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ディープインパクトが既にサンデーサイレンスを超えてる件について
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 19:07:05.19 ID:FT9WeLF60.net
- サンデーサイレンス
G1 国内71勝+海外4勝
重賞 国内311勝+海外12勝
ディープインパクト
G1 国内64勝+海外20勝
重賞 国内262勝+海外32勝
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 19:07:47.36 ID:euIitTwx0.net
- サンデーて稼働何年だった？
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 19:10:04.20 ID:yYo/UAc00.net
- そのディープの父親がサンデーだからな
やっぱサンデーサイレンスは凄いわ
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 19:11:52.51 ID:8kMZcoZG0.net
- 無理でしょ
ディープ、スペ、ロブロイも超えてないしょ
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 19:13:24.20 ID:QlJ22mtn0.net
- 既に出走頭数比でサンデーに完敗してるから
ここからどう足掻いてもディープが勝つことはありません
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 19:13:41.09 ID:LmOQgCTg0.net
- ダートがね..
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 19:14:34.27 ID:w7i9K1W80.net
- 次はシロイアレノムスメの時代か…
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 19:15:04.28 ID:uyE87z3t0.net
- ディープ基地って本気でこういうスレ立ててるから痛いよな
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 19:28:09.91 ID:8OZXVeUf0.net
- ディープは後継種牡馬が頼りない気がする
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 19:29:47.28 ID:Hh8B/wsV0.net
- >>1
ディープはまず1年ぐらいでも古馬王道路線のチャンピオンホースを出さないと
数字云々より印象としてサンデーを超えた感は全くしない
中長距離じゃなくてもいいとしてもスズカみたいな怪物を1頭でも出せば
印象は変わるかもしれんが
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 19:30:41.27 ID:nrK7zziQ0.net
- サンデーサイレンスは一強だったから
ディープの場合はステゴやハーツといったサンデー系種牡馬を相手にしての数字だからね
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 19:32:46.06 ID:euIitTwx0.net
- タイキシャトルやエルコンドルパサーやグラスワンダーにはボコボコにされてたな
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 19:33:54.52 ID:P23HKOqT0.net
- >>11
TBとBTがいただろ
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 19:35:30.68 ID:QZppSvho0.net
- サンデーの時代って
野球で言ったらmax150キロで剛腕投手とか言われてたレベルじゃないの…
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 19:35:57.90 ID:mllP67uV0.net
- ジェンティルドンナ
コントレイル
グランアレグリア
キズナ
サトノダイアモンド
フィエールマン
スノーフォール
ここら辺は大物感ある
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 19:38:59.76 ID:KmmcyT+Q0.net
- >>15
グランアレグリア以外クソだろ
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 19:40:25.26 ID:aIdIkdZN0.net
- ダート一流馬がいないから超えてないな
SSはゴールドアリュール出したし
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 19:40:50.94 ID:fWRROzCg0.net
- >>14
陸上トラック競技 世界記録
1500m競走 3分26秒00 ヒシャム・エルゲルージ 1998年7月14日
1マイル競走 3分43秒13 ヒシャム・エルゲルージ 1999年7月7日
2000m競走 4分44秒79 ヒシャム・エルゲルージ 1999年9月7日
3000m競走 7分20秒67 ダニエル・コーメン 1996年9月1日
2マイル競走 7分58秒61 ダニエル・コーメン 1997年7月19日
100M200Mは12年世界記録が出てないよ
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 19:41:28.68 ID:nwSck2jw0.net
- G1増やしまくったせいで近年の馬が過剰評価され勝ち
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 19:41:42.58 ID:zU7ckr+/0.net
- クロム
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 19:42:09.51 ID:fWRROzCg0.net
- これもだな
1000m競走 2分11秒96 ノア・ヌゲニ 1999年9月5日
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 19:42:19.43 ID:WDwVobeU0.net
- そもそも同じ時期に種付けしていない種牡馬を比べるのが間違い。
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 19:43:31.74 ID:70qhCroy0.net
- サンデーサイレンスはディープインパクトを生み出したが
ディープインパクトは？
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 19:45:04.81 ID:cYL2TjEQ0.net
- ホープフル大阪杯VMのG1増えてるし、サンデー不利やん。
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 19:45:05.32 ID:YD+U5jff0.net
- >>19
確かにサンデーサイレンス産駒で大阪杯勝ってる馬だけで5頭いるからなあ。
ビクトリアマイルが数年速く始まってたら
アドマイヤグルーヴあたりが勝ってるだろうし、
むしろサンデーの偉大さが判る。
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 19:46:55.32 ID:cYL2TjEQ0.net
- G1増やしてさらにノーザン使い分けだからなんちゃってG1馬多くない？
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 19:47:11.33 ID:E0xfHfhF0.net
- でももう終わりも始まっているよ。
・この数年母父サンデーのアーモンドアイが蹂躙
・VMの出走馬（将来の繁殖牝馬）がディープインパクト産駒多数。
・小物ばかりのキズナ産駒、社台SSを出されたリアルインパクト。
・高齢になっても走り続けるマカヒキ、ワグネリアン、ダノンプレミアム。
このあたりから判断すると
あと３〜４年はディープインパクト産駒無双は続くけど本家ディープ産駒がいなくなった後は
ディープ直仔をはじめとするサンデー系種牡馬の産駒は母系サンデーの馬に全く歯が立たずに
消えていくと思う。社台が「当たり」種牡馬を引いたらオセロのように一変するだろう。
チャイナロック、パーソロン、テスコボーイみたいになるよ。
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 19:47:55.05 ID:iADiKn+V0.net
- >>11
ディープの相手は腹違いの兄弟ばかりか。。
なんか、お釈迦様(サンデーサイレンス)の手のひらの上の
孫悟空(ディープ)みたいやんけ。。
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 19:49:27.84 ID:YzbMi+C50.net
- 時代が違う
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 19:51:09.83 ID:YzbMi+C50.net
- >>11
そのサンデー系作ったの誰だよw
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 19:52:20.50 ID:fWRROzCg0.net
- >>14
日本記録
200M 2003年6月7日
400M 1991年6月16日
1000M 2005年6月19日
1500M 2004年7月31日
2000m 2006年7月14日
400Mハードル 2001年8月10日
三段跳び 1986年6月1日
やり投げ 1989年5月27日
ハンマー投げ 2003年6月29日
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 19:53:18.77 ID:ffaEczKk0.net
- 父内国産としては最高の種牡馬だが、
サンデーとは明らかに馬の絶対能力値が違う印象。
イシノサンデーとかタヤスツヨシを量産しているように感じる。
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 19:58:20.20 ID:nd+Ob3OC0.net
- じゃHaloで
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:01:05.25 ID:BEjaJ3ow0.net
- >>32
海外(欧州)クラシックを勝ちまくってる時点でサンデー越えて世界的種牡馬
国内G1(重賞)だけでも同等かそれ以上
ディープ認めない奴はどこか足りない
少なくとも競馬する資格はないなw
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:01:13.79 ID:YzbMi+C50.net
- 本当に時代を観てきたのならこんな考えにならん
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:01:59.30 ID:mllP67uV0.net
- サンデーの成績をディープが数字面で抜いても超えたことにはならんでしょ
サンデーが死んでからディープが台頭したようにディープの評価が定まるのはあと10年後ぐらい
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:03:33.51 ID:6UaD4WbB0.net
- ディープ最高傑作のコントは無敗で四冠を制するなど、
名実共に父ディープを完全に超えた
全体を通してみても、
小粒な産駒が多かったサンデー産駒より
ディープ産駒は大物が揃ってる
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:11:28.53 ID:QTrklMli0.net
- >>36
じゃあどうすればいいのよ？
客観的なのは数字でしょ？
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:12:33.01 ID:crXqwKfH0.net
- 実際の強さはともかく
ディープ産駒は似たような馬が多いからなあ。
エフフォーリアとシャフリヤールもタイプ的に大差ないし。
エアシャカールとアグネスフライト、スティルインラブとアドマイヤグルーヴあたりは同じサンデー産駒ライバルだけどハッキリキャラが違ってたからなあ。
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:12:54.11 ID:78P82iCX0.net
- サンデー産駒のG1７勝馬がディープだけで
ディープは既にG1７勝馬ジェンティル出してる現時点で互角
無敗の三冠馬も出してるし何ら遜色はない
むしろ海外でも実績残してる点で上回ってると言える
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:15:47.36 ID:lKGj/Q7l0.net
- ディープは母系が欧州血統だけあって
欧州馬場適性だけはディープの方が上かな
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:17:37.42 ID:4+KAuGo90.net
- サンデー産駒って何故か牝馬の大物出なかったな。
一番強いのがトゥザヴィクトリーなんじゃないかってくらい。
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:20:02.97 ID:/wJ+DRMm0.net
- >>39
エフフォーリアはエピファネイア産駒。
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:20:12.08 ID:8P05E6Eg0.net
- サンデーもブライアンズタイムと比べて超一流が少ないって煽られてたろ
全くディープと一緒やん
実際、基本能力はよく似てると思うわ
違いとしては、ディープのほうが柔らかく牝馬が走り、欧州向き
サンデーは闘争心が強く牡馬が走り、ダートもいける
個人的にはサンデーがやや上かとは思うが、ほぼ同等レベル
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:21:35.50 ID:cYL2TjEQ0.net
- コントレイル＝エアシャカールくらいやろ
ディープは牡馬が小粒すぎる。
ジェンティルかグランが牡馬だったらな。
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:22:03.06 ID:0RCU5ztm0.net
- >>38
客観的な数字でサンデー＞ディープじゃん
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:22:07.59 ID:crXqwKfH0.net
- キタサンブラックがディープ産駒だったら評価は変わってたんだろうけど。
ステゴやススズみたいな愛され方した産駒も出なかったしなあ。
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:24:19.43 ID:crXqwKfH0.net
- >>44
実際はG13勝以上した産駒が8頭もいて
年度代表馬が少ないのはタイミングの問題でしか無かったけどな。
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:24:56.04 ID:Hh8B/wsV0.net
- >>12
スズカになw
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:28:02.57 ID:cYL2TjEQ0.net
- ロブロイみたいに秋古馬三冠できる馬もスペシャルみたいに春秋天皇賞勝てる馬もおらんやん。ゴールドアリュールみたいなダート馬もおらん。中山鬼のゴッホみたいな個性派もおらん。
ディープ産駒は金太郎飴。
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:30:14.49 ID:YiS/BZMa0.net
- ゴミみたいな2歳重賞や牝馬限定重賞が増えたのに比較になるはずがねえだろボケ
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:32:29.56 ID:R8KPQoX20.net
- >>44
当時は有馬や春天がもてはやされてたからなあ。今思うと全然そんな事ないわ
バブル如きに負けるトップガンて超一流なんか
そんな程度じゃスズカやディープになんかまるで歯が立たんぞ
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:33:58.98 ID:DXEoG58Q0.net
- 産駒の強さでしょうよ
サンデーサイレンスの方が、大物出している
ディープインパクトでは、小物ばかりだよね
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:36:21.71 ID:78P82iCX0.net
- 一頭に片寄ったG1勝ち馬が少ないのにG1の勝ち数に差がないのは全体のレベルが高いせいだろうな
サンデーの時は同じサンデー産駒を相手にすれば良かったけど
ディープの場合はディープ産駒だけじゃなくサンデー系の産駒もキンカメ系の産駒も相手にしないといけないんだからばらけるのは仕方ない
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:37:16.50 ID:JGAYv2lf0.net
- 欧州とかは完全にディープ＞サンデーやな
日本でも海外成績含めればディープが上になったかな
ただサンデーも凄かったそれこそ今のレベルが高くなった育成、繁殖、人、施設ならディープより上のポテンシャルはあるかもしれん
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:39:26.50 ID:QTrklMli0.net
- >>46
うん？
>>1
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:41:11.43 ID:ZVOy1dIF0.net
- そもそもサンデーの中で一番の大物ってディープな訳じゃんどっちも凄いでいいんじゃね
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:42:29.26 ID:klEfhgvu0.net
- 牝馬は完全に超えてるけど牡馬はダメだな。
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:42:59.55 ID:crXqwKfH0.net
- >>54
流石にそれはトニービンとブライアンタイムズを軽視しすぎだろ。
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:44:51.79 ID:QTrklMli0.net
- >>58
ダービー勝利数抜いたけどな
それにコントレイルより完全に上といえるサンデー産駒なんてそれこそディープだけじゃねーか
あっどうでもいい主観はいらないんで
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:45:30.58 ID:1UtkvSGl0.net
- サンデーの方が産駒の幅が広いよね
総合的にはダートは大して走らんかったのに
ゴールドアリュールが出るあたりがすごい
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:47:51.17 ID:cYL2TjEQ0.net
- ディープ牡馬四天王
コントレイル
サトノダイヤモンド
フィエールマン
キズナ
これに対応するサンデー産駒
エアシャカール
バブル
マンカフェ
アドマイヤベガ
逆にディープスペシャルロブロイダメジャーハーツに対応するディープ牡馬はいないw
ちなみにスズカ、タキオン、フジキセキ級もいない。
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:49:18.51 ID:R8KPQoX20.net
- 何というかコント基地って本気でディープ最高傑作と思ってんだな
頼むから一度でもいいから強い競馬見せてくれよ
唯一誇らしげに語る東スポ杯の2着のアルジャンナも散々だったぞ
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:50:57.52 ID:cYL2TjEQ0.net
- コントレイルってダービー取ってしまったエアシャカールやろ。ちなみにエアシャカールは大阪杯２着な。
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:52:46.30 ID:QTrklMli0.net
- >>62
メジャーとハーツはコントレイルより下やろ
さすがに競馬板に毒されすぎやろ
無敗の3冠の意味わかってる？
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:53:27.45 ID:Mii9Ohzl0.net
- >>62
サンデーの四天王が酷すぎるwwwww
クソだなお前
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:54:24.34 ID:Mii9Ohzl0.net
- >>62
あ、ごめん。
読み間違えてました。
あなたの意見に同意です。
クソは私です。
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:54:54.07 ID:R8KPQoX20.net
- >>65
実績と実力は違う。コントレイルにドバイシーマでぶっちぎるような
芸当ができるだろうか。キングジョージで接戦できるだろうか
限りなく不可能と見る
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:55:00.90 ID:a+WsV/T60.net
- >>62
サンデー産駒で、
マンハッタンカフェ
アドマイヤベガはおかしいだろう
この２頭、強くないだろう
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:55:18.63 ID:cYL2TjEQ0.net
- >>66
サンデーの四天王って何？国語力やばすぎ、、
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:56:12.59 ID:crXqwKfH0.net
- >>65
どうだろね。今のままだとコントレイルがダイワメジャーより上の評価を取れるかどうか難しそうだな。
コントレイルが種牡馬としてハーツクライやダイワメジャー並みに働けるかどうかにもよるけど。
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:56:25.97 ID:nUljsZNR0.net
- >>13
そんなん、今のハービン以下や
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:56:29.40 ID:QTrklMli0.net
- >>68
ジェンティルでできるんだからコントレイルができてもなんらおかしくない
極悪馬場の大阪杯で評価下がりすぎ
ハーツなんか負けまくりじゃねーか
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:56:41.63 ID:N6FF0YEq0.net
- >>1
国内こえてないやん
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:57:18.10 ID:n9C3T1bW0.net
- 牝馬と海外では明らかにディープが上回ってるな
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:58:35.01 ID:R8KPQoX20.net
- >>69
マンカフェなめてんの？菊、有馬、春天を勝った名馬。オペラオー、ドトウ
ジャンポケ、トップロードを抑えてな
コントには絶対に出来ないよ
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:58:55.79 ID:NvT+BRPw0.net
- ガリレオのほうがサドラーよりすごい
サドラーのほうがノーザンダンサーよりすごい
なんてこと言うやついないだろｗ
サンデーあってのディープ
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:59:27.72 ID:R8KPQoX20.net
- >>73
ジェンティルがいつぶっちぎってシーマ勝ったんすか？
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:00:09.11 ID:cYL2TjEQ0.net
- >>69
フィエールマン
ステイヤーG1を３勝
似た戦績からマンカフェ
キズナ
ダービー馬→ダービー後イマイチ
似た馬としてアドマイヤベガ
ちなみにサトノ(バブル)は三歳で秋古馬G1勝ち
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:01:29.94 ID:crXqwKfH0.net
- >>73
ウーん。コントレイルに英国まで行ってハリケーンランと渡り合える力が有るかどうかはかなり怪しい。
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:03:31.72 ID:0wDDn1G50.net
- >>34
競馬やるのに資格もクソもあるかよハゲwww
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:04:09.19 ID:p9NUtbId0.net
- サンデーはディープと言うスーパーサイヤーを生み出したから
キズナやそれに続くデープ産サイヤーがリーディングを席巻したらサンデー超えで良いよ
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:04:12.38 ID:WGrXIijY0.net
- 超えてる訳無いだろ、馬鹿
リアルタイムで見てた奴ならわかる
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:04:43.16 ID:T+mBFxQM0.net
- >>76
オペラ、ドトウは５歳時はピークアウトしてる
トップロードはそんなに強くない
ジャンポケは早熟で、４歳時はピークアウトしていた
ジャンポケは４歳時は未勝利
４頭とも、ピークアウトしていた
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:06:30.72 ID:ILtTAR2/0.net
- ディープ並の馬がディープからは出ていないからサンデーの勝ち
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:07:07.46 ID:R8KPQoX20.net
- >>84
いいように解釈しすぎだなw勝手にそう思っとけよ
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:07:09.23 ID:Hgfp0bz40.net
- 超えて当然だろ
配合相手となる繁殖牝馬のレベルが違うのだから
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:07:32.77 ID:xD559MfL0.net
- >>62
牡馬だけ比較するのはアンフェアだな
種牡馬としての実績なんだから全体を比較しないと
ディープ牝馬四天王
ジェンティルドンナ
グランアレグリア
マリアライト
ショウナンパンドラ
対応するサンデー産駒
スティルインラブ
ビリーヴ
アドマイヤグルーヴ
ダンスインザムード
ディープ海外実績馬四天王
エイシンヒカリ リアルスティール ヴィブロス ラヴズオンリーユー
サンデー海外実績馬四天王
ハーツクライ ステイゴールド ハットトリック
ディープ海外馬四天王
サクソンウォリアー スノーフォール ファンシーブルー スタディオブマン
サンデー海外馬四天王
なし
全体的にディープ優勢で海外調教馬においてはディープが圧倒的
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:08:18.43 ID:QTrklMli0.net
- >>78
相当不利があってレコード勝ちじゃ不満ですかね？
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:10:31.48 ID:nrK7zziQ0.net
- >>86
ピークが過ぎてるのは事実だろ
それともオペラオー、ドトウよりアメリカンボスの方が強いと思ってるのか？
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:12:16.68 ID:QTrklMli0.net
- >>80
逆にハーツに無敗3冠は無理やけどねw
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:13:42.90 ID:R8KPQoX20.net
- >>90
スローペースになったからな。ねじ伏せるだけのキレがなかったというのが
その2頭。因みにジャンポケは春点で菊よりマンカフェに迫っといて
４歳時は既にピークアウトは苦しいな
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:14:07.80 ID:Mii9Ohzl0.net
- でもまあ、イギリスで種馬してたらディープはもっと実績詰めてたかもね。
サンデーがどこまでやれてたかは未知数だけど。
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:15:36.73 ID:BrSO6Gug0.net
- 今年の2歳世代は過去最高の種付け4000万で空前の繁殖なので確実にG1馬多数出すよね
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:23:39.51 ID:2aMklT220.net
- サンデーなんてとっくに越えてるわ
サンデー産駒では海外で全く通用しなかっただろ
種牡馬のライバルがトニービンやブライアンズタイムでノーザンをはじめ良血繁殖に付け放題なのも大きなアドバンテージだったサンデー
ディープは海外でも勝ちまくりの時点でサンデー以上だしその証拠に海外から超良血繁殖が種貰いに来るレベル
種付け料もサンデーの倍
何よりディープのライバルはサンデー直子やキンカメと強力でその中で突出した成績だからな
サンデー産駒の良血繁殖に種付け出来ないハンデも大きいしな
サンデー時代にディープがいたらサンデーの数倍は稼いだのは誰でも解る
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:23:48.91 ID:BrSO6Gug0.net
- 欧州でのG1馬率考えたらディープってガリレオすら超えてるかもしれないね
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:24:40.91 ID:V2RimiNC0.net
- 初っ端から200頭前後つけて全体の産駒割合も高いディープにまだ抜かせないサンデーすごすぎる
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:25:29.01 ID:2aMklT220.net
- >>93
ゴミ重賞を勝てるかどうかレベルだよサンデーなんて
欧州どころか米国生産界からすら無視だからな
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:25:33.04 ID:YiS/BZMa0.net
- 確かにヨーロッパで種牡馬やってたら日本以上に英愛仏の3カ国でメンバーバラけて手薄になるレースを狙い撃ちしやすくなるから成績は良かったかもな
フランスダービー（2000mでダービー？）勝った！とか伝統ある英国のクラシック（1600m?日本だとマイルC相当?）勝った！と毎年のようにから騒ぎができたはず
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:26:16.47 ID:BrSO6Gug0.net
- サンデーの時代はライバル種牡馬のレベルもかなり低かったから無双しやすかった
海外のG1成績比べたらディープのほうが圧倒的にサンデーを上回ってると言わざるを得ない
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:26:45.30 ID:2exXqA0u0.net
- サンデーで得たノウハウや資産が利用できるからな
まあ今の時代に仮にサンデーがいたら同じく海外からも種付けに来てるし欧米G1も勝ってると思うよ
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:27:06.20 ID:R0xJRmEp0.net
- サンデーはイチロー世代だな
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:27:20.68 ID:YiS/BZMa0.net
- 母親買ったらオマケでついてきたようなキンカメがレベル高いとか笑える
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:29:10.80 ID:rgori3840.net
- サンデーの時代は外国産の有力種牡馬がボコボコ輸入されてた時代だろ。
日本が没落して外国から種牡馬が来なくなり内国産ばかりになってしまった今より、むしろレベル高いぞ。
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:29:50.22 ID:gX/CEzVa0.net
- 国内でサンデー入ってない馬を探す方が難しいディープはいくらでもいる
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:30:54.26 ID:2exXqA0u0.net
- >>95
サンデー産駒の良血繁殖はディープつけられ無いから不利ならサンデーと条件一緒じゃね
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:31:18.86 ID:WDwVobeU0.net
- どっちも凄いじゃあかんのか？
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:31:36.61 ID:BrSO6Gug0.net
- 現時点で既にG1勝利数超えてるのにディープはこれから更にG1勝利数増やすの確実だからな
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:31:54.14 ID:VVSbRJjT0.net
- ドープ基地がまーた発狂しているのかw
ドープ位に豪華繁殖貰えばどの馬でもドープくらいにはなる
大物0の時点で価値はないし、ドープ産種牡馬や繁殖は大失敗w
はっきり言って日本競馬の癌レベルで要らないゴミ
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:32:00.10 ID:ocxIYeoF0.net
- >>95
私は頭が悪いと自己紹介してるのかな？
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:32:59.30 ID:g/bXvqgI0.net
- サンデーが欧州ならゴミ重賞しか勝たないとか本気で言ってんのかね
ぽっと遠征したハーツやロブロイでもキングジョージやインターナショナルで
好走してんのにニワカかよ。失格したあれは論外な！
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:33:31.45 ID:7F2ao0Ej0.net
- 2000ギニーとオークに勝ったのは素直にすごいと思う
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:37:20.72 ID:NvT+BRPw0.net
- サンデーサイレスのときは海外に売ったり種付させなかったでしょ
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:39:35.42 ID:YiS/BZMa0.net
- JRAが海外競馬の馬券を売り始めたのと関係あるだろうな
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:40:39.65 ID:BrSO6Gug0.net
- 世界最高峰のクールモアが最高級繁殖をディープに付けるために送り込んで来てる時点でもうサンデーとかとっくに超えてる
サンデーが父のヘイロー超えたようにディープも父のサンデー超えたんだよ
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:44:13.01 ID:PjrK6jCR0.net
- ディープなんてサンデーに比べればチンカス
当時はG1の数も少ないし海外へ出走すること自体も少なかった
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:45:37.76 ID:BrSO6Gug0.net
- 既にダービー勝利数でもディープ7勝サンデー6勝で超えちゃってるね
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:46:47.63 ID:PjrK6jCR0.net
- そもそもサンデーはアメリカで勝ちまくった馬だろ
田舎の日本の低レベル世代でお山の大将してたディープとは雲泥の差
挙句の果てに薬使って凱旋門失格とか失笑レベル
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:47:51.31 ID:PjrK6jCR0.net
- ディープ産駒で文句なく強い牡馬いねえのが笑うよな
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:52:47.07 ID:lWjnA/kA0.net
- ディープインパクトはダービー以降四歳でもG1複数勝つ牡馬がいないのがイマイチなんだよな
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:53:40.49 ID:z799tfYL0.net
- 全体的な評価はさておき、ある部分でサンデーを超えてるってのはそうだと思う
特に欧州で育ったディープ仔が向こうの芝にあんだけ対応できるとは思わなかったな
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:55:51.94 ID:rgori3840.net
- >>119
コントレイルはかなり強いけどな。
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:56:16.07 ID:wnyVGK+J0.net
- 超えた結果ダービー馬の乗馬行きというタブーすらも破れそうだな
G1馬の種牡馬引退後行方不明でもいい
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:58:16.24 ID:BrSO6Gug0.net
- サンデーだってタヤスツヨシとかイシノサンデーみたいなネタG1馬出してるからな
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:59:36.55 ID:VVSbRJjT0.net
- >>124
ドープの場合はリアル珍パクトwからネタだったしw
ラキ珍しか出せないw
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 22:00:24.08 ID:YiS/BZMa0.net
- 薬物失格や馬のすり替え
欧州競馬史上に残る珍事がディープインパクト絡みなのは単なる偶然なんだろうか
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 22:03:20.36 ID:7F2ao0Ej0.net
- ツヨシに関してはフジキセキが三冠馬になる義務を全うせず引退したのが悪いだろ
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 22:04:09.04 ID:QZppSvho0.net
- 外国産お断り時代のJRAがハイレベルなわけないだろ
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 22:11:35.93 ID:8kMZcoZG0.net
- SS初年度70頭位じゃなかったか
初年度産駒が
朝日杯、皐月、ダービー、オークス、エリ女、マイルCS、宝塚取ったんやで
これは異常でしょ
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 22:14:45.78 ID:wfvtBBK50.net
- ディープは優秀だけど、サンデーみたいに母父の特徴も受け継ぐ産駒が出せないのが残念。
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 22:14:49.11 ID:xARaMN280.net
- サンデーはゴールドアリュール出したのかまたすごいわ
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 22:15:13.91 ID:bEpO0fLs0.net
- 欧州激強なことが5年早く分かってたらガリレオ牝馬が群れをなしてやって来てた
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 22:15:58.42 ID:2exXqA0u0.net
- サンデーて２世代しかいないのにリーディングだったしな
まあサンデーは種牡馬の父だけどディープはフィリーサイヤー気味だよな
牝馬のが大物多いし
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 22:21:46.15 ID:KZMdZsZ10.net
- >>59
トニービンとかブライアンズタイムが消えていってる時点で説得力ないよ
ディープは後継がどうとか叩くのにトニービンやブライアンズタイムは後継は続かないけどすごい種牡馬だって持ち上げるのはダブスタだと思うわ
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 22:23:05.52 ID:kVtgzAxm0.net
- ディープはサンデー完全に超えたな
8大競争同時期比較
ディープインパクト
皐月賞3勝
ダービー7勝
菊花賞4勝
桜花賞5勝
オークス4勝
天皇賞春3勝
天皇賞秋1勝
JC3勝
有馬記念2勝
32勝
サンデーサイレンス
皐月賞7勝
ダービー6勝
菊花賞3勝
桜花賞3勝
オークス2勝
天皇賞春3勝
天皇賞秋2勝
JC1勝
有馬記念1勝
28勝
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 22:23:36.68 ID:dTYsv3Ot0.net
- 孫デビューから同じ年数で成績比べたらどんな感じになる？
軽くみてみたらまだサンデーもたいして活躍馬出てなくない？
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 22:24:25.54 ID:KDnACmcl0.net
- もうサンデーサイレンスは明確に格下だな
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 22:25:14.37 ID:oO2oj7Vk0.net
- サンデーの時代は出走数がめちゃくちゃ多かったからな。今の時代は前哨戦も使わないし一頭の出走数も全然少ない
勝率はディープのほうが全然高いんで後はサンデーが最後の年に出したディープみたいなのが出て来ればディープが余裕で上
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 22:25:21.43 ID:xD559MfL0.net
- >>119
ディープ産駒じゃなくてもそんな馬は日本にいないだろ
ディープインパクトやオルフェーヴルですらそれぞれのアンチから散々な言われようなのに
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 22:26:14.57 ID:naG9BGPt0.net
- コントレイルが出てきてディープインパクトは完全にサンデーサイレンス超えた
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 22:26:32.34 ID:gr0Wl7SK0.net
- 世界1の種牡馬ディープインパクト
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 22:30:37.81 ID:YiS/BZMa0.net
- >>140
いいね
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 22:37:05.56 ID:lmMuKtNu0.net
- 5ちゃん自体5000人くらいのオタクかおじんしかいないのに
自演してたらバレバレやで
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 22:38:06.82 ID:x7iL6rqP0.net
- 種牡馬成績はディープの勝ちだけどサンデーもディープの父という称号で良しだろう
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 22:42:55.14 ID:xD559MfL0.net
- >>140
アンチのネガキャンで勘違いしている連中が多いようだが牡馬三冠馬が出た時点でディープの大きな使命の一つは果たしたと言えるんだよな
三冠の勝ち方がイマイチとかその後未勝利とかいくら叫んだところで無敗三冠達成の事実は消えない
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 22:45:10.57 ID:Icq9y0nn0.net
- 全然超えてないのにディープ基地が痛すぎる
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 22:49:10.91 ID:z799tfYL0.net
- 全然超えてない(涙目)
まぁこういうのがいる時点で議論の対象にはなるわな
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 22:51:01.05 ID:4dZrRFdc0.net
- 頭数考えたら直仔はサンデーの圧勝でしょ
G1の数も増えてるからな
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 22:51:56.77 ID:8G6EGTu50.net
- >>135
おかしいとこだらけで草
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 22:52:14.76 ID:xD559MfL0.net
- 越えてない言ってる連中は全く数値を出してこない件
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 22:53:51.54 ID:qAQtx3fQ0.net
- 越えてる言ってる連中は頑なに頭数のことは無視するんだよね
分かってるから意図的に出さないんだろうけども
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 22:54:49.02 ID:z799tfYL0.net
- 頭数を集められるのも実力ってことは無視するんだよなぁ
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 22:57:18.41 ID:nblSbBZW0.net
- 頭数でみるとサンデーに勝てないからって
種付け頭数が実力の証とか新説ぶっこんでくるの草
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 22:59:13.65 ID:8G6EGTu50.net
- 勝ち上がり率
重賞馬率
G1馬率
さあどっち？
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 22:59:47.22 ID:xD559MfL0.net
- >>151
だったらその数字を出してディープはサンデーを超えていないんだーって主張すればいいじゃん
ディープのほうが上だっていうほうは数字を出して主張してるぞ
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 23:00:02.42 ID:NvT+BRPw0.net
- サンデーとディープの比較
https://i.imgur.com/Iq7NADx.jpg
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 23:01:09.07 ID:4dZrRFdc0.net
- >>152
サンデーの頭数が少ないのは最初の数年なんだから実力ではどうしようもないでしょう
その後は実力で頭数集めてる
そして最初の数年は日本全体のサラブレッドの生産頭数が今の1.5倍くらいある時期だからやっぱりサンデーのほうが厳しい条件で結果を出してるといえる
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 23:03:26.27 ID:V2RimiNC0.net
- ディープは初年度から200頭近く種付して年間最高賞金額79億
サンデーがようやく同じくらい種付したら年間90億
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 23:08:38.49 ID:NvT+BRPw0.net
- サンデーサイレス
米馬産「社台がボッタクられて駄馬を買っていったｗｗ走ったけど種牡馬価値ねーぞｗｗ」
マスコミ「う～ん失敗すんじゃない？気性クソ荒いし母系微妙だし米馬産の目は正しいのでは？」
からの大成功
ディープインパクト
SS死後にすごいのが出た！こいつを何が何でも後継にするぞ！
スタートが全然違う
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 23:08:39.40 ID:4dZrRFdc0.net
- ディープもすごかったけどサンデーはやっぱ調べれば調べるほど別格だわ
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 23:09:00.39 ID:8G6EGTu50.net
- 出走頭数少ないのに重賞勝ち数が上で重賞馬率も上のサンデーが圧勝じゃねーか。
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 23:09:56.56 ID:TFt+rN500.net
- >>157
それもひっくるめて実力だよねって話
といってディープが完全にサンデーを超えたってのには賛同しかねるけど
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 23:14:37.41 ID:xyS5NHy80.net
- もう完全にディープインパクトはサンデーサイレンス超えちゃったな
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 23:17:14.81 ID:8G6EGTu50.net
- サンデー産駒の獲得賞金を今の賞金に直したらエグいことなるな。G1とかかなり賞金上がってるし。
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 23:19:42.87 ID:4N0hfDJG0.net
- サンデーのすごいとこって母父サンデーだよね
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 23:19:43.81 ID:wnyVGK+J0.net
- まともなダートのオープン馬がアンジュデジールしかいない時点で論外
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 23:21:09.14 ID:xnCpy37w0.net
- サンデーサイレンス=ニアークティック
ディープインパクト=ノーザンダンサー
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 23:24:06.00 ID:aG0EHMTF0.net
- サンデー産駒の門番マーベラスサンデーにディープ産駒は全部負けそう。
マーベラスの後ろには、タキオン、スズカ、スぺ、ディープが待っている。
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 23:24:40.05 ID:HJF5vOFy0.net
- ディープインパクトはあまりにも偉大
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 23:24:51.41 ID:4dZrRFdc0.net
- 直仔はサンデーの勝ちであとは後継次第ってとこでしょ
まあ自身がハードルになってしまうわけだが
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 23:28:47.22 ID:JSNW2Wh70.net
- しっかし競馬の初心者諸君、血統の初心者諸君ってのは何もわかってないんだなぁ‥
どこまで行ってもサンデーサイレンス＞ディープインパクトだからな
サンデーサイレンスってのはサラブレッド史上10指に入る名血であり、かつ大種牡馬なんだよ
セントサイモン、ハイペリオン、ナスルーラ、ノーザンダンサー、サドラーズウェルズらに何ら引けを取らない大種牡馬ね
(´・ω・｀")
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 23:31:18.99 ID:UmknAOIC0.net
- >>9
サンデーが死んでしばらくしてから子供たちがリーディング上位に
生きてるうちはフジキセキだけ
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 23:33:00.81 ID:Jx5inRFm0.net
- 比べれば比べるほどサンデー＞ディープやなあ
喧嘩売ってるディープ基地が可哀想に思えるぐらい差があるな
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 23:33:49.97 ID:aG0EHMTF0.net
- ディープは自分の後継がサンデー系みたいになるかと言えば絶対にならんだろ？
ディープが偉大だからこそ、それを産み出したサンデーは更に偉大となっちゃうよ。
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 23:35:00.76 ID:AYHpMBLw0.net
- といって種牡馬ディープに日本競馬史上ほかに適切な比較相手がいるかと言われるとサンデーくらいしかいないのも事実
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 23:39:17.85 ID:yo0p2eg00.net
- サドラーとガリレオみたいな関係やな
どっちが凄いかって問われると評価分かれるやろ
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 23:39:24.14 ID:V3UJA4dA0.net
- ディープインパクトの子供はまだ居るしまだ物語は続いてるのだよ。
2歳109頭
1歳6頭
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 23:42:37.23 ID:q74KaZrB0.net
- ディープインパクトにとってサンデーサイレンスは通過点
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 23:46:23.78 ID:YbLZP33b0.net
- サンデー ニアークティク
ディープ ノーザンダンサー
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 23:48:05.16 ID:4dZrRFdc0.net
- 海外実績もすごいけどディープ産駒を買ってもらえるようになったのはディープ以前から徐々に日本馬が海外で実績を残すようになったからだしな
現代の種牡馬との比較なら誇っていいけどサンデーとの比較ならそこは無視するべきじゃない
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 23:52:19.78 ID:tb8sMqZL0.net
- 何年か前はサンデーと比べるのすらふざけんなって奴が大勢だったのに、いまやアンチですら本気で比べざるをえない実績が積み上がってるのがすごい
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 23:53:04.29 ID:wy3bjnVd0.net
- サンデーは母系の特性プラスαという拡げ方で
短距離～長距離、小回り～広いコース、ダート～芝と全分野制覇だったけど
ディープは走り方は鶏走りだったサンデーより優れてるけど、芝マイル～中距離特化型過ぎてね…
軽量だからパンチ弱くて
芝でもパンチ的にも回転数的にも本質短距離ダメだし
コンパクトで伸びきるから長距離までいくとイマイチ
ましてやダートなんてからっきし
海外へこれだけ数多く頻繁に行ける時代とは違ってたし、タイトル数だけ見て判断してるサンデー時代を知らない若い子なんかね？
ハッキリ言ってサンデーは次元が違ってた
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 23:54:45.89 ID:4dZrRFdc0.net
- >>181
アンチはさすがに比べないでしょw
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 23:58:43.94 ID:Uk54zKci0.net
- >>159
SS初年度いくらだったっけ？1100万は駄馬の価格なのか？
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 23:58:56.78 ID:QTrklMli0.net
- >>182
春天3連覇でイマイチ？w
何見てんだお前w
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 23:59:56.23 ID:JSNW2Wh70.net
- >>182
これ。
種牡馬サンデーサイレンスと種牡馬ディープインパクトとでは引き出しの数と奥深さの次元があまりにも違いすぎてもうね
サンデーサイレンスは打出の玉手箱のように芝・ダート・距離・馬場状態をほとんど問わない全万能的に活躍馬が 出まくった
一方のディープインパクトは芝の特定距離にスイートスポットが集中していて懐の深さがいかにも浅い
両者の直仔の種牡馬成績にこれほど大差がついたのは、この、サンデーとディープの持って生まれた“引き出しの差”なのである
(´・ω・｀")
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 00:02:59.51 ID:LxfmFyyJ0.net
- 最近のディープは春天と菊花賞で勝ちまくってるから長距離が苦手というのはないわ
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 00:03:20.95 ID:Zyk3OARo0.net
- あと何と言ってもディープインパクトについて触れなければならないのはフィリーサイアー様な産駒の傾向
歴代の名種牡馬を見てもフィリーサイアーに出た種牡馬というのはことごとく父系を末永く繋げることに失敗した
その代わりBMSに回って類稀なる実力を発揮した
現状、ディープインパクトのBMSとしての資質を見る限りでは‥
(´・ω・｀")
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 00:04:02.02 ID:oFtnGD4f0.net
- >>182
確かに凄いけど、サンデーは牝馬の大物がほとんど出なかった。
孫だとシーザリオ、ブエナビスタ、リスグラシュー、グランアレグリア、ジェンティルドンナ、スノーフォールとかいるが。
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 00:05:36.09 ID:kLi0wM3A0.net
- こうしないか
スノーフォールが凱旋門勝ったらサンデーより上で決定しようよ
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 00:07:57.67 ID:wYn3VExu0.net
- >>184
実際1100万は強気すぎて集まってないし
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 00:10:48.66 ID:Zyk3OARo0.net
- ディープ産駒は長距離適性云々言ってるのってディープ本体だけで語っても駄目だぞ？
繁殖牝馬・配合とセットで考えないとね
ディープ✕嵐猫で見られるように✕アメリカ血統との組み合わせでは圧倒的にスピードに偏る
コントレイル、リアルスティール、エイシンヒカリなど
一方、ディープ✕欧州血統・ドイツ血統との組み合わせではスタミナに偏る
フィエールマン、ワールドプレミアなど
(´・ω・｀")
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 00:11:08.05 ID:WfTnFdS20.net
- >>15
お前馬券とれないだろw
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 00:12:01.29 ID:cxF5BMWW0.net
- >>191
サンデーの初年度産駒を一回見て来い。
社台が絶対成功させるために全力で付けてる。
初年度G1勝った馬はマーベラス以外全部社台の若い輸入繁殖。
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 00:12:41.17 ID:Zyk3OARo0.net
- >>190
そうだな
圧倒的にサンデーサイレンス＞ディープインパクトを支持するこの(´・ω・｀")にして
流石にスノーフォールが凱旋門賞を勝ったらディープ凄い！を認めてあげなければならん罠
(´・ω・｀")
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 00:17:19.96 ID:Zyk3OARo0.net
- >>194
＞初年度G1勝った馬はマーベラス以外全部社台の若い輸入繁殖。
これな草
その【マーベラスサンデー】がSS第1世代の中で賞金稼ぎ頭なんだからな
皮肉と言うか何と言うか‥
肌馬を選ばない、弘法筆を選ばず的なSSの類稀なる種牡馬としての才能を顕著に示している実例と言えよう
(´・ω・｀")
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 00:17:31.09 ID:GxyJAUo60.net
- >>1
絶対王者キタサンブラックがディープ産駒だったら評価も変わったが
ディープ産駒最高傑作候補
スノーフォール
ジェンティルドンナ
グランアレグリア
全部オンナ馬なんですよ
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 00:18:53.78 ID:b8U1Yc/R0.net
- シャブリアールが古馬G12個くらい取ればノーザンも全力で繋げるだろう。
あとノーザン産のリアルスティールも期待かな。
自分とこ産自分馬主じゃないと初動遅い印象。
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 00:27:06.10 ID:z7wZbI750.net
- 買ってきた社台はそりゃ全力なの当たり前
SSが周りの予想通り失敗してたら社台は今頃なかったかもしれんし
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 00:30:52.18 ID:heleMNhA0.net
- かつての名種牡馬のノーザンダンサーの系統で一番残ったのがガリレオとデインヒルとストームキャットだよ
デインヒルの父ダンジグは重賞未勝利でストームキャットの父ストームバードはG1１勝馬それもマイナーなG1
競走成績が優れてるものが残るとは限らない
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 00:34:02.17 ID:4N1yLcF8O.net
- 売れているものが良いものなら世界一のラーメンはカップラーメンだよ。
大事ものが見えてない人間にはこの言葉の意味もサンデーサイレンスとディープインパクトの違いが分からんだろうね。
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 00:36:22.57 ID:AvssLAMB0.net
- 欧州でノーザンダンサー以来の凄まじい結果を残してるディープは、こと欧州ではサンデーサイレンスを完全に超えたと言っていいと思うがな
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 00:37:31.60 ID:heleMNhA0.net
- デインヒルとかストームキャットって超一流の成績じゃなかった
もしかしたら日本でも隠れた名種牡馬がいてチャンス与えずに終わらせてる可能性あるね
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 00:38:37.66 ID:Zyk3OARo0.net
- まあなんちゅうか本中華、禅問答的な話をするわけじゃないけど
ディープインパクトの血量の50%にはサンデーサイレンスの血が入っている
一方、サンデーサイレンスの血量にはディープインパクトの血は0%である
この前提を踏まえた上で、
種牡馬サンデーサイレンスと種牡馬ディープインパクト、さて、いったいどちらを高く評価するべきか？
(´・ω・｀")
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 00:39:50.08 ID:heleMNhA0.net
- サンデーとディープどちらが優れてるかなんて欧州のホースマンに聞けばすぐ答えてくれるよ
彼らは即答でディープだと言うと思う
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 00:41:01.77 ID:AvssLAMB0.net
- >>204
ノーザンダンサーよりニアークティックの方が偉大か？
俺はそうは思わないけど
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 00:41:27.36 ID:b8U1Yc/R0.net
- SSが日髙に買われてたら全く違う現在になってたろうね。
ヨシヤ氏だっけ？馬で稼いだ金は馬に使え。
テルヤ氏やカツミ氏はやり遂げるてるよね。
よく社台叩く人いるけど俺は立派だと思うな。
使い分けの部分はガチンコ勝負して欲しいけどw
バゴ、ハービンジャー、ドレフォン、マクフィなど別方向も模索してるし外厩の施設も充実してるし。
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 00:46:45.78 ID:z7wZbI750.net
- >>206
ネアルコがすごいんだろう
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 00:48:23.27 ID:heleMNhA0.net
- サンデーサイレンスは日本では名種牡馬だったけど世界では名種牡馬じゃなかった
ディープはクールモアがエース繁殖送って来たことからも世界的な名種牡馬
いくら日本で無双しようが日本だけのサンデーと世界的名種牡馬のディープじゃ格が違うと思う
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 00:50:48.27 ID:b8U1Yc/R0.net
- SSの前はヘクター、ジェイド、ジャッジなどで転けてるけど来るべきして来たんだろうねサンデーそしてディープ。
日本の馬産でサンデー、ディープは特別だわ。
どっちも最高。そしてこの父系はずーっと残る事を願う。
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 00:53:09.68 ID:hiSrXfYs0.net
- サンデーからはディープが出た
ディープからは何が出せた？
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 00:56:47.54 ID:/Dgr34Ar0.net
- いうてサンデーもディープいなかったら小物ばっかよな
次点がダメジャーorスペシャルweakあたりか？
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 00:57:23.36 ID:9GeB/seX0.net
- 結局正解はサイレンススズカだったな
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 00:58:43.24 ID:heleMNhA0.net
- サンデー産駒もディープ以外は雑魚ばっかりだよね
ダンスは失敗だしタキオンは虚弱だったしフジキセキも小物ばかりだし
まともなのはハーツとダメジャーくらいだね
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 00:59:40.11 ID:9GeB/seX0.net
- まともな馬がいないディープはどうなるんだよ
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 01:00:26.07 ID:9J4R8nBM0.net
- そりゃディープばっかいい牝馬使ってるからな
アベレージは立派だがたくさん出してりゃGⅠも取れるわ
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 01:00:37.05 ID:b8U1Yc/R0.net
- >>211
その質問は10年後だよ。
サトノアラジンの仔が走り始めるたとこだし
リアルスティール
サトノダイヤモンド
アルアイン
フィエールマン
コントレイル
シャフリヤール
2歳馬106頭の中に凄いの居るかもしれないし1歳馬ラストクロップの牡2頭いるしね。
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 01:01:09.05 ID:Vv6NPFMW0.net
- >>211
それに尽きるよなぁ
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 01:01:13.51 ID:heleMNhA0.net
- 後継馬って後半に出やすいからコントレイルとかあるいは超絶繁殖の今年の2歳から出るかもしれない
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 01:06:18.54 ID:XSyEtSuC0.net
- ディープは欧州での成績がヤバすぎてな
年10頭くらいで4つも5つも欧州のクラシック取るとか二度と出てこないでしょ
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 01:06:50.41 ID:9GeB/seX0.net
- キングカメハメハのほうがふつーに上
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 01:08:23.95 ID:mkIcitfJ0.net
- >>180
嘘つくなよ
ディープ産駒を買ってもらったんじゃなくて繁殖牝馬を持ち込んでその産駒が結果を出してるんだよ
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 01:08:32.87 ID:9GeB/seX0.net
- ロードカナロアみたいな本当の馬とかなんでディープからは出ないんだろうな
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 01:10:06.03 ID:b8U1Yc/R0.net
- 個人的には
アルアイン
シャフリヤールが成功しそうで、して欲しい。
ディープインパクトとドバイミレニアムを繁栄するとか胸熱。
リアルスティールは種牡馬向き血統
フィエールマンはスピード血統と交配する事で爆発しそう。
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 01:10:49.32 ID:9GeB/seX0.net
- ふつーに駄馬ばっかり。
スペみたいにまくれる馬すらいない。
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 01:13:41.13 ID:heleMNhA0.net
- マインディングとか最優秀2最牝馬で翌年年度代表馬になった超名牝なのに最初の種付けにディープ選んだからな
マインディングかディープ最高傑作産む可能性かなり高い
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 01:13:42.01 ID:lbcIXa1Q0.net
- ジェンティルドンナとグランアレグリアが牡馬なら良かったのに
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 01:17:28.84 ID:9GeB/seX0.net
- 牡馬ならピエールマン48がいるだろ
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 01:19:02.13 ID:FWz6YXPR0.net
- 2の方にキズナ産駒スレがあるけど、純粋にディープとは別のキズナだけのファンなのかな
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 01:19:59.18 ID:9GeB/seX0.net
- 最大で6点とか7点の馬しかいないよなディープ産駒って
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 01:24:39.84 ID:Tot60/JS0.net
- >>221
それだけは絶対にないw日本にいらんよぶっちゃけ
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 01:24:49.72 ID:b8U1Yc/R0.net
- >>180
実際のところ凱旋門で1番人気になるくらいディープを評価しててドバイでも活躍、産駒は芝のみで活躍。
上級な繁殖連れて行けばヨーロッパでも走るんじゃないか？もし、走るったら薄目液にもなるしなんならリーディングサイアーにもなるかもってなもくろみ。
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 01:26:56.65 ID:o80aIlSz0.net
- >>212
ああお前みたいな唯のアンチサンデージジイはこのスレに用ねーから
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 01:27:18.37 ID:byJLv7Mz0.net
- >>221
サンデー系つけ放題でディープに惨敗した時点で比較にならんわ
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 01:27:19.09 ID:heleMNhA0.net
- ディープって繁殖牝馬のレベルが上がれば上がるほど強い産駒出すのでマインディングの仔はかなりやばいよ
世界最高峰の血統だよね
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 01:27:45.74 ID:GxyJAUo60.net
- >>217
牡馬は弱すぎますね
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 01:29:22.24 ID:Tot60/JS0.net
- >>223
唯のスプリンターとかマジでいらねえ。しょーもない
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 01:31:00.70 ID:hiSrXfYs0.net
- サンデーサイレンス最高傑作
子:ディープインパクト
孫:オルフェーヴル
ディープ系でこれを超えれるのだろうか？
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 01:33:51.09 ID:GxyJAUo60.net
- >>227
長らく種牡馬生活してるので
牡馬に生まれたら弱かったと思いますよ
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 01:34:17.02 ID:o80aIlSz0.net
- >>238
そしてカナロアみたいなのからBMSとしてアーモンドアイを出す
ヘイロー系という事で奥がないような印象を持ってるのもまだいるが
決してそんな事はない。やはり凄い種牡馬だよ
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 01:36:07.86 ID:9GeB/seX0.net
- オルへが出てきたのもステイゴールドだっけ
なんだか弱いよなあディープ産駒って
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 01:37:52.06 ID:v48JJANa0.net
- タヤスツヨシレベルはわんさか居るけどな
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 01:41:20.35 ID:ON/2Ceeh0.net
- 今の時代にサンデーいたら多分年間の全G1制覇してるよ
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 01:41:26.49 ID:heleMNhA0.net
- キズナはもう結果出してるけど今後期待できるのがシルバーステート、コントレイル、シャフリヤールあたりだね
ダノンプレミアムも種牡馬としては化ける可能性残ってる
ダノンプレミアムを見限ってるやついるけど2歳時に圧倒的な能力示した馬が種牡馬として成功するケースあるんだよね
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 01:41:32.33 ID:sqc3dPKe0.net
- >>104
いや、昔から訳ありか余りもの買ってたでしょ。下記のように今でも立派な競争成績の馬を買ってきてるけど
今は海外との馬場差が大きいのか、内国産種牡馬の実力が上がったためか、芝じゃあまり活躍してないだけ
ケイムホーム（米GI３勝）
ケープブランコ(愛ダービー含むGI5勝)
バゴ(凱旋門賞含む仏GI5勝)
ハービンジャー(KGレコード勝ち)
ノヴェリスト(KGレコード勝ち含むGI4勝)
ロージズインメイ(ドバイWC含むGI2勝)
下2頭のような大物がこれから活躍するかだなー
米二冠でGI7勝のカリフォルニアクローム
米芝GI5勝のブリックスアンドモルタル
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 01:53:41.40 ID:b8U1Yc/R0.net
- サンデー直子でチャンピオンクラス出せたのはステゴ、ハーツ、タイド、ネオユニくらいかな？
これを超えてきたらディープの完全勝利かな。
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 02:04:08.34 ID:SGgXHj2L0.net
- 産駒の比較ならディープインパクト>サンデーサイレンス
孫の比較ならサンデーサイレンス>ディープインパクト
ただし孫の比較なんて種牡馬議論において意味ない
それはその孫の親の実績であっておじいちゃんの実績じゃないから
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 02:04:16.78 ID:AvssLAMB0.net
- たとえばコントレイルが今年秋古馬三冠達成したらチャンピオン扱いになる？
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 02:10:48.39 ID:jQ28+cVQ0.net
- 海外の方が成績良いのはなんでや？
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 02:10:51.48 ID:b8U1Yc/R0.net
- >>248
もちろん、2個でも充分。
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 02:12:11.45 ID:GxyJAUo60.net
- >>248
フィエールマンには絶対に勝てないから無理でしょう
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 02:13:59.73 ID:heleMNhA0.net
- 古馬になって本格化するより2歳から強くて3歳秋まで能力示したタイプは種牡馬としてかなり成功しやすい
ジャスタみたいなタイプは安く買えるけどほとんどコケる
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 02:18:52.44 ID:heleMNhA0.net
- コントレイルみたいな競走成績は欧州のホースマンがヨダレ垂らして欲しがる成績だよ
2歳から最強で菊花賞まで負けなかったんだから種牡馬になるために生まれてきたような成績
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 02:19:11.55 ID:byJLv7Mz0.net
- >>252
2歳3歳で強いのは才能だけど古馬で勝つのは鍛えて強くなった奴だから当然では
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 02:21:45.37 ID:LxfmFyyJ0.net
- コントレイルは１つでもいいから古馬でG１勝ちたいな
まぁ別に勝たなくても種牡馬としては困らないとは思うが
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 02:24:24.81 ID:heleMNhA0.net
- ガリレオも3歳9月に負けてそのまま引退して種牡馬になった
サドラーズウェルズは3歳凱旋門賞で8着に破れた後引退させて種牡馬になった
欧米では古馬での成績が種牡馬成績に繋がりにくいって経験で知ってるから早く引退させる
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 02:26:46.39 ID:byJLv7Mz0.net
- コントレイルきつい調教して予後ったら損失が半端ないからな
どういう心境で調教してるのか宝塚回避したし欧州みたいに引退でもよかったな
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 02:27:55.70 ID:kvVDjvFz0.net
- タフな放牧で疲れちゃってるしな
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 02:40:05.25 ID:GxyJAUo60.net
- >>255
去年暮れまでにワールドクラスが
ごっそり引退したので現在の古馬G1価値は無いんじゃないですか？
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 03:20:30.03 ID:IV3uOklT0.net
- >>256ガリレオはBCC行ってるよ
まぁ
ティズナウとサキーに先着出来なかったけどさ
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 03:23:51.92 ID:G0yLPeYd0.net
- まじかー
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 03:38:07.37 ID:3WD/8nq30.net
- ガリレオって最初はモンジューの下位互換って感じだった記憶がある
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 03:42:34.68 ID:LUskMB3L0.net
- >>42
ダンスパートナーは？他にも牝馬三冠馬スティルインラブとそのライバルアドマイヤグルーブ
あと秋天勝ったヘヴンリーロマンスもいるぞ
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 04:04:52.64 ID:S+hjgPwG0.net
- 最近早熟マイルG1馬で種牡馬として
成功した奴なんているか？
サイアーランキング見ると2400で強かった奴、1200で強かった奴、
国際レースをぶっちぎった奴のほぼ3パターン
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 04:46:05.65 ID:zv0kVNat0.net
- >>264
ダイワメジャー、クロフネ、ゴールドアリュール
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 04:55:50.10 ID:82fAKEA40.net
- サンデーサイレンスは0.04の奇跡の白毛出したから偉大
あんだけ種付けしたディープからは一頭も出なかったしな
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 04:57:40.05 ID:S+hjgPwG0.net
- >>265
お前の中でそいつら最近なんか
クロフネはJCダートぶっちぎってるしな
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 05:41:07.84 ID:aRxCml6t0.net
- 03年 424勝 84億9925万3000円
04年 449勝 90億7693万1000円
05年 385勝 93億5621万7000円
誰も触れないがサンデーで１番スゴいのはどう考えてもこれだろ
産駒数も賞金面もサンデーの時代より恵まれてるディープですら未だに到達出来ない領域
これはホントに今後も破られないんじゃないかと思う
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 05:45:15.55 ID:DmSva+k90.net
- コントレイルとフィエールマンが牡馬代表
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 05:58:22.19 ID:4UYCvZ+K0.net
- サンデーの一番すごい数字は重賞馬確率１０％超えてるとこ
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 06:25:36.45 ID:9GeB/seX0.net
- サンデーはサイレンススズカ出したもんな
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 07:12:06.67 ID:yTgbMyOF0.net
- 死んだとはいえ直仔がまだ走ってるディープと、神格化されつつあるサンデーではまだ比較は早いのかもな
最低あと10年後に振り返ってどうなってるか
こればかりは誰にも分からん
サンデー系激減してるかもしんないし
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 07:23:52.34 ID:2LcSbbvj0.net
- >>72
ディープ信者ってこういう恥ずかしい素人が多いよな
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 07:47:44.74 ID:IMYrcnqy0.net
- 海外含めて完全に競走成績の種牡馬としてはディープの方が上やな
種牡馬の父としてはディープだしたサンデーの方がまだ上かな
こっちは無敗の三冠馬がまだ現役だし10年後くらいにならないと
しかし産駒を買うとかじゃなくてクールモアとかが牝馬を送り込むって凄くない？
しかもそれで英国仏国のクラシック何個も勝つし
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 07:47:51.14 ID:w4oShPL50.net
- ドーピングキチガイは頭イプラ極めてるからな
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 07:51:57.75 ID:Fp4MNk840.net
- 10年間ディープのアンチした結果wwwwwwww
サンデーと比較される種牡馬になった模様
可哀想w
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 07:52:33.21 ID:FxmPPJd90.net
- とはやレッテル貼りでしか
精神的優位性保てない
バカアンチ
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 07:57:28.42 ID:MmfyC7Ec0.net
- アンチ活動は現役入れたら15年だろ
そしてコントレイル産駒デビューするのいつよ
大学生が還暦になるまでアンチしてんのかよ？情けなさすぎるぞアンチの人生
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 08:12:43.40 ID:dFaaC0+D0.net
- >>172
アグネスタキオン
ダンスインザダーク
捏造良くないね
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 08:17:59.79 ID:n8go0s1Z0.net
- こんだけ繁殖よかったらサンデーなら余裕でディープボコっとるわ
内外G1勝ち繁殖牝馬種付け頭数
2018年種付け 今年2歳
ディープインパクト 50
ハーツクライ 25
ロードカナロア 23
ドゥラメンテ 20
キングカメハメハ 16
ジャスタウェイ 13
キタサンブラック 12
イスラボニータ 4
キズナ 4
ミッキーアイル 4
オルフェーヴル 4
ダイワメジャー 4
シルバーステート 3
ドレフォン 3
ロゴタイプ 3
ディープブリランテ 2
トーセンレーヴ
フェノーメノ 2
エピファネイア 2
ルーラーシップ 2
スクリーンヒーロー 2
現実やね
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 08:28:24.11 ID:N8OuAudR0.net
- >>222
そういうこと
サンデー時代のちょっと前はホームのジャパンCすら負けまくってた時代だからな
そんな時代にわざわざいい牝馬を日本に持ち込んでサンデーつけようなんて思わんよ
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 08:56:09.30 ID:koWPdtpR0.net
- どっちにしろ馬産は人為的なもの
サンデー超える超えないも人間次第
というかノーザン次第
商売的には超えたことにしたいはず
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 08:56:21.22 ID:Sm45HoRy0.net
- ディープのほうが出走数とか全然少ないのにアンチはどこ見てディープのほうが多いって言ってるの？
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 09:05:11.11 ID:M4gwUibc0.net
- どこが？
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 09:06:26.06 ID:0qYJT4ux0.net
- サンデーは世界では評価されず需要がなかったがディープが出てきたからついでにサンデー凄いと言われるぐらいには評価されるようにはなった
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 09:09:01.48 ID:r6JRoKIv0.net
- サンデーはアメリカじゃ1000万のシンジケート組もうとしても希望者2人で断念
種付けも3人しか希望者いなかったぐらいの不人気血統だったって話だもんな
ホント日本にこれてよかったよ
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 09:41:01.30 ID:N8OuAudR0.net
- >>283
なんでサンデーを持ち上げたらディープアンチになるのかわからないけどみんな出走頭数のことを言ってるんだよ
出走回数の話は昔に比べて叩きも使わなくなったし使い分けもするからそりゃ少ないだろうな
勝ち馬率が高くて出走回数が多いってことは上のクラスでより産駒同士で潰しあってるってことでもあるし逆に出走頭数が多くて出走回数が少ないっていうデータは使い分けが進んでることを示唆してる
ディープ以外だと例えばロードカナロアですら勝利数/出走回数を計算するとサンデーに匹敵する数字になる
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 09:45:16.01 ID:92p47Cpe0.net
- ジャパンカップが始まってからの10年で日本馬は2勝
サンデー時代に入ってからの10年でサンデー産駒はジャパンカップを2勝
という事を考えると別にサンデー時代以前にアホが言うほど日本馬は負けてないしサンデー産駒が勝ってもいないんだよな うんこ
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 09:49:43.75 ID:dvIjdKlb0.net
- サンデーの方がすごい
・生涯賞金
・生涯勝利数
・ダート
・距離の汎用性
・ディープという後継種牡馬
ディープの方がすごい
・海外G1勝利数
・国際的評価
比較はディープ産駒の大半が引退する10年後じゃないとできないよ
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 09:54:40.04 ID:VooTSwaa0.net
- 越えたかどうかが議論の対象になる所まで来ているのは間違いないな
ＧＩ勝利数とＧＩ馬頭数はすでにディープがサンデーを上回っている
産駒の全勝利数、重賞勝利数、総獲得賞金は現在のペースなら確実に越える勢い
サンデーを上回れないファクターがあるとしたらＣＰＩか
数字にこだわらなければダートの実績馬がディープには不在
後継種牡馬の結果を出すペースがサンデーに比べディープがやや鈍いかってところ
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 09:54:49.28 ID:4va+bYkl0.net
- >>40
無敗の三冠馬ってあれをディープ自身と同等に扱いうんででいいの？
頭キューってなってない？
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 09:57:23.32 ID:c/74zpQp0.net
- 言うてサンデーって同時代にいたのブライアンズタイム、トニービンくらいでそれらも生産頭数少なかったの考えたら
毎年クラシック勝つ可能性があるライバルなんて新馬戦の前から300頭くらいしかおらんかったやろ
今より全然相手が弱いわ
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 09:59:07.20 ID:hiSrXfYs0.net
- 牝馬は超えたでいいんじゃないかな？
牡馬は無理そうですね…
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 09:59:48.72 ID:Aw0dUsBO0.net
- サンデー一強だった時代と
サンデー直子、キンカメ系と争わなきゃいけない時代
どっちが難易度高いか
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 10:02:15.29 ID:92p47Cpe0.net
- あのクールモアがあっという間に見切って欧州から追い出した血でもあるな
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 10:02:28.73 ID:SDeEFTSQ0.net
- 毎週重賞勝っても当たり前
サンデーですらそこまでの感じはなかった
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 10:08:36.35 ID:PhOHtF7N0.net
- ディープがあと5年生きてればな
ヨーロッパの血統を塗り替えてただろう
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 10:19:10.62 ID:6ytP4/kz0.net
- 後継問題はサンデー系が溢れる今の時代では厳しいと思う。単純に種牡馬として産駒の成績だけを見ればサンデーを超えていると言っても過言ではない。
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 10:23:16.82 ID:AvssLAMB0.net
- 欧州での成績に関してはマジで異常の一言だからなディープ
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 10:26:28.68 ID:SDeEFTSQ0.net
- 厳選してもそんな率にはならないだろうという
勝ち上がりにステークスウィナーにG1ウィナーだからな欧州ディープは
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 10:29:29.82 ID:0XK4w2kP0.net
- ディープの子が今年凱旋門賞勝つからサンデーを完全に超えるね
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 10:30:31.90 ID:VooTSwaa0.net
- >>296
ワンツー決めても当たり前
重賞でもＧＩでもおかまいなし
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 11:07:05.43 ID:oFtnGD4f0.net
- >>263
全部ジェンティル、グランより全然下
サンデー牝馬の筆頭がそのレベルってこと
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 11:29:30.09 ID:TmBpgFU20.net
- 平成入って連続でシーホーク産駒がダービー勝つとかなんか凄いよね
それで翌年がルドルフとか
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 11:58:31.18 ID:VooTSwaa0.net
- サンデーとディープのどっちが上かを争っているはるか下でキンカメやステゴなどがナンバー３の座を争っている図式
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 11:59:56.67 ID:92p47Cpe0.net
- ディープインパクト時代に入ってからもジャパンカップ3勝しかしてなくて笑った
ディープ基地が馬鹿にしてた時代の日本馬と大差無いジャパンカップの成績
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 12:11:29.36 ID:AvssLAMB0.net
- ディープインパクト産駒だけで3勝だぞ
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 12:30:53.95 ID:K+dvOD450.net
- >>263
ディープ牝馬で感覚狂ってるせいで
そいつらも本来なら大物牝馬なんだろうけどな
ジェンティル、グラン抜いても
ヴィルシーナ、ショウナンパンドラ、マリアライト、ミッキークイーン、ヴィブロス、ラヴズオンリーユーあたりがいるし
牝馬の層の厚さに関してはディープが異常過ぎる
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 12:32:44.41 ID:umXUyabN0.net
- 中田と本田比べるようなもんだ
議論にもならん
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 12:34:43.02 ID:cxF5BMWW0.net
- >>268
賞金は売り上げ低下で下級条件では今の方が低い。
だから今後サンデーを抜ける馬は出ないだろうね。
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 13:10:51.49 ID:VooTSwaa0.net
- >>310
札幌記念などのスーパーＧ２はちょっとだけ高くなってるがそれ以外のG2以下の重賞やオープンもサンデーの頃より低い
Ｇ３は世代限定、牝馬限定、ダートなどは当時よりも２割くらい賞金が下がったまま
オープン特別もダートは２１００万、芝短距離は２２００万で全盛期の一律２４００万だった水準には戻っていない
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 13:17:04.30 ID:3d+F7e+I0.net
- >>310
獲得賞金とかほざいてる奴はアンチだけだよな
そんなもんJRAの匙加減でいくらでも変わる
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 13:28:24.67 ID:UdBQH5lb0.net
- >>93
サンデーは欧州で答えが出てる
ルメールのnumberインタビュー
「欧州で初期から導入されたサンデー産駒の評価は使い物にならない、サンデーの欧州における種牡馬評価さとても低い」
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 13:32:08.97 ID:oDVfPWvK0.net
- ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。
地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 13:32:12.76 ID:wGD5pQuV0.net
- ディープ系は確立できそう？
というか、父系安泰みたいなやつおる？
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 13:36:55.73 ID:UdBQH5lb0.net
- >>315
サンデーから派生した系統で残るのはディープ系のみかな？
逆に欧州 日本 豪州はもちろんトルコ インドなど世界中に種牡馬入りしてるディープ系が途切れたら奇跡的
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 13:51:44.11 ID:PVW0uZRC0.net
- >>315
サンデー系は安泰だろ
ステゴやハーツを本流、ディープを傍流としてしばらくは繋がるよ
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 13:53:18.83 ID:XPK5oJxQ0.net
- 超えてる超えてない
どうでもいい
こういう1頭抜けた種牡馬がいない時代に
早く戻って欲しい
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 14:04:10.36 ID:KxaXjQ+J0.net
- ディープインパクト
「父さんを超えてしまったんです…」
コントレイル
「父さんを超えてしまいそうです…」
- 320 ：名無しさん@実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 14:12:55.03 ID:IV3uOklT0.net
- >>301ラヴ、タルナワ、ミシュリフは軽視するの
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 14:14:55.13 ID:xC7QPQNY0.net
- >>310
単純に数使うかどうかの問題
15年前に比べると1頭平均で年1回以上使わないようになってる
ディープ自身生涯一度も放牧しなかったように
天栄もしがらきもなく外厩短期放牧の概念のなかった時代だからな
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 14:18:07.59 ID:IV3uOklT0.net
- >>304サドラーとケープとミスワキの方が凄くね、モンジュー、ガリレオ、スターズ、ホーン出してるし、
ミスワキはアーバンシー出した訳だから
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 14:18:46.23 ID:xC7QPQNY0.net
- >>317
ジャスタが社台追放されラストチャンスのキッド後継の夢も潰える
サリオスは種牡馬になれるかどうかすら不明
リチャードに最後の夢をかけるしかないハーツが本流って・・・
これがアンチディープ脳かｗ
- 324 ：名無しさん@実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 14:19:10.14 ID:IV3uOklT0.net
- >>299アメリカは
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 14:21:11.86 ID:IV3uOklT0.net
- >>297欧州の血統はノーザンだろう
アメリカはミスプロ、シアトルスルーだけどさ
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 14:31:18.89 ID:VooTSwaa0.net
- >317
ステゴ系
オルフエーヴル
お情けで種牡馬入りしたエポカドーロが頼みの綱
現在のステゴ系のエースだが後継になるような産駒の気配すら感じず
最近は重賞級の産駒が軒並み故障続き
ゴールドシップ
予想に反して２年目にＧＩ馬誕生も残念ながら牝馬
オルフェ同様能力上位産駒の故障率が高い
ドリームジャーニー
重賞馬を出すも人気薄の一発屋の範疇で後継種牡馬としては到底足りず
フェノーメノ
オープン馬ゼロの惨状では現状いかんともし難い
今後の種牡馬デビュー予定
レインボーライン
ウインブライト
インディチャンプ
（オジュウチョウサン）
このラインナップではディープ系とは比べ物にならないくらい厳しい
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 14:39:16.39 ID:VooTSwaa0.net
- 追記
ナカヤマフェスタ
コントレイルの強力な対抗馬として一瞬の輝きを見せたバビットは結局故障
ガンコもGII１勝のまま終了
現状かなり厳しい
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 14:43:54.03 ID:KiOvhpdJ0.net
- 両方の時代みてないと分からないと思うけど超えてはないよ
まじですごかった、短中長ダート3歳古馬地方全部で多種多様なスペシャリストがいた
今のディープは正直ルメールに勝たせて貰ってる感が否めない
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 14:52:58.05 ID:xC7QPQNY0.net
- ルメールに勝たせてもらったディープ産駒ってなんだ？
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 14:57:01.31 ID:9QCNSZ430.net
- 何をもって超えていると考えるかで話が変わってくる
種牡馬能力ならほぼ互角、種牡馬実績でもほぼ互角、種牡馬としての功績で偉大なのはサンデー
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 15:00:09.29 ID:3d+F7e+I0.net
- 飛ばしたのは星の数ほどいるけどな>>329
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 15:40:47.26 ID:mpiUHLNK0.net
- ディープがサンデー産駒である以上どちらにしてもサンデーが偉大ってことにならないのか？
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 15:41:59.37 ID:jZ0zM5mt0.net
- >>306
お前もうボケてんのかよクソジジイw
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 15:45:44.27 ID:ZcdQX8WU0.net
- サンデー時だのライバルは低レベル過ぎるわ
トニービンなんてカスがリーディング取れる時代でブライアンズタイムもキンカメの下位互換にすらならない
その他だとキンシャサとかジャンポケレベルなんだからリーディングなんて余裕だよな
寧ろその程度の相手にしてはG1勝が少な過ぎるわ
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 15:47:09.95 ID:z/La9IgD0.net
- 何でも一位じゃないと気が済まないディープキモヲタ、とうとうサンデーにもケンカをうりだす
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 15:48:45.13 ID:WpVfa80g0.net
- >>331
安田のグランアレグリアとかダービーのサトノレイナスとかエプソムのアルジャンナとかここ1ヶ月だけでも糞騎乗で飛ばしたのめちゃおる
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 15:57:02.51 ID:cxF5BMWW0.net
- >>317
アンチに何言っても仕方ないと思うが、サンデーが繋がるかどうかは完全にディープにかかっている。
もしディープがアンチの望む通り失敗になってたら、
サンデーの後継はキンカメにフルボッコにされて8年ぐらい連続でリーディング取られている。
孫種牡馬の大将もオルフェとカナロアエピファドゥラモーリスに全く歯が立たない。
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 16:04:52.77 ID:BrItsGk+0.net
- 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 16:04:55.15 ID:mk50F6+k0.net
- >>324
アメリカデビューのディープ産駒はそもそもほぼいない
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 16:05:32.67 ID:mk50F6+k0.net
- >>335
事実数字では超えつつあるんだから仕方ない
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 16:10:41.38 ID:Zyk3OARo0.net
- >>206
いやそれ比較の対象が違うわけよ
前回のスレでも会社に例えて説明したんだけど、(株)ディープインパクトってのは親会社の大会社である(株)サンデーサイレンスの子会社でしかないわけ
とどのつまり初代大社長であるサンデーサイレンスが切り開いた道をそのまま引き継いでるだけのボンボンの若社長がディープなのね
いっぽう、(株)ノーザンダンサーってのは(株)ニアークテックとは完全な別会社であって
ノーザンダンサーが己一代で社長となって起業した会社なのよ
これがサンデー→ディープとニアークテック→ノーザンダンサーの両者の親子関係の違いね
(´・ω・｀")
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 16:10:43.00 ID:0M4HMSrZ0.net
- サンデーはいろんなタイプの産駒出したな
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 16:14:09.43 ID:o/Ti3DQv0.net
- >>156
この数字見て超えつつあると思ってるのはすげーなw
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 16:14:41.29 ID:5XLKmGWk0.net
- ダービー馬が古馬G1で一勝も出来ないの
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 16:19:19.25 ID:r6JRoKIv0.net
- 正直どうやったら馬のアンチになれるのか理解できねぇわ
自分が馬券下手糞ではずした八つ当たりか？
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 16:20:23.35 ID:z7wZbI750.net
- それはどの種牡馬も同じだからｗ
二冠・三冠馬を除いたダービー馬のその後の成績はぱっとせず
活躍したのはスペくらいだし
タヤスツヨシ
アグネスフライト
ｖｓ
マカヒキ
ワグネリアン
あんま変わらん
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 16:21:40.57 ID:mk50F6+k0.net
- >>341
欧州ではサンデーサイレンスは全く評価されていないが、ディープインパクトはクールモアが欧州最高の繁殖を送り込んでくるなど最上級の評価を受けている
これはどう説明するの？
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 16:24:42.63 ID:U/mzefPb0.net
- >>341
都合のいい解釈の子会社や別会社例えだな
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 16:25:19.14 ID:Zyk3OARo0.net
- >>347
どう説明するも何も、その欧州から最大級の評価をされているディープインパクトの血量の50%はサンデーサイレンスで成り立っているんだが？
だから俺はサンデー→ディープ親子に関してはディープが親父を超えることはできないだろうと主張しているわけで
(´・ω・｀")
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 16:25:39.67 ID:92p47Cpe0.net
- >>306
世界的超絶マイナー血統パーソロン系だけで2勝な
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 16:26:38.43 ID:Zyk3OARo0.net
- >>348
いや別に都合よくないよ
事実を事実のままに述べた正しい解釈だけど？
君から見て都合といいと思うのならば どこがどう都合がいいのか、論理的に反論してくれ
(´・ω・｀")
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 16:26:53.80 ID:r6JRoKIv0.net
- その屁理屈だと親より偉大な子はいないってことになるから
議論自体が無意味になる
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 16:28:25.45 ID:mArDoraL0.net
- そｒだと母馬も50パーセントで同等に偉大じゃないとな
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 16:30:02.17 ID:mk50F6+k0.net
- 凱旋門のディープを見て送り込まれたバステットから仏1000ギニー馬ビューティーパーラーが出た
それを見てクールモアはメイビーやプロミストゥービートゥルーを送り込み、2000ギニー馬サクソンウォリアーや仏オークス馬ファンシーブルーが出た
サクソンウォリアーを見て今度はウインターやマインディング、ベストインザワールドやファウンドなど大量の良血繁殖が送り込まれ、今度は英オークスを16馬身ぶっちぎったスノーフォールが生まれた
どこにサンデーの七光りが存在している？全て自分の力で勝ち取った結果だけど。
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 16:31:03.01 ID:COLqWZaU0.net
- サドラーズウェルズとガリレオだと、その会社例えだとどうなるの
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 16:33:56.55 ID:92p47Cpe0.net
- あんなに欲しがってたはずのディープの血があっという間に欧州から見切られて流刑地に島流しになってて草
汚い血がこれ以上広まらないようにチンポ切られた馬がそのうち香港で走り始めるんだろう
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 16:34:50.91 ID:mk50F6+k0.net
- たとえば、これで｢いや、ディープではなくサンデーがこの繁殖に付けてたとしても同等の結果を残していた｣と主張するなら確かに理は通る
ただ、それはルメールを始めとした欧州競馬関係者の｢サンデーは欧州では走らなかった｣って発言と、欧州でのサンデー直子の成績からありえないと言えると考えられる
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 16:38:06.88 ID:Zyk3OARo0.net
- >>352
君、>>341ちゃんと読んでね
「全ての父親は全ての子に対して偉大だ」なんて話は俺はしていない
ニアークテックとノーザンダンサーを比較すると偉大なのはノーザンダンサーの方だから
(´・ω・｀")
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 16:39:21.14 ID:9nCoAPnX0.net
- クールモアが種付けの為にわざわざ日本に持って来る時点で凄いわな。
まぁ血統の袋小路に陥ってて薄め液的な意味合いだから積極的にディープを付けたいというより消去法的にノーザンダンサー、ミスプロ系以外の中で選んだんだろうけど、白羽の矢が立っただけでも凄いのに一発回答で結果出してるし。それだけ母系の血統が優秀なのもあるんだろうが。
自分がクールモアの立場だったとしてディープを選んだかと言うと、贔屓目に見ても選んだとは思えない。
日本人が思ってる以上に日本競馬は評価されてるのかもね。
サンデーの頃は今ほど切羽詰まってなかったとは言え、サンデー付ける為にわざわざ日本に繁殖連れて来た訳じゃないし、その意味ではサンデー超えてるな。
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 16:40:42.73 ID:Zyk3OARo0.net
- >>353
それは一概には言えない
何故なら血量レベルでみると理論上50%のハーフハーフだが、遺伝子レベルで見ると父方・母方よりどっちの貢献度が高いかということは分からないから
俺は種牡馬サンデーサイレンスは極めて遺伝力が強いと認識しているので
おそらく大概の繁殖牝馬に対して最低でも6対4以上の遺伝子的貢献度があると俺は思っているけどね
(´・ω・｀")
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 16:41:12.57 ID:r6JRoKIv0.net
- ヨーロッパのディープ産駒
勝馬率 62.5%(30/48)
重賞馬率 16.7%(8/48) 15勝
GI馬率 10.4%(5/48) 7勝
こんな数字ディープ以外の種牡馬には不可能だよな
なんでも親の功績にしたがるやつは頭冷やせ
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 16:42:15.98 ID:NAQP5wbw0.net
- サンデーサイレンスとディープインパクトを比較すると偉大なのはディープインパクト
という方に言ってるのがわかって無いようだが
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 16:42:54.01 ID:z7wZbI750.net
- SSのころはモハメド殿下の馬くらいしか種付けしてないでしょう
させなかったのかもしれんけど
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 16:46:55.35 ID:Zyk3OARo0.net
- >>355
>>341と同じ理屈でやはりサドラー＞ガリレオだろうね
ただし、「種牡馬の父」としての性能がサンデー＞＞＞ディープであるのに対して
ガリレオは種牡馬の父としても相当にクオリティーが高いので、親の七光りだけのボンボン若社長というよりも
元々が親と同等の能力を持っていながら若社長に就任して実績を上げ続けている有能と評価した方が良いだろうね
(´・ω・｀")
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 16:47:56.45 ID:r6JRoKIv0.net
- シンプルに種牡馬成績としての成績を比較したくないやつが考えた出した屁理屈にすぎない
日本で獲得賞金や重賞獲得数その他を比較したらディープがサンデー超えるのはほぼ確実
海外では比較にならない
客観的な数字をみとめたくないがために自分の中で「遺伝力が強い」とかマイルール持ち出してきて対抗しようとするのが滑稽である
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 16:48:34.69 ID:wGXHsUaW0.net
- >>364
だから、それお前の個人的な評価で他には通用しないってことだよ
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 16:53:49.50 ID:PhOHtF7N0.net
- ディープの時に乗り遅れたヨーロッパ勢が
コントレイルに牝馬を持ってくるだろうからコントレイルが一番になるかもな
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 16:56:49.65 ID:Zyk3OARo0.net
- >>361
＞こんな数字ディープ以外の種牡馬には不可能だよな
※不世出の天才種牡馬ドミノ
ドミノ産駒→種牡馬になって間もなく早逝った為全産駒19頭
勝馬率 78.9%(15/19)
ステークス勝馬率 42.1%(8/19)
GI(級)馬率 21.1%(4/19)
はい、論破
(´・ω・｀")
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 17:00:23.83 ID:Zyk3OARo0.net
- >>366
いや別に構わんけど？
他の人がどう思おうが俺の中で通用すればそれで俺は満足だからな
つーか、世間の客観的評価が種牡馬ガリレオ＞種牡馬サドラーだというエビデンスあるの？
俺の主観を「世間では通用しないｷﾘｯ」って断言するくらいだから
世間の客観的評価は10対0でガリレオ＞サドラーってことだよね？
そのエビデンス頼むわ
(´・ω・｀")
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 17:01:39.35 ID:/OUiNKa10.net
- >>369
お前の意見にもエビデンスないよな？
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 17:02:05.09 ID:mk50F6+k0.net
- >>368
逆に言えば、一瞬跳ねたドミノくらいしかもう比較対象がいないレベルのスーパーサイアー
しかもドミノが2年しかやってないのに比べてディープは毎年毎年クラシックホースを出してるわけだ
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 17:03:02.64 ID:ump3NOyX0.net
- エビデンスとかいうなら
他人の評価にも文句付けるなよ
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 17:04:37.26 ID:a15CTyLm0.net
- >>341
これにエビデンスなんてあるのか
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 17:07:57.14 ID:3d+F7e+I0.net
- >>341
キチガイ
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 17:28:15.48 ID:nnCwBLlD0.net
- >>341
サンデーは(株)社台ファーム
ディープは(株)ノーザンファーム
こうだろ？
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 17:35:43.53 ID:WW/TGYtD0.net
- そのディープの親のサンデーが最強ということでこの話は終わり
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 17:36:21.92 ID:RwDnV9vf0.net
- サンデーの時はサンデー血統の種牡馬サンデーしかおらんけど（当たり前だが）
ディープの時はサンデー血統の種牡馬そこそこおるからなあ
単純比較は出来んよ
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 17:39:07.31 ID:kLi0wM3A0.net
- >>376
サンデーを出したヘイローが真の最強や
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 17:49:22.00 ID:VooTSwaa0.net
- >>341
（株）ニアークティックの親会社である（株）ネアルコは母父の関連企業も含めるとサラブレッド界の９割を支配する影のフィクサーなわけだけどな
（株）ノーザンダンサーも結局はその落とし子に過ぎんよ
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 17:54:35.01 ID:ZZBiEsgr0.net
- ディープの後継はマカヒキになるんだろうな
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 18:05:13.16 ID:IuFgO8Kp0.net
- 【悲報】キングカメハメハ系、キズナ・エピファネイア産駒のデビューにより衰退していた…
キングカメハメハ 17年産 現4歳世代 重賞0勝 GⅠ出走はたった2回、しかも掲示板外
ロードカナロア 17年産 現4歳世代 重賞0勝 GⅠ馬券内無し
キングカメハメハ 18年産 現3歳世代 重賞1勝 アーリントンカップのみ GⅠ馬券内無し
ロードカナロア 17年産 現4歳世代 重賞1勝 葵ステークスのみ GⅠ馬券内無し
キズナ 17年産 現4歳世代 重賞9勝 GⅠ連対2回
エピファネイア 17年産 現4歳世代 重賞4勝 GⅠ勝利3回 GⅠ連対4回 GⅠ馬券内5回
キズナ 18年産 現3歳世代 重賞2勝 GⅠ連対1回 GI馬券内3回
エピファネイア 18年産 現3歳世代 重賞2勝 GⅠ勝利1回 GⅠ連対3回
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 18:27:38.07 ID:92p47Cpe0.net
- 母馬目当てで買ったらオマケでついてきたようなキンカメが種牡馬としても競走馬としても良きライバルだった
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 18:52:56.11 ID:s/ktJo2w0.net
- >>360
遺伝子の強さなら完全にディープ
サンデーはダートから長距離迄 産駒に特徴は少ない
ディープは芝特化 短距離 ダートは苦手とピンポイントで特徴を出してる
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 18:53:10.12 ID:OL420LVS0.net
- 妄想垂れ流しの落書きにエビデンスw
ワロスwww
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 18:54:17.45 ID:s/ktJo2w0.net
- >>378
ヘイローもヘイルトゥリーズンの子会社の一つに過ぎない
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 19:15:10.03 ID:HkHGvmCw0.net
- 単純にAEIで全然及んでないし、AEI/CPIでは話にならんほど大差だな
ディープがたった一度だけ出した世代AEI4.以上が平常運転とかどないなっとねん
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 19:35:34.60 ID:0qYJT4ux0.net
- >>385
以下ループ
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 19:40:23.37 ID:x8J+Eyv60.net
- >>386
それもディープ全世代が引退する頃には縮まってるぞ
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 19:43:06.40 ID:xXbJ35Fg0.net
- 「産駒成績」はディープの勝ちで
「偉大さ」はサンデーの勝ちでいいじゃん
なんたってディープを出してんだから
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 19:45:26.47 ID:1k5wQW5B0.net
- AEIは使い方の差もあるかもしれんね
殆どの世代でサンデーの方が一頭あたりの出走回数が多いからね
一走あたりの賞金ではディープの方が上になる
これは今の賞金の方が高い事が影響してる部分もあるけど
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 19:50:17.64 ID:6Q0itK/v0.net
- ディープ基地ってなんで希望とか願いとかでスレ立てんの？w
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 19:50:49.67 ID:PcUuQgu60.net
- 尚年度代表馬
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 19:59:57.20 ID:UA5O2Wol0.net
- サンデーが繁殖選び放題なのに対して、ディープは偉大な親父の子孫に付けられないハンデ背負っての結果。
こんなのどう考えてもディープが上だろ。
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 20:04:01.47 ID:9nCoAPnX0.net
- >>367
コントよりはキズナじゃね？
ロンシャンでルーラーに勝ってるし向こうでの印象はコントより上かと。
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 20:07:38.64 ID:9nCoAPnX0.net
- >>393
でも質は明らかにディープが上。
日本の種牡馬が上級ガリレオ牝馬に種付けできるなんて奇跡に近い。
吉田家がいくら金を積んでも手に入れる事が出来ない繁殖のレベル。
もちろん向こうにそう思わせたディープも凄い。
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 20:10:06.61 ID:92p47Cpe0.net
- 似たようなダブつき血統牝馬の在庫整理も物は言いよう
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 20:14:32.90 ID:9nCoAPnX0.net
- バリバリのアメリカ血統(しかも血統的には評価が低い)のサンデーより
母系がアルザオ、バステッドのディープの方が向こうの受けが良いのは容易に想像できるが。
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 20:20:33.59 ID:ziOl+/BR0.net
- 繁殖牝馬の質通りの馬を生み出すのがディープインパクト
繁殖牝馬の質を超えた馬を生み出すのがサンデーサイレンス
どちらの種牡馬もとんでもないレベルでのハイアベレージ型だが中身にはこれぐらいの差が有るから
サンデーとディープの親子関係を反対にしてもディープ系はサンデー系に取って代わられる未来が濃厚
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 20:20:50.03 ID:gB+fqc1m0.net
- >>389
「産駒の海外成績」は確実にディープだけど
「産駒成績」は明らかにサンデーだぞ
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 20:23:27.00 ID:E9rq2CVK0.net
- ヘロドとハイフライヤーみたいなもんでしょ。うまくいきゃコントレイルがサーピーター
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 20:25:40.79 ID:mk50F6+k0.net
- >>399
国内G1勝ち鞍に限定しても超える勢いで、ダービーの勝ち馬の数では今年超えたのに？
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 20:27:39.81 ID:UE715/vC0.net
- 後継種牡馬出せないディープが下
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 20:29:15.46 ID:9nCoAPnX0.net
- >>396
だから>>359で薄め液探してディープを付けに来た、って言ってる。
で、結果、サクソンウォリアー、スノーフォールを出したクールモアの選択は正しかった。
ノーザンの繁殖からはあんなにポンポン欧州Ｇ１を勝てる馬を出せないわ。
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 20:31:13.75 ID:LCJ4McO50.net
- >>401
っ産駒数
既に数でサンデーを上回ってる癖に
獲得賞金もG1数も重賞数もサンデーに負けてるんだが
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 20:31:26.32 ID:EskWvgd00.net
- 絶対超えられないと思ったのが国内重賞勝ち数だが、サンデー311に対してディープ263
あと48か…
これが超えられるか超えられないか微妙な記録だと思う
絶対超えられないと思ってただけにここまで来たのがすげーわ
ほぼ芝だけでだからな
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 20:36:31.39 ID:92p47Cpe0.net
- これからもディープ孫にニセの伝説盛り盛りに盛って商売していかなきゃいけない生産者と
海外競馬の馬券発売を始めるにあたりバカを寄せる撒き餌を欲していたJRA
欧州最大手が欲した血！という企画で各方面調整されたんだろうな
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 20:36:40.14 ID:i7UjHSaf0.net
- 昔は200頭に種付けとか出来なかったからねえ
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 20:39:01.66 ID:9nCoAPnX0.net
- 種牡馬の墓場と言われて馬鹿にされ続けて来た日本の馬産だけど
サンデー系を父系で繋げられないようなら香港のように馬産を辞めるべきだと思うよ。
欧州で種牡馬入りした馬から繋がってもダサい。
日本の種牡馬で繋いで行かないと。
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 20:40:41.60 ID:92p47Cpe0.net
- 出せば出すだけ薄くなるのは男なら誰でもわかるからな
シャバシャバの薄め液から金を産み出す商法が確立したからやるようになっただけ
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 20:45:42.31 ID:EskWvgd00.net
- マジで昔で言う電波みたいなやついるな
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 20:50:15.56 ID:vsphuf770.net
- 不景気だし今は種牡馬も見切りが早いからな
ノーザンテーストさえいなくなったしメジロアサマのように血を繋げようとする執念なんて今の馬産はしないだろう
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 20:51:56.76 ID:fKxQdFZm0.net
- 前にどこかのスレでガリレオ＞ノーザンダンサーとか言ってたウルトラバカが居たけども
そいつと>>1は思考回路が似てるな
勝ち星しか見てないんだろう
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 20:52:30.33 ID:mk50F6+k0.net
- >>404
世代数的にはまだサンデーに追いついていないでしょうに
少なくともクラシックの成績ではサンデーサイレンスを追い越したと言って過言ではない
それに、サンデー産駒の数がそこまで多くなかったとはいえ、ライバルも少なかったでしょ
｢生産数が多い方がレベルも高い！｣って妄言をのたまう人がいるがそれは間違いだ。今じゃ地方も走れないような駄血統の駄馬が大量生産されてただけで、そんなの頭数のうちに入らない
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 20:55:04.28 ID:BoFHYuxK0.net
- >>335
何でもいいからディープ叩こうとしてサンデー持ち出すアンチとかまじでキモいよね
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 20:55:45.40 ID:n/k6zQMm0.net
- 世代獲得賞金が一番多いネオユニ世代
https://i.imgur.com/LSJnw6D.jpg
ライバル種牡馬ショボくね？
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 20:57:21.75 ID:heleMNhA0.net
- 欧州最強馬のマインディングやファウンドがディープに付けるために来日するという異常事態起きたからな
サンデーとディープなんてとっくの昔に逆転してた
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 20:58:24.06 ID:92p47Cpe0.net
- ジャパンカップの歴史を遡ればわかる通り
昔はライバルが少なくてレベルも低かったとかいうのは全て電波だった
ここ10年と大差ねえんだもん
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 21:01:10.19 ID:mk50F6+k0.net
- ディープ産駒の時代に入ってからJCで外国馬1度も勝ってないけど、どこの世界線から来たの？
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 21:03:22.99 ID:fKxQdFZm0.net
- 昔はライバルが少なかった(笑)
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 21:05:24.95 ID:92p47Cpe0.net
- 馬場が弄られて以降珍しく外国馬がJC勝った時に負けた馬に負けた馬がディープ
そりゃどマイナー血統パーソロンの系統とどっこいどっこいの能力でしかないわな
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 21:10:20.82 ID:mk50F6+k0.net
- アーモンドアイ
スワーヴリチャード
アーモンドアイ
シュヴァルグラン
キタサンブラック
ショウナンパンドラ
エピファネイア
ジェンティルドンナ
ジェンティルドンナ
ブエナビスタ
すまんこれのどこに海外馬いるの？
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 21:16:35.76 ID:92p47Cpe0.net
- 外国から強豪を招いてフェアでオープンな競走を開催し
その上で勝つというマインドを失ったために
世界戦を名実共に香港に持って行かれた世界線
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 21:19:04.65 ID:z7wZbI750.net
- >>420
パーソロンは悪くねぇだろ
ルドルフという超大物を出してるんだからｗ
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 21:19:59.59 ID:gTmYIZwe0.net
- サンデーサイレンスは質の高い馬を多く出す
ディープ産駒はそれより一枚落ちる産駒を大量生産するという感じ
なのでディープ産駒は現役最強クラスがめちゃくちゃ少ない
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 21:21:33.87 ID:92p47Cpe0.net
- >>421
手書きで一杯書いたようだけど無駄なのは自分でわかってるよね
外国馬云々は関係ないんだから
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 21:21:55.25 ID:IU1dbILu0.net
- 超えてなくて草
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 21:22:59.74 ID:tbYu4EFK0.net
- この手のスレにアンチが爆釣りされてるという事実
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 21:25:18.55 ID:LxfmFyyJ0.net
- ダービーの勝利数でサンデー超えたのもすごい
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 21:27:10.11 ID:WYb/FXrf0.net
- ディープ産駒は単に早熟ラインが春クラシックに
極端にマッチしたというだけだよね
古馬になって強かったのなら、SS超えと言って何も問題はなかったけど
実績ではSS超えたけど
能力ではSSの3歳芝の特化型だった
それ以上でもそれ以下でもない
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 21:27:29.27 ID:I312MNZw0.net
- まあある部分では超えてるがある部分では超えてないみたいな関係性かな
少なくとももう下位互換的なイメージは無い
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 21:28:12.70 ID:mk50F6+k0.net
- >>425
？？？？？？？？？
｢周りの日本馬のレベルが高いのは嘘、ソースはジャパンカップの外国馬比率｣って言ったのはあなたでは？
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 21:30:07.46 ID:WYb/FXrf0.net
- 海外のディープの勝ち鞍も
3歳春までに極端に偏ってる
それでもディープが日本史上に残る名種牡馬であるという評価は
決して色あせるものではないけれど
古馬戦で通用する牡馬をほとんど出せなかった点が
他の有力種牡馬に比べて大きく見劣るという事実を、過小評価するべきでもない
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 21:33:10.02 ID:92p47Cpe0.net
- >>431
お前の脳内だけでやってろ どこにも書いてねえよ
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 21:33:57.07 ID:RiKCyRPd0.net
- >>432
悔しさが滲み出てて最高
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 21:37:46.23 ID:92p47Cpe0.net
- ジャパンカップが始まってからの10年で日本馬は2勝
サンデー時代に入ってからの10年でサンデー産駒はジャパンカップを2勝
という事を考えると別にサンデー時代以前にアホが言うほど日本馬は負けてないしサンデー産駒が勝ってもいないんだよな
ディープインパクト時代に入ってからもジャパンカップ3勝しかしてなくて笑った
ディープ基地が馬鹿にしてた時代の日本馬と大差無いディープ産駒のジャパンカップの成績
↑
これには相当イライラしてるっぽくて草
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 21:37:59.28 ID:4uVQyD8C0.net
- >>432
まるでサリオスやサートゥルナーリアやエポカドーロが古馬になっても強かったみたいな語り口で草
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 21:39:12.81 ID:WYb/FXrf0.net
- >>434
コントレイルには過大な期待をしていたし
シルステはもちろん、今年や1歳のラストクロップから
超大物が出ないかなとのどから手が出るような期待をしている
ステゴは優秀だったけど、オルフェやゴルシのそこは見えているし
ハーツも結局牡馬では大物を出せなかった
悔しいというのをあんたがどう捉えてるかは興味ないが
自分はSS直仔からSS直仔クラスの種牡馬が出ていないことを
すごく悔しく思っているよ
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 21:40:07.34 ID:4uVQyD8C0.net
- >>435
スレタイが効きまくってて草
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 21:40:46.41 ID:4uVQyD8C0.net
- >>437
完敗アンチで草
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 21:41:42.37 ID:WYb/FXrf0.net
- オルフェは率は残すけど終いが切れない
ゴルシはまだ可能性はあるが、あまりに長距離に偏っている
キズナは芝のG1複勝クラスを出すようには見えない
ヴィクトワールピサは追放された
SS孫は、SS直仔初期のキセキやダンスクラスの種牡馬さえ
まだ出せていない
キセキやダンスはSSに大きく劣ったが、切れる脚がある産駒は出せた
SS孫にはそれがない
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 21:42:18.86 ID:92p47Cpe0.net
- ジャパンカップの成績見ててもう一つ思うのが同コース同距離なんで当然なんだがダービーとの関連性が強めな事だな
にしては一杯いたはずのディープ産駒ダービー馬がジャパンカップの歴史に全然出てこねえワロタ
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 21:46:11.33 ID:JW4ySesq0.net
- ディープ基地外ここに極まれりって感じだな
武基地と同じでまともなやつはもう残ってないんだろう
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 21:47:55.71 ID:Zyk3OARo0.net
- >>373
ちょっと何言ってるかわからない草
エビデンスも何も、俺は“事実を事実のまま”に評価しただけだが？
(´・ω・｀")
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 21:49:16.25 ID:4uVQyD8C0.net
- 群がってるのアンチばっかだけどな
まともなやつはここにはいないらしいから、アンチの頭のおかしさがまた証明されてしまった
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 21:57:19.12 ID:Zyk3OARo0.net
- >>379
いや全然違うけど？
サンデー→ディープの引き継ぎって、ケツ持ちが同じ社台グループで繁殖牝馬やら主な担当厩舎やら主戦騎手やらが
すべからく密接につながっているからこそ俺は「初代大社長のサンデーが切り開いた道をボンボンの若社長が引き継いでいるだけ」
という表現をして、サンデー＞ディープと評価付けたわけだからね
でもネアルコとノーザンダンサーの間にはそう言った相関関係性がすべからく皆無だからね
(´・ω・｀")
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 21:58:19.33 ID:FQcU8RkP0.net
- 意味不明理論ぶちかましててワロタ
ディープキチガイやべえ
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 22:08:55.36 ID:Zyk3OARo0.net
- >>383
それは考え方ひとつだろうね
例えばディープ産駒はダートはからっきしだが、ディープインパクト本人の血統表の中にはダート適性の遺伝子も入っているはず
サンデーの子供はあれだけダート強いんだからね
でもそれが子供にはほとんど遺伝していない
とどのつまりピンポイントである能力適性に関わる遺伝子は遺伝力が強い優性だが
それ以外の大概の遺伝子が劣性と考えた場合、やはりディープの遺伝的引き出しの数は少ないということになる
(´・ω・｀")
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 22:16:53.27 ID:Zyk3OARo0.net
- >>393
＞サンデーが繁殖選び放題なのに対して、ディープは偉大な親父の子孫に付けられないハンデ背負っての結果。
君それ自分で書いてることの本質すらまるで理解してないでしょ？
その発言趣旨から見ると君はディープ推奨派なのかな？
でもその発言って、君自らがサンデー＞＞＞ディープだと認めてるようなもんなんだよ？
俺の言ってる意味理解できるかな？
(´・ω・｀")
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 22:23:38.31 ID:KiOvhpdJ0.net
- 海外遠征が発展途上な時代だったんだよな
今と同じくらい外出てたら欧州も米ダートもディープなんかとは比較にならないくらい無双してる、これは言い切れる
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 22:27:34.75 ID:Fb9X1XrF0.net
- ディープがサンデー超えてるとしても孫世代になったら最高傑作がラウダシオンだから悲しい結末だよな
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 22:28:08.09 ID:n/NS+ERr0.net
- 今年の春の芝GⅠ、10戦でディープ系の馬券内17回だぞ。
特に古馬戦は11/15。サンデーでもこんなシーズン無かったと思う。
成長力がぁ！とか言ってるアンチはこの事実をどう考えてるの？
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 22:29:25.35 ID:s/ktJo2w0.net
- >>422
ええやん
ディープは欧州 豪州 香港 ドバイに殴り込み掛けてタコ殴り
先日の250年間で最大着差勝ちの屈辱を本場英国クラシックでかましてやったんだし
サンデーの欧州評価「種牡馬とし使い物にならない」って屈辱を息子のディープが倍返しや！！
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 22:31:34.82 ID:KiOvhpdJ0.net
- ディープ系て何やねん
ほならサンデー産駒じゃなくてサンデー系でデータとるのが筋やないの？知らんけどさ
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 22:31:50.05 ID:Zyk3OARo0.net
- >>451
まあほとんどが社台の運動会、SS系の運動会なんだから必然的にそうなる罠
サンデーの頃はまだ相手の生産牧場や血統がすべからくバラエティーに富んでいたからな
(´・ω・｀")
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 22:36:07.35 ID:s/ktJo2w0.net
- >>447
何故ディープにダート適性が有ると思った？
サンデー産駒にもダート適性が無い馬も多いぞ？
サンデーは自分の因子よりも繁殖牝馬の因子が勝つ種牡馬だからな
だから適性バラバラの馬ばかり
ディープもサンデーよりも欧州名牝系の特徴だな
そしてディープは繁殖牝馬よりも自分の因子を強く伝えるから産駒が量産型なんて言われる
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 22:40:19.19 ID:s/ktJo2w0.net
- >>454
SS系でなくディープ系な
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 22:42:21.73 ID:s/ktJo2w0.net
- >>454
サンデーの頃はリアルシャダイとかトニービンがリーディング取る時代
ハッキリ言ってレベルが低い
キンカメやステゴ ハーツ ハービンに比べて二流種牡馬だよ
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 23:00:29.38 ID:hbU8xfxA0.net
- それ全部サンデーじゃんw
サンデーが凄いって言ってるだけなバカなディープ基地
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 23:00:42.43 ID:byJLv7Mz0.net
- >>415
海外馬を締め出さないと香港やドバイのように簡単に勝ちをさらわれた時代だからな
懐古厨以外はわかってるよ
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 23:10:42.29 ID:kOsILVBf0.net
- >>458
顔真っ赤で草
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 23:14:07.89 ID:4M+7f7tn0.net
- キンカメやハーツやハービンってディープより強いやん
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 23:16:50.68 ID:aAztLpgO0.net
- まぁキンカメは超一流だよな
ディープ系すらフルボッコにしてるし
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 23:19:00.90 ID:lvzBQcIa0.net
- ディープどころかキズナ一頭に世代リーディングで2年連続全頭討ち死にしたキンカメ系()とかスレチにもほどがあるんですけど
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 23:21:45.18 ID:z7wZbI750.net
- https://i.imgur.com/re0kcw9.jpg
ノーザンテーストとリアルシャダイとトニービンとキンカメの比較
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 23:22:22.05 ID:Zyk3OARo0.net
- >>455
＞何故ディープにダート適性が有ると思った？
＞サンデー産駒にもダート適性が無い馬も多いぞ？
そりゃあダート適性無い馬だって出るだろが
でも【ゴールドアリュール】という、己一代で日本のダート界を制圧した種牡馬が出た時点で
サンデーの血とダート適性を切り離して考えることに無理がある
＞サンデーは自分の因子よりも繁殖牝馬の因子が勝つ種牡馬だからな
＞だから適性バラバラの馬ばかり
いや違う
(ディープ産駒に比べて)適性バラバラが多いのは
サンデーの血統表の中に含まれている様々な要素の遺伝子がまんべんなく子供に遺伝しているから産駒の適性の幅が広いだけ
そもそも「サンデーサイレンスは遺伝力が弱いから繁殖牝馬の能力に大きく左右される」
なんて主張をしているサンデーに近しい競馬関係者・牧場関係者の話を俺は今まで一度も見たことがない
もしもそういうことを言っている関係者がいるのならば是非コピペをあげてみてくれ
(´・ω・｀")
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 23:26:20.65 ID:L+uU0bDA0.net
- >>432
リアルインパクト
ミッキーアイル
サトノダイヤモンド
アルアイン
フィエールマン
ワールドプレミア
世代限定Ｇ1と古馬Ｇ1を勝つ馬なんて全体で見てもごく少数
種牡馬ディープはそれでも牡馬だけで現状6頭輩出していて「古馬戦で通用する牡馬をほとんど出せなかった」はさすがに苦しい
ディープ以上に世代Ｇ1と古馬Ｇ1を両方勝つ牡馬をだしたほかの種牡馬が果たしているんだろうか？
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 23:33:53.52 ID:/Dgr34Ar0.net
- まあ「大物がいない」コレに尽きるわな
オルフェ、ゴルシ、キタサン、アモアイ、他にもいたけど時代の頂点にいた馬の陰でコソコソ勝ってたイメージしかないディープの牡馬は
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 23:39:06.65 ID:Zyk3OARo0.net
- >>455
＞ディープもサンデーよりも欧州名牝系の特徴だな
いやディープのあのネコ科の動物のような柔らかい身のこなしは間違いなくサンデーの遺伝が大部分を占めている
そもそもハイクレア牝系の血というのは欧州でこそ大物に転換するが
日本ではそこそこの強さの中途半端なタイプしか出ない特徴がある (レイデオロとてそのタイプ)
にも関わらずハイクレア牝系からディープのような突き抜けた超大物が出たのは、やはり父サンデーの影響の方が大きいからだ
＞そしてディープは繁殖牝馬よりも自分の因子を強く伝えるから産駒が量産型なんて言われる
俺はディープはそれほど自分の因子を強く伝えているとは思えない
なぜならディープ産駒のG1勝ち馬の半分くらいがマイルG1しか勝っていないから
(´・ω・｀")
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 23:40:57.92 ID:Zyk3OARo0.net
- >>457
ちょっと何言ってるか分からない
リアルシャダイやトニービンがキンカメ、ステゴ、ハーツ、ハービンに比べて二流種牡馬だと言うエビデンスをロジック的に説明してくれ
(´・ω・｀")
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 23:56:40.27 ID:L+uU0bDA0.net
- ディープアンチがゴールポストを動かし続けてるせいで今の大物基準は無敗三冠馬ですら大物認定されないほどハードルが高くなってる
普通に考えれば少なくとも世代限定Ｇ1と古馬混合Ｇ1を勝てば十分大物だわな
フィエールマンとか春天1番人気で連覇してる馬が大物じゃないとかいくら何でも無理があるわ
凱旋門賞48馬身ガーとかいうんならゴルシの凱旋門も同様に非道いものだ
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 00:15:15.53 ID:s/bHGUf70.net
- >>469
血統と競走成績が二流
ソレがリーディングを取る低レベル時代
リアルシャダイの競走成績は？
トニービンの購入価格は？
なんだよ 父カンパラってw
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 00:18:27.75 ID:s/bHGUf70.net
- >>470
同じ様な成績で、フィエールマン は雑魚でメジロマックイーンは名馬ってのがアンチのダブスタだからなw
むしろ、時代背景見たらフィエールマンのが強い
そして種牡馬としても上だわな
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 00:30:16.03 ID:SXG2wsKQ0.net
- 競走成績は一流でも血統が二流どころかゴミ血統だったのがサンデーサイレンス
そのゴミ血統の産駒がディープインパクト
今も低レベルが続いてるということだな
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 00:30:43.97 ID:8y0NhFkt0.net
- 3歳秋から下り坂になっていくディープ産駒がサンデー超えとかないから
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 00:31:23.16 ID:Tlw+5Af+0.net
- >>471
＞血統と競走成績が二流
血統が二流？
ならお前ら曰く「サンデーサイレンスは超駄血統」だからサンデーサイレンスも二流種牡馬になるぞ？
競走成績が二流？
「競走成績が二流」の定義がわからんけど、とりあえずG1を勝ってなければ二流かな？
ならナスルーラ、ミスタープロスペクター、ヴァイスリージェント、ダンチヒ、ヌレイエフ、グレイソヴリン、
サートリストラム、ヒズマジェスティ、ブルドッグ、ブルリー、サザンヘイロー、クリスエス、テスコボーイ
らも全部二流種牡馬でいいのかな？
(´・ω・｀")
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 00:53:43.13 ID:qpqY0QBU0.net
- サンデーｖｓディープ
ディープインパクトｖｓジェンティルドンナ
サイレンススズカｖｓエイシンヒカリ
スペシャルウィークｖｓキズナ
ハーツクライｖｓ
ゼンノロブロイｖｓ
アグネスタキオンｖｓ
マンハッタンカフェｖｓフィエールマン
ステイゴールドｖｓグローリーヴェイズ
フジキセキｖｓ
マーベラスサンデーｖｓワールドプレミア
ダンスインザダークｖｓサトノダイヤモンド
バブルガムフェローｖｓスピルバーグ
ダイワメジャーｖｓ
ネオユニヴァースｖｓコントレイル
アドマイヤベガｖｓマカヒキ
タヤスツヨシｖｓディープブリランテ
アグネスフライトｖｓワグネリアン
ジェニュインｖｓディーマジェスティ
デュランダルｖｓハープスター
ビリーヴｖｓグランアレグリア
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 01:04:43.77 ID:Tlw+5Af+0.net
- ディープの競走能力最強馬は間違いなくシルバーステートだと思うんだけど、古馬完成形まで見たかったなぁ‥
サンデーでそれと全く同じことが言えるのがアグネスタキオンね
(´・ω・｀")
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 01:08:01.33 ID:ahRbF/S30.net
- 無敗の三冠馬が小物扱い
フィエールすらゴミ扱い
競馬板終わってるわ
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 01:10:31.76 ID:ttUSVTYa0.net
- そんな0か100かみたいな話じゃないと思うけどねえ。めちゃくちゃ適当だけど例えばブラックタイドとディープだったら7対93くらいだと思う。キタサンだけで5ポイントでその他重賞馬で2ポイントみたいな。
サンデーとディープは55対45くらいまでは行ってるだろう。ディープを評価してる人間でもサンデーより上なんて思わんよ。ただ誉めすぎるのもおかしいが叩き一辺倒で良いところを一切認めないのはもっとおかしい。
そもそも半分以上20世紀の種牡馬と2010年代の種牡馬を比べること自体が間違い。
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 01:15:51.36 ID:X7zDgVGV0.net
- 他のアンチディープ系スレが勢い無くしててワロタ
何か琴線に触れちゃったんだねwww
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 01:44:22.56 ID:Tlw+5Af+0.net
- >>475の補足解説入れておくけど
「サンデーサイレンスは超絶駄血統」 言ってるのはあくまでも競馬板の血統素人・俄諸君のことであって
俺ら血統のプロは普通に「サンデーサイレンスの血統配合はサラブレッド史上屈指の名配合」だと思っているんだからな
そこ勘違いしないでくれな
これほど秀逸な血統配合はサラブレッド史上においても
ドミノ、マカロニ、ハンバーグ、ハワイ、スイープ、スペアミント、メルトン、ザボスらに匹敵する 素晴らしさと言えよう
(´・ω・｀")
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 01:49:47.89 ID:sWverlxU0.net
- プロなら生産した馬か配合アドバイザーとして成功した馬名あげてくれ。
そうでないなら勝手にプロを名乗るな。
我々と同じ土俵に立ってるなら許すけどな。
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 02:46:06.98 ID:tvT8XoAX0.net
- >>476
ダートも戦えや卑怯やろ
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 02:52:08.38 ID:eJmIlQ3c0.net
- >>481
自称血統のプロ様のありがいたいお言葉
565 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2021/05/12(水) 02:54:12.16 ID:JA8bgEZ40 [3/13]
>>564
どんな世界基準だよ草
サンデーサイレンスって、レキシントン、セントサイモン、ハイペリオン、ナスルーラ、ノーザンダンサー
あたりと比較しても遜色ないレベルの大種牡馬だからな
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 03:22:05.12 ID:UiCXY7E40.net
- >>469
トニービンはサンデーやトニービンとセットでよく御三家と称されてるがGI馬は10頭未満
このうちGIを3勝以上した馬もいない
テレグノシスやエアトゥーレは惜しかったが海外のタイトルもなし
当時としてはもちろん優秀なんだが今になって冷静に見ると少し過大評価かなあと
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 03:33:21.32 ID:HtkNcHs30.net
- ゴールドアリュールクラスがいない時点で引く
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 03:57:11.80 ID:6jyJ4ozN0.net
- >>480
馬鹿に琴線は無いのが良くわかるレス
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 05:36:31.23 ID:q8OsldHe0.net
- >>485
トニービンって同姓同名で2頭いたんか
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 05:41:13.97 ID:BLaRNoJR0.net
- >>470
ディープアンチは基本ダブスタだからな
最近ではスノーフォールは牝馬だからノーカンの大合唱だったがアーモンドアイやラッキーライラックは大物としてOKだと堂々と主張していたよ
まともに相手するとこっちが恥ずかしくなるわ
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 05:55:37.81 ID:x8JYEDKf0.net
- >>479
タイドはディープと違って歴代最強キタサンブラックを輩出
なのでグランアレグリア、ジェンティルドンナ、スノーフォール女馬だけのディープに完勝
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 06:02:14.61 ID:6jyJ4ozN0.net
- GI重賞が今よりずっと少なかった時代と単純比較しかしないディープ基地のシングルスタンダードに草
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 06:16:17.76 ID:IfH1NJnc0.net
- >>489
最近は直仔成績を直視出来ないらしくやたら孫GⅠ実績を喚くがそのほとんどがアーモンドアイが稼いだものなんよねぇwww
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 06:18:06.03 ID:uzoUVri50.net
- >>466
サンデーと比べて小粒だな
ディープインパクト ７勝
スペシャルウィーク ４勝
マンハッタンカフェ ３勝
ダイワメジャー ５勝
ゴールドアリュール ４勝
バブルガムフェロー ２勝
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 06:21:00.44 ID:uzoUVri50.net
- >>466
あ、リアルインパクトなんて世代G1勝ってないじゃん
また虚偽か
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 06:27:13.37 ID:1A2PaRoj0.net
- >>493
こう見るとサンデーも大物ばかりってわけでもないな
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 06:34:58.56 ID:fbZ5rQEI0.net
- >>493
一番最初のクラシック勝ちのジェニュインくんそんなに影薄いですか？
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 06:37:36.28 ID:ybAU8EM10.net
- 昨年、キングマンボ系の老婆に三冠馬がやられてるんだろ？
もうあれが全てだろ
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 06:41:16.70 ID:uzoUVri50.net
- >>496
本当だジェニュインもいたなｗ
世代G1と古馬G1を勝ったサンデー産駒
ディープインパクト ７勝
スペシャルウィーク ４勝
マンハッタンカフェ ３勝
ダイワメジャー ５勝
ゴールドアリュール ４勝
バブルガムフェロー ２勝
ジェニュイン ２勝
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 06:47:17.08 ID:x8JYEDKf0.net
- タイドとディープは全兄弟なのに見た目も傾向も全く違う
兄タイドは厳つく親分肌
弟ディープは穏やかで中性的
繁殖質量は
タイド１対800ディープ
超大物輩出
タイド１対３ディープ
こんなもんか？
繁殖質量を交換したら面白い結果が出そう
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 06:49:44.59 ID:RIyAElqh0.net
- 現役時代の人気も含めての種牡馬人気だからな
ブラックタイドの大物なんか欲しい人自体が少ないわけで
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 06:53:23.30 ID:P7ypvS3t0.net
- 海外の草刈り場である香港やドバイがG1になったのはサンデー産駒の中盤ぐらいだし、VMは終盤、大阪杯やホープフルなんてG1じゃなかったんだから数だけ語られてもな
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 07:01:57.74 ID:ty/jV3bm0.net
- まともな後継種牡馬いない時点で比較にならん
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 07:06:58.44 ID:nqDK46rn0.net
- >>502
どういう定義なの、そのまともな後継種牡馬って？
キズナは2世代でリーディング3位、種付け料は1000万（現状2位）まで上昇してるんだが
それでもまともな後継がいない、と言い切るのだから、まともな後継の定義教えてほしい
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 07:12:13.17 ID:7Xty1cvT0.net
- サンデーサイレンスもディープ出るまでは「本当の大物がいない」とか言われてた
それは間違った意見でもなくて、種牡馬として現在も重宝されているのはディープ、ハーツ、ダイワメジャーといったサンデーの死後に活躍した馬たち
それまでの活躍馬はポテンシャルで劣っていた
ファンの感覚は以外と馬鹿にならない
- 505 ：馬神：2021/06/15(火) 07:13:48.85 ID:Eq3nGRdd0.net
- キンカメと比べるとディープの凄さがわかる
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 07:25:18.78 ID:ybAU8EM10.net
- ディープに繁殖牝馬取られてたのに最強馬はステイゴールドやキングカメハメハから出るんだからな
ディープはゴミ
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 07:33:06.59 ID:ybAU8EM10.net
- でも気性は前向きでいいよな
いつも全力で走るし。ディープと同じように
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 07:39:54.56 ID:qip76fjs0.net
- >>493
最強クラスはディープだけだな
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 07:40:20.62 ID:ybAU8EM10.net
- >>493
サンデースゴすぎワロタ
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 08:06:35.39 ID:Sxvs4jmJ0.net
- >>506
ステイゴールドから最強馬？ジェンティルに負けた馬か？
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 08:24:53.14 ID:ttUSVTYa0.net
- ブラックタイドがディープより上とか正気じゃない。代替種牡馬が一発出しただけ。そもそもディープの兄だから種牡馬になれてかつG1未勝利馬としてはそれなりにチャンスを貰えただけ。
その証拠にオンファイアですらチャンス貰えてる。
あんまり言いたくないがディープに下駄をはかせてもらった成績なんだよ
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 08:31:04.44 ID:ufB1qHKG0.net
- ディープ最強
サンデーはその父
つまり最強だ
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 08:32:12.25 ID:Xq6ewhmn0.net
- サンデーと比較するのディープしかいないんだな
毎回こんなスレ建ててはどっちが上か下かやってるけど他の種牡馬は誰一人比較対象ではないと認識してんだな
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 08:45:40.03 ID:ty/jV3bm0.net
- 早枯れ虚弱馬量産しただけで大物いないよね
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 08:47:51.93 ID:3PRJpME40.net
- >>514
早く
>>503に答えろよ？
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 08:59:35.83 ID:s/bHGUf70.net
- >>495
1番貶めてるディープ除くとな
自慢の国内でも年度代表馬すら居ないんじゃね？
ディープは既に２回年度代表馬出してる
そして欧州種牡馬評価
サンデー「使い物にならない」
ディープ「最高の繁殖牝馬を日本に送れ！！」
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 09:11:56.54 ID:zmjmj4bi0.net
- 不滅の記録かと思えた獲得賞金も重賞勝ち数もサンデー超える可能性あるし
そもそもディープを叩くために日本史上最も偉大と言われている種牡馬を持ち出すしかない時点でアンチの負けよね
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 09:39:42.25 ID:NsCVOfO90.net
- >>515
ほう、キズナはサンデー、ディープクラスなのかそれは知らんかったｗ
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 10:13:00.53 ID:OYl640KN0.net
- >>518
ディープやサンデーのレベルじゃないとまともな種牡馬じゃないのか
ならモーリスやロードカナロアはもちろんキンカメやステゴなんてゴミだな
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 10:31:51.95 ID:g6fBnUGI0.net
- サンデー産駒にはディープがいるからな
ディープ産駒がこれを超えるのは至難すぎるｗ
実際サンデー産駒のＧ１勝利もディープを除いたら追いつかれとるだろ？
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 10:35:57.46 ID:jfveVIzO0.net
- 無敗の三冠馬はいるけどね
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 10:56:55.21 ID:awxoVFx30.net
- サンデーと双肩するレベルに行っただけで凄いよ
ディープが種馬になった時、ここまで活躍するとは思わなかった
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 10:57:25.44 ID:GeF6gixM0.net
- 数うちゃあたる理論
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 10:58:15.93 ID:NsCVOfO90.net
- >>519
親の超絶劣化じゃまともな後継と言えんだろ
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 11:03:40.62 ID:2LvoK9700.net
- 親の超絶劣化じゃないから種付料1000万なんだよなぁ
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 11:04:46.47 ID:OYl640KN0.net
- >>524
劣化じゃダメというならディープはなんとか及第点でステゴやハーツはまともじゃなってことだな
ロードカナロアやモーリスも落第だわ
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 11:18:32.21 ID:GeF6gixM0.net
- ウサギ走法は笑える
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 12:01:28.96 ID:AjjwzV2G0.net
- サンデーはアメリカの馬だし、それに欧州繁殖つけてできたのがディープだし、
海外はスゲーな アベレージヒッターとしての種牡馬能力はエンドスウィープが次点クラスで、
サイアーオブサイアーとして能力高いキンカメも海外血統だからな
まあ、結局海外にいる超一流の中から金の力で日本向きの馬をいかに引き当てるかだけであって、
外車がサイコ―、日本の馬産クソというだけのことだな
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 12:07:17.29 ID:71o9kmtr0.net
- EIが圧倒的にサンデーが上だからどーしょーもない
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 12:07:20.94 ID:36QUlU5E0.net
- ディープ基地（>>1）「ディープはサンデーを越えた！」
↓
普通の人「ディープはすごいけどサンデーは越えてないだろ」
↓
ディープ基地「アンチはディープを叩くためにサンデーを持ち出すしかなくなった！」
ごめんちょっと意味が分からないです
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 12:13:16.96 ID:36QUlU5E0.net
- ×アンチがサンデーを持ち出してディープを叩いてる
○基地のほうからサンデーに喧嘩を売った
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 12:14:31.99 ID:6jyJ4ozN0.net
- 自身は死んだとはいえ産駒はもう少しの間走るからディープ時代はまだしばらく続く
そうするとジャパンカップが創設されてサンデー時代が始まるまでの15年とちょうど同じくらいになる
ディープ基地が言う所の日本馬が低レベルで負けまくってた時代の日本馬の5勝を超えられるか非常に楽しみ
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 12:18:35.22 ID:bQ7htPUP0.net
- Ｇ1なんて年間限られた数しかないのに、ディープが何回ワンツーしてると思ってんだよw
産駒でわけあってりゃそりゃG1勝利数も減るわ。
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 12:24:50.54 ID:NsCVOfO90.net
- >>526
サンデーはディープもステゴも出したがディープにはそういう存在いないよね
どうやってサンデー超えるの?
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 12:27:51.75 ID:7feWRQba0.net
- サンデー系でこんだけ後継種馬作ってもセントサイモンにならんの
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 12:37:19.34 ID:Sa1HZ46u0.net
- サンデー2番手のハーツをたった2世代で超えたキズナがいるんだからディープは安泰だろ
この後本命が控えてるし
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 12:40:24.78 ID:g6fBnUGI0.net
- 超えたっていうのがつまりあらゆる条件で上位であることを証明しないと断言できないから難しいんだよね
サンデーに比肩しうる種牡馬がディープしかいないのは事実だと思う
ディープ産駒は段違いだ
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 12:57:05.25 ID:OYl640KN0.net
- >>535
出走馬全てにサンデーの血が入ってるＧＩレースとかがあるからすでに血の飽和は始まってる
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 13:31:20.59 ID:6ON/VIxy0.net
- サンデーはディープを生んだがディープは何を生んだのかな
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 13:46:49.03 ID:GeF6gixM0.net
- ディープアンチ＝薬物アンチだからね
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 14:13:01.58 ID:Sa1HZ46u0.net
- 馬のアンチ名乗るのは流石に惨めすぎるからやめた方がいいよ
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 14:15:20.86 ID:PLxlk3GV0.net
- サンデー直子みたいな絶対的な強さのある馬一頭もいないんだが
- 543 ：馬神：2021/06/15(火) 14:20:01.23 ID:Eq3nGRdd0.net
- サンデー直子みたいな絶対的な馬がいない背景に非サンデー系も繁殖を通してサンデーの恩恵に預かってる事情がある
エピやモーリスの活躍もサンデークロスがやり易くなったから
逆にカナロアやルーラーが失速したのはクロスが使えないから
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 14:20:49.07 ID:kNG6arz/0.net
- 馬鹿の血統論出てきたｗ
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 15:12:18.31 ID:NsCVOfO90.net
- サンデーをこれから超えるかどうかもわからないのに、既に超えてるってスレタイ意味不明
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 15:17:46.91 ID:IS4jS+mE0.net
- 海外込みのG1勝ち星では超えてる、というか海外成績では比較にならないくらいディープが上
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 15:21:29.01 ID:bQ7htPUP0.net
- >>545
>>546についてはどう思うわけ？？
少なくともこれについては認めるの？？
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 15:26:37.70 ID:lJQchKh70.net
- >>534
ステゴって？
そんなん、数十頭は量産してるわ
連敗記録作って、目黒記念勝った時に場内から「やっと勝てたなー」って拍手喝采貰える競走馬だぞ？
ディープ産駒はダービー勝っても褒められずに「ディープ量産型w」ってアンチが貶すレベル
評価基準が全然違う
- 549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 15:37:10.67 ID:NsCVOfO90.net
- サンデーと比べるならまともな後継種牡馬確立できてようやく並んだと言えるレベルだぞディープキチw
種牡馬としての話してんだろ?
- 550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 15:40:53.02 ID:nyx0XUDa0.net
- ディープ基地ディープ基地言って相手にしてもらうのも、もう限界が来てるな
- 551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 15:41:13.67 ID:IS4jS+mE0.net
- レーポスの産駒記録とか見てもサンデー産駒は欧州に行ってる割に全然走ってない
そこをディープはクラシックホース5頭だからな
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 15:43:04.81 ID:bQ7htPUP0.net
- >>549
いいから逃げずに答えろよカスww
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 15:43:54.80 ID:NAsf/1jp0.net
- 種牡馬成績に関しては普通に聴ける越えたって評価をされても何もおかしくないくらいになったな
アンチですら何故か牡馬だけならどうとか、印象だけで語れる強さならどうとか言わなきゃケチつけれない時点でかなり苦しい
- 554 ：馬神：2021/06/15(火) 16:12:45.72 ID:Eq3nGRdd0.net
- >>552
キンカメ失敗したからって発狂するなよw
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 16:25:21.41 ID:NHJE5sWj0.net
- >>553
SSはディープを出したディープは出してない
つまり超えてない
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 16:27:13.82 ID:Xq6ewhmn0.net
- ディープの親父という認識の時点で世間的には超えてそう
- 557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 16:56:02.15 ID:bQ7htPUP0.net
- >>554
なんで俺につっかかってきてんだ？
ほんと馬鹿神だな。
- 558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 16:58:55.12 ID:d8fcm5aN0.net
- というか牡馬に限定したりディープ級がいないとか10年後みないとわからない種牡馬の父の評価とか
それ言い出してる時点でディープ＞サンデー認めてるやん
- 559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 17:04:56.66 ID:ttUSVTYa0.net
- サンデーを超えているのは海外成績であとはダービーの勝利数とか部分的に勝ってるとこはあるけどまだサンデーが上だと思うよ。
ただ種牡馬成績を比べるわけだから、ディープは無敗三冠G17勝馬だし、例えばステゴはあくまでG1一勝馬とカウントするべき。ステゴの種牡馬成績はステゴの力によるものだからサンデーの手柄にするのはおかしい。
まだディープの種牡馬の種牡馬としての結果が出るのは10年は先になる
まだ比べられる材料が揃ってないので結論は今の段階では出ない
- 560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 17:14:31.04 ID:BpZPN5cZ0.net
- 日本ではサンデーサイレンスの方が上だと思うが
欧州ではディープはガリレオと比較出来るくらい成功している
そんな感じ
- 561 ：馬神：2021/06/15(火) 17:17:12.87 ID:Eq3nGRdd0.net
- >>557
わりいつものあいつに口癖にてたから間違えたw
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 17:33:48.12 ID:P3yNaO3j0.net
- >>559
系統で考えるとステゴの種牡馬としての成績もSSの偉大さになるよ
競馬の血統ってそういうもんでしょ
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 17:40:27.59 ID:IS4jS+mE0.net
- >>562
ノーザンダンサーの功績はニアークティックの功績か？
- 564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 17:51:20.46 ID:ttUSVTYa0.net
- >>562
だったらディープ系はサンデー系に属しているんだから永久に勝てない。かなり競り合うレベルだから議論になってるけどもしディープが毎年年度代表馬をだし続けたら、明らかにサンデー超えてる。そこまでサンデーの功績にするのはおかしい
系統の勝負を付けられる段階に今はないということ。
- 565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 18:09:43.22 ID:nrtfUghC0.net
- >>564
ディープ系が他のSS系を駆逐してSS系＝ディープ系となったら超えたと言えるやろな
ノーザンダンサーとニアークティックの関係考えればええ
ディープの後継が他のSS系と争ってるうちは超えたとは言えん
- 566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 18:12:38.11 ID:nrtfUghC0.net
- まあだからディープ信者は他のSS系を嫌うんやけどな
- 567 ：馬神：2021/06/15(火) 18:25:21.88 ID:Eq3nGRdd0.net
- 実際ヨーロッパではディープの方が評価高いしね
環境的な問題もあるけどサンデーもディープもとびきり凄いでいいんじゃね？
カナロアなんて海外からディープに種付けしにきた繁殖にディープ亡くなったからカナロアどう？って言ったらいらないキズナにしてくれっていわれたし
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 18:27:42.75 ID:fyLygkjL0.net
- SS超えるかどうかは後継種牡馬の頑張り次第
まああと10年ぐらいしたら結果出るやろ
- 569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 18:30:33.58 ID:Ew2AEowC0.net
- 直仔だけの種牡馬成績ならサンデーのほうがすごいでしょ
系統としてはさすがにここ数年でようやく孫が走りだしたディープとはまだ比較する段階にない
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 18:31:11.88 ID:ttUSVTYa0.net
- >>565
駆逐するまでいく必要はないけど次代のリーディングをディープ系から出さないと超えたとはいえないと思う
だからまだ結論は出せないっていう話
- 571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 18:32:52.95 ID:fyLygkjL0.net
- >>570
そういう事
要はこのスレが信者の先走り
- 572 ：馬神：2021/06/15(火) 18:35:22.52 ID:Eq3nGRdd0.net
- >>570
キズナがほぼ次期リーディング決めてる
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 18:39:52.98 ID:GeF6gixM0.net
- ミュータント産駒か
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 18:40:47.20 ID:ttUSVTYa0.net
- >>572
ほぼじゃダメなんだわ。さっさと親父を抜いてみろ
ディープのすべてを否定する奴は頭おかしいと思うがサンデーを否定する奴も同類だと言わせてもらうわ
物事は0か100しかないわけじゃないんだよ
- 575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 18:40:56.46 ID:0dFeRqRb0.net
- ディープ基地が痛すぎるスレ
- 576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 18:41:31.20 ID:Ew2AEowC0.net
- 次代のリーディングというのがどの程度を指すのかによるな
タキオンマンカフェレベルでいいなら余裕で出しそうだが
- 577 ：馬神：2021/06/15(火) 18:44:16.98 ID:Eq3nGRdd0.net
- >>574
サンデーは否定してないぞ
プロのオレは今の日本競馬界はサンデーをいかに上手く引き出すか世界だって前からいってるぞ
だからエピモーリスを押してきたわけで
- 578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 18:45:57.45 ID:lJQchKh70.net
- >>574
そりゃ 強引だわなぁ
ディープはサンデー超えるスーパーホースなんだから
サンデーの他の種牡馬なら軽く超えるけどw
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 18:46:20.66 ID:fyLygkjL0.net
- >>576
キセキも僅差でのリーディングにならなれそうやな
ただ他のSS系と比べて圧倒的の優遇されての僅差だと結構厳しい
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 18:46:57.08 ID:utoWv9MD0.net
- まあサンデーの直系はステゴを通して繋がるやろ
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 18:48:31.59 ID:lJQchKh70.net
- まあ、ディープとサンデーの関係はモーリスとスクリーンヒーローはどちらが凄いか？
と同じ感じだわなぁ
- 582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 18:51:10.40 ID:lJQchKh70.net
- >>579
なんか色々と混乱してる？
- 583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 18:53:50.51 ID:Ew2AEowC0.net
- >>582
話の流れからしてキズナのことじゃない多分
- 584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 19:06:12.31 ID:NsCVOfO90.net
- キズナなり何なり後継種牡馬が成功してからスレ立ててくれw
それでも並んだかもしれないレベルだが
- 585 ：馬神：2021/06/15(火) 19:14:09.74 ID:Eq3nGRdd0.net
- 種牡馬としての実践者なら数字上はサンデー抜いてるしな
後継の話ならそもそもディープ直子供がまだ走ってる今言う話じゃないでしょ
ちなみにシルステがまさかの2歳2週目リーディングに立ってるし
- 586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 19:24:38.93 ID:Ew2AEowC0.net
- >>585
数字上ならそれこそサンデーじゃね
出走頭数比で
ディープはまだ走りきってないから2歳世代がよほどコケなければもうちょい率は上がるとは思うが
- 587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 19:26:39.88 ID:xGrc/+Lz0.net
- 種牡馬としての話なのに、アンチがそれだと分が悪いから後継どうこうに話をそらしてるな。
そもそもサンデーだってこの時期だとディープもハーツも産駒デビューしてない。
後継どうこうは10年後の評価になる。
- 588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 19:35:01.06 ID:fyLygkjL0.net
- >>587
後継種牡馬を沢山生む事も種牡馬として重要な要素やん
- 589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 19:35:45.04 ID:6ON/VIxy0.net
- サンデーは直子種牡馬がリーディングトップ10に7頭とか入ったりしてたけど
ディープじゃそれは無理だな
- 590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 19:36:03.10 ID:ybAU8EM10.net
- うんこしか産まなかったディープ
- 591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 19:36:47.35 ID:IS4jS+mE0.net
- >>586
よく｢出走頭数比｣っていうけど、何頭居ようがG1レースの数は増えないんだから、むしろ稼働年数で比較するべきじゃない？
- 592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 19:40:53.32 ID:fyLygkjL0.net
- >>591
G1が増えないとか
- 593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 19:42:57.58 ID:0dFeRqRb0.net
- G1だいぶ増えたよなぁ
- 594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 19:44:37.60 ID:wCnIsFBN0.net
- >>586
サンデーの産駒数が100頭を超えてからの8年と
ディープの現4歳世代までの1世代の平均頭数が大体同じくらい
この期間で比較すると1世代辺りのG1勝利数はサンデーが6.875勝でディープが6.3勝
ディープはまだ現役馬がいる事を考えればこれも同じくらいのレベルと言えるかな
- 595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 19:48:01.36 ID:OEMRtiVu0.net
- さすがに日本競馬では質的な意味で言えばサンデーの方がいい種牡馬だと言えるだろ
頭数少ない海外でここまでクラシック勝ち馬出してるディープもとてつもないが
逆にディープは海外を主戦場にしたらもっとやばかったんじゃね
- 596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 19:52:00.64 ID:FhYv0G6r0.net
- 3歳春までならサンデーを超えている気がする
3歳秋以降も牝馬限定ならサンデーを超えている気がする
勝ち条件が色々付くので孫の成績まで行くと比較対象にすらならないけど…
- 597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 19:53:18.81 ID:ybAU8EM10.net
- G1増えたからか！
なんか実績の割にはずいぶん弱いなとみんなが思ってた理由は
- 598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 19:54:19.20 ID:IS4jS+mE0.net
- 増えたG1を除いても56勝なのでここからいくつ積むかだね
ちなみに海外まで含めると、それ以前には存在しなかったG1を全て除いてもディープの方が上
- 599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 19:59:46.27 ID:c6F4NiXg0.net
- ディープ基地って本当に基地外なんだな、
着実に子葉を広げるキンカメに嫉妬してディスるのは理解するけど、
子葉が途絶えそうだからって超えてもないのに単体でサンデー超えたからディープ最強でいいやろみたいな事言い出すんだから。
- 600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 20:00:46.70 ID:IS4jS+mE0.net
- キズナも走ってるしむしろディープ後継はこれからなんだよなぁ
- 601 ：馬神：2021/06/15(火) 20:03:08.93 ID:Eq3nGRdd0.net
- >>586
数字上をどう扱うかだがG1の数と頭数ならディープはサンデーを抜いた
もっともサンデーの偉大さを貶めるきはないこけどね
ちなみにディープ産駒種牡馬ならキズナがリーディング取りそうなのと
シルステが現2歳リーディング
- 602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 20:03:46.67 ID:BpZPN5cZ0.net
- サンデーに似ているのは孫のキズナの方だな
万能で芝ダート距離馬場と関係ない、先祖返りを見てるよう
確かにスケールは小さいが繁殖牝馬のレベルも低いし
ディープは成績が芝に特化しすぎ
芝なら日本でも欧州でも豪でも関係なく走る
- 603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 20:05:20.42 ID:c6F4NiXg0.net
- あと欧州にディープが居ればガリレオ超えたとか草
ディープ基地はフランケルが日本居たらディープ超えると思ってんのか？まあ基地だからそれはないって言うんだろうけど、言ってる事変わらんからな。
あと日本のディープと欧州のガリレオって全然違うしな、
ディープ→クラシック以外ほぼ用無しな直仔に孫はてしG1出れたの良かったねレベル
ガリレオ→大体一番強いのはガリレオでそれと争ってるのが、ガリレオかガリレオの孫
よくこれでガリレオ超えれるかもって言えるよね、やっぱ基地外だわ
- 604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 20:05:36.47 ID:wLPGCPV+0.net
- ディープが勝ったGIをサンデーサイレンスから抜いたらいいな
- 605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 20:06:02.75 ID:Zs0CNPFm0.net
- ウオッカとディープが同等みたいな考え方ならそうなるだろうな
- 606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 20:07:10.88 ID:FIRSFO890.net
- >>599
嫉妬してないと思うぞ。
キンカメ軍団より、ディープ産駒の次走が気になるわ。
- 607 ：馬神：2021/06/15(火) 20:10:27.77 ID:Eq3nGRdd0.net
- ディープの凄さはサンデー牝馬に付けれるキンカメと比べると良くわかる
キンカメがサンデー牝馬につけれるにもが変わらずディープと圧倒的な差がついてしまった
- 608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 20:11:50.90 ID:IS4jS+mE0.net
- >>603
欧州デビューのディープの成績
勝ち上がり 30/48(63%)
ステークスウィナー 14/48(30%)
G1馬 5/48(11%)うち全てクラシックホース
G1勝ち鞍
2000ギニー オークス 仏1000ギニー 仏オークス 仏ダービー ナッソーS
わかりやすく言うと、デビューした馬の1割がクラシックホースで3割はリステッド以上を勝ってる
これを見せられるとあながち言い過ぎとは言えないよ
- 609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 20:12:46.60 ID:Ew2AEowC0.net
- >>591
一理あると思ってサンデーが100頭越えた世代以降とディープの現6歳以前の7年間で比較してみたけど
勝馬頭数はサンデー642頭ディープ610頭
勝利数1964勝ディープ1622勝（こっちは時代の違いがあると思うけど）
まだ勝馬が増えないとは限らないがやっぱサンデーには迫ってるけど越えてはいないというのが正しいんじゃないかね
G1も出してくれてる人がいるけどホープフルVM大阪杯が増えてること考えるとこれもサンデーでしょ
十分迫ってるとは言えるレベルにはきてるが
- 610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 20:16:21.26 ID:IS4jS+mE0.net
- >>609
国内レースのみのG1勝ち鞍ならそうだろうけど
海外レースまで含むとVMと大阪杯とホープフルを除いても75勝で、サンデーのそれを上回ってるのよ
- 611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 20:23:11.13 ID:wCnIsFBN0.net
- >>609
G1に関しては海外遠征で勝った分は省いてるから新設G1を含めて考えても同レベルだと思うな
勝利数に関しては出走数の差もあるからね
時代が同じなら出走数の差もそれほどないかもしれないしね
- 612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 20:26:57.55 ID:jgN3w6O40.net
- 社台のTEL屋の前時代的育成がメインでバンバン屈腱炎発症しまくりのハンデを背負っていたサンデーと
ノーザン勝己の最新鋭の育成と調教を受けて育っているディープとを比較するのはアンフェアだと思う
- 613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 20:28:54.21 ID:DdWLqiTA0.net
- サンデーインパクト
ディープサイレンス
- 614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 20:41:47.27 ID:rfkvqquB0.net
- >>158
ディープとロブロイのお陰だな
- 615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 20:59:24.08 ID:Ew2AEowC0.net
- >>610
欧州の生産者がサンデー系にガチるようになるまでの評価はサンデーの時代から徐々に築いてきたものだしそこで比較するのはさすがにアンフェアだわ
少なくともクールモアとかが目をつけだした頃にはサンデーは晩年だし社台も当時は後継種牡馬の国外流出を危惧してた節があるし
海外に関しては国内以上にスタートラインがあまりにも違いすぎる
母系的にディープのほうが欧州適正はあるんだろうなーと想像はするが
>>611
勝利数で比較するのは俺も違うと思った
- 616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 21:10:10.42 ID:G8hk3Jx40.net
- >>484
まだ先日の完全論破逃亡事件を引きずってて草
お前、バカの割には意外とメンタル弱いんだな草
皆さ～ん、草
下記スレにて重度の発達障害持ちの通称“発達くん”が俺にボコボコに完全論破されて負け犬逃亡するところを見て笑ってあげてくださいね～草草
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1622627598/
>>329→(´・ω・｀")
↓
>>340→発達くん
よりレスバトルスタート草
(´・ω・｀")
- 617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 21:13:00.53 ID:IS4jS+mE0.net
- >>615
レーポスのサイトで確認した感じ、1999年以降サンデー産駒はそこそこ走ってるんだが、はかばかしく結果を残せていないのよ
ディープは仏1000ギニーをビューティーパーラーが勝ってそれがきっかけになってるから、サンデーの七光りではなくディープ自身が掴み取った評価なのよ
その証拠として、日本に来たクールモア繁殖はディープが付けられなくなった途端他のサンデー系には目もくれず帰国してる
- 618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 21:13:49.86 ID:CG2BMp1y0.net
- 今のディープアンチのゴールラインがサンデー超えってことだろ？
もう残すところラスボスだけじゃんw
- 619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 21:14:44.57 ID:71o9kmtr0.net
- サンデーとディープじゃ繁殖の質が違いすぎるし
中央だけですらEIサンデーがかなり上なのに地方まで入れるともはや別次元
さらに直系の活躍は比べるに値しない
- 620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 21:15:33.11 ID:s/bHGUf70.net
- >>615
欧州ではもうサンデーの種牡馬評価はとっくに出てる
numberインタビュー
ルメール 「欧州でも当然ディープ同様サンデー産駒も初期から導入されたが使い物にならないレベルが多かった、欧州での種牡馬サンデーの評価はディープと違ってとても低い」
- 621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 21:17:05.89 ID:IS4jS+mE0.net
- 欧州の生産者は｢サンデー系｣を求めているのではなく、｢ディープインパクト｣を求めてるんだよな
- 622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 21:17:49.23 ID:y8ctWqpe0.net
- サンデーが種牡馬やってた時代って、他の種牡馬がありえないぐらいの低レベルだからな
今も父系として残ってるのはブライアンズタイムだけ、それもかろうじてというレベル
ディープが繁殖の質で下駄履いてるのは事実だが、サンデーも同じく競馬後進国時代の血統を引きずってた頃に入ってきたという恩恵が大きかったことは忘れてはいけない
- 623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 21:19:03.11 ID:IS4jS+mE0.net
- 母父サドラーとか母父ヌレイエフとか、それなりに良血のサンデー産駒は実は欧州で下ろされているのだが、戦績はまあ惨憺たるもの
- 624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 21:19:50.62 ID:s/bHGUf70.net
- >>619
サンデーの繁殖は「当時のレベル」として最高の繁殖だよ
社台も１６億5千万も出しての大勝負だから、最高の繁殖を用意した
対するライバルの日高の繁殖 種牡馬は本当に酷いレベルだった
当時の日高が相手ならオルフェでも無双するよ
- 625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 21:25:39.77 ID:IS4jS+mE0.net
- 今のディープと比べたら欧州産駒の血統は良くない、と言われたらそりゃそう。ディープは今クールモアの最上級の繁殖を貰ってるんだからね
でも、それはビューティーパーラーが欧州でタイトルを取って、それ以外のディープ産駒も堅実に走ったからこそであって、そこに親のサンデーは一切関係がない
- 626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 21:33:25.05 ID:7Bj3lXCp0.net
- >>614
年間勝利数も300勝以上してディープより凄い
- 627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 21:34:18.26 ID:s/bHGUf70.net
- >>625
欧州においてはサンデーの存在は寧ろマイナスだよな
サンデーは欧州で大失敗してる
ソレを息子のディープが汚名返上してくれたんだよ
- 628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 21:38:47.74 ID:NAsf/1jp0.net
- 種付牡馬評価の話しで後継だの系統が続いた者勝ちだのって話しして結論先延ばしにしようとするのは負け犬だけ
- 629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 21:39:46.97 ID:Xq6ewhmn0.net
- ディープ付けに来て不受胎、代わりにオルフェやハーツ、キンカメなんかどうですか？ってノーザンが勧めたのに空胎で帰る←これってどれだけのコストが掛かっているかを考えるとめちゃくちゃ重いよな、全く求められていないって事だからな
- 630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 21:40:02.84 ID:NAop22UQ0.net
- オブライエンはディープを付けに行きたいって考えてたんだけど
クールモアサイドは極東のサンデー産駒ｗｗみたいな扱いで許可が下りなかったんだよね
それが２世代目のビューティーパーラーが仏1000ギニーを勝ったことで評価を変え
とりあえずのお試しってことでメイビーとピーピイングフォーンを来日させた
この二頭からサクソンとメイビーが出たことで大慌てて最高級を送り込んできたけど
ときすでに遅く僅かしか産駒が作れなかった
- 631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 21:41:33.85 ID:IS4jS+mE0.net
- >>627
仮にサンデーサイレンスが欧州で高い評価を受けていたなら、欧州でも走ったディープにはもっと早くから欧州から預託が来たりしたはずなんだよ
それが、ビューティーパーラーからサクソンウォリアーまで間が空くのはまさしく｢ディープ自身がが残した結果で繁殖が良くなった結果、よりすごい結果を残すようになった｣ことを示しているんじゃないかな
- 632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 21:51:42.22 ID:QKbsx/TR0.net
- 記憶に残る名馬と言えるのはジェンティルドンナくらい
サンデーサイレンスの偉大さには遠く及ばない
- 633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 21:54:17.23 ID:VqlOBEaz0.net
- >>632
そんなラキ珍w論外w
繁殖でもゴミw
- 634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 21:54:30.46 ID:Ew2AEowC0.net
- あんまディープの方の海外種付け状況知らんかったけど調べたら普通にすごいわこれ
- 635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 21:58:04.92 ID:Ew2AEowC0.net
- いやすごいのは知ってたけど思ったよりエグいな
- 636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 22:01:49.58 ID:lE8m7YLo0.net
- まあサンデーが欧州のクラシック勝てたかというと
勝てなかったと思う
ディープは日本の軽い芝と欧州の重い芝、その他世界中の芝でG1を軽々と積み重ねた
芝の化け物
芝ダ兼用で日本歴代3位の種牡馬と言っていいキンカメですら
勝ち馬率5割行かないのに
ダート走らない芝専にもかかわらず、勝ち馬率6割5分
この異常さが分からない人間はよほど何かにとらわれていると言うしかない
- 637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 22:05:19.50 ID:1JqI0D3m0.net
- SS系の歴代競争能力ランキング
SSS アドマイヤベガ、ジェンティルドンナ、オルフェーブル
SS ディープインパクト、ゴールドシップ、ジャスタウェイ、コントレイル
S サンデーサイレンス、ゼンノロブロイ、ダイワメジャー、ハーツクライ、インディチャンプ
A スペシャルウィーク、アグネスタキオン、ネオユニヴァース、ドリームジャーニー、ナカヤマフェスタ、キズナ、フェノーメノ
- 638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 22:09:59.32 ID:A5cbt2PD0.net
- 層があつすぎて同一G1でワンツースリーかましまくってるから勝ちG1少ないんだろ？
重賞だけでも何回やってると思ってんだよ。
- 639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 22:11:41.19 ID:6jyJ4ozN0.net
- サンデー産駒の中でも日本では全くパッとせずどうでもいい扱いで海外に出されたディヴァインライトから仏1000ギニー馬かつ最優秀2歳馬かなんかなら出てるんで
その程度では欧州の生産界は動かない
JRAが海外競馬の馬券を売り始めて莫大な金が欧州競馬に流れ込むのをあてこんでのパートナーシップの一環だから
- 640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 22:13:02.63 ID:6jyJ4ozN0.net
- パートナーシップとプロモーションの一環だな
みんなに馴染みのある馬達が一杯出るから欧州競馬の馬券買ってね
- 641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 22:18:39.84 ID:Sa1HZ46u0.net
- パートナーシップの一環なのにディープ以外お断りで空胎で帰るんですねわかります
下げるための浅知恵お疲れ
- 642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 22:28:21.30 ID:IS4jS+mE0.net
- >>639
違うよ
ダビルシムの｢次｣が出せなかったんだよ、ディバインライトは
ディープはその点ビューティーパーラーを見てもまだ半信半疑だったクールモアが送り込んだメイビーとピーピングフォーンからまた活躍馬を出したからこそ今の評価になったんだよ
- 643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 22:31:07.20 ID:sEq/i7y30.net
- 日本競馬のレベルアップに目を背けるばかりか
他産駒の活躍によって上がった海外での日本競馬の評価すらも
全てディープの手柄だと本気で思ってそうな思考はサイコっぽくて5ch向き
- 644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 22:41:00.20 ID:rIDqg+xd0.net
- なぜ唐突に日本競馬の評価の話に変わるのか
- 645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 22:44:45.36 ID:2MarCujv0.net
- サンデーはダート型って思われてるから欧州ではサンデーの需要はあんまないんだよな
ディープは欧州環境で強いからサンデーとは関係なく需要がある
日本ではサンデー神の後釜ディープって流れだけどこの背景を欧州需要に当て嵌めるのはダメよ
- 646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 22:46:00.96 ID:ttUSVTYa0.net
- >>615
一年目からwildenstein家がディープに興味をもって2年連続で種付けして帰っていって生まれたのがビューティーパーラーだったという経緯だった気がするが違ったかな？
ハイクレアの牝系だしディープそのものにひかれたと思うよ。
- 647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 22:47:14.37 ID:SXG2wsKQ0.net
- アーバンシーにSSつけてればG1勝ちまくってただろう
- 648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 22:49:41.95 ID:GO9SbAY40.net
- サンデーサイレンス時代の日本はレベルが低かっただろうな
ブライアンズタイムとトニービンの後継がほとんど残ってない
- 649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 22:50:52.96 ID:6jyJ4ozN0.net
- >>641
いつも不思議なんだがそれって来日した・帰国した・生まれた映像かなんかあるの？
まああったとしても馬なんて大半茶色だから見分けなんてつかないんだが
ディープの周りは現役時代から胡散臭い事だらけで
そこにきて馬のすり替え事件という欧州競馬史に残る珍事まで起きた
わざわざ日本と馬をやりとりしないでも適当な馬をディープ産駒としてすり替えりゃいいだけだよね
- 650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 22:54:20.01 ID:Sa1HZ46u0.net
- >>649
訳の分らん妄想をディープの種付け料4000万なんだけど分かって言ってるのかな
- 651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 22:54:59.47 ID:6ON/VIxy0.net
- wildensteinはヘクターやバゴを付けるために日本に繁殖を連れてきてたからね
- 652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 23:14:33.44 ID:G8hk3Jx40.net
- >>622
いやその理屈であれば今の日本競馬界の種牡馬群の方がはるかに低レベルということになるぞ？
君、自分で書いてて全く気付いてないと思うけど草
(´・ω・｀")
- 653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 23:16:27.01 ID:/LGab1a80.net
- 病院行け、頭のなと言える基地外に会ったのは武基地に続いて二人目(二種類目)だ
誇っていいぞディープ基地
- 654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 23:18:45.60 ID:miHNCygi0.net
- >>647
お前をはじめ、『～れば』『～たら』って白昼夢ばかりみているから実生活がショボいんやで。ええ加減気付きや。
- 655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 23:22:34.98 ID:ttUSVTYa0.net
- >>651
ヘクターのころからとは知らんかったわ。サンデー全盛時代とかぶるけどサンデー付けて帰ったことはないのかな
- 656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 23:24:57.92 ID:dcK1RoI20.net
- >>652
顔文字って、昔、ウオ基地だった奴？
久しぶりに見たら理論武装スゴイな
サンデーとディープの顔文字の見解を知りたいんだけど
- 657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 23:35:28.80 ID:ty/jV3bm0.net
- 種牡馬としての話だから後継種牡馬確立してないディープはサンデーには遠く及ばない。5年後に並んでたら良いねディープキチさんw
- 658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 23:45:28.83 ID:G8hk3Jx40.net
- >>631
＞仮にサンデーサイレンスが欧州で高い評価を受けていたなら、
＞欧州でも走ったディープにはもっと早くから欧州から預託が来たりしたはずなんだよ
欧州はディープが種牡馬入りしたらソッコーで繁殖牝馬送り込んで初年度産駒の数頭が欧州でそこそこの結果出してるけど？
(´・ω・｀")
- 659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 23:51:19.99 ID:G8hk3Jx40.net
- >>656
おいおいおい君勘弁してチョンマゲ草
俺はあのウオ基地3バカトリオ(他2名は矢部教祖と汚物)の筆頭、ウオ基地顔文字君とは全くの別人だからな
あんなバカと一緒にしないでくれよ草
俺はあの当時ダスカ基地の番長格で毎日のようにウオ基地顔文字君を論破してた人物だよ
ここまで書けば俺の正体わかるよな？
(´・ω・｀")
- 660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 23:51:50.37 ID:KYzNdX5Z0.net
- ディープがサンデー系である以上、超える超えないの議論にならないと思うんですが
少なくとも言えるのは2000年代初めに存在した「サンデーが日本のレベルを下げた」とか「サンデー系は続かない」とか言ってた人たちが間違ってたということだけ
- 661 ：馬神：2021/06/15(火) 23:52:48.72 ID:Eq3nGRdd0.net
- 誤解してる人多いけどディープがサンデー越えてもサンデーの偉大さが変わるわけじゃないのよ
むしろサンデーの凄さを上げることになるわけで
- 662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 23:57:24.16 ID:G8hk3Jx40.net
- とりま
種牡馬サンデーサイレンスと種牡馬ディープインパクトに関してはもう結論が出ている
仮に、サンデー直仔とディープ直仔の“競走成績がほぼほぼ互角”だと考えた場合であっても
サンデー直仔とディープ直仔の“種牡馬成績に差がありすぎる”
とどのつまりディープの種牡馬能力はサンデーの遺伝子に大きく依存しているということ
だからサンデーの遺伝子が薄れるにしたがってどんどん子供が劣化していく
(´・ω・｀")
- 663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 23:59:00.09 ID:2mvEBGLV0.net
- そんな差あるか？
キズナなんか2世代でリーディング3位やぞ？
サンデーでこのクラスそれこそディープとかしかいないやろ
- 664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 23:59:12.85 ID:G8hk3Jx40.net
- >>543
＞エピやモーリスの活躍もサンデークロスがやり易くなったから
＞逆にカナロアやルーラーが失速したのはクロスが使えないから
君それ、完全に間違ってるよ
(´・ω・｀")
- 665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 23:59:16.50 ID:SXG2wsKQ0.net
- >>661
ディープファンはそう言ってない感じじゃん
サンデーのときはレベル低いとか言ってるの↑で多いしトニービンやブライアンズタイムを雑魚刈りしてただけとか
そもそも血統・種牡馬のレベルが低い高いとかが意味不明だけどね。
- 666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:00:23.94 ID:4bbIRomf0.net
- 俺の記憶が間違っていなかったら、ウオ基地の顔文字君を論破してたダスカ基地って
競馬関係者じゃなかったっけ？言い換えればプロだよね？
- 667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:01:46.79 ID:HBoFVSBw0.net
- >>663
サンデー直仔の一番の種牡馬ディープとディープ直仔の一番の種牡馬キズナを比較してみれば大概答えは出るよね？
(´・ω・｀")
- 668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:03:05.93 ID:ZE173Suf0.net
- >>665
ほとんどの馬がサンデーの血を持っている近年と、そうでない時代とではレベルが違うのは当然だと思うけど
繁殖牝馬の質も全然違うし
ただ、それらをひっくるめて「サンデーの手柄」ってことでしょう
- 669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:03:32.54 ID:HBoFVSBw0.net
- >>666
その顔文字くんを論破した競馬関係者？が当時の競馬板内で何て呼ばれたか覚えてる？
(´・ω・｀")
- 670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:05:19.87 ID:bL+LboaJ0.net
- >>667
ディープ系の種牡馬まだ全部デビューしてないのに早漏すぎるだろ
まだまだディープ系出てくるのに
- 671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:07:12.92 ID:4bbIRomf0.net
- いや、１０年ぶりくらいだから忘れたけど
あのウオ基地の顔文字君も相当にレベルが高かったと思ったが
ダスカ基地に、それを上回る知識の奴がいたのは覚えてるわ
なんて呼ばれてたっけ？
いや、ウオ基地の顔文字君も、今のここの住民よりレベル高かったんだよな彼
- 672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:07:17.46 ID:4ZUuFeQ90.net
- サンデーを持ち上げれば持ち上げるほどその血が凄かったって事になるからな
じゃあその圧倒的に優れた血を持つ種牡馬がたった1頭しかいないのならそりゃ楽だよねって話しになる
- 673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:08:24.83 ID:HBoFVSBw0.net
- 「種牡馬サンデーが実績残した時代は日本馬の血統レベルが低い時代だガー」とか、当時のリアルで見てないニワカ丸出しやん草
当時○外全盛時代でそれを綺麗さっぱりまるごと全部一掃しちゃったのがサンデーサイレンスなんだからな
(´・ω・｀")
- 674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:09:04.24 ID:DZ2Bg/Yh0.net
- サンデーの手柄ならヘイローの手柄にもなるの？
- 675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:09:20.25 ID:KxjxLk9c0.net
- ディープ最強
父サンデー最強
簡単な話だな
- 676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:09:54.10 ID:KxjxLk9c0.net
- >>674
そうだね
- 677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:10:12.57 ID:1iZj8x+90.net
- 欧州じゃディープ＞サンデーでほぼ決まりだろうけど日本で俗に言うサンデー旋風を体感した連中はサンデー≧ディープなのはある程度仕方ない
一番救えないのはサンデーを小物量産機扱いしてサンデー以降日本の競馬レベルが下がったと喚いてる連中
- 678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:10:18.28 ID:bL+LboaJ0.net
- ヘイルトゥリーズンの手柄でもある以下三代始祖までループ
- 679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:11:05.46 ID:BBGDrV0i0.net
- 後継がディープインパクト→コントレイルになっただけでも著しい劣化だわな
シンボリルドルフ→トウカイテイオーより酷い
- 680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:11:21.90 ID:4bbIRomf0.net
- まあ、顔文字君がサンデー＞ディープなら、恐らくその通りなんだろう
元ダスカ基地の彼は、知識凄いぞ 笑
- 681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:11:30.82 ID:HBoFVSBw0.net
- >>670
なら時代の時系列合わせて現時点のディープ直仔種牡馬たちに匹敵するサンデーサイレンス直仔種牡馬たちで線引きして種牡馬実績比べてみ？
現時点でもどんだけ差がついてるかよく分かるから
(´・ω・｀")
- 682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:13:54.85 ID:yGEmzlnu0.net
- 日本・・・ほぼ互角
欧州・・・大差
さすがにもう分かるよね笑
- 683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:14:04.38 ID:HBoFVSBw0.net
- >>671
まあそれは言えるよね
この俺から見たらまだまだだけど
ウオ基地の顔文字くんは通常の名無し連中と比較したらダントツに知識も議論手法も秀でていたよね
この俺に比べたら赤子みたいなもんだったけどね草
ちなみに俺は競馬関係者でもプロでもないただの素人です
ただし競馬知識が日本一詳しい素人ね
(´・ω・｀")
- 684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:14:23.41 ID:4ZUuFeQ90.net
- 大体種牡馬評価なんて産駒成績で語るのが普通でしょ
それだと都合が悪い人たちが種牡馬成績は無関係とにかく父系が繋がった方が勝ちとかG1を3勝以上してないと種牡馬としては成功しないからディープ産駒は種牡馬として失敗するとか真顔でバカな事言い続けてここまで来てるんだけど
- 685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:15:46.74 ID:HBoFVSBw0.net
- >>674
いやほとんどならないよ
その理由はずっと上の方で俺が解説してる
(´・ω・｀")
- 686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:16:45.81 ID:ZE173Suf0.net
- >>673
今、○外連れてきてもほとんど通用しないんだけど
○外が当たり前のように新馬圧勝してたことが、内国産馬のレベルが今の方が高い証明でしょ
まぁ、あなたのレス見てると誤った考えを曲げないために事実をねじ曲げているから、何を言っても噛み合わないだろうけどね
- 687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:17:00.74 ID:PdBu0EQh0.net
- >>637
ディープとスぺは競争能力は互角くらいやと思うわ
- 688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:17:27.45 ID:INcMGhE60.net
- >>658
numberインタビュー
ルメール 「サンデーもディープ同様初期から欧州に産駒が導入されたが使い物にならないレベルだった」
ディープとの差は明らかだな
- 689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:19:28.96 ID:INcMGhE60.net
- >>673
当時の歴代リーディング
テースト→リアルシャダイ→トニービン
コイツらの競走成績と血統見て、現在でもリーディング取れると思うか？
- 690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:19:50.34 ID:4bbIRomf0.net
- 昔から疑問に思ってることは、顔文字に聞いた方がいいぞ
１０年以上前から、彼の言ったことは当たってるから
１０年後に結果が出てるような、先々のことまで当たってる
そりゃあ、凄いから
- 691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:20:09.94 ID:EdRaj0f80.net
- まあそういう馬鹿は置いといて
サンデーも直接の産駒はディープを除いたら現状のディープと同レベルじゃないの？
逆にディープを除いたら虎の子の無敗の三冠馬を武器にできなくなる
- 692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:22:42.19 ID:DFDfg4az0.net
- テースト、ブライアンズタイム、トニービンの時代がレベルが高いとはとても思えないね
- 693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:23:15.79 ID:HBoFVSBw0.net
- >>684
＞大体種牡馬評価なんて産駒成績で語るのが普通でしょ
いや実は俺もそうあって然るべきだと思っているんだけど、ここの人達はそうは思っていない人の方が多いみたいだからね
産駒成績のみメインで語るのであらばボールドルーラーなんて間違いなく史上最強クラスの種牡馬として崇められるべきなのに
競馬板で世界の歴代の優れた種牡馬の話題になるとネアルコやノーザンダンサーやミスタープロスペクターの名前はいくらでも出てくるけど
ボールドルーラーの名前が出てくることってまずめったにないからね
いかんせん新幹線競馬板の人たちって、優れた競走馬をたくさん出し、
かつ優れた種牡馬をたくさん出した種牡馬こそが名実ともに名種牡馬だと思っている人が多いみたいだからね
(´・ω・｀")
- 694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:28:19.75 ID:EdRaj0f80.net
- >>693
その基準で言ったらディープはサンデー完全に越えてるし
産駒の大レース勝利数多い上、繁殖したらどいつもこいつもかなり優秀
サンデーはぶっちゃけディープ一強の頼みだから優れた種牡馬を「多く作る」という観点では負けてると言わざるを得ない
- 695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:28:32.83 ID:HBoFVSBw0.net
- >>686
ちょっと何言ってるか分からない草
昔の時代のマル外日本馬たちが駆逐されたのも
今マル外を連れてきてもほとんど通用しないのも
それはどちらもSSの血が相手だからなんだけど草
(´・ω・｀")
- 696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:29:33.60 ID:ZE173Suf0.net
- そもそも、昔の馬のレベルが本当に高かったのなら、今のレベルは当時より上がっているはずなんだよ
優れた血統を繋いで行くのが競馬なんだから
サンデーサイレンスはもちろん、ノーザンテーストもトニービンも素晴らしいからこそ、今の世界に通用する日本競馬がある
- 697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:33:00.99 ID:EdRaj0f80.net
- 実際上がってんじゃないの？
サンデー産駒が重賞支配しまくっててサンデー産駒とサンデー以外でぶん取れる本当に強い競走馬以外は駆逐されたんだし
- 698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:33:47.74 ID:HBoFVSBw0.net
- >>68
一個人の騎手の発言をまんま真に受けててワロタ
君、かつてアンカツが「サダムイダテンは次元の違う怪物級だ」 みたいな発言したんだけど、
それも真に受けちゃうタイプでしょ？草
「使い物にならないレベルだ」言ってる時点でルメールは知識がないことがよく分かるよね
実際には英1000ギニー2着馬やG2勝ち馬なんかもチラホラ出てるしね
(´・ω・｀")
- 699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:36:23.73 ID:ZE173Suf0.net
- >>697
普通に考えたら上がってる
そもそも血統だけじゃなく、育成、調教技術も上がってる
競馬関係者がそう言ってる
レベルが下がったなどという意見は5chでしか見ない
「昔の方が盛り上がった」「楽しかった」ならまだわかるけど
- 700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:37:28.18 ID:HBoFVSBw0.net
- >>689
いや、ノーザンがケツ持ちさえすれば取れると思うけど？草
一番重要なのはそこだからね
で、そういうの度外視した血統的資質だけで評価してみてもその3頭は十分に優れた血統を保有しているからね
君、テスコボーイとかドイツが世界に誇るあの大種牡馬・ズルムーの叔父であることとか全く知識ないでしょ？
(´・ω・｀")
- 701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:39:35.12 ID:EdRaj0f80.net
- まあ特に80～90年台はオグリキャップとかマキバオーとか全盛期感あるのはわかるけどねw
- 702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:39:48.09 ID:HBoFVSBw0.net
- >>690
ごめん、俺自身がそれ、何のことかよく覚えてないんだけど、
例えば俺が10年前に言ったことで当たってることってどれ？
(´・ω・｀")
- 703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:44:26.04 ID:HBoFVSBw0.net
- >>694
＞サンデーはぶっちゃけディープ一強の頼みだから優れた種牡馬を「多く作る」という観点では負けてると言わざるを得ない
ちょっと何言ってるか分からない草
サンデー直仔種牡馬たち・ディープ除く
と
ディープ直仔種牡馬たち・キズナ除く
を比較して何でサンデーが負けなきゃならんのよ草草
(´・ω・｀")
- 704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:46:40.25 ID:EdRaj0f80.net
- ディープとキズナの比較だったらキズナは除外するべきだろうけど
ディープはディープ血族で一大勢力になってるからこれをそっくりそのままサンデーでに吸収すると比較にならんから
- 705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:50:29.34 ID:HBoFVSBw0.net
- >>696
＞そもそも、昔の馬のレベルが本当に高かったのなら、今のレベルは当時より上がっているはずなんだよ
＞優れた血統を繋いで行くのが競馬なんだから
いや必ずしもそうなるとは限らない
たとえば「場」において、極めて秀でた血統に一極集中しすぎてしまった場合、
遺伝子の多様性が失われて雑種強勢効果がほとんど働くなくなるからそれ以上の一定以上のレベルに上がることはないんだよ
種牡馬ディープインパクトが「量産早枯れ金太郎飴製造機」なんて揶揄されているのもあながち間違いではないんだよね
(´・ω・｀")
- 706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:51:33.48 ID:UnSfd6f90.net
- >>688
サンデーサイレンスをルメールがそこまでこきおろしたのか？
脚色してないよね？
- 707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:57:04.19 ID:HBoFVSBw0.net
- >>704
で、
＞サンデーはぶっちゃけディープ一強の頼みだから優れた種牡馬を「多く作る」という観点では負けてると言わざるを得ない
↑これね。
ハーツクライ、ステイゴールド、ダイワメジャー、マンハッタンカフェ、アグネスタキオンらよりも
確実に優れているというディープ産駒種牡馬ってどれくらいいるの？
(´・ω・｀")
- 708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 01:00:15.60 ID:INcMGhE60.net
- >>698
まあ、ルメールと馬鹿では、、、なぁw
俺はルメールの方を信じますw
- 709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 01:04:06.30 ID:INcMGhE60.net
- >>707
とりあえず面倒いから2頭だけ馬鹿に付き合ってあげる
ハーツクライ→G1 2勝 クラシック勝ち無し
ステゴ→G1 1勝 クラシック勝ち無し
ジェンティル→G1 7勝 牝馬三冠 JC連覇 年度代表馬 顕彰馬
コント→G1 4勝 無敗の三冠（現役4歳）
相手になってないよ？ 馬鹿？
- 710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 01:06:05.17 ID:TpwA99OA0.net
- >>707
サンデーより繁殖牝馬の質も量も圧倒的に上なディープにかかればその程度の種牡馬量産など当たり前
それが分からん俺もオマエも残念だけどディープ基地には成れないって事だ
- 711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 01:07:04.42 ID:HBoFVSBw0.net
- >>708
>689→>700に対してぐぅの音も出ず何一つ反論できない無知っぷり草
そして他人の言うことを100%真に受ける草
ある「ものごと」について、“自分の頭”で考えることができない馬鹿だからそうなっちゃうわけよ草草
(´・ω・｀")
- 712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 01:09:17.26 ID:EdRaj0f80.net
- サンデーVSディープなんだからサンデーからディープの功績はそっくり除いてそれは全部ディープ側にカウントすれば良いだけだからね
こういうことされると途端にサンデーは不利になる
まあ俺に言わせればサンデー最大の功績はディープ誕生にあるからサンデーの方が上でもええやんだけど
- 713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 01:10:14.27 ID:HBoFVSBw0.net
- >>709
お前、真性の知的障害者か？草
>>707に書かれてある日本語を理解できないのか？草
(´・ω・｀")
- 714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 01:11:32.44 ID:JObc+Vp00.net
- >>709
？？？？？？
- 715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 01:12:15.04 ID:HBoFVSBw0.net
- >>710
いや、上の知恵遅れと違ってお前は>>707の日本語を理解できているだけまともだけど
それは707に対する答えにはなっていない
ちゃんと質問に答えてくれ
(´・ω・｀")
- 716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 01:13:37.60 ID:HBoFVSBw0.net
- >>714
なんかID:INcMGhE60は触っちゃいけない危険物だったみたいだわ草
(´・ω・｀")
- 717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 01:15:10.34 ID:/C/lz5jQ0.net
- >>709
お前がチャンピオンだ！！馬鹿のな！！
- 718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 01:17:46.78 ID:HBoFVSBw0.net
- 今現在このレベルの馬鹿って競馬板に唯一無二、たった一人しかいないからたぶんID:INcMGhE60の正体は“あの御方”だと思うけど、
一応晒し上げしときますね草草 (´・ω・｀")
709 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/06/16(水) 01:04:06.30 ID:INcMGhE60
>>707
とりあえず面倒いから2頭だけ馬鹿に付き合ってあげる
ハーツクライ→G1 2勝 クラシック勝ち無し
ステゴ→G1 1勝 クラシック勝ち無し
ジェンティル→G1 7勝 牝馬三冠 JC連覇 年度代表馬 顕彰馬
コント→G1 4勝 無敗の三冠（現役4歳）
相手になってないよ？ 馬鹿？
- 719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 01:26:12.30 ID:HBoFVSBw0.net
- 「今の日本馬たちの方が強い！」 主張している人達は下記レスをどう受け止めるのだろうか…
356 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/14(月) 21:28:36.83 ID:Zyk3OARo0
まあいずれにしてもスピードとスタミナの総合能力、それを踏まえた馬の強さってのは昔の日本馬＞今の日本馬だからな
ダイユウサク有馬記念 https://db.sp.netkeiba.com//race/199106050809
リスグラシュー有馬記念 https://db.sp.netkeiba.com//race/201906050811
↑馬場の速さはどう考えても今のほうが速い
逃げ馬を除く後続集団全体のペースの速さは両者同じくらい
結果、勝ちタイムの速さはほぼ同じだが先行勢の成績は後者は壊滅状態で上がりもボロボロ、
前者は十分に健闘しており上がりも評価できる内容
結論：今の日本馬はあまりにもスタミナがなさすぎる
だから近年の凱旋門賞で日本の恥を晒し続けてるわけ
特にディープインパクト産駒
(´・ω・｀")
- 720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 01:35:24.38 ID:FtYpRf6e0.net
- >>690
競馬板って自作自演するやつ多すぎよな
顔文字ガイジきもちわりーわ
- 721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 01:37:34.88 ID:EdRaj0f80.net
- 前者の上がりなんて全然評価できないだろ
後者は7位まで3ハロン36切ってるけど前者はほとんどいねえ
完全にラストバテてる連中じゃん
- 722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 02:15:44.86 ID:HBoFVSBw0.net
- >>720
大丈夫。
いくらお前が顔文字自演してるアピールしようが、
ここのコアな住人達は俺が自演など決してしないことはちゃんと分かっているから草
な？“例の人”よ草草
(´・ω・｀")
- 723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 02:20:49.91 ID:XjDHKMiL0.net
- >>719
道悪の英オークスを１６馬身差で圧勝するディープインパクト産駒がいましたねｗ
- 724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 02:23:44.45 ID:HBoFVSBw0.net
- >>721
君、人のレスをよく読んでないのか、読んでてかつ理解できていないのか、どっちなんだ？
俺は>>719では主に「今の馬のスタミナ不足」について説いてるわけよ
「先行勢」って明記してあるよな？
先行勢は共にかなりのハイペースを前で競馬をしてほぼ同じラップを刻んでいて
結果、前者はよく健闘していて後者はすべからく壊滅状態だ
つまりハイペース競馬に対する「スタミナ能力が違う」ということを強調してるわけ
上位陣の上がりが後者の方が良いのは当たり前
皆後ろで待機していた馬ばかりなんだから
しかも芝は間違いなく今の方が速いから尚更そうなる
自明の理だ罠
(´・ω・｀")
- 725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 02:27:31.52 ID:HBoFVSBw0.net
- >>723
？？
私は今の【日本馬】と昔の【日本馬】の話をしているのですよ？草
【欧州馬】は関係ありませんから草草
(´・ω・｀")
- 726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 02:34:46.21 ID:mqDHPiHv0.net
- 今も昔も日本の伝統芸
｢袋小路の種牡馬｣たち
- 727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 02:41:38.10 ID:lEXph/HK0.net
- >>514
無敗の三冠含むGI４勝馬が大物じゃないと言うなら競馬ファンなんかやめちまえ
- 728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 02:50:23.77 ID:XjDHKMiL0.net
- >>725
しょーもない詭弁ですね
日本馬だろうが欧州馬であろうがディープインパクト産駒です
ヨーロッパへ渡ったら遺伝子が変わるんですか？ｗ
オークス圧勝はディープインパクトの血と無関係なんですか？ｗ
サラブレッドは血統をべースとした生き物ですよ
「今の日本馬はあまりにもスタミナがなさすぎる」のだとしたら
それは血統が原因なの？調教が原因なの？
血統が原因というのはおかしいよね？
英オークスを１６馬身差で勝つ馬を出せる種牡馬がスタミナが無いとかアホの寝言レベル
ではイスパーン賞（仏Ｇ１）を１０馬身差で圧勝したエイシンヒカリはどう説明するの？
負かした欧州馬たちの多くは、その年に欧米のビッグレースを制している
３着Silverwaveはサンクルー大賞（仏Ｇ１）を、４着Vadamosもムーンランドロンシャン賞（仏Ｇ１）を、
５着My Dream BoatはプリンスオブウェールズS(英G1）を、７着Mondialisteはアーリントンミリオン（米G1）を、
９着EruptはカナディアンインターナショナルS（加G1）を勝った
エイシンヒカリはスピードとスタミナの総合能力が低いんですか？ｗ
昔の日本馬と今の日本馬の能力差を調べる術は結局のところ海外の成績を基準にするしかないけど、
今の日本馬のほうが圧倒的に結果を出している
昔の馬場が遅いというのも単なる認識不足ね
馬場は９０年代のほうが硬く、９９年がピーク（故障率２％）だった
- 729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 05:25:48.23 ID:EdRaj0f80.net
- スタミナ不足は昔の馬でしょ
この上がりじゃ仮に後100メートル伸ばしたら前者の馬は殆どがもう走れなくなりそうね
- 730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 06:06:38.45 ID:Hk8Apmsr0.net
- >>728
海外のレベルが常に一定なら物差しとして使えるけど実際はそうじゃないからなぁ
欧州もアメリカもだいぶレベル低下を言われてるよな
- 731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 06:51:54.60 ID:tiYNBkMK0.net
- サンデー系は残るが、ディープ系のが先に滅亡するのは切ないね
ほかのサンデー系種牡馬に頑張ってもらいましょう
- 732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 06:57:18.98 ID:R/0p18FH0.net
- ただまだまだ世界にはノーザンダンサーみたいなのがいるからなあ
サドラーズウェルズからだけでも凄いがああいうサイアーラインの枝葉が凄い血統になってほしいのが生産の本音じゃないだろうか
- 733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 07:57:49.17 ID:shA7pDSo0.net
- ファンもアンチもただ一頭の牡馬怪物さえ出て来れば大人しくなるのにな
結局いないからこんな論争になるんだけどな
そこはこれからずっとデプ信者のコンプレックスだろな
- 734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 08:06:38.05 ID:INcMGhE60.net
- >>719
ダイユウサクが現代競馬でも最強？
頭大丈夫？
真性の馬鹿w
- 735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 08:10:43.55 ID:INcMGhE60.net
- >>733
世界のクルールモアも欧州ホースマンも日本馬産 マスコミ ファンもディープ最強と認めてる
頭のおかしなアンチが居るだけw
まあ、アンチが居るのは最強馬の証明でも有る
- 736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 08:16:10.27 ID:kbK81Ezh0.net
- 欧米はもう競馬に興味ないだろ
未だに競馬にハマってんのは日本人くらいだろうよ
中国が競馬やるらしいから中国が一番の競馬大国になるかもな
- 737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 08:23:38.79 ID:P3bsDLZZ0.net
- 凱旋門賞の現地売り上げが20億円行かない時点で完全にオワコンだよなぁ
- 738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 08:37:52.55 ID:gvEPuKJv0.net
- ドープが頑張ってるのは分かるが
現段階で負けてる上に
繁殖の質 ドープ>サンデー
周りとの繁殖差ドープ>サンデー
だからな
まだ結論付けるのは早いが
サンデーはドープ、ハーツ、ステゴ、スペ、ダメジャー、タキオン、ネオとかだして
そいつからが種牡馬として大活躍
ドープの後継はまだ沢山でるが
どうころんでも現段階のドープ後継の結果ではサンデー直系レベルでの活躍は無理って判断になるだろ
- 739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 08:43:57.52 ID:XpGsxxiH0.net
- ディープキチって文字通りのキチガイなんだな
サンデーあってのディープなのに
ディープは天が遣わした神馬とか思ってそうw
- 740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 08:48:02.86 ID:oIFX3tpS0.net
- >>739
ヘイローあってのサンデーと言ってること変わらないけど、これは何故か言われない不思議
- 741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 08:48:03.06 ID:JXzWZYz50.net
- ディープはSS系の血が蔓延していた中で結果をだしたという凄みがある
欧州でディープ産駒がめちゃ走るのは血が汚染されてないから能力が十二分だせた結果だろう
残念ながらディープの後継は結果を残すのは難しいだろう
完全に血が飽和している
- 742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 08:48:08.37 ID:YTFdekB30.net
- サンデーサイレンスに残らず駆逐された時点でサンデー入る以前の日本競馬は競馬であって競馬ではなかった
今の韓国競馬みたいなもん
- 743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 08:56:49.05 ID:nxazckQY0.net
- 初年度70/１万頭の生産頭数での皐月ダービー、ワンツー＋フジキセキには数の暴力でも勝てませぬ
- 744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 09:03:47.29 ID:JXzWZYz50.net
- ディープ産駒の重賞勝利数は
29→27→32→15（今年）
SSは通算311勝 ディープ現在263
ディープ産駒はあと5～6年は第一線で走るから重賞勝利数でSS超えるのはほぼ間違いない
獲得賞金は余裕で超える
海外ではディープはSSの成績圧倒してる
単純に種牡馬成績を比較すればサンデーを超えるといっても過言ではない
ディープの功績はそれを生み出したSSの功績だ！とか言い出すぐらいなら初めから比較するべきではない
- 745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 09:07:51.28 ID:exHbR2rb0.net
- どっちが上かって話よりサンデー、ディープと続いたチャンピオンサイアーの系譜は途絶えそうなのが残念
あと単純にディープは日本で現役を過ごしてファンが多いから客観的に判断するのは無理
- 746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 09:25:04.90 ID:KOQm9SOo0.net
- >>745
キズナはリーディング上位で、コントレイルなど他産駒もまだ種牡馬デビューしてないのになぜ途絶えると言えるのかな？
ディープが種牡馬デビューする前に、スペやダンスの結果見てサンデーが途絶えると言ってるみたいなもんだぞ。
- 747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 09:27:13.03 ID:3IEdU7bO0.net
- サンデーはサンデーサイレンス系として系統確立されている
ディープもディープインパクト系として独立できてサンデーと肩を並べられたと言える
現状はまだ後継種牡馬の稼働年数が浅いこともあってまだサンデーサイレンス系扱いの範疇
ディープですらこんなんだからステゴやハーツ以下直系種牡馬はずっとサンデーサイレンス系として存在するのだろうな
- 748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 09:41:51.01 ID:XpGsxxiH0.net
- >>744比較してるのはディープキチだよねw
ディープも父との対立スレとか良い迷惑だろう
- 749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 09:46:12.02 ID:M64K07MV0.net
- ノーザンテーストみたいに
10年後にはサンデー系はいなくなってるんじゃねーかなぁ
- 750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 11:09:39.32 ID:ivv60Gqg0.net
- 配合には適時性というものがあって。
SSに関してざっくり言えば、父系Hail to Reasonの母Nothirdchance、Haloの2代母Almahmoud。
母系の奥のBen BrushとDomino、Ben BrushとHamburgのお決まりのニック。
それと重厚なハイインロー。
SSはこれらを生かすことで様々なタイプの名馬を産み出した。
ディープインパクトは母系が欧州血統で、AlmahmoudとLady Josephineの血を引くスピード型ハイインローのFair Trialを利用しているだけで、DominoやBen Brushは封印。
だからディープインパクトはBupersとこれだけ相性がいいし、AlmahmoudとCrimson Satanを取り込めるStorm Catと相性がいい。
興味ある人はフレンチデピュティとUnbridled' Songの血統も見るとよい。
ディープインパクトの孫世代になると、さすがにスパイスとしてのBen BrushとDominoも遠く、Almahmoudのクロスも遠くなる。
生産者としては悩みどころ。
いっそトルコやウルグアイやハンガリーあたりから、スタミナ、体力が充分なマイナー血統買ってきて付けたほうが面白いのかなと思うが、そういう馬は高く売れない。
- 751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 11:41:27.52 ID:3IEdU7bO0.net
- >>749
相対的に優れている系統がそうでない系統を駆逐していく構図は今も昔も変わらない
ノーザンテースト系は実質サンデー、トニービン、ブライアンズタイムに事実上敗北した
現在のサンデー系、ディープ系が滅びるならそれ以上の能力を持つ系統が台頭しなきゃならんが、その急先鋒であるキンカメ系にそこまでのちからがあるかと言われると疑問符
海外輸入の系統も一時期の勢いは無く、サンデー系、ディープ系は今後も反映していくものと思われる
- 752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 11:59:13.16 ID:dTUUOAxU0.net
- サンデー系が伸びていくとか冗談きつい
- 753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 12:00:33.97 ID:ou9pDHIF0.net
- >>738
サンデーは、ハットトリック、ブラックタイドも牡馬の超大物を輩出
- 754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 12:01:07.67 ID:lDg0wWCM0.net
- サンデーが凄すぎるだけでドープも十分凄いんだけどね
サンデーサイレンス CPI 2,16
世代別AEI
① 7.2
②7,12
③4,56
④4,62
⑤4,25
⑥3,95
⑦5,02
⑧3,9
⑨6,49
⑩5,3
⑪4,86
⑫4,05 トータル4,94
ドープ CPI2,72
①4,0
②4,27
③4,27
④3,77
⑤3,07
⑥3,64
⑦2,72
⑧4,03
⑨4,56
⑩3,87
⑪2,97 トータル3,82
10年目以降はまだあがるからトータルも伸びるだろうけど世代別の平均値がサンデーが圧倒的に上の時点で越えるのは到底無理
そもそもあてがわれてる肌馬の質が段違いでドープが上なのにこれなんだからそこは認めないと
さらに後継種牡馬の活躍も段違い
- 755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 12:05:17.30 ID:1fuBoiJp0.net
- >>697
サンデー時代約20年でジャパンカップ3勝
サンデー導入前15年でジャパンカップ日本馬5勝だからさほど変わってない
ライバルが強かったから日本馬が勝てなかっただけ
- 756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 12:07:01.31 ID:bdK2wAtr0.net
- >>616
おっ
サンデーが世界的に大種牡馬だと思ってる競馬ド素人おいすー＾＾
- 757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 12:09:18.82 ID:1fuBoiJp0.net
- くたばったもののまだ産駒は出てくるからディープ時代は15年くらいはありそうだが
ここまでの傾向からしてジャパンカップを6勝はできそうもないな
レベルが低いからジャパンカップで負けまくってる
- 758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 12:10:04.02 ID:lDg0wWCM0.net
- サンデーの直系の有名どころの活躍度合い
初年度→フジキセキ 重賞78勝 GⅠ14勝 、ジェニュイン重賞4勝、マベサン重賞16勝 GⅠ4勝
2年目→ダンスインザダーク 重賞48勝 GⅠ4勝 バブルが無フェロー重賞3勝
4年目→スペシャルウィーク重賞35勝 GⅠ8勝
ざっくりでこれくらい
ドープ産駒が4年目まででも全然活躍してないのは周知の事実
この差を埋められるわけないだろ
- 759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 12:10:57.80 ID:bdK2wAtr0.net
- これはさすがに恥ずかしいｗ
↓
565 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2021/05/12(水) 02:54:12.16 ID:JA8bgEZ40 [3/13]
>>564
どんな世界基準だよ草
サンデーサイレンスって、レキシントン、セントサイモン、ハイペリオン、ナスルーラ、ノーザンダンサー
あたりと比較しても遜色ないレベルの大種牡馬だからな
- 760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 12:11:51.23 ID:dYjIW54T0.net
- そういえば明確に超えた部分があるな、サンデーには確証のない薬物疑惑があったが、ディープは凱旋門賞失格だ。
- 761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 12:15:36.52 ID:ou9pDHIF0.net
- >>738
サンデー牡馬の超大物
ハットトリック産駒→欧州の宝ダビルシム
ブラックタイド産駒→国内最高実績キタサンブラック
- 762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 12:16:08.50 ID:eLVA1D5o0.net
- >>744
最終的なディープ産駒の成績は国内ＧＩ級80勝、国内重賞350勝、勝利数は2850～2900だと予想してる
勝利数は今年の三歳世代の活躍次第だな
- 763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 12:19:19.74 ID:1fuBoiJp0.net
- 京成杯年末ステークスみたいなのがいまやGIだからな
以前は秋華賞すら無かったくらいディープの稼ぎ所である牝馬限定重賞は少なかったし
シングルスタンダードいいね
- 764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 12:24:01.87 ID:HFKFac5t0.net
- >>762
二歳重賞増えたから今15個くらいあるけど
毎年なぜかあんまりＧＩ以外の重賞出てこないんだよな
年平均で３勝程度しか勝ってないはず
しかも小倉二歳、札幌二歳、京王杯は未勝利
- 765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 12:34:36.85 ID:toy23D8S0.net
- >>764
無駄にレース使わなくて余裕持たせるローテ重視になってるから
素質馬は早めにデビューして新馬戦勝てば秋までたっぷり休養させてどこかのオープンなり重賞使って勝ったらまたＧＩまで休養させるゆとりあるローテ選ぶようになったから
新馬戦スタート週でいきなり新馬戦快勝したコマンドラインは次走東スポ杯の予定らしいし
五ヶ月も間隔開けるのはもったいない気もするけどな
サンデーの時代は良血や大物は10月あたりの新馬戦から出てきたけど
- 766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 12:39:58.36 ID:lvT6lQa5O.net
- ディープはもはやサンデーの後継者ではない
ロイヤルチャージャーの後継者だ
- 767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 12:43:23.20 ID:HFdW0vd70.net
- ディープはダートがサッパリなのにこれだけ勝ってるのが凄い
未勝利や500万まではダートの成績もまだマシな数字だけど1000万クラスからは酷い成績らしいから
ボレアスとアンジュ除いたら重賞どころかオープンすら勝ってないんだよな
- 768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 12:45:22.35 ID:1fuBoiJp0.net
- サンデー時代はその早めにデビューして～ができなかったから秋以降のデビューになったんだが
今のように6月から広々としたコースでゆったり流れるマイルの新馬戦なんて無かった
新潟もまだ右回りの小回りだったしな
デビューから小回りの忙しい1000や1200mを使う事で激しい気性がますます悪化してポテンシャルを活かしきれなかった馬も少なくはなかっただろうな
- 769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 12:48:24.75 ID:HFdW0vd70.net
- ミホノブルボンの新馬戦は有名だけど今ならまた違うとこからデビューしてるよな間違いなく
- 770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 12:52:16.29 ID:INcMGhE60.net
- >>738
サンデーはテースト トニービン リアルシャダイがリーディング取れる低レベル時代のリーディング
しかも、その馬鹿にした「ドープ」って奴
ソレ除くと年度代表馬とか顕彰馬も出せない普通の種牡馬だよなぁ
- 771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 12:54:49.14 ID:Dr7wcyeW0.net
- 問題はサンデーはディープを出したけどディープはそれに匹敵する後継馬を出せてないことだよな
- 772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 13:00:34.58 ID:4OB2hUO70.net
- >>767
ディープはダート馬つけても芝しか走らない特化型だな
サンデーは芝でも走るあたり母系が色濃く出る種牡馬なんだろうなディープも母系が強く出て芝特化になったんだろう
- 773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 13:00:47.49 ID:INcMGhE60.net
- >>741
キズナ
日高百姓繁殖 種付け料250万
たった2世代でリーディング3位（ディープ1位）
結果
種付け料250万→1000万
日高百姓繁殖→今年産まれた産駒はディープ繁殖並み
まだ、2年目な
海外でも欧州 豪州 インド トルコ 南米などで次々に種牡馬入り 最高待遇
来年は2歳チャンピオン→無敗の三冠馬である日本史上あり得ない実績のコントが種牡馬入り
今年のダービー馬＝騎手曰く1番ディープに近い
今年の2歳＝史上空前 最強世代
まだまだ、続くよー アンチ地獄w
- 774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 13:02:04.15 ID:INcMGhE60.net
- >>772
そう、
サンデーは遺伝が弱く
ディープは自身の遺伝が強い
ソレを認め無い馬鹿が居たなぁ
- 775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 13:03:37.64 ID:GN2mOdCE0.net
- ディープ基地何回やるのｗｗｗ
- 776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 13:06:45.18 ID:INcMGhE60.net
- >>740
ヘイルトゥリーズンあってのヘイローw
- 777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 13:07:18.85 ID:INcMGhE60.net
- >>775
ディープアンチの地獄はあと50年は続くよw
- 778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 13:08:53.85 ID:INcMGhE60.net
- >>771
そりゃ、無理かなぁ
ディープは史上空前の最強競走馬 最強種牡馬
サンデーを遥に超えた存在だからな
サンデー超えるのは簡単かもしれんが
- 779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 13:11:37.57 ID:1fuBoiJp0.net
- キズナもエピファネイアとラブリーデイの急ブレーキありきで
大震災の後の感動ポルノでデッチあげられた偽のダービー馬だな
- 780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 13:15:03.76 ID:1fuBoiJp0.net
- ディープ産駒はレベルが低い時代の日本馬と同程度の3勝しかジャパンカップ勝ってない低レベルさなんで
そもそも地獄なんて無いけどな
- 781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 13:15:07.38 ID:dTUUOAxU0.net
- サンデーにフルボッコなのに認めないディープ基地www
- 782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 13:16:06.51 ID:oZFmDXMl0.net
- 初年度からサードクロップまでのSSのCPIをみれば
ディープなんてやはり劣化版だとおもうな、最初から良血肌にしかあてがわれていない
- 783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 13:17:39.47 ID:QML2uZY50.net
- >>767
未勝利や新馬は買わないから知らんがたとえ１倍台前半の人気になっててもディープのダートは買わないようにしてる
結果出て買っとけばよかったと思うよりもやっぱりなと思うほうが多い
先週の日曜東京でいえばキスラー、２人気だけどデュアライズとかな
- 784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 13:24:10.44 ID:Z7I9Kwtw0.net
- で？代表産駒何？
- 785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 13:28:27.39 ID:1fuBoiJp0.net
- あとは厩舎と騎手だな
サンデー初期は昔からの関係性で結構酷い厩舎にも入っていて
そして酷い厩舎所属の酷い騎手が乗っていた
サンデーが稼いだ金でそういう関係性が逆転でき餌やり調教師を増やし
胴元に外国人騎手の囲い込みも飲ませて
番組編成も早熟ハリボテ馬向けに捻じ曲げる事ができたという時代の流れがあってのディープなんだな
- 786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 13:40:10.71 ID:sNPhmnke0.net
- ほぼ同じ土壌で測れる年間勝利数記録も年間獲得賞金額でもサンデー＞ディープなんだから
普通に考えてサンデーが圧倒的なんだよな
- 787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 13:40:13.18 ID:KIpRhZMn0.net
- >>782
そういう特定条件のCPIってどこで見れるの？
JBISの全世代総合したCPIしか知らないから、できれば教えてほしい
- 788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 13:43:55.26 ID:NZD2+dHG0.net
- ディープって凄いんだな
- 789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 13:47:46.53 ID:lEXph/HK0.net
- 別に２着まで来てるんだからあのつまずきは影響ないだろ
ましてや露骨な内伸び馬場で自分より後ろにいて大外から来たキズナに差された時点で完全な力負け
弥生は武の騎乗ミスだし
- 790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 13:54:35.72 ID:MNcCquyj0.net
- >>786
周りの相手がトニービン、ブライアンズタイム、タマモクロス、サクラバクシンオー、ジェイドロバリーみたいなカス種牡馬しか居なければディープならその数倍を余裕で稼ぎだしてる
しかもサンデーの様にどの繁殖にも付け放題なら尚更
ディープはライバル種牡馬が強力なのと国内良繁殖のほとんどが使えない縛りの中での物だから遥かに優秀
海外からの輸入繁殖なんて日本で適正あるか解らないギャンブル繁殖だから全く恵まれていない
事実ロブロイやネオユニ、スペはそれで結果を出せずに失敗した
- 791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 13:57:01.96 ID:Qp0Hs/tN0.net
- サンデーより欧州向けな感あるよな
こんなローカライズできるな一頭ぐらい北米向きのサンデーも出ればよかった
- 792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 14:10:38.33 ID:lDg0wWCM0.net
- ドープの繁殖が全く恵まれてないはさすがに草
- 793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 14:10:38.69 ID:lDg0wWCM0.net
- ドープの繁殖が全く恵まれてないはさすがに草
- 794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 14:19:49.03 ID:7QAUA6nq0.net
- 【AEI/CPI】
サンデー：2.28
ディープ：1.38
ディープはサンデーの足元にも及んでないよ
所詮はサンデー産駒とやりあわずに代用にされた種牡馬にすぎない
- 795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 14:20:20.79 ID:4OB2hUO70.net
- サンデーは繁殖選び放題上から順につけれる
ディープはサンデー系無理で売ってもいいと思われてる海外繁殖が主力どっちがいい環境か微妙なところだな
- 796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 14:20:43.77 ID:GOPVPLq70.net
- ディープがサンデーを超えるにはディープ級の産駒を出さないとね
- 797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 14:36:29.49 ID:exHbR2rb0.net
- 今の所キズナが有力後継だから厳しそう
最終的には最大の強みになった米系との相性の良さが種牡馬としては切れ不足になりがち
それはダイヤモンド除く他の後継候補も同様なので不安
一方でダートもこなせてアベレージ高いからそういう残り方もありかもしれない
最終的にはLyphard強調やSSクロスで活路を見出すことにはなるだろうが
自身と同水準の後継種牡馬残さないとそこが0点でサンデーとは現状比較する価値がない
- 798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 14:47:54.70 ID:eJFiHBZ80.net
- >>795
そもそもディープ自体が海外繁殖にSS着けた成功体験なんや
だからディープは海外繁殖連れてきて着けまくってた
- 799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 15:02:10.15 ID:oIFX3tpS0.net
- >>794
ディープのCPIが現在進行形で下がってる（過去ディープにつけた繁殖で他種牡馬が結果を出せてない）からまだ断定はできない数値だぞそれ
- 800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 15:05:39.89 ID:dYjIW54T0.net
- ディープキチのいかれっぷりからして、そのうちディープはエクリプス超えたとか言い出しそう
- 801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 15:43:44.79 ID:3IEdU7bO0.net
- >>800
エクリプスとか偉大ではあるが中途半端な種牡馬を比較対象にされたところでなあw
せめてネアルコを超えたとか言ってくれよw
- 802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 15:49:20.72 ID:INcMGhE60.net
- >>784
サンデーの代表産駒？
んー、何か居た？
- 803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 15:51:37.08 ID:INcMGhE60.net
- >>796
そりゃ、難しいな
せめて「サンデー超える」にしてくれ
ディープはサンデーを遥かに超える種牡馬だからw
- 804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 15:56:15.59 ID:dYjIW54T0.net
- ディープがサンデー系なのでディープキチの言ってることはずっと頓珍漢w
父やディープ自身に匹敵する後継種牡馬が出てからスレ立ててね
- 805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 15:56:31.00 ID:/u0oUywZ0.net
- >>778
ディープ級を出せないなら結局超えてないやんけｗ
- 806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 15:58:05.27 ID:0/AhZVi10.net
- >>799
流石に今からAEI/CPIが0.9も変わらんと思うわ
- 807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 16:13:24.02 ID:oIFX3tpS0.net
- >>806
だからそれは他種牡馬次第や
- 808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 16:18:01.65 ID:Jp9E713t0.net
- >>804
産駒の成績の話してんのに、なんで後継種牡馬の話してんの？？
その話にもっていきたいならあと10年まてよw
- 809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 16:19:42.86 ID:NB5dzR4h0.net
- ディープ基地ヤバイぐらい頭悪すぎ
- 810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 16:19:58.19 ID:wP6RBv5K0.net
- スレタイは100%正しい
日本競馬自体がとっくに欧米を超えてるからな
サンデーの時代は、欧米の種牡馬の産駒にサンデー産駒がまとめて撃破されるような時代
今は外国産馬なんてディープ産駒にまとめて撃破されてるし、欧米でもディープ産駒がトップクラスの結果を出してるからな
- 811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 16:22:24.98 ID:dYjIW54T0.net
- え、種牡馬として超えたって言ってるんじゃないの?急に話がしょぼくなったなw
- 812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 16:27:08.81 ID:XBQAhs3W0.net
- >>807
>>794は地方込みの数字みたいだけどAEI/CPIでサンデーに追い付こうとすると
今のAEIを維持する場合CPIを現状の2.72から1.67まで落とさないとならない
他種牡馬次第とは言え流石にアベレージでここまで落とすのは難しいと思うけどな
- 813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 16:33:05.51 ID:1IhsafrP0.net
- >>810
欧米からの輸入馬のディープを欧米からの輸入馬に着けてるのに日本競馬が欧米を超えたとは一体？
- 814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 16:33:56.21 ID:X9mnZW0b0.net
- >>792
そのディープ繁殖で他の種牡馬がなんか大物出したか？
サンデー産駒のそうそうたる面々が失敗してるけど勿論サンデー系以外も駄目だけどな
成功例を挙げてくれよチョン君
ディープ繁殖貰えば誰でも大物出し放題なんだろ
それともチョンお得意の捏造戦法かw
- 815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 16:35:06.48 ID:P1DegJ2i0.net
- あーなるほど
凱旋門賞２着で手が届きそうだった時代
凱旋門賞惨敗の連続の末の48馬身差
確かに日本馬のレベルは上がったな
- 816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 16:35:22.77 ID:oIFX3tpS0.net
- >>812
最初は5以上あったんだからあり得なくもないけどな
まあどっちにしろディープの繁殖は過大評価は否めないからCPIなんてあてにならない指標ってことだ
- 817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 16:35:28.36 ID:Jp9E713t0.net
- >>811
>>1読めないのかな？？
G1の数で超えたってことでしょ？
後継の話なんて今の時点でわかるわけ無いじゃん？あほですか？
- 818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 16:36:44.36 ID:pD87NXNm0.net
- ゴールドアリュール超えるダート馬も出せたら認める
- 819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 16:38:18.97 ID:Jp9E713t0.net
- >>818
芝では越えてるって認めるの？？
- 820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 16:44:12.40 ID:dYjIW54T0.net
- スレタイをディープ産駒の成績はサンデー産駒を超えたに直した方がいいな。まあそんなスレタイにしてもそもそもサンデー系じゃんで終わりだが
- 821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 16:47:40.54 ID:KOQm9SOo0.net
- 散々ディープは日本の軽い馬場しか勝てないって喚いてたアンチが、
サンデーとの比較を日本限定でやってるのが本当に滑稽だわ。
日本でしか勝てないのがサンデーで、国内のサンデーと世界のディープ、これぐらい差がある。
- 822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 16:50:23.83 ID:XBQAhs3W0.net
- >>816
そりゃ初期は分母が少ないのだから振れ幅も大きいのは当然でしょ
- 823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 16:51:28.97 ID:8oz+ekP+0.net
- >>821
海外で同じくらいの数走ってるならともかく分母が合ってない状況で比較する意味あるのか？
- 824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 16:53:42.15 ID:9Jp69jCG0.net
- そもそもサンデーを超えてようが超えてまいが、ディープ自身死んでるから意味ないじゃん
後継も全然駄目だし
- 825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 16:53:47.83 ID:+5ZOBob90.net
- >>179
これが正解
これを理解してない大馬鹿が多くて困るｗ
- 826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 16:58:38.34 ID:INcMGhE60.net
- >>823
元々、サンデーは欧州で大失敗して需要無いだけ
ソースはnumberインタビュー ルメール より
- 827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 17:00:22.31 ID:dYjIW54T0.net
- 結局後継種牡馬がすごいの出ないとサンデーの存在を超えるなんて無理なのでディープキチのスレタイ詐欺w
- 828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 17:01:22.20 ID:INcMGhE60.net
- >>1
既にサンデーを完全に超えるのは数字で判る
後はどれだけ離すか、楽しみだな
- 829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 17:03:08.20 ID:INcMGhE60.net
- >>827
>>1見ろよ
G1は既にサンデーを圧倒 重賞も時間の問題
後は離すだけ
何処が詐欺だ？ 頭大丈夫？
- 830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 17:11:32.51 ID:oIFX3tpS0.net
- クラシック牡馬ディープ>サンデー
クラシック牝馬ディープ>サンデー
古馬牡馬サンデー>ディープ
古馬牝馬ディープ>サンデー
ダートサンデー>ディープ
3対2でディープの勝ちってところか
- 831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 17:12:27.26 ID:oIFX3tpS0.net
- 海外ディープ>サンデー
4対2でディープか
- 832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 17:14:13.85 ID:wP6RBv5K0.net
- >>813
>欧米からの輸入馬のディープ
はあ？
>日本競馬が欧米を超えたとは一体？
血統レベルとレースレベル
- 833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 17:16:23.79 ID:HBoFVSBw0.net
- >>728
＞日本馬だろうが欧州馬であろうがディープインパクト産駒です
＞ヨーロッパへ渡ったら遺伝子が変わるんですか？ｗ
君、科学の知識はゼロなんだね草
「エピジェネティクス」は今時の小学生でも知ってるから覚えといてね草
生物は周りの環境によって遺伝子の塩基配列の変化を伴わずに表現型が変わるんだよ草
＞「今の日本馬はあまりにもスタミナがなさすぎる」のだとしたら
それは血統が原因なの？調教が原因なの？
もちろん血統も調教も周りの環境も全てが原因因子となっているんだよ
血統とそれ以外の要素が馬の競走能力に及ぼす影響については3対7くらいであると言われているけどね
俺は今の日本馬がスタミナを失った最大の原因は野芝の著しい品質向上にあると思っている
昔に比べてありえないくらい走りやすい馬場仕様に変わったおかげで今の日本馬は本質的なスタミナを失ってるわけよ
現実として、エクイターフが本格採用されたあたりの時代から凱旋門賞での成績がどんどんどんどん悪くなってるからね
(´・ω・｀")
- 834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 17:16:39.71 ID:UlqHV6Jv0.net
- >>829
>>1の数字で「圧倒」とは一体？
日本語が不自由なのかな？
- 835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 17:18:39.61 ID:UlqHV6Jv0.net
- >>832
欧州からの輸入馬の子供やな
血統なんて国際的なもので国は関係ない
その事をディープとディープが着けた輸入繁殖牝馬が証明しとる
- 836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 17:19:03.31 ID:C9HdMKoP0.net
- >>823
分母は海外に挑戦すら出来ない低レベル産駒達が原因なんだから自業自得だろ
頭大丈夫か？
因みにディープは欧州での勝ち上がり率は脅威の70%越え
50頭に満たない産駒でクラシック等G1馬多数輩出、重賞馬率なんてガリレオを優に越える怪物種牡馬
- 837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 17:19:30.05 ID:UlqHV6Jv0.net
- >>835
欧州じゃなく欧米からの輸入馬の子
- 838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 17:22:40.71 ID:I7JQTu740.net
- アンチのダブスタw
ディープなんて全然強く無い
お薬で能力水増ししただけ
サンデーの大物代表産駒は？
ディープインパクトw
結局ディープに頼らざるを得ないアンチw
- 839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 17:25:11.78 ID:HBoFVSBw0.net
- >>728
＞英オークスを１６馬身差で勝つ馬を出せる種牡馬がスタミナが無いとかアホの寝言レベル
今上で説明したように、エピジェネテックな欧州仕様の進化を遂げた1頭の牝馬持ち出しても俺の論旨に対する反論にはならんのよ草
俺の主張の根幹はあくまでも“日本のディープインパクト産駒の本質的なスタミナ不足”を指摘しているんだからね
マカヒキ、サトノダイヤモンド、そして48マン
これら、ここ数年凱旋門賞において日本の恥を晒し続けたディープインパクト産駒たちね
芝の品質が極めて優れている日本の馬場ではそれなりの成績残せるけどタフでスタミナのいる欧州の馬場では目も当てられない
だから本質的なスタミナが不足してると言ってるわけね
(´・ω・｀")
- 840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 17:25:51.75 ID:UlqHV6Jv0.net
- >>838
種牡馬としての話をしてるのに何でいきなり現役時代の話を始めて発狂しとるんや？
- 841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 17:26:14.83 ID:NZD2+dHG0.net
- ロベルト系基地はトニービンとか他のも使ってサンデー叩いてたが今はサンデー使ってサンデーの息子のディープ叩いてるんやで…雪解けやね
- 842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 17:35:13.51 ID:+5ZOBob90.net
- 日本のディープ産駒のスタミナが不足してるとすれば
それは肌馬とノーザンファームの調教のせい
- 843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 17:35:43.20 ID:qnjMISRx0.net
- 日本に関係する馬は全部好きだしなんなら世界の馬も全部好きだが
2ちゃん的には〇〇基地みたいなポジション決めないとあかんのか？客観的であることが許されないおぞましい世界ね
- 844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 17:36:58.65 ID:HBoFVSBw0.net
- >>728
＞ではイスパーン賞（仏Ｇ１）を１０馬身差で圧勝したエイシンヒカリはどう説明？
＞負かした欧州馬たちの多くは、その年に欧米のビッグレースを制している
欧米のビックレース()と言えば聞こえはいいけど、実質は空き巣G1みたいなレースがほとんどだったからね草
で、実際それらヒカリが負かした欧州馬たちは本当に格やレベルが高いG1である
凱旋門賞、キングジョージ、英と愛のチャンピオンS、ドバイシーマクラシック、ドバイターフ、ブリーダーズCターフ
などの本物の大レースでは掲示板にすらかすらない惨敗のオンパレードがほとんどだったしね
で、ヒカリはそれらの微妙なG1馬たちに対して比較的スタミナ負荷がそれほど高くない仏シャンティイのイスパーン賞では圧勝できたけど
本質的なスタミナが高くないとまず通用しない英アスコットのG1では最下位だったしね
イスパーン賞では負かしマイドリームボートにも見事にリベンジされてるし草
(´・ω・｀")
- 845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 17:45:08.93 ID:HBoFVSBw0.net
- >>728
＞昔の馬場が遅いというのも単なる認識不足ね
君なに捏造してんの？草
俺は「昔の馬場は遅い」なんてことは一度も書いてないけど草
昔の硬くて荒れた馬場ってのは、今のエクイターフ馬場と比較すると主に中長距離では勝ち時計が遅くなりやすいんだよ
理由はスタミナの消費量がかなり違うから
＞馬場は９０年代のほうが硬く、９９年がピーク（故障率２％）だった
それも嘘ね。
馬場硬度の数値が一番高かった時代は90年代初頭ね
この頃でおおよそ120G以上だったんだけど、そっからどんどんどんどん下がって99年には90G台まで低くなったのね
(´・ω・｀")
- 846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 17:48:59.71 ID:dYjIW54T0.net
- >>829
スレタイのどこに産駒の成績でって書いてあるの?
存在としてはサンデーが遥かに上だしスレタイ詐欺じゃんw
- 847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 17:52:15.63 ID:HBoFVSBw0.net
- >>729
>>719の内容を理解できる頭がないんだったらコメントしないくていいのに
道中をほぼ同じハイペースラップで走っている先行勢たちの比較がスタミナあるなしのポイントだって言ってるのね
前者は十分健闘の範疇に踏みとどまってるのに後者は 先行勢揃って壊滅上がりもボロボロの大惨敗のオンパレードね
差し馬たちは道中そこまでハイペースで走っていないし、後者の方が馬場が良いんだから上位陣は全体的に後者の上がりが良いのは当たり前なの
って、これで同じこと2回書いたんだけどやっぱり君の頭では理解できないんだろうね‥
(´・ω・｀")
- 848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 17:55:59.00 ID:HBoFVSBw0.net
- >>734
あーはははははははははははは草草大草原大草原
お前、昨晩大衆の面前であれだけの生き恥晒して、よく同じIDで出て来れるもんだよな草草
「羞恥心」の神経回路が完全にプッツン切れちゃってるんだろ？草草
もしくは真性の発達障害者だからそもそも恥も外聞も何もないってやつか草草大草原
(´・ω・｀")
- 849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 17:58:30.99 ID:HBoFVSBw0.net
- >>734
これ、どう考えても今年の「MVバカレス」ダントツのNo.1だろ草草大草原 (´・ω・｀")
709 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/06/16(水) 01:04:06.30 ID:INcMGhE60
>>707
とりあえず面倒いから2頭だけ馬鹿に付き合ってあげる
ハーツクライ→G1 2勝 クラシック勝ち無し
ステゴ→G1 1勝 クラシック勝ち無し
ジェンティル→G1 7勝 牝馬三冠 JC連覇 年度代表馬 顕彰馬
コント→G1 4勝 無敗の三冠（現役4歳）
相手になってないよ？ 馬鹿？
- 850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 18:00:17.43 ID:4OB2hUO70.net
- >>843
この顔文字の書き込み見ると分かるけど基地って言葉でしか表せないマジモンのヤバいのもいるんだよ
- 851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 18:02:34.29 ID:HBoFVSBw0.net
- >>756
おっ発達くん、傷心は未だ全然癒えないみたいだな草
お前にとってはこのリアルタイムフルボッコ完全論破スレが一生のトラウマとなってハートに突き刺さってるんだろうな草
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1622627598/
まあ(夢のお告げ)馬券で馬券でも当てて気晴らしすることだね草
でもお前下手クソだから結局はまた外すだけだけどな草草大草原
(´・ω・｀")
- 852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 18:06:49.30 ID:HBoFVSBw0.net
- 今、今日のレス取り急ぎチェックして見たけどこれワロタ >>754←コレ草
こういうサンデー＞ディープを裏付ける決定的となる内容のレスに対しては
ディープ基地が全くコメントできずに華麗にスルーしてんのな草
もはや失笑もんでしかないわ草草
(´・ω・｀")
- 853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 18:09:32.32 ID:HBoFVSBw0.net
- で、>>758に関しては俺の昨日の発言 >>681を裏付けるエビデンスデータな草
この名無しの人ほんと有能だな草
烏合の衆のディープ基地諸君とは大違いだ罠草
(´・ω・｀")
- 854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 18:19:09.04 ID:gDCSHKH/0.net
- よう解らんが顔文字の人はディープアンチてよりは論破を楽しむためにアンチ側に立ってるだけでは
日本もスタミナが問われる馬場になっているはずだが、ペースで誤魔化せる事が多い、欧州はペースに関わらず馬場コースで当たり前にパワーとスタミナ問われてその上で緩急あって一瞬の加速とその持続も求められて
パワーと心肺的なスタミナとペースと持続力で決まるで決まる総合的なスタミナてなんだろうとわけがわからなくなった
- 855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 18:27:51.11 ID:HBoFVSBw0.net
- あと昨日から「サンデーが日本で種牡馬として活躍していた時代の日本の血統はまだレベルが低かった」
この主張を繰り返している人達はもう少し血統について勉強した方がいい
そもそも、サンデーが来る時代のもっとずっと以前の時代から
日本の血統レベルは欧米の一流本国と比較しても何ら遜色のないレベルを保っていたわけね
70年代からサンデーに至るまでの時代においては
世界の主流ナスルーラ系で血統的にも世界標準のテスコボーイやネヴァービートなどが中心の時代
そして次はやはり世界の主流ノーザンダンサー系で血統的にも世界標準のノーザンテーストやマルゼンスキーなどが中心の時代
とどのつまり当時世界で一番強かった ナスルーラやノーザンダンサーの正統な父系の血を
全ぇ～ん部まとめて綺麗さっぱり掃除しちゃったのがサンデーサイレンスなわけね
当時の日本の血統が低かったわけじゃなくて、サンデーサイレンスの血が凄すぎたわけよ
だからこそ俺はずっと前から
「サンデーサイレンスはセントサイモン、ナスルーラ、ノーザンダンサーらに匹敵する世界10指に入る名血・名種牡馬」
って主張してるわけね
(´・ω・｀")
- 856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 18:30:39.49 ID:63oOil+T0.net
- >>758
これ種牡馬の生年で区切ってるっぽいけど、勝利数は種牡馬としての最終成績じゃないの？
年数で区切るならちゃんとその種牡馬入りして4年目までの勝利数で区切らんとアンフェアではない？
- 857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 18:33:16.38 ID:Jp9E713t0.net
- >>856
だよな？こんなもん出されて裏付けのエビデンスとか頭いっちゃってますわww
- 858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 18:34:15.55 ID:HBoFVSBw0.net
- >>854
＞日本もスタミナが問われる馬場になっているはずだが、
いやそれはもちろんそうだよ
知ってる人も多いと思うけど「府中はまったくスタミナいらない」の決め台詞で有名な笑笑キチガイ
俺はあいつを毎度毎度教育してやってんだからね
府中でも普通にスタミナはいるんだよ
ただし欧州のタフな競馬場と比べるとその比ではないってこと
だから日本で通用しても欧州では通用しないの
ここで言ってるスタミナってのは「本質的なスタミナ」のことね
本質的なスタミナ=心肺能力的スタミナ=有酸素運動能力の高さ
有酸素運動能力って高い負荷を掛けて運動することによって能力が高まるから
所詮今の日本の馬場で走ってる日本馬では欧州馬には全然かなわないのよ
(´・ω・｀")
- 859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 18:34:33.26 ID:gvEPuKJv0.net
- まーその時点で区切っても差は圧倒的だろ
- 860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 18:35:59.10 ID:Jp9E713t0.net
- 今の時点では産駒の種牡馬記録なんてただの参考記録でしょ。
10年後にボロボロだったら笑っていいよ。
- 861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 18:36:00.45 ID:gvEPuKJv0.net
- ドープ基地は理解力乏しいからしょうがないか
- 862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 18:37:00.65 ID:HBoFVSBw0.net
- >>856
なら4年目までで区切って同じデータ出してみ？
結局同じことになるから
(´・ω・｀")
- 863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 18:41:47.96 ID:HBoFVSBw0.net
- で、依然として>>754の【エビデンスデータ】には誰一人触れずじまいで草
CIがおもっクソ高くてアドバンテージもらってるくせにくせにEIでは劣ってるって‥草不可避
(´・ω・｀")
- 864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 18:50:46.67 ID:M64K07MV0.net
- >>802
お前バカだろ？
それだとディープをバカにしてることになるぞ？w
- 865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 18:55:00.20 ID:4OB2hUO70.net
- >>754
こんなものを何故ありがたがるのかわからない周りが雑魚種牡馬で低レベル時代だった証明でしかないのに
- 866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 19:01:08.25 ID:yGEmzlnu0.net
- EIとかｗあんなもの賞金額を変えればなんとでもなるだろ
アホは簡単に論破できて困る
- 867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 19:06:21.84 ID:d/ONesM40.net
- 日本で大差開いてるのにほぼ互角とか言っちゃうディープ基地って。。。
- 868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 19:20:12.99 ID:63oOil+T0.net
- めんどくさいからフジキセキ産駒だけざっと見たけど
2005年までだと重賞21勝、G1 4勝(カネヒキリ3勝とグレイスティアラ1勝)くらい？
- 869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 19:37:12.67 ID:bdK2wAtr0.net
- こんなスレで30レス以上してるガイジおるなｗ
- 870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 19:37:28.92 ID:+fNnp4Cm0.net
- >>866
あまりにも簡単に論破しててワロタwww
- 871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 20:04:54.19 ID:KrB/TxUX0.net
- ディープがサンデーを超える種牡馬なら近いうちに孫か曾孫から大物が複数出てくるよ
20年前にストームキャットの種付け料6000万を産駒の成績しか見ずに馬鹿にしてる奴が競馬板に沢山いたけど
今のストームキャット系の隆盛見たらあの種付け料になっても仕方がなかった
繁殖牝馬の質が向上して海外から輸入した種牡馬を内国産種牡馬が駆逐する今の状況なら
本物なら期待していない産駒の所からでも次世代にどんどん伸びてくし偽物なら孫の代すら怪しくなる
- 872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 20:28:32.32 ID:BBAuzaBk0.net
- サンデーサイレンスとかとっくに超えてる
- 873 ：馬神：2021/06/16(水) 20:29:10.47 ID:3l+RqOxP0.net
- キズナが次世代リーディングほぼ当確
シルステ2歳リーディングトップだし
既にディープ孫世代の時代が来ることもみえてきたけどね
- 874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 20:29:35.26 ID:+fNnp4Cm0.net
- 朝倉未来、亀田興毅、ディープ
このへん似すぎ
- 875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 20:29:47.09 ID:EQRGNImD0.net
- コントレイルを出して完全にサンデーサイレンスの上回った
グランアレグリアとスノーフォールもいるし
ディープインパクトは凄すぎる
- 876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 20:32:22.42 ID:EWhSb75T0.net
- ディープインパクト系の勢いがキンカメ系を軽く上回ってきた
数年前から産駒数推移で予測されてたことが現実に
この先もディープ系の割合がどんどん増えて圧倒的になっていく
- 877 ：馬神：2021/06/16(水) 20:33:41.39 ID:3l+RqOxP0.net
- ディープの凄さはキンカメと比べると良くわかる
マイル近距離に特化してディープに挑んだキンカメが1200から3000までディープに勝てない
- 878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 20:33:59.18 ID:63oOil+T0.net
- >>868
ちなみにこれ2004年までだとG1 0勝な
散々言われてるけどディープインパクト系の話は少なくとも後10年経たないとできない
- 879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 20:36:36.87 ID:+fNnp4Cm0.net
- 明らかにキングカメハメハの方がすごいだろw
キングマンボなんか産駒が数頭ぐらいしか日本で走ってなかったのにもうサンデー脅かしてて笑う
- 880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 20:40:03.87 ID:INcMGhE60.net
- 顔文字キチガイ1人でアンチのレベルが判るなw
本当、アンチ連中は顔文字キチガイと同レベルw
- 881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 20:44:42.12 ID:vtQRNYpF0.net
- ディープ孫の産駒数は凄いぞ
G1レースが苦手なのと次世代以降に付ける相手が居なくなるのが少し問題だが
そんな事は些事だと割り切れば本当に凄い勢いで増えている
- 882 ：馬神：2021/06/16(水) 20:50:24.54 ID:3l+RqOxP0.net
- ディープ産駒のポイントは産駒が海外にも広がってることかな
国内で消費するには余るだろうしどんどん海外に行くと思う
マカヒキとかワグネリアンとかいい加減引退させて海外で試してみろよ
- 883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 20:59:18.80 ID:FLQHYXqOO.net
- 産駒の成績的には大成功だな
後継種牡馬はやや頼りないが、ガリレオをはじめとした欧州の血脈の産駒は、オファーがあればどんどん向こうに持っていってもいいんじゃないか
スノーフォールのことを考えると意外な大物を出す可能性がある
- 884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 21:13:33.48 ID:HdPG+hoJ0.net
- 牝馬もサンデー系多いんだから
ディープは流石だわ
どっちがすごいとかはないけど
- 885 ：馬神：2021/06/16(水) 21:23:22.75 ID:3l+RqOxP0.net
- サンデー牝馬にあほほど付けてまともな種牡馬一頭だせなかったキンカメ系と比べるとディープの凄さはわかる
- 886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 21:48:39.02 ID:+fNnp4Cm0.net
- ディープがすごいとか言ってるならキングマンボなんて尚更すごいだろw
日本にちょっとしかいなかったのに上位占められてこのザマ
- 887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 21:49:56.59 ID:+fNnp4Cm0.net
- 間違いなくディープは凡
キングカメハメハの方が上
- 888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 22:01:37.24 ID:4OB2hUO70.net
- サンデー牝馬で下駄履かせてもらってあの程度のキンカメは全然足りない
キンカメみたいな中途半端なのでお茶濁したからディープの孫世代が血の飽和で苦労しそうだよ
- 889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 22:11:14.98 ID:1fuBoiJp0.net
- キンカメの母親にディープつけたら下駄すら履けなくて草
- 890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 22:22:50.54 ID:DUHxvCDs0.net
- 仔に伝わるサンデーの血量はサンデー種牡馬だろうが肌馬だろうか変わらない訳だもんな
- 891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 22:40:57.61 ID:YAbKDBU10.net
- サンデー系牝馬で糞でしかないからキンカメは可哀想だったな
良質な輸入牝馬につけてたらもっと大繁栄してたろうに
- 892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 23:02:42.86 ID:HBoFVSBw0.net
- >>880
つい24時間ほど前に大衆の面前でぶっ飛んだキチガイぶりを晒した真性のキチガイがなんか言ってて草 (´・ω・｀")
709 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/06/16(水) 01:04:06.30 ID:INcMGhE60
>>707
とりあえず面倒いから2頭だけ馬鹿に付き合ってあげる
ハーツクライ→G1 2勝 クラシック勝ち無し
ステゴ→G1 1勝 クラシック勝ち無し
ジェンティル→G1 7勝 牝馬三冠 JC連覇 年度代表馬 顕彰馬
コント→G1 4勝 無敗の三冠（現役4歳）
相手になってないよ？ 馬鹿？
- 893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 23:05:19.66 ID:HBoFVSBw0.net
- >>890
血量的には変わらないけどサイアーラインを通して伝わるものと
母父のラインを通して伝わるものは遺伝的には全く同じではない
(´・ω・｀")
- 894 ：馬神：2021/06/16(水) 23:11:58.96 ID:3l+RqOxP0.net
- >>893
生産のプロの俺の経験だと牝馬からの遺伝の方が強い
ただし牝馬は年一頭しか産めない
- 895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 23:12:08.77 ID:Ugp36p230.net
- >>885
ドゥラメはまともな種牡馬ではないのか
- 896 ：馬神：2021/06/16(水) 23:16:23.71 ID:3l+RqOxP0.net
- >>895
今のとこ種付け料500万くらいの種牡馬の評価かな
まだ1年目と言うとこはあるけど正直期待されてたトップ争いには加われないかなと言う印象
馬主の評価がめちゃめちゃ落ちてるのも痛い
- 897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 23:18:43.35 ID:HBoFVSBw0.net
- >>894
＞生産のプロの俺の経験だと牝馬からの遺伝の方が強い
ちなみに科学的エビデンスのある「母方からしか伝わらないもの」 なんだか分かる？
(´・ω・｀")
- 898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 23:21:32.80 ID:Ugp36p230.net
- >>897
横から失礼だが
ミトコンか
- 899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 23:24:46.75 ID:JCpF/tUk0.net
- ディープの子供ってネタ馬が全然いないよな
- 900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 23:27:24.50 ID:HBoFVSBw0.net
- >>898
ピンポン！
あともう一つは？
(´・ω・｀")
- 901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 23:30:38.96 ID:Ugp36p230.net
- >>900
X染色体、ただし牡の場合に限る
- 902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 23:35:08.83 ID:HBoFVSBw0.net
- >>901
ピンポン！
あ、あともう一つあったわ
これは母からオスの子供にもメスの子供にもどちらにも伝わるやつね
(´・ω・｀")
- 903 ：馬神：2021/06/16(水) 23:35:30.00 ID:3l+RqOxP0.net
- >>897
ミトコンドリア
あと別に俺が言ってるだけじゃなくて生産界の一致の意見だよ
一頭の馬を生産するなら牝馬のが大事
あと栄養は母からもらって育つからだね
- 904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 23:43:18.89 ID:HBoFVSBw0.net
- じゃあ>>898と>>903の知識人ご両名に質問
ミトコンドリアが競走馬の体内でやっている一番重要な仕事はズバリ何？
(´・ω・｀")
- 905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 23:53:37.87 ID:INcMGhE60.net
- >>892
キチガイが何か1人で言ってるw
怖いー😆
- 906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 23:54:39.70 ID:pQ34K9LB0.net
- 俺の経験だけで語れば
例えば父クロフネで２４００は絶対に克服出来ない距離だが
母父クロフネなら問題なく克服出来る
他の短距離血統も同じのが多い
やっぱり、母系より父系の遺伝力の方が圧倒的に強いと思う
- 907 ：馬神：2021/06/16(水) 23:55:07.73 ID:3l+RqOxP0.net
- >>904
エネルギーの作成
ただ牝馬が大事と言っても牝馬は年一頭しかうめない
だから種牡馬が大事でもあるんだが
ザリオですら半分以上はG1までたどり着けないからね
ディープは毎年G1馬をだせる
ガリデインにディープはもっと早く手を出してれば更に凄いことになってただろうね
- 908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 00:01:11.86 ID:4cZugO930.net
- >>904
なーにがピンポンだw
クイズするなら別のスレたててやれよハゲw
- 909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 00:04:11.34 ID:5thteBhE0.net
- >>905
お前、今この場で24時間前の自分のキチガイ発言↓を客観的な立場から冷静に振り返ってみて、いったいどういう心境なんだ？草草草 (´・ω・｀")
709 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/06/16(水) 01:04:06.30 ID:INcMGhE60
>>707
とりあえず面倒いから2頭だけ馬鹿に付き合ってあげる
ハーツクライ→G1 2勝 クラシック勝ち無し
ステゴ→G1 1勝 クラシック勝ち無し
ジェンティル→G1 7勝 牝馬三冠 JC連覇 年度代表馬 顕彰馬
コント→G1 4勝 無敗の三冠（現役4歳）
相手になってないよ？ 馬鹿？
- 910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 00:05:17.82 ID:5thteBhE0.net
- >>907
へぇー、君はなんか皆からバカにされてる印象しかなかったんだけど結構まともな知識あるんだね
(´・ω・｀")
- 911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 00:35:37.54 ID:HdzTnbH30.net
- >>902
それ以外は常染色体になるが他に何かあるのか
最近の研究では心臓のサイズに影響する遺伝子は
Ｘ染色体にはないということが判明したそうな
マリアンナ・ホーン説は否定されたことになる
- 912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 00:57:25.80 ID:TB9ETYVz0.net
- 突き詰めれば農業だから
農業やってて種を自慢する奴はいない
- 913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 06:53:51.90 ID:KTMH235z0.net
- 「やっぱサイレンススズカだったのかもな」
- 914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 07:42:32.08 ID:4cZugO930.net
- >>910
ググッた知識でマウントとろうとしたら、馬鹿神と同等程度の頭だとバレてしまって、顔真っ赤にしながら必死に平静をよそおいつつ逃走ww
これは恥ずかしいww
- 915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 08:42:22.32 ID:aGv+3j+40.net
- >>866
賞金額が上がってディープ産駒の獲得賞金が増えても同じ割合で他種牡馬産駒の賞金も増えるんだから結局変わらないんじゃ？
レースの格によって賞金の偏りを変えてもそれは変わらない
- 916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 13:18:50.48 ID:pm7j928g0.net
- >>754
がすべて
- 917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 13:22:57.21 ID:j7CZtmHw0.net
- 遅くても来年末にはサンデーの2749勝抜いてるだろうな
重賞はどうだろうかギリギリ抜いてるかあと数勝かどっちかだろう
- 918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 13:37:50.24 ID:XDiSNSiO0.net
- >>909
黙れや、キチガイ
誰にも相手にされなくて狂った？
- 919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 14:05:41.42 ID:nu859hHP0.net
- 既に数では抜いてるのに賞金も勝利数もサンデーが勝ってる時点で。。。
- 920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 14:14:40.92 ID:mBu/sfDa0.net
- >>919
ちゃんと喋りやww
- 921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 14:24:12.65 ID:4cZugO930.net
- >>919
重賞のワンツーとかワンツースリーが多いからな。
産駒多くても分け合ってるから増えない。
これ何回も言ってんのにみんなスルーするもん。
- 922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 15:03:23.57 ID:KnQZ0Fvq0.net
- サンデーはディープを出した。ディープの後継種牡馬に大物いる?
- 923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 15:18:55.01 ID:nvT7bbNh0.net
- >>921
そんなのサンデーでもやってるんだが
サンデーの年間最多賞金額を超えられない時点で言い訳でしかない
- 924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 15:20:52.42 ID:HaKx09Hl0.net
- というか言い訳にもなってないよなｗ
ワンツースリーが多いから回数が少ない→分からなくはないがそれはサンデーも一緒だし
生産頭数はディープ＞サンデー
そのうえで賞金サンデーが上な時点で完全に負けてる証拠でしかないｗ
- 925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 15:54:05.48 ID:O9WgShxD0.net
- >>912
無知過ぎて笑える
肉牛なんて種自慢こそ全てなのは世界共通
- 926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 15:57:57.95 ID:V/Qc1rnC0.net
- >>919
数が少ないのはサンデーが虚弱だからでディープの優秀さの証明でしかない
そもそもサンデー時代の方が産駒が最も多く出ている下級条件戦の賞金高いからな
都合の悪い真実には触れない姑息なディープアンチにチョンが多いのはそういう事
- 927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 16:00:06.53 ID:BiDPpAlh0.net
- 神馬ディープはとっくにノーザンダンサーやセントサイモンを超えている
サンデーサイレンスみたいな失敗種牡馬の出る幕じゃない
- 928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 16:17:01.10 ID:xIU2b7dm0.net
- キンカメ腹立つ
- 929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 16:23:52.73 ID:O+UW39x/0.net
- そしてそのディープ系を楽勝で上回るキンカメ系
- 930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 16:25:34.01 ID:/vc+2Yxw0.net
- な、まともに考えることすら出来ない基地外だろ>>926
最早ディープ基地ってこんなのしか残ってないわけよ
- 931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 16:44:19.88 ID:TQ6csDZL0.net
- キンカメみたいなゴミ挙げてる奴は何？このスレに雑魚の名前は
おこがましいわ
- 932 ：馬神：2021/06/17(木) 17:07:30.74 ID:GV8+PN3x0.net
- サンデーが凄いのはわかるけど日本国内だけで無双しただけなのは気になるとこ
ディープは世界と言うかあのプライド高いヨーロッパが認めたからね
ハットトリックの影響があるのも確かだが
ディープ売ってくれって交渉があってその値段100億だからね
- 933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 17:14:15.89 ID:BiDPpAlh0.net
- >>932
その通り
サンデーなんてレベルの低い時代に世界史上最高級の繁殖牝馬侍らせて国内でいちびってただけに過ぎない
ディープインパクトは逆境の中を自らの実力で世界史上に類を見ない大旋風を巻き起こしている
世界史上最強馬にして世界史上最高の種牡馬がディープインパクト
日本国内でゴリ押しされてただけのピエロがサンデーサイレンス
- 934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 17:28:44.83 ID:ML3cpqF10.net
- 海外で通用しないサンデーを持ち上げる回顧
世界から必要とされるディープを貶めるアンチ
如何にも昭和って感じの時代に着いていけない老害って解るよね
日本国内で幾ら無双しようが今や評価されない時代になった事を理解して欲しいわ
大谷、イチロー、中田、井上、松山、渋野、錦織、大坂なんかを高く評価するのはディープファンと共通
清原、桑田、辰吉、ジャンボ、中嶋、千代の富士を最強だと未だに持ち上げてるのがディープアンチ
- 935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 17:36:55.82 ID:YQ4TdhLh0.net
- サンデーの繁殖を世界史上最高級とか嘯いちゃったり
海外成績でしか勝負しなかったりしてる時点で
ディープ基地すら心の底ではサンデーが最高であると認めてるんだなあってのが分かる
- 936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 17:37:04.85 ID:hE/7/YcY0.net
- >>932
確か凱旋門賞勝ったら100億オファーって話で薬物失格で霧散した記憶があるが実際にオファーがあったんだっけ？
- 937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 17:41:05.72 ID:tdQgmftv0.net
- >>935
CPI2.16で世界史上最高級ってことはCPI2.72のディープは太陽系史上最高級くらいかな？ｗ
- 938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 17:44:55.47 ID:jKL+6QAk0.net
- >>932
父親サンデーサイレンスにとっても同じサンデー直系ディープインパクトにとっても
史上最強マイルCS→香港マイル国内外G1連覇したハットトリックの存在は大きいね
- 939 ：馬神：2021/06/17(木) 18:01:10.49 ID:GV8+PN3x0.net
- >>938
ハットトリックがサンデー種牡馬として唯一海外に売られたんだけど
そのハットトリックからヨーロッパ年度代表馬がでたのが大きい
じゃあディープいけるんじゃね？
ってディープにヨーロッパの人が付けだしたのは大きい
- 940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 18:14:24.73 ID:4cZugO930.net
- >>937
オルフェは何系かな？笑
- 941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 18:20:41.40 ID:jKL+6QAk0.net
- >>939
サンデーサイレンス直系として
ハットリが史上最強面子の国内外マイル連覇し
欧州で種牡馬に成り年度代表馬ダビルシムを輩出
現在のディープの地位実績は兄貴ハットリと父親サンデーのお蔭
- 942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 18:37:59.42 ID:GLE0NVqu0.net
- このスレでとりあえずサンデー以外がディープと比べられるのはあり得ない事だということは分かりました
- 943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 18:56:29.16 ID:nl4nhsgy0.net
- >>942
痛すぎるディープ基地
- 944 ：馬神：2021/06/17(木) 19:15:49.56 ID:GV8+PN3x0.net
- クールモアの牝馬がディープに付けにきてディープ亡くなっちゃたからカナロアどうだって聞かれたらやめてくれキズナにしてくれっていってキズナ付けて帰ったからな
海外からすると
ディープ=キズナ＞＞駄馬＞＞キンカメカナロア
この位の差がある
- 945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 19:18:30.20 ID:Dm9m9zCx0.net
- まだ超えてないやん
- 946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 19:20:53.31 ID:jKL+6QAk0.net
- >>944
クールモアはディープ亡くなったのを知らなかったの？
- 947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 19:22:51.18 ID:ak2cCNAc0.net
- >>946
興味無かったんだろうな
- 948 ：馬神：2021/06/17(木) 19:33:55.60 ID:GV8+PN3x0.net
- >>946
種付けシーズン真っ最中に腰いためたのなんて読めんよ
ディープ付けるために前のりしてた
- 949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 19:38:45.92 ID:jKL+6QAk0.net
- >>948
あなたクスリ決めてる？
- 950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 19:42:18.95 ID:PW9TxOe+0.net
- 馬神ってマジでキンカメ関連の名前出さないと死ぬ病気か何かか？
馬鹿の一言では片付けられない何かしらの精神病の匂いがプンプンする
- 951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 19:55:24.58 ID:o/C1M1av0.net
- >>939
唯一の定義壊れる
- 952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 20:20:15.50 ID:TB9ETYVz0.net
- >>939
日本では全くパッとしなかったディヴァインライトとそこから産まれたナタゴラの間違いじゃね？
- 953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 20:22:32.98 ID:s9zrVeYa0.net
- サンデー直仔では当初ローゼンカバリーやロサードに話が来ても売り渋ってたからな
「ロサードならどうだって言われて、それは小っこいぞって躱してるんですがね」と車台のあの人がサラブレで揚々と語ってて
なんでそんなもんまで抱え込むんだろとか思ってたな
その後にディヴァインライトが大物出して向こうも安く手に入るなら積極的に試してみるかって流れが強まった感じだね
初期～中期は日本側が全く外に出したくなかったってのはあるよね
- 954 ：馬神：2021/06/17(木) 20:45:48.86 ID:GV8+PN3x0.net
- >>949
素人の方だとなかなか知らない話だよね
- 955 ：馬神：2021/06/17(木) 20:49:14.26 ID:GV8+PN3x0.net
- >>953
社台はサンデーがサドラやストキャより上って思ってたかもね
その読みあって日本競馬が世界に追い付いて
世界トップレベルになれたわけだけ
- 956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 20:50:11.38 ID:TB9ETYVz0.net
- >>938
ハットトリックがサンデー種牡馬として唯一海外に売られたんだけど
そのハットトリックからヨーロッパ年度代表馬がでたのが大きい
じゃあディープいけるんじゃね？
ってディープにヨーロッパの人が付けだしたのは大きい
↑
素人丸出しで草
- 957 ：馬神：2021/06/17(木) 20:54:34.76 ID:GV8+PN3x0.net
- >>956
最近競馬始めた素人の人だとこの辺の歴史しらないよね
エルコンが年度代表馬になったのが可笑しいとか思ってそうw
- 958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 22:10:17.35 ID:/pzEFUuv0.net
- サンデーは欧州で種牡馬評価がとても低い（ルメール 談）のが大きいマイナスだわなぁ
本場のホースマンから見たら欠陥種牡馬だったんだから
- 959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 22:15:27.37 ID:KnQZ0Fvq0.net
- ディープの後継種牡馬誰か結果出せれば良いけど、いまのところ後継種牡馬小物しかいないしな〜
- 960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 22:24:31.53 ID:EFwbhmcU0.net
- >>911
細胞質ね
ホーン女史ってX染色体の不活性化も知らなかったお笑いトンデモ理論だからね
ちなみに心臓の大きさの遺伝に関してはオーストラリアのA・スチュワート博士の研究によると種牡馬と牡の子供とでは相関関係が皆無だが
繁殖牝馬と牡の子供との間には8割以上の相関関係があるらしい
マリアンナホーンもオーストラリアだし 、もしかしたらこの博士の研究データをパクったのかもしれないね
(´・ω・｀")
- 961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 22:29:49.37 ID:EFwbhmcU0.net
- >>914
＞ググッた知識でマウントとろうとしたら
クッソワロタ草
なんで競馬板の知識のカリスマがこんな小学生でも知っているような知識をググらなきゃならんのよ草
あと言っとくけどお前の脳ミソじゃあたとえググっても答えることができないからな草
だってお前は競馬板で一番のバカだから草草
だから(夢のお告げ)でしか馬券を買えないんだわ草草草
(´・ω・｀")
- 962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 22:31:09.05 ID:EFwbhmcU0.net
- >>918
ほぅらキチガイ、お仕置きだ草草 (´・ω・｀")
709 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/06/16(水) 01:04:06.30 ID:INcMGhE60
>>707
とりあえず面倒いから2頭だけ馬鹿に付き合ってあげる
ハーツクライ→G1 2勝 クラシック勝ち無し
ステゴ→G1 1勝 クラシック勝ち無し
ジェンティル→G1 7勝 牝馬三冠 JC連覇 年度代表馬 顕彰馬
コント→G1 4勝 無敗の三冠（現役4歳）
相手になってないよ？ 馬鹿？
- 963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 22:38:03.85 ID:5+nNrZHH0.net
- >>1
サンデーの国内GIは70勝だろバカ
- 964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 22:43:54.25 ID:EFwbhmcU0.net
- しかし馬神君、「サンデー種牡馬として唯一海外に売られたハットトリック」って、何で勘違いしたんだろう？
(´・ω・｀")
- 965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 23:17:48.18 ID:sfbzVN4m0.net
- ふつーにキングカメハメハのほうが上だな
- 966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 23:24:34.87 ID:r+yOtiF50.net
- >>961
知識のカリスマww
普通の小学生がそんなこと知ってるわけないだろw
ばかおもじww
- 967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 23:28:20.39 ID:3QdFweod0.net
- >>939>>941
欧州のウィルデンシュタイン家はディープ種牡馬入りの初年度
ナタゴラやダビルシムが活躍しだす前に繁殖牝馬を送り込んできてるからその認識は間違い
ついでに書くとハットトリックの種牡馬入りはディープの１年後
ウィルデンシュタイン家が送り込んだ牝馬から誕生した、ディープ初年度のアクアマリンがフランス重賞勝ち
ディープ２年目産駒(ダビルシムと同期)のビューティパーラーが仏1000ギニー勝ってるから
ハットトリック産駒の活躍は種牡馬ディープにはほぼ関係ないと思われる
- 968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 23:36:49.23 ID:EFwbhmcU0.net
- >>966
情弱でワロタ草
今の小学生ってネット使いこなせるからお前みたいな死にぞこないの無知ジジイよりは一兆倍くらい知識があるぞ？草草
(´・ω・｀")
- 969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 23:42:02.10 ID:r+yOtiF50.net
- >>968
結局小学生もググッててワロスww
やっぱり馬鹿神と同じ程度の頭なんやなww
ばかおもじ君ww
- 970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 23:42:04.30 ID:EFwbhmcU0.net
- ウィルデンシュタイン一族はディープが 現役時代凱旋門賞に出走した時から既に目をつけていた
(´・ω・｀")
- 971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 23:48:07.92 ID:EFwbhmcU0.net
- >>969
いや俺はここで書いてることについてググったことは今まで一度もないけど、お前はググっても分からんだろが草
だってお前は日本一の馬鹿だからな草草
じゃあミトコンドリアに関連するテクニカルタームの問題な草
「解糖系」って何なのか説明してみて？草
もちろん“ググって”もいいぞ？草
“ググって”もな草草草
(´・ω・｀")
- 972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 23:55:43.12 ID:r+yOtiF50.net
- >>971
それ普通の小学生が知ってる知識なの？笑
クイズしたいなら馬鹿神と一緒に別のスレでやっとけww
- 973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 00:03:19.92 ID:CRXYOD0u0.net
- >>972
お前は原始人か！ﾊﾟｼｯ草草
分からないことでもネットでググれば 答えが書いてあるんだから分かるだろが？草
で、 お前の場合頭が悪すぎてググっても分からないから小学生以下のバカなんだよ草草
また完全論破されちゃったな、負け犬君よ草草大草原
(´・ω・｀")
- 974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 00:05:01.94 ID:CRXYOD0u0.net
- ID:r+yOtiF50←このゴミ草草
ググればちゃんと答えが書いてあるってのにそれでも答えられないって、
いったいどんだけのレベルの馬鹿なんだよ草草大草原
(´・ω・｀")
- 975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 00:10:25.49 ID:x7yOwSlN0.net
- >>974
解糖系（かいとうけい、英: Glycolysis）とは、生体内に存在する生化学反応経路の名称であり、グルコースをピルビン酸などの有機酸に分解（異化）し、グルコースに含まれる高い結合エネルギーを生物が使いやすい形に変換していくための代謝過程である。
はい。
- 976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 00:13:04.25 ID:oDLBhNbZ0.net
- >>973
ググれば分かることと常識として持ってる知識は違うだろ？
そんなことも分からないからバカにされるんだよww
で、どこの小学生が知ってるの？？
どの授業でならってんの？？
ググってもいいから答えてくれw
- 977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 00:17:18.68 ID:jyXkZ1Lc0.net
- ミトコンドリアの解糖系の話は高校で生物を選択して初めて習う内容で
中学までの理科と高校の化学の知識を必要とするので、ググって小学生が読んだところでほぼ理解はできないと思うけどな
Wikipediaの解糖系の説明見てると高校レベルの知識も超えてるし
そんなものを小学生でも知ってると言ってクイズにするのは、出題者の精神が幼稚だと言っているようなもの
- 978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 00:22:49.34 ID:4RmU43oS0.net
- >>967
アクアマリンのデータ見てたら面白いな
生年月日が2008年の1月1日になってる
一方でディープインパクトに初仔誕生というニュースが08年の1月9日
海外の超有名馬主がどうしてもディープの子供がほしいと日本にやってきてできた子供が1月1日に産まれました←この方がニュースとしてインパクトあるよな なんでこうなった？
- 979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 00:29:34.94 ID:jyXkZ1Lc0.net
- >>978
JBIS見るとディープ産駒のアクアマリンの生年月日は2008/3/26
たぶんお前さんが見てるのが違う
- 980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 00:36:24.14 ID:CRXYOD0u0.net
- おいおい、俺がいつも使ってる5ちゃんのアプリ、バグったのか書き込みできんぞ？
急きょこっち利用してるけどめっちゃ遅いわ
>>975
Wikipedia丸写しって‥草
いや別にいいんだけどね、俺がググっていいって言ったんだからね草
じゃあ君、解糖系による目的物質と副産物質をそれぞれ答えることができる？
(´・ω・｀")
- 981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 00:36:26.79 ID:4RmU43oS0.net
- >>979
へえ skysportsのデータではそうなってた
日本産だからかな
- 982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 00:43:43.96 ID:jyXkZ1Lc0.net
- >>981
RACINGPOST見ても26Mar08って書いてあった
skysportsのデータが間違ってると思う。なんでだろうね
- 983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 00:44:21.24 ID:CRXYOD0u0.net
- >>976
＞ググれば分かることと常識として持ってる知識は違うだろ？
お前って本当に生まれ持ってのバカ、知恵遅れなんだな草
俺はお前と「小学生はミトコンドリアの知識について普段から持っているか？」なんて議論は一度もしていない
お前が俺に対して「ググった知識でマウント取ってる」とかマヌケなことをほざいてるから
これは俺の普段の知識だ、でもお前の場合バカだからググっても分からんだろ
今時の小学生でもググったら答えは分かるだろう
ってお前に言ってやったんだけど
それがなんで「小学生は普段からミトコンドリアの知識を持ってるのか？」って話にすりかわってるんだよ？草
お前、本当に正真正銘の知的障害者だよな
(´・ω・｀")
- 984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 01:23:20.91 ID:CRXYOD0u0.net
- ディープインパクト産駒アクアマリンは正しくはフランス語の発音でアクアマリーヌな
アクアマリーヌ血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0001096932/pedigree/
↑ご覧のように、なんとアルザオの3✕2という非常に濃いインブリードが施されている
実はこの位置で発生する3✕2インブリードというのは欧州のコアな馬産家たちの間では有名な配合手法であり
トゥルビヨンの父で凱旋門賞馬のクサールや英3冠馬フライングフォックスなども全く同じ配合手法によって生産されたのである
クサールhttps://www.jbis.or.jp/horse/0000334889/pedigree/
フライングフォックスhttps://www.jbis.or.jp/horse/0000338303/pedigree/
(´・ω・｀")
- 985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 06:53:54.02 ID:cO+AMtNs0.net
- >>956
ハットトリック 2008年よりアメリカで供用
ジンガロ 1999年よりフィリピンで供用
サマーサスピション 2001年よりニュージーランドで供用
フサイチゼノン 2003年よりアメリカで供用
ペインテドブラック 2003年よりニュージーランドで供用
アグネスカミカゼ 2004年よりフランスで供用
ディヴァインライト 2004年よりフランスで供用
ローゼンカバリー 2004年よりフランスで供用
アグネスゴールド 2008年よりブラジルで供用
グレイトジャーニー 2008年よりフランスで供用
サムソンハッピー 2008年よりフランスで供用
フサイチオーレ 2008年よりオーストラリアで供用
明らかに数が多い韓国行きを除いても同時期または以前に売られたサンデー種牡馬なんて何頭も居るんだわ
- 986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 08:18:36.16 ID:t/3kkIhS0.net
- >>983
＞これは俺の普段の知識だ
お前の知識は他人の受け売りだろ
自分で金かけて研究して得た知識ではない
- 987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 08:30:27.60 ID:4RmU43oS0.net
- >>985
俺にレスつけるのは違うんじゃね
とはいえハットリ以外は本当にどうでもいい馬しか海外流出してないな
こいつだ！っていう後継種牡馬が欲しかったんだろうな それがどうもイマイチだったと
それがタキオン嘘故障引退ニセ伝説
そしてディープインパクト薬物使用に繋がっていくと
- 988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 08:38:14.14 ID:AZ9gejQs0.net
- サンデーの凄さばかりが際立つな
- 989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 08:43:31.80 ID:+K/sC6wY0.net
- >>983
ばーかww
小学生でも知ってる知識って言ったのはお前だろw
ググったこと一回も無いのにWikipediaは見てるん？？
ふぁーwww
- 990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 09:18:25.38 ID:+aNeJq4V0.net
- ドープは繁殖が他と違いすぎるからなぁ
サンデーでもドープ程では無かった
- 991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 09:33:25.21 ID:HlOwt45c0.net
- ディープは種付け料が4000万だからな必然的に良い繁殖が集まる
他の種牡馬も4000万に設定すれば繁殖の質も上がったのにな
- 992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 09:46:04.74 ID:+K/sC6wY0.net
- >>984
小学生でもググったら分かる知識をひけらかしてドヤ顔するチー牛ww
他人のふんどしでマウントww
恥ずかしくてもう出てこれないねww
- 993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 10:43:08.49 ID:Rqfo4xTg0.net
- >>985
ハットリだけ別格すぎる！
- 994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 10:45:38.63 ID:2QC8yTV20.net
- サンデーとディープ以外は大したことないって事なのかな
- 995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 11:32:46.08 ID:GdM0luzE0.net
- 今話しても無駄
過去は美化されるのだよ
最低でもあと5年してからスレ立てろ
- 996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 12:06:31.73 ID:CRXYOD0u0.net
- >>989
そりゃあググれば小学生どころか今時の幼稚園児でもわかるんじゃねーのか草
ググってもわからない先天性のバカは世の中お前くらいだろが草草
>>971→>>972 これな草草大草原
ググっても正解答えることができないって、お前もはや人間以下の畜生だろが草草大草原
(´・ω・｀")
- 997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 12:09:14.36 ID:CRXYOD0u0.net
- >>992
＞小学生でもググったら分かる知識をひけらかしてドヤ顔するチー牛ww
でもお前はググれば小学生でもわかることを答えることができなかったぞ？ええ？草草
>>971→>>972
あーはははははははははははは 腹イテー 草草大草原大草原
(´・ω・｀")
- 998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 12:10:09.90 ID:PUMPw5z90.net
- >>799
いやもう逆転不可能な数字だわ
明らかにサンデーの方がすごい
- 999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 12:11:53.68 ID:CRXYOD0u0.net
- >>992
どんなバカでもググればちゃんと答えが書いてあるんだから>>975みたいに答えられるのが普通だ草
でもお前はそれすれできなかった草草
つまり常軌を逸したバカ草草草
人間以下の畜生レベル大草原大草原
(´・ω・｀")
- 1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 12:13:38.19 ID:CRXYOD0u0.net
- 人間以下のバカ、畜生君の恥ずかしいレスを晒し上げて1000草草大草原 (´・ω・｀")
992 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/06/18(金) 09:46:04.74 ID:+K/sC6wY0
>>984
小学生でもググったら分かる知識をひけらかしてドヤ顔するチー牛ww
他人のふんどしでマウントww
恥ずかしくてもう出てこれないねww
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