ヨーロッパって種牡馬ディープの可能性に気づくのが遅かったんだよな

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 14:08:19.84 ID:iP/MWhiL0.net

サクソンウォリアーの活躍でやっと気づいたけど、ビューティーパーラーのときには気づかなかったのはなんでだろ

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 14:11:04.58 ID:9puZGnSf0.net

気づかぬ間に馬は酷使されて殺されました
チャンチャン

クールモアよこれが日本だ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 14:11:33.41 ID:1tjr8luy0.net

デビュー前から送り込んでビューティーパーラー出たんだから
相当早かったでしょ
来年まで生きてたらえげつないことになってたのは事実だけど

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 14:16:30.98 ID:+d6S9G4f0.net

まあ今でもそこまで欲しい血統じゃないんじゃね？
ミスプロが死んだ時には息子のフサイチペガサスに6000万ドル出したり
スキャットダディが死んだ時には息子のジャスティファイに7500万ドル出したりしたけど
ディープが死んだのに息子には高額オファー出してないよな

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 14:17:29.31 ID:eluSRbeW0.net

ちょっと走ったからとエンパイヤメーカー持ってきたらゴミクズやったな
それと一緒

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 14:18:26.05 ID:z0jIKXyL0.net

というより、サンデーサイレンスの可能性に気が付いたのが故 吉田善哉氏だけというね。

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 14:18:39.89 ID:g4kUMuuD0.net

所詮はフィリーサイアーだしな
直系が衰退するのも早そうだ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 14:18:55.67 ID:TnClBbGt0.net

>>4
だって向こうに良血息子種牡馬がいるんだからクールモアあたりは買う必要なかろう
まだ2世代残ってるし
その他なら普通にマカヒキにオファーが来たりしてるぞ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 14:20:31.55 ID:ppUyAkYc0.net

どうせ凱旋門惨敗するレベルでしかないのに、ディー信はいつもいつも騙されてて滑稽で笑えるわw　コントレイルには笑わせて貰ったし儲けさせて貰ったわw

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 14:31:30.69 ID:K0F6vT/j0.net

>>9
わかる
海外はもっとモーリスを付けに来るべきだわ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 14:35:12.54 ID:GvvOmIm10.net

ガリデインでドン詰まり感出て来て、欧州では主流じゃない血が欲しくて、って感じだからな

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 14:36:22.66 ID:nF43GjUG0.net

>>6
サンデーなんて欧州で全く通用しなかったゴミ種牡馬だから可能性なんてまるで無し
世界のディープと一緒にすんなよカス

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 14:37:32.40 ID:LQMbXAlo0.net

>>9
悔しそうw

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 14:37:58.25 ID:9puZGnSf0.net

世界のディープなら日本のダダ余りのディープ産駒回収してやったれ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 14:39:47.13 ID:mk2+DuCP0.net

>>11
あちらはドイツ以外どん詰まりなんて概念ないみたい
ガリデインにつける血ないならデインヒルの孫つければいいじゃない
みたいな考え

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 14:40:33.17 ID:kzusYwdm0.net

スノーフォールってディープなのか

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 14:41:54.87 ID:MnZ5xuTx0.net

ダノンプレミアムさんは欧州行くんかね

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 14:44:00.88 ID:ug0gzDf60.net

ディープの息子種牡馬輸出しろ余ってるだろ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 14:53:10.99 ID:ln+qIWJ50.net

>>14
残念ながら余ってないんだよね
ディープの貴重な血は重賞すら勝ってなくても馬産地で大人気
産駒には2億6千万の値が付いちゃうんだよね
お前みたいに社会から全く相手にされないゴミはゴミ種牡馬にシンパシーを感じて成功者のディープにみっともなく嫉妬してるんだろうがお門違い
ディープ及びディープファンみたいな成功者はお前みたいなゴミでも養って行かなければならない使命があるから感謝されこそすれ貶めらる謂れは無いのだよ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 14:54:34.27 ID:MltclVem0.net

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21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 14:56:44.95 ID:ReU9Xuci0.net

ディープ産駒は凱旋門賞１番人気
ディープ孫まで凱旋門賞に出走
キンカメ、ステゴ、ハーツなんて出走馬すらおらん
やはりディープ系のみが世界標準でも他は朝鮮半島競馬と変わらんレベル
そりゃ皆嫉妬しちゃうよね

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 14:58:22.16 ID:CO4kwf350.net

日本で金儲けしたいノーザンがストップかけてたからしゃーない

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 15:01:59.10 ID:9puZGnSf0.net

>>19
ならば何でダノンプレミアムは引退後宙ぶらりんになってるの？

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 15:04:51.85 ID:qBab19rW0.net

クールモアは初期にセレクトセールで買おうとしたけど高すぎて繁殖牝馬を送るようになった
ちなみに昔はクールモアもセレクトセールでサンデー産駒を数頭買ってた

外人バイヤーはセレクトセールにほぼ毎年来てたけどディープ産駒高すぎて買えない
照哉や勝巳もインタビューで触れてた、ディープ産駒目当てに外人バイヤー来るけど高すぎて買えない

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 15:05:46.98 ID:9puZGnSf0.net

ディープ信者って現在のマカヒキとワグネリアンを無かった事にしたがるよな

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 15:09:17.93 ID:S/NgikYW0.net

高い上にセレクトで買っても大して走らないんだよな
タッチングスピーチの兄弟とか買って行って海外で走らせたけど

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 15:14:27.18 ID:EyVy5pQi0.net

格安で買ってきたサンデー血統にすぎない

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 15:18:04.14 ID:EyVy5pQi0.net

２歳G1しかかってないダノプレを異常に持ち上げてるの競馬板だけだぞ
いい加減に目を覚ませって

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 15:18:48.02 ID:leaqRFQ50.net

>>24
シアトルダンサーに31億円出せるクールモアがたかが上限6億のセレクトセールで高すぎて買えないなんて事無いだろ
単に値段に見合わないと判断されただけ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 15:39:24.99 ID:7dpgpEzJ0.net

>>1
ビューティーパーラーで気づいて、翌年クールモアが初めて繁殖を送って、
その繁殖の2年目で生まれたのがサクソンウォリアーだぞ。
ビューティーパーラーで気づかなかったらサクソンも生まれてない。

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 15:47:08.86 ID:cRSrTcmm0.net

>>19
アンチがファンのフリするのって本当に悪質だよなあ
｢欧州は余ったディープ種牡馬買えばいい｣ってのはディープファンの俺だって思ってるぞ
海外に血が広まるならいいじゃん
こういうのがいるとディープファンはアホって思われるから嫌だわ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 15:57:15.43 ID:5cuCGToT0.net

日本で余ってる馬を買いたいところなんて欧州でも大したところじゃないもの

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 16:00:29.35 ID:GRuNyPli0.net

キズナやハープスターは普通に通用してたんだから、やっぱり、配合なんだろうな

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 16:02:27.37 ID:yVgt/pZR0.net

>>12
それな
サンデーは軽い芝しか無理

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 16:03:19.47 ID:TIROZBf/0.net

だって欧州で薬物使用した挙げ句に惨敗して失格してるんだから早々に手なんて出せないだろｗ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 16:16:16.61 ID:6KXRuQgE0.net

スノーフォールは生産はノーザンだからな
仮に凱旋門獲ったら、一番後悔するのはノーザンファームじゃね
もっと欧州に売り込めばよかったって

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 16:18:16.94 ID:jcLsRkhi0.net

ステゴの血は世界進出してないの？

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 16:18:19.83 ID:LTIGabUY0.net

ガリレオとディープが同じ値段ならガリレオ買うだろ
こっちでバゴが走るぐらいイレギュラーなんだよ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 16:18:25.57 ID:iP/MWhiL0.net

>>36
日本の表記だと生まれた場所がノーザンファームってだけで、ノーザンファームの馬って言えるのか

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 16:19:21.63 ID:yVgt/pZR0.net

>>35
まぁサンデー産駒なんだから欧州ではそんなもんでしょ
スノーフォールは母父ガリレオが良かったんじゃね？
サンデーの血もディープで半分にはなってるし

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 16:27:50.40 ID:GvvOmIm10.net

>>39
預託だよね

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 16:33:45.80 ID:/3N5XPbc0.net

>>35
ディープインパクト自体が2006年に海外から購入オファーがあったそうだし
ディープ種牡馬初年度に欧州から4頭繁殖牝馬送り込まれて
その中から重賞勝ち1頭、リステッド勝ち1頭出てるぞ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 16:40:33.28 ID:3D8sX9Z90.net

サクソンウォリアーの頃からディープインパクト産駒は成長力がないって
ヨーロッパでも言われてたよな

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 16:44:32.12 ID:yVgt/pZR0.net

>>43
実際そうだよな
早熟馬が多い

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 16:46:12.09 ID:hG4az6rf0.net

それこそダノンプレミアムが欧州に行けばデインヒル持ちだし、ガリレオ牝馬につけてもらえれば期待出来る気がするんだけど

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 16:46:32.43 ID:iP/MWhiL0.net

実はサクソンウォリアーに関しては母馬のメイビーも結構な早熟馬だったみたいな話なかったっけか

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 16:48:02.26 ID:fvqxlsAu0.net

>>42
オファーって結構あるもんだよ
有名所だとサイレンススズカはG2勝った時点でアメリカから10億円だっけか？のオファーあったし
カジノドライヴもG2勝った後アメリカから1500万ドルのオファーあったし
ユートピアは実際ゴドルフィンに400万ドルで売られたし
俺らの知らない所でも結構オファーあるみたいだから有名な馬なら1つや2つオファーあると思うぞ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 16:50:44.78 ID:/WtYHkro0.net

欧州で活躍するディープ産駒のほとんどが早熟だから成長力はないだろう
ただ日本でも牝馬はそれなりに長く活躍するんだよな
まあ早熟性完成度の高さはピカイチだと思う

49 ：☆：2021/07/30(金) 16:51:25.27 ID:d+jiYpgM0.net

ディープは駄目だろ。評価を下方修正しなきゃ。
それよりもキングマンボ系、ステイゴールド系、フランケル、
この辺に初年度から気付けないようでは、白痴知的盲目節穴としか言いようがない。

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 17:00:32.62 ID:gPekS8IQ0.net

>>49
海外未勝利のステイゴールドさん…

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 17:01:59.65 ID:bZuBkatz0.net

>>29
事故ってお亡くなりになったら30どころか金に換算できないような損害が発生する最高級の牝馬を送り込んできた時点でその評価は伺い知れると思うんだが
そして欧州クラシックを6勝してるあたりその期待に充分以上に応えてるし

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 17:06:32.17 ID:CE052RFO0.net

>>51
そんな牝馬送り込まれてないけどｗ
そもそもウィンターとかマインディングレベルじゃそこまで損害発生しないよ
と言うか牝馬自体そこまでの価値は無い、生み出せる金が牡馬とは桁違いだからな

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 17:07:45.69 ID:ObQRMRV50.net

サクソンウォリアーの種付け料がだだ下がりなのがなぁ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 17:18:00.91 ID:W0X1yGUG0.net

ディープと子作りする為に1年以上日本国内で待たされた挙句ディープが死んだ途端手ブラで帰ったファウンドって馬が居てな
それほどディープだけに執着心を持ってるのがクールモア

ヴェルテメールはディープの代わりにキズナを付けて帰ったのによ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 17:19:14.71 ID:oHXGD0ab0.net

日本産ドープ馬が凱旋門で醜態晒しまくったから

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 17:19:55.68 ID:S9jlvkpL0.net

>>47
殆どのケースは国内より安いので意味ないしな

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 17:20:17.32 ID:yVgt/pZR0.net

>>55
ドープインパクトw

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 17:20:40.15 ID:bZuBkatz0.net

>>52
問題は金銭じゃないんだよ。牝系を支える繁殖こそが牧場の要ってのは執拗に繁殖を強化してるノーザンファームが1強なところを見てもわかる
強い牝馬、最高級の繁殖が死ぬことはまさに牧場の未来に大きな損失をもたらす
そんな中でもよりすぐりの、最高級の宝をリスクを覚悟で送り込んでくることが、ディープにかける最大級の期待の表れだよ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 17:21:54.25 ID:bZuBkatz0.net

そして今の欧州のディープの成績にケチ付けられる比較対象、それこそノーザンダンサーくらいでは？っていう
あまりにクレイジーな実績

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 17:21:54.67 ID:QTSfXrpR0.net

世界はまだアグネスゴールドの可能性に気付いてない

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 17:23:16.97 ID:7GQ1lYTP0.net

>>52
マインディングレベルで大したことないって、むしろそれより上なんて年に一頭いるかいないかだろ…

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 17:23:47.14 ID:oNash3u80.net

>>37
結局そいつもサンデーでしょ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 17:25:12.54 .net

欧州牝馬にアメリカの種牡馬だから日本調教という点を度外視して考えれば良い

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 17:25:32.77 ID:hCCnGWyX0.net

ガリレオだってドバウィだって別に最初からそんな位置にいたわけでもなく結果出してなのは当たり前過ぎて

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 17:26:49.95 ID:bZuBkatz0.net

マインディング 主な勝ち鞍 オークス QEII G1 7勝
ファウンド 主な勝ち鞍 BCターフ 凱旋門賞 G1 3勝 2着 10回

これが最高級でなくてなんなんだ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 17:28:46.32 ID:Gp9ybo6w0.net

牝馬持ってくるリスクなんて知れたものだけども

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 17:28:51.46 ID:pdP3NUFz0.net

ディープのことになると頭がキューっとなって
ロクに調べもせず浅知恵で否定する奴は
毎度ネタを提供して楽しませてくれるな

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 17:29:27.21 ID:W0X1yGUG0.net

>>63
欧州が欲しがってるのはディープインパクト自身の産駒なのよ
ブラックタイドなんて相手にもされてないのよ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 17:29:28.44 ID:8LMvw3Or0.net

>>52
ヨーロッパでは極上の名牝こそ100億積んでも売ってくれないのを知らないのか

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 17:30:23.32 ID:olHmIjfi0.net

たださ
名馬と名牝って微妙に違うよな

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 17:32:17.18 ID:pdP3NUFz0.net

「牝馬もってくるリスクなんて大したことない」

早速湧いててワロタw

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 17:35:28.80 ID:8LMvw3Or0.net

牝馬を連れてきて1年を懸けるというのは実際ものすごいことだからな
だから向こうは「ディープの種付け料は言い値で構わない」って言うわけよ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 17:39:02.35 ID:ySlHlAg20.net

１９世紀のセントサイモン　
２０世紀のノーザンダンサー
２１世紀のディープインパクト←NEW！

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 17:41:46.99 ID:HYE0mrXY0.net

リスクとかじゃなく、クールモアが自分たちの種馬以外に行かざるを得ないとこが凄いのだけど

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 17:50:54.33 ID:yVgt/pZR0.net

>>73
ディープの息子が軒並み種牡馬成績ゴミだからこれはないな

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 17:52:40.59 ID:jIMAlUCy0.net

ディープ産駒が買われるかどうかはスノーフォール次第

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 17:54:49.77 ID:c9W2xEGb0.net

>>74
近年ドバウィとか付けまくってなかったっけ？
それ以前にクールモアの活躍馬って大半が昔ならロバート・サングスターが、
最近ならマイケル・テイバーやデリック・スミスが他所から買って来た馬か
アガ・カーンやジュドモントやツイ親子との共同生産ばかりだよな
単独自家生産で何か強いの居たっけ？

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 18:03:48.39 ID:ELy1C7AJ0.net

クールモアてそもそもが出資者との共同だしな
種付けもフォールシェアにしたりするしな

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 18:04:24.12 ID:bZuBkatz0.net

割とクールモアは外様と共同生産するのでそこは違うわな

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 18:05:18.55 ID:g4kUMuuD0.net

>>73
釣りしたいならもっと上手くやれよ

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 18:08:09.00 ID:GvvOmIm10.net

今年は欧州の良血こぞってウートンバセット参り

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 18:12:29.89 ID:7GQ1lYTP0.net

>>77
ダーレーと喧嘩してたからな。
どっちのグループも相手側の種牡馬の産駒に一切手を出さなかった。
お陰で近年繁殖セール以外はヘルシーな仕上がりに。

最近手打ちしたけど、昔みたいには戻らないね。

まあけど、ガリデイン以降の流れにクールモアが困ってるのは事実でディープの血脈を追ってるのも本気でやってるだろ。
ドバウィや他の選択肢がある中でガリデインのトップクラス殆ど送り込んできてたし。

今はウートンバセットで勝負してるけど、ガリレオクラスを期待するのは難しいよなぁ。。

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 18:13:13.77 ID:1lGTGlmz0.net

ガリレオの次が作れなくて困ってるクールモアのタイミングに合ってた
ドバウィとかもっと前から種付け出来てればどうだったか

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 18:15:30.66 ID:LIDZxpJ40.net

クールモアは異系が多い近場のドイツ血統を優先してた印象はあるな
その流れで日本にもノヴェリストが来たんだし

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 18:15:48.10 ID:g4kUMuuD0.net

フランケルがクールモアに行かなくて本当に良かったわ
絶対3歳で引退させられてただろう

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 18:20:00.31 ID:LIDZxpJ40.net

ソウルスターリングの母親もドイツ血統か
日本にもその時代の欧州の流れみたいなものが見えるね

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 18:22:15.96 ID:jcLsRkhi0.net

21世紀世界最高の種牡馬ってどの馬？

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 18:27:48.12 ID:bhDd+wGg0.net

世界と言うくらいだから最低でも複数国でリーディング取ってる馬やろなぁ

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 18:34:10.99 ID:bZuBkatz0.net

あと5年稼働してりゃあとんでもない事になってたのになぁとは思う
惜しい

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 18:37:02.38 ID:GL8lAD090.net

海外での実績が無い

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 18:40:14.80 ID:e24aKDBL0.net

>>56
カジノドライヴは1500万ドルだったから売った方が良かったかもよ？
アドマイヤムーンは40億円だっけか

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 18:42:47.35 ID:Vk9Gk54s0.net

>>84
ノヴェリストってクールモア関係あったっけ？
ドイツ人博士の自家生産だったような

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 18:43:20.04 ID:B1hK4f1t0.net

日本て途中でなかなか売らないものな

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 18:46:01.11 ID:RzEEtMYl0.net

ガリレオ系とか血が飽和状態だし他のサンデー系をつけても多分結構走るわ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 18:49:01.89 ID:j8yecXES0.net

ガリレオ系ばっかのわかってるのにな

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 19:01:46.30 ID:oNash3u80.net

>>49
今更キングマンボって…

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 19:07:58.35 ID:bZuBkatz0.net

>>94
ディープがいきなりクラシックホース出したからこうなったんだぞ
ちなみにサンデー産駒は結構向こう走ったけどけっきょく鳴かず飛ばずでオープン入りも怪しいくらいだったぞ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 19:10:59.77 ID:F4ICFm230.net

>>97
ハットトリックとかディヴァインライトとか活躍馬出してなかったっけ？

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 19:11:50.77 ID:F4ICFm230.net

あとオープン入りって何？
向こうのクラス分けにそんなの無くね？

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 19:12:52.62 ID:BJ6Na+L/0.net

>>49
とーっくにオワコンの、まあ大して始まってもなかったが
キングマンボ系なんざただでもつけねーよ
ソースは諸経費ドブに捨ててもロードカナロアなんざ
見向きもしなかったクールモアな

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 19:14:02.36 ID:G+s5oh2W0.net

ディープつけたかったけど社台が断ってたんだろ
仕方なく産駒買おうとセリにも参加したがアホみたいな値段で買えない

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 19:17:41.50 ID:4oC0LWFY0.net

サンデー系が蔓延したら日本みたいに持久力のない虚弱がただ蔓延して取り返しがつかなくなるからなあ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 19:29:19.13 ID:bZuBkatz0.net

>>98
そのへんもそれなりに活躍馬は出したけど、ディープの活躍は次元が違いすぎる
デビューした48頭のうちがステークスウィナーが15頭(3割)、G1馬が5頭(1割)、クラシック6勝、G1 9勝はマジで異次元すぎる

>>99
ステークスウィナー(リステッド以上の勝ち馬)が一頭も出なかったのを日本競馬的に言えばそうなるって話

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 19:38:51.77 ID:CjhAN9se0.net

サドラーって持久力お化け多いよな
なんでそっから仕掛けてずっと伸び続けんだよって産駒が結構いる
日本の一瞬のキレで勝つ高速馬場とは相性がとことん悪いけど

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 19:44:38.23 ID:RzEEtMYl0.net

向こうの超有能肌馬が厳選されてかつオブライエンとかでエリート教育されてるからじゃね
これだけ高待遇された日本馬なんて他にないからそもそも比較ができん

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 19:44:52.37 ID:8LMvw3Or0.net

向こうは4〜5ハロンスパートする展開も珍しくないもんな
日本だと4ハロンスパートなんてこと出来る馬は数年に1頭出てくるくらいかね最後の該当馬はアドミラブルかな、そして母系を見て納得ｗ

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 20:04:17.50 ID:m9x235Jo0.net

>>103
オルフェだったらその３倍ぐらいの好成績になるだろ
繁殖牝馬に恵まれてないだけで

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 20:04:24.75 ID:bZuBkatz0.net

>>105
ビューティーパーラーを出し、サクソンウォリアーとスタティオブマンを出し、待遇を勝ち取ったんだよ
チャンスを掴んで待遇をあげる力も種牡馬能力のうち

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 20:06:44.17 ID:Y9dOmW2W0.net

>>106
日本と違ってペース上がるまでは遅いのも普通だからそうなるだけ

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 20:08:18.92 ID:vmsLnPUI0.net

>>106
そんなの一部で周回レースなら大体は直線の長さだけスパートというだけ

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 20:10:15.67 ID:KYjB+1770.net

>>109
超どスローのロンスパは日本でもあるけど欧州は芝が深いから持久力ないとフィエールマンみたいにすぐヘタれる
スピードで押し切る日本のロンスパとは違うよ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 20:11:03.60 ID:jcLsRkhi0.net

ディープの血が欲しければ種牡馬になれなかった産駒連れていけばええのに。
二束三文で買えるだろ。

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 20:11:08.12 ID:a0a90jXV0.net

フィエールマンとか言ってるのは普段のフランス競馬とか見た事もないんだろ？

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 20:13:04.01 ID:1iySypDk0.net

フィエールマンてガイアースの糞ハイペースに引っ掛かって付いていってあるいただけじゃん

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 20:14:09.24 ID:m9x235Jo0.net

3歳春に燃え尽きるドープ産駒なんか凱旋門賞勝てるわけないわ

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 20:14:29.81 ID:eaSbEbTQ0.net

日本のロンスパはスピードの持続力で欧州のロンスパはスピードは勿論なんだがパワーが落ちない持久力よね
フィエールマンみたいなタイプは日本でしか強くない

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 20:15:48.70 ID:wJA1N7q60.net

唐突にフィエール48の事言われてディープ基地がイライラしてきててワロタｗ

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 20:16:51.07 ID:arGyXoBP0.net

>>37
サッカーのオーウェンがオルフェーヴルの大ファンだったのは有名な話だ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 20:17:53.12 ID:m9x235Jo0.net

世界的にはオルフェの方が有名だしな
実際にレーティングも大差付いてる

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 20:18:35.94 ID:SUSCuzvf0.net

キングマンボなんてクズ血統だ、ってことでリアルスティールの全きょうだいに全然買い手はないのか
キングマンボの全妹の娘にディープなんて良血なのに、ラングレーがインドネシアで種牡馬やってるとか

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 20:19:16.21 ID:arGyXoBP0.net

>>73
ノーザンダンサーの全盛期は、未出走で引退したような産駒でも高額シンジケートが組まれたから
サンデーやディープなんかノーザンダンサーの影も踏めないよ

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 20:19:30.06 ID:fHsC/BTx0.net

ディープっていうよりサンデーの血だろ
異系の血だからどんなサンデー系種牡馬でも強い馬出しそう

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 20:20:33.96 ID:pVo/uEh70.net

>>73
サドラーズウェルズやガリレオならまだ分かるけどディープて…
頭おかしいのかお前

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 20:20:47.62 ID:m9x235Jo0.net

そうそう別にﾃﾞｨーﾌﾟが凄いわけではない
ｻﾝﾃﾞーだったらディヴァインライトでも活躍できる世界

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 20:41:50.99 ID:SZq4vKDt0.net

こんだけ活躍馬出しても認めないとかアンチってガリレオくらいしか認めないんじゃないの？
頭おかしいわ

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 20:44:33.15 ID:ySlHlAg20.net

サンデーサイレンス→日本専用機
ガリレオ→欧州専用機


ディープインパクト→グローバルすぎクッソワロタwwwwwwwwwww

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 20:45:29.73 ID:SUSCuzvf0.net

凱旋門賞薬物失格の1点だけで未来永劫ディープの功績は認められない、というアンチなんだろう
いつまでもそれに固執してるってのは五輪周りのキャンセルカルチャーとさして変わらないけどな

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 20:49:21.00 ID:wIZJW63J0.net

>>103
活躍馬を出してるなら泣かず飛ばずじゃないじゃん
嘘ついたってこと？

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 20:49:38.34 ID:eYIqD9wu0.net

馬に罪は無いが取り巻く環境が嫌いという人も多いんじゃないだろうか

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 20:52:37.57 ID:P6PSWk2v0.net

サンデーが欲しいけどどこの馬の骨かわからないような血統
ディープはサンデーにヨーロッパの名血をかけ合わせたものだからヨシ
ディープの子はディープとは違う日本の馬なのでいらない
ヨーロッパから見ればこういう感じか？

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 20:56:27.36 ID:+Hw1hlA+0.net

王の欧州長征が始まる

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 21:02:21.54 ID:rjvOiqFT0.net

>>130
本当に欲しい幼駒なら何十億でも出す連中が1〜2億程度で高過ぎると購買を止めるくらいの評価

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 21:20:40.06 ID:ySlHlAg20.net

日本←7/11回ダービー勝ち
欧州←クラシック6勝

うーん、これはワールドワイド

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 21:53:22.41 ID:zsNsuFvq0.net

ディープインパクトはダートの覇王サンデーサイレンス産駒で
凱旋門賞では３位入線・ドーピング失格馬だから
欧州競馬界が種牡馬としての可能性に気付くのが遅れても仕方がないわ
実際欧州のレーティングではエルコンドルパサー＞ディープインパクトだし

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 22:04:03.47 ID:RwGFz/9E0.net

>>132
1歳とかで何十億もするような馬なんていんの？
シアトルダンサーとかそういう時代ぐらいでないの？

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 22:05:30.38 ID:oNash3u80.net

>>131
(２歳の時だけ)王か…

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 22:06:06.06 ID:kpulsUbf0.net

ディープが種牡馬になった時、欧州やアラブから種付けに来てると信者が自慢してたのに何を今更だな

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 22:09:51.00 ID:2TPoirXq0.net

>>121
21世紀縛りなんだから踏む必要なくね？
相手はガリレオやタピット、ドバイミレニアム

とかだし

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 22:12:44.69 ID:k5vdJCro0.net

>>134
サンデーにしてもブライアンズタイムにしてもダートの賞金が高いアメリカで生まれたから、たまたまダートを使われてただけで、本質は芝馬だったと思うがね
BT産駒というかロベルト系全般なんか時計勝負に強いのも多かったし

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 22:24:54.61 ID:LF8Zhd+J0.net

>>135
21世紀に入って以降もザグリーンモンキー18億4000万とか居るからなぁ

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 22:29:04.25 ID:bZuBkatz0.net

>>128
サンデー直子で欧州調教馬で活躍した馬はいない、って意味で言ってるんだが

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 22:30:52.79 ID:+LDpXPbT0.net

他のサンデー系付けてもって話でそれっておかしくね？

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 23:05:57.54 ID:wchFzm5W0.net

ガリディープもうちょいやれたらガリデイン超えるニックスとして歴史に残ってたかもな

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 23:06:48.06 ID:vNxDxQLz0.net

内国産繁殖にディープつけて日本で調教→欧州で惨敗

輸入繁殖にディープつけて日本で調教→欧州で惨敗

欧州の繁殖にディープつけて欧州で調教→欧州で活躍

結局のところ現地の繁殖につけて現地で調教すればディープじゃなくても活躍出来るんじゃないの？
単に他の種牡馬ではそういうケースがほとんどないだけで、あればハットトリックだってディヴァインライトだって活躍馬を出してる。
古くはヘクタープロテクターだってそうだし、ハーツクライだって米国産の繁殖につけて米国で調教したら向こうのG1を勝ってる。

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 23:14:50.86 ID:g4kUMuuD0.net

>>144
それって要するに馬じゃなくて人が欧州より劣ってるってことじゃん

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 23:19:04.65 ID:SZq4vKDt0.net

>>144
まぁチャンス貰えてちゃんと物にしたのはすごいだろ

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 23:25:51.60 ID:RPwLE1Q10.net

>>144
ディープが急逝でハーツもオルフェもカナロアもノーザンが必死に勧めたがそんなゴミ要らんて言われた
サンデーですら欧州では種牡馬失格の烙印を捺された
だからサンデー産駒も欧州では欲しがらなかった
その流れを変えたのが神種牡馬のディープインパクト
やはり日本競馬ってディープとその他大勢なんだよな

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 23:34:39.58 ID:W0X1yGUG0.net

>>144
ディープじゃなくても活躍出来るんじゃないの？→成功する可能性はほぼ0
欧州は日本だけでなくいろんな国の様々な血統と欧州血統と組み合わせているがディープ程の高い活躍は残せて居ない
君はディープのせいで感覚が麻痺しているみたいだけど普通は失敗して当たり前、成功する方が珍しい
一度も試したこと無いから成功するんじゃ無いのって考えがまず間違い
そんな甘い考えが通用するならブラッドスポーツは成り立たないしノーザンやクールモアが後継探しで苦労なんてしないよ
クールモアがディープ以外に一切興味を持たないのはその為

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 23:35:27.70 ID:vJKQxXvt0.net

ダビルシムってどうなん

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 23:42:48.08 ID:fVeviBV20.net

コントレイルは欧州で種牡馬入りしてほしいな

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 23:45:37.69 ID:W0X1yGUG0.net

>>144
競馬初心者にも分かりやすく言えば日本ならヘイローの血統であればサンデーサイレンスと同じぐらい種牡馬として活躍出来るかってこと

答えは　NO

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 23:48:45.38 ID:YHeUdjf90.net

ビワハヤヒデ見てシャルード輸入したり、キンカメが出てキングマンボ輸入してもダメみたいなのが普通やからな

ディープが凄すぎただけや
もう二度と日本からこんなのでんやろ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 23:52:25.43 ID:K22bQ8ST0.net

オンファイアとブラックタイドを輸出してみりゃいい

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/30(金) 23:57:10.34 ID:YD+j17Kn0.net

(´・ω・｀")

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 00:06:20.70 ID:RM52HxVG0.net

>>149
初年度に重賞馬2頭出たけど、それ以降リーディング順位はまぁまぁだが目立った活躍馬はなし
初年度の活躍で2018年に種付け料も頭数も上がった世代が今年デビュー（なお2019年に種付け料半減）
その世代がいけるかダメかで種牡馬としての評価が決まると思われ

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 00:10:09.70 ID:Ho8Sfeuo0.net

>>140
まあ、あれは2歳トレーニングセールだし
クールモアとゴドルフィンの意地の張り合い

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 00:19:40.98 ID:nSrSDfLa0.net

さすがの顔文字もあまりにもアホすぎる>>144のレスに言葉を失ったか

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 00:22:34.12 ID:Ho8Sfeuo0.net

>>47
クールモア「アグネスタキオン、30億でどうだ」

オーナー「どうしょう」

照哉「絶対手放すなよ」

オーナー「分かりました」

社台グループを敵に回したら怖い

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 00:24:47.93 ID:6nyB7OoL0.net

>>153
次のキタサンが出るより早く死んでしまうだろうし誰かタダでも貰ってくれたらいいのにな

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 00:25:18.76 ID:1jxsmxVX0.net

>>145
それは正しいだろ

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 00:25:40.02 ID:B5tSjtmr0.net

>>152
ディープ最強杉たな

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 00:39:41.39 ID:wwTeZkAJ0.net

>>157
いや違うんだ罠
最近オリンピックに夢中で競馬板のほうがすっかりオザナリになっちゃってるんだよね草

このスレのlogもまだ全然読んでないんだけど
とりま
ワンチャン顔だけ出しておこうかなと思って草

(´・ω・｀")

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 00:51:55.89 ID:+uDIK4Vf0.net

>>150
母系がアメリカのダート色が強すぎるから欧州からは興味持たれないよ

164 ：☆：2021/07/31(土) 01:39:23.59 ID:aazHLg870.net

>>100
クールモアとそれを信じる人々が全員見る目が無いということだわな。

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 03:18:15.59 ID:wjg1wExm0.net

ガリレオの薄め液の一つになればラッキー位だろうし
ブリが惨敗した事もあって全部が全部成功するとは思ってないだろうな

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 03:40:34.44 ID:AlDve0wG0.net

オブライエン「ディープつけに日本行かない？」
クールモア「却下」
↓
ビューティーパーラー登場
↓
クールモア「やっぱディープつけに日本行くわ」

こういう流れな

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 05:14:37.57 ID:UCfCE8560.net

オルフェ基地曰く
オルフェは凱旋門賞2着から欧州の生産者は皆欲しがる筈

実際は凱旋門賞を勝った種牡馬がたくさんいるのに何で凱旋門賞負けたしかもクソ血統の馬の血を欲しがる訳ねえだろとなる



ディープは欧州でその産駒の勝ち上がり率は7割越えでその内半分は重賞勝ち
日本ですら勝ち上がりに苦労するオルフェとは次元が違い過ぎる
同じ三冠馬なのにどうしてこうも差が有るのか

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 05:58:08.36 ID:Ak0PLKzM0.net

そんなこと言ってると今週はオルフェ祭になっちゃうぞ〜 щ(゜▽゜щ)

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 06:03:08.96 ID:hbbEWIVc0.net

凱旋門賞２着馬とか毎年でてるのに
それをありがたがってる一部のアホ

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 06:03:53.63 ID:lLuvgzYh0.net

それ言ったら凱旋門賞馬ですら毎年出てるよなｗ

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 06:04:58.53 ID:OBskpe0F0.net

もうとっくの前に死んだ馬
全く生産性のないスレ

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 06:05:08.23 ID:9kGKx/dU0.net

ディープじゃあるまいしオルフェにアンチを黙らせる力はありませんよ
新馬戦連敗記録を伸ばすだけ

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 06:05:51.71 ID:Y+nAH71O0.net

>>166
実際極東の格下グループに
めっちゃいいのいてるから！ってオブザーバーが言ったところで
超保守国家のオーナーがイエスというのも難しいよなあ

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 06:06:23.43 ID:hgZFHJx80.net

>>171
ほなら書くなや
アホやろお前w

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 06:07:15.27 ID:hgZFHJx80.net

>>170
ほんまそれ
2着が栄誉になると思ってると
本気で思ってるやつがいることに驚くわ

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 06:10:53.47 ID:hgZFHJx80.net

そもそもビューティーパーラーの仏1000ギニー自体
両手をあげて賞賛すべき実績なのに
ディープ憎し定規がおかしいアホがここには多すぎる

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 06:17:47.92 ID:hgZFHJx80.net

ディープアンチは98世代のジジイと
現役見てない「昔の馬なんてクソでしょ」の10年前に大学生くらいだったやつが大半で
あと20年もすりゃ還暦近いオッサンだらけ
20年といえばキズナ産駒やサクソンウォリアー産駒をモロに見続ける期間で
そこを何年もディープガーといい続けるのは滑稽としか言いようがない
コントレイルやシャフリヤール産駒をかんがえると
自分の孫が（万が一にいたとしてw）成人してもおかしくない年齢までアンチ続けるとか自分の未来を予想してみてくれよな？

178 ：☆：2021/07/31(土) 06:21:47.95 ID:aazHLg870.net

>>167
お前はオルフェに何かされて恨みでもあるのか？ｗ😂

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 06:32:40.83 ID:WFHBuBwc0.net

>>176
まあ牝馬クラシック程度ならディヴァインライト産駒のナタゴラとか居るしな
彼方は仏1000ギニーより格上の英1000ギニーだけど

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 06:37:11.78 ID:XQqKBpLL0.net

>>1
2007年　ディープインパクト種牡馬入り、初の種付けシーズン
2009年　数少ない欧州輸出組からビューティーパーラー誕生
2012年　ビューティーパーラーGI制覇
2013年　↑を見たいくつかのブリーダーがそれなりの牝馬を日本に送り込む
2014年　メイビー、セカンドハピネスに種付け
2015年　↑からサクソンウォーリアー、スタディオブマン誕生
2016年　サクソン若駒の動きを見たクールモア、本腰を入れる
2017年　サクソンウォーリアーGI制覇、ファンシーブルー誕生
2018年　スタディオブマンGI制覇、スノーフォール誕生
2020年　ファンシーブルーGI制覇
2021年　スノーフォールGI制覇、凱旋門賞1番人気へ

ほぼ最短ルートで活躍馬出してるし欧州のブリーダーに責任はないな
ノーザンが悪い

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 06:40:55.26 ID:dgqWgcRe0.net

マカヒキやワグネリアンとか欧州に買われるんじゃね?

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 06:48:30.41 ID:s4uWi9aL0.net

>>181
チェコとかスウェーデンとか？

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 06:48:35.81 ID:B3Non65D0.net

そんな産廃だれが欲しがるというのか

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 06:51:20.57 ID:hWsfn1dn0.net

真に称賛されるべきなのはニアルコスファミリーだよクールモアは勝ち馬に乗っただけに過ぎない

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 07:02:52.59 ID:qre5HlHQ0.net

>>180
ノーザンは悪くないだろ。慈善事業じゃないんだから欧州へ活躍馬を出してあげる義務はない

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 07:09:39.31 ID:VRcyzhRw0.net

そもそもディープ現役時代にクールモアもダーレーもディープ買おうとしてたんだろ？いくらか知らんけど

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 07:26:35.92 ID:ZcuxEUeT0.net

>>148
成功する可能性はゼロって、既に何頭も現地のG1馬が出ているんだが・・・
>>144の後半が読めないの？

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 07:37:58.26 ID:n2vJ6jtH0.net

>>185
使い潰して早死にさせた事を言いたいんじゃないか？

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 07:39:39.75 ID:n2vJ6jtH0.net

>>186
確か日本円で50億くらいの額だと聞いたよ
ディープのシンジケート額はそれに露骨に対抗するものだと当時何かで読んだけど詳しく調べたわけじゃないから間違ってたらすまん

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 07:39:40.91 ID:ZcuxEUeT0.net

>>151
既に活躍馬が何頭も出てるんだが。
フジキセキだって海外で生産して海外で調教したらドバイシーマだって勝ってるしね。

何も知らないのに自分の薄っぺらい知識だけで盲信してるからニワカって呼ばれるんだよ。

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 07:51:14.57 ID:P4tQl2QB0.net

>>144
こいつがフルボッコでワロタｗｗ
この手のレスはあちこちで散見されるが、そもそも
ほかの種牡馬にクールモアの優良繁殖が付けられる
可能性はないから、そんな妄想を云々して全く無意味。

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 07:52:16.00 ID:DN4UZsBO0.net

当時ディープ買えない代わりに毎年有力繁殖牝馬数頭送り込んでるってインタビューでクールモアが言ってたね
血の価値には気付いていた模様

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 08:15:45.34 ID:ZcuxEUeT0.net

>>191
どこがフルボッコなの？
事実を書いてるだけじゃん。

内国産のディープ産駒は他の産駒に比べて特に抜きん出た成績残してる訳でもないし、活躍してるのは向こうの繁殖につけて現地で調教した馬だけ。
海外の繁殖につけて現地で調教したらハットトリックだってディヴァインライトだってハーツクライだってヘクタープロテクターだってフジキセキだってアグネスゴールドだってG1馬を出してる。

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 08:22:34.77 ID:GM7PF5dv0.net

無敗牡馬三冠
牝馬三冠&JC連覇
仏1000ギニー
仏オークス
仏ダービー
英2000ギニー
英愛オークス
菊花賞&天皇賞・春連覇
菊花賞&天皇賞・春
菊花賞&有馬記念
短距離G I5勝
安田記念3歳で制覇
イスパーン賞10馬身差圧勝
豪州最優秀中距離馬受賞
2戦目でG I制覇
古馬G I無敗で制覇
牝馬三冠全て2着
牝馬で皐月賞1番人気

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 08:25:48.69 ID:Y7YssfQH0.net

>>194
やっぱり初年度からCPIが5を超えるような種牡馬は違うな

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 08:26:46.46 ID:ZcuxEUeT0.net

>>194
ヨーロッパでのディープ産駒の話をしてるのに国内G1のことを書いてどうするの？

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 08:32:15.13 ID:AvaaA/ck0.net

ディープの種牡馬成績は確かに凄いけど既に死んでる上に2世の評価がイマイチでディープ系として微妙なのがなぁ
いつまでも死んだ過去の馬をマンセーするよりも二世種牡馬達を応援する方が現実的かつ前向きでしょ

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 08:36:35.17 ID:hXh7G3Gj0.net

>>196

仏1000ギニー
仏オークス
仏ダービー
英2000ギニー
英愛オークス
イスパーン賞10馬身差圧勝

欧州のどの国の種牡馬ですか？

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 08:43:12.03 ID:Cc3kZOFn0.net

スノーフォールはディープではなくスノーフェアリーが色濃く出てるだけなんだがｗ

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 08:47:38.57 ID:/gEqOy8S0.net

>>199
何言ってんだこいつ？

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 08:50:50.53 ID:ZcuxEUeT0.net

>>198
そこから海外繁殖、海外調教の産駒を抜いたらイスパーン賞だけだね。

チェヴァリーパークS
英1000ギニー
モルニ賞
ジャンリュックラガルデール賞
タタソールズゴールドC
ドバイシーマクラシック
ターフクラシックS
ウッドワードS
シャドウウェルターフマイルS

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 09:24:54.81 ID:K06xxMs60.net

>>201
まあそれらの勝ちも偉業で素晴らしい実績だと思うけど、1頭の実績に対してその他種牡馬の総実績並べて比較しても、ちょっと説として弱いかなぁって感じよ？
欧州の話をしてるかと思えば世界各国のG1実績も並べてるし。
たらればを超えない域だね。

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 09:26:44.92 ID:qCdWjcPI0.net

サクソンウォリアー、スタディオブマンとどっちも当然のように単発G1で終わったのはクッソ笑った

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 09:32:18.92 ID:V9/uNbnL0.net

コントレイルあげたらいい

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 09:32:43.44 ID:V9/uNbnL0.net

マカヒキ、ワグネリアンもヨーロッパに送り込め

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 09:41:13.78 ID:W5Xrnz4t0.net

>>73
釣り針デカすぎ

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 09:45:00.32 ID:6lkQffwt0.net

>>205
マカヒキはともかく、キングマンボなんてモガミ並みの穢れた血の入ったワグネリアンはいらないんだとさ
どっちみち3歳で嘘故障して引退してればまだオファーあったかもしれないけど

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 09:47:44.74 ID:ARgAAYNq0.net

>>201
君スレタイ読めないの？

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 09:53:23.56 ID:PDEMBv6Y0.net

>>203
オブライエン厩舎が日本の競馬ファンなら大半がわかってる事実に気がついてない無能なのが驚いた
早熟のマイラーなんだとなぜ認めなかったのか

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 09:55:48.77 ID:sCL9RZof0.net

>>203
単発どころか新馬もまともに勝てないのがオルフェだけどな

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 10:24:18.05 ID:9iu6Jqvw0.net

関係ないオルフェの名前出すあたりまだコンプレックス抜けないんだろうな

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 10:31:19.77 ID:wpHaWw650.net

エルコンってヨーロッパからオファーなかったんかな

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 10:40:11.35 ID:O5ee4Nju0.net

｢G1馬を出してる｣程度じゃ及びもつかない超越的な活躍だから言ってるんでしょ

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 10:45:06.54 ID:pgXhaePp0.net

>>212
血統的な魅力が無いからなぁ

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 10:48:28.40 ID:s1eGNafq0.net

>>212
エルコンの血統ってえぐい近親配合だからな
競走馬としては良かったけど種牡馬としてはあまりいらないタイプだよ

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 10:54:15.63 ID:MN/elo320.net

>>203
所詮はディープ産駒
しゃーないやん
ガリレオとかと一緒にしたらアカン

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 10:55:01.40 ID:uH4We08j0.net

サドラーガリレオの全盛だったからという単純な話
ディープがもう少し遅ければもっと需要があったやろな

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 10:55:13.66 ID:K9Mzmgfq0.net

本場欧州でも需要大のディープ
そこがサンデーサイレンスとの決定的な差な

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 10:58:28.16 ID:OLI+Sdh+0.net

>>203
サクソンの成績見て来いよ

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 10:58:37.13 ID:uH4We08j0.net

>>218
SSはディープよりタイミングが悪い上に日本競馬の地位が低かった
ディープはギリギリタイミング間に合った上に母馬の素性も良いからそこそこ求められた

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 11:00:16.62 ID:s1eGNafq0.net

サクソンって勝ちきれなかっただけでステゴみたいな名脇役みたいなもんだから
早熟とか単発って言われると違和感あるわ

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 11:05:41.30 ID:uH4We08j0.net

普通に母父ガリレオとニックス臭かったからあと５年長生きしてたらって気はする

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 11:10:16.02 ID:hXh7G3Gj0.net

>>203
クッソ笑う前にサクソンやスタディが欧州クラシック勝った瞬間は唖然としただろ

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 11:13:47.29 ID:s1eGNafq0.net

多分サクソンの評価が微妙なのってだいたいロアリングライオンのせい
ロアリングさえいなかったらサクソンはG1 5勝くらいしてるんじゃないかな？

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 11:54:41.87 ID:HxAeYBdW0.net

主力種牡馬引退に伴う急浮上なんて競馬の常だろ
国内でも実力はあってもサンデーディープ時代に追いやられた種牡馬なんて山ほどいる

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 12:07:50.11 ID:P7opQMiK0.net

ディープが後3年長生きしてたら欧州にディープフィーバーが起きたな

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 12:11:30.42 ID:P7opQMiK0.net

>>220
タラレバは意味ない
海外でディープは結果出したけどサンデーは出せなかった

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 12:12:40.99 ID:nNYipf7c0.net

15年前
海外「サンデーの血を分けてください！」
吉田「G1級種牡馬は海外に出しません。G2級で我慢しろ」

現在
海外「ディープの血を分けてください！」
吉田「G1級種牡馬は海外に出しません。G2級で我慢しろ」

サンデー系（ディープ系）が世界で繁栄しなかった要因がこれだよ

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 12:16:42.33 ID:F3UtDGnU0.net

>>228
？？？

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 12:19:15.54 ID:6lkQffwt0.net

G2級どころかオープンすら走ってないシルバーステートまで囲い込んでるからな
サトノアレスぐらい売ってやればいいのに、ストームキャットやロイヤルアカデミーが近親なのに
格安種付け料で腐らせてるんじゃないの？

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 12:26:21.43 ID:T/ZP2RzS0.net

>>227
>>226みたいなタラレバを書いた直後にタラレバは意味ないとか言っても意味無いわなｗ
流石に馬鹿すぎるｗｗ

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 12:31:53.39 ID:bsf/pbx+0.net

スノーフォールの全弟は無事なら競走成績ダメでも種牡馬になるだろうし、日本のディープ子種牡馬はいらないかな

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 12:37:06.95 ID:P7opQMiK0.net

2歳走らず長距離で強いタイプは種牡馬としては微妙なのでスノーフォールの弟は姉以上の結果求められるな

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 12:39:29.23 ID:P7opQMiK0.net

>>231
それはタラレバにならないな
ディープが3年長生きしてたらクールモアからエース級が来て結果出てた
マインディングやファウンドまでやってきてた
欧州年度代表牝馬の初種付け相手に選ばれる状況にまでディープは認められてた

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 12:42:45.30 ID:/0SjlCKX0.net

>>234
こいつ稀にみるキチガイだな
あるいはタラレバの意味を理解してないのか

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 12:43:21.40 ID:P7opQMiK0.net

>>235
お前典型的なマウント取りの迷惑なやつだね

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 12:46:46.17 ID:P7opQMiK0.net

ディープに世界の超エース牝馬が本格的にやってきだしたのが2020年
そしてその年はディープは瀕死の状態だった
後3年生きてたらとてつもない産駒が出たのはタラレバじゃなく客観的な事実だね

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 12:48:46.19 ID:vYnUnYAG0.net

なんか欧州の繁殖と調教ならディープじゃなくても活躍出来るとか言ってるガイジやばすぎだろ
欧州のディープの産駒が数少ない中どれだけ活躍してると思ってるの？
同じ産駒数ならガリレオより上だよ

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 12:52:12.31 ID:9iu6Jqvw0.net

>>237
結局タラレバはタラレバじゃないかそれ

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 12:53:22.61 ID:/0SjlCKX0.net

>>234
全員でこの発言赤くしてやろうぜ

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 12:55:41.21 ID:P4tQl2QB0.net

>>238
「ディープだから」なのであって、「ディープじゃなくても」という
発想自体が無意味なのをわかっていないアホばかり。
日頃から白昼夢ばかり見て、現実逃避している社会的落伍者であるこ
とを自己紹介して何がうれしいんやろな。

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 12:56:35.93 ID:2P9yerM50.net

>>53
日本でも高額な種馬が三年目で若干下げて様子見ってのはあるけど

そんな高額じゃないのが二年目も三年目も徐々に下げていくってのはなんだろう
向こうの事情はようわからんけど仔馬の脚の曲がり率でも高いのか

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 12:59:19.15 ID:+yx1zvTV0.net

>>238
そもそも欧州の馬の大半が欧州繁殖で欧州調教だろと言いたくなるよな

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 13:10:43.65 ID:bsf/pbx+0.net

>>237
お前が言ってることはまちがいなくタラレバだわw
競馬の前に国語を勉強してこいw

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 13:22:45.86 ID:wwTeZkAJ0.net

(´・ω・｀")(´・ω・｀")

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 13:23:37.08 ID:/0SjlCKX0.net

>>237
これも赤くしておこう

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 13:24:22.77 ID:/0SjlCKX0.net

>>234
これで赤くなった

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 13:39:50.34 ID:/EDR2ms90.net

>>193
そんなマグレの一発屋に価値がないことすら解らないのか
ディープの様に安定して強い産駒を出し続けた種牡馬とそいつらが同じに感じるとしたらマジで終わってる
お前には社会で普通に生きることすら無理
無知の知ったかぶり程恥ずかしく惨めなものは無いよ
猛省して汚ねえてめえの部屋の壁に向かってブツブツ言ってろよカス

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 13:41:04.76 ID:0ds1fd3s0.net

>>4
サクソンが既にいるからな

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 13:42:08.12 ID:WAfxcL3M0.net

>>238
ディープだから欧州からわざわざ来るという前提からして理解してないアホなんだよ

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 13:51:59.13 ID:Tt3Fi//z0.net

種付け100頭上限のルール作らないと
悲劇が繰り返されるだけ

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 14:05:02.60 ID:NgYoOma40.net

サクソンウォリアーはかなり期待されてるみたいだね

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 14:09:32.73 ID:2P9yerM50.net

大種牡馬母父は現役走っても種牡馬になって苦労するの多いから楽観できん気もするな
ノーザンダンサー、サドラー、ミスプロ、この辺の母父種牡馬で枝葉拡げたの何故かないからね
スタディのが上手くいったりすることも十分ありそうで

母父サドラーはヘンリーザナビゲーターがちょっと頑張ったけどその後苦しくて
ディクタットはアヘッドさんが出てその後継も出て今後の希望に
日本のサンデーもスクヒロが頑張ったけどどうなるかはモリース頼み
直系の影響力強いとやっぱ難しい面あるんだろかね

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 14:13:54.39 ID:E2VHo1f10.net

>>238
ガリレオが全部が全部メイビーやマインディングクラスの牝馬につけてると思ってるの？
スノーフォールの母だって競走成績はG3勝ち程度だが（これでも十分凄いが）、全姉が凱旋門賞＆BCターフ勝ちのファウンドだかはな。

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 14:17:40.43 ID:6lkQffwt0.net

母父ディープがダメなのはキンカメが糞種牡馬だから(ｷﾘｯ

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 14:22:53.87 ID:vYxAMrtE0.net

>>255
母父ディープのキンカメで1番の当たりがブラヴァスで、
既に後から生まれたアリストテレス（エピファ）やステラヴェローチェ（バゴ）のようなG3/G2番長に抜かれてるから煽りじゃなくてマジなんだよな
トップはキンカメ系だがトニービンの血が入ったルーラーシップ産駒のキセキ

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 14:33:09.40 ID:flygbBk+0.net

繁殖牝馬の質を考慮した種牡馬実績だとステイゴールドがディープを圧倒しとるんやな
改めて調べてビックリしたわ

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 14:55:18.25 ID:6lkQffwt0.net

>>256
スレタイに合わせて言うなら「日本って種牡馬バゴの可能性に気づくのが遅かったんだよな」とも言える
マクフィもちゃんと後継を残せるような良血の繁殖相手を選んでほしい

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 15:00:09.20 ID:RM52HxVG0.net

>>257
AEI/CPIはディープの方が上だな

（サラ系総合）
ステイゴ　1.91/1.40=1.36
ディープ　3.83/2.72＝1.40
（サラ系中央）
ステイゴ　1.76/1.18=1.49
ディープ　3.46/2.15＝1.61

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 15:02:42.18 ID:XgNY3DxS0.net

お試しで数頭そこからアレコレ考えてみたいな段階踏むからどうしてもな
ディープ以外は鳴かず飛ばずで最近はカナロアがG3取った程度か

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 15:07:20.19 ID:F3UtDGnU0.net

>>257
AEI/CPI比でステゴがディープを上回ってたのなんてディープ産駒が走った最初の2年だけなんだぜ
それ以降はディープが圧勝してる

7月31日現在
ディープインパクト　1.408
ステイゴールド　1.364

因みにディープはまだ産駒が走ってるからここから更に伸びる

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 15:25:41.46 ID:PpotKPvm0.net

ステイゴールドのCPIがディープ並みに上がったとしてもディープと同じぐらい活躍馬を出せたかはわからないが
ディープがステイゴールド並みの繁殖しか与えられてなかったらステイゴールド以下の産駒しか出せてないことは間違いない。

例えばビッグレッドファーム生産のステゴ産駒とディープ産駒を比べてみたらわかる。

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 15:49:17.82 ID:flygbBk+0.net

>>261
世代だとディープだけど年次だとステゴが上やな
どっちを見たらええんや？

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 15:55:37.57 ID:L5K7ENpo0.net

そもそも武が凱旋門いつものように後方待機でぶち抜いてたらもっと早くから欧州から良血牝馬が来ていたはず。

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 16:26:06.04 ID:P7opQMiK0.net

ディープアンチって5chにだけしか生息しない希少種だよ
長年ディープアンチ続けて期待の逆行かれて憎しみに変わってる
書き込み見てもディープに対する恨みが伝わってくる

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 16:27:17.87 ID:RM52HxVG0.net

>>263
世代のほうは産駒がいる世代の中だけでのAEI
年次は初年度産駒より前の世代の他種牡馬の産駒や、最終産駒より後の世代も比較対象
産駒がほぼすべて引退したら年次で比較したほうが良いんだろうけど、ステゴ産駒は大半は現役を終えて今後ほとんど上積みがないのに対し
ディープ産駒はまだ生涯の競走生活に対して賞金を積み上げきっていない2-4歳のデータが結構含まれているので
年次AEIだとその分数字が低めに出る。今は世代AEIの比較の方が適当だと思われる

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 16:33:33.03 ID:flygbBk+0.net

>>266
なるほどね
だけどどっちの数字にしても積み上げじゃないから上がる可能性も有れば下がる可能性もあるよね

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 16:44:43.50 ID:VkCDgPk+0.net

>>257
繁殖の質もその馬の実力なんだよ
オルフェというバカ息子で解ったことだろ
ステゴも繁殖の質が上がっても何も変わらんし
ロブロイやネオユニはディープ以前にゴリ押しされてたが駄目だった
ディープだけが異例なんだよ

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 16:48:32.56 ID:flygbBk+0.net

>>268
CPIって「他の」種牡馬付けた時の成績から求めてる数字なんやろ？
だったら普通に重要な指標やん

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 16:50:39.66 ID:RM52HxVG0.net

>>267
いや、年次AEIの方は基本的に競走生活を終えた馬の生涯獲得賞金の平均が基準になる
今の時期のデビュー済み2歳馬や3歳馬全体の平均獲得賞金はそれより当然低いわけだから、積み上げ的な要素は結構あるよ
まだ2歳と3歳しかいない種牡馬（例えばモーリス）だと世代AEIより年次AEIの方がかなり低いでしょ
世代AEIだと2歳馬のAEIは2歳馬平均が基準、3歳馬のAEIは3歳馬平均が基準だから積み上げ要素は基本的にない

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 16:54:59.66 ID:Z2Tylgf+0.net

俺も広告ブロックの導入に気付くの遅すぎた
カラミざかりの見すぎで軽く脳にダメージ残った

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 16:57:42.96 ID:flygbBk+0.net

>>270
＞まだ2歳と3歳しかいない種牡馬（例えばモーリス）だと世代AEIより年次AEIの方がかなり低いでしょ
でもディープって逆に今種牡馬晩年だよね
それで積み上げ効果あるの？

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 17:08:26.96 ID:RM52HxVG0.net

>>272
あるよ。ディープは今年デビューの世代で12世代目
先週までのデビュー済み出走頭数だと現4歳が9.4％、3歳が8.1％、2歳がで0.7％
今年終わる頃には2-3歳がデビュー済みディープ産駒全体の12-13％ぐらいになるのかな？
で、2歳なんて賞金ほとんど積めなくて出走頭数にだけカウントされて全体の平均下げる馬がゴロゴロ出てくる

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 17:15:55.93 ID:flygbBk+0.net

>>273
ああ全体でみると最初の2、3年分を積み上げる感じになるのか
納得した

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 17:31:20.00 ID:l0BL84h60.net

>>273
2歳の出走頭数がカウントされても全体の平均下げる程影響あるかね？

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 17:33:52.97 ID:o9AqM8Db0.net

>>269
AEIは絶対評価だけどCPIはそうじゃないからなぁ
そこがAEIと比べてCPIの価値が低い原因だよ

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 17:41:33.90 ID:flygbBk+0.net

>>276
どっちも相対評価やん
他に繁殖牝馬の質を表す良い指標があるならそっちを使えばええけど
ともかく繁殖牝馬の質を客観視しないと単なる社台マンセーになるだけや

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 17:44:35.71 ID:910u6c7E0.net

>>277
AEIは全馬同じ条件で計算されてるけどCPIは同じ牝馬群ですら馬毎に数字が変わるからまるで別物だぞ

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 17:48:50.40 ID:RM52HxVG0.net

>>275
JBISのデータで計算してみた。先週までのデビュー済みディープ産駒1524頭に対し
デビュー済み2歳11頭でディープ産駒総出走頭数1頭あたりの平均収得賞金を0.70％下げていた
出走頭数の割合にほぼ等しい。2歳デビュー増えたら稼ぐ産駒も出てくるから2歳が1-4％程度平均下げると予想

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 17:56:16.70 ID:XgNY3DxS0.net

数字を弄って遊ぶのも面白いけど結局は全部値段にでるからなあ
外野から分かる数字以外の評価も色々あるだろうし

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 18:04:35.11 ID:flygbBk+0.net

>>278
そりゃそうだ
何しろ「他の」種牡馬産駒の成績から算出してるんだし
他に良い指標があるなら考えて普及させてくれよ
しかも構造上ディープが優れた種牡馬であればあるほど他の種牡馬のCPIが上がってディープ有利になる指標だし

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 18:27:39.56 ID:rQvKtk3W0.net

いつまでももういないディープにしがみつくキモヲタ…
未練タラタラで気持ち悪い

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 19:06:19.00 ID:baSt9LNZ0.net

残ってるのはオルフェとか魅力のない駄馬だけだからしゃーない

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 19:07:52.52 ID:am5HFLFP0.net

まずは乗馬になりそうなディープ産駒のダービー馬様をどうにかしてやれよ

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 19:10:55.54 ID:bNNHcGdk0.net

高額馬の輸出入はリスク高いわ

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 19:21:11.60 ID:Ch9lnLVm0.net

ヨーロッパでディープ産駒は活躍聞くけど孫は聞かないな

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 19:44:02.90 ID:9iu6Jqvw0.net

オルフェ大好きだからいつも名前出してんのかってレベルだなこいつ

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 19:50:32.51 ID:XgNY3DxS0.net

今更種牡馬としてあれを気にしてんのはディープ基地くらいかもな
これからの連中の方が余程脅威だと思うんだが

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 19:52:04.68 ID:HDkMd1nN0.net

脅威になってるやつなんていないけどな
誰もディープの影すら踏めないせめてキンカメぐらいやってくれないとねぇ

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 21:00:59.09 ID:aPbzXGB50.net

このスレ自体バカ丸だし
別にディープだけが特別成功しとるわけじゃない
条件勝ちしかないディヴァンライトからはナタゴラが出てるし
ハットトリックからはダビルシムが出てる
フジキセキからはサンクラシークが出てる
SS系は海外で成功しやすい素地があるって事

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 21:38:23.86 ID:qre5HlHQ0.net

>>290
他の人をバカ扱いまでするなら感覚じゃなくてその主張を定量的に示して欲しい。

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 21:41:54.77 ID:GN4M3u9H0.net

>>290
ディープインパクトはそれらのポツポツと活躍馬出してるのとは異次元のアベレージでヨーロッパにおいてG1馬を出してるだろ

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 22:01:24.80 ID:2P9yerM50.net

そういやダビルシム駄目だよな
当初はすげえ期待値高かったと思うが
こうなると細々とやっていって忘れた頃に何か出ればってところか

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 22:30:11.85 ID:tNwLPwbL0.net

ディープの小物性ってヨーロッパでは絶対評価されたはずなのに

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 22:32:29.17 ID:F3UtDGnU0.net

>>292
そいつただの荒らしだから相手にするだけ無駄よ
何故か欧州全く関係ないサンクラシークの名前出してるし

ディープインパクト産駒　欧州デビュー48頭　GI 9勝
ディヴァンライト産駒　欧州デビュー63頭　GI 2勝
ハットトリック産駒　欧州デビュー24頭　GI 2勝

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 22:44:46.80 ID:wwTeZkAJ0.net

>>253
＞ノーザンダンサー、サドラー、ミスプロ、この辺の母父種牡馬で枝葉拡げたの何故かないからね

↑？？？

※母父ミスプロ
プルピット
テイルオブザキャット
スキャットダディ

(´・ω・｀")

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 22:48:28.03 ID:MbN0fZUq0.net

マカヒキとワグネリアンは余生をヨーロッパで謳歌してほしい

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 23:22:13.66 ID:+uDIK4Vf0.net

>>297
ドバイWC制覇したピサでさえトルコなんやぞ

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 23:22:30.47 ID:6lkQffwt0.net

>>253
ファミリーナンバー（母系に割り当てられた基礎番号）で、優れた種牡馬を出す系統があるみたいだね
母父で活躍する母系（ややこしい）からの出身の種牡馬もあるかもね
母父ノーザンダンサーをnetkeibaで検索したが、種牡馬として成功したのがサザンヘイローぐらいだな

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 23:23:06.16 ID:cvMseG8u0.net

>>1
ディープは0だから牝馬の能力を邪魔しない
sa旧牝馬に付けたら必ず走る馬が生まれてくる

301 ：☆：2021/07/31(土) 23:23:10.69 ID:aazHLg870.net

>>296
やはりミスプロは特異な種牡馬だったのでしょうね。

ノーザンダンサーの母父は、ネイティヴダンサー
サドラーズウェルズの母父は、ボールドリーズン
ミスタープロスペクターの母父は、ナシュア
ダンチヒの母父は、アドミラルズボヤージュ
デインヒルの母父は、ヒズマジェスティ
ストームキャットの母父は、セクレタリアト
ＡＰインディの母父は、セクレタリアト
ガリレオの母父は、ミスワキ
フランケルの母父は、デインヒル

🤔う〜〜〜〜む

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 23:37:32.36 ID:6lkQffwt0.net

ノーザンダンサーの母系：2-d
サドラーズウェルズ、ヌレイエフの母系：5-h
ミスタープロスペクターの母系：13-c
ダンチヒの母系：7-a
ニジンスキーの母系：8-f
デインヒルの母系：2-d
ストームキャットの母系：8-c
エーピーインディの母系：3-l
ガリレオの母系：9-h
フランケルの母系：1-k
サンデーサイレンスの母系：3-e
ディープインパクトの母系：2-f
キングカメハメハの母系：22-d

出身の母系と種牡馬はあまり関連ないのかな

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 23:42:30.02 ID:1jxsmxVX0.net

>>295
現役時代異次元の格の違いがあった条件馬相手に必死になってて笑う

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 00:22:05.71 ID:D9nG3ir/0.net

死んでしまったんだからタラレバ言ったってどうしようもないのに

それより目の前にある行き場の失ったディープ産駒を何とかするのが先じゃねーの

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 00:36:29.15 ID:PACpLpMT0.net

その為の欧州進出だろ　ハリボテの成績で偽の伝説作って孫の世代でも引き続き金稼げるように動いた
JRAの海外レース馬券発売で金欠欧州競馬界に数十億単位で金が落ちるようになったから
向こうさんにとっても客寄せパンダ作りを引き受けて損は無いwinwinの関係

306 ：☆：2021/08/01(日) 00:37:19.32 ID:HxOHzng10.net

>>302
主流父系統は、牝系をシャッフルして取り込んで行く可能性もありそうですね。
2-ｄがノーザンダンサーとデインヒルと２頭ありますけども。
父系はノーザンダンサー→ダンチヒ→デインヒルで、間にダンチヒを挟みますし。


デインヒルは、ナタルマの３×３で、それが2-d だから、逆に牝馬クロスを活かしているわけか。

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 00:37:55.05 ID:Gf+GsZMo0.net

ディープはTT型だから本来は日本よりヨーロッパの方が合いそう

308 ：☆：2021/08/01(日) 02:10:13.63 ID:HxOHzng10.net

ディープによってリファールが協調される馬が増えるとしたら
やっぱりマイルが向くんだろうな

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 03:29:29.04 ID:JiClWX7Y0.net

ディープってリファールクロス効かせて強調するとリファールらしく距離融通効くようになるね
ジェンティルブリランテロジャーバローズは2400mで勝つしグローリーヴェイズトーセンラーは3200m連対
孫世代のディープボンドは母方が短距離馬良く出す家系なのに阪神大賞典勝てるし兄ブラックタイドもキタサンブラックが言わずもがな天皇賞連覇なわけで

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 06:01:24.74 ID:3PtSprZq0.net

そんなにディープの血が欲しけりゃ最低10億円持ってこい白人どもよ

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 07:49:24.36 ID:MGtowgRN0.net

>>310
ディープに対して何の権利も持ってない競馬板の底辺がイキってもなぁ
そもそもディープはもう死んでるし二世ならサクソン€20000、勉男£12500とお安く付けられるから必要無い

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 09:15:57.87 ID:fODW9kqL0.net

まあ社台がサンデーやディープを高値ふっかけて出し渋ったのもあるけど値段のわりにはイマイチなんだろうな
完全に売り時を逃した
マカヒキやワグネリを安値で出せるなら血としてはワンチャンあるがヴィクトワールピサを韓国送りにするくらいだからもう無理だろうな

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 09:22:56.16 ID:CkGjdwp40.net

ヴィクトワールピサがクルーガーとまとめて島流しにされたのはトルコ

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 09:25:09.62 ID:fODW9kqL0.net

ああ、トルコだったか
行ったらどこにも出れない袋小路だからな

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 09:26:30.63 ID:co65yrjn0.net

欧米は結構サンデー産駒買ってたよな。走らず種牡馬にもならなかっただけ
子供のジェニュインとかタヤスツヨシとかも南半球でシャトル種牡馬とかやったけど失敗

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 09:27:55.47 ID:xGea2Ztc0.net

>>315
成功種牡馬だが？

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 09:39:00.62 ID:fODW9kqL0.net

日本でならディープは何に付けても走るイメージあるけどサドラーとは相性悪いしな
ディープの相性のいい繁殖を集めた結果であってその繁殖群が他の種牡馬ではそれほどでもないというのも今直面してる問題だな

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 09:59:07.74 ID:NrJuSBMC0.net

アグネスゴールド　GI馬輩出
サイレントネーム　GI馬輩出
ハットトリック　GI馬輩出
ディヴァインライト　GI馬輩出
ペールギュント　重賞馬輩出
グレイトジャーニー　重賞馬輩出
ペインテドブラック　重賞馬輩出

何だ普通にサンデー産駒海外で種牡馬として頑張ってるじゃん、これで失敗扱いだと随分ハードル上がっちゃうな
ディープ産駒は海外でこのくらいの結果残せるのかな？あ、このくらいだと失敗らしいから圧倒しないと駄目かｗ

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 10:14:30.44 ID:LAb1Z1K40.net

>>318
普通に圧倒すると思うよ
20年後見てな

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 10:15:27.29 ID:LAb1Z1K40.net

ヨーロッパで系統を作るのは｢ディープインパクト系｣になる。｢サンデーサイレンス系｣ではなくね。
今のドバウィ系くらいにはなるかも

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 10:15:54.59 ID:LAb1Z1K40.net

ドバウィ系と言ってもドバイミレニアム系とは言わないのとおなじ

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 10:35:12.49 ID:NrJuSBMC0.net

>>319
それは楽しみだな
で、今のところどんなもんなの？圧倒するくらいだから既に相応の結果を出してるんだよな？
具体例をいくつかあげてみて？

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 10:47:10.64 ID:gLYjzm0G0.net

>>321
それ仮にサクソウォリアーが大活躍した場合「ディープインパクト系」ではなく「サクソウォリアー系」になるって事になるな

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 10:48:45.85 ID:CkGjdwp40.net

圧倒するってなると、欧米の主要G1を全部取らないと圧倒にならないのでは
今年のアメリカ三冠に1つも絡めなかった時点ですでに大惨敗確定だね

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 10:49:40.01 ID:znsMHvqy0.net

でもダノンプレミアムさんの繋養先は未定なんだ。。

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 10:55:47.83 ID:ygmeTDLp0.net

リオンディーズがそこそこやれてるからダノンプレミアムなら相当やりそうだけどディープ系は飽和状態だからな

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 11:15:05.26 ID:iLVJ1TXY0.net

>>318
頭数や勝ち数出してみろよ
そいつら全部出してもディープ以下
そしてそいつらは国外追放された奴等だがディープは国内主戦場にも関わらず片手間で出した結果
ディープが欧州主戦場で種牡馬やれば今の軽く30倍はG1馬なんて出せてるわ
産駒の約20%近くがG1馬になってるからな
ゴミ種牡馬はお風呂に沈められた奴すらいる
正に圧倒的で比較するレベルにねえんだよカス

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 11:26:47.52 ID:sWVas+1S0.net

ディープ産駒は日本よりも欧州馬場の方がその力を発揮出来たのは凄い事
育成次第でスピード系もスタミナ・パワー系も思いのまま脅威の種牡馬
通算50頭に満たない欧州デビュー産駒の中から今年凱旋門賞馬を出したらとんでもない偉業
そのとんでもない偉業が偉業に見えない事がディープの異次元さを物語ってる





アンチはまた声を大にして叫ぶだろう


「牝馬はノーカン！！」と

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 11:31:27.51 ID:I/iA0xaF0.net

>>327
？
ディープが、ではなくディープ産駒がって話だろ？>>318は二世の種牡馬としての活躍の話だからな
そういう意味ではディープですらサンデー産駒の海外での種牡馬成績にカウントされる
ディープ産駒が種牡馬としてそんなに活躍馬を出したという話は聞いたことが無いが
圧倒的だと主張するなら当然例示くらいできるよな？

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 11:38:16.48 ID:FIk8wW3B0.net

>>329
他のサンデー産駒が欧州ではモブ程度
活躍とは程遠い存在なのにディープだけが異次元の大成功の時点でサンデー産駒なんてしょうもないくくりは関係ない
サンデーはたまたまディープの父ってだけで欧州で
サンデーが評価されない事には変わり無い
突然変異で出現した神種牡馬ディープインパクトにすり寄って来んなよカス

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 11:39:09.23 ID:cITY9WME0.net

ディープポンドどこまでやれんだろな。

つうか、サクソンが居て、クールモアで産まれた後2年分の産駒のなかから一頭くらい後継出てきそうだし、そこまで揃えばクールモアも自分で稼げるようになるから、ある程度伸びんじゃね？

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 11:43:30.81 ID:L9a23oQm0.net

>>330
で、ディープ産駒の種牡馬活躍馬は？ID変えながら必死で論点ずらししてるのは何で？

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 11:45:55.54 ID:d+BLPeSe0.net

国内じゃ勝ち上がり率、GI馬輩出率、重賞馬輩出率、AEI/CPI全てでサンデーに負けてるからな
唯一勝てそうな海外実績を必死でアピールしてるけどそれも二世がショボいせいで単発に終わりそうなのがなぁ
ディープ系として海外で名を残せるかどうかは所詮ディープ自身ではなく二世三世の頑張り次第だしな

334 ：☆：2021/08/01(日) 12:04:37.64 ID:HxOHzng10.net

>>309
面白いよね。
リファールのクロスが英仏などではマイルに向くのに
日本だとそうなるんだから。

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 12:06:24.88 ID:P4dQfROv0.net

>>333
悔しそうw

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 12:07:48.44 ID:qb7b4jn70.net

ID変えながらディープアンチが必死で粘着してるw

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 12:34:49.92 ID:NehRj9LU0.net

アイルランドで、ディープ系世界最強を誇るコントレイルを導入しようという動きがあるな

338 ：☆：2021/08/01(日) 12:38:02.39 ID:HxOHzng10.net

CPIよりも、もっと良い方法が欲しいよなぁ〜

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 12:50:31.44 ID:eMt+xrRK0.net

>>337
よかったじゃんマエコー
別に日本じゃもういらないし

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 12:51:14.95 ID:2g+Mn49Z0.net

ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。

地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったので、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 12:55:07.91 ID:gJPT+ob30.net

>>295
ディヴァインライトやハットトリックがメイビーやマインディング並みの繁殖を与えられてると思ってるの？？

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 13:02:39.92 ID:QBxqTd+G0.net

>>341
思わないよだってゴミだもん

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 14:33:52.18 ID:hb8L04te0.net

つーかメイビーなんかお前らが大嫌いな超早熟短距離馬
なのにえらく評価高いんだな

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 14:46:47.25 ID:gJPT+ob30.net

>>342
じゃあデビュー産駒数で比べる意味ないじゃん。
ディープの48頭が全部ディヴァインライト並みの繁殖だったら1頭もG1馬出せてないよ。

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 14:49:13.95 ID:jHYPrBV20.net

ファンシーブルーは引退してたのか
あれはいい子供出すわ

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 14:50:16.67 ID:MLZzpwM50.net

>>344
その通り逆にディープとディヴァインライトの肌馬交換したらディヴァインライトは凱旋門賞勝ちまくってる

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 15:40:02.64 ID:DIs1hsSR0.net

>>344
ガリレオもサンデーも良い牝馬貰ってたもんな。
良い牝馬貰える立場になれない種牡馬なんて同じ土俵にすら立てないよな。

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 15:44:24.56 ID:S4g49PDk0.net

ディープなんて、とっくに死んだ馬だし
最良後継種牡馬のコントに期待しようや

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 15:47:18.26 ID:X2uaNONJ0.net

>>344
負け惜しみw
オルフェが超絶繁殖貰っても駄目なのが証明されちゃったからそんな妄想しても悲しいだけ

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 16:18:00.51 ID:CJ9Y6Bmg0.net

とはいえ、シルステが超絶クソ繁殖から勝ち上がり出しまくってるとエクスタシー発狂してるのもディープキモヲタなんだけどな

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 16:20:05.46 ID:yumzW6hq0.net

>>350
それはそうだろう、もう死んでる馬を必死で持ち上げてもそれは痛い懐古にしかならん
次は子孫が活躍して勢力拡大するのを応援するのが当然だからな
まさかいつまでも子孫を差し置いて死んだ馬でマウンティングとか恥ずかしい真似はしないだろ

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 16:22:32.99 ID:9sxkNh5s0.net

良繁殖集めたらってタラレバがそもそもアホ
繁殖集められるのがその種牡馬の力であって評価の現れなのだから

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 16:46:54.25 ID:ck/PdK9F0.net

>>352
毎回その返しがくるんだけど、論点がズレてるんだよね。
>>295のように繁殖の質が全然違うものを数字で比べるのが間違ってると言ってるのであって
繁殖を集められるディープは凄い！とかそんなことを聞いてるんじゃないから。

そもそもクールモアがディープの能力に気づくのが遅かったとか言ってるけど、
いくらクールモアでもサクソンウォリアーやスノーフォールの母クラスの良血をいくらでも持ってる訳ないし
それだけの良血につけたらトップクラスの種牡馬なら活躍馬を出せることぐらいクールモアだってわかってるだろ。
わかった上でのクールモアの今の対応なんだよ。
クールモアが持ってる繁殖をピンからキリまで日本に送ってディープつけたら軒並み活躍馬出せると思ってるの？

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 16:52:27.72 ID:yCkBI0n+0.net

>>353
一回全ての種牡馬に良血つけてみてほしいよな
残酷なくらいはっきり差が出ちゃうだろうけど

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 17:01:26.71 ID:NLj20Lay0.net

どの種でもいいなら誰も苦労せんよ
繁殖だって名牝が繁殖としてはクソだったりするし難しい

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 17:01:55.30 ID:bCwvxUIC0.net

クールモア「ディープの血？サクソンを格安で出してるからそれで良いだろ？他は要らん」
フォーブス長者番付入り富豪「ディープの血？スタディオブマンを格安で出してるからそれで良いだろ？他は要らん」
うーん・・・

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 17:04:06.02 ID:DIs1hsSR0.net

>>353
結局、結果出してる馬が全て。
クールモアだってガリレオ以外にも繁殖回してガリレオ以降のエース種牡馬作ろうとしたが軒並み外れてそのなかで白羽の矢が立ったのがディープってのが現実だろ。

サクソン一頭出ただけで他の国産種牡馬には手の届かないとこにいるんだよ。

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 17:22:17.55 ID:NLj20Lay0.net

>>356
後継の覇権争いが決まってないのもあるけどたぶんそれだな
向こうの良血があるのにわざわざ日本から入れる必要もない

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 17:31:49.63 ID:HKmEsxOG0.net

そもそも次代のエース争いは現状ノーネイヴァーとウートンバセットの一騎討ちで
その後をキャメロット、チャーチル辺りがだいぶ離されて追ってるという状況であって
サクソンは争いの中にすら入れてないのが現実だからな

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 17:42:49.89 ID:OD7reN9y0.net

元から高め設定じゃないのにまだデビュー前だってのに3年連続で種付け料下げてるのが気にはなるな
サドラーと同じく母父ガリレオも苦戦しそうってか

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 17:44:30.35 ID:+V+6TYy60.net

>>351
ディープにフルボッコされて精神をぶっ壊された男の悲しい負け惜しみw
もう10年以上もブツブツw
死ぬまでブツブツw
救えねえ

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 17:45:42.02 ID:TjrNxle50.net

>>112
種牡馬になれなかった産駒達？
誰のことかな

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 17:49:46.78 ID:CCANlUod0.net

令和の大英雄と称されるコントレイルの種牡馬入りが楽しみで仕方ない
血統構成を精緻に分析すれば、種牡馬としても、父ディープを超えるのは疑う余地が無い

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 17:57:23.86 ID:aWU5Vxrt0.net

>>353
ここまで論点がズレてるアホもなかなかいないでw

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 18:03:36.11 ID:hb8L04te0.net

向こうのレース見てるとクールモアのアメリカンファラオ
産駒ちょこちょこ見かけるけどディープとは
比べ物にならんぐらいにしょぼいな
あれらも結構な良血つけられてると思うよ
詳しくはみてないけど

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 18:22:47.81 ID:CkGjdwp40.net

>>362
なんでもいいんだよ、母が良血のディープ産駒なら
リベルタスなんてディープ×カーリングなんだからヨーロッパ向きだったかもしれない
サトノルークス（ディープ×リッスン）も早いうちに引き取り先を見つけたほうがいい

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 18:33:01.86 ID:Z8csIRBg0.net

アルバートドックやジェニアル、スマートロビン、マーティンボロ辺りが既に言ってるからなぁ
そいつらが結果を出せなければ日本からのディープ二世の需要は落ちる一方だろうね

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 18:33:55.24 ID:QBxqTd+G0.net

>>344
その仮定ってなんか意味ある？
証明のしようがないことを追及するって悪魔の証明って言うんだよ

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 18:41:12.07 ID:QBxqTd+G0.net

ディープが優れてるんじゃない！繁殖が優れてるんだ！
これ言ったらサンデーもガリレオも一緒だよねっていう
あとビューティパーラーの時点では別に繁殖の数も質も優れてないけどね

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 18:51:20.80 ID:lOrCYjjp0.net

今年の凱旋門賞も日本馬が出るって言うのに話題の中心はスノーフォールなんだろうな

最近よく耳にする日本競馬界の格言
サラブレッドはたった2種類しか存在しない
ディープインパクトかそれ以外かだ

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 19:01:40.52 ID:rukCYz5S0.net

ディープの欧州調教馬が成功したからって他の産駒も成功するとか思える感覚がわからん
国内でディープに無双されてるのに海外で逆転出来るってなんで思えるの？

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 19:10:31.53 ID:MLZzpwM50.net

>>371
実際にディヴァインライトやハットトリックがディープより成功してるから
オルフェ辺りがディープと同じ質の肌馬付けたらとんでもない事になりそう

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 19:14:49.41 ID:C42sF6oK0.net

>>371
ディープアンチ脳ではディープはかなり弱い馬で種牡馬能力も薬で底上げされたインチキ成績ってことらしい
ディープに勝ったハーツクライもクソ弱い駄馬なのは言うまでもない
ディープとリーディングを争ったキンカメも全然大したこと無い
アンチは色んな叩き棒を出してる内に全く正常な判断が出来なくなっているのです

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 19:16:27.16 ID:ygmeTDLp0.net

オルフェって種牡馬失敗した駄馬だろなんでディープと張り合おうとするんだ

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 19:30:52.41 ID:iRl1a13h0.net

サンデー仔のディープとサンデー孫のオルフェを比較するのはナンセンス
オルフェと比較するならキズナなんだよなぁ

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 19:42:19.58 ID:AFzTTnjG0.net

すぐに何でも海外に送れって言うけどあくまでディープが凄いんであってディープの子供の産駒は別に需要が無いってことに気付けよ

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 19:46:00.08 ID:a7j+viK+0.net

>>50
ウィンブライトが香港２勝

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 20:24:14.56 ID:ck/PdK9F0.net

>>373
お前は一体誰と戦ってるの？

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 20:34:04.16 ID:qdDejpVk0.net

>>376
もう既に結構な数のディープ産駒が海外で種牡馬入りしてるけどな

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 20:46:30.30 ID:yZ5A2ou+0.net

マカヒキ、サトノダイヤモンド、ディーマジェスティの幻の三冠馬３頭まとめて10億くらいで買いとってもらえ

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 20:59:41.10 ID:yiqOZHFt0.net

まあディープは後継種牡馬からクラシックホースが出るまでは色々言われるだろうね

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 21:54:23.64 ID:xGea2Ztc0.net

>>359
欧州競馬のレベルが下がるわけだ

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 22:02:44.07 ID:UJj4CF6d0.net

クールモアがフランケル手に入れられてりゃディープに頼る必要もなかったのにな

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 22:08:14.82 ID:dwHlXWSu0.net

>>383
ガリレオ牝馬にフランケルつけるの？w

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 22:16:02.74 ID:8TeOiKkx0.net

>>382
お前競馬をつまらなくするの奴だろ？
お前ウートンバセットとノーネイネヴァー嫌いだよな

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 22:23:53.25 ID:DIs1hsSR0.net

別にクールモアは種付け料稼げれば良いんだから、社台グループと一緒でフランケルいけると思ったら牝馬買い漁るだけだろ

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 22:26:43.18 ID:gtx1vqWl0.net

フランケルに種付けできそうな、日本でサンデーとキンカメの両方入りで
血統の袋小路に入ったヨーロッパの母系出身牝馬を売ってあげようぜ

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 22:34:17.47 ID:OD7reN9y0.net

別に袋小路って訳でもないって
キングマンとかもいるしさ
仏なんて10年単位で見てもクラッシク牡馬牝馬共にガリレオ餅がレアなほど実に多彩よ

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 22:38:55.96 ID:q6np+HXm0.net

エイシンヒカリをヨーロッパに売ってほしいな
今なら買うとこあるだろ

このまま日本にいてもいいことなく終わるだろうし

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 22:49:43.80 ID:BfTsTPzv0.net

>>353
何について論じたいのか知らんけど、サラブレッドなんていつコロッと死ぬかわからん繊細な生き物なんだから、限られた馬生の中で常に考えられる「best to best」に配合するのが最適解だって大手は結論してるわけだろ？それで後継出ないならそれまでで、他から後継を探すだけ。馬産はビジネスだからな。それをやれ売れるかどーかもわからん他の種牡馬に良繁殖分けろとかお門違いもいいトコだろ。

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 22:51:15.17 ID:OD7reN9y0.net

2010年度以降　ガリレオ無しかなり居たぞ
英2000ギニー　無し3頭　直系5頭　BMS4頭
英1000ギニー　無し8頭　直系4頭
英ダービー　無し6頭　直系6頭　
英オークス　無し3頭　直系7頭　BMS2頭

仏2000ギニー　無し10頭　直系1頭　BMS1頭
仏1000ギニー　無し10頭　直系2頭
仏ダービー　無し8頭　直系3頭　BMS1頭
仏オークス　無し9頭　直系1頭　BMS2頭

皐月桜ダービーオークスでサンデー無しだと合わせてたった5頭
日本がこれでも全然やっていけて既に代重ねして遠くできてるんだから
向うなんて独愛も使えるんだからまだまだ心配不要やよ

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 23:01:22.48 ID:fODW9kqL0.net

まあでもベストトゥベストに振ってから社台ノーザンの勢い落ちてるよな
ニックスに拘ってた時のほうが強かった

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 23:41:19.44 ID:ePjjUQ700.net

ディープ史上実力実績No.1のコントが種牡馬として海を渡れば、楽しみは増える

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/01(日) 23:56:13.32 ID:xGea2Ztc0.net

>>385
誰そいつ

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 00:10:18.18 ID:DuXwrTsP0.net

ヴァンキッシュランは日本で種牡馬やるより、欧州に送ったほうがいい

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 00:25:45.36 ID:wK2CAM2N0.net

つかコント出しちまったら日本のディープが途絶えるわ
キズナしかいないのに

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 00:29:30.74 ID:LT1BRv1V0.net

そもそも馬産の比重は(強い馬＜高く売れる馬)だから
欧州なんかは日本よりよっぽど血統表の美しさを重んじるからな
サラブレッドに対するブランド志向が強い
極東の劣等人種がこしらえた種牡馬なんかを血統表に組み込むなんてそりゃ抵抗あるわな
ディープでさえやっと許されかけた程度

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 00:34:49.14 ID:wK2CAM2N0.net

まじでサンデーは入れたくなかったらしいね
ディープの母方の血があってやっとこれならとなったって話を聞いた気がする

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 00:39:20.29 ID:wK2CAM2N0.net

あと日本にディープつけに来た外人に体調崩したディープの代わりにオルフェ勧めたら怒られたとか
まあディクタスにノーザンテーストにマックの母シェリル
全部フランス馬で下手したらフランス人のほうが詳しいわなw

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 01:32:43.01 ID:j4710Zn60.net

中国が本気出したら日本もヨーロッパも一気に抜かれるよ
資金力、生産頭数、土地の広さ、人件費の安さ
遺伝子操作とかも平気でするだろうし

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 01:36:07.30 ID:ROKMfTvM0.net

>>400
遺伝子操作はやってほしくないわ
やりそうだけど

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 01:48:16.47 ID:wK2CAM2N0.net

社台ノーザンがジャパンマネーとサンデーっていう最高の当たりを引いても逆転はしなかったんだから
金を持ってるだけでは無理だな
そもそも怪しいことやったら世界こら干されるだけ
クォーターホース疑惑のあるアメリカ馬も認められるまでけっこうかかったろ

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 02:58:24.03 ID:V5GdiakG0.net

スノーフォールの凱旋門賞楽しみすぎる

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 07:03:15.60 ID:+In01Fpd0.net

>>390
誰がそんなこと言ってるの？
日本語読解力大丈夫？

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 07:12:49.33 ID:nZKVQ6mj0.net

スノーフォールが楽しみなのはディープ原理教のキモい奴らだけであって、一般の日本人ファンはクロノに勝ってほしいと思うわな

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 07:16:22.50 ID:sDE0pp8b0.net

スノーフォールって言っても、
世界最強ディープのコントレイルよりは弱いからな

そこまで期待感は無い

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 07:24:06.53 ID:KxsxS2Pi0.net

>>405
これが狭量姑息なディープアンチです
マイノリティーの惨めさがにじみ出ていますね

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 08:00:29.08 ID:xPKd3X0u0.net

>>406
ええカレンブーケドールレベルなん？

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 08:16:28.38 ID:EbeQYjL20.net

｢繁殖が違うから比較は無意味｣じゃないんだよね
繁殖を集める力も種牡馬の力であり、長生きするのも種牡馬の力の指標のひとつなのよ
つまり、｢もしこの種牡馬に良い繁殖を与えられてたら｣は｢もしこの種牡馬が良い繁殖能力を持っていたら｣と同じであり、全く無意味なデモシカなのよ

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 08:18:47.92 ID:EbeQYjL20.net

>>353
だから｢繁殖の質が違うのに数字で比べるのが違う｣ってのも無意味なのよ
繁殖の質が種牡馬能力の1つである以上、比較を行う時それを考慮に入れる必要は無い。それは｢繁殖能力が違うんだからそれを考慮すべき｣って言ってるのと同じだ

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 08:23:06.46 ID:+In01Fpd0.net

>>410
「繁殖の質が違うのに数字で比べるのが無意味」の間違いだろ。

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 08:23:34.02 ID:ljV1TBGD0.net

ディープ産駒の活躍種牡馬、日本では既にキズナがいるし(同時期のサンデーはフジキセキとダンスインザダークだしそんなに違いがあるとは思えない)
この先サトノダイヤモンドとかフィエールマンとかコントレイルとかが控えてるんだからディープ子種牡馬はこここらどんどん走るでしょ

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 08:25:54.95 ID:EbeQYjL20.net

>>411
違うね。
｢繁殖の質を高める能力｣が｢種牡馬として能力を伝える繁殖能力｣と同じ次元の力である以上、それは例えば初年度ディープに近い繁殖を与えられたオルフェーヴルの結果を見て
｢繁殖能力が違うんだから、ディープと数字で比べるのは不公平だ｣と言ってるのと同じ
これはおかしいと分かるだろ？

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 08:45:27.91 ID:6Jn5ubXR0.net

>>12
サンデーがいなきゃディープもいないのに、サンデーをゴミ扱いするって、こいつ本当に脳味噌ついてんのかな

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 09:22:48.04 ID:wK2CAM2N0.net

つかもうサトダイやコントレイルしかいないんだがな
残された世代はわずか

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 09:29:56.45 ID:49VGjuXu0.net

ノーザンダンサーやミスタープロスペクター見ても分かる通り世界で評価されるのはサイアーオブサイアーズだからな
必死で直仔の活躍をアピールしてもそれだけじゃもう一段上には行けないというだけの話

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 09:31:57.07 ID:DO3bUR560.net

>>413
ディープの欧州実績については叩けないレベルなので、妄想で叩くしかないのよ。
許してやれ。
賢いアンチは今キズナ産駒がG1勝てない、コントレイルが古馬G1勝てない、後継がいない事実を叩く方に回ってる。

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 09:42:03.46 ID:MzfDbzer0.net

この手の種牡馬スレで好き嫌いと仮定を入れたら議論にならない。ファクトだけで話せよ。

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 10:21:57.99 ID:cB8fowTV0.net

結局ディープじゃなくてサンデーが凄いだけなんだよ

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 10:28:51.21 ID:zyI0Krfx0.net

>>406
こんとが今年の英オークス走ってたら完走すら怪しい

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 11:26:21.16 ID:U3QQS4EX0.net

>>419
サンデー直子は欧州で鳴かず飛ばずだったけどな

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 12:15:39.96 ID:z1aj7XFf0.net

サンデーはサイアーオブサイアーズだから直仔が活躍しなくても別になぁ
そうでない小物は必死に自分の直仔の活躍だけをアピールしないとならんから大変だな

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 12:15:41.12 ID:0qopfTgZ0.net

>>415
マカヒキ最低だな

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 12:49:18.67 ID:qAHs7/IP0.net

>>400
＞遺伝子操作とかも平気でするだろうし

遺伝子操作しても強い馬なんて作れんでしょ

(´・ω・｀")

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 12:49:30.86 ID:kyPH+vWJ0.net

サンデー直仔はどのぐらいの頭数が英愛仏で走ったんだろう
何頭ぐらい？

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 12:50:21.89 ID:SxTgA3830.net

>>413
別に不公平なんて言ってないんだが。
まずそこからしておかしい。（他人の主張を曲解している）

＞それは例えば初年度ディープに近い繁殖を与えられたオルフェーヴルの結果を見て
＞｢繁殖能力が違うんだから、ディープと数字で比べるのは不公平だ｣と言ってるのと同じ
＞これはおかしいと分かるだろ？

言ってることがめちゃくちゃだな。
繁殖能力を比べるために数字で比べようとしてるのはわかる？
数字で比べるなら「近い繁殖を与えられてる」ことが前提として必要で、ディープとオルフェは（君の言う「近い繁殖」というのが正しければ）前提としては問題ないね。

少なくとも欧州で実績ゼロのハットトリックやディヴァインライトに比べたらオルフェーヴルはディープと比較出来るだけの繁殖（前提条件）は持ってると思うがね。

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 12:54:19.06 ID:SxTgA3830.net

いずれにしても、ある程度前提条件を揃えた数字の比較は妥当性があるが>>295にはそれが無い、というごく当たり前のことを言ってるだけ。

それを、比べる対象である「繁殖能力」を前提条件とごっちゃにしてる時点でまともに議論出来る思考能力があるとは思えないな。悪いけど。

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 13:38:50.87 ID:5Ib7T68b0.net

>>400
中国はそれを何年言い続けてるんだよ

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 13:57:00.15 ID:Ar3EcVOT0.net

>>427
それってトンチンカンなこと書いてる>>290の知能障害者への反論だろ
全くおかしいことでもなんでもない

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 14:07:23.87 ID:xPKd3X0u0.net

>>422
直仔も活躍できないオルフェが一番悲惨だけどな

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 14:13:34.53 ID:T4POLtkc0.net

>>427
繁殖の優劣なんて関係ない
優秀と言われる繁殖から必ず優秀な産駒が産まれるのなら解るが実際はそうではない
ほとんどが活躍馬1頭出せば大成功の世界
ディープは高確率で優秀な産駒を量産しディヴァインライトはマグレ当たりだけだからトルコ日本は放出された

それをディープは大した事無いだディヴァインライトでも繁殖次第でとか言ってるお前が無知なだけなんだよ
ディヴァインライトに少しでも可能性を感じてれば馬産のプロがそれなりの待遇はするんだよ
お前の無知とアホさ加減を多いに反省して謝罪しろよカス

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 14:16:00.05 ID:tRjSorcF0.net

日本も欧州競馬の本質に気付くのが遅かったけどな
なぜ他所者が勝てないかがね
つか、まだ気付いてない奴も多いけど

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 14:21:17.29 ID:YBQ1jdNu0.net

よその種馬なんて興味あるわけないしな

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 14:28:25.27 ID:U3QQS4EX0.net

>>426
｢繁殖能力｣ってのを｢繁殖を獲得する能力｣と切り離せるという前提で話しているのがもんだいで、それがそもそも不可能だって話をしてるんだよ
その2つは切り離せないものであり、｢ごっちゃにしている｣のではなく、そちらが｢不可分のものを無理やりばらばらにして比較してる｣

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 14:49:49.31 ID:mUxgio+K0.net

繁殖の質だけで成功が約束されてんなら、わざわざ繁殖送り込んで大金叩いてディープ付けないわな。
血が行き詰まってるなら自国の異流の血統を好きなだけつければいいって話になる。
とんでもないリスクと天秤にかけてもディープを付けようと馬産のプロが判断してるんだからそれだけが唯一の現実だろ。
そして結果を残したのがディープってだけ。

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 15:02:13.64 ID:QZSu3yYP0.net

種牡馬が国を超えて活躍するなんてよくあることだからなんとも思わんやろ
日本でバゴが活躍しても日本人のほとんどは興味ないやろ

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 15:56:32.61 ID:GgdnPj3F0.net

とりあえず言えるのはディープの子供が種牡馬として活躍する可能性は低そうってことだな

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 15:58:13.21 ID:nsAdV/8f0.net

アメリカ行ってウォーフロント付けるのと変わらない感覚で日本持ってきてただけ

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 16:06:04.08 ID:wK2CAM2N0.net

ぶっちゃけこれだけ競争馬として優秀な産駒出してる割に牡牝ともに繁殖としてはイマイチすぎる
マイナスのバイアスかかってるっぽい

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 16:14:05.88 ID:/j8B40nw0.net

ここの連中は欧州にディープが評価されてる事実を認めたら死ぬのかな？

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 16:21:12.94 ID:GJjziUg/0.net

>>438
うむ、クールモアはじめ世界の超一流オーナーブリーダーは世界中飛び回ってるからな

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 16:30:28.61 ID:wK2CAM2N0.net

逆やろ
サンデーやディープの全盛期に送り出していれば成功しないはずはなかったが
出し渋って日本で飼い殺しにした今売り出そうとしてももう遅い
サンデーも、ディープはそれに輪をかけてサドラーとの相性は悪そうだしな

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 16:31:22.23 ID:LKRjbziR0.net

>>442
はいはい相性悪い悪い

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 16:35:07.37 ID:lmY/9YWP0.net

相性悪くてギニーやオークス勝つならよっぽどだな

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 16:44:19.92 ID:wK2CAM2N0.net

ああガリレオは別ね
ミスワキの血がそうなのかミスワキが入ると血が馴染む
ミスプロとサドラーもそうでしょ

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 16:45:02.02 ID:+UlktcfN0.net

サクソンウォリアーって母父ガリレオなんだよな
日本だとアウトブリードが主流だけど向こうはインブリードガンガンやってるから逆に良いのかな

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 16:47:09.20 ID:LtqT/ZsJ0.net

活躍するのは別にすれば全部ごまかせるものな

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 16:58:31.12 ID:wK2CAM2N0.net

ミスワキだけが特別だよ
逆にサンデーが広がらなかった理由がサドラーくらいしかない
そこを回避するのがミスワキでありガリレオ
ガリレオが大成功した理由とも言える

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 17:04:40.71 ID:xfzpJnMz0.net

全部後付け

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 17:11:06.37 ID:EbeQYjL20.net

母父としても活躍馬出てるし孫からG1馬出てるしリーディング上位常連の後継もいるし、ここからいくらでも後継候補が出てくるし
逆にどこがダメなんだ、ディープ子繁殖

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 17:19:06.75 ID:SxTgA3830.net

>>434
君の主張が正しいとするなら、そもそもこのスレの議論そのものが無意味だな。
>>1の言う「ビューティーパーラーが出た時に繁殖を集めていたら云々」というタラレバ自体がおかしくて
ビューティーパーラーからサクソンウォリアーが出るまでの間は（クールモアが繁殖を回さなかったのもディープの能力という意味で）
ディープに能力がなかったから活躍馬が出なかったというだけだな。

スレタイの「ディープの可能性に気づくのが遅かった」というのがそもそも言い訳でしかない。（可能性に気づかなかったのではなくディープに能力がなかった、が正しい）

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 17:29:32.42 ID:0R7N0wny0.net

ディープの文字をみただけで頭バーサク状態の長文投稿ワロタｗ

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 17:32:26.47 ID:Eh2Ijcyc0.net

>>450
二世同士はキンカメ系に圧倒されてるしBMSもAEIの低さが気になるしそもそもディープ系が付けれないし
リーディング上位常連も小物生産だし海外も日本から行った二世はほぼ全滅で
期待の星のサクソンやスタディも種付け料絶賛駄々下がり中
これでディープ系の今後に期待しろという方が無理じゃないか？

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 17:35:36.72 ID:EbeQYjL20.net

>>453
いまさっきマーティンボロ産駒がフランスで勝ったし、これで勝ち上がり2頭目やで
キンカメ系は本命が出てくるのが早かったし、種付け数が減るのもディープより速かったからな。それもカナロアしかいないじゃん
それ以外だとキズナの初年度でダメならドゥラメンテなんて以ての外だし

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 17:41:10.28 ID:SQkaTPeS0.net

>>454
GIや重賞勝ったならともかく未勝利勝っただけで大はしゃぎの時点でお察しなんだが自覚無いのか？
流石にレベル低過ぎじゃね？むしろそのレベルで良いのか？

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 17:47:21.45 ID:j4710Zn60.net

ディープ系はパート1下位〜パート2の国にばらまいておけばいい
日本でディープ系が滅ぶのはほぼ既定路線だから
後から補充できるようにしておけよ

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 17:49:05.21 ID:8ioM4D4Y0.net

>>455
流石にマーティンボロはそのレベルだと思う

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 17:50:36.17 ID:OC2FFUe00.net

>>457
マーティンボロのレベルではなくディープ系のレベルなんやでｗ

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 18:01:27.16 ID:8ioM4D4Y0.net

マーティンボロの結果でディープ系のレベルなんてわかるわけないやん
正直ディープ系で本当に期待以下なのってブリランテぐらいじゃね？

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 18:06:22.03 ID:lUVhx5fW0.net

>>459
ディープ基地によるとサンデーの>>318を軽く圧倒するらしいからその為にはマーティンボロも大事な戦力の一部だよ

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 18:07:58.76 ID:SxTgA3830.net

>>452
長文見ただけで頭がついていかなくて人格否定に走る低能は黙ってて

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 18:14:00.43 ID:8ioM4D4Y0.net

>>460
その人はもうNGに突っ込んである
あなたもそうするといいよ

軽く圧倒して欲しいとは思うけど
現時点で圧倒しまーすとは言えんよな普通

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 18:23:35.19 ID:Ar3EcVOT0.net

>>451
この人頭がものすごく悪くて草
一般生活すら厳しそう

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 18:37:42.33 ID:SxTgA3830.net

>>463
絵に描いたような人格否定ありがとうw

ついでに>>452に対するレスに真っ赤になって人格否定してくるあたり、>>452の単発は自分ですという告白もw

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 19:02:48.39 ID:Mt8PMqJq0.net

>>464
ちと真面目に聞いてみたいんだが>>451に関してだが、現状ディープの欧州での成績では種牡馬能力が足りず失敗していると認識してるって事でいいのかな？

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 19:15:10.65 ID:SxTgA3830.net

>>465
そんなこと言ってないよ。誰がそんなこと言ったの？

ビューティーパーラーからサクソンウォリアーまでの間に欧州で活躍馬が出なかったのは（繁殖が集まらなかったのも含めて）ディープの能力が足りなかったからだ
って>>434は言ってるんだよ。

俺じゃなくて>>434が言ってることだよ。
「繁殖能力」と「繁殖を獲得する能力」は不可分だと>>434は言ってるのでね。

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 19:45:45.15 ID:j4710Zn60.net

ヨーロッパで父ディープ×母父ガリレオを量産していればな

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 19:50:20.87 ID:mUxgio+K0.net

>>466
なるほどね、そりゃいつまでたっても噛み合わないというか、平行線な訳だよ。
勿論、ディープが凱旋門勝ててたらもっと早く現状のような結果が出てたかもしれない。そういう意味じゃディープの能力不足だよな。
けど与えられたチャンスをモノにして、結果もっと早く欧州のブリーダーが本気出してくれてれば（ノーザンのビジネ的な部分はここでは無視するよ）もっと早く欧州での今の活躍があったかもねって話だよな？
そういう意味では切り離せないファクターだろ。

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 19:54:17.73 ID:Ar3EcVOT0.net

>>464
おっと、、、頭がすごく悪いだけじゃなく妄想癖までありましたかヤバイネ

どうせお前には一生かけて考えても分からないだろうけどヒント教えてやるよ
ディープが良い繁殖を貰えてるのは何故？クールモアが他でもなくディープを選んだのは何故？
生産者側の視点に立って考えてみな

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 20:07:18.49 ID:YkT4b0H70.net

肌が欧州向きというだけの話

例えば日本で走らなかった馬で、欧州向きの馬なんていくらでも居る
なんでそんな事も解らないのかね

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 20:12:24.80 ID:nZKVQ6mj0.net

ディープ凄いの結論ありきの基地とは話が噛み合うわけないよな
それでいて他の話まるで聞かないし

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 20:37:42.55 ID:g0tVbT5i0.net

>>467
うむ、そこでダノンプレミアムを使えばデインヒルも入ってるというおまけつき…

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 20:59:59.29 ID:QZhiAlPY0.net

ディープ凄い俺凄い

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 21:06:38.43 ID:wK2CAM2N0.net

好きなのディープだけで親のサンデーは嫌いだし子のマカヒキやワグネリを切り捨てるの面白いよね

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 21:19:24.91 ID:Vmfxza/t0.net

最近はディープ信者の中にもコントレイルアンチが沢山いるからな

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 21:28:06.85 ID:1+G1mv1H0.net

>>470
じゃあなんでわざわざ欧州からディープにだけ付けに来るんだよ説明してみろや

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 21:28:43.98 ID:T8wn+fkh0.net

コントレイルに関しては仕方ないね。本スレでも
コント基地の暴れっぷりが凄かったからねえ
そもそも多くのディープファンはコントを怪物とか
更々思ってなかったのが大多数なのに親より強いとか
ギャーギャー喚いてたからな。そりゃ嫌いにもなるよ

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 21:53:29.93 ID:SxTgA3830.net

>>468
＞けど与えられたチャンスをモノにして、結果もっと早く欧州のブリーダーが本気出してくれてれば

だからタラレバはいらないって。
チャンスを与えられなかったのはディープの能力が足りなかったからなんだから。

と、>>434は申しております。

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 22:01:50.84 ID:mUxgio+K0.net

>>478
じゃあハットトリックやディヴァインライトのタラレバもいらねーよな？

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 22:42:35.83 ID:C/BUHIAg0.net

3流大学生が灘高出身の東大生に向かって、俺も灘高に行ってたら東大入れたわと言うようなもんだろ。
どんだけ恥ずかしいタラレバをかますんだよアンチは。

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 22:44:18.87 ID:J8bsYCBS0.net

違うな
親のコネで東大入ったディープと努力と実力で入ったディヴァインライトの違い

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 22:51:19.11 ID:RAwFz6gk0.net

>>479
うん、>>295を見る限りハットトリックやディヴァインライトはディープより下だろうね。
だけど、競走馬として国内G1がマイルCS勝ちだけのハットトリックや、重賞すら勝ってないディヴァインライトに多少勝ってる程度で満足なの？
どちらも国内ではAEI0.6しかないような種牡馬だけど。

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 22:56:34.37 ID:RAwFz6gk0.net

>>480
それがそのまんまブーメラン返ってきてることに気づかないのかねディープ基地はw
浪人して東大入った奴が、俺も学費援助してくれたら現役で入れたのにって言ってるのが>>1の論理だろ？

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/02(月) 23:03:39.10 ID:mUxgio+K0.net

>>478
多少かどうかは主観による所が大きいからとやかく言わないけど、逆に聞くけど日本で繋養されてる内国産種牡馬の欧州成績にどんだけ期待してんのよw？
欧州のブリーダーにもっと早く売り込めてたらなー、仕方ないよな凱旋門勝てなかったしな、けど少ないチャンスで今まで内国産種牡馬では成しえなかった欧州クラシック5勝は立派だねーって現実に対してタラレバやトンチンカンな事言ってるのは滑稽でしかないよ。

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 01:26:38.73 ID:aa+Aabcx0.net

ディープインパクト　48頭　GI 9勝
ディヴァンライト　63頭　GI 2勝
ハットトリック　24頭　GI 2勝

上記以外のサンデーサイレンス孫達

グレイトジャーニー　158頭
レイマン　157頭
アグネスカミカゼ　71頭
レゴラス　50頭
ボーンキング　40頭
ペールギュント　36頭
ローゼンカバリー　14頭
サムソンハッピー　14頭
ミレニウムバイオ　10頭
ヴィータローゼ　7頭
タイガーカフェ　4頭
ハーツクライ　3頭
フジキセキ　3頭
シックスセンス　1頭
ネオユニヴァース　1頭
アグネスゴールド　1頭
ダンスインザダーク　1頭

調べた限りこの中で重賞勝利はグレイトジャーニー産駒のGIIのみ
そりゃディープインパクト以外欧州に見向きもされねぇわな

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 01:34:55.19 ID:67JaJdo30.net

ハーツクライは北米でG1を２勝してるな

アグネスゴールドは南米で牝馬三冠馬も出してるしな。

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 05:33:58.47 ID:gifhzPam0.net

>>485
やっぱりディープ二世たちは向こうでは論外なのか

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 06:49:48.41 ID:ksf3CMVf0.net

ディープ1人勝ちでワロタw
アンチの頭にはうんちが詰まってる様だな

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 07:08:01.95 ID:thE1Fwa/0.net

アグネスカミカゼやボーンキング、ペールギュント相手に勝ち誇るディープ基地www

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 07:27:29.19 ID:Ag0sV7F60.net

>>486
ディープにすり寄るしかないサンデー哀れだな
完全にディープ＞＞＞サンデーになってるのに
サンデーは所詮ガラパゴスでしか通用しないカス種牡馬
同じくその産駒もカスばっか
ディープだけが突然変異で大成功
サンデーのお陰じゃなくて100%ハーヘアの功績なのは明らか

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 07:59:59.84 ID:zsOm/lHB0.net

>>490
最近はディヴァインライトに発狂するし世も末

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 08:02:42.76 ID:as5aB43e0.net

ディヴァインライトはともかく仏年度代表馬を始め重賞勝ち馬を大量に出したハットトリックは名種牡馬なんだよな

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 09:18:33.26 ID:aLTjzbe50.net

まあサンデーとディープはそもそも種牡馬としての立ち位置から違うからな
サンデーはサイアーオブサイアーズだしディープは単独で頑張ってる系だからな
そのまま比較する方がどうかしてる

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 09:19:16.95 ID:dFm3IoZZ0.net

その後継のダビルシムは今のところ期待外れだから先は苦しそうだな

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 09:28:37.26 ID:gWminbir0.net

期待外れと言っても重賞馬は複数出してるからなぁ
少なくとも息子の産駒が未勝利勝っただけで大はしゃぎでアピールしてるのよりはマシじゃね？

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 10:03:24.27 ID:z0G+PMsO0.net

オルフェの事か

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 10:19:57.74 ID:lXnAEYrx0.net

この話の流れで突然オルフェとか言い出す奴ってどんだけオルフェ意識してんの？ｗｗ

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 10:20:48.56 ID:+9GNwzYK0.net

ディープ信者は決して他馬の事を認めようとしないから嫌われるんよな

他の馬の信者→○○凄い、他馬も凄い
ディープ信者→ディープ凄い、他馬はダメ、俺凄い

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 10:36:04.01 ID:zhYbQiks0.net

まあ欧州は日本の馬はこれっぽっちも評価してないんだがな
ほんとに評価してるなら日本から繁殖買ってるし
単に血統の薄め液としての効果しか期待してない

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 10:41:27.22 ID:aa+Aabcx0.net

ディープアンチ→日本一好かれてるディープアンチしてる俺カッコいい、他馬はディープより凄い、ディープはクソ

まるで小学生みたい

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 10:46:56.80 ID:+9GNwzYK0.net

反撃の仕方が幼稚だな

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 10:50:40.20 ID:gsW9Wcuf0.net

クールモア「ディープがどこに居ても我々は最高の繁殖を送る」
アンチ「ディープはディヴァインライトと大差ない」

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 10:53:11.63 ID:1mtzK4F90.net

ディープの前ではほかの馬は霞んでしまうからしょうがない
現役から種牡馬時代常に一番だから出てはポイ捨てされるだけの叩き棒とは違うのだよ

504 ：☆：2021/08/03(火) 12:43:32.65 ID:ktdETwbV0.net

結局、ディープさんくEU産馬の最強はスノーで良いんかね？🤔

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 12:51:48.69 ID:2wIucHGD0.net

>>499
しかしディープだけ認められたから凄いっていうスレでは？

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 12:56:05.36 ID:kxpdy1cU0.net

>>504
来年2歳のの欧州ディープ産駒が豪華。

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 13:02:23.12 ID:S3uWpmg10.net

サンデーも最後の方にディープという最高傑作出したし楽しみだな
コントレイルは論外

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 13:04:31.12 ID:Sm3UOmSv0.net

>>499
日本の馬なんて殆ど繁殖で流通してないから買えるわけない

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 13:24:38.61 ID:RT/ks90A0.net

アンチドーペだけど、確かにサドラー牝馬やガリレオ牝馬にドーペをつけまくってたら、
馬の歴史が変わったかもしれないよなあ。
もったいないもったいない

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 16:43:30.11 ID:3IAW0WO70.net

早く中国が巨大市場を作ってほしいよなー
そうすればディープの価値は何倍にもなってた
ヨーロッパはヨーロッパ以外を認めないからダメだわ

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 17:01:45.16 ID:rI3JrQTr0.net

中国に期待するとか大間違いで何年たっても期待通り進まないのが中国というところ

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 17:17:25.05 ID:LzbstkXi0.net

>>510
お前さん頭悪い上に偏見とか最悪じゃん

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 17:26:35.17 ID:3IAW0WO70.net

>>512
いきなり暴言レスつけてくるやつの方がリアルがゴミで最悪な人間だろ
自分がゴミだからってゴミをばらまくなよ
無職のお前の暇潰しに付き合うつもりはないぞ

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 17:27:18.04 ID:klxOzi3/0.net

>>511
ワグネリアン「」
マカヒキ「」

引退決まらない理由の一つが種牡馬としての引き受け先ないだし
どっか拾って

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 17:29:26.62 ID:XcljbOgU0.net

拾って欲しいけど国内なんだろ
マイナーな国には売る気なさそう

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 18:45:58.83 ID:XZRzqY5Y0.net

向こうからしたらマカヒキやワグネリアンなんて日本で言えば種付け料50万くらいのガリレオ産駒みたいなもんだろ。

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 19:00:16.58 ID:exb6G9QM0.net

>>516
52万円　リコーダー
52万円　モンディアリスト
52万円　グスタフクリムト
45万円　フラッグオブオナー
43万円　トレジャービーチ
39万円　タージマハル
15万円　シックスティーズアイコン

格安ガリレオ種牡馬だとこの辺か

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 19:09:40.88 ID:hJcTz0dR0.net

>>514
そんな事一言も金子は言ってないが
社台へのこれまでの貢献を考えたら頼めば幾らでも引き受けてくれるわ
現役で走ってる姿を楽しんでるんだろ

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 19:12:46.86 ID:M4twp9K90.net

気付くのも遅かったし気付いた後もそこまで執着しなかったよな
本気ならミスプロの時のフサイチペガサスやスキャットダディの時のジャスティファイみたいに金に糸目をつけないもんな
ジャスティファイなんて既にノーネイヴァーとカラヴァッジオの2頭も後継種牡馬を持ちながら80億円ポンと出したくらい
ディープの時にこういう動きが無かったのはやはりそこまでの期待感ではなかったという事だろう

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 19:14:22.09 ID:AC2G34uV0.net

>>498
それまんまお前みたいな姑息ディープアンチの説明だろw
ディープ基地が他馬を貶めてるのなんて見たこと無いわ
正しいデータでディープの優位を説明するのは貶める能渡は違うぞ
因みに俺はディープ基地じゃないどこらかどちらかと言うと嫌いだ
あくまでも客観的公平な意見

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 19:20:17.88 ID:jPWiDFD70.net

オルフェとかハーツとかいつもボロクソに言ってるじゃんｗ

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 19:21:51.49 ID:jPWiDFD70.net

あと優位を説明とか言ってるけどそれ言ったら他の馬のお薬使ってないクリーンな成績ってのも優位の説明だよな

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 19:23:56.17 ID:2sylqqUC0.net

俺はディープ基地じゃないｗｗ
分かり易過ぎるだろｗｗｗ

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 19:27:01.89 ID:THyD47Pf0.net

オレもドープ基地だけどキンカメもハービンジャーも好きだぞ

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 20:25:55.62 ID:XZRzqY5Y0.net

>>519
ジャスティファイを高値で買うのは
ノーネイネヴァーとカラヴァッジォで儲けるために釣り上げてる側面がある。
ノーネイネヴァーが違う陣営にいたら多分買ってないよ。

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 20:28:20.72 ID:hQnuuJKx0.net

>>519
クールモアの場合は生きてれば4年で回収出来るんだよ

527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 20:30:58.33 ID:wICBcyd50.net

>>525
つまりサクソンで儲けるために釣り上げる程の価値は無いと踏んでる訳だ
成る程ね、そうかそうか

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 20:31:05.84 ID:J78sn6YQ0.net

ノーネイネヴァーもカラバッジオも短距離しか走ってないので
ジャスティファイとはタイプが違うし、スキャットダディーとして囲ってればどれか成功してれば良いこと

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 20:32:19.45 ID:eDL4WZGG0.net

釣り上げても日本人が売らないもの

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 20:33:00.51 ID:wICBcyd50.net

>>526
4年で回収できるのに買わないって事はディープ系にはその価値すら無いと思ってるという事だな
さっきから色々言ってくる奴が居るけど何故どいつもこいつも>>519を補強するだけなのか

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 20:35:55.38 ID:5nACcOEG0.net

社台ノーザンは金関係なく売らないだろうし、金子とか他も自分達で付けるのに日本の外に出さないだろうしな

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 20:38:43.94 ID:BHVFcT1c0.net

ディープ自体が社台よりダーレーの方が金高くても馬主都合で社台になるんだしな

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 20:42:22.38 ID:21p29wj/0.net

いくらに釣り上げても売る気がないのだから無駄

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 20:43:58.81 ID:EgsRevUC0.net

売ってくれない、セールは無駄に高い
だからクールモアが種付けして自家生産

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 20:45:16.52 ID:7owo4BWu0.net

セール安くね？
この人達って平気で10億とか20億とか幼駒に積む人達じゃん

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 20:46:47.51 ID:VHcgOa4v0.net

自分のとこの種牡馬の産駒に金かけるのとは訳が違うしな

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 20:47:02.32 ID:Me/cLPqD0.net

>>534
クールモアの自家生産ってまともな活躍馬居たっけ？
クールモアの活躍馬って大抵外から買ってきた馬か他所と共同生産の馬じゃね？

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 20:48:15.79 ID:2Kb5WqZc0.net

クールモアの生産なんて殆ど共有だろ

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 20:48:25.02 ID:0xdegJlc0.net

クールモアが自家生産とか言ってる時点でヤバいなｗ

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 20:52:38.23 ID:EJHwMeV+0.net

ガリレオみたいに孫がG1勝ちまくって種牡馬量産モードになってればクールモアもディープに本腰入れてたんじゃないの？

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 20:54:52.64 ID:w8DHFojk0.net

フランケル持ってないクールモア

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 21:01:32.19 ID:0MkCxpzZ0.net

入札して一番高値に売ってくれるように日本なってないから本腰入れても買えない

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 21:01:58.44 ID:dOywuEO00.net

>>180
ほぼ最短だな
17歳で死んだ虚弱が悪い

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 21:03:43.04 ID:XZRzqY5Y0.net

>>527
現状、サクソン活躍しても儲けるのディープの系統と多く抱えてる社台グループだからね。
今自前で持ってる牡馬が活躍したら一気にプッシュするだろうけど。

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 21:12:34.79 ID:7zLeWini0.net

>>542
それって商法的にアウトじゃね？

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 21:16:34.39 ID:42Vdj9UD0.net

そもそもクールモアは自前でディープ産駒種牡馬持ってるじゃん
死ぬ前までは繁殖を連れていけばディープの種はたった4000万で貰えたんだし、今はこれから走るクールモア所有のディープ産駒はいるんだから買う必要がないってだけでしょ

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 21:18:32.74 ID:I8xvGWUM0.net

>>545
所有者が売り出さないのだから全く関係ないだろ

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 21:29:12.04 ID:12/YR0Lo0.net

クールモアはもう他にも手をいれて買ってきて実績あるウートンバセットなんかに力入れるから

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 22:42:02.85 ID:mCumx/Ep0.net

ぶっちゃけ日本の競馬って余り評価されきれてないんじゃないか…て思うんだけど
馬は結構強いけど人は微妙…て感じなんじゃね？もし俺らがフランスの競馬ファンだったら絶対に日本の競馬に対して
優越感というか下に見る感情持ってるよな。毎年遠征して来てレース終った後に居たの？ってのが通常運転だし

ディープも産駒がかなり欧州で活躍したからやはり能力はあった、と(フランスでも)思われているだろうけど、
反面、あの馬を擁して負けるってありえねーｗみたいな声も相当あるのでは？(てか5ちゃんや日本のネットの
感覚なら間違いなくフルボッコに近い感じだと思う)

今の凱旋門賞遠征は日本のレベルの高さを示すどころかもはや恥をかきに行ってる様な…。(しかも開き直ってるし)
凱旋門勝利！がレベルの高さというより、醜態を晒し続ける事に終止符という感すらある

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 22:48:22.70 ID:rL7BWXqo0.net

評価されてないのが国際レーティングで調教国でイギリスなどと3位を争う訳ないけど

551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 22:49:01.95 ID:N3Dpn8Ek0.net

欧米コンプ

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 22:55:04.17 ID:Q+G9mXFt0.net

>>518
ネタと信じたいけど本気で言ってるならアホ
金子馬でもオファーが来て6歳で引退させたラブリーデイがいるんだから、こいつらにオファー来てないからに決まってるだろ

553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 22:56:09.50 ID:iUQBE5DB0.net

>>549
競馬関係なくフランス人は何かを見下す事が生きがいだから

554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 23:00:14.99 ID:AOqHQtPS0.net

>>549
馬券売ってくれて本国以上に金くれて有り難い

555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 23:01:27.87 ID:xAePG8Mp0.net

ぶっちゃけ何か真剣にさせたら日本が一番だしフランスはそれ知ってる

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 23:05:25.86 ID:/qz9OdCw0.net

フランスなんて英愛にやられまくってるので日本なんて気にしてられる立場にない

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 23:06:43.25 ID:xAePG8Mp0.net

ぶっちゃけフランス人
ナポレオン以来勝ったことない

558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 23:22:02.49 ID:XZRzqY5Y0.net

競馬に関してアメリカがボロボロになった時点で日本が1番だろ。
動いてる金額が違う。

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 23:22:21.06 ID:0+79PH+j0.net

フランスは侵略されまくってるから他国コンプ酷いんだよ

560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/03(火) 23:31:31.64 ID:aVGWbjjB0.net

正直競馬に関してアメリカにコンプなんか更々感じんな
所詮ダートって感あるし殆ど日本馬が目指そうとも
してないしね

561 ：☆：2021/08/04(水) 03:40:44.75 ID:EqKi5uI70.net

ナポレオンは馬に乗れなかったって本当なのかね？🤔

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 04:59:10.00 ID:8AImbJPV0.net

>>547
セリに出してるのに落札者に売らないのは詐欺じゃね？
入札して高値を付けてからの話だろ？

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 05:09:05.66 ID:B1BXzrDi0.net

>>549
フランス人ってそもそも凱旋門賞自体興味無いからなぁ
ブックメーカーが禁止されてる国で凱旋門賞の馬券売上20億円行かない時点でお察しでしょ
馬券自体は年間1兆円超えてるからそこまで不人気って訳じゃないけどそう考えると凱旋門賞のスルーっぷりが一層際立つ

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 05:55:37.73 ID:zb9tDRMI0.net

有馬記念やジャパンカップで騒ぐ日本人もいないだろ

565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 06:02:22.55 ID:MpA6GBGZ0.net

え？普通に居るだろ、特に有馬は

566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 06:19:01.60 ID:b0nNGGpK0.net

売上で言えば先週のSTV杯と同レベルだもんな凱旋門賞

567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 07:51:45.04 ID:cX+wf8bX0.net

>>562
日本で入札なんかしない
オファーが来てもその中で高値のを選ぶ訳じゃない

568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 08:34:10.42 ID:KEq2A6lK0.net

>>567
>>534以降の流れを見る限りセールの話だろ？
日本のセールはいつから入札制でなくオファー制になったの？具体的に教えて？

569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 08:42:08.55 ID:eoqZiYn/0.net

種牡馬として買い取る話だろ

570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 08:46:09.69 ID:erB95G2d0.net

幼駒がセールで高過ぎるから自家生産するって話だよ

571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 08:47:42.38 ID:WU8+ZWTS0.net

534の話じゃなくて519のジャスティファイはから来てることだろ

572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 08:50:44.47 ID:erB95G2d0.net

セールの話をしてる時点で分かるだろ？種牡馬セールなんて無いんだから

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 08:52:47.86 ID:9co9nT710.net

今はコロナで入札形式のセールあるけど、昔から入札してるセールなんてあるか？

574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 09:05:39.18 ID:4Ga3Qfgn0.net

フサイチペガサスも入札だよな