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シンボリルドルフって本当に強かったの？
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/29(木) 22:49:58.96 ID:diuC2iIO0.net
- 国内番長だっただけでしょ？
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/29(木) 22:51:29.72 ID:IDlchLmb0.net
- 君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っいった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２ちゃんねる」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日もグラス最強だよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。 でもね、これ見てよ。ほら、このエル基地、エル最強！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、このスペ基地、変な絵文字使ってくやしぃ～！だって。 かわいいねえ。 ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」 君がふと言った。
「…このディープ基地、私がいなくなっても、グラス最強
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」
それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。
君はもうこの世に居ない、なのに僕はグラス最強と書き込み続けている。
君の事を、アンチグラスが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む
グ ラ ス 最 強
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/29(木) 22:51:45.57 ID:z3skMiDx0.net
- あの時代のレベルはジャパンカップ勝っただけですげーって言われたんだからしょうがない
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/29(木) 22:52:52.01 ID:WUfxNN/50.net
- 俺が生まれる10年位前の馬だからわからない
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/29(木) 23:05:21.22 ID:7pvrPCEMO.net
- 唯一の海外で惨敗だからね。
低レベル時代に恵まれたとしか言えないね
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/29(木) 23:24:29.87 ID:MjMBmvBx0.net
- 故障で負けたのは仕方ないだろ
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/29(木) 23:28:35.18 ID:gulXPlXzO.net
- >>5
今の海外遠征のノウハウが10なら当時0.5くらいしかないと見ていい
そんなので力出せる訳ない
それを解れ
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/29(木) 23:28:52.39 ID:5qU3tKeeO.net
- ここの民がなんと言おうがＪＲＡの中での最強は
この馬である事に
間違いない
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/29(木) 23:30:04.31 ID:fRD93BJk0.net
- 三冠馬対決を見てないニワカが何か言っておるな。
サンルイレイＳは芝のレースなのに途中でダートを横切る変なコース。そこで故障したから負けは仕方ない。
強いて言えばレースのチョイスが間違いかな。
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/29(木) 23:30:55.90 ID:nFo/kMKl0.net
- 憎らしいほど強かった
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/29(木) 23:30:58.62 ID:2acfYIim0.net
- ラッキー珍馬
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/29(木) 23:34:16.15 ID:MjMBmvBx0.net
- 故障や体調不良以外で惨敗はないし、薬物失格とかないしもっともケチのつけどころの少ない三冠馬
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/29(木) 23:38:57.53 ID:PiDp21bbO.net
- 国内番長すらなれない現代の駄馬たち
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/29(木) 23:41:02.79 ID:Nd7Mkx3E0.net
- >>9
もうあの海外遠征はアメリカ行きたい和田と欧州行きたい野平のケンカで
馬主サイドと調教師サイドが絶縁状態だったからな
しょうがないよ
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/29(木) 23:44:05.19 ID:k9lgWGP9O.net
- 普通は過去の馬と現在の馬の優劣なんてわかんないよな
そんなのが判る人間だったら、当然現在の馬同士の優劣なんてもっと余裕でわかるよな
つまり毎レース毎レース、当てまくりだろうな
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/29(木) 23:47:55.71 ID:Q6Z7CNd/0.net
- ダービーの時に当時経験不足の岡部が焦って早めに仕掛けたのにルドルフが動こうとしなかったって話好き
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/29(木) 23:50:44.50 ID:1qXSbyNO0.net
- 瞬発力は今の馬より劣る
レースセンスは史上最高
そういうイメージ
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/29(木) 23:51:17.85 ID:ZCFBmckk0.net
- 和田オーナーのcbたたきはおもろかった
あんな競馬してちゃだめとか
岡部のルドルフラブはすごい
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 00:08:14.94 ID:bbbtPcBG0.net
- 強さもさることながらカッコ良かったよ
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 00:10:36.14 ID:FqsNdKfV0.net
- なんといっても日経賞よ
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 00:17:25.77 ID:VZqD/qcg0.net
- 瞬発力は弥生賞の頃はあったけど、ダービーあたりから馬が距離に合わせて楽なストライド走法に変えたとか岡部が言ってたような…それでどんどんズブくなったとか
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 00:25:20.06 ID:SCxc/N6gO.net
- とうとう
皇帝の実力を
疑う世代が出て来てしまった......
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 00:27:59.75 ID:Yjz4iKvL0.net
- シービーが立てたスレ
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 00:30:37.74 ID:UGRsDSsM0.net
- ビゼンニシキの相当上いってたからな…w
まだ
オケラ街道に予想屋がいて、
スポーツ新聞が2色刷りだった。
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 00:40:29.95 ID:25Gpxu8j0.net
- >>22疑うというか、分からない。
強さを語るとっつぁんもいないからなあ。
30年前のレースレベルに疑問もある。
歴史に名前を残した名馬であれば現代でも勝ち負けだろうけど、
相手、特に３番手４番手の実力はどうだったのかと。
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 00:40:32.27 ID:0QfSJ4f80.net
- ちょっとピンカイ呼んで来て！
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 00:48:19.21 ID:QgLAAojc0.net
- 先入観があるけど名前から既に強さを感じるw
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 01:45:51.65 ID:Y1QyfloXO.net
- >>16
岡部は、レース後に都合良く話作るからなぁw
タイキシャトル引退レースで
３着に負けると
『馬はもう走るのを嫌がっていた』
ユキノビジンで引っ掛かって惨敗すると
『馬場の良いところに出したら喜んでじゃって』
要は、お前が御せなかっただけやんww
ルドルフのダービーでの話も恐らく、出した合図がルドルフに伝わらなかっただけなんじゃね？
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 01:51:58.93 ID:eBZ0/11a0.net
- ほんと古い馬とかレベル疑うバカ者いるから困るな
そもそもルドルフが100%力発揮させたレースすら無かったし
テイオーもそうだけどレベルは世界の上と変わらない
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 01:52:48.06 ID:LEimWDdr0.net
- なんでよりによってあの海外レースを選んだんだか
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 01:57:51.64 ID:l3daCevv0.net
- 昔の日本競馬のレベルが低かったのは事実
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 02:00:35.12 ID:HvezUZ6r0.net
- まだトレセンに坂路がない時代、シンボリ牧場にはあった
それで鍛えたから強くなれたというアドバンテージがあったのはいなめない
もちろん素質があったのはたしかだが
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 02:04:25.95 ID:jo5NbNrC0.net
- 展示で東京競馬来た時見た
馬体はすげえ神馬って感じしたレジェンド伝説
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 02:05:33.66 ID:eBZ0/11a0.net
- だからその昔って厳密にいつだって話だよ
ＪＣが創設された当時はまず間違いなく低かった
お遊び程度にきた海外の馬に軽く捻られていたからね
それがルドルフまでレベルが低いという方程式は成り立たない
現にもうルドルフは古馬で海外の馬軽く捻ってしまったからね
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 02:11:39.35 ID:EIAc8mMA0.net
- ギャロップダイナ「大した事なかったよ」
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 02:13:19.99 ID:dwCZNiQp0.net
- アメリカ遠征はなんだったのか
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 02:15:04.24 ID:jgmuabou0.net
- >>31 そんなの人間だって同じだと思うがな。所詮、時代を超越した議論なんて無駄www
ちなみに生で観てた世代だが
当時はあの強さが憎かった。
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 02:18:43.29 ID:zZz15U2TO.net
- 和田野平藤沢岡部のチームが凄い
特に和田オーナーのカリスマ性が凄い
今はこんなオーナーいない
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 02:21:05.32 ID:+c3rqNRX0.net
- この馬実は結構虚弱だったんだろうな
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 02:33:59.37 ID:CsPfAni00.net
- >>28
実際の映像見ると岡部は結構押してるのに馬は全く動じずにいるんだよね
「まるでルドルフがゴール板の位置を知っていて勝負どころはまだ先だと教えてくれているようだった」と岡部は語ってるけど賢いルドルフなら実際ありえそうだと思ってしまうわw
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 02:36:34.51 ID:WsilSHyM0.net
- トウショウボーイかシービーの頃にＪＣができてたら…
よりにもよって何故あのタイミングで創設してしまったのか
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 02:37:27.65 ID:k7SHJQBC0.net
- 親父をたいてい超えられないっていう、
あの頃の日本の血統レベルの傾向を考えると
テイオーより確実に強かったんだろうな
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 02:40:47.74 ID:C3HgGvfm0.net
- 海外行って相手にされなかった雑魚だろ
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 02:46:18.75 ID:eBZ0/11a0.net
- 故障して相手にされなかったとか知能猿以下か？
それに滞在経験もない当時での話だ
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 02:57:28.16 ID:qSYp//0u0.net
- 放牧出すと和田が飼葉じゃなく薬ばっかあげてたて野平が言ってたわ
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 02:59:55.76 ID:QYKCGm6N0.net
- レベルは時代が進めばどんどんあがっていくのは当然で
問題はその時代にどれだけ他より抜けていたかだろ
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 03:11:59.78 ID:EIAc8mMA0.net
- カツラギエースに負ける→次走でしっかりぼこる
ギャロップダイナに負ける→次走でしっかりぼこる
ＪＣで負ける→翌年しっかり勝ち切る
負けず嫌いやな
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 05:49:56.47 ID:gVbMH1ON0.net
- それは負かされた相手が次走ちゃんと出てきてくれたからでもある
ディープなんかハーツがそのまま海外行っちゃって、戻ってきたときはボロボロだったもんな
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 05:50:24.80 ID:SCxc/N6gO.net
- リアルタイムで見てた世代としては
皇帝の実力疑われてショックだわ
国内では３着外した事は１度も無かった。今はもうそんな馬居ない
(´・д・｀)
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 05:58:30.74 ID:P0GfM401O.net
- >>46
そんなことはない、単なる思い込み
上がるものもあれば下がるものもあるのが普通のこと
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 06:06:52.20 ID:XZ0fCqyD0.net
- 薬使ったのに牝馬に差されたなんとかインパクトのことか
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 06:07:36.89 ID:eLtGC00C0.net
- >>10で終わり
以下ウスラバカ共を愛でるスレ
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 06:08:33.71 ID:gVbMH1ON0.net
- ＞上がるものもあれば下がるものもあるのが普通のこと
世界のトップならそういえるかもしれないけど、当時はまだ世界からだいぶ遅れていて、レベル上昇への具体的な道すじが
まだ示されていた時代
それらを取り入れていけば、レベルアップはが起こる方が普通じゃね
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 06:25:26.47 ID:x42rb7HS0.net
- 競馬歴40年以上、パドックで何万頭もの馬を見てきた。パドックの思い出のベスト３の一つが、2戦目のいちょう特別でルドルフの実物を初めて見たときのことだ。
その時のルドルフの繋ぎの柔らかさには驚嘆した。
昔のパドックは砂が敷いてあったせいもあるけど、砂に後肢を踏み込んだときに繋ぎがほぼ水平に反ってしまうほどだった。
それに似たような踏み込みをするような馬はそれ以後一度も見たことがない。
いまの時代でも断然のトップホースのレベルだろう。
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 06:38:08.11 ID:yTayWAsp0.net
- この馬のせいでシンボリの和田会長と祐ちゃん先生の関係が切れた
それほどの馬だったという事
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 07:11:08.69 ID:9OUXZxGH0.net
- 強くても人気の出ない馬なら見るけど、
強すぎて人気が出なかった馬はこの馬のあと見ないな
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 07:12:07.99 ID:0kRtzpn1O.net
- ２回目の有馬がやっぱり衝撃的だったよ、ミホシンザンは結構良い線までやれると思ってたら完全に子供扱いだもんな
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 07:24:35.12 ID:QiRV2tIT0.net
- ルドルフの世代ってルドルフ以外でスズパレードが宝塚記念を制してるだけの弱い世代だけど
ルドルフ自身が上と下の世代蹴散らしてるから文句言えんね
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 07:47:26.71 ID:WvEB9y3v0.net
- 親戚の50～60歳の人達と競馬の話になったらルドルフ強すぎてつまんなかったって言ってた
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 07:50:58.17 ID:335v/hNp0.net
- 実際の所、ダンシングブレーヴとの対決見たかったよな。
86年凱旋門でさ
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 07:56:08.72 ID:Esv32SMt0.net
- マベサンのが強い
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 08:36:51.91 ID:8FowYDG80.net
- ルドルフ時代たしか２１頭立てだったよな（リアルでみてないけど）
そのちょっと前はもっと多かったよな
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 09:04:59.70 ID:Zmsw60A7O.net
- 圧倒的な強さがない
昔の馬ならマルゼンスキーの方が上だろ
あの馬は当時の馬達と比べても、別の生き物の様な次元の違う強さだった
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 09:40:59.55 ID:QXXliMUKO.net
- ジャンボ尾崎みたいなもんだろ
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 09:46:12.38 ID:yOVtvPuji.net
- 種牡馬一年目からトウカイテイオー出す、ってのが凄い
まあ結果的にテイオーで終わっちゃったんだけど
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 09:49:00.83 ID:LkOd+5U60.net
- 一言でいえば「強い馬」というよりは「つまらん馬」だなw
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 09:53:02.13 ID:4LbOQWS/0.net
- （４馬身千切られた）ミホシンザン：
（ルドルフが現役中ずっと負け続けてた）スズパレード：１９８７年宝塚記念優勝（２着ニッポーテイオー）
（７馬身千切られた）スダホーク：８８年宝塚記念で３着（１着タマモクロス、２着ニッポーテイオー）
まあタマモオグリ辺りと比べても劣らないかやや上くらい
でオグリとウオッカを比べると
８９年ＪＣ
http://db.netkeiba.com/race/198905050810/
当日の３歳上９００万下１６００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/198905050808/
当日の３歳上１４００万下１８００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/198905050807/
０９年ＪＣ
http://db.netkeiba.com/race/200905050810/
当日の２歳５００万下１６００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/200905050807/
当日の２歳未勝利１８００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/200905050803/
０９年２歳馬が８９年３歳上準オープン馬より強くてようやくオグリとウオッカは同等
そこまでのレベルアップがあったかは疑問だ
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 09:53:31.09 ID:OyUfhU5l0.net
- 史上最強馬って称号シンザン以降つけられたのはルドルフだけ。
ブライアンとかディープも一部では言われてたけど。
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 09:55:04.93 ID:osCSsovdO.net
- シンボリルドルフは北の湖ミスターシービーは輪島 輪島は北の湖に勝ったことはあるがミスターシービーはシンボリルドルフに勝ったことない
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 10:01:08.61 ID:Hi2ILCGs0.net
- >>69
良くわからないけど、何と無くわかったつもりになれる説明だと思った。
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 10:02:22.02 ID:5HZWsmZo0.net
- 当初の予定通り太が乗ってたらどうなってたかね
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 10:03:46.35 ID:OyUfhU5l0.net
- >>71
政人なら聞いたことあるけど、太は初耳。
マジ？
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 10:04:53.92 ID:d2XTJZL60.net
- 老害知恵遅れ中年臭すぎ
今いたら500万がいいとこ
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 10:10:31.76 ID:+Z5nx3TVO.net
- >>73
くっさｗ
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 10:11:31.68 ID:Iby4WXst0.net
- 昭和のルドルフ、平成のディープ
こんな感じ
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 10:13:44.35 ID:osCSsovdO.net
- >>73 今の馬と昔の馬を単純比較する大馬鹿
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 10:16:42.34 ID:28XRBPGR0.net
- 岡部さんのイメージ
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 10:18:00.69 ID:5HZWsmZo0.net
- >>72
もともとサクラが持つ予定で馬名も決まってた
和田が一口に卸しちゃったのでこの話は流れた
と、大昔の優駿で読んだ。シンボリザクラだったかな
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 10:21:26.49 ID:82T7J+Hx0.net
- >>76
知恵遅れかな？ガラケー中年
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 10:32:05.06 ID:OyUfhU5l0.net
- >>78
そうなんだ、太だといちょう特別で直線斜行して骨折引退のイメージw
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 10:32:21.43 ID:/LvTBa430.net
- >>72
柴田政人は全兄のシンボリフレンドによく乗ってた
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 10:35:51.34 ID:5HZWsmZo0.net
- 函館デビューなら政人だったんじゃないか
シンボリフレンドが北海道行っておかしくなっちゃたので
その教訓から新潟で降ろしたと聞いた
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 10:56:13.54 ID:4LbOQWS/0.net
- >>67
ミホシンザンを書くの忘れたわｗ
（４馬身千切られた）ミホシンザン：８６年秋天、ＪＣ、有馬で３着、８７年春天制覇
（ルドルフが現役中ずっと負け続けてた）スズパレード：１９８７年宝塚記念優勝（２着ニッポーテイオー）
（７馬身千切られた）スダホーク：８８年宝塚記念で３着（１着タマモクロス、２着ニッポーテイオー）
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 10:58:37.50 ID:ZLZs37aK0.net
- >>67
中身を見れないバカにしか見えない
タマモの勝ち方は着差が同じでもまるでスズパレードとは違う
大体スズパレードの強さが常に一定ってわけでもないのにどう比較するんだよあほ
そもそもそのスズパレードが直接対決でルドルフ以上に千切られただろタマモに
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 11:08:08.24 ID:4LbOQWS/0.net
- >>84
スズパレードがニッポーテイオーにつけた差は２馬身
タマモクロスがニッポーテイオーにつけた差は２馬身半差
タマモの方が着差以上に余力があってどの程度の違いがあるの？
ちなみにスズパレードがルドルフよりタマモの方が着差を付けたレースはないよ
あとタマモと直接対決したスダホークは？
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 11:09:17.08 ID:4LbOQWS/0.net
- ×スズパレードがルドルフよりタマモの方が着差を付けたレースはないよ
○スズパレードに対してルドルフよりタマモの方が着差を付けたレースはないよ
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 11:16:47.10 ID:7VMge3Le0.net
- >>54
テイエムオペラオーのパドックでの雰囲気は神々しかったらしいけどどうなん？
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 11:17:45.39 ID:FqsNdKfV0.net
- >>66
上の世代にも下の世代にも強かったが
つまらないという言葉こそ最大の賛辞のような気がするｗ
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 11:19:13.65 ID:OyUfhU5l0.net
- 後にも先にもパドックで威風堂々という言葉が似合うのはルドルフだけ。
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 11:27:17.24 ID:rb5uT1De0.net
- 今から30年後にはディープやオルフェもこんな事言われるんだろうな
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 11:27:24.25 ID:Td+kOdrg0.net
- 日経賞と２回目の有馬の他馬の絶望感
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 11:28:23.94 ID:c/EzGh400.net
- ルドルフいなかったら岡部なんて、今ごろ詐欺予想サイトの広告塔とかやってるな
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 11:35:38.90 ID:RZuxcDdq0.net
- 以前、東京競馬場に来た時のパドックでの歩様からして威厳に満ちてたもんな
肌もピカピカだったし、馬っ気も出してたし。
あと写真の時、ピタッと止まって写真に撮られてるのを見て、流石皇帝って言われるだけの事はあるなと感じたよ
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 11:57:58.20 ID:FqsNdKfV0.net
- >>92
ルドルフ前の岡部をもう少し勉強しようか
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 12:09:45.55 ID:agsyFVRG0.net
- 過去の名馬を認めない俺、カコイイ。
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 12:12:10.79 ID:OyUfhU5l0.net
- >>95
名馬と認めてるおまえ、カコイイw
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 12:47:44.30 ID:Vveg9exR0.net
- シービーが大好きでルドルフは大嫌いだったから
ルドルフが褒められようが貶されようがどうでもいい俺なのに
海外で惨敗って言われると何故か腹が立つなｗ
あれは故障であってどれだけ通用したかは不明・・・が正解ｗ
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 13:03:22.73 ID:1/RIJnPz0.net
- >>91
禿同。
ルドルフの日経賞とオグリのＮＺＴは驚愕レベル。
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 13:12:39.47 ID:sJ+fEND40.net
- 当時の人気はあったよ。脇役も強かったんだ。
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 13:17:58.40 ID:RZuxcDdq0.net
- でも、良くルドルフの競馬は難なく危なげなく勝ってしまうからつまらないと言われていた。
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 13:22:49.01 ID:OyUfhU5l0.net
- >>100
好位差しだからね、見ててこんな安心な馬はいなった。
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 13:22:52.30 ID:yTayWAsp0.net
- シービー・ルドルフの頃は大レースの売り上げがV字の底の時期だから見てた人は少ないかもね
中山は鬼だったから日経賞なんて何とも思わなかったけど同日にシービーが負けちゃったから引き立たっちゃった気はする
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 13:54:25.80 ID:UMVwTHYJ0.net
- アメリカで惨敗した駄馬だよ
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 13:58:37.12 ID:SCxc/N6gO.net
- あの頃の海外は
じぇんてぃるなんちゃらや
マイネルラクリマハナズゴールに負けるほど弱い馬は
居なかったよ
もっとはるかに強かった
それだけはガチだ
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 14:02:13.42 ID:DlQGKGTQ0.net
- 清々しいくらいの懐古厨だな
ID:SCxc/N6gO
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 14:03:16.67 ID:UMVwTHYJ0.net
- 流石に釣りだろｗ
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 14:03:43.30 ID:Nc9zQp6M0.net
- >>58
ミスターシービーの世代はカツラギエース、リードホーユー、ニホンピロウイナー、テュデナムキングなど
クラシック出走馬だけでかなり強いイメージだね
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 14:04:47.90 ID:Nc9zQp6M0.net
- あ、スズカコバンもいたわ
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 14:06:48.39 ID:OyUfhU5l0.net
- メジロモンスニー、後にギャロップダイナ、ウィンザーノット
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 14:14:48.94 ID:faw6fwoI0.net
- ルドルフに国内で土つけたのはcb世代なんだよな
ベッドタイムは置いといて
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 14:15:01.33 ID:t/OR/kPV0.net
- 地味に南関東三冠馬なサンオーイもシービー世代な。
当時の東京大賞典も勝ってるし、安田で3位、毎日王冠で１着カツラギエース、２着ミスターシービーと0.2秒差の３着してる。
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 14:16:50.01 ID:rE4wxVwJ0.net
- >>16
そういう人もいるんだ
逆にその話聞くたびに( ´ﾟдﾟ｀)ｱﾁｬｰってなるよ
去年のNHKのダービー特集なんて
「しっかりつかまってろ」のテロップ入りでもうwww
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 14:21:40.26 ID:hZcHPMGd0.net
- いまとは比べられないくらいレベルが低い
とかいうやつは本当にわけわからん
当時無敵レベルだったんだから強いんだよ
いまの馬と比べたら～とか全く無意味
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 14:21:43.00 ID:LRX1iEh70.net
- シービー世代
リードホーユー、シンブラウン、メジロモンスニー、ニホンピロウイナー、スズカコバン
サンオーイ、ステートジャガー、サクラガイセン、カツラギエース、ウインザーノット、ギャロップダイナ
ビンゴカンタ、その他
この世代よりも強い世代ってあるのか？？？
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 14:22:16.88 ID:SCxc/N6gO.net
- 牡馬の三冠馬対決
考えてみりゃすごいわ
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 14:31:15.30 ID:9OUXZxGH0.net
- リードホーユーとテュデナムキングというその世代の脇役的な馬で
有馬1，2だったから随分驚かれた記憶はある。
ただ、シービー世代を最強世代っていうのは、あまり聞いた事がないのは、
やはりルドルフにやられたからかな。
昭和47年、昭和51年クラシック世代が昭和の一般的な最強世代じゃないかな。
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 14:31:19.74 ID:/LvTBa430.net
- >>114
ミスターシービーの父トウショウボーイの世代とか
テンポイント、グリーングラス、クライムカイザー、ホクトボーイ、カシュウチカラ
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 14:33:16.59 ID:/LvTBa430.net
- ミスターシービーの母シービークインもいたな
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 14:34:19.93 ID:LRX1iEh70.net
- トウショウボーイって、今の府中を走ったら、物凄い事になったんだろうな
阪神の２０００のレコードも何十年も持っていたし
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 14:39:48.91 ID:OyUfhU5l0.net
- エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
グラスワンダー
セイウンスカイ
キングヘイロー
アクネスワールト
ウイングアロー
マイネルラヴ
ファレノプシス
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 14:40:40.00 ID:iVrhINv9O.net
- >>114
ジャンポケ世代かな
長距離…マンハッタン
中距離…タキオン、ジャンポケ
ダート…クロフネ
殆ど網羅してる
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 14:43:08.14 ID:p5pVD+MY0.net
- >>113
ルドルフにケチがつくのはそっちじゃなくて海外で大敗したからだわな
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 14:45:47.31 ID:LRX1iEh70.net
- ルドルフもオルフェも弱い世代の三冠馬だけど、本人は規格はずれの強さだった
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 14:49:15.46 ID:t/OR/kPV0.net
- シービー世代の脇役といえば年に一回のドウカンヤシマ（現在中央にて6年連続重賞記録持ち）もいるな。忘れてたｗ
>>115
シービーは決して最強馬とは言えないけど、逃げずに三回もルドルフと対戦してくれて、ターフを盛り上げてくれた。偉大な名馬だ。
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 14:49:57.46 ID:FqsNdKfV0.net
- >>120
エアジハード「ふぇぇ」
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 14:50:50.15 ID:OyUfhU5l0.net
- ルドルフ世代は確かに小粒だったけど、二度の有馬記念で
前年の三冠馬JC馬、後年の二冠馬を陰も踏ませなかったんだから世代は関係ないわな。
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 14:51:03.52 ID:LRX1iEh70.net
- 毎日王冠の上がり３ハロンは３３．７
今だったら、どんな感じなんだろう
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 14:51:47.65 ID:GCCURvuCO.net
- そもそも三冠馬のいる世代はその三冠馬にボコられ続けるから強さを示すチャンスがあまりない
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 14:52:25.88 ID:OyUfhU5l0.net
- >>125
あら、スマンw
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 14:52:59.03 ID:7FnJFOCw0.net
- おれのような素人でも知っている昔の馬はシンボリルドルフとハイセイコー
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 14:53:59.48 ID:p5pVD+MY0.net
- 牝馬の三冠馬に負ける三冠馬もいるんだしルドルフは立派だわな
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 15:07:03.87 ID:9LrqokVw0.net
- ルドルフは賢そうで奥深いイメージの馬だった。
ＭＡＸの競走能力はどうだったんだろうね？
三冠馬の中でブライアン・ディープ・オルフェより上の威厳は感じたな。
「競馬に絶対はある」と言わしめる程の憎らしい強さだったよ。
二度目の有馬記念、盛山アナの実況が忘れられない。
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 15:27:28.00 ID:zA34tBYg0.net
- ルドルフは、賢い馬だったイメージがある。
賢いから、現代風のトレーニングにも耐えて、もっと強くなったと思う。
最近の強い馬は、オルフェーブルみたいに、暴走するからね（笑）
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 16:28:49.26 ID:/NLhcuBM0.net
- つまらないほどに強かった馬で俺が最初に思い浮かぶのはタイキシャトル
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 16:59:19.15 ID:FH6JqdRZ0.net
- 競馬史上最もつまらんかったのは、オペラオーだわ
2着が全部ドトウとかつまらんにもほどがある
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 17:04:24.38 ID:amcYgji20.net
- 皐月はビゼンニシキに酷い不利を与えたらしいけど…
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 17:51:53.18 ID:lADMha7U0.net
- >>135
オレもそう思ってたけどYouTubeとかで改めて見るとなかなか…
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 19:32:32.23 ID:5X0iceNl0.net
- >>135
確かあの年から一気に売り上げ下がったんだっけw
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 20:07:34.76 ID:9/dBIt620.net
- >>67
なるほどなーと思って調べたら、89年ジャパンカップ開催週の時計、全体的に早い。
89年10月・11月の東京開催で、良馬場で行われた芝1600メートル戦は24回。
ジャパンカップ当日の４歳上900万以下条件のタイムは1:34.5で全体の３位。
1800メートル戦は全20回中２位。
ジャパンカップ当日
４歳上1400万以下条件(ハンデ戦)
1:47.4
1400メートル戦は全25回中２位。
ジャパンカップ前日
４歳上1400万以下条件(牝馬限定)
1:22.3
2400メートル戦は全４回中、もちろん１位。
参考１
1400m、1600m、1800m、2300mの全ての距離において、距離別の最も早いタイムが記録されたのは、
10月14日・15日の週だった。
参考２
同年10/22、1600メートルの未勝利戦にアイネスフウジンの名前があった。
1:36.0で逃げ切り勝ち。
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 20:22:02.69 ID:0NDg0sHi0.net
- ルドルフ3冠の年は幼稚園児だったが、全く記憶にない
至上3頭めの三冠馬でも社会現象にまでは至ってない
後年ダビスタやるまで全く知らない馬
そのダビスタでも気性Cで入れ込む馬しか出来ないので印象が悪い
アキタコマチにルドルフつけてもトウカイテイオーが出てくるわけもなく
強い馬ではあるんだろうが、弱いシービーの方が人気ある
よくわからんけど無理やり他の馬で当てはめればタケホープみたいな馬なんだろう
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 20:24:35.06 ID:OyUfhU5l0.net
- >>140
知らないなら語るな馬鹿！
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 20:26:40.91 ID:7DSyUbAN0.net
- ルドルフの強さが分からない奴はオペラオーの強さが分からない奴以上に競馬に向いてないと思う
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 20:27:28.90 ID:LCz7V+BGI.net
- 上の世代の三冠馬を撃破。
下の世代の二冠馬を撃破。
そして、本人は三冠馬。
世代レベル関係なく、最強でしょ、これ。
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 20:32:41.34 ID:O1TnbLil0.net
- 強いだけでなくエポックメイキング的な馬だからな
あの時代の競馬関係者にとっては特別なうじゃないの
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 20:38:01.47 ID:OyUfhU5l0.net
- >>140
ルドルフの現役を見てない奴は語るなw
俺はシンザンの現役は知らんが
凄い成績で尊敬してるわ！
実際はオルフェやディープのが強いとは思うが、ルドルフの実績は日本史上最強馬だ、以上！
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 20:46:13.95 ID:sJ+fEND40.net
- 売り上げが少ないとかいうけど、ルドルフvsシービーとか
新宿で馬券買う時は駅から逆方面に
行列ができて、4時間前後かかったんだよ。
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 20:50:36.26 ID:PGhtZpHj0.net
- 初めて買った馬券が「ルドルフ＝ミホシンザン」の有馬
単枠指定馬同士だったけど「160円」・・・・
折角1000円一点買いだったのに（泣）
暫くの間ルドルフ軸の時代でつまんなかった。。
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 20:53:28.37 ID:ZZkhCqJ80.net
- 強い弱いって、所詮相対評価だから････
永い事競馬見てるが、それほど強いと感じる馬はいねぇーなぁ
それほど弱い馬も同じくれぇーいねーなぁ
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 20:55:46.00 ID:LRX1iEh70.net
- 当時の馬場では最高の馬だったけど、今の府中だったら、恐らく負けるだろうな
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 20:56:16.24 ID:eLtGC00C0.net
- やはり、バカしかいないか
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 20:58:41.72 ID:T0dSgqZ20.net
- >>108
スズマッハ
スズパレード
スズカコバン
スズの馬主の引き強かった頃だな
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 21:06:03.02 ID:+4fq92iG0.net
- あまり語られないが、３コーナーから仕掛けて馬場の外を駆け抜けて
レースレコードで勝利した皐月賞もすごい
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 21:08:23.86 ID:ZEhk2Htu0.net
- >>109
知ったかぶりのドしろーとおつ
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 21:09:05.31 ID:63lBM7ke0.net
- オペ最強
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 21:10:19.04 ID:ZEhk2Htu0.net
- お前らの知識マジでレベル低いだろう
スズカコバンは関係ねえよ
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 21:12:03.69 ID:OyUfhU5l0.net
- >>153
意味わからん、説明してみろ玄人
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 21:17:32.76 ID:LRX1iEh70.net
- スズカコバン
マルゼンスキーの初期の活躍馬
ジリ脚傾向で勝ち味に遅かった
マルゼンスキーの子供では例外的に丈夫
当時の連続重賞出走記録ホルダー
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 21:42:58.25 ID:oM9+TNYH0.net
- >>145
全くおまえの言うとおり。時代が違うが
史上最強レベル。
ただ俺はシービーの方が好きだった。
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 21:53:14.87 ID:OyUfhU5l0.net
- >>158
俺もシービーファンでシービーから競馬見出したんだけとねw
ファンと強さは違うからね！
ただ、シービーの古馬になってからは、爪がアレだったからね
可哀相な所はあるよね！
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 22:47:24.70 ID:/STZQULP0.net
- >>30
野平調教師「春は国内で体調を整えて、夏になったら早めに欧州へ連れてって何度かレースを使って凱旋門賞に挑戦しよう」
生産者和田「欧州の大レースですぐに勝ち負けは厳しい。海外でやる以上は負けたくない。レベルの低いアメリカの芝で力をつけてヨーロッパに乗り込もう」
↓
両者が対立、絶縁状態になり、アメリカ遠征ではルドルフの管理は和田がやることに
しかし、和田は米のレースに対する知識が浅く、サンタニアの丘を駆け下ったり、ダートコースを横切る特殊なコース形態を知って驚く
↓
危険の多いトリッキーなコースに遠征中止も考えたが、周囲の期待もあり今更止められず、遠征続行
昼が暑く、夜は冷え込むカリフォルニアでルドルフが体調を崩し、レース中にダートコースを横切って芝コースに入ったときに故障し惨敗→引退
オーナーと調教師がケンカしてたんじゃあ、海外遠征も失敗するわな
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 23:06:00.46 ID:Xk0p3iuD0.net
- 追い込み差し=>なんかかっこいい シービー
先行押し切り=>横綱相撲なんかつまんね
ルドルフ
なんかそんな感じ
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 23:22:25.43 ID:GyLnSmWTO.net
- >>135
10万賭けたら着実に５万獲れた一番楽しかった頃だよ
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 23:38:04.06 ID:utaxCDCK0.net
- CB復帰戦の毎日王冠上がり33秒台大騒ぎ
カツラギにさし帰されてんだけどすげーと子供心に思った
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 23:55:06.04 ID:LRX1iEh70.net
- 出来上がったばかりのオーロラビジョン？？？で最後方からシービーが
１頭ずつ抜き去るごとに大歓声があがったらしいな
天皇賞秋でシービーは燃え尽きた
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 23:55:46.18 ID:lOPwZpeEO.net
- 芝ダートの継ぎ目があるから故障とか言い訳にもほどがあるね
レース条件が一匹だけ違うわけでもあるまいに
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/30(金) 23:59:32.09 ID:Hi2ILCGs0.net
- >>165
いいこと教えてあげる…
馬はね、一頭って数えるんだ。
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 00:01:31.62 ID:4NCUVgFQ0.net
- 上の世代のＣＢも下の世代のミホシンザンも
子供扱いしていたんだから当時としてはマジで強かった
中山の２５００なら最強じゃないか
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 00:12:57.62 ID:QBvRgx+C0.net
- 負けた原因が故障だってだけの話であってこのコースじゃ故障しても仕方ないという話は誰もしてない
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 00:41:40.91 ID:lTFv8rs/0.net
- ミスターシービー脚部不安
ミホシンザン骨折後
ちゃんとした状態で戦わせたかったな
それにしても同世代の相手関係楽だったシンボリルドルフの強運さってw
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 00:46:03.79 ID:yblFtSIZO.net
- 岡部からしたら
ビワハヤヒデ≧トウカイテイオー＞ルドルフなんだろ？
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 01:19:10.70 ID:who/N3YQ0.net
- 弥生からマイナス20kgでも完勝した皐月といい、中一週で下痢を押して出走して3着確保したJCといい、丈夫な馬だったのはアウトブリードだったから？
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 01:19:46.14 ID:0W6E9OCE0.net
- 皐月の内容を見る限り、ビゼンニシキも強かったんじゃないけ？
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 01:40:38.96 ID:D4lYd/Bk0.net
- >>170
初耳だけどそうなの？
それじゃあビワハヤヒデだわ
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 02:34:52.29 ID:4ESXL63n0.net
- >>169
もう少し調べてから書こうなw
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 03:33:58.13 ID:pC9ftCgv0.net
- 宝塚に出られてたらやっぱりお金のもらえる調教だったんだろうか
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 04:23:37.07 ID:EKN/PEpMO.net
- >>165 他の馬の海外成績見てみ。
今は無事に帰って来るのが当たり前だけど、２１世紀に入った辺りまでは、故障して帰って来るのが当たり前だったんだよ。
俺もルドルフはリアルタイムで見てないけど、2003年辺りまでの海外での調整の大変さを見てるから、あの時代に海外スタッフに預けるなんて、相当大変な事だと思うわ。
実際、岡部が異変を感じて、出走取り消しを進言したらしいし。
そういう失敗の積み重ねがあるから、今の馬は無事に帰って来れるんだよ。
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 05:29:43.73 ID:civphhJE0.net
- といってもシリウスシンボリがそこそこ無事で帰ってきているよね
ギャロップダイナも別に故障してないし
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 05:49:04.07 ID:Rwb6zHli0.net
- >>32
その理屈で行くならば他のシンボリの馬も
他を圧倒、とまでは行かないまでもそれなりに勝ち上がってなければおかしい
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 05:56:17.71 ID:0/VIN/UvO.net
- >>177
ルドルフの遠征はひでぇなんてモンじゃなかったぞ
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 06:25:05.76 ID:4ESXL63n0.net
- >>177
シリウスは遠征というより移籍or留学
それに帰ってきたときは精神的におかしくなってたと記憶してるが
海外遠征のハードルが下がったのってクロフネミステリーあたりからじゃないかな
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 06:27:56.20 ID:mCGndos5O.net
- >>160
ルドルフが和田さん個人の馬だったら欧州に行っていた。実際シリウスは連れていった。
でもルドルフはクラブ馬なので費用は会員負担になってしまう。
シリウスのような遠征なら会員がパンクするし、和田さんが出せば他名義に出すことにな
るので経費ではなく寄付になり、課税対象になってしまう。
かといって海外に行かない訳にもいかず、結局招待として誘われていたサンタアニタに行ったんだ。
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 06:41:39.42 ID:4ESXL63n0.net
- 和田さんは元々アメリカ競馬はバカにしてたからね
ルドルフ以外は殆ど欧州だもんね、シリウス・ジャムシード・ボビンスキーとか
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 06:48:38.92 ID:x4bbh27p0.net
- 現にストロベリーロードにこっちでは勝ってるし
実力で負けたのではないことははっきりしてる。
ダンシングブレーヴですら惨敗するような時代だった。
今はトレイルブレイザーグラスでも好走する。
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 06:57:17.05 ID:XOWwBT1P0.net
- あの時代の馬は
海外3.4流の馬に子供扱いされてた時代
雑魚ばっかだよ
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 07:39:57.06 ID:d8/phexb0.net
- さすがに時代とか環境のモノサシが違っているからなあ。
メーカーの吉田さんあたりが新製品の方が性能が上っていうのはそりゃ当たり前の話だし。
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 07:47:59.33 ID:yLqMuTtW0.net
- JC見ればルドルフの力なんかわかるだろw
2着は地方ロッキータイガー
マルゼンスキーや息子のテイオーの方が力は上だよ
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 07:48:23.83 ID:TdL67zlZ0.net
- 相対的強さでは歴代最強
相対比較のでの対戦相手は三冠馬の中で一番高い
本来史上最強のままでいいんだけど欧州とは事情が違う
イギリスなら欧州、イギリスが最高峰であるがゆえに時代を超えてその時その時に強い馬が最強になれる
けど日本は違う
世界レベルでみて発展途上の日本であり、海外での成績も海外からの成績も
あきらかに劣っている日本においてはこの時代で最強を語るには海外で結果をだしていることが重要
故障したとはいえ海外ＧⅠで惨敗したのがルドルフ
だからといってルドルフが雑魚になるわけではないが日本の唯一無二の最強を決めるという１点においては
今の馬と比べると見劣る。見劣るというか不利な時代の馬
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 07:57:06.07 ID:x4bbh27p0.net
- 30年近く前の馬に未だにアンチが湧いてくるんだからやっぱすげー馬だな。
まさに史上最強馬だ。
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 08:01:49.47 ID:d8/phexb0.net
- >>187 正論だと思います。
だからこそ「今の環境とノウハウで・・」とかの”たられば妄想”が自分の中で盛り上がるけど
それはもう意見じゃないんだよねえ。（でもルドルフ最強。ボソッ）
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 08:57:05.63 ID:EcSt3HNM0.net
- 俺は、シービーの方が好きだけど
中山のルドルフは史上最強だったな、時代が違い過ぎるけど、頭の良い
オルフェって感じだった
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 09:00:00.69 ID:y/ip2T9m0.net
- 「今の環境とノウハウで・・・」をやっちゃったら、それはもうルドルフじゃなくなっちゃうからね
血統が同じだけの別の馬の話になってしまい、最終的には馬の強さ議論ではなく、血統の優秀さ議論に
なってしまうから
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 09:10:17.70 ID:pC9ftCgv0.net
- >>186
コスモバルク「あっそ」
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 09:24:04.14 ID:28N8+h9N0.net
- >>170
これホント？
岡部の「ルドルフガ～（はあと）」聞き飽きてるんで
本当ならちょっと見直すんだけどな
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 09:39:32.55 ID:XHdvFMLnO.net
- >>87
馬体診断士ではないから素人目に見てだけど、
オペラオーは見てくれだけなら理想の栗毛馬。非の打ち所が無い。
グラスがなんか野暮ったいというか野性的だったのに比べると尚更際立って見えた
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 10:25:57.15 ID:N/a5saA70.net
- ルドルフ基地はニワカが惰性で何十年も競馬見続けてるオッサンばっかだから
具体的な強さは全く語れない
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 11:20:32.98 ID:EcSt3HNM0.net
- 祐ちゃん曰く
どんな展開になっても、自分の能力を１００％発揮する事が出来る馬
それがルドルフだ
これは、簡単な様で、一番難しいと思う
実際は、府中でのルドルフは完璧な強さではなかった
中山では完璧だった
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 11:30:19.69 ID:x4bbh27p0.net
- >>196
ダービーと負けた2レース見直すと、直線右手前で走ってんだよね。
ダービーは先頭に立ってから手前戻したけど。
その辺りも若干影響してるかも。
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 11:31:43.71 ID:dkNUKyUZO.net
- ルドルフが弱い
大した事ないと言う世代が増えていくのかと思うと
俺は悲しいよ
(´・ω・｀)
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 11:42:24.20 ID:ubj7PSJr0.net
- 競馬の強さなんて常に相対的なもんなんだから
今の時代に置き換えてなんて想定自体がナンセンスなんだけどな
現役時代の実績パフォーマンスが全てでそれ以上の分析は無意味
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 11:53:30.99 ID:EcSt3HNM0.net
- 第一回ジャパンカップでそれまでの、レコードを大幅に短縮した
２分２５秒３を記録した
それも、本場の２流馬が軽々と優勝した
シービーが３冠を取った時に、向こうの連中が、なぜ、日本で一番強い馬が挑戦しない？と非難した
あれから月日が流れ、あの日本一決定戦のＪＣが、牝馬限定戦の様に
有り難味が無くなる時が来るなんて、想像も出来なかったな
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 12:06:06.07 ID:TdL67zlZ0.net
- >>199
それが通用するのはその国がすでに世界レベルになってるときに限る
野球だって昔の選手が雑魚とは言わないが今じゃ間違いなく通用しない
そういうこと
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 12:07:01.81 ID:sek67+Bg0.net
- >>28
ﾜﾗﾀｗｗｗ
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 12:12:42.98 ID:zpFKS50D0.net
- >>200
有り難味が無いとか思っているのはお前みたいな頭の悪い動物のアンチだけだよ
いつまでやってんの？
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 16:22:34.43 ID:JImmYbBT0.net
- このルドルフ下げのやつは何がしたいんだ？
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 16:57:08.81 ID:MMw9Ccy/0.net
- >>198
2chなんて、ディープが失敗種牡馬
フランケルが弱いなんて言ってるトコだよ？
馬鹿の戯言なんてスルーでいいよ
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 21:44:44.26 ID:ouP9R2560.net
- 史上最強かどうかは置いといて…
競走馬としては凄く魅力的な馬だったんだろうね。
wikiを見るとそれを感じる。
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 22:03:51.79 ID:d8/phexb0.net
- いや、凄くつまんない馬。
一回目の有馬なんか・・・最後の直線（４角回りきってから）、宿敵カツラギエースに馬なりで並びかける・・
そのまま頭差でた・・・岡部スイッチオン！はい離しました～ゴ～ルイン。
翌年の有馬もその「ちょっと」豪華版。
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 22:06:29.09 ID:B6i1IdpL0.net
- 魅力はわからんが、突出度では日本の競馬史上No.1でしょう
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 22:09:41.78 ID:pC9ftCgv0.net
- >>201
まぁ昔にも尾崎行雄とかいたんだがな
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 22:11:20.55 ID:hFNqd8p/0.net
- 府中で弱いところが許せない
もう古いんだろうな
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 22:13:48.84 ID:c+i2drvJ0.net
- オペラオーより強い？例えば2000年の天皇賞秋のレースなんてオペの真骨頂な気がするけど、このレースでルドルフは勝てるかな？
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 22:22:27.18 ID:Hh2SUna70.net
- >>201
現役メジャー選手より俺はもっと凄かったみたいに吹いてる某金田さんは日米野球でボコボコにされてたりしますが、
まあそれでも不滅のレコード持ちの偉大なレジェンドな事自体は変わりませんし
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 22:25:48.54 ID:NU3YsRW/0.net
- >>207
そんなつまらない角度でなくて
ホースマンから見た競走馬って事で…
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 22:27:04.74 ID:QK6ZkKK60.net
- >>201
野球ファンにとってメジャーリーガー第一号の村上雅則ってどういう評価なの？
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 22:30:55.85 ID:+32w4S5k0.net
- >>198
オグリキャップで競馬入門した当時の若者と
それ以前からのファンの間には
ある種の断層が存在すると思う
４０代以上の世代でもこんな感じじゃないですか？
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 22:35:29.98 ID:Hw7GOBog0.net
- 「シンボルルドルフの人気の無さは異常」みたいなタイトルのスレがあっても、誰も「そいつは違うだろう」と感じないほどに不人気な馬だったw
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 22:38:36.61 ID:fd4pI9sS0.net
- シンザン以来２０年ぶりの五冠馬よりシンザン以来１９年ぶりの三冠馬の方がインパクトが強い。
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 22:41:51.76 ID:Rsg8vZ/P0.net
- 岡部曰く、これ程の皮膚を持った馬はそうは居ない。
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 22:46:03.01 ID:dkNUKyUZO.net
- >>211
悪いオペラオーより強いわ。全体を通して考えてみたが
オペは３歳の時の成績
２０００年は確かにすごかったけどそのあとがな
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 22:48:32.80 ID:yblFtSIZO.net
- ルドルフは必要以上の着差を付けて勝たなかったっていうけどさ
必要以上に力を出さなくてもぶっちぎっちゃう様な馬こそ本当に能力が高い馬だと思うんだよね
ディープやブライアンなんかはそれができてた馬
オルフェですら圧倒的な瞬発力の違いを見せつけていたし
ルドルフはやっぱりそれ以下になっちゃうよな
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 22:49:33.53 ID:d8/phexb0.net
- >>213
う～ん・・・ごめんなさい。ホント申し訳ございません。あやまる。
だって私、ホースマンじゃないし只野 平 管理職だからなあ。
ファン目線じゃこういうスレ参加しちゃダメなんすね・・・頑張ってください。 応援してます。
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 22:50:00.20 ID:B6i1IdpL0.net
- ちょいと仕掛けて4馬身じゃあ足りないんでしょうかw
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 23:08:31.44 ID:U8Fkp8Ac0.net
- >>221
こちらこそ、言葉足らずですみません。
単純にレースだけみてる我々、ファンとしてはつまらないと思う馬だけど
競馬に携わるホースマンの立場から見たら凄く魅力的な馬だったんだなってwikiを見て感じたって事を書きたかったのです。
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 23:13:17.67 ID:x4bbh27p0.net
- 人知を超えた馬です
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 23:25:55.51 ID:EjiXOGet0.net
- ルドルフの息子で実績ではルドルフに劣るトウカイテイオーがビワハヤヒデに1年振りのレース出場で楽勝。
ビワハヤヒデは翌年の古馬戦線を無双し弟である三冠馬ナリタブライアンとの対決でも互角に戦えるのではないかといわれていた。
ナリタブライアンはディープインパクトやオルフェーヴルと共に今でも最強馬論争で名前が挙がる馬である。
こう考えがえるとルドルフが現代の馬より劣るということはないと思う。
スローで上がりの競馬なら現代馬に有利だろうけど、
昔のようにハイペースの消耗戦ならルドルフが有利だろう。
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/05/31(土) 23:33:25.00 ID:x4bbh27p0.net
- シンボリルドルフ
スズパレード
ニッポーテイオー
タマモクロス
オグリキャップ
メジロライアン
メジロマックイーン
レガシーワールド
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
サンデー一族
ビワまでは上の馬と対決で互角の勝負
ルドルフとスズパレードでは能力が違う、後はわかるな！
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 00:10:53.93 ID:KQflIV0b0.net
- 過去に遡って公式レートつけてたとしても、
雑魚相手にあの程度のパフォしてるようじゃせいぜい120ポンド前後だろうなw
しょせん雑魚の時代の馬でしかない
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 00:29:16.31 ID:LXzaM5WW0.net
- 相馬の力もない。
レベルを検証する力もない。
やる気もない。
そんな人間がルドルフの時代を低レベルって言ってるんだから、話にならないよ。
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 00:34:25.62 ID:bj0lpTvf0.net
- >>227
８５年の有馬は中々のパフォだろう
https://www.youtube.com/watch?v=7hi84UIFzKs
>>228
条件馬レベルって言わなくなっただけまだマシじゃない？
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 01:01:21.19 ID:PVlNpSt20.net
- >>227
着差厨のパフォｗｗｗ
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 01:17:08.17 ID:IgnLHn5t0.net
- そもそも野平さんは着差をつけないで勝たないでくれと指示してたからな
着差をつけて勝つ意味は他のＧ１馬をコケにして他厩舎を馬鹿にしてしまうこと
だから野平さんは交わす程度で勝つように岡部に指示した
着差つけようと全力で走らせたら１０馬身以上つけれる自信あると言ってたな
つまり勝つには全力いらなかったというだけ
ルドルフ以外はほんとレベル低かったからね
７～８割でしか生涯走ってないんじゃない（それと体調最悪のＪＣとか）
あと油断による甘さとか
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 01:17:50.79 ID:B1w0SmlQ0.net
- 勝ち続けるのがいかに難しいかってのは、いろんな名馬が証明してるだろ
なんでこんな素晴らしい成績残してる馬を強くないとか言い出すのか意味不明
リアルタイムで見れてなくても、ディープやオルフェより凄いと思えた馬だよ
つーかこの馬が強くないなら強い馬っていったいどんな馬なんだよ
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 01:19:34.56 ID:3V85Grj70.net
- タマモと同じ生産者や厩舎にドラマがある
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 01:19:50.27 ID:SbCZhnzs0.net
- 現在の競馬観ではシービーの方が評価高いだろうね
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 01:29:52.36 ID:WA691gWU0.net
- ビワハヤヒデの京都記念、岡部は直線でも持ったままで杉本は「あのトウカイテイオーを思い出す」と実況したがそれから馬なりで伸びに伸びて7馬身差
同じ騎手で持ったままでもキズナクラスのテイオーとビワでは役者が違った
そのテイオーの父がルドルフ
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 01:33:10.93 ID:O4LXG1B/0.net
- けどビワさんテイオーに負けたんだよな
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 01:45:26.39 ID:c6APjlZz0.net
- ルドルフがいなければ、俺が競馬にはまることもなかったんだろうな…
岡部「ルドルフに競馬を教えてもらった」
おれ「ルドルフに競馬を教えてもらった」
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 01:50:01.02 ID:c6APjlZz0.net
- >>229
昔の芝は冬場はこんなだったよな…
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 01:52:48.56 ID:+NS/rp1E0.net
- >>229
なんか不思議なレースだな。
ステッキ使用禁止というルールでもあったのか？
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 01:59:23.04 ID:IgnLHn5t0.net
- >>239
だから有名な話
野平さんが絶対全力で走らないでくれと岡部にレースまえに指示していた
後ろの馬もグランプリに出てくる他厩舎を代表する馬
各調教師がプライドもって育てた馬
そのプライドをへし折る競馬をしたらそのプライドがズタズタになる
同じ競馬村で尊敬しあって仕事してる同士そういうパフォは失礼すぎる
相手の名誉も気付けない、ルドルフの強さもみせる、そういう一段レベルの競馬をしようという姿勢
だから直線全力で追わない ステッキは岡部は入れない
こういう裏事情も知らないで勝手な判断で強い弱い語る若造はほんとに自己中心
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 02:06:03.06 ID:+NS/rp1E0.net
- >>240
いや、ミホシンザン以下の後続馬まで全くステッキを入れていないのは
「これって本当に有馬記念なの？」という違和感がある。
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 02:06:09.08 ID:dvBaf04w0.net
- >>229
めちゃめちゃ強いやん
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 02:07:58.43 ID:KxumEcEy0.net
- >>229むしろこれ見て強いと思えない奴は
どんな競馬したら強いと感じるんだ？
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 02:28:14.48 ID:+NS/rp1E0.net
- >>243
おそらく００有馬の存在があるんじゃないかな。
こういうプロレスっぽい競馬ではなく、ガチの競馬で勝った馬が強いという風潮。
外国の競馬がそうだよね。
初めてドバイワールドカップを見た初心者が
「ラグビーみたいだ・・・」と絶句していたのを思い出す。
本来、競馬って格闘技なんだけど、日本は村社会を形成しているせいか、
油断するとすぐにプロレス化してしまう。
これじゃ世界に通用しないのよね。
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 02:28:28.57 ID:lTVIxOZ10.net
- シービー倒したと思ったら、シービー世代のギャロップダイナとカツラギエースにリベンジされたのも
ドラマがあってよかった
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 02:29:08.51 ID:EsoS54wb0.net
- ミホシンザンをやっつけた年の有馬は朝から小雨続きで稍重発表だけど上滑りするような馬場だった
ルドルフは得意でミホシンザンは苦手だから着差程の力差は無い
ニシノライデンも定位置にいるしね
ルドルフを本当に強いと思ったのは菊花賞→中1週JC→中3週有馬の強行軍で臨んで圧勝した3歳時有馬の方
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 02:42:55.66 ID:MXnY1qY90.net
- 最後の有馬は引っかかって抑えがきかないからそのまま行かせたらしいけどね
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 02:54:21.80 ID:GBhx/Umk0.net
- ルドルフが人気が無かったと言われるのは、その・・・シービーファンが多かったという事だわ。
岡部がビゼンニシキから乗り換えもあったし・・・。
息子の代に、シービーがシャコーグレイドを送り出したけど、シャコーグレイドは何故かテイオーを見ると走るって大川氏も言ってたね。テイオーの引退式の日でさえそうだったって。
ビゼンニシキはダイタクヘリオスを送り出し、テイオー出走レースを超絶ハイペースで飛ばしてみたり（笑）・・・血の因縁かな。
ルドルフ自体は近寄り難い美しさと威厳があったと思う。
レースは最後の有馬記念だけ追ったと岡部の本に書いてあったと思う。
横綱相撲で強かったよ。
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 02:58:23.56 ID:KxumEcEy0.net
- けどルドルフジュニアのトウカイテイオーは人気すごかったぞ
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 03:04:58.58 ID:EsoS54wb0.net
- さすがのルドルフも掛かって抑えが効かない状態になったら秋天みたいに取りこぼすよ
最強マイラー、ニホンピロウィナー河内と未完の大器で2000mレコードホルダー、ウインザーノット政人を振り切ってルドルフ岡部最強を改めて証明する
という絵に描いたような決着のはずだったんだけどな
アッと驚くギャロップダイナしかも根本www
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 03:13:43.27 ID:EsoS54wb0.net
- ルドルフ不人気てのは和田オーナーのラッパ吹きが当時の競馬ファンにちょっと刺激が強すぎたからだね
相撲の朝青龍みたいなもの
皐月賞以外は心情馬券でオッズがおかしな事にはならなかったから馬券人気はまあ普通
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 03:36:15.98 ID:nJEtrnbF0.net
- >>225
よくその、オルフェに先着したトウカイトリックに勝ったアドマイヤフジは凱旋門賞通用すると思うみたいな
完全妄想ゴミ理論を平然と言えるな
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 03:49:31.06 ID:4R13HBy90.net
- ダービーの直前なのに白熱した議論が起こるんだから、たいした馬だ。
もしナリタブライアンの鞍上が岡部ならあんな着差をつけたかな？
ルドルフの鞍上が南井なら毎回ブッチギリだったかも。
なんて想像するのも楽しいんじゃない？
結論の一つとして、答えは無いんだから。
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 03:51:01.47 ID:R0n0s75h0.net
- ダービー直前だからこそ、じゃね？
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 03:59:24.89 ID:EsoS54wb0.net
- そう言えばルドルフ三冠当時って南井はまだG1に相当するレース勝てて無かったんだよなあ
勝ち鞍は結構あったのに不思議な奴だった
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 04:41:09.59 ID:18bbO4Ac0.net
- それなのになんだかんだで引退までに20勝したからな
まあ5勝分はブライアンのおかげだが、94年なんかブライアンの4冠＋JCでリーチザクラウンでも
勝ったからなｗ
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 04:44:47.83 ID:Lro1KuaT0.net
- マーベラスやで！
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 04:50:14.12 ID:53mM1Klw0.net
- なる
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 05:41:12.19 ID:v4AniSQp0.net
- セントライト記念の凄み
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 06:05:48.21 ID:iOkFLXcU0.net
- >>255
菊花賞２着のゴールドウェイは南井が乗ってた。
岡部も八大競走はシンボリルドルフまでに天皇賞１勝、オークス３勝
していたがクラシック三冠競走は一つも勝てなかった。
昔は他の騎手も八大競走を短期間に何度もなかなか勝つことはできなかったけど。
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 06:28:14.89 ID:5IU6QjLI0.net
- >>243
最後方からのごぼう抜きしか認めないやつなんだろ
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 07:39:29.43 ID:n+7nCmtA0.net
- もし福永が無事だったら岡部はここまで目立ってなかっただろうな
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 08:25:29.23 ID:LSUPnAqK0.net
- サンフランシスコ・シールズて知ってる？
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 08:36:49.78 ID:vwaS4Wu20.net
- >>244
００有馬なんて競馬板じゃ基本的に全然評価されてないぞ
勝ち馬のオペは現実以上に競馬板で嫌われててそれこそゴミ同然の扱い
オペ評価する奴は９８基地にニワカ認定されるのが一時期の競馬板の通常運転だった
近年になってアンチディープ・社台な連中の一部が道具として持ち上げてるだけ
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 08:51:19.26 ID:RVohism00.net
- >>262
そりゃ明らかに才能が違うし
ルドルフ不人気は、華のない騎手にドヤ顔される不愉快さも一因じゃ…
シービーの吉永は輪をかけた地味さだったけど、最後まで地味だったしw
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 09:10:36.89 ID:viDk0azN0.net
- ルドルフは初敗北したＪＣ後の有馬なんて、アーモンド型の目が釣り上がってマジ怖えぇもんな。正に鬼の形相
シービーは、まだあんまり流行ってなかったハミ吊りが格好良く見えたり、何と言っても天馬トウショウボーイの子だし
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 10:13:29.21 ID:bfd8fmAd0.net
- 菊から中一週でＪＣに出てくるだけで凄いよ。偉い！
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 11:03:02.45 ID:UdOcLg9e0.net
- 調教は白井でやって直前輸送だっけ
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 11:04:24.48 ID:UdOcLg9e0.net
- あ、調教つーか追い切りね
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 11:21:31.63 ID:yIqgEZnF0.net
- 追い切りと言うより軽めの調整だね
木曜の公開調教にはオーロラビジョンで参加
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 13:46:20.05 ID:PVlNpSt20.net
- >>265が岡部を何も知らなくてワロタｗ
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 14:31:36.72 ID:fKKjq2Ur0.net
- ルドルフ>ディープ>オルフェ
>>>>>>>>>>>>>>>>>オペ
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 14:32:31.93 ID:mx45Dlhe0.net
- >>229
タイキシャトルみたいな勝ち方だな
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 14:48:35.33 ID:RVohism00.net
- >>271
え、まさか岡部が天才福永に匹敵する能力の持ち主だとでも？
そりゃ一流騎手だとは思うけど
福永がいたらあれだけの成績は残せなかったんじゃないの
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 14:54:51.76 ID:RVohism00.net
- ちなみにとりあえず岡部を買っときゃいい時代を知ってるおっさんだけど
でもやっぱり華はないと思うw
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 15:14:09.78 ID:iOkFLXcU0.net
- 昔の競馬の本で福永のことを騎手養成所同期生の岡部が最も苦手としていた騎手と書かれていたな。
岡部自身も洋一と一緒のレースに乗ったらほとんど負けていたと言ってた。
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 19:01:52.28 ID:uOYG6F7m0.net
- レベルが低い時代のラッキー珍馬
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 19:14:16.28 ID:uOYG6F7m0.net
- ＞236
古馬なってからのビワハヤヒデなら圧勝していただろう
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 19:22:21.39 ID:ps/rqXC80.net
- ただし関西限定な
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 19:42:13.93 ID:uOYG6F7m0.net
- 古馬になってからなら関東でも強かっただろう
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 19:47:12.92 ID:4BPS6ZBz0.net
- 低レベル時代だからの戦績だよな
一杯でも故障上がりのミホシンザンに４馬身じゃたかが知れる
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 22:03:11.63 ID:X73uoD0S0.net
- >>281
恥ずかしい奴だな
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 22:53:31.23 ID:FfigotNy0.net
- >>225みたいな90年代と今の馬場ごっちゃにしてるヤツも恥ずかしいが
1番恥ずかしいのは>>281みたいなヤツだなw
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/01(日) 23:51:54.58 ID:7AjtrDTAO.net
- 前述にあるが今の地方と80年代の地方を同じにしているやつも恥ずかしい
ロッキータイガーもイナリワンのレベルだった可能性も結構高い
今の地方みたいに３軍４軍レベルじゃなくて普通に超一流もいた時代
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/02(月) 00:04:37.23 ID:3XGeBHzmO.net
- シービーは終わってたし
カツラギとギャロップには相手の適距離外で負けてる
まあ底は見えてるな
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/02(月) 00:38:11.29 ID:o4VJM0AL0.net
- ゆとりの俺が生まれてない時代の馬だから思い入れはないが
親父に聞くとCBの方が魅力的で皇帝は好きになれなかったそう。
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/02(月) 02:52:14.77 ID:gr2Xr7XH0.net
- 関東人が過大評価してんだよな
この馬以降タマモクロスあたりからずっと関西にやられっぱなしで三冠馬も全部関西
もうるどるふがー言うしか縋る物がない
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/02(月) 04:38:44.36 ID:iwDUkM4O0.net
- ボール10個くらい外れてる
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/02(月) 06:02:09.29 ID:NKYV9tuk0.net
- ダービー見て分かったろ、前付け、脚質自在な馬がどれだけ強いか
ルドルフはそのﾂﾏﾗﾅｲが強い競馬を終始一貫やってのけた馬よ
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/02(月) 07:16:01.97 ID:U38ZY7nm0.net
- 普通の競馬ファンは昔の馬も称えてますね、アンチは消えてください。
史上最強の競走馬といえば？
１位３２９３票 ディープインパクト
２位１９４３票 オグリキャップ
３位１２７９票 競馬、よく分かりません…
４位 ５１７票 シンボリルドルフ
５位 ５０５票 ナリタブライアン
６位 ３３６票 サイレンススズカ
７位 ２４４票 トウカイテイオー
８位 ２３６票 オルフェーヴル
９位 １１６票 シンザン
１０位 １１１票 メジロマックイーン
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/005/sports_JGgN2OHs2vSF_all
集計期間：2013年1月13日～2013年1月27日
情報提供：NTTドコモ「みんなの声」調べ（1月調査）
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/02(月) 11:55:38.92 ID:+YxN31U80.net
- 相手の力関係はとりあえず無視して
一回目有馬や二回目JCでの岡部の仕掛けをギリギリまで遅らせる騎乗
あれが和田にも出来てれば01年JCでオペが勝っていたかもな
とは言っても直線で単騎先頭になってからも馬なりのままでいるのも難しいかなあ
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/02(月) 14:55:44.29 ID:QVss8Lju0.net
- まぁ寺山修司ならシンボリルドルフを蛇蝎の如く嫌ったろう
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/02(月) 15:33:22.46 ID:Gd+vag7B0.net
- ダハールに千切られる雑魚
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/02(月) 15:37:00.52 ID:RGM1oFOe0.net
- >>292
どんなに嫌いなのかを表現する文章みたかったかも
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/02(月) 20:02:35.54 ID:l4sVE5j10.net
- >>294
みたかった。激しく。
寺山は今ならオルフェではなく、ウインバリアシオンに思い入れていたかななどと思う。
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/03(火) 00:25:34.21 ID:/GJlgYu80.net
- 寺山さんにはシービーの3冠は見て欲しかったな
ルドルフを嫌うかどうかは分からん、いずれにせよシービー&吉永からの視点で語るんだろうな
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/03(火) 01:26:35.01 ID:ES8WYx1G0.net
- ほんとうに世界を感じさせる強さならもっと人気出ただろうけどな
馬主がヨーロッパ遠征に腰が引ける程度だから
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/03(火) 01:35:42.82 ID:70r9ftzd0.net
- 吉永はJCで何で吉永スペシャルしちゃったんだろ？
幾らシービーでもあそこまで後ろから競馬したことはないだろ
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/03(火) 16:19:31.69 ID:/GJlgYu80.net
- ダービーと比較してあの頭数なら不自然な位置ではないよ
道悪の皐月賞とかのほうがよっぽど無茶してる
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/03(火) 17:00:30.46 ID:mFuOqFOEO.net
- 何で今の子はちゃんと調べないで、批判というか、デタラメな中傷が先に来るんだろうね。
俺はルドルフの１０年後からやり始めたけど、ルドルフとかマルゼンスキーとかTTGとか、過去の名馬の記事を読みまくったけどね。
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/03(火) 17:09:37.80 ID:sjrvJP7J0.net
- 強いだろ
有馬の時計は現代でも通用するレベルだしトウカイテイオーも輩出しれるからな
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/03(火) 17:22:58.77 ID:FnzA4diF0.net
- ＞何で今の子はちゃんと調べないで
昔の子もそうでしたが
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/03(火) 17:56:01.20 ID:hxc5arOM0.net
- >>300
おまえより早いし色んなもんも読んだけどルドルフ厨の横柄さのほうが鼻につくけどね
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/03(火) 18:26:00.28 ID:2g+pPfsQ0.net
- >>303
ああ確かに
ルドルフが人気ないのはシービーが、大橋巨泉が、陣営が云々言われるけど
ルドルフ厨が横柄ってのが確かにある
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/03(火) 22:45:41.97 ID:ho1M6emw0.net
- 有馬記念でカツラギ相手に２馬身差でレコード勝ち
岡部騎手も完璧な騎乗でしたねとインタビューされた時に
野平さんは表情をこわばらせた
いや僕はあの乗り方にはおおいに不満です
岡部君にはレース前にはっきり言ったんですよ
前走のことがあるからカツラギを潰してやれと
シービーやその他の馬には絶対に抜かれる事は無いから
徹底的に競りかけてカツラギを完膚無きまでに潰してやれとね
まあしかし岡部君も同業者達に憎まれたくはないだろうから
しかたのないことかも知れませんけどもね
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/03(火) 22:54:16.99 ID:ChmzDLuwI.net
- シービー、ルドルフの連続三冠が関西連中のケツに火をつけたんだよ
いってみりゃルドルフが関東の天下を終わらせたわけだ
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/03(火) 23:01:36.26 ID:lkCXlOkJO.net
- ルドルフは今の馬より全然強いでしょ
世界に通用する馬づくりで日本の競馬レベルアップでルドルフの頃には大体ピークに入ったころ
レベルのピークは普通にオグリの頃だから
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 00:20:48.55 ID:HdUku7N00.net
- >>290
ファン投票みたいなの載せて何がしたいんだ？
オグリなんて論外の馬が２位に入ってるリストなんか無意味。
ど素人が好きな馬答えただけだろ。
好き嫌いと能力評価はきちんと分けないと話にならんよ。
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 00:40:16.49 ID:ac5TVTn60.net
- >>307
血統的に考えれば無理だろうね
バブルを機に一気に一流血統が入ってきた
サンデーブライアンズトニービンの御三家は日本競馬を席巻した
御三家の最初のトニービン産駒が3歳になってから日本ダービー馬、年度代表馬は
父系に旧血統馬の血が入った馬は今現在も一頭もいないという世界の競馬史を見渡しても前代未聞のありえない血の淘汰が起きた
旧血統が一気に駆逐された結果になったわけだ
さもありなん。パーソロンやノーザンテーストなんていう3流馬が平気でリーディングを取れたんだからね
一流血統が入れば駆逐されるのは当然の理論の帰結
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 00:59:59.83 ID:HdUku7N00.net
- 競馬の史上最強論争ってホントは無意味なんだよな。
サラブレッドは進化してるんだから昔の馬より今の馬が強いに決まってる。
下級条件馬が昔の趙一流馬の時計で走ってるんだからな。
周りとの相対関係でどうだったかって話しか出来ないんだよ。
そういう事を抜きに真の強さだけで言えばディープかオルフェに決まってる。
他の馬のつけ入る余地はないよ。
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 01:11:15.50 ID:/y52Pcgz0.net
- >>310
うわぁｗ
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 05:06:35.01 ID:Iz5caVYO0.net
- 今はダーウィンの進化論は殆ど無意味なのは定説じゃないか
動物が何故進化するかといえば、環境に適応する為の突然変異
サラブレッドは進化なんかはしていない。
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 05:13:12.84 ID:4fkHpBt90.net
- >>308
好きな馬答えてるだけならハイセイコーやシービーも入ってるだろドアホ！
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 05:15:13.19 ID:4fkHpBt90.net
- >>310
最強論無意味と言いつつディープやオルフェが強いと唱えてるドアホ！
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 05:25:12.34 ID:9euSBkoE0.net
- JRA史上俺が思う１番凄いと思うレースはホーリックス＆オグリキャップのJCだけどな
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 06:04:19.08 ID:qlTHiO+U0.net
- その前週のバンブーメモリーvsオグリキャップも捨てがたい
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 06:12:26.48 ID:9euSBkoE0.net
- >>316
同意しようじゃないか
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 06:14:35.07 ID:4fkHpBt90.net
- ルドルフとなんの関係があるんじゃドアホ！
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 06:42:11.61 ID:6dN13X7Q0.net
- >>305
どう考えても中距離馬に長距離て負けてさらに長い距離で潰してやれとかさ
全然自慢にもならないな普通
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 07:04:05.40 ID:mC5jjsDW0.net
- >>310
サラブレッドが進化して強くなるならディープよりディープの仔のほうがが強いだろ。
よってディープは最強でない。
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 10:17:43.48 ID:GSX1Hken0.net
- テイオーはルドルフよりはるかに強いな
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 10:57:16.05 ID:4fkHpBt90.net
- なんの根拠も書かないドアホ
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 12:42:36.55 ID:RGl8ZcWe0.net
- 進化w50年かそこらで
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 13:23:34.58 ID:HdUku7N00.net
- >>320
そんな短期間の話じゃないことくらい理解出来んのかね。
それなりの期間をかけて徐々に進化してるんだろよ。
レコードタイムが更新されてくのもそれを証明する一つ。
一つのレコードなんて馬場とペース次第ってとこはあるけど全体的に見れば進化は明らか。
最下級条件の平均的な走破タイムを比べれば更に明確になる。
シンザンの時代はマイルを１分３６秒台で走れば超一流だったんだからね。
単純に最強はどの馬かという話ならディープとオルフェに行きつく。
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 13:34:23.15 ID:HdUku7N00.net
- 進化云々とは別に日本の特殊事情もある。
ルドルフの頃までの日本の競馬界は世界の一流種牡馬を輸入する力はなかった。
パーソロン、テスコボーイなんて世界レベルでみれば２，３流でしかないからね。
その後の進歩は社台の功績を認めないわけにはいかない。
ノーザンテーストで一発当てて潤沢な資金を得てサンデーサイレンスを輸入した。
これが日本馬のレベルを飛躍的に向上させたのは疑いようのない事実。
その結晶がディープとオルフェなんだよ。
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 14:22:42.12 ID:5i1w+XSG0.net
- 適応と淘汰という意味なら進化の話は納得だけど、
根本的に絶対能力が違うんだ、とかいう話なら疑問だよな。
変わったのは下層レベルと馬場だろう。
年中青くて丈夫なターフが作られる様になる→
素軽くてスピードがある血統が台頭する→
一方で、適応出来なかった血統が消える→
以下繰り返し
ただ、「昔はタイムが出ない馬場だった」というのも乱暴だ。固くする事はしていたはず。
じゃなければ、開催途中で急に全体のタイムが上がるなんて事は起きない。
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 14:28:16.48 ID:NJNDVXtO0.net
- ルドルフの強さは
「仕掛けどころでサッと並ぶ間もなく相手を差し切る」
所だと岡部が言ってたな。
ハナ差でも大差でも勝ちは勝ち、
勝ち方をよく知ってる馬だったんだろね、
見てる方はつまらないけどね。
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 14:49:16.52 ID:kYeq6FD+0.net
- メンバーがどうあれ、無敗の３冠取って、
菊の後、中１週でJCに挑み、
有馬記念をきっちり勝てる３歳馬は今後いない。
まあいても挑戦もさせないでしょ。
そういうのを生で見たから、
やっぱりルドルフは１番強いと思う48歳。
今はレースの日程も馬場も当時と違いすぎるから比べられない。
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 15:00:58.27 ID:EE7zQhJsO.net
- 圧倒的な強さを感じさせない強さ、落合ドラゴンズのように気が付けばいつも勝ってる
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 15:14:24.14 ID:HdUku7N00.net
- >>328
ルドルフは前後５年間くらいのスパンでみれば最強だとは思うけどただそれだけ。
ヂィープやオルフェには到底及ばないし恐らくナリブーにも。
ハナ差でも大差でも勝ちは勝ち、勝ち方をよく知ってる馬なんて言葉はシンザンの頃からあった。
でもそんなの嘘っぱち。レース上手は認めるけど大差つける能力がないだけとも言える。
ルドルフのダービーの勝ちタイムが現在に通用するはずないだろ。
馬場差云々のレベルの話じゃないぜ。
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 15:18:59.99 ID:/y52Pcgz0.net
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 15:00:55.22 ID:OGikil8lO
>>324
進化したのは馬場と調教技術だバーカｗ
誤爆を発見したので連れてきました
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 15:19:23.11 ID:4fkHpBt90.net
- どう転換したらヂィープになるんや(･ω･)
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 15:21:58.38 ID:4fkHpBt90.net
- 節子それは変換や！
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 15:35:10.11 ID:LNkUIVHO0.net
- >>329
とか>>330
ってルドルフのこと何もしらないとしかおもえないんだがｗ
俺は生でみてたわけではないが
圧倒的強さを感じさせないって・・・
３歳でその年の宝塚ＪＣ勝ち馬カツラギエースと前年三冠シービー相手に２馬身ちぎってかって
４歳で日経賞、天皇賞ＪＣを圧勝
有馬で幻の三冠ミホシンザンを４馬身圧勝って
相対比較でみたら破格のパフォーマンスだろ、、、、
ただ絶対値的な見方でみたらディープやオルフェよりは劣ってるとは思うけど
どういう見方をしたら>>329や>>330の発想にいたるのかしりたいわ
- 335 ：330：2014/06/04(水) 16:40:03.68 ID:HdUku7N00.net
- >>334
俺はルドルフは何回も生で見てるよ。
>相対比較でみたら破格のパフォーマンスだろ、、、、
>ただ絶対値的な見方でみたらディープやオルフェよりは劣ってるとは思うけど
それにお前と同じこと言ってるんだがな。
何が気に入らんのか理解不能だ。
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 16:55:45.98 ID:OGikil8lO.net
- 生で見てた人間が環境の変化棚に上げて馬が進化とか言っちゃってるんですよぉ～(笑)
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 16:59:39.15 ID:djoH9Jsa0.net
- 昔と今の馬にそんな差はないと思うわ
馬場が早くなったり、調教技術が上がったりってのはあるが
昔に比べてサラブレッドが明らかに速く走れるように進化したなら、セクレタリアトのタイムなんてとっくに抜かれてるだろうしね
新しい血統が入ってきて、調教技術が上がり、全体の平均レベルは押し上げられたと思うけど
それがルドルフは現代では通用しないなんて根拠にはならないね
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 17:05:00.52 ID:IBVKxOxL0.net
- 皐月でビゼンニシキ相手に岩田並みのタックルかましたって本当ですか？
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 17:16:53.09 ID:4fkHpBt90.net
- >>338
おまえはフェノーメノとイスラならどっち選ぶんだい？
話はそれらや！
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 17:55:02.16 ID:GSX1Hken0.net
- セクレタリアトは余裕で通用する
ルドルフは無理
そんな当たり前の事わかってください
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 17:58:04.98 ID:K65V9VRr0.net
- 懐古おじさんがエキマエ並の凡馬に狂喜乱舞していた史実
ちなみにルドルフの血統レベルはチチカス以下
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 19:21:17.49 ID:0fncvPqE0.net
- >>341
20年以上たったら今度は君が若い子に同じ事を言われるのと違うか
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 19:24:19.80 ID:taDn+d/L0.net
- 狂喜乱舞っていうより、白けてた
朝青龍がいなくなって、白鵬の一人横綱が
いつも寄り切りで勝ってた時の印象に近い
ルドルフファンをあおろうとしてるんだろうけど、そもそもファン自体ほとんどいない灰色の時代
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 19:26:27.24 ID:kaJ7dqK+0.net
- >>340
今のサラブレッドは進化してるから昔のサラブレッドより強いってのと矛盾してないか？
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 19:49:17.78 ID:BNaohL5h0.net
- >>340
そんなドーピング前提？の馬を持ち出してこられても…ねえ
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 20:33:15.95 ID:4fkHpBt90.net
- ルドルフファンてディープもオルフェも認めてる奴多いけど
逆はルドルフ認めないよね？
心が狭いと言うか。
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 22:52:33.69 ID:o29fXCTH0.net
- >>346
どう斜め読みしたらそう取れるのかw
これがルドルフ厨か
ちょっと前にルドルフ厨の横柄さがウザいってのがあったけど
こういうことか
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 22:56:00.63 ID:o29fXCTH0.net
- ちなみにルドルフは現役時大嫌いで
長生きするほどに印象はマシになった
でもいつの時代もルドルフの強さを疑ったことはない
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 23:44:43.77 ID:mC5jjsDW0.net
- セクレタリアトの3冠レコードは何十年たっても破られてないね。
いつになったらサラブレッドは進化するの？
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 23:57:18.08 ID:HdUku7N00.net
- 進化論にもう少し付き合ってもいいが水掛け論になりそうだから止めとく。
昼間書いたもう一つの根拠を再度貼っておく。
進化云々とは別に日本の特殊事情もある。
ルドルフの頃までの日本の競馬界は世界の一流種牡馬を輸入する力はなかった。
パーソロン、テスコボーイなんて世界レベルでみれば２，３流でしかないからね。
その後の進歩は社台の功績を認めないわけにはいかない。
ノーザンテーストで一発当てて潤沢な資金を得てサンデーサイレンスを輸入した。
これが日本馬のレベルを飛躍的に向上させたのは疑いようのない事実。
その結晶がディープとオルフェなんだよ。
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/04(水) 23:59:56.83 ID:/y52Pcgz0.net
- こいつだめだｗ
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 00:05:09.98 ID:7YzvLJLw0.net
- ID:HdUku7N00
ってなんで実際には見てもないのに生で見てたって嘘つくんだろうね
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 00:15:34.63 ID:5460vuMx0.net
- >>352
ルドルフの関東圏のＧ１は全部生で見てるが、何で嘘だと決めつけるんだ？
お前論外だな。
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 00:18:44.57 ID:7YzvLJLw0.net
- >>353
お前が嘘をついているのは全部生で見てるが、何でバレてる嘘をつき続けるんだ？
お前論外だな。
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 00:28:59.25 ID:n4m5p9XV0.net
- ID:HdUku7N00が長々と講釈垂れてる割に何一つ証拠出してなくてワロタｗｗｗ
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 00:31:42.88 ID:wz/waKHO0.net
- そりゃお馬さんなのに皇帝なんて呼ばれちゃう馬だよ。強いに決まってるだろ。
競馬関係者の前でルドルフなんてたいしたことないとか言ったらバカなんじゃねえのって思われるぞ
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 00:32:28.53 ID:fdjmX2iNO.net
- 一日中２ちゃんねるに張り付いてる中年オヤジ
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 00:33:09.56 ID:5460vuMx0.net
- >>354
お前は日本語もまともに書けんようだな。
話にならんな。
２ちゃんによくいるネットオタか。
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 00:39:27.98 ID:7YzvLJLw0.net
- お前はシンボリルドルフを生で見てないと正直に書けんようだな。
話にならんな。
２ちゃんによくいるウッソオタか。
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 00:44:03.26 ID:EjgyZVzk0.net
- >>350
ディープは父も母も海外馬だろ。
結晶でも何でもない、高い金出して作った馬。
シンボリルドルフと同じく偉大なるパーソロンの血を引いたオルフェーヴルこそが日本サラブレッドの結晶だ。
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 00:57:17.88 ID:5460vuMx0.net
- >>356
ルドルフがたいしたことないなんて一言も言ってないぞ。
ディープやオルフェの方が上と言っただけ。
>>360
パーソロンも２流種牡馬というだけで海外馬なんだがな。
血統をたどれば全て海外馬なんだからそういう屁理屈は無意味。
日本馬とは日本で調教された馬のこと。
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 01:00:00.55 ID:0h+y3yIV0.net
- >>360
日本近代競馬の象徴であるサンデーサイレンスの結晶だからじゃない？
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 01:00:30.64 ID:ibRec4WV0.net
- >>334
それまで勝ってたカツラギの影も踏めなくなってたシービーに
適性は中距離のカツラギと
故障明けのミホシンザン
って全然完調で適性距離だった相手がいないじゃないですか‥
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 01:22:59.25 ID:EjgyZVzk0.net
- >>361
なるほど、その理屈だとマル外も持ち込みも強ければ日本競馬の結晶になり得るわけね。
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 01:25:48.63 ID:wz/waKHO0.net
- それ言ったらルドルフも菊花賞、ジャパンカップ、有馬の過酷なローテ組んでるとか色々言えちゃうじゃないの
その時代のトップホースを相手にしてるわけで、それなら何に勝てば満足なんだよ
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 04:00:03.31 ID:YflhVE6p0.net
- ルドルフがディープやオルフェより強いなんて根拠は無いが、ディープやオルフェがルドルフより強いなんて根拠もないからな
断言しちゃうのは恥ずかしいデスヨ
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 05:19:13.75 ID:zi3A4b4l0.net
- 俺が競馬の魅力に嵌ったのは５歳の時のミスターシービー
ガキだったが派手な追い込みに魅了された
そんな翌年憎い馬が出てきたルドルフだ
ガキの俺には全くシービーが敵わないルドルフは憎い馬でしかなかった
「勝てる気が全くしない鉄壁な馬」「横綱中の横綱」
見た感じも佇まいも堂々王者そのもの レース中も風格漂わしている
カスケードみたいなもんだ
「皇帝」という称号も何の違和感もなく、そうやな～って感じ
以後ナリタブライアン、ディープインパクト、オルフェーブルと強い馬を見てきたが
このルドルフに感じた「つえー」って感覚は未だにないな
どの３冠馬も横綱なんだけど。横綱中の横綱って感じはしない
つえーと心に思った印象度ではルドルフが一番
実力では違うが
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 05:36:32.12 ID:uxZ8pnoU0.net
- ディープインパクトの母親はドイツのＧ１馬だものね。
底力のある、独自な感覚のドイツ血統は魅力あるな。やっぱり。
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 05:53:50.02 ID:Nk8I9L420.net
- >>363
なんど同じ事書いてるんだ？
故障明けってミホシンザンが菊花賞の後故障したんか？
あの有馬は菊花賞123着馬も出てる。
その後日経賞で五馬身圧勝の後の天皇賞でニシノライデンとハナ差。
ルドルフ圧勝の有馬でミホシンザンとニシノライデンはクビ差。
あとはアホでもわかるよなw
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 05:54:18.07 ID:YflhVE6p0.net
- シービーがルドルフに敵わなかったっても、ルドルフ関係なしに負けてるからなあ
JC以降はルドルフが出てないとしてもシービーは全敗だから
シービーが勝てなかった理由はルドルフどころか、カツラギやステートに勝てないシービー自身の実力にあるわけで、ルドルフがいたから勝てなかったってのは美化しすぎとオモ
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 07:22:55.88 ID:+UJnBwXS0.net
- セクレタリアトのタイムが破られていないことを根拠に、サラブレッドの進化を否定するなら
タイムが更新されまくりの日本競馬は進化しまくってるという結論になるよな
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 07:38:02.15 ID:EjgyZVzk0.net
- >>371
日本の競馬場と調教施設は確かに進化してるね。
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 07:43:23.91 ID:IMavwev20.net
- だから薬だってばw
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 07:44:46.61 ID:Nk8I9L420.net
- ファンはまったく進化してないけどな。
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 09:05:27.95 ID:IEN1qrKA0.net
- >>374
むしろ退化している
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 09:32:32.23 ID:K68BYqt90.net
- 何に勝てば満足って
負けてるからな
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 11:34:36.34 ID:e1+sX+kk0.net
- >>371
進化（笑）してないのが事実としても
サッカーで言えば向こうは欧州リーグで当時の日本はJFLってだけの話
なんで日本でもトップレベルの馬が出てたと考えるのかが謎だ
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 11:36:56.67 ID:K68BYqt90.net
- 懐古馬鹿は道理がわからない
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 12:23:55.94 ID:CA0ufVMd0.net
- だからたかだか50年で進化はない
技術の進歩はあるけどな
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 12:35:05.48 ID:NCh+GIGxO.net
- 昔の馬に今の調教つけたらさらに強くなるとか思ってそうな馬鹿が多いけど
筋肉つければつけるほど速くなると言ってるのと同じレベルにあほな認識だな
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 12:40:08.58 ID:hPmci2oB0.net
- シンボリルドルフ母とサンデーサイレンスの父はネアルコから数えたら同じ世代じゃないか。
進化学問的wにはルドルフとサンデーサイレンスに差はないね。
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 12:42:39.38 ID:K68BYqt90.net
- 島国田舎馬と北米二冠馬では能力に大きな差があるけどな
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 12:42:58.78 ID:hPmci2oB0.net
- >>380
今の馬を昔の調教して昔の競馬場で走らせても現代競馬と同タイムだせるの？
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 12:44:13.77 ID:CA0ufVMd0.net
- だから競走条件は時代や人間の価値観次代
どうやって比較すんのw
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 12:55:48.74 ID:hPmci2oB0.net
- ディープやオルフェが日本競馬の結晶とか言い出す人がいるくらいだからな。
最強馬比較は胡散臭い話ばかり。
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 13:46:50.49 ID:9MX1Gry10.net
- まぁ最強はノーザンダンサー系の最高傑作 TM Opera O やからな。
イギリス、アイルランドで産まれてたら欧州最強だったろ、マジで。
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 13:54:42.61 ID:LmeiGU7m0.net
- 仮にディープをルドルフの時代に連れて調教して、走らせても、七冠はともかく三冠すら危うい気がする。
ポテンシャルが劣ってるとかそういうんじゃなく、当時の技術じゃディープの蹄は持たないと思うんだ。
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 15:01:21.11 ID:5460vuMx0.net
- たしかにオペラオーほど過小評価されてる馬も珍しい。
全てはあの３流騎手のせいだよ。
まともな騎手が乗ってたら楽に３冠取ってた。
メイショウドトウなんかに負けることもなかった。
とてつもない記録作ってただろうな。
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 17:06:41.72 ID:7EUjG8/90.net
- >>388
和田じゃなけりゃ菊は勝ってたと思うけど、ダービーは完敗だったから和田以外でも負けてた可能性は高いんじゃないか？
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 18:42:48.35 ID:5460vuMx0.net
- >>389
いや、ダービーこそ究極のクソ騎乗。
和田のやつテンパっちゃって欅のあたりから動き出しちゃった。
あんなとこから動いて直線持つはずない。
だから直線向いてから動いたナリタにさえ交わされちゃった。
それでも早過ぎでじっくり貯めた武に軽くまとめて差された。
あのダービーはアドマイヤベガじゃなく武豊が勝ったダービーだった。
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 18:49:37.66 ID:4ZpqJOCK0.net
- オペ見るとびびるトプロみたいになってたらしいぞ
皇帝見るとびびるcb
でも春の天皇賞あのまくりは盛り上がった
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 19:30:03.37 ID:i54twk120.net
- >>312
反ダーウィン進化の突然変異説派は流石に100年前に帰れと煽られるぞ……
しかしダーウィン進化をどこまで競走馬に当てはめられるのやら
多分競馬界って有数の似非遺伝学やら似非進化論やらが蔓延ってる分野だろうし
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 19:49:28.30 ID:MlRLqzzI0.net
- 少なくとも5代や10代程度の世代を経た程度で進化なんて言葉を使うもんじゃない
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 19:51:40.89 ID:tdtJTgQ+0.net
- フライングチルダーズとか今でも最強っしょ。
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 20:20:26.31 ID:hPmci2oB0.net
- あたま悪いスレwww
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 20:42:49.98 ID:5460vuMx0.net
- ダーウィン進化はともかく少なくとも世界レベルとの比較で日本の競走馬は確実に進化してる。
物見遊山の外国三流馬に日本のトップが軽くひねられてた時代と今じゃ比べものにならん。
ルドルフの時代は遠征疲れの二流馬と勝負出来るレベルになってきた時代。
こっちが遠征したらボロ負けしてた時代。
今は海外のトップが来てもＪＣの舞台なら日本馬が断然優勢で遠征しても好勝負出来る時代。
ルドルフは当時の日本馬の中では群を抜いてたが今の超一流には到底及ばない。
日本の史上最強馬はディープかオルフェで間違いないよ。
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 20:45:49.55 ID:xJB69KvC0.net
- 進化厨は新旧の競走条件の違いとか、人間の側の技術の進歩とか全く考慮しないアホ
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 20:46:55.74 ID:Nk8I9L420.net
- >>396
おまえ史上最強論なんて無意味って書いててディープオルフェ最強ってw
バカか？w
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 20:53:23.93 ID:zLAT4n560.net
- >>398
反応したら負けよ
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 20:57:36.41 ID:eTK1iJr20.net
- 進化厨ｗ
サラブレッドはより強くより速くが謳い文句だが
日本馬は馬場も含めより速くな部分が異常過ぎ
ゴルフはやらんが、全英OPもゴルフなんだな
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 21:19:17.31 ID:mghB+cfN0.net
- まあ、進化厨の理屈で言えば、エクリプスなんて駄馬以下だし、１００年後の駄馬以下なのがディープｗ
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 22:06:05.53 ID:ls4DETct0.net
- 種馬としてビゼンニシキはルドルフと互角？
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 22:17:56.87 ID:n4m5p9XV0.net
- >>402
孫の代でＧＩ勝ちがストップしてしまいそうなのが残念だ
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 22:42:08.83 ID:EjgyZVzk0.net
- 現代のスピードに優れた馬を過去の日本の競馬場で走らせたら骨折・屈腱炎多発でしょ。
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 22:48:59.77 ID:4ZpqJOCK0.net
- あの時代にうまれたらディープは蹄鉄どうすんだよと
CBも苦労したみたいだが
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 23:05:03.32 ID:xc6+0Eah0.net
- >>404
骨折はともかく、屈腱炎は馬場とは関係ないよ
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 23:05:17.17 ID:zi3A4b4l0.net
- ちなみにウサインボルトが世界記録出した当時のコンディションで1980年代に連れて行って走らせたら
世界記録の9.54では絶対走れない
何故ならトラックに使われてる素材が現在と全く違うから
その違いは素材の反発係数
今のが弾力性に優れスピードが乗りやすくなっている
だから３０年前に連れて行って走らせたらボルトでも9.7以内で走ることは難しいだろうという事
それでも速いんだけど
今の馬を１９７０年代に連れていき、生まれた時から当時の育成方法、技術、エサ、コースで走らせたら
今よりは弱い
勿論マルゼンスキーみたいに走る馬はたくさん出るだろうが それでも今年の高松宮とか去年の宝塚みたいに
走れない馬も出てくるだろう
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 23:15:31.93 ID:zi3A4b4l0.net
- あと、進化について皆マジに勉強始めよう
中学から大学レベルの生物の教科書まず勉強して、遺伝子、進化についての本、論文
読もう
オカルト要素強い競馬村の血統伝説なんか胡散臭いとすぐわかるから
人間にしても１万年進化してないんだから
馬は進化ではなく、スピード特化
スピード特化した分、スタミナ、丈夫さの劇的な劣化が起っており総合的には退化している
退化だよ
ブルドックという犬もペット、愛玩動物に人間が意図的に特化させた退化動物
頭蓋骨が肥大して膣口から出ないので人間が帝王切開しないと生きられなくなった
人の手を加えると大抵劣化してしまう 自然で生きるために適合するのが進化
そしてそれでも進化したんだ！とごまかしたいなら「スピード特化」させた部分に有利になるコースを設置させてしまえばいい
3000m以上は価値無いものと切り捨て、パワーの必要なコースの撤廃
そうすればいかにも進化したように見える
しかしもし、5000mがすべての基準になり、2400も2:40秒が基準の馬場コースを作れば
進化とは何か？
虚弱になることか？すぐ脚が折れやすくなることか？疲れがすぐ溜まってしまう体質の事なのか？
「スピード特化」にすぎない 進化ではない
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/05(木) 23:52:56.55 ID:NCh+GIGxO.net
- 今の馬を昔に連れていっても、ルドルフを現代に連れてきても、
現代の上位陣が勝つだろうね
今の日本馬がダハールに負けるなんて無いだろうからね
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 00:02:32.40 ID:SW8czhMI0.net
- >>404
今の馬場の方が足に優しい馬場だと思ってるのか？
何もわかってないんだな。
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 00:06:16.06 ID:C/TGEYlo0.net
- >>409
スピードがあるSS産駒は昔に連れてけば普通に先行馬として育てられると思うけど、
当時のペースの早いレース展開で持ち味が発揮できるかどうか？
ディープなら間違いなく逃げ馬として育てられると思う。
逃げるディープにテレビ馬が絡みつく展開は見てみたいけど。
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 00:08:22.13 ID:C/TGEYlo0.net
- >>410
わかってない俺に優しく教えてくれよ。
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 00:10:16.31 ID:SDWDnXqI0.net
- でもやっぱりさ
ルドルフって16戦13勝でしょ？
ディープもそうだけど
どんな条件でも安定したパフォーマンスで勝つってのは
すごいことだと思うのよ
三冠馬ってどの馬も強い
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 00:12:48.45 ID:srCiKIAy0.net
- 岡部に競馬を教えた馬
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 00:30:42.70 ID:du1y5oxa0.net
- 単純に血統で考えてみろよ
無名に近いノーザンテーストやパーソロンなんかがトップに君臨できるんだぞ？
血の側面から見るだけでも当時の日本のレベルの低さはうかがい知れる
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 00:38:09.90 ID:L35uDsf+0.net
- アンバーやガリバーが強いと思ったとき無いなライアンはまぁ強かった
ルドルフはめちゃ強かった
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 01:03:28.24 ID:du1y5oxa0.net
- >>415を解りやすく言えば、今の日本のローカル重賞馬をどっか辺鄙な国に持って行ったらその国で何年もリーディングをとる大種牡馬になったってことだ
それが90年代以前の日本競馬
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 01:05:40.46 ID:pKrQ13J80.net
- >>415
テイエムオペラオーが暴れた2000年もレベル低いよな。ドトウにラスカルスズカ、トプロだもん。どこの血統だよ。
あれ、サンデー産駒がいない・・・
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 01:10:15.47 ID:L35uDsf+0.net
- でもSSさんもユタカオーの仔やライアンの仔に負けちゃうんだわ
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 01:13:57.70 ID:QK9uC7oV0.net
- >>409
その名前出すアンチっていつも一人だよねｗ
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 01:49:48.14 ID:yqYUegxA0.net
- チンポコンフンフがどーしたって？
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 02:04:48.28 ID:gRLOE0xX0.net
- シービーは産まれた時代が悪かった
あの弾ける様な走りは今の馬場が合ってる
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 02:19:14.01 ID:9vNwTvw70.net
- >>407-408が激しく残念な件
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 02:35:08.46 ID:ob9uolgsO.net
- 20年30年後はディープディープ連呼する奴いなくなるんじゃね？
現役時に熱狂してた一人だけど、今思うとディープって大した事なかったなと
ディープには物語がねーんだよ
ディープの話で盛り上がる要素がない
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 02:41:23.58 ID:ob9uolgsO.net
- >>325
サンデーサイレンスは二流血統だから日本に来れたんだろ？
アメリカは一流血統のイージーゴアを選んだ
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 03:24:55.35 ID:fLkDSH4Z0.net
- ルドルフと初期サンデー産の一流どころの能力は変わらないってスズパレードが証明してくれてるからな。
むしろルドルフのが上って！
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 03:39:15.94 ID:LJEReRz+0.net
- スズパレードの戦績調べてるうちにビックリしたんだが、
柴田善臣ってマティリアルに乗ったことあるのなｗ
まさに生き字引である善臣先生に「客観的に」馬の能力は上がってるかどうか聞いてみようぜ
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 05:52:28.59 ID:Ps3fUUow0.net
- 今の価値観に洗脳されていれば、結局見えるものも見えない
客観的という意味をもう一度考えてみてはどうか
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 10:39:00.78 ID:deH8HOmg0.net
- >>417
それでもハイレベルになり得るんだよね。
近年、日本で種牡馬やった馬の中で、ステイゴールド、ローエングリン、エンドスウィープ
フレンチデピュティなどにやらせれば。
はい、今まで繰り返し言われてきた下らない根拠を１つ論破。
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 10:56:15.28 ID:ob9uolgsO.net
- ローエングリンはねーよｗ
まだロゴタイプしか出してねーぞ
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 11:10:02.70 ID:wGQyBZgd0.net
- >>430
そういう一発タイプでも何でも、強い馬は出るってことだよ。
古今東西、二流の競走成績の種牡馬からも、優秀な産駒は出たってこと。
シーバードを輩出したダンキューピッドしかり。ミスプロしかり。
つまり、ルドルフら昔の日本の最強馬の父が二流の競走成績だということは、ルドルフが二流だと
証明する根拠にはならない。
このことを否定したいなら、シーバードが二流であることや、ダンキューピッドが二流でないことや
ミスプロが二流の種牡馬だということを証明しないといけない。
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 11:23:14.81 ID:m2u1OVto0.net
- >>431
種牡馬は競走能力より血統だし、言ってる事は分かるけど、
繁殖牝馬の質を丸っと無視するなよ。遺伝子の半分だよ。
バブルを境として、繁殖牝馬の質は遜色ない？
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 11:37:27.31 ID:ld/gQRIE0.net
- ルドルフの父が二流で日本では一流だっただけだろ
もう日本はそんな次元のレベルじゃないから
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 12:13:10.56 ID:SW8czhMI0.net
- 競馬はタイムが全てじゃないがタイムは重要な要素。
いくら今の馬場が昔よりいいと言っても２秒も３秒も違う馬場じゃない。
ルドルフの勝ちタイムで今のダービーに通用するかと言えば答えはＮＯ。
ルドルフ時代の日本馬はとても世界で戦えるレベルじゃなかったが今は互角。
一緒に走ればルドルフがディープに勝てるはずがない。
ただ最強馬の定義がその時代にいかに傑出してたかなら話は別だが。
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 12:15:48.80 ID:fLkDSH4Z0.net
- ダービーの時の馬場知ってんのかな？
タイムだけで判断してるのかな？
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 12:18:18.31 ID:LH+TpTpk0.net
- ＪＲＡの古参職員が心から祝福する三冠馬と
あの馬はなー（クスリがなー）という三冠馬が
いるんだよ
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 12:27:48.10 ID:fLkDSH4Z0.net
- タイムがータイムがーと言うならば質問するけど。
1989年JCホーリックス2.22.2
それ以降2013年まで22秒台で走った馬たった二頭。
じゃあ去年のジェンティルなんか4秒も違うんだからホーリックスの陰も踏めないよねw
タイム厨答えて下さいな。
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 12:32:49.85 ID:fLkDSH4Z0.net
- ちなみな
第1回メアジードーツ2.25.3
去年ジェンティルドンナ2.26.1
共に良馬場
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 12:33:39.19 ID:EL9eOtnb0.net
- >>434
シンザンの日本ダービー勝ち時計は19年～20年後のミスターシービー、シンボリルドルフの勝ち時計より上。
トウショウボーイの神戸新聞杯勝ち時計はディープインパクトまで更新されなかった。
タイムは馬場状態や展開、出走馬の組み合わせでかわるから。
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 12:35:56.71 ID:rZ8LxqpaI.net
- ルドルフと比較するならディープやオルフェなんかではなくて、ルドルフ後の関西馬だよ
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 12:38:15.83 ID:ob9uolgsO.net
- レオアクティブ最強マイル王
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 12:42:37.66 ID:fLkDSH4Z0.net
- 特にルドルフのダービーは盛山アナの実況でもあるけど
砂煙が舞い上がるような馬場。
34コーナー辺りなんて芝と言うより土だったからね。
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 12:43:36.97 ID:1rLiGmtd0.net
- タイム厨w
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 13:11:58.05 ID:TdA5NE960.net
- ４０年以上前にダ１７００ｍで６０kgも背負ったタケシバオーが出したタイムが1：41.9
コースこそ違えど今でも重賞・オープンが開催されるこの距離でタケシバオーより速く走った馬は未だに３頭しかいない
進化厨とタイム厨にこの事を解説していただきたい
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 13:54:23.77 ID:ld/gQRIE0.net
- 土はタイム出るからな
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 14:12:03.14 ID:TdA5NE960.net
- >>445
芝馬は進化してるけどダート馬は進化してないってこと？
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 14:14:53.33 ID:SW8czhMI0.net
- >>440
ディープやオルフェはルドルフ後の関西馬なんだが？
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 14:18:46.48 ID:fLkDSH4Z0.net
- >>447
その前に答えてよw
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 14:57:05.65 ID:1VHMsFIf0.net
- 懐古厨で定着したのがよっぽど悔しかったのか
サラブレッドの限界はそう変わらないと思うが品種改良に努めて生産してるんだから
人間のように1000年前となにも変わらないとは信じたくないな
ところで懐古厨って現代とルドルフ辺りは能力変わらないって信じ込みたいから
今、日本競馬が世界トップレベルに近づいてることで逆説的に
昔の馬も世界トップレベルってことにしたがってるよね？
無理がないか？それとも自説が破綻するから無理やり言ってんのか？
恥ずかしくないの？
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 15:06:41.49 ID:xQkRBKVH0.net
- 進化君はこんなとこ来てないで、もう少し勉強しなさい
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 15:12:04.74 ID:TdA5NE960.net
- >>449
>人間のように1000年前となにも変わらないとは信じたくないな
君のも単なる願望だねｗ
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 15:15:27.09 ID:fLkDSH4Z0.net
- 449があぼーんでみれない、なぜだw
基地とかぺちとか書いてんのか？
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 15:39:59.53 ID:TcfUvVQv0.net
- >>449
ルドルフは通用したと思うけど
昔は、シンザンみたいな強さを示した馬がルドルフが登場するまで現れなかったわけで
現在は強い馬が出現する間隔が狭まってるよね
血統レベルの上昇により強い馬が出現する確率が高まったんじゃないのかな？
シンザン～ルドルフは20年かかったけど、ディープ～オルフェは 6年だしね
あとは近年は輸送技術や、現地での調整のノウハウなども大きいと思う
昔よりも今の方が海外で通用する馬は多いと思うけど、それがルドルフの実力を否定する材料にはならないと思う
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 16:21:55.27 ID:SW8czhMI0.net
- 現にディープは最高峰の凱旋門で３着、オルフェは連続２着だから立派に通用してる。
一方ルドルフはアメリカの２流レースで惨敗の実績しかないんだからな。
レース実績は結果が全て。不調だったの故障だの言い訳聞いてたらきりがない。
ルドルフに近い世代でもシリウスシンボリ他いろんな馬が挑戦して全部惨敗だからな。
日本馬全体が世界レベルには到底及ばなかったと考えるのが妥当だろう。
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 16:24:56.96 ID:LbJKYNLj0.net
- >>454
ディープはシンガリ負け以下なんだけど
3位入線とか言い訳すんの？
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 16:36:23.51 ID:QK9uC7oV0.net
- >>454
ルドルフ当時の輸送滞在ノウハウでレース出てみればいいと思うよｗ
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 16:40:43.84 ID:1VHMsFIf0.net
- >>451
まぁ人間のほうが記録とかあるしね
親と自分じゃ世代が違うとかいうのがただの幻想って分かると
同じと思えるけどね
懐古厨って俺と同じおっさんだろうに精神年齢低いんじゃないか？
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 16:42:14.28 ID:fLkDSH4Z0.net
- >>454
おまえ質問に答えないで能書き垂れてるだけなら意味ないから消えろよ。
そのシリウスの凱旋門で勝った史上最強と言われたダンシングブレーヴがアメリカでルドルフが負けたダハールと
接戦を演じたマニラに惨敗してるんだが。
これを説明してくれるか？
ダンシングブレーヴも二流ってことでいいんか？
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 16:49:40.62 ID:fLkDSH4Z0.net
- これから飲みにいくからタイムの件とダンシングブレーヴの件説明頼むなw
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 17:16:58.58 ID:TdA5NE960.net
- >>457
進化なんて言う奴は馬鹿じゃないかと思うが、全体のレベルは確実にアップしてるとは俺も思ってるよ
ただどれだけ全体レベルの話をしたところで突出した個のレベルとは無関係じゃないかな
例としてタケシバオーのタイムを出したんだが、タケシバオーの時代のレベルをどれだけ否定したところで
タケシバオー単体の可能性を否定したことにはならないと思わないか？
同じように時代の突出した存在だったルドルフも時代レベルをどんだけ語っても関係ないから
否定するならルドルフ自身を否定しないと無意味だって言いたいわけだ
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 17:56:36.42 ID:345GmjkF0.net
- 世界のディープ(JAR競馬最大の汚点)を見逃すな
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 18:00:40.66 ID:JIpgo+h1O.net
- 世代のトップなんて血統全く関係ねえしｗ
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 18:01:24.34 ID:1VHMsFIf0.net
- >>460
偏差値40レベルの集団から60が出るのと60の集団から80が出るのは似たような確率かもしれないが
40から80は奇跡的な確率に下がるのが自然だと思う
レベルが低いところから世界トップクラスが出てたとは都合が良すぎる考えで到底それに乗れない
一応真面目に考えてるつもりだから馬鹿みたいな都合の良い考えは捨てたい
昔ならもっともっと突出して見えなければいけなかったと思う
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 18:07:02.14 ID:7rsT09d30.net
- >>425
父HALOで二流血統はない。
競走馬になれるか危ぶまれるほどの生まれつき脚曲がっていて、それが遺伝するのを嫌がって人気無かった。
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 18:21:31.76 ID:zSdK/5zE0.net
- 血統はよくわからん
サンデーのサポートが絶対とは言え
マックとかノーザンテーストでああいうのが出るんだから
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 18:31:16.65 ID:bHox9aWj0.net
- 無敗の三冠馬が出る世代は三冠馬以外が超低レベルというのは昔も今も同じ
ルドルフ以外の同世代馬がシービー世代にどれだけチンチンにされたことか
尚シービー世代は4歳時(現在の3歳時)から上の世代を虐殺していた模様
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 18:44:44.38 ID:RA+xgYfc0.net
- >>458
展開も馬場も状態も成長度も、デビューから引退まで全部同じなのかい？
要素ひとつで着順は変わるぞ。
ついでに８９年のＪＣ開催週は、他の週に比べて妙に時計が出ていた。
誰か知っていたら教えて欲しいんだけど、あれはローラーか何かで固めているの？
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 18:45:51.02 ID:Ps3fUUow0.net
- 三冠馬世代が一強多弱になるのは当たり前
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 18:51:58.00 ID:xf5NbR3y0.net
- リードフォーユー、カツラギエース、ニホンピロウイナー
スズカコバン、サンオーイ、ステイトジャガー、サクガライセン
メジロモンスニー、シンブラウン、その他
三冠世代で、これだけ強い馬が揃ったのは、シービー世代が初めてだな
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 18:54:24.87 ID:Ps3fUUow0.net
- >>469
だから逆にシービーは申し訳ないが、弱い三冠馬だったということなんだ
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 18:58:20.70 ID:xf5NbR3y0.net
- シービーが弱い三冠馬は、別にしても、ルドルフ世代は
短距離でニホンピロウイナーに勝てなかったし
そもそも、スズパレード、スズマッハ、ビゼンニシキ、ゴールドウエイ位しか
強い馬がいなかったぞ
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 18:58:58.76 ID:EL9eOtnb0.net
- >>469
ギャロップダイナもいるな
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 19:00:11.48 ID:xf5NbR3y0.net
- そうそう、ギャロップダイナ、ウインザーノット
あの世代は、粒ぞろいだった
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 19:03:34.13 ID:Ps3fUUow0.net
- だから強い三冠馬は同世代の馬を皆つぶしてしまうのだ
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 19:04:14.23 ID:xf5NbR3y0.net
- 三冠馬が誕生した同時期に、地方でも三冠馬サンオーイが誕生して
同い年に短距離王者ニホンピロウイナーも誕生した
稀に見る当たり年
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 19:06:18.50 ID:xf5NbR3y0.net
- ルドルフは最強だったけど、ライバルは貧弱だったのは事実
ルドルフが潰したのではなく、もともと、ルドルフ以外のレベルが低かった
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 19:12:19.34 ID:SW8czhMI0.net
- ID:fLkDSH4Z0はフジイって札付きの奴ｇだったのか。
どうりで異常だと思ったよ。
相手しちゃいかん奴だったみたいだな。
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 19:15:49.70 ID:AY6imhRT0.net
- サラブレッドの血統は母系の影響が色濃く出るとされるが
オルフェーヴルの母系からも進化じゃ無いのは明らかだな
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 19:28:32.01 ID:yLIc+Lae0.net
- >>466
何がいいたいのか全く分からないがお前が知恵遅れというのだけはよく分かったｗ
そのシービー世代ってのだって三冠馬出た世代じゃん、その程度も知らない無知なのか論理のかけらもないバカなのか
おまけにそのシービーっての自体がルドルフに全く相手にされてないロバだったしなｗ
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 19:45:39.37 ID:fLkDSH4Z0.net
- >>477
おまえ何言ってんだボケ
一つくらい質問に答えてみろやゴミクズ！
ディープやオルフェは名馬ってのは認めてるわw
おまえの言ってることは何の根拠もなく昔の名馬を見下してることなんだよ！
文句があるなら一つ一つ質問に答えてくれ低脳w
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 19:46:35.29 ID:ZgExejsa0.net
- 昔は今みたいに屋根付きの調教施設だの、坂路等を装備した牧場は無かったね。
今とは育成段階から違いすぎるんだよ。
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 19:47:46.39 ID:PZ6libvq0.net
- JCで無双されるようなレベル低い時代と今を一緒にすんなよ
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 19:51:20.26 ID:fLkDSH4Z0.net
- シービー世代は後に強かったよね！
ルドルフ世代もビゼンニシキが無事だったらね。
でもスズパレードが後に覆したからね。
ニッポーテイオーに圧勝したのはおおきいね！
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 20:04:47.32 ID:fLkDSH4Z0.net
- ID:SW8czhMI0←とりあえずこいつは何の知識もなく数字だけ見てアンチ活動してるのがわかった。
こんな奴に認められてるディープやオルフェはかわいそうだw
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 20:15:27.26 ID:A59Jh4Gh0.net
- 野球もウエイトトレ、マシン打撃が導入されて、体格も向上してる現代の方がレベルが高いが
だからといって王、長島、江夏といったクラシックの名選手がゴミだとか言い出す馬鹿はいないんだよなあ
150kmが普通の時代の155km投手より、140kmが普通の時代の150km投手の方が相対的に傑出してるのは明らかなんだから
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 20:17:07.83 ID:fLkDSH4Z0.net
- ルドルフも強いしディープも強いしオルフェも強いわな。
でも ID:SW8czhMI0こいつのせいでディープオルフェはがた落ちだわなw
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 20:18:47.06 ID:pKrQ13J80.net
- 何でシービーはボロボロだったのよ？三冠獲ったのに
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 20:21:46.36 ID:fLkDSH4Z0.net
- >>487
もう爪がボロボロだったのよ。
かと言って完璧でもルドルフには劣ると思うけどシービーはシービーで名馬だぞ。
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 20:24:30.70 ID:SW8czhMI0.net
- >>485
まあそういうことだよな。
誰もルドルフを見下したり駄馬だの何のと言ってる訳じゃない。
当時としては桁違いに強かったし日本競馬史に語り継がれる名馬だよ。
でも今の超一流と一緒に走ったら適わないと言ってるだけ。
ID:fLkDSH4Z0はそんな当たり前のこともわからん愚か者。
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 20:26:24.55 ID:pKrQ13J80.net
- >>488
シービーを弱いとは全く思ってないんだ。ただ、負けすぎな気がしてね。
爪がボロボロだったのは走りのせい？
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 20:28:34.21 ID:fLkDSH4Z0.net
- >>489
おまえはもういいわ話ならん
以後あぼーんするので好きにしてくれ！
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 20:37:10.01 ID:51ekG77H0.net
- >>463
40から80が生まれる確率が奇跡的という根拠を示してくれよ
頭の中の妄想じゃなくて、数字等でしっかり具体的な根拠を示してね
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 20:46:45.27 ID:A59Jh4Gh0.net
- >>489
絡んでくるなよ気持ちわりい
「今の超一流と～」なんて言い出す時点で相対評価できない主観馬鹿だろお前は
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 20:54:02.60 ID:SW8czhMI0.net
- >>491
話にならんのはお前の方だろ。
知能が相当低いんだろうな。
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 21:11:43.78 ID:yLIc+Lae0.net
- 時代を語るなら分かるけど、ルドルフの世代がどうとかいってる奴の意図が全く理解出来ないや
ルドルフが評価されてるのって三冠馬だからじゃなくて七冠馬だからだろ
上の世代の三冠馬も下の世代の二冠馬も全く問題にしなかった馬に対して世代レベルがどうとか正気を疑う
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 21:11:57.67 ID:fLkDSH4Z0.net
- レス番飛んでるけどばかか？w
>>490
菊花賞の後ＪC出なかったから外国陣に色々言われた。
復帰戦のAJCが雪でダート開催になり回避したんだけどその頃からもう爪がボロボロだったらしい。
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 21:12:08.71 ID:iHA3b4cb0.net
- JCでむそうされて無いだろこいつらは
カツラギもルドルフもJC勝ってんだし
タマモオグリは落としたが
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 21:15:56.32 ID:fLkDSH4Z0.net
- >>495
本当そう思う。
過去の名馬を数字だけで批判するカスは競馬見る資格もないわな。
シービーもカツラギもミホシンザンも強かったからね。
そいつらに圧勝したルドルフは名馬中の名馬。
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 21:22:34.00 ID:pKrQ13J80.net
- >>496
そっか。それで秋天勝つから凄いね。
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 21:26:03.67 ID:kjkkJWeN0.net
- 中長距離G1完全制覇を無敗でするような馬が出てきたらいいな。
スぺみたいなローテで全勝。
なおかつKGと凱旋門勝ったら完璧。
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 21:27:58.11 ID:fLkDSH4Z0.net
- >>499
そもそもトウショウボーイ、シービークインの子で中距離血統だからね。
東京1800、2000に限ればカツラエースも含めてルドルフと大差ないと思う。
ユタカオーも強かったけどw
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 21:29:57.01 ID:fLkDSH4Z0.net
- カツラエースって池江かよw
酔ってるな、カツラギエースね(笑)
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 21:34:45.44 ID:/pNmlsxS0.net
- >>501
もし、ヤマニングローバルが怪我しなかったらミスターシービー超えれたかな？
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 21:38:34.24 ID:fLkDSH4Z0.net
- >>503
豊がべた褒めだったけどね、こればかりわからん豊に聞いてくれw
トウカイテイオーの引退式のときにシャコーグレイドが確か勝ったよね？
あれは嬉しかった(笑)
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 21:45:27.67 ID:Rzf8h7kV0.net
- >>504
息子世代もロマンがあるね～。ほっこりするわ。
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 21:54:57.57 ID:fLkDSH4Z0.net
- ちなみに豊は2、3年前の某番組で史上最強馬の順位てルドルフが何位かど忘れしたけど、
豊は不満顔で三位以内に入ると思ってたと言ってた。
日本一のジョッキーが言ってるのに素人が否定するのはどうかとおもう(笑)
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 22:14:09.40 ID:4+KvNyNa0.net
- 1985毎日王冠のゴールドウェイ。
今じゃなかなか見られない追い込みで
ピロウイナーとウィンザーノットを差し切った。
あと、ニシノライデンの暴れっぷり。
ルドルフ世代も面白かった。
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 22:22:06.81 ID:OnZgtorq0.net
- トウカイテイオーもルドルフも今走っても、イスラボニータ、ワンアンドオンリー、ゴールドシップ、フェノーメノあたりなら
勝てる
オルフェーブルにもレースによっては勝てる
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 22:40:34.91 ID:hVuxoHsj0.net
- カツラギエースはかなり強いと思う
ていうか好きです
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 23:18:01.08 ID:SW8czhMI0.net
- >>495,>>498
おまえら頭悪すぎ。
世代と言ったのは一世代のこと言ってるんじゃない事くらいわからんのか。
ルドルフが名馬中の名馬である事を否定なんかしてないし何の異論もない。
ディープやオルフェの方が強いと言ってるだけ。
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 23:35:42.79 ID:g76gQdt00.net
- 三冠馬が出る時代は一強多弱、だからシービーは弱い三冠馬だって言ってるやつがいるが、
カツラギエースが勝ったJC以外に同期で勝ったG1レースにシービーでてないからな。
大将的な存在のシービーが不在でも、別の馬がちゃんと他世代を圧倒してる。
シービーは同期を潰すんじゃなく、奮起させた三冠馬。
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 23:35:56.20 ID:SnvzqBV70.net
- 根拠も挙げずに連呼ばっかするヤツも頭悪いとしか
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 23:37:14.45 ID:/bECaZMg0.net
- 紛れが無くて安定した強さだから人気がなかったんだろうね
オペラオーみたいなもん
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 23:40:34.70 ID:C/TGEYlo0.net
- >>510
ルドルフの引退有馬記念にディープが出でもって勝てなかったと思うよ。
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 23:42:20.92 ID:i0Vk/8RT0.net
- 競馬の勝ち方のお手本がシンボリルドルフ
馬券はこういう馬中心で買うのがセオリー
キズナみたいな馬を頭で買いたがる人が一番残念
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 23:43:38.03 ID:RNKpQnBj0.net
- ルドルフとかオペラオーの強さが分からない奴はきっと相当センスがないんだろうな
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 23:48:48.74 ID:SW8czhMI0.net
- >>512
根拠は挙げてるよ。
当然ながら直接対決はないんだから別の側面から比較するしかない。
それは外国馬との対決。
ルドルフは米国の２流レースで完敗。言い訳はあるんだろうが負けたのは事実。
３歳時のＪＣで遠征の不利がある外国の２流馬に先着を許してる。
ディープ、オルフェは最高峰の凱旋門で２，３着。
ＪＣでは外国馬を全く問題にしていない。
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 23:58:15.19 ID:gRLOE0xX0.net
- 要するに皇帝は最強馬です
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/06(金) 23:59:47.91 ID:SW8czhMI0.net
- 根拠を示してないのはむしろ回顧趣味の連中のほうだろう。
>>508,>>514なんかはその典型。
ルドルフもオペラオーも名馬だけどそれはその時代での話。
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 00:07:45.66 ID:I4Thzhmm0.net
- >>519
ディープもオルフェも名馬だけどそれは過去の話だよな。
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 00:18:45.42 ID:pK3OqpWP0.net
- 正直どっちが強いかは比べられないでしょ。いちいちケチつけてたらどんな馬にもケチついちゃうし
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 00:27:12.28 ID:lRuDQvmY0.net
- >>517
だから、ディープはシンガリ負けだろうって
なんで毎回都合の悪いレスは無視するんだよ
あと>>458とかにも答えてないよな
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 00:29:39.66 ID:4jY9WkcH0.net
- >>510
この知恵遅れってなんでこんなに必死なの？ｗ
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 00:31:55.23 ID:wb8B4Qi+0.net
- >>520
ルドルフは公式レートで何の実績もないし、海外実績もゼロに対して、
オルフェは国内競馬場で最高レベルの公式レートと海外実績も併せ持つから立場が全然違う
国内主要4場でオルフェの持ちレートを上回り、凱旋門賞を勝利したらそいつはオルフェを上回ったと言えるが、
今のところ存在してない
公式レート
東京125 歴代3位
中山129 歴代1位
阪神127 歴代1位
京都122 歴代2位
海外 ロンシャン競馬場 フォワ賞2勝、凱旋門賞1番人気2着2回
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 00:38:30.87 ID:EvimvAxs0.net
- >>522
お前の言ってることは無茶苦茶で答える価値はない。
ディープはシンガリ負けって馬鹿じゃねぇのか。
お前こそディープ、オルフェとルドルフの海外馬との対戦実績について
何も反論できてないだろ。
もっとも反論したくても出来ないんだろうがな。
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 00:39:10.11 ID:lRuDQvmY0.net
- >>524
レートなんかじゃ、結局エルコンやジャスタの方がディープやオルフェより上って話になるんだが
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 00:42:48.00 ID:TiSifHOS0.net
- >>525
薬物失格なんだから最下位は当たり前だろ
薬物失格は言い訳として成立するのに、レース中の故障は言い訳として成立しないなんて馬鹿な話あるかよ
>>454でレース実績は結果が全てって自分で言ってんだろ
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 00:45:36.67 ID:TiSifHOS0.net
- あと、オルフェの海外実績に反論する理由なんてないな
馬鹿丸出しな事言ってるから反論してるだけ
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 00:51:07.55 ID:EvimvAxs0.net
- >>527
お前あの薬物失格の内容を知ってて言ってるのか？
お前のは重箱の隅をつついて反論してるだけなんだよ。
それなら百歩譲ってディープとルドルフの海外実績はチャラとしようか。
ＪＣでの外国馬との対戦結果はどう説明するんだ。
遠征の不利がある二流馬に負けてる事を言い訳してみろよ。
オルフェについては重箱の隅もつつけないから反論なしか？
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 00:57:04.28 ID:TiSifHOS0.net
- >>529
おいおい、内容もなにもそれは結果に対する言い訳だろ
吐いた唾は飲むんじゃねーよ
俺はディープを下げるつもりはないが
中一週で出走したルドルフと回避したディープを比べる事に意味はあんのか？
4歳時のJCであれば、面子はどっちもどっちだろ
ついでに言えば、ルドルフはその過酷なローテで有馬に勝ってて、ディープは余裕あるローテで有馬に負けてる
だからって、ディープがルドルフより下ってわけじゃないがな
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 01:00:41.55 ID:Sb5FeAvR0.net
- 最近アメリカ遠征ってあんまり無い？凱旋門ばっかりだよね
牡馬が行ったらどの程度の実力なんだろう
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 01:02:51.77 ID:qZHdPOIt0.net
- 米のレベルなぞだわ特にダート
昔はぱねぇけど
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 01:11:43.14 ID:LYhC0I5Y0.net
- >>467
８９年ＪＣ
http://db.netkeiba.com/race/198905050810/
当日の３歳上９００万下１６００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/198905050808/
当日の３歳上１４００万下１８００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/198905050807/
０９年ＪＣ
http://db.netkeiba.com/race/200905050810/
当日の２歳５００万下１６００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/200905050807/
当日の２歳未勝利１８００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/200905050803/
０９年２歳馬が８９年３歳上準オープン馬より強くてようやくオグリとウオッカは同等
そこまでのレベルアップがあったかは疑問だ
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 01:12:17.21 ID:EvimvAxs0.net
- >>530
完全に話をすりかえてるな。
俺はルドルフの時代よりディープ、オルフェの時代の全体のレベルが格段に上がってる。
だからルドルフよりディープ、オルフェの方が強いって言ったんだよ。
根拠を示せと言うから世界レベルとの比較で根拠を示したんだよ。
それぞれの時代の日本馬同士で勝った負けたなんて関係ないんだよ。
ＪＣで欧州の２流馬に負けた言い訳は出来ないからしないのか。
３歳時のディープが出て欧州の２流馬に負けるなんてあり得ん事くらいわからんか。
それに４歳時のルドルフに負けた外国馬は公営馬に負けるような馬だぜ。
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 01:18:12.92 ID:TiSifHOS0.net
- その世界レベルってのがよくわからん
ディープの時も大した馬は出ていない
あと、欧州の2流馬に負けたハーツクライにディープは有馬で負けたわけだけど？
なんか言ってる事が抽象的すぎて、よくわからんわ
ルドルフの時の外国馬とディープの時の外国馬をしっかり比較してくれる？
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 01:20:34.13 ID:TiSifHOS0.net
- >>534
あと>>458にも答えてね
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 01:36:05.20 ID:gAL8X/er0.net
- >>534がず～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～っと
馬場と調教技術の向上を能書きに一切加味してない時点でお察しだよｗ
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 01:43:39.74 ID:EvimvAxs0.net
- >>536
全体にレベルが上がってるという話をしてるのにハーツクライを引き合いに出す意味がわからん。
あんたの言ってる事は支離滅裂なんだよ。
>>458のマニラがどうとか言われても見てもいないレース結果をコメント出来るはずないだろ。
それよりあんたは重箱の隅をつつくようなことばかり言ってるが肝心の実力比較はどうなのよ。
ルドルフがディープやオルフェより本気で強いと思ってるの？
だったら細かい事ばかり言ってないで根拠を示してみなよ。
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 01:47:23.98 ID:gAL8X/er0.net
- こいつ終わってんなｗ
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 01:54:42.29 ID:CAFL64cI0.net
- 外厩の威力があれだけすごかったってことは美浦の人間何やってたんだろうな
ルドルフで外厩のやり方覚えた藤沢調教師もそれやって無双してたし
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 01:55:32.97 ID:EvimvAxs0.net
- 理屈で勝てないと捨て台詞かよ。
お前こそ終わってるな。
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 01:55:45.71 ID:wdMtWbRK0.net
- >>538
まあ、全体のレベルが上がってるのは間違いないけどさ
それがルドルフがディープやオルフェより弱いって根拠にはならんと思うぞ？
ルドルフがディープより下の理由にJCを挙げてるワケだけど、じゃあそのJCは本当にルドルフの時はレベル低くて、ディープの時の方がレベルが高かったのか？
競馬全体のレベルが上がってても、レース単体で見た場合は昔と変わらなかったり、あるいは低い場合十分に考えられる
実際今のJCは25年くらい前のJCより外国馬のレベルは低いワケだしな
- 543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 02:03:00.93 ID:wdMtWbRK0.net
- そもそも、見てないのにレベル云々の時点で終わってるな
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 02:08:19.04 ID:EvimvAxs0.net
- 外国馬のレベルは同レベルとみての話だよ。
双方勝った４歳時じゃなく３歳時に負けたことを言ってるんだよ。
ディープは出てないけど国内で外国の２流馬に先着なんかされなかったろう。
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 02:11:51.46 ID:wdMtWbRK0.net
- >>544
ダメだコイツw
そりゃ出てないんだから、先着されるワケごないだろwww
アホお前www
だから、外国の2流馬に負けたハーツを出してんだろw
お前が1番支離滅裂じゃねーかw
釣りだよな？
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 02:15:38.22 ID:qZHdPOIt0.net
- ベッドタイムは千羽だったかな
走ったレースレベルは知らんが当時馬柱みて戦跡はいかった記憶はある
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 02:17:39.81 ID:wdMtWbRK0.net
- >>544は最強牝馬スレでも馬鹿晒してるな
もう触れるのは止めよう
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 02:21:26.57 ID:EvimvAxs0.net
- 馬鹿相手にしても仕方ないからもう寝るわ。
オヤスミ
- 549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 02:22:51.21 ID:wdMtWbRK0.net
- >>538
本日の馬鹿レス
- 550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 02:27:32.22 ID:lwKAQ24c0.net
- なにげにロッキータイガーさんがdisられてます
- 551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 05:05:37.28 ID:dsaHJHlA0.net
- 酔って寝ちゃったんでこんな時間に目が覚めてしまったわw
つーか物凄いレス番が飛んでるだけどw
あのアホが回答したのか発狂たのか(￣0￣)
まあ後者に決まってるわな(笑)
まあこの時代にルドルフで熱く語れるっでだけでもルドルフ最強だわな。
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 06:05:38.94 ID:dsaHJHlA0.net
- ちょっと見直したら日付が変わっても能書き垂れてんだなw
シリウスの凱旋門は能書き垂れて次走のBCターフでマニラに負けたのは知らんってやっぱアホやなw
相手にするのやめて正解だった。
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 06:18:41.10 ID:dsaHJHlA0.net
- 313 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/07(土) 01:51:21.73 ID:EvimvAxs0
>>304
単純な結果じゃなく内容を見ないと最強論は語れないよ。
↑糞ワロタw
おまえにだけは言われたくないわ(笑)
- 554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 06:20:59.43 ID:vgmuhIkn0.net
- そもそも、反論がおかしいもんな
ルドルフがディープやオルフェより弱いってのは証明のしようがないから、断言できるはずがないのに
ルドルフはディープやオルフェより弱いっ、世界レベルが低いっ、だもんなw
更には誰もルドルフがディープやオルフェより強いなんて言ってないのに、ルドルフがディープやオルフェより強いのを証明しろっだからなw
いやいや、話の筋を理解しない支離滅裂な文章の上、アンタ自身の主張も証明されてませんからw
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 06:23:44.16 ID:or5N8w5E0.net
- 世界レベルって何？
誰か解説してほしいw
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 06:40:28.22 ID:dsaHJHlA0.net
- >それなら百歩譲ってディープとルドルフの海外実績はチャラとしようか。
ＪＣでの外国馬との対戦結果はどう説明するんだ。
譲っちゃうのかよw
あとディープのJCって外国馬何頭だったと思ってるんだよ、朝から腹痛いわw
- 557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 07:48:39.92 ID:I4Thzhmm0.net
- レート的に言えば日本歴代最強馬はジャスタウェイとエルコンドルパサーになるのかな？
少なくともディープ最強はないよね。
海外パフォーマンスもレートもジャスタ、エルコンのが上だわ。
- 558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 08:00:34.13 ID:dkcvWO3+0.net
- 議論倒れスレの一語に尽きる
- 559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 08:16:52.65 ID:CBHuOFuh0.net
- 懐古厨血統論はいわゆる「弱者の論理」なんだよ
いうなれば「マンガやテレビゲームの主人公目線」
100回相手とやって1回勝てば相手より自分が上だと思い込んでしまうんだね
99回相手が勝ってることは無視される
自分が勝ったことが全てと思い込むんだ
そりゃあ何頭かの旧世代血統が新血統を相手にＧ１を勝つこともある
だがその数倍数十倍新血統が旧血統にG1の舞台で勝っている（むしろG1の舞台に立たせてもらえない場合すらある）
>>309の例はその最たるもの
- 560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 08:55:36.09 ID:/Hc/EdnMO.net
- 晩成傾向のスズパレードなんか秤になるわけないしな
スズパレード自体タマモとオグリに子供扱いされてるのにニッポーテイオーとの着差だけでタマモと互角とかあほなのかと
- 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 09:10:24.29 ID:UBog8Ehd0.net
- ジャスタのレートはマイル区分のものなのに、ロング区分で高レート維持してたオルフェやディープやエルコンと比較すんなよw
あいつはマイルで一発高レートを出しただけでロング区分では実績ゼロだぞw
宝塚記念のファン投票であの程度でしかない馬が最強馬なわけないわw
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 09:27:50.10 ID:LYhC0I5Y0.net
- >>560
（４馬身千切られた）ミホシンザン：８６年秋天、ＪＣ、有馬で３着、８７年春天制覇
（ルドルフが現役中ずっと負け続けてた）スズパレード：１９８７年宝塚記念優勝（２着ニッポーテイオー）
（７馬身千切られた）スダホーク：８８年宝塚記念で３着（１着タマモクロス、２着ニッポーテイオー）
スズパレード１頭だけで秤になることはないが
複数の馬を物差しにすれば比較の精度は違ってくる
そのスズパレードにしてもルドルフ引退後８６年～８７年の間にミホシンザンと３回やって３回とも先着されてる
もちろんタマモクロスとスズパレードが互角なわけではない
ただ上に書いてあることからシンボリルドルフがタマモクロスに劣るとは考えにくい
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 09:35:48.68 ID:dsaHJHlA0.net
- >>562
否定から入る奴は何言っても無駄だと昨日思い知ったからスルーしたほうがw
それより89年、09年の勝ち時計わかりやすいわサンクス！
- 564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 09:37:54.70 ID:LYhC0I5Y0.net
- >>559
それってヒシミラクル、エアジハード、トロットサンダーとかの例の話かな？
少なくとも旧血統時代の最強クラス（トウカイテイオーやサクラバクシンオーら）が今じゃ条件馬だ（あるいはＧ１も獲れない）っていう反論にはなるだろう
- 565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 09:52:11.65 ID:yxCAkpBf0.net
- 時計よりレース内容が全然違う
あの時代の馬が、今の折り合い・上がり重視の高速馬場でどうにかなるのか？
マックは上がり34秒台決着のＪＣですら置いてけぼりくらってたが、今の33秒前半が当たり前のレースじゃどうにもならん気がするが
逆に昔の上がりのかかるレース展開ならオルフェはクソ強い内容ばかりだったんじゃねえの
- 566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 09:56:39.76 ID:dsaHJHlA0.net
- マックの孫なんだけどね
- 567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 10:00:16.76 ID:EH67jY0A0.net
- 逆にトウショウボーイは今の方がもっとすごい実績を残していたかもしれない
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 10:00:24.05 ID:LYhC0I5Y0.net
- >>565
オルフェは昔でも強いだろうけどディープだとどうかな？
マックは確かに瞬発力はサンデー系には劣るけどその分先行してロングスパートすればいいんじゃないかな
京都大賞典など時計の裏付けもあるし
- 569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 10:16:20.84 ID:0rdp07BO0.net
- >>533
レスはありがてえが、どういう意味なんだ
。
あとその比較は、当時の好タイム群の抜き出しであって、全体のレベルを代表するものとは言い切れない。
>>139に詳しい。
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 11:09:14.74 ID:ykst3TuT0.net
- >>562
結局同じ相手に勝ってるって書いてるだけだよね
タマモとオグリの方がルドルフより強いと思うよ
- 571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 11:21:11.49 ID:dsaHJHlA0.net
- オグリとルドルフどっが強いかなんて岡部に聞けばすむこと。
スズパレードの件はニッポーテイオーという馬がほぼ毎回自分の能力を出し切れる名馬。
そのニッポーテイオーに同じ距離コースでタマモもスズパレードも完勝してるからね。
スズパレードが能力出し切ればかなりの馬ってこと。
タマモより強いとは思ってないから。
- 572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 11:24:31.63 ID:dsaHJHlA0.net
- スズパレードって出涸らしの晩年のレースを除けば
ほぼ、ルドルフの出走以外のレースは自分のパフォーマンス出してるんだよね。
ルドルフ恐るべし(ﾟДﾟ;)
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 11:34:53.14 ID:EF0aqfWV0.net
- >>565
今の上がり重視の馬を上がり好タイムが出ない昔の競馬場に連れて行っても凡走するだけ。
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 11:41:14.66 ID:WmIVucPs0.net
- 多分、トウショウボーイが、生まれ変わって、今、走っても普通に強いと思う
ルドルフは中山専用機で、東京、京都は用無し、ゴルシの上位互換って感じかな
シービーは逆に、ウオッカの様な、府中専用機的な馬に成っていると思う
理想的なサラブレッドは、トウショウボーイの様な頭を持った、オルフェーヴルだろう
- 575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 11:43:08.82 ID:S2G7+3W70.net
- >>573
ジェンティルなんかは話にならんだろうな
オルフェーヴルは昔の馬場、展開の方が得意
2012年阪神大賞典、宝塚、2013年有馬あたりのパフォと
2011年有馬、2013年大阪杯じゃ全然違う
凱旋門賞もスローすぎてオルフェに合ってない
スローもこなすが、明らかに上がりのかかるタフなレースで能力全開の馬
- 576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 11:58:15.02 ID:ba1QlLx90.net
- オルフェーヴルみたいな府中の高速馬場でもロンシャンの不良馬場でも強い馬はほとんどいない、例外中の例外だよ
- 577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 11:59:50.63 ID:WmIVucPs0.net
- ロンシャンも、芝を刈り込んで、昔よりも軽い馬場になっているから
それも、日本馬には有利に働いている
- 578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 14:47:04.21 ID:CBHuOFuh0.net
- >>564
そういった馬だっているのは分るよ
いくらなんでも「新血統が入ったら自動的に旧血統はG1を勝てない」なんてテレビゲーム的に考えるわけじゃない
旧血統が稀に一矢報いる場面もあるだろう
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 14:53:54.16 ID:dsaHJHlA0.net
- ID:EvimvAxs0
こいつ牝馬最強スレで俺に賛同しててワロタw
こいつほんまもんのアホやw
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 14:54:18.51 ID:WmIVucPs0.net
- 寧ろ、今向きなのがトウショウボーイ、サッカーボーイ、オグリキャップ辺りだろうな
逆にマルゼンスキー辺りは、今の基準では普通の馬に成ったりするかも
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 14:56:47.49 ID:pLg1i8Eg0.net
- >>573
現役馬で一番昔の馬場が合いそうなのはゴールドシップしかいないだろ
- 582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 14:57:56.45 ID:dsaHJHlA0.net
- ID:EvimvAxs0
こんな馬鹿めったにいないわ
腹痛いwwwwww
- 583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 15:05:12.34 ID:CBHuOFuh0.net
- >>574
テスコボーイなんて無名の種牡馬が今の競馬で活躍できる道理が無い
サクラバクシンオーが残ってるのを見れば、何とか単距離で活路を見いだせるか否か
クラシックで活躍できると考えるのは安易
- 584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 15:11:32.24 ID:5c3wLsDF0.net
- 今だったら条件馬だよw
瞬発力がなくて直線になったら置いてけぼり食らうのが目に浮かぶw
- 585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 15:14:00.31 ID:WmIVucPs0.net
- テスコボーイだけを見ては駄目
ナスルーラを考えれば、今でも十分に活躍できるし
隔世遺伝も無視出来ない
そもそも、テスコボーイ最後の傑作が、サクラバクシンオーの親父サクラユタカオー
ナスルーラ系のスピードは未だに通用すると思う
- 586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 15:33:54.73 ID:CBHuOFuh0.net
- >>585
それは
「サンデーの血で見ないといけない。オンファイアは数年後でも活躍する一流馬を出す」
って言ってるのと一緒だろ
確かに稀に隔世遺伝と言える活躍馬を出す馬もいるが、それこそ「例外」といえる範疇で、「一般論」で言えることでは決してない
一旦途中で「無名の実績のない弱い馬」が現れれば、その血からは相応の馬ばかり出るのは当然（何度も言うが世界レベルで言えば例外があるのは分るが）
君の理屈は、延々と延長していけば、「結局ほぼ今の馬全てダーレーアラビアンの血を引いてるんだんだからどの時代の馬もレベルは同じだ」と言ってることになる
- 587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 17:52:02.29 ID:PDieEp2Q0.net
- >>574
岡部は春の天皇賞（京都）が、一番楽なレースだったと言ってるよ。
- 588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 19:15:06.69 ID:/nHbkPUa0.net
- シービーは軽い馬場よりも力がいる馬場の方が得意なんじゃないかな？
- 589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 20:43:18.31 ID:GtMjXs9I0.net
- シービーは、あの当時の府中１８００から２０００までは、どんな乗り方でも
連に絡めると、大橋巨泉が言っていたけどな
トウショウボーイとシービーは府中の２０００では２着を外す事が、考えられないレベル
実際、毎日王冠の３３．７は、当時、騒然とした大記録
- 590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 20:45:28.69 ID:GtMjXs9I0.net
- ルドルフは、今の京都では切れ味が足りない
今の京都と当時の京都は別の馬場位、全然違う
- 591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 20:47:34.09 ID:dsaHJHlA0.net
- >>590
で？
- 592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 20:55:10.94 ID:GtMjXs9I0.net
- ルドルフの時代は天皇賞の勝ちタイムの標準が２分２２秒台で上がりは３７秒
今は勝ちタイムが２分１６秒台で上がりが３４秒台、スローなら３３秒台
ルドルフは、スローでも３４秒台しか出せない馬、完全に足りない
- 593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 20:56:53.82 ID:DvI5j0oF0.net
- G3級以下の輸入種牡馬以下から
生まれた血統しかいない時代だからな
極端に言えば、未勝利馬同士から生まれた馬同士だけで
クラシックを争って、低いピラミッドの頂点だっただけだろう
- 594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 20:59:16.67 ID:EwD1cfPv0.net
- 昔、CBのファンだったが、有馬でルドルフに千切られた時はショックだった
只、有馬でのオルフェーヴルのパフォーマンスを見せつけられると
流石にルドルフもオルフェには勝てんだろう
- 595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 21:00:01.76 ID:gAL8X/er0.net
- 完全に足りないのはどうやらあなたの（
- 596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 21:01:41.51 ID:uoWe4f9d0.net
- >>15
おまえかしこいな
- 597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 21:04:53.19 ID:dsaHJHlA0.net
- >>595
確かに間違いはあるとしても二度目の書き込みで普通の人間なら気付くわな
- 598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 21:22:36.48 ID:s/Yvmdty0.net
- 時代の違う馬を比べるんであれば馴致から調教までの技能レベルを同じに補正しないと駄目だろ
今の馬をレースに出る状態で過去にワープさせたらそりゃ勝てるかも知れんが
それは天動説が信じられてる時代の学者に対して俺らが科学知識で勝てるのと同次元の話
産まれた状態で過去にワープさせてその時代の環境で育てて走らせてどうなるかで初めて比較できる
- 599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 21:31:54.50 ID:GtMjXs9I0.net
- ヘンリー・セシルが、フランケルを、２０年進んでいると評したが
ルドルフのスピードは、正しく、２０年以上遅れている
確かに、３０年前の馬だから、スピードが足りないのは致し方ないけど
- 600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 21:34:46.13 ID:dsaHJHlA0.net
- 恥ずかしいからそろそろ消えたほうがいいと思うよ今のうちにw
- 601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 21:36:18.89 ID:I4Thzhmm0.net
- >>592
今の馬が昔の競馬場で昔のペースで走って末脚が持つのかね？
- 602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 21:37:47.63 ID:GtMjXs9I0.net
- ルドルフは、強い馬だったけど、今、走ったら、ペルーサに負けるかもな
確かに、右回りは強かったが、左回りはギコチなかった
故障したアメリカも左回りで怪我をしたしな
- 603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 21:40:45.23 ID:I4Thzhmm0.net
- >>602
ペルーサは30年前に生まれてたら3冠馬になれたの？
- 604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 21:42:07.25 ID:EwD1cfPv0.net
- 進化論の次は天動説かｗ
博識ですなｗ
確かにそうだが、妄想でしかないんだよ
- 605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 21:42:47.73 ID:GtMjXs9I0.net
- 京都と府中は別の馬場だから、ウオッカの様な、府中専用機は生まれないだろ
ルドルフの時代の府中では、ウオッカは勝てないだろうな
- 606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 21:44:51.39 ID:PDieEp2Q0.net
- 本書きにシビーファン多かったのかな。赤裸裸に、嫌いを通り越して増悪の域まで達している。何故かといえば、崇拝していたシービーの価値を
地の落としめた張本人だからだって綴ってる人もいる。
ルドルフには絶対があるという期間があった。引退有馬あのメンツのパフォぐらいでオルフェ最強とは思えないけどね。
- 607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 21:45:04.71 ID:GtMjXs9I0.net
- ゴールドシップ辺りなら、昔の馬場の方が合っている感じだよな
恐らく、ルドルフにもシービーにも勝てるかもしれない
- 608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 21:55:12.28 ID:I4Thzhmm0.net
- ルドルフの息子テイオーが負かしたビワハヤヒデに勝てる現代の馬なんてそうそういない。
テイオーの評価はルドルフ未満だし。
>>607
ゴールドシップは今より早い昔のペースだと追走に四苦八苦するんでないか？
- 609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 21:56:38.39 ID:fa05U8qH0.net
- >>1
状態が万全だったらあんなメンバーに負けなかったって岡部は言ってるけどね
武豊もディープとルドルフ、どっちが上だったかはわからないと言ってるし
そういうレベルで語る馬ってことだよ
- 610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 22:21:13.92 ID:076OlNbK0.net
- >>592
- 611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 22:24:13.93 ID:EvimvAxs0.net
- >>609
武のリップサービスを真に受けるアホ。
武の本音は「ルドルフなんかめじゃない」。
- 612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 22:26:24.00 ID:076OlNbK0.net
- >>611
またお前かwww
武に直接聞いたのかよwww
- 613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 22:32:16.03 ID:dsaHJHlA0.net
- >>611
おいカスID変わるまで我慢できねーのかよw
別スレて俺に賛同してくれてありがとな(爆笑)
- 614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 22:34:53.95 ID:FB7KhFC10.net
- >>609
ルドルフがサンルイレイＳに出走した時
日本の怪物が来ると言う事で
アメリカの関係者も多少の恐怖心を持っていた
力を出し切れずに終わったレース後
アメリカの関係者が日本人スタッフに言ったジョーク
｢この次はゴジラを連れて来てくれ｣
- 615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 22:41:10.63 ID:WRLSF0Vi0.net
- ルドルフの強さはレースの幅広さ
日経賞で逃げ、セントライトでも似たようなレースが出来ている
オルフェやディープに出来ない優れたところ
- 616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 22:42:43.11 ID:lTDKE7ry0.net
- ルドルフはトウカイテイオーを出した。
ディープはそのレベルの馬を出せていない。
- 617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 22:48:58.97 ID:EvimvAxs0.net
- >>613
お前ニートか？
２ちゃんで喧嘩売るしか楽しみがないらしいな。
- 618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 22:51:16.95 ID:dsaHJHlA0.net
- >>617
本当のニートは曜日すらわからんわなw
- 619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 22:55:31.34 ID:Ap5BnGHU0.net
- >>617
自爆ワロタwww
- 620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 22:55:35.44 ID:iHNf5azQ0.net
- 地方馬のロッキータイガーとかステートジャガーとかが中央のトップ相手に通用した
超低レベル時代の王者
- 621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 22:58:03.04 ID:iHNf5azQ0.net
- ちなみにロッキータイガーとかが例外だったんだろと言い出す奴がいるけど
いまなら中央500万下クラスレベルと思われるの戦跡の地方出身馬が
中央の準OPやOPで掲示板乗ってるからね、複数の馬が
どんだけレベル低いんだ当時
- 622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 23:12:21.03 ID:tAzP2yHv0.net
- >>614
向こうはダートが本流で芝は二流だったからな
結局ダハールにすら惨敗の日本は三流だったわけだが
- 623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 23:17:52.97 ID:Ap5BnGHU0.net
- http://s.ameblo.jp/mahmoud1933/entry-11575912826.html
- 624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 23:18:43.80 ID:I4Thzhmm0.net
- >>621
今はサラブレッドの頭数減って地方にいい馬廻んないじゃないの？
- 625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 23:46:17.61 ID:/nHbkPUa0.net
- >>616
キズナ
- 626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 23:51:27.36 ID:gAL8X/er0.net
- >>621
うわぁｗ
- 627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 23:52:11.47 ID:Ap5BnGHU0.net
- >>622
そのアメリカの芝で当時の英国最強馬が惨敗したから、英国もレベルが低いんですね
当時のレベルが高い国ってどこ？
- 628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 23:57:12.44 ID:dsaHJHlA0.net
- さてと、365日有給の奴がどういう形ででてくるか楽しみだわw
- 629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 00:11:33.88 ID:ThE7MyuD0.net
- >>616
話にならん屁理屈だな。
ルドルフが競走馬としてはディープに到底及ばないと悟って種牡馬実績を持ち出してきたのか。
競走馬としての能力と種牡馬としての能力は全く別物なんだよ。
そんなことどこの国の競馬でも常識。
でもまあいいや。種牡馬としの実績比べも付き合ってやるよ。
ルドルフは長い種牡馬生活でトウカイテイオー１頭しか一流馬を出していない。
ディープはたったの数年でＧ１馬を含めた重賞ウィナーをキラ星のごとく輩出してる。
今後も毎年一流馬を輩出し続けるだろう。
どっちが種牡馬として優れてるか小学生でもわかる。
唯一の拠り所のトウカイテイオーだってキズナに勝てるか疑問だしな。
- 630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 00:12:24.85 ID:77RE/V2v0.net
- あの世代の日本競馬界では文句無しに強かったんじゃない？
人間ですら数年で世界記録打ち立てるくらい強くなってるんだから馬だって強くなってんじゃないの？
今と昔の馬を比べてどちらが強いかなんてやるのはおかしいっしょ
- 631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 00:20:19.24 ID:ThE7MyuD0.net
- >>630
その通り。
ルドルフが日本の競馬史に残る名馬だということに異論をはさむ人はいないだろう。
しかしディープやオルフェより強いなんて馬鹿なこと言いだす奴がいるからいかん。
ルドルフ時代の日本は世界では三流。ようやく競馬地図に載ったくらいのレベル。
今でも欧米と肩を並べるまでにはいかないが一流の下くらいまで進歩してる。
回顧爺にはその現実がわからない。
- 632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 00:24:04.16 ID:B3ishnE60.net
- >>629
×キラ星
○綺羅、星
- 633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 00:26:44.77 ID:MP2nuEm90.net
- スピードシンボリがキングジョージで８馬身半差の５着。
キングジョージの勝ち馬を例年並みの１２０ポンド台後半と見るなら、１馬身１．５ポンドと見て
スピードシンボリのレートは１１５ポンドくらいになる。ワシントンＤＣ国際も約８馬身差だったし
凱旋門賞もスロー？で真ん中くらいまで追い込んできていたから、最低１１５ポンド級（ＧⅡレベル）
の力はある。
スピードシンボリのキングジョージは状態が悪かったことで有名だし、それを加味すると
もう少し上のレートになる。従って１１５（最低）から高めに見て１２０ポンド。
当時の現役最強級が欧州に行くとＧⅡレベルから高く見て普通のＧⅠにちょっと足りない程度。
これが当時の日本と欧州の格差。
スピードシンボリが遠征で力を出せて入れば。こういう見立てになる。
- 634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 00:28:27.31 ID:+PVdw2XPO.net
- ダンブレはアメリカの硬い芝でもルドルフが惨敗したダハールには先着してるんだから少なくともルドルフより圧倒的に強いのは確かだろうなw
- 635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 00:29:03.39 ID:bXilHgLI0.net
- ID:ThE7MyuD0今日はこれかw
- 636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 00:31:32.18 ID:/fe5aNxg0.net
- 昔と今じゃ馬場も違うし一概に比べランなくね。調教技術に至っては雲泥の差だろ
- 637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 00:32:31.88 ID:zR+xwVKm0.net
- >>631
凱旋門賞の勝ちタイム調べてみたらルドルフの時代と現代とは差がない。
ルドルフと同じ1981年生まれのレインボウクエストの勝ちタイムがソレミアやトレヴより好時計だ。
さらに翌年ダンシングブレーヴがレコードタイムで凱旋門賞を勝った年も同レースに出場したシリウスシンボリがソレミア、トレヴより早い時計で入線してる。
時計で比較するなら昨年出場したSSの孫である最新血統のオルフェ・キズナが3流競走馬モガミの仔シリウスシンボリに負けてしまってる。
ちなみにシリウスシンボリはルドルフより格下という評価だ。
回顧爺の俺にこの現象を説明してくれ。
- 638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 00:32:56.68 ID:PdTpmXgX0.net
- >>633
１４馬身差の８着のディープブリランテより立派だ
- 639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 00:34:01.28 ID:WFd73wDb0.net
- >>634
当たり前だろw
当時の日本が3流だったのは当然だが、その根気をルドルフの惨敗に求めるのは間違ってるって話なんだよ
- 640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 00:34:40.78 ID:WFd73wDb0.net
- 根気→根拠ね
- 641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 00:40:34.75 ID:/NDM1o3sO.net
- 数日間も何一つ根拠を出さずに懐古厨を叩き続けるキチガイｗｗｗ
- 642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 00:43:57.60 ID:MP2nuEm90.net
- >>633
当時の日本と欧州に格差がなければ、スピードシンボリは欧州でも向こうの現役最強級の
走りができた（状態、適性が揃っていればね）はずだが、見せたパフォーマンスは
状態面を加味しても１０ポンドくらいの差がある。つまり、これが当時の日本と欧州の格差。
シリウスシンボリの欧州遠征で最良の成績は、ロワイヤルオーク賞ＧⅠの３馬身差３着か
フォア賞ＧⅢのクビ差２着。
日本で普通のＧⅠ級だったシリウスシンボリが見せた格差は、５ポンドくらい（これでもスピードシンボリの時代からすれば縮まっている）。
ただ、日本に帰って来てからも有馬を勝ったスピードシンボリと違い、シリウスシンボリは
日本に帰って来てからせいぜいＧⅡ級にしかない。ダービーを勝った時点ではＧⅠ級なのだけど
その力をいつまで保っていたのか不明である。
最初のキングジョージで落ちていた～最後のガネー賞まで力を保っていて日本に帰ってきた途端に落ちた
まで考えられる。欧州にいたときだけパワーアップしていたはあり得ないだろうから
格差は最大でも５ポンドくらい。シリウスシンボリの状態次第では格差は小さく見積もれる。
- 643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 00:44:53.81 ID:quD9uwER0.net
- 乗ってた騎手たちが分からないけどどっちも凄かったって
言ってんだからそれが結論でしょ
そもそも乗ってすら居ない奴らが妄想垂れ流したって無意味
- 644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 00:51:52.55 ID:Y6TUPH+90.net
- >>643
>>611らしいぞw
- 645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 00:54:15.72 ID:quD9uwER0.net
- >>644
実際にユタカに聞いたわけでもないのにね
大体、ユタカは他人に本音なんか漏らさんやろ
社台になんとなく避けられてるなー、と分かってても
照哉さん持ち上げるぐらいだからな
- 646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 00:55:56.34 ID:MP2nuEm90.net
- >>642
あ、スピードシンボリが遠征で必ずしも全能力を発揮できたとは限らないから
当時の格差は最大で１０ポンドくらいとするのが適切か。
ハクチカラのアメリカ滞在時の成績を見ると、ワシントンバースデーＨが49.5キロで１着。
他、51.5キロで３着がある。ワシントンバースデーＨはラウンドテーブルが61キロなので
このくらいの斤量設定でＧⅠ好走なら、ＧⅢレベルかな。
- 647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 00:59:31.68 ID:bXilHgLI0.net
- ID:ThE7MyuD0確信した。
牝馬最強スレでも相変わらず馬鹿の一つ覚えな発言でw
こいつは人間終わってるわw
さて寝るか！
- 648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 00:59:47.85 ID:MP2nuEm90.net
- 95年当時、フジヤマケンザンが香港でＧⅡを勝ち、ダンスパートナーがフランスで差のない競馬。
翌年はドージマムテキが香港で２着。国内でのランクのまま海外でも活躍できるようになり
この時代で、海外とほぼ格差なしになっていると言える。
現在までその関係を維持。
- 649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 01:08:57.41 ID:MP2nuEm90.net
- まとめると
1959年（ハクチカラ当時） 約１５ポンド
1969年（スピードシンボリ当時） １０ポンド未満
1986年（シリウスシンボリ当時） ５ポンド未満
1995年（ダンスパートナー当時） ほぼなし
現在 ほぼなし
このくらいになっていると推定される。
ルドルフ（当時の国内での格で言えば１３０～）を格差そのままスライドさせると
欧州でも１２５ポンド以上の走りはできたと思う。
- 650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 01:12:27.91 ID:itVnudnn0.net
- >>647
彼はディープ、オルフェ、ダスカ以外は最強と認めないようだね。
特にSSの血が入ってないウオツカは嫌いみたいだ。
- 651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 01:13:26.22 ID:+PVdw2XPO.net
- まるで相手にされずにシリウスと似たような位置だったろうな
- 652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 01:22:37.69 ID:zR+xwVKm0.net
- >>649
1995年時点で欧州馬と差がないとすると、
近年の日本競馬の異常な好タイムと速い上がりは馬の進化というより日本の馬場が進化してしまってるんだろうね。
- 653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 01:25:53.34 ID:xQNomMWo0.net
- >>631
お前マジであっちこっちで嫌われてんなw
- 654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 01:39:25.46 ID:PdTpmXgX0.net
- 武の本音は「ルドルフなんかめじゃない」。武の本音は「ルドルフなんかめじゃない」。
武の本音は「ルドルフなんかめじゃない」。武の本音は「ルドルフなんかめじゃない」。
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- 655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 01:46:06.01 ID:NyOJVg3fi.net
- 皇帝と言われた馬。
当時の走りを見た者は、全く負けるイメージが無かったという。
その後のどの三冠馬にも、ひけはとらないだろう。
- 656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 03:06:02.32 ID:zhHyxup70.net
- 馬はね、実際その時にいて馬券を買って身に染みて感じないとわからないものだよ
後に生まれてビデオだけみたってなーんもわかりません
（天才は除く）
- 657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 03:16:24.68 ID:YkgNjrlB0.net
- >>642
シリウスは日本戻ってきたら高脚使って走り方がかわってた
能力が落ちたわけじゃないと思うぞ
- 658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 03:21:52.92 ID:LcOGYfwp0.net
- まあ、確かに、現状ではルドルフはゴールドシップより、ちょっと弱い馬だろうな
- 659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 04:19:16.27 ID:++4+N2mM0.net
- オルフェには負けるとは書いたが、いくら何でもゴールドシップより強いと思うわ
近代競馬の申し子みたいな馬だった。見てない奴は分からんだろう
JC当時、海外関係者から自国にもこれ程の馬はそうはいないと言わしめた馬
- 660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 04:29:01.59 ID:W+E0mq0u0.net
- 今の競馬ってどスローでも逃げや２、３番手で33秒台で上がれば勝てるぬるい競馬でしょ、ルドルフな逃げ先行で33、32秒台で、シービーなら31秒台で上がれるよ
- 661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 05:28:16.19 ID:uUJqz32P0.net
- ルドルフは間違いなく強かったよ
そして最近の馬と比べるのは全く意味が無い
全く状況も違うからね
もしかしたら日本歴代最強馬はシンザンなのかもしれないけど
今となってはどうしようもない事だからね
- 662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 06:30:50.50 ID:bXilHgLI0.net
- >>653
奴の書き込みの共通点は他の馬を認めるっていいながら実は自分の粋した馬のエサにしてるだけなんだよね。
でなにも答えられない。
あげくの果てにはルドルフなんて目じゃないでしょw
ウオッカは認めるが実質秋天の勝ち馬はダスカとか。
ダスカ好きの俺でも引くわ(笑)
- 663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 08:11:52.34 ID:VkBT8uy/0.net
- >>662
最強牝馬スレでも何事もないように書き込みしててフイタw
- 664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 11:17:02.01 ID:ESGUDe3y0.net
- >>586これだな
当時の種牡馬は世界からも「日本は種牡馬の墓場」と言われてたわけだから
一流種牡馬を輸入するようになった90年代後半からジャパンカップ、海外レースで目を見張る成績を収めるようになった
もし今でもパーソロン級の馬しか輸入してなければ、日本は海外G1なんて2，3勝できてれば御の字レベルだよ
- 665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 11:26:24.67 ID:PdTpmXgX0.net
- >>664
ＪＣは２００３年馬場改修と２０１０年からのエクイのおかげだろ
- 666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 11:26:58.18 ID:8i0WQHqy0.net
- http://hissi.org/read.php/keiba/20140606/U1c4Y3poTUkw.html
http://hissi.org/read.php/keiba/20140607/RXZpbXZBeHMw.html
http://hissi.org/read.php/keiba/20140608/VGhFN015dUQw.html
頭悪すぎwww
- 667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 11:41:11.92 ID:fiJf5cV+0.net
- みんなばばばば言うが、じゃあ逆に今の開催で馬場が重いときに行われた
G1競争は昔レベルのタイムになってるのか誰か調べてくれ。
（ホーリックスやトウショウボーイみたいに馬場が良い時にいいタイムが出たという
やつは多くいるが逆は少ないので）
大井は土を変えてレコードタイムが極端に出づらくなったわけだし、函館のサッカーボーイ
のタイムも塗り替えられそうにないし。
（ハイセイコー記念（昔の青雲賞）のレースレコードは未だにハイセイコーが持っている）
- 668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 11:45:47.23 ID:bXilHgLI0.net
- >>666
ルドルフ、ウオッカ辺りを持ち上げてるみたいで
実はダスカ、ディープオルフェの敵ではないっていう姑息な手方だろ？w
こういう奴大嫌い！
- 669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 11:51:52.48 ID:Lz1w5+nX0.net
- >>665
あと外国馬の出走頭数の激減もあるな
- 670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 11:59:07.69 ID:LcOGYfwp0.net
- 例えば、京都のマイルチャンピオンシップ
最強マイラー、ニホンピロウイナー
勝ちタイム １分３５秒３ ２回記録 良馬場 連覇
サダムパテック
勝ちタイム １分３２秒９ ヤヤ重
まったく別の馬場と考えて良い位、違っている
- 671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 12:02:05.42 ID:bXilHgLI0.net
- ジャパンカップを右回りにすればもう少し外国馬来そうだけどどうだろ？
マイルチャンピオンを東京にしてジャパンカップを京都2400ってのもありかも。
せっかくダートを左回りに戻したことだし。
- 672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 12:07:56.96 ID:bXilHgLI0.net
- ああもちろん安田記念と被るから
安田記念を関西圏でやるか春秋交代するかね。
- 673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 13:05:26.77 ID:KmLVbMS50.net
- 結局今だとカールルイスは100mのファイナルにも残れない鈍足
とか言ってるようなもんなの？
強さってのはその時代での突出度だと思うのだが
- 674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 13:42:42.27 ID:ESGUDe3y0.net
- >>665
90年代後半からJC、海外の成績が飛躍的に上がった理由は？
無論色んな要因があるが、単純に血統レベルが飛躍的に上がったということが大きな理由だろう？
単純な話だよ
昔が海外の馬はその海外の一流馬が種牡馬の産駒だったが、日本も同じようにその海外の一流馬を父に持つ産駒が一気に増えた
ならば日本の馬がJCでも海外でも活躍できるほどレベルが上がっても全く驚けない
- 675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 13:45:15.36 ID:y4wpHEMe0.net
- >>671
ドバイは左回りだけど、JCよりは外国馬は参戦するから左右は関係ないんじゃないかな
外国馬が来ないのは、種牡馬の価値の高騰と超高速馬場、それと検疫と日本馬の強さだろうね
超高速馬場で欧州馬に不利なのに、更に検疫で体調管理が難しいし
あと、オーストラリアとの直行便がなくなったのも大きいね
それでオセアニアの参戦がほぼなくなったし
- 676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 14:24:54.91 ID:gdI8N2tj0.net
- >>674
前提からして間違ってるんだよ。
＞90年代後半からJC、海外の成績が飛躍的に上がった理由は？
ＪＣの成績が上がったのは92年からの３連勝。後半は、95年から３連敗して、98年から連勝して
持ち直した、が正確。スぺオペが勝ったときも小差で外国馬が来てるし、テイオーレガシーマベクラ
のときと変わらない。
06年までは、日本馬が上位を占める割合が多かった年は、元から外国馬勢の層が薄いって
言われていた年だよ。90年代前半の超豪華な外国勢と比べれば、徐々に寂しいメンツになって
その分、やや日本馬が優勢になる年が多くなった。それでも、02のワンツーとか05とか
外国馬も普通に勝っている。
日本馬が圧倒的に優勢になったのは07年から。
- 677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 14:29:53.23 ID:gdI8N2tj0.net
- >>674
海外遠征の成績が上がったのは95年からな。>>648とか読めよ。
95年からは、国内でのランク通りに海外で活躍できている。
しかも、フジヤマケンザンとかドージマムテキとか、古い血統の馬も一緒にだ。
この時点で海外との格差は見られなくなっているし、今も状態は同じ。
- 678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 14:32:02.01 ID:ESGUDe3y0.net
- >>676
そういった要因があるのは知ってるよ
だが明らかに血統レベルが上がったことが大きいのは事実
92年～94年でたしかに3連勝をしたが、それでも上位を見れば「日本が圧倒的」とは言い難い
さらに3年連続海外馬はその後勝もしたしね
こう考えればわかりやすい
今はディープ、ハーツやキンカメなどの「日本の一流馬の産駒」がG1の上位を占めるが、
それが「G2、G3を勝ってなんとか種牡馬になれた産駒」ばかりになったら日本のレベルはどうなる？
当時の海外は上記で言う「ディープ、ハーツ、キンカメ産駒」ばかり
対して日本は「無名やら実績もあまりない2流、3流実績の種牡馬」ばかり
こういった背景にあった上で、90年代以降その「一流馬」を多く取り入れることに成功した
いうなれば血統レベルは海外と遜色なくなった
ということ
- 679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 14:36:11.86 ID:B3ishnE60.net
- 底上げでしかないわ
- 680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 14:38:45.36 ID:zR+xwVKm0.net
- >>674
海外の一流血統のサドラー系とか全然日本ではダメでしょ。
結局はキングマンボとサンデーだけ。
- 681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 14:44:53.73 ID:gdI8N2tj0.net
- >>678
＞だが明らかに血統レベルが上がったことが大きいのは事実
成績が上がったっていう年の区切りの前提が間違ってるのにこんなこと言われてもな。
君がそれを要因にしたいから、区切る年を都合良く解釈してるだけだろう。
＞92年～94年でたしかに3連勝をしたが、それでも上位を見れば「日本が圧倒的」とは言い難い
スぺオペという現役最強級が出てきていて、小差に外国馬が来てるんじゃ日本が圧倒的なんて言えないんだけど。
ピークを過ぎたしかも所詮はチーフベアハート、元から強くないゴーラン、ＧⅡレベルのポリシーメイカー
日本馬が上位を多くしめたのはこんな年ばっかりだよ。02は外国馬も別に揃ってなかったけど05みたいに
そこそこ揃ってたら日本が圧倒的になんてなってないし。
日本馬が圧倒的になったのは07年から。それ以後、掲示板に乗った外国馬は８年間で２頭だけ。
- 682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 14:46:07.96 ID:ESGUDe3y0.net
- >>680
その2頭（特にサンデー）は抜けてるね
とはいえ非サンデー、ミスプロのトニービン、ブライアンズタイム、サドラー系のオペラハウスも十分活躍していたよ
少なくとも旧血統馬よりはね
- 683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 14:49:17.44 ID:zR+xwVKm0.net
- >>682
日本では並みの一流馬は増えたかもしれんが、
チャンピオン級となると一流牝馬付けまくったサンデー系ですら直仔でディープ、孫の代でオルフェの2頭しかいない。
日本の競馬場史上でチャンピオン級の成績残したのは、
トキノミノル、シンザン、マルゼンスキー、ルドルフ、ブライアン、エルコン、オペ、ディープ、オルフェ
くらいしかいない。
並みの一流馬とチャンピオン級には相当な壁がある。
- 684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 14:52:02.48 ID:ESGUDe3y0.net
- >>681
別には俺は君に喧嘩を売ってるわけでも、反論をしてるわけでもない
君の言ってることを十分すぎる程踏まえ、プラスとして血統要因をあげているだけだよ
ジャパンカップだけで不確定要素が多いなら、海外実績でも構わない
そもそも、事実として、対海外馬以外にも、対旧血統馬と新血統馬を比較しても、新血統馬の方が戦績的も軍配が上がっているのは事実
- 685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 14:52:17.25 ID:fX+ZFkLY0.net
- すごくニワカ臭いです…
- 686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 14:54:15.22 ID:ESGUDe3y0.net
- >>683
そのチャンピオン級の「当時の周りとの比較」が今の議論の趣旨だよ
いくらその馬が相対的に強くても、周りの馬の種牡馬はレベルの低い馬ばかりの時代だった、というなら「世代を超えて絶対的強さがあった」とは言い難い
- 687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 14:57:04.57 ID:LcOGYfwp0.net
- チャンピオにマルゼンスキーを入れたら駄目だろう？
古馬の強豪、トウショウボーイ、テンポイントと戦っていないんだから
- 688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 14:59:40.58 ID:gdI8N2tj0.net
- >>678
＞今はディープ、ハーツやキンカメなどの「日本の一流馬の産駒」がG1の上位を占めるが、
それが「G2、G3を勝ってなんとか種牡馬になれた産駒」ばかりになったら日本のレベルはどうなる？
少なくとも、70年代以降そんな時代は一度もなかったけど。
それに、今はこれだけ上位種牡馬の種付け数が増え、マイナー種牡馬のチャンス自体が減ったのに
カンパニーとかロゴタイプとかが出てきたことで、むしろ２流以下の競走成績の馬から
選抜して種牡馬をやらせても、ほとんど差は出ないんじゃないかって逆に思えてきたよ。
ＧⅠを勝てる馬と、ＧⅠにちょっと足りない馬ってタイムにしてコンマ数秒の差。
一方で、どちらの馬も、産駒の平均値は自身の競走能力より数秒下。それくらい、劣化して遺伝させる。
意味分かる？ ＧⅠを勝てるか勝てないかのちょっとの差より、どれくらい劣化して遺伝させるかという落ち幅が
ずっと大きく（しかも種牡馬による差が大きく）、またはごく希に自分より高いところへ産駒を贈れるかという
「バラつき」も大きい。
それから、そもそも血統って競走成績を３割程度しか左右しないらしい。血統以外の要因の方が
ずっと大きい。
- 689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 15:03:12.40 ID:PdTpmXgX0.net
- ９０年代前半のトップホースの実力
テイオーは１年振りでビワに勝利（ビワは遠征苦手＆翌年は更に強いから、ビワが上だとは思うが）
で古馬のビワとブライアンがほぼ互角
故障後のブライアンとトップガンは若干ブライアンが上か互角（９７年が前年より上な分）
それより同等かやや劣るマーベラスサンデーがエアグルとほぼ互角
そのエアグルはやや衰えが見える９８年にエルコンに完敗
ローレル＞マベサン≒９７エア
エルコン＞＞９８エア
ローレルと９８エルコンは似たようなレベル
問題は故障前ブライアンと故障後ブライアンをどう見るか
ローレルを管理する境勝太郎は全盛期ブライアンには及ばないと認めていることから
ブライアンは９８年エルコンよりは上
よってビワやテイオーも９０年代後半以降でも十分トップレベル
- 690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 15:05:00.22 ID:PdTpmXgX0.net
- ９８年辺りは海外で結果を出してる時代だからそこを起点に考えればいいだろう
まさに９８年天皇賞でブライアン世代のオフサイドトラップが優勝したり
上にあるように
９８年エルコンやスぺやステゴと対戦したエアグルーヴ（ピークを若干過ぎた）は
９７年以前にバブルやマベサンと対戦しバブルよりは強くマベサンとは互角だった
そこからマヤノトップガンやサクラローレルのレベルは測れるだろう
- 691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 15:07:37.32 ID:PdTpmXgX0.net
- ００年代前半と００年代後半では前者が上かな
なんせ０４年世代の５番手程度のカンパニーが０９年秋に現役最強馬の得意な舞台で２度撃破した上Ｇ１を連勝しちゃうんだから
- 692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 15:09:59.72 ID:gdI8N2tj0.net
- >>684
＞そもそも、事実として、対海外馬以外にも、対旧血統馬と新血統馬を比較しても、新血統馬の方が戦績的も軍配が上がっているのは事実
これも、血統レベルに差がないとしても説明できるよ。なぜなら、競走成績は
血統よりも他の要因の影響を大きく受けるから。
人間だって、生まれつきの頭の良さが同じでも、片方の集団は裕福な家庭で恵まれた学習環境
進学校に通わせ、もう片方の集団は貧乏な家庭でろくに学習しようとする意識すら持たせなければ
大学などへの進学率に圧倒的な差が出る。
同じ受精卵でも、片方は良好な母胎環境で育て、片方は母親の飲酒喫煙栄養不足などあれば
生まれた時点での健康状態、将来疾病にかかるリスクにも差が出る。
- 693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 15:12:52.48 ID:ESGUDe3y0.net
- >>688
＞少なくとも、70年代以降そんな時代は一度もなかったけど。
あったなかった、ではなく、そうなれば日本のレベルはどうなるか、ってことだよ
海外馬と日本の馬の血統レベルを取り出せば当時はそうなっていたってことだよ
あるいはこう考えてみてくれ
当時の海外一流馬を日本に持ってきて、逆にパーソロンやノーザンテーストを海外で種牡馬として繁用させる
おそらくたった2，3年で劇的に海外と日本のレベル差が大きく変わるよ
当時の海外で言えばパーソロンや、テスコボーイ、ノーザンテースト、リアルシャダイは2流、3流の馬
そんな馬がトップリーディング争いをしてるうちは、少なくとも海外でまともに通用できるレベルにないのは当然の理屈だろう
それを解りやすくするための例が「G2、G3を勝ってなんとか種牡馬になれた産駒」ということだよ
それとロゴタイプ、カンパニーの活躍は凄いと思うよ
ヒシクミラクル、ナリタトップロードを出したサッカーボーイをサンデー席巻の中、旧血統馬として目覚ましいと言える実績だと言える
サクラバクシンオーは少ないテスコボーイの血を未だ現代競馬でG1レースに送り続ける稀有な種牡馬だ
しかし産駒頭数と実績で言えば、残念ながらディープ、ハーツ、ステゴ、キンカメ産駒のような「一流種牡馬」の方が「割合」という意味では上なんだよ
もし君の言う理屈が正しいなら、何千万もだしてそれらの馬の種付権を買う理由が無い
安いサッカーボーイ（もう死んでしまったが）や、数十万の程度の種牡馬の種付権を勝った方が遥かに賢明ではないかな？
同様に、何十億もだして海外一流血統を買ってくる必要もない
既存の日本の馬を種付けし続ければよい話になる
- 694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 15:19:51.33 ID:ESGUDe3y0.net
- >>692
君のいう事は「血統以外に要因もある」というだけの話で、「血統はレベルに関係ない」という事にはならない
何度も言うが、君の言う「血統以外の要因」を俺は何も否定しないし反論もしない
ただ単純に血統レベルが飛躍的に上がったことで日本馬のレベルも上がったということ
それ以外に理由が無い、と言うつもりは毛頭ない
他の要因によりレベルがあったのも紛れもない事実
そしてその事実用の要因として、対海外馬実績、対旧血統馬実績がある
現実として旧血統の血は新血統にほぼ淘汰された事実、ダービー馬、年度代表馬が93年以降新血統馬からしか出ていない事実
それらを踏まえれば「血統レベルの上昇により、比例して日本の馬のレベルが上がった」というのは当然の考えではないかな
何度も言うが、君が他の要因でレベルが上がった、という事自体に否定は無しない
君は何度も「～という理由でレベルが上がった」というし、これからも言うだろう
それに対して否定も反論しない
- 695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 15:20:37.82 ID:fX+ZFkLY0.net
- ぶっちゃけ血統面もあるだろうけど
それ以上に環境の変化の方が大きい気がするけどな
設備の差や育成に関する知識や技術
90年代から始まった積み重ねが00年代以降に現れてるんじゃね
- 696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 15:24:11.09 ID:gdI8N2tj0.net
- 投資された馬（血統）が走る（確率が上がる）んだよ。
そして、投資されるのは期待されている馬、良いと思われている馬。
期待する馬をより良い環境で育て、手を掛けようとするんだよ。それが投資。
母胎の環境を良好に保つことも、育成でより愛情を注ぐことも。
馴致において、人間がどれだけ声を掛けたかによって、馬の人への順応性に差が出る
という研究もある。
期待する馬は優先的に良い厩舎に入れ、良い騎手を乗せ、ローテーションも優先させる。
期待されない馬は後回し。母胎内からレースに臨むまでの、そうした環境の差の積み重ねが
最終的には非常に大きな差になって競走成績に反映される。
そうして生まれた１頭１頭の競走成績の差が、今度は産駒成績といったものにまとめられて
さらに大きな差となる。それが、血統の勢力の差になっていく。
- 697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 15:29:05.08 ID:gdI8N2tj0.net
- オグリから、ぎりぎりブライアンの頃まで吹いた強い追い風、バブルという圧倒的な
投資のお蔭。競馬界全体への投資が、史上最高の時代だから。
その後、バブルが崩壊して投資の総量が減り、その中で良いと思われた
新しい血統へ偏った。その激しい格差が、その後の勢力の差を生んだ。
バブル崩壊後の新しい血統より、直前の世代の古い血統の方が強かったのだから。
- 698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 15:30:04.27 ID:ESGUDe3y0.net
- >>696
その投資（血統）をする理由が、君の理屈ではないことになってしまう
その理屈では、「期待『させる』為に数十万ですむ投資を数千万にする」という本末転倒な理屈になってしまう
しかし事実は逆で、まず「良い血統、良い実績の種牡馬」に「期待」する
そしてその科結果として「高騰」する
まあ、それ以外の理屈は、君の>>696の意見は概ね正しいと思うよ
大きく投資したモノの方が、それ以下のモノより期待し、手がけるのは競馬のみならず、スポーツ、芸能、芸術、社会、当然の考えだからね
- 699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 15:34:19.53 ID:PdTpmXgX0.net
- >>696
まあ最初から公平だったら優劣はついてもそこまで大きな差にはならないだろうな
あとは新血統が出てこなければそれはそれとして
実際に新血統に回った繁殖から旧血統種牡馬から別の強い馬が生まれてたかもしれないし
これが新血統と比べてどれだけ違うかが問題だが
- 700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 15:54:46.69 ID:LcOGYfwp0.net
- 世界一のジャスタにハナ差まで迫った馬が、テスコボーイの血統だったな
- 701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 16:45:16.51 ID:shbYHy6B0.net
- >>674
遠征のためのノウハウが蓄積されてきたというのは常識なんだけどお前みたいな知恵遅れは常識すら知らないで
大騒ぎするからすごいよなｗ
- 702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 16:47:26.41 ID:vk7hOK1V0.net
- 血統レベルってのが良くわからん
どの血統を基準にレベルの高低を言ってるのか•••
- 703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 17:01:14.44 ID:bEvJIH/l0.net
- サドラー系とミスプロ系の馬であれば世界最高血統だ。
それ以外は2流。
- 704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 17:18:15.07 ID:ESGUDe3y0.net
- >>701
いやいや、勘違いしないでほしい
俺はちゃんと他要因でもレベルの向上について肯定しているよ
輸送、調教技術、その他のファクターのクオリティ、レベルの向上により海外馬と差が縮まったことは十分理解してる
>>674の言種だと「血統以外にレベルがあがったものはない」と捉えられるような言動なのは認めるけどね
- 705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 20:38:01.08 ID:AWD42Ggj0.net
- そうだねいろんな要因で現代の方がレベルアップしているね
昔の馬はレベルが低いね、今の環境で育てたとしても通用しないだろうね
- 706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 21:30:12.61 ID:qQanGTt60.net
- 決めつけ馬鹿しかいないなこのスレ
- 707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 21:39:04.93 ID:bXilHgLI0.net
- こいつホモでした(笑)
562 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/08(日) 19:35:04.11 ID:xHue1gwn0
もう駄目だ コテンパにやられた 生きる気力も湧かない・・・
どうやって生きていけばいいんだよ！！！！ ああああああ
半年間ずっとふりかけで生きてもおいつかない負けだわ。
576 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/08(日) 19:58:40.52 ID:ThE7MyuD0
>>562
かわいい
- 708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 21:45:37.54 ID:zR+xwVKm0.net
- サラブレッドと違って血の選別をしていない人間ですら現代人と50年前ではスポーツの各記録が全然違う。
これは食物、環境、トレーニング方法の変化によるもの。
決して血統が向上した訳ではない。
- 709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 21:50:52.54 ID:qQanGTt60.net
- 同じ事を言うが、血統レベルってのが良くわからん
誰か教えてくれ
どの血統を基準にしてレベルの高低をつけてるの？
- 710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/08(日) 23:46:25.52 ID:ESGUDe3y0.net
- >>709
血そのものというより「より強い馬の血」という方が解りやすい
例えばディープインパクトとオンファイアは同じ血統だけど、ディープの方が良い馬を出している
2頭の内どちらかが淘汰されるのならば、それは勿論オンファイアになる
そしてディープの血を引き、かつその中で強い馬が種牡馬になって更に血をつないでいく
逆に同じノーザンダンサー系でも、ニジンスキーとノーザンテーストでは実績も能力も全く差がある
その片方の弱い方ばかりしか種付けできなかったのが昔の日本という事
勿論競走能力は現役時全く見られなかったのに、種牡馬としては成功する馬もいるのはいるけどね
しかし大概は血統も良く、現役時も強かった馬が成功おさめる割合の方が高い
- 711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 00:16:42.09 ID:laFbPIXD0.net
- >>705
今日なんか典型的に環境影響受けてる例じゃないか
ミッキーアイルなんか未勝利戦で1:32台で走ってるのに、馬場悪くなったら1:38:8だぞ
レベルアップなん全然してないわ
昔の馬場で走らせたらどうなるって事だよ
バクシンオー産のボスでさえ世界のジャスタウェイともうほとんど差のない競馬をしている
馬場さえ基準値変えればユタカオーだってまだまだ強いし、相対的にサンデー系は今より成績下がる可能性だってある
アメリカだって来年から３冠芝にしたら血統の強さの基準なんて大きく変わっちゃうだろ
昔からエサ、トレーニング環境、コースの質が全部同じで速くなっていってるなら強化されていってるとも思うが
そうは思わんね
特に今日のレース見てる限り
ディープ産なんか走る以前にへこたれてるやん
むかしのデコボコ馬場で走ったらどうなるんだよ
- 712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 00:20:05.42 ID:jecrA4jz0.net
- >>710
あんなに強かったディープインパクトでも繁殖牝馬の劣るステイゴールド、ハーツクライに後継馬の排出という点では負けてる。
競走成績と種牡馬成績はさほど関係ないと思う。
ただし競走成績が良い方が良血牝馬が集まり易い特典があるね。
競走成績が良くて種牡馬成績が凄いのはリボー、ニジンスキー、サンデーサイレンスくらいかね。
最強血統のサドラー、ミスタープロスペクターはそんなに競走成績が良くない。
- 713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 00:22:58.96 ID:SE2nOCRV0.net
- >>710
競走成績でディープインパクト＞＞オンファイア（ブラックタイドでもいい）だから前者の方が良質な繁殖が集まる
→種牡馬成績でもディープインパクト＞＞オンファイア（ブラックタイド）
でも繁殖牝馬が逆だったら（あるいは１部でも回ってくれば）もしかしたら競走能力で劣る後者の方が良い仔を出す可能性もあるんだよなあ
- 714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 00:31:27.42 ID:SRMBcIYI0.net
- ダイナコスモスからトロットサンダー、みたいなのが面白いんだがな
- 715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 00:32:39.00 ID:RE224h1B0.net
- >>712
＞ただし競走成績が良い方が良血牝馬が集まり易い特典
良血牝馬その種牡馬もつけるかを決めるのは結局人間
君のような考えが競馬界にあるのなら、種付け料の安いオンファイアに人気が集まる道理になるはずでは？
つまり競馬に携わる多くの人間が「血統プラス競走成績」と考えていることに他ならない（それが正しい理屈かはともかくとして）
- 716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 00:34:39.49 ID:RE224h1B0.net
- >>712
そうだね
ただハーツクライは海外G1馬だし、何よりディープに勝っている
ステゴは正直ここまで強い産駒を出すとは思わなかったね
無論香港G1を勝っているから決して弱いわけではないし、国内G1でも何度も上位に来ているとはいえ
- 717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 00:35:20.46 ID:vqHjmiR/0.net
- とにかく中山に関しては無双だったな
教科書に出てくるような典型的先行脚質だった
- 718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 00:41:56.21 ID:jecrA4jz0.net
- >>715
オンファイアよりディープ付けたほうが高く売れるでしょ？
抜群の競走成績＋良血牝馬なら億単位で売れるよ。
生産者にとって高く売れる付加価値は重要だし。
- 719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 00:44:38.62 ID:9AUYdvts0.net
- テシオに笑われそうだが、
競馬は、強い馬が勝つとはかぎらない。
ルドルフは、『剛い』馬だったと思う。
- 720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 00:46:12.14 ID:RE224h1B0.net
- >>718
＞オンファイアよりディープ付けたほうが高く売れる
うん、だから何故「価値」が高いのか、だよね
競走成績と種牡馬として能力が関係ないという事実が競馬に携わる人々に知れ渡っていれば、
父の競走成績、というものに、その産駒の価値に付随しないよね？
価値を決めるのは人でしょ？
つまり、「高値で取引をする人間」は「種牡馬の競走成績は産駒に関係する」と考えている理屈だよね
- 721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 01:20:27.17 ID:jjvzmX8N0.net
- 何の根拠もない懐古馬鹿の思い込み以外
現代の方がはるかにレベルが上ということを否定するに人間がいないんだな
- 722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 01:41:01.50 ID:jecrA4jz0.net
- >>720
現実としてディープより種付料が安いステゴはオルフェを出し、ハーツはジャスタウェイを出してる。
億単位の高額馬が駄馬になるケースも多数。
大物競走馬はスピードに優れるから、その遺伝を期待して人気殺到する。
でも大半は父を越える馬は出ないね。
いい繁殖牝馬付いてるのにこれが現実。
ディープはマシなほうだけどね。
最近の競馬見てたらディープ系もそのうち廃れるだろうね。
- 723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 01:42:39.12 ID:O2ASx/jx0.net
- 意外としょぼい牝馬に合うんじゃない？ディープは。しょぼいが何を指すのかは分からんけど
- 724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 01:52:13.39 ID:jecrA4jz0.net
- >>723
日本で圧倒的な強さのディープも凱旋門賞で失速したように非力な軽いタイプのスピードなんだと思う。
(それでも3位入線できるくらい能力は高い）
産駒には軽いスピードがしっかり遺伝してるようだから、
高い繁殖牝馬でも安い繁殖牝馬でも同じくらい走ると思う。
- 725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 01:58:17.03 ID:cNQZsTEb0.net
- >>724
なるほど。ある意味万能だね。どんな母父ならいいだろ。ブラッシンググルームとかかな？重いイメージがあるわ。
- 726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 03:32:24.68 ID:4JfnR2tz0.net
- 血統レベルが高いはずのサドラーズウェルズやガリレオはどうなんの？
- 727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 08:47:05.67 ID:f/822+saO.net
- >>721
ただそれは、これだけ世界規模で生産頭数が大幅に減ってるのにそれはレベル低下には関係ないとかいう大した根拠もない思い込みの理屈ありきの考え方
根本的にずれているよ
- 728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 09:05:45.56 ID:d95ALPqVO.net
- １０着以下が２回もある
オルフェより弱いって言うのは
いくらなんでも
冗談だよな
(´・ω・｀)
- 729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 09:29:25.39 ID:kkAZODNU0.net
- 昔のデコボコ馬場ってなんだよ。終戦直後の話でもしてるのか？
回顧爺はもう放置しとくしかないよ。
日本競馬の進歩が理解出来ず昔の感慨に浸ってるだけ。
ルドルフが今走ったら準オープンがいいとこだろう。
- 730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 09:31:18.76 ID:jnT30lvx0.net
- >>729
だと思う。でも、今の馬場で強い馬が当時の馬場でルドルフと走ったらいい勝負か
負けるかもしれんぜ？
- 731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 10:00:57.43 ID:WxyO/LCR0.net
- >>727
馬産が減ったのは底辺が淘汰されてるだけだろ…
この先何十年かしてその影響が出る可能性はあるかもしれんが
たかだか十年程度のスパンでレベルが云々とかバカじゃないのか？
- 732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 10:51:10.07 ID:vp+cCYpw0.net
- >>729
今日のホモこいつで確定しましたw
883 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/09(月) 10:45:38.79 ID:kkAZODNU0
ウオッカ、スカーレットは同世代だしブエナも近い世代だから共通の相手と戦ってる。
それを物差しにすれば明らかにスカーレットが上位。
ジェンティルは世代が離れてるからそういう物差しが使えない上にまだ現役。
実績は十分だが府中に偏っており他の３場での成績はいただけない。
もうすぐ宝塚もあるしジェンティルの評価は引退してからでいいだろ。
ということで史上最強馬はスカーレット、ジェンティルにはそれを超える可能性あり。
という結論でいいんじゃないかな。
- 733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 10:55:55.73 ID:vp+cCYpw0.net
- 707 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2014/06/08(日) 21:39:04.93 ID:bXilHgLI0
こいつホモでした(笑)
562 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/08(日) 19:35:04.11 ID:xHue1gwn0
もう駄目だ コテンパにやられた 生きる気力も湧かない・・・
どうやって生きていけばいいんだよ！！！！ ああああああ
半年間ずっとふりかけで生きてもおいつかない負けだわ。
576 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/08(日) 19:58:40.52 ID:ThE7MyuD0&←
>>562
かわいい
- 734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 10:57:57.78 ID:vp+cCYpw0.net
- http://hissi.org/read.php/keiba/20140606/U1c4Y3poTUkw.html
http://hissi.org/read.php/keiba/20140607/RXZpbXZBeHMw.html
http://hissi.org/read.php/keiba/20140608/VGhFN015dUQw.html
ダスカヲタ、アンチルドルフホモw
- 735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 11:49:33.61 ID:kkAZODNU0.net
- ID:vp+cCYpw0←競馬板に巣食うダニ
- 736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 11:53:13.29 ID:GxSJAAvq0.net
- >>735
消えて
- 737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 11:59:24.44 ID:kkAZODNU0.net
- ↑お前が消えろ
- 738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 12:11:25.60 ID:I2WUCCPO0.net
- ルドルフなんて、ゴルシに負けるレベルの馬だろうな
- 739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 12:21:09.52 ID:vp+cCYpw0.net
- ホモはキレると怖いですねw
- 740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 12:25:16.09 ID:UcjLAguQ0.net
- >>737
お前はみんなから嫌われてるんだからお前が消えるべき
お前が消えなきゃ問題は解決しないんだよ
- 741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 12:28:09.21 ID:SRMBcIYI0.net
- 結論出ましたｗ
- 742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 12:32:00.34 ID:vp+cCYpw0.net
- ルドルフが今の時代じゃ通用しないって言ってる自体はかまわないんだよな、そいつの考え意見なんだからさ。
じゃあなんで嫌われたかってのが本人全然わかってないんだよな。
と、またには真面目な発言してみるw
- 743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 12:37:40.44 ID:OUS73U8X0.net
- 『ルドルフって強「かった」の？』
っていうスレだから
『強「かった」よ』
で終わる話なんだがなあ…
- 744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 12:39:02.68 ID:ajQFDTsR0.net
- 大種牡馬ステイゴールドよりルドルフは強い。
- 745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 12:40:15.37 ID:ajQFDTsR0.net
- >>738
ゴルシがルドルフに優る点を教えてよ。
- 746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 12:43:46.16 ID:kkAZODNU0.net
- ルドルフは当時はずば抜けた存在だったが今のレベルでは準オープン。
回顧厨はその事実を指摘されるのが我慢出来ないんだろ。
スレタイの質問に答えるなら、
「昔は本当に強かったよよ」、「でも今のレベルには通用しないよ」
という回答でお終い。
- 747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 12:44:53.84 ID:vp+cCYpw0.net
- >>746
了解！お疲れ様。
- 748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 12:48:41.61 ID:ajQFDTsR0.net
- >>746
ダスカだって今走ればジェンティルドンナに楽に差しきられるよ。
- 749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 12:52:54.79 ID:vp+cCYpw0.net
- >>746
お終いって言ったんだからもう来ないでな、あんたの意見はわかったから
- 750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 12:54:49.13 ID:UcjLAguQ0.net
- 「昔は本当に強かったよよ」
ラリってんのか
- 751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 12:54:49.25 ID:ajQFDTsR0.net
- >>746
ルドルフの息子テイオーはダスカ、ハーツ、ディープ、オルフェより早いタイムで有馬記念を勝ってるね。
- 752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 13:02:34.77 ID:kkAZODNU0.net
- >>748
スレタイも読めないの？
>>749
お前に言われる筋合いはない。
>>751
テイオーはルドルフ以下だけど息子を出すこと自体がスレ違い。
- 753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 13:04:47.11 ID:+9biEzSZ0.net
- 今走ったらシンザン未勝利、ルドルフ500万、ブライアン1000万、オペラオー、グラスワンダー、スペシャルウィークで準オープン
- 754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 13:08:13.75 ID:BpbiJcjR0.net
- 時代を比べるのはおかしい。
ルドルフは凄い。
今の時代にいれば、今の調教をして史上最強だと思う。
- 755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 13:08:29.14 ID:B/O19m/40.net
- シンザン、ブライアン、オペラオー、グラスワンダー、スペシャルウィークはG1級
ルドルフは準オープンかな
- 756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 13:09:12.35 ID:UcjLAguQ0.net
- >>752
スレ違いのまえに、お前の存在じたいが間違い
これだけ言われても居座る神経が信じられん
やっぱアスペなん？
- 757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 13:10:17.17 ID:vp+cCYpw0.net
- 男らしくねーな！
あっホモだったか(ﾟДﾟ;)
- 758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 13:10:27.53 ID:I2WUCCPO0.net
- ルドルフは、あの当時、シンボリ牧場で特別に調教していたから、あまり変わらないだろう？
寧ろ、マルゼンスキー辺りが、ウッドや坂路調教したら、化け物になったかもな
- 759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 13:11:18.91 ID:laFbPIXD0.net
- あーあ 未熟者の知能０のガキが居ついちゃったか
このスレもう終わりでいいよ
この池沼ガキに騒がしとこう
- 760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 13:16:35.05 ID:laFbPIXD0.net
- あと 今がそんなに筋力、心肺機能レベルアップしてるなら安田記念も１：３５秒以内で走れ
高松宮も１：０９秒以内で走れ
凱旋門行っても2:23秒で走ってこい
馬場がー、道悪がーなど条件を言訳にするな
条件違っても「レベルアップ」してるんだから走れるはずなんだからな
1980年代走ってたサンデーサイレンスすら越えてる馬出てないんじゃないの
ルドルフだけは別格だったな
- 761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 13:20:08.25 ID:vp+cCYpw0.net
- 今の坂のある阪神なんか走らしたら無双しそうだけどね。
- 762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 13:23:12.26 ID:5W2RGg4S0.net
- >>760
ルドルフは惨敗を故障のせいにするなっ レベル低いっ 結果が全てっ
ディープは薬使ったけど3位入線っ レベル高いっ 失格？結果とは関係ないっ
ってヤツだから何言っても無駄
- 763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 13:28:01.94 ID:SRMBcIYI0.net
- >>746
世界から隔離されたお前だけの世界の事実ｗｗｗ
- 764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 13:42:31.25 ID:kkAZODNU0.net
- 回顧爺に何を言っても理解出来んのだろうな。
トキノミノル＜シンザン＜ルドルフ＜ナリブー＜ディープ＝オルフェ
日本の競走馬は確実に進歩している。
- 765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 13:53:32.09 ID:vp+cCYpw0.net
- 歴代最強牝馬にふさわしい馬はどの馬な の？ 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]： 2014/06/07(土) 02:02:34.20 ID:EvimvAxs0 >>314 最強論を語るのに実質を見ないで結果だ けに拘る輩は論外。
結局、歴代最強牝馬にふさわしい馬はどの馬な の？ 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]： 2014/06/07(土) 12:47:28.16 ID:EvimvAxs0 >>550 クリフジを見た人間なんてこのスレには いないだろ。 対象外にするしかない。
トキノミノルを見た方のようです(･ω･)
- 766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 13:58:56.61 ID:kkAZODNU0.net
- またネットオタの荒らしか。
- 767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 14:02:16.90 ID:1OYXZNai0.net
- >>765
自分で何言ったのか覚えてないんだろうなw
自分が言ってる事がおかしいのに、それを取り繕おうとしてボロが出るっていうw
取り繕おうとその場しのぎの事を言ってるから、こんな事になるw
- 768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 14:03:31.16 ID:1OYXZNai0.net
- >>766
>>765はお前が言った事だろうがwww
- 769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 14:30:51.20 ID:xOm3m3Za0.net
- 調教技術等の環境は言うまでもなく進歩してるが
馬の競争能力は30年前と比べてどのくらい変わってるのかねえ
- 770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 14:36:42.39 ID:kkAZODNU0.net
- 調教技術等の進歩もあるが一番レベルアップしたのは血統。
昔はパーソロンみたいな世界では鼻も引っかけられないレベルがリーディング種牡馬。
その最高傑作がルドルフ。
サンデーの導入で日本馬の能力は格段に上がった。
- 771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 14:42:38.85 ID:SE2nOCRV0.net
- >>769
↓を見る限り３０年どころか６０年経っても進歩してないようだね
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 03:26:45.41 ID:aosdvnHXO
アメリカ競馬において、最も権威があり最も重要視されるケンタッキーダービー
ほぼフルゲートでペースも比較的速くなりやすいことから、レベルを測るには最適のレースだと思われる
ケンタッキーダービーの平均的なタイムは大体、2分2秒台
2分2秒を切るタイムは比較的速い時計と言える
この2分2秒を切った年をまとめると↓
50年2:01.6、52年2:01.6、55年2:01.8、62年2:00.4、63年2:01.8、64年2:00.0、65年2:01.2、67年2:00.6、69年2:01.8、72年2:01.8、73年1:59.4、76年2:01.6、78年2:01.2
85年2:00.2、95年2:01.27、96年2:01.06、00年2:01.12、01年1:59.97、02年2:01.13、03年2:01.19、06年2:01.36、08年2:01.82、12年2:01.83
80年代から90年代前半が異様に少ないという事実が判明
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/07(土) 03:50:43.83 ID:LYhC0I5Y0
>>782
これって生産頭数は関係ないって話をしてるんだろうけど
一方で６０年前から進歩してないってことでもあるよね
- 772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 14:46:18.09 ID:r1GdN+PN0.net
- 当時の馬場だから強かったんでしょ
今の時代に来てもサンデー系には勝てないと思う
逆にサンデー系も30年位前の馬場じゃ本領は発揮できないだろう
- 773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 14:46:25.58 ID:vp+cCYpw0.net
- 結局構ってちゃんなんだよなw
もういいやあぼーーんw
別スレ作るかなこいつNGで！
- 774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 15:17:29.85 ID:xOm3m3Za0.net
- >>771
面白いデータだなー。タイム的には60年前と何も変わってないんだな。
むしろ環境考えれば下手したら昔の方が馬強かったんじゃないのかとさえ思える・・ｗ
てことはやっぱり今と昔の馬が戦っても馬場や展開次第でどうにでも変わるって感じなんだろうなあ。
- 775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 15:22:24.78 ID:vp+cCYpw0.net
- ダンシングブレーヴの時計見ればわかるんだけどね。
確かに全体の底上げはしてると思うけどトップの能力なんか大差ないから。
ちなみに次スレ作ったからここがどうしてもうざいと思ったら探して来て下さいな(笑)
- 776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 15:39:14.67 ID:kkAZODNU0.net
- >>771
世界のトップレベルが進歩してるかどうかは何とも言えんがここはルドルフがテーマでしょ。
日本のレベルが進歩してるかどうかが論点なんだよ。
ＪＣ創設当時は物見遊山の外国の三流馬に勝てなかったし遠征すれば惨敗の繰り返し。
それが今ではＪＣでは外国馬なんか相手にならんし遠征しても好勝負してる。
その要因は一流血統の導入や調教/育成技術の進歩等の複合だろうけどね。
仮に世界レベルが停滞してたとしても日本のレベルは格段に上がってるんだよ。
だからルドルフ時代の馬達が今の馬達に太刀打ち出来るはずがないんだよ。
- 777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 15:52:01.86 ID:SRMBcIYI0.net
- 勝手に論点すり替えてんぞこいつｗ
- 778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 15:59:18.74 ID:kkAZODNU0.net
- 最初からそう言ってるんだがな。反論があるなら堂々と言ってみろよ。
ID:vp+cCYpw0みたいに悪態ついてるだけのネットオタの書き込みは無意味。
- 779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 16:24:38.14 ID:J21SY7xn0.net
- 餌が良くなったのは確かだね
家の2匹の猫なんてもうすぐ20歳だから
- 780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 16:33:29.67 ID:SE2nOCRV0.net
- >>776
70年代と80年代の北米生産馬の欧州3大レース+α
70年代(北米生産頭数280,315頭)
凱旋門賞 6勝
キングジョージ 6勝
英ダービー 5勝
ワシントンDC国際の非北米馬勝数 1勝
80年代(北米生産頭数463,818頭)
凱旋門賞 3勝
キングジョージ 3勝
英ダービー 6勝
ワシントンDC国際の非北米馬勝数 5勝(83年までに4勝)
BCターフの非北米馬勝数 2勝(84年～)
http://www.jairs.jp/contents/w_news/2010/21/3.html
これらを見たらアメリカ馬は近年よりＪＣ創設時代の８０年代～９０年代の方が上なんだが？
欧州は日本馬がアスコットで惨敗するようにお互い様だしな
- 781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 16:34:43.60 ID:SE2nOCRV0.net
- つまり
欧州馬が勝てないだけでなく掲示板にもなかなかのれないのは日本馬が急激に強くなったのではなく馬場が超高速化したから
オーバーシード導入時代９０年代半ば～０２年あたりは勝てない場合でも掲示板にはきてた
ちなみにこの時代は日本馬が海外でＧ１を勝ちまくってた時期で、互いに力を出せるフェアな馬場といえる
これを否定するならこの時代よりもっと海外で勝ってなきゃおかしいしな
で創設時と違いアメリカやオセアニア馬が今勝てないのは
それらのレベルが下がったから
それだけのことだろ
- 782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 16:39:51.05 ID:WEJq8SnrO.net
- ルドルフは頭脳派というイメージ
- 783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 16:48:19.11 ID:iKctsxvq0.net
- >>771の説ではアメリカ馬は進歩していないという結論であって、レベルが下がったとはいってないよな
>>780-781でレベルが下がったことにしたいなら、ケンタッキーダービーのタイムは下がってないとおかしくね？
- 784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 17:31:14.54 ID:H7bsLAWc0.net
- 昔の馬は2流3流の血統だから今の馬より弱いとはいうけどオルフェはどうなるの？
パーソロンやノーザンテーストどころかヒンドスタンまでいるぞこの馬の血統
- 785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 17:38:31.29 ID:B/O19m/40.net
- 何代も前だろ
その中から厳選されたうえでサンデー系かけてるんだから血統のレベルアップに全く矛盾しない
パーソロンに母父スピードシンボリなんてド田舎血統のレベルを肯定する根拠にはならない
- 786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 17:51:43.92 ID:T7N78mxO0.net
- やはりバカばかりだな
あと30年もすれば、今の血統も旧血統w
昔をバカにするものは、未来には笑われる立場になるのは必然の流れなのだよ
今の血統は母系に入って未来の馬の活躍を支えるわけ、昔の馬が今の馬を支えているようにね
- 787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 17:53:24.03 ID:HPFmRIcC0.net
- >>784
昔の血がサンデーやら押しのけて主流なら説得力あるけどね
それに牝系に入ってるのは牝系の手柄としか思えない
- 788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 17:55:42.98 ID:HPFmRIcC0.net
- >>786
これは馬鹿すぎるな
サンデー系が続いて栄えてたら旧血統とは呼べないわ
- 789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 17:56:53.09 ID:T7N78mxO0.net
- >>788
30年も続いたらいいねw
- 790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 18:00:51.33 ID:+aFdiI/y0.net
- >>781
2003年以降、ジャパンカップに参戦したオセアニア産なんて1頭しかいないけど
- 791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 18:02:08.87 ID:OKuY5CeX0.net
- たぶん30年は続くぞディープハーツ～オルフェジャスタイスラといるんだから
テスコボーイ系もたぶんなんとかなるんじゃないかボスががんばれば
- 792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 18:05:21.14 ID:BqoOGePg0.net
- >>781
「フェアな馬場」でもパーソロンやテスコボーイは80年に比べて小物化したんだから
どっちにしろルドルフは大したこと無い
- 793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 18:09:41.21 ID:HPFmRIcC0.net
- >>789
まぁ確かに3代も続かないのが99%なのが父系だな
ノーザンダンサーとかミスプロとか1%どころじゃない何十万頭分の１だよな
それが分かってれば曲がりなりにも3代続いてるサンデーがいかに優秀か分かるはずだわ
- 794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 19:41:41.83 ID:SE2nOCRV0.net
- >>783
ダートはね
>>792
そちゃレベルの更新でなくても５年～１０年すれば入れ替わりはあるだろ
現在常にリーディング争いをしているキングカメハメハ産駒がこの後仮に小物化したとしたら
ここ最近のキンカメ産駒（ロードカナロアとか）は大したことないってことになるのか？
- 795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 19:43:12.86 ID:jecrA4jz0.net
- >>793
日本ではサンデー系が無双してるけど、そのサンデー系の最高峰ディープ、オルフェですら欧州G1を勝てない。
99年のエルコンにパフォーマンスで劣ってるんだから、サンデー系が良く走るのは日本の近年の軽い馬場限定の可能性があるね。
- 796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 19:50:38.39 ID:BqoOGePg0.net
- >>794
日本限定の特殊な馬場で海外勢に大苦戦した挙句に
「フェアな馬場」で小物しか出せなかったんだから言い訳しても無駄
- 797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 19:53:22.34 ID:xLxS1HOh0.net
- >>770
>>726はどういう事か答えろ
- 798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 19:53:28.98 ID:YyJbVhfI0.net
- ミホノブルボンに勝てるサンデー産駒なんているか？いても2，3頭やな。
所詮その程度
- 799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 20:01:48.01 ID:6T9VN2X40.net
- >>770
血統のレベルはサンデー導入前に世界レベルに達している
サンデーが猛威を振るった理由は、日本の軽い馬場にあってたこと
ただそれだけ
ちなみに発達の速度は
技術＞＞＞血統
血統は退化することもあるが、技術は不可逆
- 800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 20:15:01.82 ID:SE2nOCRV0.net
- >>796
特殊馬場で苦戦した当時の日本
超特殊馬場で無双してる現在日本
違いは外国馬（特にアメリカ）のレベル
それと小物化したのは繁殖牝馬の質や量が同じでそうなったのかどうかによるな
例えばよく言われる旧血統が新血統に駆逐されたことを根拠に旧血統のトップレベルまで否定する向きがあるが
その旧血統種牡馬から新血統種牡馬に良質な繁殖が回れば前までの基準で大物を輩出できる可能性は減るんだから
これは>>699にもある通り
- 801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 20:16:09.23 ID:SE2nOCRV0.net
- >>799
おそらく動物の血を家電と同じだと勘違いしてるんじゃないかね
- 802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 20:19:59.58 ID:MlHsauTQ0.net
- >>800
＞その旧血統種牡馬から新血統種牡馬に良質な繁殖が回れば前までの基準で大物を輩出できる可能性は減る
その流れがとまったのが今のサンデー系全盛の現状じゃん
サンデー以後も新血統種牡馬は導入されて、期待されて良質な繁殖も回されていたけど、それらを押しのけて
サンデー孫たちが活躍しているのだから、仕方なく生産者もサンデー系を多く付けるしかない状態
本当はこれだけ血が偏るのは長い目で見ればまずい状況なんだが、それでも走るのだから仕方ないって状況じゃん
トップレベルに追いついてしまったから起こった現象といえるよね
- 803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 20:21:27.85 ID:eDrbBKzp0.net
- >>801
彼はサンデー系以外、特にダスカ・ディープ・オルフェ以外を認めることが出来ないのです。
- 804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 20:25:38.50 ID:SE2nOCRV0.net
- >>802
そりゃそういう舞台を社台がＪＲＡとともに頑張って作ってるんだもんね
サンデー系に有利な馬場とか
オーバーシード導入時代の馬場で同程度の活躍をしたらこちらもぐうの音も出ないだろうがね
少なくとも力の要る馬場（去年の中山とか）になると活躍できない仔ばかり排出する種牡馬がリーディング１位だからね
- 805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 20:26:08.35 ID:eDrbBKzp0.net
- >>802
日本の超高速馬場に合うのが軽いスピードのサンデーしかいないのですよ。
他の血が混じってようやくジャスタウェイとかオルフェみたいな海外で活躍できる馬が出てきたけど。
- 806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 20:27:09.73 ID:BqoOGePg0.net
- >>800
良質な繁殖って輸入牝馬だろ
高額な種牡馬だけじゃなく繁殖牝馬も大量に輸入されるようになったからレベルが上がったんだよ
でパーソロンやテスコボーイの種牡馬もそれまではほとんどいなかった輸入牝馬を付けさせて貰ってるんだけど
小物しか出せなかったんだから言い訳しても無駄
- 807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 20:29:42.60 ID:MlHsauTQ0.net
- >>804
サンデー系ばかりになったらどこよりも社台が困るだろ
実際、新血統種牡馬にどこよりも積極的なのも社台じゃん
社台より新血統導入に力を入れている生産者って例えば？
- 808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 20:32:34.21 ID:SE2nOCRV0.net
- >>806
外国から優秀な血が入ったことで全体のレベルが上がったということまでは否定しないよ
でもそれまで存在した旧血統のトップホースが新血統の登場によって通用しなくなることはないってこと
だって新血統全盛時代でも旧血統の強い馬はいたからさ（数は減ったが）
ちなみにパーソロンがつけた輸入牝馬ってどの程度のレベル？
新血統の種牡馬と同程度の馬がいたのかな？
そうでなければ相対的に繁殖牝馬の質が下がったことになるけど
- 809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 20:34:27.45 ID:/RMePEBg0.net
- http://hissi.org/read.php/keiba/20140609/a2tBWk9ETlUw.html
よくこんなアホな事を堂々と書けるな
- 810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 20:34:47.50 ID:SE2nOCRV0.net
- >>807
アリバイ作りでしょ？
「こんだけ世界的な名血を揃えても活躍できないほどサンデー系は優秀」
ってできるし
サドラーズウェルズやストームキャットを連れてきたからって日本で成功できるわけでないのと一緒
- 811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 20:35:18.32 ID:BqoOGePg0.net
- >>808
お前はトップレベルも上がったことを認めたてよな
- 812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 20:37:17.38 ID:MlHsauTQ0.net
- >>810
サンデー系ばかりになったら、その後どうなるか想像できんの？
さすがに社台をそこまでアホだと思ってるとは、お粗末すぎないか
- 813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 20:45:32.85 ID:SE2nOCRV0.net
- >>811
まあね
９０年代半ば～００年代前半がピークだと思ってるし
一方で９０年代前半以前でもトップは９０年代後半以降でも十分通用すると思ってる
>>67にあるようにオグリ辺りもね
>>812
さあ、セントサイモン状態みたいにやばくなったらその時はなんとかするんじゃないの？
そうならない程度のアリバイ作りもしてたり、いざとなったら（本気で）海外から輸入でもするだろうし
- 814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 20:49:32.29 ID:MlHsauTQ0.net
- >>813
アリバイ作り説ってなんか根拠あってのこと？
＞そりゃそういう舞台を社台がＪＲＡとともに頑張って作ってるんだもんね
社台がサンデー系一極集中を奨励しているとはとうてい思えないんだが
- 815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 20:50:36.35 ID:BqoOGePg0.net
- >>813
種牡馬や繁殖牝馬のレベルが上って
全体のレベルが上ってトップレベルも上がったてことを認めてるってことな
ここは毎回はっきりさせろよ
お前の細かい脳内設定（言い訳）はどうでもいいよ
- 816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 20:54:37.00 ID:4jbxGlQ60.net
- 血統的にも価値が高いと思うし評価すべき馬だよ
パーソロンの天才肌ってのが渋くていいじゃん
- 817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 20:56:45.85 ID:SE2nOCRV0.net
- >>814
サンデー系一極集中でビジネス的にうまくいってるんだから
現時点でこれ以上の方法はないだろ
>>815
ブライアン、オルフェ辺りの怪物はルドルフより上だと思ってるから
そういう意味でトップレベルも上がったと思うよ（てか>>813で「まあね」って答えてるじゃん）
一方で昔のトップホースはブライアンら以外には劣らないと思ってる
- 818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 21:00:36.90 ID:MlHsauTQ0.net
- >>817
わかった、根拠などないキミの思い込みにすぎないわけね
キミの血統論及び馬産経営についての見識についてはだいたい分かったよ
答えてくれてありがと
- 819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 21:05:09.70 ID:/RMePEBg0.net
- ＞「競馬はブラッドスポーツである」という言葉があるように、競走馬の血統と能力は密接な
関連を有していると考えられてきた。近年の研究[1]によれば、競走馬の競走成績に及ぼす両親
からの遺伝の影響は約33%に過ぎず、残りの約66%は妊娠中の母体内の影響や生後の子馬を取り巻く
環境によることであるとされているが、それでもなお競走馬の能力に血統が一定の大きな割合で
寄与している事実がある。
＞生産者が血統を意識して交配を行い、馬主が血統を意識して競走馬を購入することはもちろん、
一般の競馬ファンが予想を行う際にも、しばしば競走馬の血統をその要因に含める。従来、競走馬
の血統という際には父側に大きなウエイトをかけて語られることが多かったが、近年の研究によれば、
競走馬の遺伝的な素質は母馬から55～60%を、父馬から40～45%を受け継ぐということが
明らかになっている。
- 820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 21:14:12.01 ID:oee6mTtb0.net
- >>806
輸入馬自体が減少してるのもあるが、種雌馬の輸入も減少してるよ
- 821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 21:16:59.10 ID:RE224h1B0.net
- >>817
必ずしも名馬が名種牡馬になるとは限らない、とはいえ
過去の名馬は海外と違って殆ど血を残せていない事実を見れば、過去の馬が今の一流血統馬達を向こうに回して当時と同じようにG1を勝てるとは思えない
- 822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 21:17:00.85 ID:AWXPpVv70.net
- 良血で競走成績の良い種牡馬の仔が走らなかったら、その種牡馬は良血でないってことでいいのかな？
血統がいいのに駄馬しか出ないってことないよね。
- 823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 21:26:09.63 ID:jecrA4jz0.net
- >>821
血を残すことが強い馬の条件ならテイエムオペラオーよりステイゴールドのほうが強いってことかな？
- 824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 21:26:59.76 ID:BqoOGePg0.net
- >>820
バブル以前が論外って話だよ
そこから買いまくって蓄積してるよな
- 825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 21:35:40.55 ID:vponHKyo0.net
- >>824
種雌馬は95年が輸入のピークで234頭
13年は95頭で12年は76頭だね
2000年以降はピークの半分くらいしか輸入されてない
- 826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 21:37:30.54 ID:BqoOGePg0.net
- >>825
だから何？
- 827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 21:37:55.30 ID:vwhKbT4N0.net
- 最ピークは76年の361頭だった
- 828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 21:42:32.07 ID:BqoOGePg0.net
- >>827
1ドル＝260円時代な、その後オイルショック後の馬余りで締め出し
- 829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 21:42:38.72 ID:RE224h1B0.net
- >>822
枠外を探せばそりゃあ色んなオペラオーやラムタラのような「例外」は見つかるよ
血統も良くて現役も強かったのに、良い産駒を出せない馬もいる
ただその数少ない例があるから、「血統が良くて強い馬は強い産駒を出さない」ということにはならない
そもそも日本だけでなく、世界でも「血統が良く現役も強かった種牡馬」の価値が高いのは事実
もしも血統も関係ない、現役時に強かろうが弱かろうが、子供には名にも影響しない、というのであれば、種付け料はどんな馬も一定になるはずだし、父が誰なのか、なんて誰一人気にする人はいなくなる道理では？
- 830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 21:43:08.71 ID:vwhKbT4N0.net
- >>828
だから何？
- 831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 21:44:20.34 ID:BqoOGePg0.net
- >>830
バブル以前は論外って言ってるだろｗ
- 832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 21:46:38.69 ID:vwhKbT4N0.net
- ＞繁殖牝馬も大量に輸入されるようになったから
自分で言ってるよね
- 833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 21:49:46.47 ID:BqoOGePg0.net
- >>832
http://www.jbba.jp/statistics/yunyu.html
面倒くさいやつだな。んなもん初めから知ってるんだよ
金欠時代に安い馬をちょっと仕入れてだからどうしたの？ってこと
- 834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 21:51:54.96 ID:vwhKbT4N0.net
- 知ってたら言わんだろ
後付け乙
言ってる事に信ぴょう性が失われたな
- 835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 21:53:01.31 ID:BqoOGePg0.net
- >>834
あっそｗ
- 836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 21:53:56.32 ID:VC+f3Soe0.net
- >>835
恥ずかしいヤツw
- 837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 21:58:25.05 ID:BqoOGePg0.net
- >>836
恥ずかしいのはお前
>>833のリンク先を検索してみろ
こんなもん過去ログで散々議論されてるわｗ
- 838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 22:14:48.27 ID:B2PGEJhy0.net
- >>829
現役成績より産駒が走るかどうかだよ？種牡馬の価値は。
近年だとストームキャットが種付料50万ドルなんて実績があるよ。
- 839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 22:20:18.11 ID:jecrA4jz0.net
- >>829
>枠外を探せばそりゃあ色んなオペラオーやラムタラのような「例外」は見つかるよ
血統も良くて現役も強かったのに、良い産駒を出せない馬もいる
自分で書いた>>821を否定するのかい？
- 840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 22:22:47.36 ID:IPAHaSlt0.net
- >>837
お前の発言だろうがwww
- 841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 22:23:03.11 ID:RE224h1B0.net
- >>838
それは産駒が走り出してからだろ？
種牡馬として1年目の馬は何故価格が一律じゃないんだ？
それは単純に「血統＋現役時の強さ」で決めているからだろう？
単純な話、スピードのある馬はそれがうまく遺伝すればその産駒はスピードのある馬になりやすい
人間だって「その家系の傾向」ってものがある（父も祖父もハゲなら息子もハゲる、とかね）
ファミリーラインを組合わせ、掛け合わせる競馬においてはそれはより顕著な傾向を見せる
- 842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 22:24:29.44 ID:IPAHaSlt0.net
- >>837
じゃあなぜ>>806みたいな発言が出たんですかね～
- 843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 22:24:32.05 ID:+aFdiI/y0.net
- >>800
因みに、欧州調教馬として初めてBCターフを制したのがサドラー産駒のインザウイングス
これ重要な
- 844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 22:26:04.14 ID:RE224h1B0.net
- >>839
否定してないよ
例外はある、って言ってるだけ
俺は0か100かでしか考えているわけではないのでね
ちゃんと例外や、自分の理屈に合わない事象が存在することくらい自覚しているよ
テレビゲームの世界なら>>821に対して>>829の文言は「否定」の意味に捉えられるんだろうがね
しかしここは現実の世界なんだ
- 845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 22:30:29.84 ID:jecrA4jz0.net
- >>844
例外はあるのに>>821で「勝てるとは思えない」って書いちゃったの？
- 846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 22:35:36.40 ID:+aFdiI/y0.net
- >>800
BCマイルのバラシアも追加しておこうか
まあこっちは既に英国産のスタインレンが優勝していたからまた別の話になるけれど
それを踏まえた上でもう一度>>780のグラフを見比べて欲しいね
- 847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 22:40:01.30 ID:RE224h1B0.net
- >>845
そうだね、それは言い過ぎたね
過去の名馬数十頭数百頭を持ってくれば、その中の2,3頭はG1を何勝もできる馬もいるかもしれないね
- 848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 22:53:42.87 ID:jecrA4jz0.net
- >>847
その数少ない2～3頭にルドルフやブライアンなどが入り、将来的にはディープとオルフェも加わるんだよ。
- 849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 22:54:37.91 ID:BqoOGePg0.net
- >>840
>>834恥ずかし過ぎるやつｗ
- 850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 22:55:48.41 ID:FJj5ftc80.net
- >>849
>>842
- 851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 22:59:08.58 ID:RE224h1B0.net
- >>848
ブライアンは個人的にはそもそも「昔の馬（旧血統馬）」に入ってないけどね
御三家以降の種牡馬は、飽くまで個人的にだが、新血統とみなしている
ルドルフはどうかなあ
まあ産駒のテイオーもJCに勝ったり、ビワに勝ったりしてるしね
まあG1を何勝も、ってのはどうかと思うけど、今でもG1クラスのレースを勝ち負けできるかもね
- 852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 23:04:49.77 ID:BqoOGePg0.net
- >>850
みんなが知ってることは省略するもんだよ
中学生の数学で九九の計算の仕方から話さないだろ
ROMも出来ない新参が金欠時代の安馬に価値を付けたいなら勝手にやってろ
それはすでに議論し尽くされてるけどな
- 853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 23:07:15.60 ID:FJj5ftc80.net
- 省略w
先ずはは日本語を勉強してこいやw
- 854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 23:16:28.37 ID:C5ePMPGM0.net
- せめて割愛と言ってくれ
ガキじゃあるまいし
- 855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 23:46:46.27 ID:6WHnulk60.net
- >>831
日本が一番ちゃんとレベルアップの金にいろいろな馬を輸入したのは70年代、JRAらが主導だから社台や大手牧場程度のレベルじゃない
- 856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 23:58:54.79 ID:I2WUCCPO0.net
- ルドルフがアメリカで調教した時に、向こうの調教師に、この馬は、アメリカでは５年に一頭の馬、と言われていた
- 857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/09(月) 23:59:24.76 ID:kkAZODNU0.net
- >>855
お前何もわかってないな。ＪＲＡ主導だから失敗ばかりしてたんだよ。
種牡馬として失敗した英ダービー馬とか高い金かけて屑ばかりつかまされてきた。
社台を筆頭に民間が成功したからこそ今のレベルがあるんだよ。
- 858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 00:01:44.38 ID:vyzu0E240.net
- >>856
そんな話聞いたことないな。
万一ホントだとしてもリップサービスに決まってる。
真に受ける方がアホ。
- 859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 00:03:03.35 ID:cWnwCJGY0.net
- >>851
産駒のテイオーがブライアンの弟ビワをあっさり差しきってるから、
世代的な違いはそんなにないと考えている。
ルドルフ、ブライアンの下位互換の馬同士の比較だから少し強引だけどね。
- 860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 00:03:51.11 ID:+aFdiI/y0.net
- >>846
BCターフはぺブルス、BCマイルはミエスクの方が先に勝っているけどな。
言わんとしてることは分からんでもないが。
- 861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 00:04:35.43 ID:laFbPIXD0.net
- テイオーはルドルフに劣らないと思うけど
足元が弱かっただけさ
- 862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 00:11:21.96 ID:SPX+K3qh0.net
- >>859
テイオー以外の産駒もサンデートニービンブライアンズ産駒を向こうに回してG1を勝ってるならともかく、
産駒一頭が有馬を勝ったから世代に差はないと言われても
差はない、っていうのは、少なくとも旧血統馬と新血統馬のG1勝ち数が殆ど変らない時に使う方が適切じゃないかな？
- 863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 00:18:41.32 ID:sgILYhvl0.net
- ３０年後は
「ディープって強かったの？」
「オルフェって強かったの？」
ってもし2chが残ってるようなら立ってるだろうな
そしてこの間何回か凱旋門賞勝つようなら
「凱旋門勝てないような馬が強いわけないだろ、あの頃はレベル低かったんだよ」
って言われてるはず
結局ずっと同じこと言われ続けるだけ 繰り返すだけ
- 864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 00:21:40.19 ID:OzEbtYSH0.net
- >>860
なんで自分にレスしてるの？（ちなみにミエスクはアメリカ生産馬）
あと欧州のレベルが上がってるなんて聞いたことがないけどな
単にアメリカ馬のレベルが落ちてるだけでしょ
- 865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 00:23:21.42 ID:vyzu0E240.net
- テイオーなんてでかい事ばかり言っててマックイーンにちぎられた馬じゃないか。
それほど大した馬じゃない。
- 866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 00:27:15.49 ID:sgILYhvl0.net
- >>865
本気で言ってるならちっとは頭を使う事も覚えろと言いたい
冗談ならもうこの手の冗談は疲れるからよしてくれと言いたい
欧州もアメリカもレベルなんか全然上がってないね
- 867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 00:30:52.70 ID:vyzu0E240.net
- >>866
はぁ？
あんた誰に何言ってんの？
- 868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 00:31:29.43 ID:l7ePNsKv0.net
- >>864
それの根拠がジャパンカップの遠征実績なら話にならないな。
- 869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 00:34:44.44 ID:OzEbtYSH0.net
- >>868
アメリカ馬のレベル（特に芝）が落ちてる根拠は>>780のリンクにある
アメリカ馬のレベルが落ちてないと言い張るなら欧州馬が急激に強くなったってことになるが
そんな根拠もないしな
- 870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 00:36:12.60 ID:cWnwCJGY0.net
- >>862
血統の差でなくて対象馬個体の差を言ったつもりなんだけどね。
両方乗った岡部がテイオーよりルドルフのほうが強いって言ってるし。
一戦しか材料がないけど単純な比較だと
ルドルフ＞テイオー≧ビワ
これ以外は比較できるレースがない。
- 871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 00:38:30.31 ID:cWnwCJGY0.net
- 今年ジャスタウェイが凱旋門賞勝てば日本競馬史上最強馬はジャスタウェイになるね。
レーティングも高いし。
距離的に微妙だけどオルフェのような脆さがないから勝てるかもしれない。
- 872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 00:42:16.16 ID:l7ePNsKv0.net
- >>869
たしかに競走馬の上限を引き上げたわけではないだろうが、
サドラーやデインによって欧州の馬産レベルが底上げされたために
活躍の場が限られてきたとも考えられないだろうかね。
- 873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 00:44:40.67 ID:vyzu0E240.net
- ハープスターが勝っちゃったらどうなんの？
- 874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 00:46:16.86 ID:cWnwCJGY0.net
- >>873
たぶん勝てないんじゃないかな？
血統は一流らしいけどね。
- 875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 00:47:59.59 ID:SPX+K3qh0.net
- >>870
その比較でやっと譲りに譲って新血統黎明期ならG1を勝てる、という事であり
新血統馬が溢れる競馬界でG1を同じように勝てるという理屈まではたどり着けない
騎手や調教師の言い分までファクターに入れだしたら収集がつかなくなる
それならルドルフまずオペラオー、ブライアンに勝てない理屈になるしね（当の調教師が認めている）
- 876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 00:55:08.19 ID:sgILYhvl0.net
- 野平ゆうちゃんは、有馬記念の時はブライアンのがルドルフより強い！とか言ってたけど
故障後になってからは、改めて考えるとルドルフのが強いと言ったなｗ
まああてにならない
ルドルフを現在のエサ、調教コース、海外遠征ノウハウ、スタッフの経験蓄積で走らせたらまた全然違うと思う
動物医学も２０年前とでは違うしねえ
- 877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 00:58:21.23 ID:sgILYhvl0.net
- あとルドルフとテイオーの違いは
テイオーは坂路の申し子という事
ルドルフとは育成方法が違うんだよなあ
瞬発力はテイオーのがあるんだけどそこの違いと思うよ
- 878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 01:19:08.62 ID:vyzu0E240.net
- 馬の強弱を現役時全体で見るかピークの時期で見るかで違うよね。
３才の有馬までのナリブーは同時期のルドルフより強かったと思う。
しかし故障後は論外だったからな。
ある程度復調したけどローレルより下でトップガン程度じゃ話にならん。
アホな馬主と調教師が晩節を更にけがしちゃったし。
- 879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 01:49:05.04 ID:MCPhx0CY0.net
- >>876
祐ちゃん先生は新しく強い馬が出るたびにそっちのほうが強いとか言っちゃうミーハーだったからな
- 880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 02:08:52.44 ID:qPikwZK20.net
- 晩年は何でも褒めてたしな
- 881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 02:32:12.44 ID:qPikwZK20.net
- ツルマルツヨシはスペオペなどとも互角にやりあってたな
二分師も自分の預かった馬の中で一番いい馬だったと言っていた
色々もったいない馬だった
- 882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 02:34:54.79 ID:l7ePNsKv0.net
- >>869
実際、80～90年代のアメリカ産とサドラー系との間にレベル差なんてほとんど無いと思うよ。
層が厚くなれば必然的に勝率も下がる、ただそれだけの話。
- 883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 07:37:10.07 ID:YR7WZaqv0.net
- ネラーの意見よかは
岡部騎手信じるだろ？
- 884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 07:53:42.94 ID:5QEjqxmW0.net
- >>883
当たり前の話だな
実際はルドルフとディープオルフェのどっちが強いかなんて、やってみなきゃ分からんのに
ここの血統厨は血統レベルが上がったとかワケ分からん事言って、それが根拠って連呼してるだけだからな
トニービンやBT、サンデーなどの血が入ってきて、日本競馬全体のレベルが押し上げられたのは事実
だが、>>819にあるように父母からの遺伝の影響は3割くらいなもの
1番大きいのは、施設や食事、競走馬の医学、また海外遠征の際はそのノウハウが広まった事にあると考えてられる
ただ、日本競馬全体のレベルが上がったからと言って、それがルドルフの能力も否定できる根拠になると考えるのは、軽率というよりただの馬鹿
更に>>609を>>611みたいな妄想で否定するからな、ここの血統厨は
- 885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 08:01:39.66 ID:Wa0IbzYD0.net
- そいつは馬鹿だからしかたない。
- 886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 08:10:25.99 ID:bBUV8a6Q0.net
- ルドルフがアメリカで調教した時に、向こうの調教師に、この馬は、アメリカでは５年に一頭の馬、と言われていた
- 887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 08:53:07.38 ID:mGdXdtOx0.net
- >>884
やってみなきゃわからんはルドルフの名誉のためだろ
ルドルフは厳しいかもね・・・なんてあれだけの馬に言えないわ
レベルが上がったの実感してても昔のトップは今もトップだなんて願望にすぎんわ
欧米ならまだしも90年代に繁殖が飛躍的に向上してレベルあがったとしか思えない日本で
トップクラスは変わらないとか無理ありすぎる
- 888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 08:54:46.14 ID:Wa0IbzYD0.net
- 物凄い臭うw
- 889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 08:59:08.60 ID:vyzu0E240.net
- ルドルフが現代で通用するはずないだろ。
そんなこと言ってるのは年寄の回顧厨だけ。
ダービーに出ても掲示板は到底無理。
- 890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 09:27:34.00 ID:MCPhx0CY0.net
- たとえばウンスみたいな馬どう思うよ
- 891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 09:31:15.74 ID:tUF3D+dTO.net
- 1987年あたりからの勢力図の変化から見ると
栗東の坂路があと三年早くできてら・・・
- 892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 09:55:33.36 ID:VkT+sWtY0.net
- >>886
リップサービス込みで考えると
ダハール以下、マニラには到底かなわないくらいの認識だろうな
芝が本流でない米で5年に一頭程度だとやはりたいしたことないって思われたんだろうな
- 893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 10:12:50.94 ID:Wa0IbzYD0.net
- >>892
ダンシングブレーヴがBCターフに勝ち
ストロベリーロードかジャパンカップ勝ってればその認識は成り立つけどね。
- 894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 10:23:08.22 ID:5QEjqxmW0.net
- >>889
>>887
だから連呼するだけじゃなくて根拠を提示しろよw
ラップやら数字やら提示しろよw
後>>887は妄想を議論に持ち込むなよw
朝鮮人じゃあるまいしw
- 895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 10:25:11.44 ID:5QEjqxmW0.net
- 馬鹿の今日のID:mGdXdtOx0
- 896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 11:47:28.15 ID:acCVqkoV0.net
- >>817
あんたの定義では今から２０年も前のナリタブライアンは今の馬でそこから１０年前のルドルフは昔の馬なの？
冷静になれよｗ
- 897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 11:49:24.50 ID:IPG1et9A0.net
- 実際やってないんだからわからんだろ。
いちいち昔の馬引っ張り出して昔の馬は今じゃ通用しない！準オープンクラスとかバカなんじゃないの
- 898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 11:51:19.21 ID:Wa0IbzYD0.net
- >>897
そいつ馬鹿なんで。
オルフェ、ディープ、ダスカ以外はロバ扱いだから。
- 899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 12:28:22.79 ID:IPG1et9A0.net
- というかシンボリルドルフは強かったか？ってスレなんだから当時の世代レベルとかで傑出度を測るとかならわかるんだがなんでオルフェやディープと戦うって流れになるんだ
- 900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 13:32:01.80 ID:Bz40dzov0.net
- >>896
トニービンとBTが出てくる前と後では何か壁を感じるなぁ
- 901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 14:45:32.88 ID:bBUV8a6Q0.net
- ルドルフがアメリカで調教した時に、向こうの調教師に、この馬は、アメリカでは５年に一頭の馬、と言われていた
- 902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 15:02:07.61 ID:vyzu0E240.net
- はいはい、ヨタ話はもういいよ。
- 903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 15:12:48.97 ID:bBUV8a6Q0.net
- この発言は、向こうで１２秒ー１２秒の速い調教の時の発言だから
- 904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 15:15:56.21 ID:vN/FS9kRO.net
- カズヲあたりは何と言ってたっけ？
岡部は高い評価だよね？
- 905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 15:44:10.50 ID:VkT+sWtY0.net
- 5年に1頭って毎年何頭も言われるからな
芝二流のアメリカでも大したことないって評価ってことだよ
- 906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 15:54:32.93 ID:Wa0IbzYD0.net
- 正直遠征の話なんかどうでもいい。
遠征のノウハウが出来てない時代なんの意味もない。
ああだこうだ言うならダンシングブレーヴが負けた敗因、顎足つきとはいえ当時のジョンヘンリーなど一流馬がことごとく敗れさったジャパンカップの敗因、話はそれからだ。
当初のジャパンカップで1番人気で勝ったのルドルフだけ。
調べてないのでわからないが次にかったのオペラオーまでないんじゃないか？
あれは秋天だっけか？まあどっちでもいいけど。
- 907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 22:59:46.97 ID:TdCeaF6U0.net
- >>897
ド素人が喚くより、豊や岡部が強い、って言ってるほうが含蓄があるからね
- 908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 23:02:43.74 ID:OzEbtYSH0.net
- >>896
ブライアンは新血統側だから
- 909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 23:05:55.32 ID:6kqQb7lF0.net
- 新血統なのにブライアンはいい馬出せなかったね、なんで？
いい加減なもんだよな
- 910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 23:06:14.80 ID:2J7kA/3Q0.net
- 血統レベルを信じない人間は、サクラバクシンオー産駒が菊花賞を勝てると思っているのかな
血統によって傾向があるのは周知の事実
それを以ても血統否定派は「それとこれとは別だ！」というが、結局同じことだ
サクラバクシンオーは「スタミナを伝えない」傾向があるなら「スタミナ豊富な産駒を出す種牡馬」もいるはずになる
同様にスピードのある産駒を出す種牡馬もいる
そしてバブル輸入での新血統馬は旧血統の種牡馬に比べ、日本、海外でもスピード、スタミナが上の産駒を出し続けた
故に旧血統馬は、世界でも類を見ない凄まじいスピードで淘汰された
御三家の内の一頭のトニービン産駒が走り始めた93年以降から現在にかけ、ダービー馬の父系に92年以前の血を持つ馬は一頭もいない
同様に年度代表馬もいない
これは日本どころか、世界の競馬史を紐解いてもほぼ有り得ないレベルの出来事
- 911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 23:11:18.79 ID:6kqQb7lF0.net
- 適当にここですって線引いて、これ以前と以後は全然違うんですって何よw
- 912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 23:18:54.01 ID:mc5xlYc40.net
- 血統に新旧を抱くのは馬名のせいもあるでしょ。
- 913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 23:36:11.47 ID:6kqQb7lF0.net
- 微妙に誤魔化しているようだが、未だにプリンスリーギフト系が父系として残ってるのは何故
とうの昔に淘汰されなきゃいけないんじゃないの
- 914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/10(火) 23:48:16.95 ID:2J7kA/3Q0.net
- >>913
そんなん言い出したらノーザンダンサー系どころか、リボーもダーレーアラビアンも残ってるよ
血そのものでなく、「強い馬の血」かどうか
ニジンスキーとノーザンテーストは同じ父だが、能力的にも種牡馬としても前者の方が上
だから前者が生き残る（日本でも少ないが）
サンデー産駒だからサンデーの馬はどんな馬でもディープやステゴ、ハーツと同じくらい凄い種牡馬ばかりだ、というのか？
プリンスリーギフトの血を引く強い馬、サンデーの血を引く強い馬、それらが残り、弱い血が淘汰される
- 915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 00:10:21.15 ID:kmXtL2P00.net
- >>914
サドラーとミスプロとステゴの競争能力について説明してくれ。
新血統でしかも強いナリブ、エルコン産駒の不発についても。
あとあんなに強かったディープ産駒が非力でマイラー寄り傾向なこと、ステゴ、ハーツが化物を出したことも。
競争力能力が産駒に活かされてない傾向についても。
- 916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 00:40:14.24 ID:WI9X/NEK0.net
- ラムタラの血統と競走成績と種牡馬成績について。
- 917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 00:49:50.80 ID:+XDNni7p0.net
- オグリの血統と競走成績と種・・・
- 918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 01:08:17.69 ID:YaOnEujT0.net
- 競争能力の高い馬が全て種牡馬として優秀という訳ではないことは常識。
優秀な種牡馬になる可能性が高いというだけ。
タイトルにつられてクズ種牡馬を買い漁ったのが７０年代の中央競馬会。
民間の方が遥かに目の高い生産者がいた。
- 919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 01:11:38.37 ID:c67JiVba0.net
- ディープインパクトは3000年に一頭の馬。
それが史上最強の根拠。
- 920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 01:15:26.66 ID:L1g1U3rh0.net
- >>918
名選手が必ずしも名監督ではないが
名騎手が調教師としては名伯楽とは程遠い鳴かず飛ばずの現状は悲しいな…って関係ないか
- 921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 01:17:39.32 ID:02mOCKeG0.net
- マジレス
リステッド級とはいわんがよくてG3クラスの馬
海外でG1なんてとてもじゃないけどとれる馬じゃなかった
オグリキャップみたいな突然変異じゃなくて純粋に
トレーニングで強くした馬だから
- 922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 01:20:21.34 ID:02mOCKeG0.net
- 和田さんがフランスじゃなくてアメリカへもっていったのは
レース数が多くて強い馬が各地にばらけてるところの方なら
まだ勝機があると思ったから。本当に自信があったら迷わず
欧州へもっていってるよ。
- 923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 01:30:42.76 ID:szflkxmN0.net
- >>918
914氏は強い馬の血が残るって力説してるよ。
ほとんど残らないけど。
- 924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 01:32:11.47 ID:L1g1U3rh0.net
- >>921
トレーニングだけで無敗の三冠とかムリだから
- 925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 01:32:58.67 ID:szflkxmN0.net
- >>921
強い馬はみんな突然変異。
- 926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 01:34:59.80 ID:02mOCKeG0.net
- もちろんある程度は選別してのもの
ただ、あの当時は和田さんだったからあの外厩が許されたわけで
他の馬ならあそこまで優遇してもらうのは無理
- 927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 01:36:03.85 ID:C4A8cK0G0.net
- ミホノブルボンは変異じゃなく戸山さんの超スパルタによる賜物
そのせいで菊花賞までしか脚持たなかったけど
これまでブルボンほど坂路の本数こなした怪物馬はいるだろうか
馬場違うだろうが５０秒平然と切って走ってたもんなあ あの本数で・・
- 928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 01:38:24.60 ID:C4A8cK0G0.net
- ちなみブルボンおとといの安田出ていたらぶっちぎっていたと思う
- 929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 01:38:52.48 ID:02mOCKeG0.net
- ミホノブルボンの話だけどあれは馬の頑丈さと素質と
あとは坂路を戸山さんがものすごくよくわかってた
小林稔さんとか渡辺栄さんとか最初に坂路にはいって
いったところはすごく成績があがったね
- 930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 05:58:03.11 ID:UTRr4JE70.net
- だから適当に線引くなってんだよ、ボケw
- 931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 07:20:24.15 ID:lQGhanKA0.net
- >>914は早く>>915の質問に答えろよ。
- 932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 08:46:46.78 ID:8TVinTJq0.net
- 細かい話しても何にもならないこと学べよ馬鹿ども
①数字や例出して仮説立てる
②それについて反論や穴がないか考える
これやるとなんでも反論できることに気付く
懐古厨がやってることは反論のための反論で証明できないことを逆手にとった
嫌がらせの域だな
- 933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 08:49:43.44 ID:inpRm7++0.net
- 物凄い臭うw
- 934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 10:02:41.96 ID:sCNJ4yWR0.net
- >>932
証明できない事例が１・２件じゃなく、嫌がらせに思えるほど大量にあるって時点で
お前の理論が破綻してるってことじゃないのか？
- 935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 10:59:04.48 ID:nrUmlAbL0.net
- ルドルフよりさらに前の時代のトウショウボーイの走り、タイム
７０年代から進化が止まっているといわれる欧米競馬の当時の＝今も最高レベルの
血統馬であったマルゼンスキー
大井競馬でのハイセイコーのタイム
などを見ると当時のトップクラスは今のトップクラス
いや、それぞれ得意分野なら今の軽い馬場に特化した現代馬より
昔の馬のほうが強いなーって思う
ましてやルドルフにおいておや、だ
- 936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 11:01:23.74 ID:heJj1Ksc0.net
- トウショウボーイは強いんだろうね
ダハールに惨敗のルドルフは弱いね
- 937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 11:04:12.76 ID:nrUmlAbL0.net
- >>928
グランプリボスとジャスタウェイの叩きあいの５馬身先を余裕で流していただろうな
安田の馬場同じぐらい悪いスプリングステーククスで
ボスの親父のバクシンオーと４角まで競り合って潰してぶっち切ってたもんなー
１８００以下の泥んこ馬場では歴史上最強かもな
- 938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 11:35:39.60 ID:inpRm7++0.net
- アンチのせいでコディーノ死んだな、最低だわ！
- 939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 12:20:29.70 ID:zgKh+taP0.net
- 時代で線引いて得意がっていたら、バクシンオーに笑われてやんの
- 940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 15:51:00.63 ID:sCNJ4yWR0.net
- >>936
確率論の使い方が分かってない世代レベル馬鹿と違って
単なるアンチルドルフは潔いなｗ
- 941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 16:40:27.53 ID:EuR9yXO70.net
- >>934
おまえが深く考えたことないだけだろう
じゃあなにか証明してみろ
レベルが上がった状況証拠なら山ほどあって全部辻褄が合う
それに一々反論する懐古厨だけどそれらを繋げてストーリー作ってもキチガイの戯言にしかならない
- 942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 17:30:06.86 ID:sCNJ4yWR0.net
- >>941
証明しなきゃいけないのはするのは全体レベルが低けりゃトップレベルも絶対に低いって言ってるお前だろｗ
- 943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 17:36:24.88 ID:inpRm7++0.net
- ID:YaOnEujT0←今日の糞確定しました。
- 944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 17:48:45.88 ID:dRaIS58y0.net
- >>941
レベルで強さが決まるなら、ディープ世代のディープ以外の実績は低いからディープは強くないよな。
反論はないよね？
- 945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 17:49:14.88 ID:YaOnEujT0.net
- ここはスレタイからどうしても新旧レベル比較になっちゃう。
ルドルフなんか今なら準オープンだと思ってるからそんな議論に興味はない。
それよりディープvsオルフェとかジャスタウエイとの比較の方が現実的。
日本競馬史上の最強馬論とかのスレはないの？
- 946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 18:00:46.55 ID:EuR9yXO70.net
- >>942
低いのが自然だろうって話でその反対を主張する理由って
俺の大好きな青春の○○が弱い訳ないんだーくらいしか無いって話だよ
それに証明できないと分かってるから絶対なんて使った主張は俺はしてない
高い金だしてわざわざ他の血導入したのはより強い馬作る為だろ？
この大前提疑うやつはいないはずだ
そして一部は期待通りの成果出してその結果劣る血を淘汰した
これに異を唱えるのは余程の偏屈だ
その成果が出たより強い馬達から一定確率で出る馬はやっぱり昔より一段強いはずだろう
その他にも多数の状況証拠がレベルが上がったと考えさせる
上がってないと言うならこれを一々反論レベルじゃなくて覆すストーリー出して欲しい
そもそも強い馬作ろうと努力してきて成果が出てるのは喜ばしいはずなのになんで不自然な
反論するんだろうね？
- 947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 18:02:37.39 ID:EuR9yXO70.net
- >>944
なｗ
こういう馬鹿みたいな反論しかないんだよ懐古厨は
- 948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 18:08:19.94 ID:IsYK2Ksm0.net
- ＞淘汰した
何故プリンスリーギフト系は未だに残ってるの
- 949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 18:18:22.43 ID:L1g1U3rh0.net
- 今じゃ条件馬とか言ってるアホは外でも同じこと言えんのかねｗ
- 950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 18:19:33.60 ID:inpRm7++0.net
- 次スレ出来てるから。
ID:YaOnEujT0こいつ書き込み禁止にしたからw
- 951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 18:32:48.90 ID:lpHGz60uO.net
- 皇帝ルドルフ様を強かったの？って馬鹿か
- 952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 18:38:04.77 ID:l+vVsSRr0.net
- ミスターシービーが何かの空気読んで負けてやってた
可能性が高いｗ
- 953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 19:16:56.55 ID:RZK9qml80.net
- 血統レベル馬鹿は、血統レベルが高いはずのサドラーとガリレオについて説明しろ
- 954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 19:29:51.89 ID:zBbxbLYm0.net
- >>945
「今なら条件馬」馬鹿を発見！
（４馬身千切られた）ミホシンザン：８６年秋天、ＪＣ、有馬で３着、８７年春天制覇
（ルドルフが現役中ずっと負け続けてた）スズパレード：８７年宝塚記念優勝（２着ニッポーテイオー）
（７馬身千切られた）スダホーク：８８年宝塚記念で３着（１着タマモクロス、２着ニッポーテイオー）
スズパレードがニッポーテイオーにつけた差は２馬身
タマモクロスがニッポーテイオーにつけた差は２馬身半差
ではあるがさすがにタマモクロスとスズパレードはこれよりは差はあるだろうな
まあそれを考慮してもルドルフはタマモやオグリ辺りと比べても劣らない
でオグリとウオッカを比べると
８９年ＪＣ
http://db.netkeiba.com/race/198905050810/
当日の３歳上９００万下１６００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/198905050808/
当日の３歳上１４００万下１８００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/198905050807/
０９年ＪＣ
http://db.netkeiba.com/race/200905050810/
当日の２歳５００万下１６００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/200905050807/
当日の２歳未勝利１８００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/200905050803/
０９年２歳５００万下馬が８９年３歳上準オープン馬より強くてようやくオグリとウオッカは同等
そこまでのレベルアップがあったかは疑問だ
- 955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 19:30:38.62 ID:zBbxbLYm0.net
- では０９年だけでなくより８９年にペースが近い０５年でも見てみよう
８９年ＪＣ
http://db.netkeiba.com/race/198905050810/
当日の３歳上９００万下１６００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/198905050808/
当日の３歳上１４００万下１８００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/198905050807/
前日の３歳上９００万下１８００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/198905050710/
前日の３歳上１４００万下（牝）１４００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/198905050709/
０５年ＪＣ
http://db.netkeiba.com/race/200505050810/
当日の３歳上１０００万下１６００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/200505050811/
当日の３歳上５００万下１８００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/200505050806/
当日の２歳新馬戦１４００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/200505050804/
前日の２歳未勝利戦１４００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/200505050703/
１６００ｍ戦はペースの違いで同じようなタイムだけど
他の１８００ｍ戦と１４００ｍ戦を複数見たところ
０５年２歳新馬や未勝利が８９年３歳上１４００万下（牝）と同等
０５年３歳上５００万下は３歳上１４００万下より１,２秒も速い
当然それくらいのレベルアップがあってようやくハーツはオグリと同等
- 956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 19:57:13.80 ID:YaOnEujT0.net
- ID:inpRm7++0←こいつ精神異常者だな
- 957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 20:03:04.77 ID:TE6XofOm0.net
- >>956
1番嫌われてるのはお前だがな
- 958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 20:06:26.23 ID:inpRm7++0.net
- >>956
どっちが精神異常か聞いてみれば？
とりあえず新スレは俺が立てた。
アンチに来るなとは言わないがおまえはダメだ。
ルドルフ語りたかったら自分で作れ(笑)
- 959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 20:07:57.86 ID:wy/Vvz5K0.net
- ルドルフよりクリスエスの方が強いしな
- 960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 20:40:42.64 ID:YaOnEujT0.net
- >>958
ルドルフなんて今なら準オープンの馬なんか語りたくはないよ。
お前みたいな愚か者が崇め奉ってるからその愚かさを教えてやっただけ。
時代の進歩について行けない回顧爺はさっさと氏ねよ。
- 961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 20:49:43.32 ID:mJ9Rdz8A0.net
- >>960
じゃあここにも来るなや
もうレスすんなよ
- 962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 20:50:58.99 ID:UTRr4JE70.net
- バクシンオーに笑われてろw
- 963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 20:58:40.13 ID:inpRm7++0.net
- >>960
トキノミノル生でみた爺さんがなにいってんねん(笑)
今の馬が弱いなんて一言もいってねーからw
せいぜいあっちでスカーレット最強連呼して来いよw
俺はそれでもしねとは言わないよ。
頑張って生きろよ(笑)
- 964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 21:01:44.12 ID:F12agNKK0.net
- >>947
なんで馬鹿なの？
君の理屈では周りのレベルが高いからトップのレベルは更に高くなるんだろ？
周りのレベルが低いならトップのレベルも低いんでしょ？
- 965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 21:06:14.45 ID:inpRm7++0.net
- 他のアンチと違って奴がなんで嫌われてるのか全然わかってないよなw
まあわかってたらこのスレから消えるわな。
まあ、もうこないらしいからゆっくり語りあいましょうw
- 966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 21:44:54.21 ID:ERgudyIC0.net
- >>915
サンデー、ミスプロは正に競走能力よりも種牡馬として大成した稀有な種牡馬だね
近いものならナスルーラや日本ではサッカーボーイなんかもそれに近い
ナリタブライアンはエルコンは勿体ないね
2，3世代しか残せなかった
特にエルコンなんかはその少ない世代から菊花賞馬から最優秀ダート馬までバラエティに富んだ産駒を出した
ブライアンももう少し長く生きられればG1馬を出せたと思うけどね
ステイゴールドだって初年度はは平地重賞馬も一頭も出せなかったくらい
ともあれ、そういった少数の例を以てしても、大多数の傾向（血統と競走能力の高さによって強い産駒が生まれやすい）を否定できるものではない
事実、競走能力でも種牡馬としても高い馬が、旧血統を一瞬で淘汰した事実が何よりも我が国で起きたのだからね
所で君に聞きたいんだが、君は「90年代後期に輸入した種牡馬ではレベル上がっていない」と言っているのかな？
それとも「そもそも競走能力や血統で強い馬が産まれる理由にはならない」と言っているのかな？
どっちだろうかね？
それによって君へこれから多く投げかける疑問が変わってくるのだがね？
無論答えたくないのなら無理に答えなくて結構だよ？
- 967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 21:56:41.32 ID:A0nNFQVy0.net
- シンボリルドルフの強さに疑問が入る余地なんてないだろ
- 968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 21:59:01.94 ID:ERgudyIC0.net
- >>967
その時代に傑出していた、という意味であれば文句なしの強さだね
- 969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 22:07:56.14 ID:mTa7uQcy0.net
- 今の時代でも普通に三冠馬じゃね。オルフェと同じ年に生まれてたらわからんけど。
- 970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 22:40:17.94 ID:UZE24xNRO.net
- >>945
逆だね、今のオープン特別、G3レベルは昔の準オープンレベル
条件クラスも芝ではルドルフぐらい以降の昔なら、今は昔より１、２ランク下
今はクズレベルでも中央入りできるから
- 971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 22:46:50.03 ID:ERgudyIC0.net
- >>948
サクラバクシンオーは凄いね
安田記念だってあと数センチで現役世界最強馬に勝ちそうだったんだから
そもそもプリンスリーギフトの血が残ってるのは日本だけじゃないかな
70、80年代の時点でプリンスリーギフト系は、日本では最盛期を迎えたけど、
世界では反比例して殆ど他の血統に追いやられた悲しき血統
そういった意味ではグランプリボスが勝っていたら世界、とくに欧州では特に驚かれただろうね
「あのプリンスリーギフトの血を持つ馬がまだいて、さらにジャスタウェイに勝つなんて！」ってね
- 972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 23:05:29.63 ID:kmXtL2P00.net
- >>966
平均レベルの話はしてないんだけどね。
チャンピオン級の馬の仔がチャンピオンになってるのかと聞いてるんだよ。
強さと血統というならラムタラだってチャンピオンを出してもいいはずだ。
チャンピオンの仔がチャンピオンにならないから血統は入れ替わっていくんじゃないのかね？
- 973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 23:12:51.59 ID:jU4shlZLO.net
- >>972
ラムタラは世界からチャンピオン級の評価は得てないよ
それはおまえの中だけだ
おまえのチャンピオン(笑)
- 974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 23:15:03.70 ID:ERgudyIC0.net
- >>972
＞チャンピオンの仔がチャンピオンにならないから血統は入れ替わっていくんじゃないのかね？
そりゃ入れ替わるね
「血統プラス競走能力」ってのは評価であって、絶対的指標ではない。傾向と言い換えても良い
事実同じような血統でも競走成績の差で種付け料が数百万クラスで違う馬等ゴマンといる
無論競走能力が低くても（現役時結果を出せなくても）種牡馬として能力の高い産駒を多く出せばその種牡馬の方が高い評価を得られるのは当然
そして高い能力の産駒を出す傾向の強い種牡馬が（無論これは結果論になるわけだが）バブル期に一気に日本へ輸入され、
その新血統馬が国内G1を席巻した、ということだね
これの凄いとこはね
別に旧血統馬の数は減っているわけじゃないんだよ
当然の如く数百頭いたわけだ
なのに数十頭、もっと吟味していけば数頭の輸入種牡馬に、その数百頭の種牡馬は一気においやられた
ダービー馬も出せない、年度代表馬も出せない
その種牡馬どころか、その血を父系に一滴でも入ってる馬そのものが、ダービー馬にも年度代表馬になれないということが起きたわけだ
ダーウィンだってこれを知ればひっくり返るほどの大事件なわけだ
で、君は結局どっちなのかな
「90年代後期に輸入した種牡馬ではレベル上がっていない」と言っているか
それとも「そもそも競走能力や血統で強い馬が産まれる理由にはならない」と言っているのか
- 975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 23:29:42.41 ID:7Cc8IlbkO.net
- そんなグランプリボスにもサンデーの血か
サンデーは凄いな
- 976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 23:50:38.84 ID:kmXtL2P00.net
- >>974
何か勘違いしてないか？
俺が聞いてるのはチャンピオンの仔がチャンピオンになってるのかどうかだぞ？
平均レベルが上がったとかチャンピオンの近親からチャンピオンが出たなんてどうでもいいから。
サドラーやミスプロみたいな競争実績の足りない"希有"な存在に欧米が席巻されてしまったのかい？
それならサンデーだって偶然強かった(3冠は取れなかったけど)可能性もあるんじゃないの？
- 977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/11(水) 23:56:50.32 ID:ERgudyIC0.net
- >>976
一位の馬が常に一位の馬を生み出すのは難しいだろう
同時代でもその数百倍ライバルがいるわけだからね
ただ傾向として、強い馬から強い馬が産まれる公算が高い、ということだよ
人間に喩えても、背の高い親なら子も背が高い、という考えはあるだろう？
別に俺は最強馬は最強馬からしか産まれない、なんて極端な話をした覚えはないよ
G1を1勝しかできない馬から最強馬が産まれても何らおかしくはない
で、君は結局どっちなのかな
「90年代後期に輸入した種牡馬ではレベル上がっていない」と言っているか
それとも「そもそも競走能力や血統で強い馬が産まれる理由にはならない」と言っているのか
やはり俺の予想通り答えらえないかな？
人には異論反論疑問をぶつけられるが、自分には何も材料が無いから、疑問をぶつけられてもこたえられる術がない、と？
- 978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 00:15:14.52 ID:htV72sCn0.net
- >>977
なぜに俺への人格批判が始まってるかは理解に苦しむが、
旧世代と新世代の比較ならトップクラスについては差がないと思ってる。
理由は偶然の要素が強いと思うから。(俺の主観だ)
質問の並みレベルの馬達の比較についてはよくわからんね。
現代競馬場で走るのに適した軽いスピードを持ってるとは思うけど、全時代の競馬場に適してるとは思ってない。
調教、餌、環境の違いを抜けばたいして変わらないかと思う。
- 979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 00:15:40.19 ID:D3Ee3mIX0.net
- >>976
そもそも議論の上ではある意味で、俺は「卑怯なマネ」をしているんだよ
ある理屈があって、その上で議論をしているんじゃないだ
「ある結果」がもう既に出来上がっていて、その土俵の上で、つまり結果論で俺は言ってるに過ぎない
新血統が旧血統を淘汰した
ダービー馬にも年度代表馬にも父系には一滴も旧血統の血が入っていない
旧血統の海外の成績の悲惨さ
新血統が入ってからの対海外馬との劇的なレベルの向上
これらは「俺の理屈」でなく「もうすでに起きた事実」
それを俺は結果論で振りかざしているだけに過ぎないんだよ
- 980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 00:19:26.52 ID:D3Ee3mIX0.net
- >>978
俺の書き込みのどこかに、癇に障ったところがあったようだ
それは申し訳ないことをしたね
全くそんなつもりは毛頭無いんだが、当のご本人がそう感じたのなら素直に謝るよ
並の馬なら解らないが、トップクラスなら差が無い、という根拠が欲しい所だね
トップクラスは差があるが、並の馬達には差が無い、ではないという反対の理由はあるかい？
- 981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 00:21:11.53 ID:D3Ee3mIX0.net
- 明日も早いので続きは明日にしよう
まあ次スレになるだろうがね
- 982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 00:32:34.23 ID:Pfq0AkAy0.net
- 馬鹿が都合のいいレース抜き出してタマモよりルドルフの方が強いとかやってるけど
普通に相手関係考えたらタマモやオグリの方が強いって結論になる
- 983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 00:39:55.38 ID:ZU7r3fOL0.net
- >>982
その論の結論に至るまでのプロセスを聞かせて欲しいな
- 984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 00:49:40.01 ID:htV72sCn0.net
- >>981
定義として俺の言うトップクラスとは並みのG1馬ではなくて本当の実力馬のことね。
旧世代ならルドルフ、マルゼンスキー、おまけで時計の裏付けがあるブルボン、オグリ、トキノミノル(レコード多発)。
これらの馬に現代調教を施して新旧時代の競馬場で新世代のトップクラスと対戦させても差はないんでないかと。
特に欧州みたいな時計勝負でない競馬場ならはっきりわかるんじゃないかと。
寝るわ。
- 985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 05:09:41.04 ID:zCfiDzSr0.net
- 血統的な繋がりはないけどルドルフとシンザンって雰囲気似てるよね
- 986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 06:04:22.29 ID:AhxI7PKV0.net
- ＞これらの馬に現代調教を施して新旧時代の競馬場で新世代のトップクラスと対戦させても差はないんでないかと。
だからなんでそう思うのか、理由を聞かせてもらいたいんだが
時計の裏づけって、当時のレコードが現代の馬場で通用する時計かどうかの判断はどうなのかな
そもそもマルゼンスキーって今のローテで朝日杯とダービーくらいしか出られないんだが、現代の調教技術なら故障もしないって前提？
- 987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 09:02:07.08 ID:IgUuJdADO.net
- マルゼンスキーが通用してもおかしくないがそこにルドルフなんか無理やり入れるから懐古バカはバカなんだよな
- 988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 10:56:57.20 ID:F0w7nS4y0.net
- まあ、JRAが本格的に芝の改良に取り組みだしたのが80年代後半だから
それ以前の馬との比較は難しい部分はあるよね
- 989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 11:17:58.25 ID:hbUquSATO.net
- トニービンが来る前まででいえばマルゼンスキーが最強だよ
あの馬だけは性能が違った
ルドルフもオグリもそれ以下
- 990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 12:21:00.92 ID:xGRYiwXs0.net
- なんだ全勝バカか
- 991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 13:48:45.34 ID:s8iwDqcE0.net
- ジャパンカップで、初芝でダート用蹄鉄で、おまけに環境の変化でガレちゃった地方馬に
1.3/4しか差がつけられなかった馬が、傑出してたのかｗ
すごいね（棒
- 992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 13:54:52.79 ID:PfeOORfK0.net
- 安田記念で、４戦連続掲示板を外し続けた上、骨折で７か月の休み明けの馬に
鼻差しかつけられなかった馬が、（←読点の位置が意味不明）世界一なのかｗ
すごいね（棒
- 993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 13:57:32.01 ID:2rYBpBDJ0.net
- 実際世界の舞台で勝ったからそう評価されたわけだからな
- 994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 13:58:01.15 ID:TxdA4UTM0.net
- sage
- 995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 14:34:34.85 ID:jUX8Ra0x0.net
- マルゼンスキーとトウショウボーイが合わせ馬してボーイがぶっちぎって聞いたことあるんだけど、詳しい人いないだろうか
- 996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 14:34:58.27 ID:PVxPAdHu0.net
- 本物に強かったよ！
これでいいかい？
- 997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 14:39:07.74 ID:PVxPAdHu0.net
- 本当にの間違いです！
- 998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 14:57:16.26 ID:PVxPAdHu0.net
- うめ
- 999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 14:58:09.99 ID:PVxPAdHu0.net
- ID:YaOnEujT0次スレ禁止です
- 1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/12(木) 14:59:08.18 ID:PVxPAdHu0.net
- 1000ならルドルフ最強認定
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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