06/08(土) 10:11:15.73 ID:aWX4DxX70.net

（正）主宰
（誤）主催

333 ：選曲してください ：2024/06/08(土) 10:25:45.71 ID:q6IP3lCj0.net

>>331
基礎ができるようになるかってことだよ

タンボイの状態から基礎ができるようになった例があるかどうか

あるんだったらそれこそ音源で示せばいいしね。

まあ、業者の仕事だと思うが

334 ：選曲してください ：2024/06/08(土) 10:26:42.50 ID:q6IP3lCj0.net

タンボイは基礎ができてないんだろ？

そしたら業者はその改善例を示せばいいだろ。

その方が説得力がでる。

335 ：コロッケ大臣チェストボイサー ：2024/06/08(土) 10:28:28.60 ID:aWX4DxX70.net

>>333
そういう音源上げている所なんて、ほとんど無いぜ

336 ：コロッケ大臣チェストボイサー ：2024/06/08(土) 10:29:42.62 ID:aWX4DxX70.net

改善前→改善後だと思うが

337 ：選曲してください ：2024/06/08(土) 10:31:23.37 ID:q6IP3lCj0.net

ないんだとしたら、それはまあ、世間の評価としてはウサンクサイってなっちゃうんじゃないの

音源もないやつのいうことを真に受けるなんてカラオケ板でもやらないよ

ただまあ、音源？はなくても実際の体感ってのはあるだろ

実際にスクール？に通ってる人間がいて、その仲間？が基礎が身についていった実例をオレは見たとかね

338 ：選曲してください ：2024/06/08(土) 10:34:00.45 ID:q6IP3lCj0.net

実例がないんだとしたら

まあ、新薬？ってことか

実験台になれみたいな話にもなりそう

339 ：選曲してください ：2024/06/08(土) 10:57:34.68 ID:7PnbJG6id.net

そもそも英会話スクールなんかでも、上達前上達後のビデオなんて見たことないぜ

本人の自己責任
目力、耳力が問われる

340 ：コロッケ大臣チェストボイサー ：2024/06/08(土) 10:59:55.62 ID:Q+7v30UAF.net

おっと、名前書き忘れた。
外出中なので。

341 ：選曲してください ：2024/06/08(土) 11:03:38.22 ID:q6IP3lCj0.net

まあ、英会話もなあ

あれは声だけじゃないんだろうからさ

要はネイティブ発音ができるようになりますみたいな方向性だと

ボイトレに近くなる気はする

342 ：コロッケ大臣チェストボイサー ：2024/06/08(土) 11:14:12.68 ID:l4hKL4xNF.net

声に限らず、電撃やダンススクールなんかでも、入門者の上達前後のビデオなんて見たことないよ

343 ：選曲してください ：2024/06/08(土) 11:14:33.62 ID:l4hKL4xNF.net

電撃→演劇

344 ：選曲してください ：2024/06/08(土) 11:24:57.09 ID:q6IP3lCj0.net

話かわるけどコロッケの歌？っていうか声がいいのはほんと

いまはある程度？わかるからある程度根拠はあるけど

昔は根拠なくて直感だったから怪しかったが

でもそれと基礎？が身につくはまた別の話じゃん

345 ：コロッケ大臣チェストボイサー ：2024/06/08(土) 12:37:03.97 ID:1kiqiMs/d.net

その件に関しては、帰宅後、改めて。

前置きの例として・・・

以前、音大の講師（女性）と議論したことがあるんだが、その講師によると
「胸部共鳴を宿した声楽家の声に育つのは、音大の声楽科でも数十人に一人」（統計的データではなくあくまでその講師の個人感覚と思われる。大学のレベル差も絡むと想像され）

音大生と声楽家の違いは、胸部共鳴の有無。
胸部共鳴のない声は、ソプラノ歌手の声(フォルマント同調)とは言えず、単なる合唱のソプラノパートに過ぎない。

この点では二人の意見は一致。

少し異論を挟んだのは、この講師が上記の数値をもとに

「声楽家になるには天賦の才能が必要で、努力だけではどうにもならない」

とした点だった。

346 ：選曲してください ：2024/06/08(土) 14:06:12.01 ID:D3KtmO/C0.net

余計なお世話の応酬で草

347 ：選曲してください ：2024/06/08(土) 14:35:13.63 ID:q6IP3lCj0.net

>>346
ぜんぜんそんなことないよ

タンボイはきっかけだから、別にタンボイどうこうじゃないし

もう話しは変わってるようなもん

いま素質の話とかそっち面もしてるんだろうし

348 ：選曲してください ：2024/06/08(土) 14:36:56.05 ID:q6IP3lCj0.net

コロッケがいう基礎と

声楽家になるための素質って話かな。

349 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ e3dc-Nly0 [240a:6b:a21:1ae3:*])：2024/06/08(土) 19:37:59.30 ID:5560i7GO0.net

最近表高音先生アーティスト歌ってたら裏声まで高くなってワロタ
やっぱあのアーティストは凄い。歌ってても気持ちいいし

350 ：コロッケ大臣チェストボイサー ：2024/06/09(日) 10:07:02.65 ID:FHKPi2d/0.net

（続き）
俺はこの時、〝日本の音大で生徒の胸部共鳴が育たないのは、高い音域を最初から求め過ぎだからではないか〟
みたいな意見を述べたと思う。

〝喉が高くて胸に響きを持たない日本人〟
そういう人種に最初から高音を求めるのだから、胸の共鳴なんて育つはずがない。

という理屈。

もっと楽な音域から一音一音、確実に作り上げていくべきではないか？

それに対して件の講師は
〝カラオケみたいにkey変できませんから〟
とポツリ。

クラシックの場合は原Key歌唱という制約があるから、必然的に音域重視にならざるを得ない。
個人の個性なんて考慮されていないのさ。

351 ：コロッケ大臣チェストボイサー ：2024/06/09(日) 10:07:43.75 ID:FHKPi2d/0.net

胸部共鳴をキープしたまま、広い音域を表声で歌い切るのは至難の業。
少なくとも俺には無理。
だから才能という主張に反論できない。

しかしポピュラーに原key歌唱なんて制約はない。
個性に応じて得意な音域、声色にフォーカスして表現することが可能だ。

俺でも昭和歌手くらいの音域であれば、十分胸部共鳴をキープ出来る。

タンボイ氏がボイトレ通って胸部共鳴を獲得できるかどうかは分からないけれど、少なくとも才能の問題じゃない。

自分の声を客観視できる謙虚さ、本人の心がけ。

352 ：コロッケ大臣チェストボイサー ：2024/06/09(日) 10:09:15.98 ID:FHKPi2d/0.net

それと誤解されやすいから補足しておくけれど、胸部に共鳴を有している声って、こういう声だからな。

○カラオケ対決
声楽家vsヴァイオリン奏者

一番目と三番目が声楽家
二番目と四番目がヴァイオリン奏者
https://youtu.be/Xr-FDO1I6L4?si=eJHhwWYKejJJpv6_

録音だし、ヴァイオリン組も上手いので差を感じにくいかもしれないが、共鳴という点で、歴然とした差がある。

4人とも響き自体は上の方でまとめているんだが
楽器奏者二人は声が浅いのに対し
声楽家は横隔膜でしっかり支えられ、胸の共鳴を宿した深い声になっており、縦に伸びている（いわゆる縦の線）のが分かる。

音大声楽科卒のOB、OGたちとは何度もカラオケで同席しているけれど、このレベルはまずいない。

特に音大女子は裏声で歌うので、胸部共鳴が育ちにくく、ポピュラーにはあまり応用が効かない。

353 ：コロッケ大臣チェストボイサー ：2024/06/09(日) 10:10:15.59 ID:FHKPi2d/0.net

しかし、声楽家となると同じ裏声でもソプラノ歌手の声（フォルマント同調）になっている。

三番目の子の声楽歌唱
https://youtu.be/kpbfVaBBhrE?si=pnyBQ2ohMjUOQOq0

裏声で胸部共鳴を有した声。
上のカラオケ音源と同じく胸の共鳴を伴っているから、コーラスのソプラノに比べて声が太く深い。
暗い音色と感じる人もいるだろう。

いずれにしても頭だけでなく胸も共鳴しているので、カラオケにも応用が効く。
ということ。

要するに声帯の柔軟性の問題。
YouTuberだと、しおたん等。

以上。

354 ：コロッケ大臣チェストボイサー ：2024/06/09(日) 10:16:38.05 ID:FHKPi2d/0.net

>>346　＞余計なお世話

タンボイ氏は話しのキッカケ、ネタであり、実際は不特定多数に向けて発信しているのであしからず

まあ、思いっきり過疎っているんだからイイだろ（笑

355 ：選曲してください ：2024/06/09(日) 16:00:14.37 ID:OnYY+ren0.net

発声直すにはまず自分の発声に問題があると認めるところからだ
なんせ問題がなければ直しようがないので
しかしタンボイは自分が好きすぎて悪い点を認められない

356 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c39d-0NsG [126.25.157.206])：2024/06/09(日) 17:05:36.58 ID:FZBdb9mF0.net

またスレ主攻撃されてる？
面倒だからレス読んでないけど敵視されすぎよな

それにしても、シードフリーダム素晴らしすぎるだろ

近年稀に見る良作ストーリーすぎる

ここまで作り込んでくるとはね

ガンダム最高興行収入なだけはある
やはりシードシリーズが最高傑作だな

357 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c39d-0NsG [126.25.157.206])：2024/06/09(日) 17:07:20.37 ID:FZBdb9mF0.net

歌に関してはまずはスレ主より上手く歌えるようになってから言えばいいのにね

358 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ cfde-VQfa [240f:111:fcfe:1:*])：2024/06/09(日) 17:35:37.35 ID:efe5J7TW0.net

CQさん、またコロッケが騒ぎ出してますよ

359 ：コロッケ大臣チェストボイサー ：2024/06/09(日) 18:16:44.22 ID:FHKPi2d/0.net

>>356 >>357
子供のおもちゃピアノみたいに、音程・ピッチ正確です。
なんて歌、誰も耳を傾けてくれないぜ。

360 ：コロッケ大臣チェストボイサー ：2024/06/09(日) 18:18:18.95 ID:FHKPi2d/0.net

おお、そういやあ、自称歌が上手すぎて困っているCQ氏ほどうしたかね。

361 ：選曲してください ：2024/06/09(日) 18:59:18.36 ID:aO5PTsHj0.net

今日カラオケ行ったら全然声出なくて😓
実は2週間くらいバーボンにハマってほぼ毎日呑んでたら筋力落ちるんだね、ボディビルダーは絶対飲まないって云うし
はよ気付けて良かった〜☀

362 ：選曲してください ：2024/06/09(日) 21:14:53.00 ID:oaKL46bk0.net

アルコールｊは筋肉分解するって聞くね
まあ全く飲まないのも極端だしちょっと減らすくらいでいいんじゃないの

363 ：選曲してください ：2024/06/09(日) 21:58:16.68 ID:aO5PTsHj0.net

>>362
週一にしようかと思ってたら今日のカラオケの不出来で打ち上げとか知人と呑みに行くとかだけにしようと決心したわ
ギターもやっててバーボン呑むと雰囲気でるから癖になりかけてたんだが、仕事から帰って風呂食事バーボンだと30分くらい弾いたら眠くなってきてどのみち効率悪いんだよね

364 ：1 ：2024/06/09(日) 23:03:40.04 ID:J5/3KiCa0.net

まあ昔のほうが低音は出てた気がするけど、
今でもまだまだオレの低音は健在だお〜
あとゆるふわ歌唱という意味では完成されているお。

365 ：コロッケ大臣チェストボイサー ：2024/06/09(日) 23:37:07.49 ID:FHKPi2d/0.net

タンボイゆるふわ歌唱＝横隔膜の支えの無い発声＜セミプロ

366 ：素質 ：2024/06/10(月) 04:31:01.55 ID:5dRXtxs70.net

コロッケいいね。

論理性がある。臆せず続けてくれ

367 ：1 (ﾜｯﾁｮｲ c395-DLi7 [240f:74:221c:1:*])：2024/06/10(月) 11:28:47.38 ID:gwaDNnie0.net

歌は論理ではないお〜

368 ：選曲してください ：2024/06/10(月) 22:10:13.22 ID:DeEJ4mSGd.net

コロッケって幾つぐらいなん？アラ還あたり？
歌はともかく、その交遊関係は羨ましいと思ってる

369 ：選曲してください ：2024/06/10(月) 22:19:57.70 ID:b7h7ptg30.net

歌はともかくね

370 ：選曲してください ：2024/06/11(火) 02:50:07.78 ID:znDzbaBY0.net

>>367
そもそもコロッケの論理は破綻してるがな

371 ：選曲してください ：2024/06/11(火) 02:51:20.84 ID:znDzbaBY0.net

プライドだけが高いスイくんみたいなもんだな