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1200 1600 2400 3200でリレーしたときの最強世代は?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 17:24:21.61 ID:qynbFitX0.net
ただし長距離が有利にならないような補正をかけるものとする

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 17:25:52.28 ID:XpJiRw6v0.net
面白いスレやな

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 17:29:18.56 ID:hJqsywT60.net
しょっちゅう立つアフィスレじゃん

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 17:29:32.79 ID:0z8TpBCR0.net
何回もやってんだろ

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 17:30:41.79 ID:mvTRf5yY0.net
1200メートル ロードカナロア
1600メートル タイキシャトル
2400メートル アーモンドアイ
3200メートル サクラローレル

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 17:30:53.29 ID:VSF9EQf00.net
ディープかキタサンブラックの世代かな
3200のタイムがエグい

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 17:33:01.17 ID:W0gMxmiu0.net
こんな不毛なくだらないことより好きなカップ麺でも挙げた方がいいんじゃないか

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 17:33:49.70 ID:R2GhYXWr0.net
ダノンスマッシュ
インディチャンプ
アーモンドアイ
フィエールマン

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 17:37:51.66 ID:uB+H5Ufa0.net
1200アグネスワールド
1600エアジハード
2400エルコンドルパサー
3200スペシャルウィーク

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 17:39:31.84 ID:FJzoJfk60.net
1200mディープインパクト
1600mディープインパクト
2400mディープインパクト
3200mディープインパクト

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 17:40:45.16 ID:d2C3N0EV0.net
コース次第で変わるだろ

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 17:44:38.38 ID:3gfuh8Sp0.net
オルフェとカナロアがいる2011世代かと思ったが1600はラーとサダムパテックがいるからまだマシとしても3200が厳しいかな
まあ春天2着のバリがいるからまだマシかもしれんけど

ブライアン世代ならローレルがいるし中長距離は万全だが1200と1600って誰かいたっけ
タイキブリザードってこの世代だったっけ?

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 17:44:53.78 ID:D8dvIei/0.net
>>10
リレーだからバトンタッチ必須なんだけどどうするの?
そのまま走ったらバトンタッチしてないから失格だけど

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 17:48:43.45 ID:3gfuh8Sp0.net
トロットスター
アドマイヤコジーン
テイエムオペラオー
ナリタトップロード(メイショウドトウ)

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 17:50:21.86 ID:03PM5M+r0.net
キングヘイロー
グラスワンダー
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 17:50:29.90 ID:1SzFvbp70.net
サクラバクシンオー
トロットサンダー
ミホノブルボン
ライスシャワー

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 17:51:54.60 ID:jOQ1/mGj0.net
ストレイトガール
ジャスタウェイ
ジェンティルドンナ
ゴールドシップ

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 17:54:24.91 ID:bmRcCivT0.net
1200 レッツゴードンキ
1600 ダノンプラチナ
2400 ドゥラメンテ
3200 キタサンブラック

1200と1600が不安かな…

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 17:57:48.57 ID:nFSTH4kE0.net
1200 ダノンスマッシュ
1600 インディチャンプ
2400 アーモンドアイ
3200 フィエールマン

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 17:58:07.95 ID:GIoL22R00.net
1988
1200バンブーメモリー
1600サッカーボーイ
2400オグリキャップ
3200スーパークリーク

1992
1200サクラバクシンオー
1600トロットサンダー
2400ミホノブルボン
3200ライスシャワー

どっちかだろうな

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 17:58:51.20 ID:EZz0b5nE0.net
シーキングザパール
タイキシャトル
ステイゴールド
メジロブライト

補欠
サイレンススズカ

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 18:00:59.12 ID:kS/GUwr30.net
>>9結局これ
層が厚い98が結局最強
というかなんでライスシャワーの年が強いって言われてるのかわからん
バクシンオー→そこそこくらい?
トロットサンダー→誰?w
ミホノブルボン→よくわからん
ライスシャワー→ふつう
これでよく勝てるとおもったな笑

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 18:01:22.04 ID:ihkzHcY60.net
オグリの世代かスペシャルウィークの世代

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 18:04:14.08 ID:p8ul0gZf0.net
>>22
素人すぎる

トロットサンダー知らない競馬ファンとか

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 18:04:26.80 ID:Z8AU3QCb0.net
>>22
98で92相手にいい勝負出来そうなのマイルのエアジハードくらいしか居ないけど

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 18:07:26.88 ID:7rc2NXi70.net
サクラバクシンオー
オグリキャップ
アイネスフウジン
サクラローレル

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 18:10:05.39 ID:XXgD0IhU0.net
中長距離は割とどの世代もタレント揃ってるからスプリントが肝だな

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 18:16:08.63 ID:ma11Tpxj0.net
>>12
11世代のマイラー代表ってリアルインパクトじゃないかな
サダムパテックは正直よくわからんけどトーセンラーは少なくともマイラーじゃないだろ
1200 カナロア
1600 リアパク
2400 オルフェ
3200 バリアシ
じゃないのか11なら

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 18:22:46.28 ID:GIoL22R00.net
>>22
92って2番手でも他の世代上回るよ、これでも98より上かな
1200ニシノフラワー
1600シンコウラブリイ
2400レガシーワールド
3200マチカネタンホイザか
  アイルトンシンボリ

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 18:23:31.79 ID:XwlzMAsq0.net
>>28
1200 ロードカナロア
1600 フランケル
2400 オルフェーヴル
3200 ウインバリアシオン

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 18:24:42.27 ID:81eDJGSf0.net
またこれ

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 18:31:56.05 ID:Is3n2kYu0.net
対抗戦じゃなくてリレーなら持ち時計で考えたほうがいいんじゃない?

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 18:33:52.64 ID:wQTpVaEp0.net
1200?1600 2000 2400 3000の方がええやろ
マイナー距離でイキってもしょうがない

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 18:33:53.85 ID:Mx80V7rU0.net
1200 スリープレスナイトorローレルゲレイロ
1600 ウオッカ
2400 ダイワスカーレット
3200 ジャガーメイル
補欠 ドリームジャーニー

うーん、、

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 18:34:06.07 ID:YkYu2/Au0.net
ダート2000加えてみてほしい

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 18:39:44.03 ID:oybDX6e60.net
92は揃い過ぎててずるいわ

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 18:41:33.12 ID:0F0VjxsE0.net
>>33
2000とかクソマイナー距離だからなぁ

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 18:43:50.14 ID:0JGDnbXn0.net
92は1200と1600が強すぎる

2400のブルボンだけ微妙かな

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 18:44:48.52 ID:mgNHMh6V0.net
オグリ世代とブルボン世代と98最強世代
このあたりは抜群に強いメンツが揃ってるな

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 18:45:45.30 ID:03PM5M+r0.net
バクシンオーブルボンライスと最強クラスが3頭いる世代が最強でいいな

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 18:48:10.08 ID:WD1e2rrz0.net
1200 クリノガウディー
1600 グランアレグリア
2400 クロノジェネシス
3200 ワールドプレミア


クリノガウディーが降着になってなければ‥‥

それか
1200 グランアレグリア
1600 ダノンキングリー
2400 クロノジェネシス
3200 ワールドプレミア

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 18:49:07.86 ID:Y/fVwL6Z0.net
走破タイムは長いの重視で
肝はバトンの受け渡しだな
賢さ従順さ器用さまで求められる

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 18:50:26.38 ID:vY4p//LF0.net
バクシンオーブルボンライスシャワーが一緒にスプリングS走ってるのが胸熱

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 18:50:40.02 ID:ZAKmSVem0.net
おなじみ
エイシンワシントン
ヒシアマゾン
ナリタブライアン
サクラローレル

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 18:55:09.15 ID:4mHSAnGm0.net
エアシャカール世代VSコントレイル世代

まぁデジタルおる方が勝つよな…

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 18:59:36.20 ID:kS/GUwr30.net
12は?
ストレイトガール
ジャスタウェイ
ジェンティルドンナ
フェノーメノ(ゴールドシップ)
ロードカナロアが一年ズレてれば最強だった

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 19:05:15.29 ID:bzlvcfFl0.net
>>5
同世代じゃないとだめじゃね?
近距離バクシンオー
中距離ミホノブルボン
長距離ライスシャワー
みたいな

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 19:06:49.96 ID:bzlvcfFl0.net
>>6
キタサン世代はドゥラメンテもリアルスティールもいるから強そうね

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 19:16:54.75 ID:Dgz7qQyT0.net
アンカーは4250やろ

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 19:20:40.50 ID:1SzFvbp70.net
同世代の産駒で作ってみろ

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 19:21:40.45 ID:a+Immpt30.net
いつもの流れだとここで障害入れろとか言い出してオジュウのいる14世代最強になる

ビッグアーサー
モーリス
ゴールドアクター
トーホウジャッカル

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 19:25:27.67 ID:+l/cOWCO0.net
>>1
バトンはどうするの?
馬が後ろから猛然と突っ込んで来る状況で次走の馬が大人しく待っていられるとでも?
まともなルールすら提示出来ない残念頭で架空の問いを投げ掛けるクソカス野郎
池沼に付き合う程アホな暇人は競馬板にすらいねえよ

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 19:27:12.65 ID:yimaDmc40.net
つーか2000mも入れろよ

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 19:28:46.02 ID:nFSTH4kE0.net
エアシャカール世代って持込は普通に強いからコントレイル世代と比較にならんだろ
タップダンスシチーとか居るし

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 19:31:38.81 ID:Z5aoQ8r20.net
2018世代で結論づいたやろ

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 19:36:48.96 ID:Y/fVwL6Z0.net
1読んでなかった
補正かけるなら距離分けてリレーする意味ないだろ

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 19:36:56.17 ID:Rf+zSDhWO.net
ボールドシンボリ(スピリットスワプス)
トウショウボーイ
テンポイント
グリーングラス

最強世代はリレーも最強じゃよ

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 19:40:30.37 ID:bk09+2/W0.net
92の2400はレガシーワールドの京都大賞典がミホノブルボンのダービーより指数が高い

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 19:48:12.97 ID:I3Cbx2Rk0.net
オルフェーヴルとロードカナロアで2勝確定じゃん

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 19:52:33.51 ID:OwhQQy3O0.net
カナロア なんか オルフェ なんか

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 19:54:41.31 ID:eZpsBSHA0.net
98は?
グラス、エルコン、スペでリレーってだけで絶頂やろ
1200がングへだとちょっと格落ちするけどな

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 19:58:04.65 ID:mUbL9jM30.net
ダートコース混ぜろよ

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 19:59:43.30 .net
1200 世界のロードカナロア
1600 日本のロードカナロア
2000 実はロードカナロア
2400 もしかするとロードカナロア
3200 可能性ならロードカナロア

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 20:00:35.14 .net
>>61
そうやって並べると98世代厚過ぎないか?
この議論の各距離で名前が出てきてもおかしく無いメンツだもんな

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 20:01:53.57 ID:Dul9Sg6Z0.net
1200メートル バンブーメモリー
1600メートル サッカーボーイ
2400メートル オグリキャップ
3200メートル スーパークリーク

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 20:09:20.31 ID:/AGrhRBD0.net
>>59
カナロアがバクシンオーに勝てるわけ無いやん
ニシノフラワーにも無理でしょ
あんなスピードない馬じゃ

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 20:14:37.22 ID:/AGrhRBD0.net
>>65
補欠にヤエノテキ、アルダン、、チヨノオーパッシングショットとかもいる
あと障害がすごい、シンボリモントルー、シンボリクリエンス、パンフレットと大障害を勝った馬が3頭もいる

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 20:15:03.42 ID:fEmAfXph0.net
>>58
あれ造園課が優駿で公にしてるインチキレコードのレースだから

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 20:15:07.38 ID:/AGrhRBD0.net
>>64
92には到底かなわない

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 20:15:41.18 ID:/AGrhRBD0.net
>>68
今のインチキよりは全然マシやろ

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 20:35:45.38 ID:5mELMk/X0.net
こう見ると98世代ってエルグラスペウンスヘイロージハードワールドと層の厚さは本当に半端ないな
でも各路線の史上最強クラスと比べるとほんのちょっと劣る感じで
良い感じにバランス取れてるんだな

72 :\(^o^)/:2021/09/17(金) 20:38:58.87 ID:zSmdRZfE0.net
1976年世代

1200 テイタニヤ(ボールドシンボリ)
1600 ニッポーキング
2000 トウショウボーイ
2400 テンポイント(クライムカイザー)
3200 グリーングラス(ホクトボーイ)

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 20:41:19.80 ID:vj0kRH2i0.net
>>41
クリノガウディよりレコード走破のファストフォースかな

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 20:45:31.23 ID:NQcGjnaw0.net
96年
1200 フラワーパーク 
1600 トロットサンダー 
2000 バブルガムフェロー
2400 フサイチコンコルド
3200 サクラローレル

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 20:54:27.33 ID:1WHVKjkT0.net
1200 エイシンワシントン
1600 タイキブリザード
2000 ナリタブライアン
2400 ヒシアマゾン
3200 エアダブリン

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 21:00:25.14 ID:+NI78Mhy0.net
1200 ビリーヴ
1600 クロフネ
2000 アグネスタキオン
2400 ジャングルポケット
3200 マンハッタンカフェ

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 21:03:25.54 ID:SM4a1S/Y0.net
>>76
これは無理
数字だけは強いけどアンカーが差される

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 21:04:53.42 ID:j9zx78ue0.net
1400キンシャサノキセキ
1777アドマイヤムーン
2000メイショウサムソン
2500マツリダゴッホ
3200マイネルキッツ

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 21:09:53.59 ID:1WHVKjkT0.net
1200 カレンチャン
1600 ダノンシャンティ
2000 エイシンフラッシュ
2400 ヴィクトワールピサ
3200 ヒルノダムール

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 21:12:45.40 ID:esyjC4Vk0.net
なんで2000抜くんだよw

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 21:14:15.53 ID:3x2GSJC+0.net
3200 サクラバクシンオー
2400 トロットサンダー
1600 ミホノブルボン
1200 ライスシャワー

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 21:16:41.60 ID:urDQiOQc0.net
>>81
1600以外弱すぎワロタ

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 21:22:20.56 ID:Z5ez+6Mq0.net
メイショウボーラー
ダイワメジャー
キングカメハメハ
ハーツクライ

なかなか

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 21:24:31.35 ID:Py8+anWZ0.net
今年みたくバトンミスで失格も考えると気性やらスタートも需要なんだよな。

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 21:33:42.03 ID:3h62W59p0.net
駅伝とかと同じで長距離が強いチームが強い
3200は1200と比べて時計換算だと2.9倍の価値がある

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 21:33:59.69 ID:0JGDnbXn0.net
>>84
バトン渡す順位もね
アンカーが追い込みなのに1位でバトン受け取ったら惨敗もありえる

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 21:55:15.13 ID:3PUqDo+f0.net
1200 ダノンスマッシュ
1600 インディチャンプ
2400 アーモンドアイ
3200 フィエールマン

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 21:58:15.63 ID:YWeVZIS80.net
12世代が強すぎる

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 22:05:41.93 ID:s30qFD/20.net
1400 プリサイスマシーン
1800 ローエングリン
2200 バランスオブゲーム
2500 シンボリクリスエス

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 22:17:56.12 ID:TwdfWiZU0.net
なぜか出てないけど強い
1990
1200ダイイチルビー
1600ダイタクヘリオス
2400アイネスフウジン
3200メジロマックイーン

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 22:29:03.52 ID:1WHVKjkT0.net
1200 ビアンフェ
1600 ソダシ
2000 エフフォーリア
2400 シャフリヤール
3200 ステラヴェローチェ

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 22:34:05.34 ID:gvGrOid/0.net
ダノンスマッシュ
インディチャンプ
アーモンドアイ
フィエールマン
何回か挙げられてるけど割と強いと思うわ

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 22:36:23.14 ID:sXxZwCRY0.net
1200 スズカフェニックス
1600 ラインクラフト
2400 シーザリオ
3200 ディープインパクト

チーム戦略追い込みで

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 22:37:12.07 ID:odyz3MkT0.net
非根幹距離の鬼・19世代
1400グランアレグリア
1800ダノンキングリー
2200クロノジェネシス
3000ワールドプレミア

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 22:39:49.53 ID:Lqi6St0m0.net
ニホンピロウイナー
ギャロップダイナ
カツラギエース
ミスターシービー

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 22:41:53.78 ID:QEy7+6QD0.net
2000はダートにしてみて欲しいw

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 22:43:13.62 ID:Af9nTcT/0.net
スウェーデンリレー

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 22:44:17.08 ID:Af9nTcT/0.net
>>89
1400サンカルロ

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 22:44:49.78 ID:s30qFD/20.net
>>98
その世代は他の馬の層が薄い

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 22:53:01.17 ID:TwdfWiZU0.net
>>94
そこも92世代
1400サクラバクシンオー
1800シンコウラブリイ
2200ミホノブルボン
3000ライスシャワー

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 22:56:50.53 ID:odyz3MkT0.net
>>100
19に勝てそうなのはせいぜい3000だけじゃん

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 22:57:12.80 ID:5BlczHFW0.net
1200 シーキングザパール
1600 タイキシャトル
2400 サニーブライアン
3200 メジロブライト

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 23:05:04.28 ID:j9zx78ue0.net
1200ローレルゲレイロ、スリープレスナイト、アストンマーチャン
1600ウオッカ、ショウワモダン
2000ダイワスカーレット、ドリームジャーニー
2400スクリーンヒーロー
3200ジャガーメイル、アサクサキングス、アルナスライン

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 23:22:22.03 ID:RMwcrcDA0.net
>>101
どこが?
92が負ける要素1つもないけど(笑)

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 23:42:11.04 ID:PdJiyW5e0.net
>>94>>100の比較であれば>>100の方は1勝も出来ないぞ
ニワカゆとり世代は昔の馬舐めすぎだから

(´・ω・`")

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 23:43:02.92 ID:PdJiyW5e0.net
失礼、一番大事なとこ間違えた
グランアレグリア世代はバクシンオー世代に1勝も出来ないぞ
が正解ね

(´・ω・`")

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 23:45:50.63 ID:wQTpVaEp0.net
クロノジェネシスは余裕で勝つやろな
2200って阪神だろ負けるわけない

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 23:49:09.81 ID:odyz3MkT0.net
日本語すらまともに使えない顔文字使い
令和にもなって(笑)とか言ってる化石爺

92推しなんて所詮この程度よ

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 23:49:37.51 ID:esyjC4Vk0.net
>>106
流石に阪神2200ならクロノジェネシスだろ...

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 23:50:03.82 ID:3wuL9K8t0.net
1200 ストレイトガール
1600 ジャスタウェイ
2400 ジェンティルドンナ
3200 ゴールドシップ

あんまりあがらないけどこの世代も強いと思う

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 23:51:23.22 ID:esyjC4Vk0.net
>>110
3200が阪神ならめっちゃ強いな

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 23:53:20.94 ID:uim9VMmY0.net
1200ファインニードル
1600メジャーエンブレム
2400サトノダイヤモンド
3200レインボーライン

これは?

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 23:54:57.47 ID:Mxt4qh6G0.net
94年
1200エイシンワシントン、シンコウキング
1600タイキブリザード
2000ヒシアマゾン、オフサイドトラップ
2400ナリタブライアン
3200サクラローレル

97年
1200ダイタクヤマト、ブラックホーク、シーキングザパール
1600タイキシャトル
2000サイレンススズカ
2400ステイゴールド、サニーブライアン
3200メジロブライト

98年
1200アグネスワールド、マイネルラヴ、キングヘイロー
1600エアジハード
2000グラスワンダー
2400エルコンドルパサー
3200スペシャルウィーク、セイウンスカイ

99年
1200トロットスター
1600トウカイポイント、アドマイヤコジーン
2000メイショウドトウ
2400テイエムオペラオー、アドマイヤベガ
3200ナリタトップロード

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 23:55:37.45 ID:11nTJtYZ0.net
>>112
一番秒差つきやすい3200が弱いのが微妙

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 23:57:47.63 ID:odyz3MkT0.net
>>114
距離補正かけるって言ってるだろオメー

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 23:58:07.00 ID:42/a43JH0.net
問題はいつの時代の馬場で走るのか、どの競馬場で走るのかやな

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 23:58:16.03 ID:Mxt4qh6G0.net
01年
1200ビリーヴ、ショウナンカンプ、カルストンライトオ
1600クロフネ、ツルマルボーイ
2000アグネスタキオン、ダンツフレーム
2400ジャングルポケット
3200マンハッタンカフェ

02年
1200デュランダル、アドマイヤマックス
1600アサクサデンエン
2000シンボリクリスエス
2400タニノギムレット
3200ヒシミラクル

04年
1200メイショウボーラー
1600ダイワメジャー、ハットトリック
2000キングカメハメハ、カンパニー、スイープトウショウ
2400ハーツクライ
3200デルタブルース、スズカマンボ

05年
1200スズカフェニックス
1600ラインクラフト
2000エイシンデピュティ
2400シーザリオ
3200ディープインパクト

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 23:58:50.13 ID:Mxt4qh6G0.net
11年
1200ロードカナロア
1600トーセンラー、サダムパテック、リアルインパクト
2000ショウナンマイティ
2400オルフェーヴル
3200ウインバリアシオン

12年
1200ストレイトガール
1600ジャスタウェイ、カレンブラックヒル
2000スピルバーグ
2400ジェンティルドンナ
3200ゴールドシップ、フェノーメノ

13年
1200コパノリチャード
1600ロゴタイプ
2000ラブリーデイ
2400キズナ
3200エピファネイア

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 23:58:59.64 ID:Rf+zSDhWO.net
>>72
スレタイ通り2000無しでもマイルトウショウボーイで問題なし
45年前の世代が挙がる事自体が最強の証明

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/17(金) 23:59:18.10 ID:PdJiyW5e0.net
>>109
おいおいおい勘弁してくれよ
なんならクロノジェネシスが皐月賞とダービー2戦連続して圧勝できるかって話な

クロノとブルボンとじゃあ強さの格が違いすぎるわ

(´・ω・`")

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:01:04.49 ID:/eE4z38D0.net
充実してる今のクロノジェネシスなら余裕だろw全盛期比較だろ?
頭おかしすぎるわ顔文字ガイジwwwww

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:01:08.55 ID:C1gg25Au0.net
>>120
そもそも2200走ってない馬を挙げることが論外なんだけどね

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:01:44.67 ID:C1gg25Au0.net
あ、すまん
京都新聞杯走ってたな

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:03:35.52 ID:8cERJ9bj0.net
クロノジェネシスは宝塚最強議論に加わるレベルの馬だろ

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:03:59.94 ID:W+oWDYOhO.net
>>121
全盛期比較だと尚更ブルボンだよ

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:04:37.25 ID:PproFLnF0.net
>>1
つーか、何で長距離に補正かける必要があるの?

(´・ω・`")

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:06:20.65 ID:/eE4z38D0.net
>>125
今のクロノジェネシスが3歳春のナリタタイセイやライスシャワーと同じレース出ても競馬にならねえよ
オープン戦かってぐらい無双するに決まってるじゃんそれぐらい分かるだろ

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:07:25.53 ID:PproFLnF0.net
>>122
ちょっと何言ってるか分からない

1600〜3000まで、内回り外回り関係なくほどなくこなしているブルボンが
何で2200だと論外になるのか?
逆にその理由が知りたいわ

(´・ω・`")

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:08:25.96 ID:PproFLnF0.net
>>123
な?普通にこなしてただろ?

(´・ω・`")

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:09:24.01 ID:PwCKHIUQ0.net
>>107
ブルボンが負ける根拠こそないだろ
阪神なんて、当時の糞馬場の中山をブッチギリで勝つ馬だぞ
2200も日本レコード勝ちだろ
器が違いすぎるわ

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:11:45.86 ID:PwCKHIUQ0.net
>>122
ブルボンは3歳の時に2200は日本レコードで勝ってるよ

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:12:13.28 ID:PproFLnF0.net
>>124
ないないない
特に1年目のあれはただの道悪適性によって大差が付いて過剰に強く見えただけ
着差に騙される素人特有の素人受けの良い宝塚記念だったってだけ

今年の宝塚記念に関しては相手が弱すぎたしな
阪神2200ベースで見てもリスグラよりも格下だ罠

(´・ω・`")

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:14:59.76 ID:ir81zBet0.net
クロノとブルボン抜きにしても
1400はグラン>バクシンオー
1800はキングリー>シンコウラヴリィ
だから19の優位は揺るがないな

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:16:11.30 ID:PproFLnF0.net
ミホノブルボンって日本競馬史上の歴代の中でも最強馬候補に確実に食い込んでくる馬だからな

一方のクロノジェネシスって日本競馬史上牝馬のみ最強ランキングの
ベスト10に入るか入れないかって位置にいるくらいの馬だろ

両者の強さの格はあまりにも違いすぎるってのに
それを知らない無知なニワカゆとり坊やがなんかウケるんだけど草

(´・ω・`")

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:18:47.32 ID:j6efFK4q0.net
>>10
頭弱そう

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:19:03.19 ID:EO8WoOND0.net
まぁ、
クロノ>>ブルボン
グラン>>バクシンオー
だよなぁ…誰が見ても

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:19:03.31 ID:PproFLnF0.net
>1400はグラン>バクシンオー

↑これはまあ、ニワカゆとり世代の意見として、いた仕方ないと言うか大目に見てあげるしかない

>1800はキングリー>シンコウラヴリィ

↑でもこっちの方はもはやただただ苦笑するしかない
シンコウラブリイという馬の強さを知らないにしても流石に滑稽すぎる

(´・ω・`")

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:19:58.22 ID:W+oWDYOhO.net
>>131
これ
時代の中での時計勝負でクロノジェネシスは劣る
ミホノブルボンはダービー後のお釣り残した菊花賞トライアルでレコード…

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:21:03.31 ID:PproFLnF0.net
今ちょっとふと気になってシンコウラブリイの生涯成績を再確認してきたけど
改めて物凄い牝馬だよなこの馬

(´・ω・`")

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:22:27.75 ID:YTzG+gXt0.net
>>139
グランアレグリアの生涯成績見てみろよ
もっとすごいから

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:22:39.35 ID:EUpu9mYN0.net
11年の1600はショウナンマイティだと思う。
ジャスタウェイに妨害された時の安田は勝てた。

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:24:55.51 ID:W+oWDYOhO.net
>>136
公平に見て
アレグリア≧バクシンオー
ラブリィ>キングリー

だから
ブルボン>ジェネシス
ってのが大きい

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:27:26.72 ID:PproFLnF0.net
シンコウラブリイ血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000225873/pedigree/

↑あまりにも凄すぎてただただ笑うしかない草
母方の血統表に内在している面々のメンツ
フォルリにデリングドゥーにオーロラにシャモセールって‥草

こんな物凄い血統の馬に今の金太郎飴量産血統の馬が太刀打ちできるわけがないわ草

(´・ω・`")

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:30:45.75 ID:PproFLnF0.net
>>140
当時のマル外出走制限を知らなくて草

(´・ω・`")

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:31:25.00 ID:Ws+u2ftX0.net
00世代
1200 テネシーガール
1600 デジタル
2400 タップ
3200 マックロウ

08世代
1200 エーシンフォワード
1600 ディープスカイ
2400 オウケンブルースリ
3200 ナムラクレセント

20世代
1200 レシステンシア
1600 サリオス
2400 コントレイル
3200 ディープボンド

あれ?20世代が思ったより強い

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:32:41.99 ID:TaGqsoxC0.net
血統ガイジが血統の理論全否定してて草生える
年を経るごとに最適化されて近年の馬の方が強くなるって血統家が言うなら納得なのに
立場矛盾してないか?

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:32:48.16 ID:9+uC/QQQ0.net
ほんと競馬板の老害って声だけはでかいよな
そりゃ若者はTwitterやらに行きますわ

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:35:09.63 ID:mPbYB1sQ0.net
まぁ90年代前半の馬って基本的に足が遅いからね。
タイムもアレだし…
ブルボンあたりが近代競馬走ってもね…

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:36:07.27 ID:PwCKHIUQ0.net
>>142
バクシンオーが最も負ける根拠ないぞ
阪神1400のレコード何年残ってたと思うんだ
大きめのレースがきっちりあってこんなにどんどん高速馬場化してるのに更新されたのほんの少し前だぞ

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:36:48.15 ID:PproFLnF0.net
>>142
俺は別に昔の馬エコ贔屓のバイアスかけてるわけでも何でもないけど
グランアレグリアとバクシンオーが対決したら1200はもちろんとして1400でもグランアレグリアは勝てないと思うぞ
バクシンは1200では負けてるけど1400では生涯無敗だしな
59キロ背負ってノースフライトを完封してるからな

俺の主観ではグランアレグリアとノースフライトの強さの比較で互角かややノースフライトが上くらい

(´・ω・`")

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:37:42.01 ID:PwCKHIUQ0.net
>>148
90年代後半以降のが明らかに鈍足だぞ(笑)
スプリンターズ、ダービーのタイム見てみたらわかりやすいぞ

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:37:45.60 ID:njX4NYST0.net
シンコウラブリーってよく知らないけどウマ娘になってるの?
あんた知名度なさそうだし大したことなさそう

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:41:27.73 ID:PproFLnF0.net
>>146
>血統ガイジが血統の理論全否定してて草生える
>年を経るごとに最適化されて近年の馬の方が強くなるって血統家が言うなら納得なのに

↑あーはははははははは
無知すぎてウケる草 お腹痛い草

一頭一頭の遺伝子を解析した上で種牡馬を選抜しているわけではないのに
何でサラブレッドの血統が年を経るごとに最適化されるんだよ

そもそもが今の最新のサラブレッドの血統にしろ
遺伝子レベルでみると大昔のサラブレッドから同じ遺伝子を連綿と引き継いでいるだけに過ぎないと言うことすら知らない無知草

久々にワロタ 草草

(´・ω・`")

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:41:27.89 ID:EO8WoOND0.net
マックイーンてキタサンの春天走ってたらシンガリくらいだもんな

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:43:26.21 ID:9+uC/QQQ0.net
>>153
駄血統は淘汰されて優秀な遺伝子だけが選別されていくからに決まってんだろ

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:44:20.46 ID:PproFLnF0.net
ニワカゆとり世代が議論で弱すぎて草

今の馬の方が強い強い言いながらも
ことごとく論理では俺に反論出来ずにフルボッコ論破されまくりで涙目敗走草


弱すぎワロタ草 お腹痛い 草草

(´・ω・`")

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:44:42.88 ID:yyxREyN+0.net
オグリ、ブルボン、スペの世代は隙がないなという印象

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:47:09.26 ID:9+uC/QQQ0.net
>>156
議論してるつもりなの?
老害ハゲが一方的にボコられてるようにしか見えないが

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:48:19.35 ID:4CqQAHKa0.net
ブルボンが今年のクラシック走ってたら
皐月8着
ダービーシンガリ

やっぱ遅くね

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:48:37.57 ID:PproFLnF0.net
>>155
ちゃうちゃう草
サラブレッドの遺伝子プールなんて元々が小さいところから発祥して
それをインブリードにインブリードを重ねまくって無理やり広げてきただけなんだから
今残ってる遺伝子も淘汰された遺伝子も基本的には大きな違いはないんだわ草
だからこそ現存するサラブレッドで見ても血量でヘロドが一番なわけよ草

(´・ω・`")

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:50:05.52 ID:EO8WoOND0.net
昔の馬はパワースタミナはあったと思うけどスピードやキレはサンデー以降の現代の馬とは比べるべくもないよね

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:50:25.71 ID:PproFLnF0.net
>>158
155 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/18(土) 00:43:26.21 ID:9+uC/QQQ0
>>153
駄血統は淘汰されて優秀な遺伝子だけが選別されていくからに決まってんだろ


↑こんな恥ずかしいこと書いてるド無知くんが何か喋っててワロタ草

めっちゃウケる草 お腹痛い草 マジで草草

(´・ω・`")

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:50:30.32 ID:R2nj3DLm0.net
11年世代が一番安定感あるな
勝つかどうかは置いといて

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:52:12.93 ID:PproFLnF0.net
どうやらニワカゆとり世代は100年前のサラブレッドと今のサラブレッドで遺伝子が全く全然違うと思い込んでいるらしい草

これくらい無知だともはや手の施しようがないからある意味悲惨ではある…草

(´・ω・`")

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:52:28.95 ID:/SUzemQt0.net
3200の補正掛けないとディープかキタサン世代で決まっちゃうのか

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:53:59.94 ID:PwCKHIUQ0.net
>>161
サンデー系はスピードないよ
そもそもスピード争う短距離、タイムレースに弱いと言われたら血統だぞ

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:54:48.26 ID:FvaJlH6j0.net
スレ荒れるから最近の競馬しか知らないガキは放っておけ

筆頭はやっぱ92ブルボン世代と98世代だろうな
層が厚すぎるしこの2世代は外せない
でもオグリ世代もめっちゃ強いな

関係ないけど2400→3200のブライアン→ローレルの流れが最強すぎる

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:55:35.40 ID:4CqQAHKa0.net
マイルチャンピオンシップ

シンコウラブリィ1:35.7(不良)
グランアレグリア1:32.0(良)

うーん

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:56:24.56 ID:TaGqsoxC0.net
もしかして爺さんは遺伝子はずっと変化しないものだと思ってるのか…?

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:57:24.14 ID:vmIl53yc0.net
90年代前半の馬は今走ったらほぼシンガリ争いだからこういった世代間レースには厳しいよ

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 00:57:45.82 ID:PproFLnF0.net
>>161
それだと半分しか合ってない
昔の馬が「サンデー以降の馬」に劣っているわけではなくて「サンデーの血を持つ馬」に平均的に劣ってるだけなの

で、昔のトップレベルとサンデーの血を持つトップレベルのスピードを比較したらほぼ互角ね
サイレンススズカみたいな特別なスピードを持つ馬には昔の馬でもほとんど勝てないけどね

(´・ω・`")

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:01:27.59 ID:EO8WoOND0.net
天皇賞春
キタサンブラック3.12.5
(最下位3.16.2)
メジロマックイーン3.18.8
これはどう考えればいいの?馬場が悪くて〜とか?

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:03:27.12 ID:PproFLnF0.net
>>169
いや、スニップレベルで見た場合、
親→子の一代でも常に変化はしてるけど

そのことと、サラブレッドの競走能力に著しく関与している遺伝子群が
たかだか100年〜程度の種牡馬選別の時代スパンでガラッと変わるというのは全くの別物だけど?

(´・ω・`")

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:05:47.52 ID:PproFLnF0.net
>>169
とりあえず坊や草、
ならこの100年間の間にサラブレッドの競走能力に関わる遺伝子で
ガラッと変化した遺伝子名を挙げてみてくれるかな?草草

(´・ω・`")

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:06:40.10 ID:PwCKHIUQ0.net
もしかしてクソガキは遺伝子は右肩あがりに進化し続けるとでもおもってるのか?(笑)
右肩下がりの進化もあるって理解できないのかな?

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:06:52.68 ID:aZYy/qlb0.net
おじいちゃんとりあえず臭いからさっさと死んでくれ
日本の未来のために

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:09:02.49 ID:PwCKHIUQ0.net
>>171
サンデーの池をもった馬のがおとってるんだが
サンデーはスズカ程度が最高な血ってことでしかないよ
ソレ以前はそれ以上がごろいたのにね

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:09:41.69 ID:TaGqsoxC0.net
>>173
実際能力がスパンと変わってるわけだけど変わってないというソースは?

キタサンブラック3.12.5
(最下位3.16.2)
メジロマックイーン3.18.8

等の時計の差は馬場では言い訳が出来ないと思うけど
そもそも昔の馬の方が強いと明確に示すことの出来る根拠は?

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:09:58.64 ID:vmIl53yc0.net
遺伝子の形質は変わらんが、単純に能力(筋力心肺機能)が高い馬同士を掛け合わせてたら
数世代でも仔の能力は上がっていくけどね
それが100年前の馬より最近の馬の方が遥かに速い理由
90年前後からすでに30年経ってるしレベル自体は当然向上してるよ

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:11:24.31 ID:PproFLnF0.net
>>172
メジロマックイーン京都大賞典1着→2.22.7(良)

キタサンブラックジャパンC1着→2.25.8(良)

これはどう考えればいいの?馬場が悪くて〜とか?

(´・ω・`")

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:12:30.96 ID:Ii0bAWC00.net
自然選択なら短期間での変化は無いって言えるけど人為的に優れた個体選出して劣等個体は弾いてるんだから著しく変化して当然

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:13:19.46 ID:aZYy/qlb0.net
議論に上がってるミホノブルボンの血なんてもはやどこにも残ってないよ
もしかしてどっかにいるのかもしれんけど

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:13:37.26 ID:QQaMOfvx0.net
誰だって競馬見始めた頃の馬が最強なんだから50歳前後の人らからしたらブルボンマックオグリが今でも最強なんだよ
競馬板黎明期から支えてきた老兵の説教だ。生暖かい目で見守ってくれ

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:14:19.66 ID:PproFLnF0.net
>>178

>>180

(´・ω・`")

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:15:08.06 ID:kfUj4wdi0.net
>>181
ブルボンが劣等個体だから弾かれたみたいな言い方はやめたまえ!

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:15:40.40 ID:PwCKHIUQ0.net
>>172
そんな、年1しかない距離レース比較するよりコンスタントにレースが古馬G2が毎年2回もある京都2400比較してみたら?
どんどん馬場だけは超高速馬場なるのに、マックより速いタイムは出せたのは今までにビワハヤヒデ産駒1頭しかいないぞ(笑)

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:16:28.68 ID:PproFLnF0.net
>>181
君、俺の話全く理解できてないよね
それは競走る成績に優れた個体を間引きしたというだけであって
サラブレッドの場合もともとの遺伝子プールが小さい品種なので遺伝子レベルで見た場合
間引き選抜された馬も捨てられた馬も遺伝子レベルでみると大した違いはないって話をしてるんだけど

(´・ω・`")

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:16:47.22 ID:EO8WoOND0.net
マックイーン…というかメジロ牧場もスタミナ一辺倒じゃなくてもっとスピード血統に力入れてたら生き残れたかもしれないね

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:17:23.52 ID:PproFLnF0.net
>>183
いやそいつらが束になってかかってもナリタブライアンにはかなわないよ

ナリタブライアンが日本競馬史上最強馬だから

(´・ω・`")

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:17:36.28 ID:PwCKHIUQ0.net
>>179
向上するとは限らないから
スピード、スタミナ劣化しようが問題ない馬場、レース無いよに変化したんだから

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:18:30.21 ID:ojBwV8C+0.net
勢力が一気に塗り替わるってのは基本的に進化してると考えていい
坂路が導入されて西高東低になったってことは西が単純に進化したってこと
そしてサンデーがやってきて一気に血統が塗り替わったのも淘汰
あとはノーザン仕様の育成かな
現代基準の練習や科学なんて言い出したら他のスポーツでも必ず議論になって決着つかないけどね

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:19:08.42 ID:kfUj4wdi0.net
ブライアンが生きてれば今頃日本競馬の血統を席巻してたはずなのにねー

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:19:50.86 ID:PproFLnF0.net
>>178←これとかそもそもメジロマックイーンのことをディスってるみたいだけど
そのメジロマックイーンの血を大幅に借りて近年の日本最強馬に成り得て
凱旋門賞でも日本馬としては圧倒的な力を見せつけたのがアレだからな

(´・ω・`")

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:21:07.24 ID:08S6kFE00.net
日本から海外、海外から日本にそれぞれ遠征した馬の成績見れば、
明らかに日本競馬は進化してるよ
国産の種牡馬の産駒が欧州のG1を勝ちまくってる状況も昔ならあり得なかったし

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:21:44.13 ID:EO8WoOND0.net
メジロのスタミナとサンデーのキレ・スピードって言う最高の組み合わせだからね
お互い上手く補完し合ってた

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:22:57.99 ID:y01cqsUe0.net
育成のレベルが大幅に進化してるんだから
遺伝子がよっぽど劣化でもしてないと昔以下にはならんだろ

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:23:09.39 ID:PproFLnF0.net
>>179
ちゃうちゃう
君、自分で書いてるけど遺伝子形質の変化に頼らずに馬の能力が向上してるってことは
あればそれは血統・遺伝子関係なく
周りの環境の進化(馬場や調教技術など)によって能力が底上げされたに過ぎないってことだよ

(´・ω・`")

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:24:22.44 ID:PwCKHIUQ0.net
>>194
海外のレベルが80年代、90年代前半に比べればダダ下がりだから、意味ない比較
それにそもそも日本に全く来ないのに勝ってるとか意味不明

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:24:44.16 ID:Ii0bAWC00.net
>>187
遺伝子レベルとして大したことないならどの個体も均一化されたものであるはずでは?
それが起こらないのは何らかの原因で遺伝子が変化してるから
変化した形質を保存し続けた結果現状になっていると思うけど

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:25:30.73 ID:PwCKHIUQ0.net
>>196
育成って単に早熟させるだけで
上限引き上げることじゃないぞ

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:26:36.13 ID:PproFLnF0.net
>>192
いやそれはない
基本的に競走能力と繁殖成績は必ずしもリンクしないから

それにナリブの場合ロベルト系なので
ロベルト系というのはどうしても父系の主役にはなり得ない性質を持つサイアーラインだから
ナリブがもしも長年日本で種牡馬生活を続けていたとしても主役にはなり得なかったであろう

君はもう少しサラブレッドの血統について深く勉強した方がいい

(´・ω・`")

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:27:39.99 ID:PproFLnF0.net
>>194
それもあくまでも周りの環境や状況の変化にしかすぎなくて
個体レベルで見た日本馬の強さが大幅に上がったというわけではない

(´・ω・`")

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:27:59.02 ID:aZYy/qlb0.net
まあナリブの血は弱いからサンデー産駒に駆逐されたんだけどね

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:29:03.46 ID:8cERJ9bj0.net
もう直系途絶えてる馬の話されましてもねえ

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:29:42.23 ID:Ii0bAWC00.net
そもそも血統血統言ってる奴はバカだと思ってる
無能予想TVで回収率ブービーが血統予想家(笑)だからな
大体G1なんか走って勝ってる奴なんか割合的に突然変異みたいな個体なんだから関係ない

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:32:19.74 ID:aTe/J9060.net
70年代
1200 ハイセイコー
1600 マルゼンスキー
2000 トウショウボーイ
2400 カブラヤオー
3200 テンポイント
補欠 タケホープ

80年代
1200 バンブー
1600 オグリ
2000 サッカー
2400 ルドルフ
3200 クリーク
補欠 タマモ

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:32:35.76 ID:kfUj4wdi0.net
サラブレッドという種が確立されて以降(100年前?200年前?)は馬の競走能力は一才向上しておらず
たんに調教技術と馬場の向上だけでタイムが早くなって馬が強くなってるとみんな錯覚してる、ということか

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:32:38.21 ID:aTe/J9060.net
90年代
1200 バクシンオー
1600 シャトル
2000 スズカ
2400 ブライアン
3200 マックイーン
補欠 強いの多すぎて絞れん
(テイオー、ブルボン、ビワ、ローレル、トップガン、
エルコン、スペ、グラス)

2000年代
1200 デュランダル
1600 キンカメ
2000 タキオン
2400 ジャンポケ
3200 ディープ
補欠 タニノギムレット

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:33:07.13 ID:8cERJ9bj0.net
顔文字ジジイといい傑出度の話と全体のレベルの話をごっちゃにするから話おかしくなるんだよ
全体のレベル上がってるのに勝ち切ってる現代の馬は老害が思ってるよりも強い

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:34:11.43 ID:PproFLnF0.net
>>196
血統レベルで見た場合、むしろ昔の馬よりも今の馬の血統は劣化してるだろうね
何故ならば昔はハイペリオン、ネアルコ、ナスルーラ、ノーザンダンサー、ネイティヴダンサーと言った、
ありえないほど良質な血を持つ大種牡馬が結構いたんだけど
近年、このレベルの大種牡馬というのはまずほとんど存在しない

まあサドラーズウェルズあたりが最後かな
ガリレオもそのオサガリにすぎないしね
あと日本のサンデーサイレンスも上記の大種牡馬群に勝らずとも劣らずの良質な血を持つ大種牡馬だけどね

俺は競馬板で何度も書いてきたけど近年日本馬の中でもサンデーの血だけは特別だからな
逆に言えばもしもこれが日本に来なければ本当に今の日本の平均的な血統レベルは悲惨なことになっていたわけで‥

(´・ω・`")

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:36:01.98 ID:wnNxdSLM0.net
血統でいったらみんなネアルコの子孫だし

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:36:20.66 ID:L5Xcbz9S0.net
>>209
90年代から日本馬のレベルは変わってない論調のオジサンは最近よく見るけど彼も全体のレベルが底上げされてることには同意してるんだよね
そんなハイレベルな時代でGTいくつも勝って傑出した馬はやっぱり昔より強いと俺も思うわ

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:37:39.57 ID:PproFLnF0.net
>>199
>遺伝子レベルとして大したことないならどの個体も均一化されたものであるはずでは?

いやそれは違う
例えばこの前もあるスレで話題に上がったけど
100%同じDNAを持つ双子の萩原兄弟はスキー複合の成績が天と地ほど実績の差がある

つまり運動能力というのは遺伝的な影響よりも生後の環境的な影響のほうが大きいということ

(´・ω・`")

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:37:47.37 ID:08S6kFE00.net
>>145の20世代は確かに強そうだけどレシステンシアとディープボンドは実績不足かな
ポテンシャルのある世代だとは思うけど

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:39:49.63 ID:PproFLnF0.net
>>207
いや俺はそんなこと一度も書いてないけど?

どうした君?草

(´・ω・`")

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:40:00.62 ID:EO8WoOND0.net
タイム早くなっても海外で勝てるようになっても、所詮は調教と育成と馬場の恩恵だけってことか
100年経ってもサラブレッドが強くなってないとは悲しいなぁ

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:40:25.47 ID:sUn6zba30.net
>>212
底上げなんて、地方の最下限クラスのレベルは上がったかもね
その分上にも下にもブレにくくなったから、最上位クラスは相当下がったけどね

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:40:34.07 ID:XfxI43ei0.net
2009年うまれ
1200 ハクサンムーン
1600 ストレイトガール
2000 ジャスタウェイ
2400 ジェンティルドンナ
3200 ゴールドシップ

補欠 フェノーメノ(中長) ヴィルシーナ(中) ダイワマッジョーレ(短中)

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:40:48.45 ID:TKNGtQeG0.net
マックイーンは有馬を2:30:8で走破してるけどこの10年でこれより速いのはリスグラシューただ1頭
これで昔の馬が弱いと言われてもなあ

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:42:00.52 ID:ITIJnXD00.net
>>1
ナリタブライアンしかいないだろ
にわかかよ

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:44:05.03 ID:5Y0J4z8H0.net
>>208
秋天2年連続2着のセキテイリュウオーと違って2年連続掲示板すら外したり
57.4通過で2000押し切ったツインターボと違って57.4じゃ無理過ぎてポキっちゃう
2軍ができることすらできない2000負けまくりの超絶駄馬を押しててワロタ

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:44:05.71 ID:L5Xcbz9S0.net
>>219
昔の馬が弱いんじゃなくて何十年間もサラブレッドの能力は進化なんてしてないってだけだぞ
遺伝子が変化したわけじゃないからな。たんに大昔の馬も現代の馬も生まれ持ったモノは同じで
育成や調教の環境が変わったというだけ

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:44:08.73 ID:L8vnydnL0.net
>>220
世代っつてんだろガイジ

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:45:14.54 ID:PproFLnF0.net
>>209
俺本人が出るまでもなく善意の第三者に完全論破されててワロタ草
同時に俺の話を全く聞けてない頭の悪さもワロタ草

俺は競馬板でずっと主張してきたけど、全体レベルは今の日本馬の方がかなり高い
でも昔と今のトップレベルを比較した場合、ほとんど変わらないということ

遺伝子目線で考えた場合でも
遺伝子の組み合わせ的に良いものの上限レベルのやつは確率的にそうそう変わらないはずだからな

つまりテッペン級の個体で見たレベルは昔も今もそうそう変わらないってこと

(´・ω・`")

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:46:47.03 ID:EO8WoOND0.net
・サラブレッドの遺伝子自体は100年以上変化してない
・馬の能力は後天的なトレーニングや馬場の差が現れてるだけ
・昔が強いとか今が強いはナンセンス。どの時代も同じ

このスレの有識者によって明らかになったな
勉強になる

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:48:01.93 ID:PproFLnF0.net
>>216

>>215

ニワカゆとり世代は知識がないのは大目に見てあげるとしても
人の話すら満足に聞けなくてミスリードしまくりでワロタ草

知識がない、人の話聞けないっていいとこ一つもないだろ

(´・ω・`")

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:49:19.09 ID:XfxI43ei0.net
2003

1200 キンシャサノキセキ
1600 スーパーホーネット(ブルーメンブラット) 
2000 ドリームパスポート(カワカミプリンセス)
2400 アドマイヤムーン
3200 メイショウサムソン

ダブルエース感

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:49:29.44 ID:y01cqsUe0.net
テッペン級って具体的にどの辺から上のことを言ってんの?

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:49:51.08 ID:aZYy/qlb0.net
同じ血統のAとBがいるとして、Aはとても優秀な競走成績を残して種牡馬入りする、Bは全く冴えず引退して血は残せない
こんな事象はよくあることで今と昔で遺伝子構造がほとんど変わっていないとしても全く別の遺伝子郡と言える
優秀な血を掛け合わせて優秀な血を生みさらにそれを倍倍ゲームで掛け合わせていくのが進化だよ

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:52:20.84 ID:+8PEVh9p0.net
昔も今もサラブレッドの強さはずーっと変わらず同じですよーってのは競馬ファンにはいい落とし所なんじゃない?
昔の馬がタイトル数で見劣りするのはG1自体が少なかっただけだしタイム遅く感じるのは馬場が悪かっただけ
全体のレベルが低いと感じるなら調教技術が低かっただけだ
当時の最強クラスが現代で走ったら今の最強クラスと激戦繰り広げるくらい同レベル

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:52:23.39 ID:wnNxdSLM0.net
優秀血統だけでなんとかなるならセントサイモンもリボーの直系も絶滅危機にはなってない

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:53:04.09 ID:JSTowVH90.net
欧州(〜50年代)

北米(ピーク60〜80年代)→欧州(ピーク70〜90年代)

日本(ピーク90〜00年代)

この流れね
欧州ネアルコの血を引く北米の馬がその後欧州や日本で大活躍する
60年代の北米のノーザンダンサーが欧州を席巻し、その血が劣化しながら今でも欧州を支配している
北米のヘイルトゥリーズンの孫が日本競馬を変え、その血が劣化しながら今でも日本を支配している
そして北米もどんどんレベルが落ちてしまってる

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:54:21.83 ID:XfxI43ei0.net
2006

1200 サンカルロ
1600 リーチザクラウン
2000 ブエナビスタ
2400 ナカヤマフェスタ
3200 トーセンジョーダン

サブ守備位置に回されるトーセンジョーダン

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:56:55.12 ID:PproFLnF0.net
>>228
昔でいえば
トウショウボーイ、シンボリルドルフ、オグリキャップ、トウカイテイオー、ミホノブルボン、ナリタブライアン
時点でマックイーン、ハヤヒデあたり

今で言えばディープインパクト、オルフェーヴル、アーモンドアイ
時点でシンボリクリスエス、キタサンブラックあたり

エルコン、グラスは時代的に今昔の中間に位置するといったところか

(´・ω・`")

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:58:13.07 ID:TKNGtQeG0.net
アメリカなんてセクレタリアトのほうが今の最強馬より圧倒的に強いってはっきりしちゃってるぞw

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:58:20.20 ID:a7cj5hO80.net
遺伝子に変化がない限りはサラブレッド種に大きな変化はない
でもサンデー以降は日本馬全体のレベルが底上げされてる

ここが矛盾してる気がしてよく分かりません

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:58:23.47 ID:aTe/J9060.net
>>221
そんなことより今年のAWの戦利品教えて
ドメブラのダブルのセットアップとミドル丈のブルゾンは購入したんだが、次はトレンチとニットあたり狙ってるんねん

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 01:59:16.17 ID:pgyczTec0.net
オグリ世代かブルボン世代の争いやろな
サッカーのマイルでどれだけ差を広げられるかで勝負が決まりそう

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 02:00:24.16 ID:PproFLnF0.net
>>229
遺伝子の知識が全くなさすぎる
「全く別の遺伝子群」とか言ってるけど
その競走成績素晴らしくて残った血も淘汰され血も遺伝子群自体、ほとんど同じなの

この根幹部分を理解できないのなら、もうサラブレッドの遺伝子について喋らない方がいい

(´・ω・`")

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 02:01:02.78 ID:EO8WoOND0.net
サラブレッドが強くなってるわけじゃないとわかるとリーディングサイアーとか大種牡馬とかなんか虚しくなるな
その時代、その国の馬場やレース展開にたまたま向いてただけってことか

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 02:04:43.06 ID:IOzdtaar0.net
素晴らしいと言われる血統も淘汰された血統も根幹は同じだと生まれる産駒の根幹も全て同じってことか
生まれた牧場と育てられた施設の環境の違いだけが能力の差「っぽく」顕れるだけなのか

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 02:06:54.20 ID:8cERJ9bj0.net
馬のポテンシャルの話をしているのか
結果的な能力の話をしているのか

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 02:08:18.18 ID:Dia97fxU0.net
近代日本競馬なんて世界最高峰の育成環境だからな
そりゃ強いわけだよ

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 02:12:19.03 ID:AXzvgbpE0.net
昔の馬
先天的能力80
後天的能力20

今の馬
先天的能力70
後天的能力30

昔の馬が今の環境だったら最強

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 02:14:24.82 ID:TKNGtQeG0.net
スプリンターズステークス
サクラバクシンオー 1:07:1 2着との差0.7
グランアレグリア  1:08:3 2着との差0.3

これほど圧倒的な差があってグラン>バクシンオーってマジ?
今の馬はタイム2秒くらい割り引いて評価してあげないといけないのか?

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 02:15:01.18 ID:sUn6zba30.net
>>240
そうそれと市場の経済状況

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 02:19:44.07 ID:2vmBhikJ0.net
>>19
これやな

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 02:25:13.61 ID:GuOopoeR0.net
>>231
あのね、基本的なところから教えてあげるけど
今のサラブレッドが持つ遺伝子も、昔のサラブレッドが持つ遺伝子も
遺伝子の「パーツ単体」として見た場合ほとんど大きな変わりはないはずなの

じゃあ何故俺がサンデーサイレンスの血は特別だと主張したかと言えば、その「遺伝子の組み合わせ」が特別なものを持っている(はずだ)から

これは専門的な解説になってしまうけど
サラブレッドは全て父方と母方から一対の遺伝子を受け継いでおり
その一対の遺伝子の「組み合わせ」によって表現型・能力が違ってくるの
基本的には競走能力に有益な「優性遺伝子」をたくさん持っていればいるほど良いということになるの
あと同じ優性遺伝子の組み合わせだったとしても「ホモ」よりも「へテロ」の方が「雑種強勢効果」が高いというのもあるの

もう一度念を押しておくね
サラブレッドにおいては一つ一つの遺伝子をバラバラにした単発のパーツは基本的には大昔から大して変わらないけど
それを組み合わせることによって“特別なもの”が生まれるということ

でこの“特別な組み合わせ”は繁殖において「ハプロタイプ」単位で子孫に遺伝されるので
子孫も“特別なもの”を持ちやすいということ

こうして種牡馬として大成功したのが歴史上定期的に出現した大種牡馬たちなのね
だからそのような大種牡馬たちが出現した時には血統の全体レベルは一時的に上がるわけね

でもこの場合においてもパーツとしての遺伝子そのものガラッと変わったというわけではないということね
ここがミソね

(´・ω・`")

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 02:28:09.81 ID:/eE4z38D0.net
馬の才能の話なら90年代のオグリやマックイーンみたいな有象無象よりも死にかけ無調教でダービーレコード出したトキノミノルとか人乗せて後ろ足だけで厩舎一周したシンザンのほうが上だろ
オグリやブライアンが生物として優れてる証拠あるの?

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 02:30:25.18 ID:MILUyGem0.net
>>145
サリオスが弱い。

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 02:34:03.58 ID:MILUyGem0.net
>>110
これは強い。長距離はフェノーメノも居るから、
2400ゴールドシップ
2000ジェンティルドンナ
でもイケる。

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 02:36:23.22 ID:MILUyGem0.net
>>92
2000要員にラッキーライラックもいるからな。

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 02:38:57.22 ID:ZK5ZamzR0.net
>>248
ナリタブライアンが最強なのは同意なんだけど、根拠とかあるの?

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 02:40:36.19 ID:MILUyGem0.net
>>41
2000が入ってもラヴズオンリーユーで対応できるか。

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 02:44:14.90 ID:MILUyGem0.net
>>20
1992はミホノブルボンを2000に回して、
2400はレガシーワールドも行けるか。

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 02:45:17.81 ID:MILUyGem0.net
>>18
リアルスティールでは。

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 02:46:13.88 ID:MILUyGem0.net
>>38
レガシーワールドは?

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 02:50:24.95 ID:sUn6zba30.net
>>255
2000はセキテイリュウオーってのもあるけどね

88は
2000ヤエノムテキ
それか
1600オグリキャップ
2000サッカーボーイ
2400サクラチヨノオー

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 02:51:13.78 ID:sUn6zba30.net
>>257
レガシーよりは2400でもブルボンでしょ

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 02:57:27.60 ID:IzoeBlXE0.net
まあなんちゅうか本中華
結局薬局とどのつまりすべからく
>>174が全てなんだわ草

こんな簡単な質問にすら答えられないのがニワカゆとり世代の無知クオリティなわけね草

>ならこの100年間の間にサラブレッドの競走能力に関わる遺伝子で
>ガラッと変化した遺伝子名を挙げてみてくれるかな?草草


答え 『ミオスタチン遺伝子』

草草草大草原大草原

(´・ω・`")

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 02:58:15.83 ID:IzoeBlXE0.net
このミオスタチン遺伝子に関しては今から100年〜数百年くらい前までの時代においては
世界のサラブレッド市場においてほぼほぼすべかくらくミオスタチンTT型の馬の占有率が大部分を占めていた

例えば歴代の名馬で見ても
ストックウェル
ハーミット
ベンドア(タドカスター)
セントサイモン
オーモンド
セントフラスキン
ウィリアムザサード
ポリメラス
ハイペリオン

牝馬なら
プルネラ
アサシ
ローズレッド
カンタベリーピルグリム
マザーグース

↑これら皆ミオスタチンTT型ね

(´・ω・`")

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 02:58:42.94 ID:IzoeBlXE0.net
ところがどっこいマッコイ、
ある一定の時期を境にして、ミオスタチン「Cアレル」を持つ馬があっという間に世界中に拡散してしまった

これによって現在はミオスタチン遺伝子の遺伝子型の“組み合わせ”が
CC型、CT型、TT型の3タイプに分かれてしまった
つい100年ほど前までは圧倒的にTT型が市場を寡占していたというのに…

(´・ω・`")

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 03:00:04.83 ID:ee1bM9QA0.net
>>233
マイルはストリングリターン

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 03:02:57.69 ID:IzoeBlXE0.net
>>253
>ナリタブライアンが最強なのは同意なんだけど、根拠とかあるの?


いや根拠とか1ミリもないけど?
100%俺の主観だけどそれが何か?

そもそも、
議題:「歴代の日本最強馬は何か?」
について、ある馬を自分が推したとして、その馬が最強であることを証明する“客観的な根拠”って存在するものなのか?
つまるところ、これって全部自分の主観でしかなくね?

(´・ω・`")

265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 03:09:55.19 ID:IzoeBlXE0.net
あー、間違えた!
顔文字くん渾身の長文である>>248

>>231宛てではなくて>>236宛てが正解ね

231君スマソ

(´・ω・`")

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 03:18:41.41 ID:IzoeBlXE0.net
とりま
本日の顔文字先生の講義の内容を理解出来ずに明後日の方向に曲解してしまった無知な諸君たち(>>225とか>>241とか)
は俺の>>248を理解出来るまで100回でも200回でも読み直してサラブレッドの遺伝子について基本的な知識を勉強してくれたまへ

今の状態じゃあ、そもそも俺と議論にすらならないからね
知識のベースが違いすぎて議論が成り立たないってやつ

(´・ω・`")

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 03:25:02.14 ID:8cERJ9bj0.net
顔文字老害くん最早荒らしだろ
自分でスレ立ててやってくれねえかな

268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 03:32:19.43 ID:IzoeBlXE0.net
>>1
>ただし長距離が有利にならないような補正をかけるものとする

↑しかし今更だけどこれの意味が全く分からんわ
それなら3200mをリレーに組み込む意味がないだろ
このスレ主はちょっとアレな人なのかな‥

(´・ω・`")

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 03:55:06.30 ID:J3BWCqsN0.net
とりあえず100年程度の日本競馬の歴史のなかで馬の強さ自体はたいして変わってない。
変わったのは人の認識だよ。
天皇賞(春)がわかりやすい。マックイーンの年にキタサンブラックのようなペースではしらせて万が一途中でバテてみろ。その騎手は騎乗依頼減りまくるぞ。マックイーンのタイムより早く走れた試しがほとんど無いのだから大暴走としかとらえられないからな。
ライス→マヤノ→ディープ→キタサンとレコード更新をかさねて今やっとサラブレッドは3分12秒代で3200mを走れると認識されたのだから。

270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 03:57:14.12 ID:r811Aaj+0.net
>>268
世代の各距離最強を平均したときの強さを比べたかったんだろ

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 04:15:38.04 ID:SWV/LJpM0.net
中山1200阪神1600東京2400京都3200のリレーで頼むわ

272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 04:19:51.23 ID:y01cqsUe0.net
1600なら東京か京都だろ
阪神入れたいのは分かるけど

273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 04:27:17.15 ID:sUn6zba30.net
>>271
1992
中山1200サクラバクシンオー
阪神1600ニシノフラワー
 阪神1600 G1 2勝 G2 1勝
東京2400ミホノブルボン
京都3200ライスシャワー

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 04:30:12.83 ID:sUn6zba30.net
>>271
1988
中山1200バンブーメモリー
阪神1600サッカーボーイ
 阪神1600 G1 1勝
東京2400オグリキャップ
京都3200スーパークリーク

275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 04:32:01.05 ID:yzYKEE510.net
ピクシーナイト
ソダシ
シャフリヤール
タイトルホルダー

276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 04:35:57.15 ID:bPFsGzGq0.net
無職でもどうしても今すぐお金が欲しい奴は必見

ペイディという後払い決済アプリがある
これをインストール
マイナンバーカード、保険証、免許証、在留カード等の簡単な本人確認終了したら
下にあるアカウントをクリックからどこでもペイディ選択
どこでもペイディで3万円ほどのショッピング枠がある
アマゾンでアマゾンギフト券を買えるのでアマゾンギフト券を3万円ぶん購入
購入したら買取マンボウでネット買取してもらうと2万8千円ほどが即振り込まれる
ペイディにはもう一つ、ペイディあと払いプランApple専用という枠がある
このペイディあと払いプランApple専用のショッピング枠は15万円
アップルストアでしか使用できない枠だがアップルストアで今話題のiPhone13を15万円枠のギリギリの金額で購入
翌日には商品が自宅に届くので商品をiPhone買取業者に売る
15万円で購入したら14万円で売れるはず
iPhone13が買えないならiPhone12でも10万円ほどでは売れるはず
他にも高値で売れそうな商品はあるので自分で探すのもいいだろう

ちなみにアップルストアでペイディあと払いプランApple専用のショッピング枠使ってiTunesギフトカードは買えないので注意

277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 04:40:15.26 ID:blukWiKF0.net
ソースも無ければデータも無い、信憑性ゼロの知識とやらを延々書き連ねてる暇があったら少しは調べたらどうだ?
https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rsbl.2015.0310

278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 05:05:59.02 ID:cdl56Whx0.net
>>230
今の馬の体が動かないのは何が要因なの?

279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 05:07:40.89 ID:cdl56Whx0.net
>>194
してないよ。
海外との比較でも90年代が最高。

280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 05:08:48.31 ID:cdl56Whx0.net
>>195
全然違う。
マックイーンにはスピードがある。スピードがないのはサンデーの方。

マックイーンになくてサンデーにあるのはギアチェンジでレースのペース変化に対応する能力だ。

281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 05:11:34.44 ID:nf8b6c5n0.net
>>29
お前それ面白いと思ってんの?w

282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 05:11:35.36 ID:cdl56Whx0.net
>>222
それも違う。
遺伝子は変化する(強くなるとは限らない)が、変化しなくても馬のレベルは変わる。

競馬というのは馬を使って人間がやっている産業なので、日本の経済力、産業力の変動に
よって馬のレベルも変動する。

283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 05:14:21.16 ID:cdl56Whx0.net
>>224
てっぺんレベルはだいたいどの時代でも出現し得るが、その確率は人間の経済力によって変動している。
だから時代によってレベルには大きな差がある。

どの時代のトップクラスのレベルはほぼ変わらないなんて言うのは、根拠のない顔文字君の願望でしかない。

284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 05:26:33.11 ID:cdl56Whx0.net
てっぺんレベルの能力は変わらない筈だ
→だから東京五輪の100m金メダリストの能力はボルトと変わらない筈だ。


最初のが根拠のない思い込みであって、間違った思い込みに基づいて推論を組み立てているだけなのよ。

285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 05:29:35.04 ID:cdl56Whx0.net
人間の遺伝子なんて数十年で進化する訳がない
→昔の野球選手も大谷と同じ能力があったに違いない。

(今から2、30年後に)二刀流で活躍できる訳がない
→大谷が二刀流で成功したのは当時の野球のレベルが低かったからだ。


この辺も根拠のない思い込みから理屈を組み立てているだけなのね。

286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 06:01:30.11 ID:W+oWDYOhO.net
>>212
二等辺三角形から菱形への変化だよ
最上部のレベルや最下部のレベルが大きく変わる訳ないだろ
同じサラブレッド種だし…しかも基より人の手が入った顔文字君の言うところの遺伝子プールの小さな種族なのに…

287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 06:02:11.62 ID:sUn6zba30.net
>>281
面白いというか、客観的にみて当たり前のことレースくらべれば簡単にわかること

アグネスワールドよりニシノフラワー、エルコンドルパサーよりレガシーワールドのレースのが明らかに上
エアジハードとシンコウラブリイはたいさないし、スペのが時計良いけど対戦相手はタンホイザの相手とは質が違いすぎるからね
トータルすればBチームでも92のが上じゃん

288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 06:07:52.00 ID:sUn6zba30.net
>>12
1200はビコーペガサスいるし
G1 2着3回
1600はヒシアマゾンでも良い
NHKマイルと変わらないニュージーランド勝ってるし
アマゾンは中距離でも構わない

289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 06:09:31.77 ID:sUn6zba30.net
>>14
マイルはトウカイポイント

290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 07:10:49.99 ID:cdl56Whx0.net
>>286
レベルは大きく変わるよ。
メジロティターンとメジロマックイーンの強さは同じなのか?

291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 07:13:58.53 ID:cdl56Whx0.net
遺伝子プールが同じだからレベルが同じ、とかじゃないんだよ。

メジロティターンとメジロマックイーンは遺伝子プールが違うところから誕生したから大きな
能力差がある訳ではない。

同じ遺伝子プールから最高のものを紡ぎ出そうとする人間の活動力に差があるから能力も違うの。
競馬というのは人間がやっている活動であって、馬が勝手に繁殖して能力が決まってるものではないのよ。

292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 07:17:01.33 ID:cdl56Whx0.net
今のレベルが低い(世界的にも)要因は明らかで、競馬という産業がマイナー化してどんどん
規模が小さくなっているからだよ。

人間が注ぎ込む財力や労力が少なくなっているから、そこで誕生する芸術作品のレベルも低下する訳。

メジロティターンやシービークロスなどからより強い馬を紡ぎ出せた(産業として豊かだった)時代の
レベルが高くなり、メジロマックイーンやトウカイテイオーから同じような強豪を生み出せなかった
(産業として衰退した)時代のレベルは低くなる訳ね。

293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 07:25:44.26 ID:cdl56Whx0.net
ガチャという良い喩えを思いついた。

元のプールに率や質の差がある訳ではなくて、
ガチャで当たりが出るまで金や時間を掛けて引き続けられるかという人間がやっている活動の方で
レベルが決まるの。

経済的に豊かで、多くの牧場や馬主がガチャで当たりが出るまでやれた時代のレベルが高い。
ティターン→マックイーンの代はより大きな当たりが出るまでガチャを続けられた。しかし
次の代では同じ当たりが出るまで続けられなかた。これは馬の遺伝子の問題じゃなくて
人間の経済力の問題だよ。

294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 07:53:39.01 ID:7YLCzTkx0.net
環境によって強さは変わるので昔の馬と今の馬のどっちが強いかなんて不毛すぎる
馬鹿しかいねえなw

295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 08:02:30.26 ID:46NNHzL10.net
>>294
ほんと

296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 08:17:42.89 ID:TK7RLnzD0.net
どう考えても昔の馬は雑魚だろ

297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 08:20:03.51 ID:IuUFf6Ur0.net
逆に最弱はどの世代だ?

298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 08:23:42.42 ID:5mRKygaH0.net
>>10
ヤク中は失格やで

299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 08:52:54.74 ID:rT9JFghD0.net
>>296
00年代は禁止薬物の力に頼ってたのもいるしな

300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 09:06:03.66 ID:PzhmZeZy0.net
どう考えてもアーモンドアイ世代だな
>>19
それぞれの距離で全員G12勝してる
2200mもラッキーライラックがいるというすごい世代

301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 09:35:02.27 ID:5+SrT/qB0.net
>>206
人の評価にあれこれいうのもなんだけど、さすがにハイセイコー1200は無い、スピードないし
まだマルゼンやトウショウの方が1200でも圧倒的に早い
実際に70年代の1200を選ぶなら、サクライワイとかキョウエイグリーンとかニットウチドリとかがすぐに浮かぶ

302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 09:58:41.63 ID:5szcng7Y0.net
10月発売の名馬本なんだけどウマ娘意識しすぎだろwwwチョイスがおかしいわwww
https://i.imgur.com/9sDGUAv.jpg

303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 10:10:17.51 ID:y01cqsUe0.net
>>302
書籍紹介が あの大人気の“ウマ”たちが大集合!だし
意識しすぎというか普通にウマ娘の便乗本だ

304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 10:14:36.33 ID:yI4DWfsV0.net
1200 レッドファルクス
1600 モーリス
2400 ショウナンパンドラ
3200 トーホウジャッカル

305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 10:20:35.49 ID:p/oc9OG80.net
>>302
ディープインパクト、オルフェーヴルがいない時点で完全にウマ娘に乗っかってるね

306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 10:26:13.25 ID:AVM3D4dH0.net
18世代12世代が強そうだけど92世代も割と強いな

307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 10:41:18.05 ID:LNd2vZgq0.net
95
1200 フラワーパーク
1600 フジキセキ
2400 マーベラスサンデー
3200 マヤノトップガン

地味にいいと思う
アンカーはどの順位でバトンを受けてもいけるしスピードもある

308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 10:43:25.72 ID:DtmZuBOV0.net
ロードカナロア
モーリス
アーモンドアイ
メジロマッコイーン

309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 10:46:07.23 ID:B+NGo33V0.net
>>287
どこがどう明らかなのか主観抜きで説明できる?

310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 10:49:15.59 ID:4QnkeWSJ0.net
>>278
ミオスタチン遺伝子

311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 10:50:45.92 ID:4QnkeWSJ0.net
>>279
90年代後半ー00前半が最高
90年代前半は外国馬に負けまくりの発展途上時代
日本ではね

312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 10:51:38.03 ID:4QnkeWSJ0.net
>>280
マックイーンはメジロ牧場のコテコテのスタミナ血統だよ
知らんの?わりと常識じゃね?

313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 10:52:52.38 ID:4QnkeWSJ0.net
>>282
あほ?
遺伝子自体がたった100年で変化すると本気で思ってるなら中学理科からやり直した方がいい

314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 10:53:45.97 ID:4QnkeWSJ0.net
>>283
顔文字先生に噛み付くんじゃねーよ
思考が浅すぎるわ

315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 10:56:29.15 ID:4QnkeWSJ0.net
>>292
規模が大きいなら強いのか?
なら中国インドは世界一のスポーツ大国か?
顔文字先生にもう一回学べ

316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 11:11:21.66 ID:kJzMrM0N0.net
>>292
注ぎ込む財力や労力の小さい日高の中小零細が潰れて財力も労力も十分に注げる社台G等大手が勢力拡大してるだけ
むしろ上位の馬に関して言えば注ぎ込む財力や労力は今の方が昔より大きい
そりゃそうだろう、たとえバブルの頃でも日高の零細が注ぎ込める財力や労力なんて今の社台Gには敵わないからな

317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 11:12:33.98 ID:kJzMrM0N0.net
>>315
モグラちゃんは論外だから駄目

318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 11:21:03.32 ID:y1ryA2a+0.net
>>292
競馬産業に投資されるカネ自体はどんどん膨れ上がってるのもしかして知らないの?
各国のビッグレースの賞金が30年前と同じだと思ってる?
一頭あたりにかけるカネモノが増えてるから全体のレベルは当然引き上げられてるよ

319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 11:27:03.82 ID:9acG70fg0.net
>>318
その分一握りのビッグレース以外の大多数のレースは賞金削られてるからなぁ

320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 11:46:41.66 ID:8DB7D+UX0.net
明日はエブリワンブラックから全力やで

321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 11:48:44.70 ID:PKdVaP0k0.net
18世代は悪くないけどアーモンドアイ以外は最強クラスから明らかに落ちる

322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 11:55:30.14 ID:zX/XXLEQ0.net
>>321
別に各路線に最強クラスを揃えられる世代なんて無いのだから良くね?

323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 11:59:52.68 ID:COr5CJvT0.net
全体の数が多いから強い、少ないから弱いってのは頭昭和すぎるでしょ

324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 12:05:04.80 ID:n+ZQVFs+0.net
1200ヨカヨカ
1600ソダシ
2000エフフォーリア
2400シャフリヤール
3200???

2021世代最強候補まであるな
長距離で良さそうなの出てくるか

325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 12:08:40.37 ID:3FC6EVvB0.net
カナロア
モーリス
オルフェ
ディープ

326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 12:45:18.69 ID:tQEc4hVK0.net
とりあえずスプリンターズSはロードカナロアが引退して以降1回も古馬G1の指数が出てないのはレベル低下を感じる

327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 12:50:55.02 ID:xRaLR0Oe0.net
指数w

328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 13:16:03.40 ID:xHrkTeW40.net
>>76
最強ではないが夢はある

329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 13:23:25.58 ID:AXzvgbpE0.net
>>296
御三家マル外の90年代がピーク
サンデー産駒から孫の代に移ってレベルが落ちて、オルフェ登場の10年代前半は一瞬ピーク時に戻ったけど、10時代後半からまたレベルが落ちて、凱旋門賞やキングジョージは半世紀以上前のスピードシンボリ以下

330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 13:57:05.08 ID:RErVOFtq0.net
>>93
ディープにいい感じでバトン渡せそう
後方4、5番手あたりかな

331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 14:26:53.48 ID:1ADBa+N70.net
またこれか

332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 14:29:42.64 ID:LqUi1LtW0.net
1200 ホクトヘリオス
1600 マテリアル
2000 サクラスターオー
2400 タマモクロス
3200 イナリワン

これで十分戦えるはずだ

333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 14:32:39.09 ID:UtMGYMSm0.net
純粋に合計タイムを競うなら短距離の優先度は低い

334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 15:19:54.86 ID:yqM2MK8P0.net
04世代
1200メイショウボーラー
1600ダイワメジャー、カンパニー、ダンスインザムード
2000スイープトウショウ、コスモバルク
2400ハーツクライ、キングカメハメハ
3200デルタブルース、スズカマンボ、ポップロック

1600〜2400に主力かたまり過ぎだけど思ったよりタレント豊富な世代だったわ

335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 16:18:05.94 ID:yGWgDdGe0.net
1200シーキングザパール
1600タイキシャトル
2400サニーブライアン
3200メジロブライト

割と強そう

336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 16:53:14.27 ID:gik1xGe60.net
リレーっていうのがポイントだよな
カナロアやシャトルがいくら強いと言ってもコンマ5秒も離せないから長距離馬の質がより重要

337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 16:58:17.97 ID:HMMxxvQ10.net
リレーだから同じカテゴリーの馬と真っ向勝負という形にはならないんだし持ちタイムで選出する方が良い気がするな

338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 16:58:38.32 ID:oRRjQDJ90.net
>>20
バンブーメモリーは世代違うだろ

339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 17:00:12.91 ID:HMMxxvQ10.net
>>336
長距離は補正がかかると言う前提だからな
多分短距離マイルで5秒の差は長距離だと10秒差扱いとかそういう形になりそう

340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 17:00:26.34 ID:oRRjQDJ90.net
あ、バンブーメモリーとオグリ同じ世代か すまん

341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 17:13:15.39 ID:fV337TEb0.net
この手のやつって毎回馬場の違いやらで不毛に落ち着くのに定期的に立つな

342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 17:23:04.03 ID:fmBtg1zK0.net
>>270
で、スレ主は長距離だけ補正をかけるって言ってるけど
具体的にどのような手法で補正をかけるのかわかるかな?

(´・ω・`")

343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 17:28:50.60 ID:fmBtg1zK0.net
>>280
>マックイーンにはスピードがある。スピードがないのはサンデーの方。

↑どのような意図があってこの発言をしたのかは俺にはよく分からないが、これは結構暴論に近いと思う

近代競馬においてサラブレッドの能力で一番重要な能力はスピード
しかも日本の場合、世界でもトップクラスに時計が速い良質な芝馬場なのでなおさらスピード能力の比重が高くなる

その近年の日本競馬界において己一代で血統地図を塗り替えてしまったのがサンデーサイレンス
その最大の理由はかれの血が類稀なるスピード能力に秀でていたから

よって「サンデーにスピードがない」という発言は、近年の日本競馬界そのものを否定する発言となるわけで‥

(´・ω・`")

344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 17:38:18.80 ID:fmBtg1zK0.net
>>282
>遺伝子は変化する(強くなるとは限らない

>>313
>遺伝子自体がたった100年で変化すると本気で思ってるなら中学理科からやり直した方がいい

↑このやり取りに対して解説させてもらうけど、両者の主張はある意味どちらも正しい
では何故お互いの主張が食い違っているように見えるかと言えばそれは「遺伝子の変化」の定義の捉え方が各々違うから

昨日も解説したようにSNIPレベルの DNAの変化であれば親→子の1代においても常に発生している
そのSNIPが遺伝子領域で起こればそれはある意味「遺伝子の変化」となる(必ずしも表現型が変化するとは限らないが)

一方で昨日俺が例に挙げたように、
ここ100年以内におけるサラブレッド集団で発生したミオスタチン遺伝子の遺伝子型の変化のような例は極めて特異なケはースであり
それ以外の遺伝子においてこのような大幅な遺伝子型の変化が起こったという報告は現在のところされていない

とどのつまり結論として
両者の言い分はある意味どちらも正しいということになる

(´・ω・`")

345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 17:44:34.54 ID:xRdGePKb0.net
92世代(93年)
サクラバクシンオー +2馬身半
シンコウラブリイ  +1馬身1/4
レガシーワールド  +1馬身1/4
ライスシャワー   +2馬身半
計 +7馬身半

346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 17:47:47.43 ID:tQEc4hVK0.net
>>90
1600〜3200のスーパーサブ カミノクレッセ

347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 17:49:38.27 ID:W+oWDYOhO.net
>>343
スピードってヤツの捉え方次第だね
スピード持続力(2000走ってのタイム)かスピードの瞬発力(ハロンタイムや緩急への対応力)
前者はマックイーンに色濃く後者はサンデーに色濃い
ディープやスペシャルには前者と後者がバランスよく現出したと考える
いやスペはサンデーには珍しく(母系の影響か)前者の色が濃いか…

348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 17:53:11.05 ID:xRdGePKb0.net
98世代(99年)
アグネスワールド  -クビ
エアジハード    +2馬身半
スペシャルウィーク +1馬身半
セイウンスカイ   -2馬身半
計 +1馬身1/4

349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 18:01:46.32 ID:CSg5Z5QF0.net
>>343
暴論でもなんでもない

スピードなくても勝てる質の競馬に変わっていったということでしかないからな
その元凶がサンデーという血統ということ

350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 18:11:06.36 ID:CSg5Z5QF0.net
>>349
じゃあ、何故全体のレベル下がるような血統が席巻できたのかというと、優れた早熟性とそのアベレージの高さ
不景気で競馬市場がどんどん落ちていき苦しいときに求められたのは、早い結果、少しでも大きなリターン、そこに当てはまったのがサンデー系であり、外国産馬ということ

351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 18:23:08.36 ID:4ZiteUQf0.net
>>283
>てっぺんレベルはだいたいどの時代でも出現し得るが、その確率は人間の経済力によって変動している。
>だから時代によってレベルには大きな差がある。

君のその意見は一部は的を射ているとは思われるが、その論旨で全てが説明できるわけではない
とどのつまり
てっぺんレベルのサラブレッドを造る為には経済力“だけ”が全てではないということ

※君の主張に合致する例
【ダービー卿】
ハイペリオン、ファロス、フェアウェイ、ファラリス、スインフォード、セレーネ等

【アガ・カーン】
ナスルーラ、マームード、バーラム、ウミッドウォー、ギャラントマン、カーレッド、ヒンドスタン等

↑これらは己の財力に物を言わせて世界中から良血・名血を集めまくって思うがままの配合、試行回数を重ねて名馬を製造したケースである

いっぽう、これに対して、

(´・ω・`")

352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 18:23:34.55 ID:4ZiteUQf0.net
いっぽう、これに対して、

【フェデリコ・テシオ】
ネアルコ、リボー、ドナテロ、カヴァリエールダルピーノ、ニッコラデラロルカ等

【フィプス親子】
ボールドルーラー、バックパサー、ボールドビダー、ボールドラッド、ワットアプレジャー等

↑これらはダービー卿・アガカーンとの比較においてサラブレッド生産につぎ込んだ財力は遥かに劣るが
結果として勝るとも劣らないサラブレッド群を生産したわけである

特にフェデリコテシオにおいては、元々は比較的格安な繁殖牝馬を買ってそれに他牧場の種牡馬をつけて
代々独自の配合を重ねてネアルコやリボーを造ったのである

このように、ことテシオに関しては明らかに経済力云々ではなく、その“やり方”である
逆に言えば、どんなに金を持っていてどんなに自由自在の配合が可能な金持ちだけが取り柄のヘタレ生産者がいたとしても
果たしてネアルコやリボーと同等の馬を造れるか?と言えば、それは甚だ心許ないであろう

何故ならテシオは経済力や試行回数の多さに物を言わせてではなく、
明らかに“確信犯”、独自の「配合理論」でネアルコとリボーを造ったのだから…。

(´・ω・`")

353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 18:27:24.30 ID:4ZiteUQf0.net
俺のさっき書いたレスに対していくつかレスをもらっているようだが
取り敢えず俺は飯を食いに出掛けるので続きはまた後ほどな

つーか、君誰だよ?草
>>314
>>315

(´・ω・`"^^;)

354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 18:31:22.44 ID:BnlSyl9A0.net
日本のレースより短いからこそ筋骨隆々にして瞬発力特化のアメリカレース体系出のサンデーにスピードがないって無理あるだろ
昔の日本馬は馬体からしてどう見てもステイヤー血統のスタミナ馬だわ
それがサンデーによってアメリカのスピード競馬に沿うよう塗り変わっていった

355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 18:47:52.11 ID:CSg5Z5QF0.net
>>354
だから、短距離ダメ、タイムレース苦手、結果出したのはスローの瞬発力争いのレースばかり
これのどこがスピードあるの?(笑)

356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 19:08:29.45 ID:Lr46IziQ0.net
>>178
時計なんて例を出しても意味ないぞ
どうしても反論したいなら
京都大賞典
マック2分22秒7 7着馬2分25秒3 8着馬2分25秒6
キタサン2分25秒5

これについてはどう考える?

357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 19:09:32.82 ID:O86k+7IG0.net
サンデーは産駒傾向から高速芝でスローの瞬発力勝負がベストだったと推測できる
現役時代はそれとまったく違うアメリカダートのハイペース戦で最強だったってどういうことだよ
全然向かない競馬でも歴史的なパフォーマンスができる異常なポテンシャルの馬だったのか

358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 19:11:46.93 ID:BnlSyl9A0.net
>>355
瞬発力特化だから長い脚を使えないんだろ
アホか
速筋遅筋の人間の関係と一緒
スタミナ馬のステイヤーはいい脚を長く使えるから長いレースを勝てるし日本のクラシックでスタミナに任せたタイムアタックも出来る
スピード馬のマイラーは日本の王道でない短いレースで最高速を出すに長けていた
それでもステイヤーがマイラーに駆逐される流れは00年代に入る以前にすでに現場の競馬関係者やスーパー競馬の井崎にすら予測されてたし今の現在の日本競馬はまさにその予測が正しかった証明
菊花賞の今の扱いをよく見ろよ
スピード競馬全盛で長く使える脚なんか必要とされなくなってきたのが今の日本競馬
アメリカのスピードによってレースの需要すら変わったのが日本のスタミナ馬が唾棄された何よりの証明なんだわ

359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 19:25:22.14 ID:AJKvoc4s0.net
誰一人顔文字先生の論理に反抗できてなくて草
サンデーにスピードがない!(キリッ
とかww

360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 19:27:57.49 ID:OP+cnvHf0.net
>>358
競走馬はスプリンターもステイヤーもほぼ遅筋:速筋が2:8で距離適性による差異は無い
まあ普通に考えれば1000も3000も人間で言えば同じ中距離走だからな
人間で言う短距離選手とマラソン選手みたいな差になる訳がないんだよな

361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 19:31:06.01 ID:Oi28MIj/0.net
1200 ビリーヴ
1600 ウオッカ
2400 アーモンドアイ
3200 なんとかしてくれそうだからダイワスカーレット

362 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 19:31:20.06 ID:p/oc9OG80.net
サンデー産駒の素晴らしさは、スピードとかじゃなくて、仕上がりやすさ、扱いやすさだろうに

363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 19:33:46.49 ID:CSg5Z5QF0.net
>>358
全く意味不明の内容(笑)
とりあえず、瞬発力特化というところでいうと
サンデーが90年代クラシックなど世代戦だけは活躍できたのは
早熟で完成度が高かったのと
世代戦はレース展開が得てしてスローになりやすいという2点につきる
古馬でダメだったのは他の血統は成長力あるし、スローのレースも一気に減るからそのメリットの2点がなくなったから

364 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 19:35:02.57 ID:EwLglY/P0.net
92だよね。
1200:史上最強だし
1600:無敗だし無敵かも
2400:鍛えきれば無敵かも
3200:無敗だし無敵

対抗は98? セイウンスカイが入る余地無しだし

365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 19:36:33.93 ID:CSg5Z5QF0.net
>>359
サンデーにスピードがあるという根拠出してよ
とりあえず、90年代までのサンデー系で説明してね

2000年以降ってサンデー系だらけでみんなスピードない馬たちの争いだから意味ないから

366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 19:39:33.44 ID:WSOrzy9i0.net
>>363
言う程ダメかねぇ
初年度から4世代連続で古馬GI勝ち馬を輩出って他に達成出来てる種牡馬どれくらい居る?

367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 19:39:38.31 ID:AJKvoc4s0.net
顔文字先生がメシ食ってるって言ってるだろうが
それくらいも待てないのか早漏ガキすぎんだろ…

368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 19:40:53.56 ID:TFxDN7Zd0.net
モグラちゃん最近は別端末でヨイショとかまでしてんの?w

369 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 19:42:14.77 ID:p/oc9OG80.net
>>367
ここ顔文字のスレじゃないし、何言ってんの?

370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 19:44:15.17 ID:cqdBKkmE0.net
出せと言われてるのは自分なのに顔文字がメシ食ってると答えるということはつまりwそういうことだわなww

371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 19:44:28.52 ID:CSg5Z5QF0.net
>>362
それだね
それにそれまでの仕上がり早い早熟系はスピードが勝って短距離よりで長めの距離は苦手なの多かったが、サンデーはスピードがない分瞬発力特化だから、仕上がり早いのに短距離より長めの距離を得意としていたのが大きい

372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 19:49:47.68 ID:CSg5Z5QF0.net
>>366
それは一気にレベル落ちた谷間の時代というのに恵まれたし
特に勝ったのは相手スカスカのレースだけだからな

373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 19:51:41.57 ID:LF6hvFs20.net
>>372
サンデー以外の種牡馬はちょっと勝っただけで大はしゃぎなのにサンデーは谷間の世代だの相手スカスカだの難癖付けるのか
もうこの時点でお察しだわな

374 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 19:54:21.45 ID:O86k+7IG0.net
今の競馬だと嵐猫とかに比べてサンデーは追走スピードで劣るけどサンデー導入当時のリアルシャダイとかに比べればサンデーのほうがスピードあるんじゃね?

375 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 19:56:44.03 ID:KrxCLV7i0.net
顔文字に聞きたいこと

・サンデー産駒にスピードがある根拠
・サンデー導入以降、日本全体のレベルが底上げされという根拠

特にサンデーのスピード云々は完全に意見割れてるしね

376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 20:05:08.97 ID:x6x2N1aR0.net
1200メートル エアスピネル
1600メートル ディーマジェスティ
2400メートル マカヒキ
3200メートル サトノダイヤモンド

377 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 20:06:34.72 ID:PfRmT+Im0.net
92世代、98世代、88世代
この3世代の強さが突出してる

1200m
バクシンオーvsアグネスワールドvsバンブー
92が1馬身リード

1600m
トロットvsグラスvsサッカー
92が1馬身リード

2400m
ブルボンvsエルコンvsオグリ
92が1馬身リード

3200m
ライスvsスペシャルvsクリーク
92が1馬身半リードでゴール

378 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 20:13:25.54 ID:VGY/W1Sv0.net
個人的には90年前後の馬の方がスピードあるってのは無理があると思うわ
80年代より前の鈍足ステイヤー血統を淘汰してひたすらスピード求めてきたのが90年以降の日本競馬だと思うし
ついにスピード追い求めすぎて欧州の競馬と全く別物になってしまったくらい

379 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 20:17:42.29 ID:EO8WoOND0.net
この手のスレでよく見かける
90年代前半最強最高!の人と、顔文字の人が夕飯(笑)の後にバトるのかw
期待

380 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 20:20:15.26 ID:CSg5Z5QF0.net
>>373
どうみても95年以降は谷間でしょ
短距離はバクシンオー、ノースフライトらがぬけて、中長距離もビワ引退、マーベラスクラウン、ネーハイシーザーは故障
中心になるブライアンも故障、孤軍奮闘したヒシアマゾンも早熟でピークすぎてどんどん劣化していった
レベル高いと言われた94年から主力がごっそりいないんだから

381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 20:28:12.99 ID:p/oc9OG80.net
サンデー産駒があんだけ活躍しても、クラシックと古馬中長距離G1両方勝った馬ってスペとディープしかいないんだもんな
活躍する期間は長くないんだよな

382 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 20:30:50.07 ID:fp0efKIL0.net
98世代が最強とか言われるけど上の世代の主力が怪我でゴッソリ抜けたところを空き巣しただけなんだよな

383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 20:36:53.55 ID:CSg5Z5QF0.net
>>378
サンデー以降にスピードなんて求めてないから
サンデー以前はスピードを求める系統、スタミナを求める系統、ダートを求める系統と棲み分け区分けされていたが
サンデー以降はスタミナもスピードも成長力も微妙なサンデー系で全カテゴリー対応していったんだから
当たり前のようにスピード、スタミナとか含め全体が劣化するよ

384 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 20:43:35.54 ID:CSg5Z5QF0.net
>>381
そこは一応、ダイワメジャーもいるかな
でも、その頃2000年をすぎた頃はどのカテゴリーもサンデー系だらけのサンデーの運動会だったから、スピードあるない、スタミナあるない、成長力あるないとか関係なくサンデー系が勝つ状況だったということ

385 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 20:55:13.37 ID:9UIs/SUJ0.net
>>348
おうまP世代じゃんwwwww

386 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 21:13:54.79 ID:EO8WoOND0.net
田口ケンジの名前出すなよ

387 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 21:15:30.44 ID:JQChuJEs0.net
最強世代は12、18に明け渡したから今後の98世代はおうまP世代と呼ばれるのか

まあ面白くていいんじゃないだろうか

388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 21:17:43.04 ID:ITIJnXD00.net
1,200とかは走ったこと無いけど間違いなくディープインパクトだろうな

389 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 21:21:06.82 ID:AyRbOsSt0.net
夕飯長くね?
早くサンデースピード議論みたいのに

390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 21:22:06.51 ID:JQChuJEs0.net
×議論
〇レスバ

ここでやる書き込みをまともな会話と思うなよ
馬の鳴き声以下の喚きあいだぞ

391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 21:33:16.36 ID:NLNCmTLE0.net
おうまP最近大人しくなったよな

ロブロイdisりまくって元厩務員の方怒らせたのがかなり効いたんやろな

392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 21:38:02.14 ID:6Bw81TfD0.net
外国馬1頭入れてもOK。

393 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 21:48:29.95 ID:C6we2lZF0.net
>>13
無知

な奴

394 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 22:00:19.41 ID:MOlfPTDs0.net
サンデーって現役時は間違いなくアメリカ的なスピード馬だったのに日本で瞬発力に優れた産駒多く出したの割と不思議
まぁサイレンススズカを筆頭にスピードで押し切る系もちゃんと出してたけど

395 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 22:03:54.34 ID:q0JSYTL/0.net
>>283
>どの時代のトップクラスのレベルはほぼ変わらないなんて言うのは、根拠のない顔文字君の願望でしかない。

先程>>351,>>352で述べた通り、トップクラスのレベルはどの時代でも変わらないってのはほぼ間違いないからね
人間の経済力云々関係なしにダービー卿、アガカーン、テシオが作った馬たちのトップレベルの能力はほぼ横一線だ

ネアルコ、リボー、シーバード、フランケル、エネイブル
これら時代の異なるトップレベルの能力を比較しても著しい差があるとは思えないしな
種牡馬で言えば、ストックウェル、セントサイモン、ハイペリオン、ナスルーラ、
ノーザンダンサー、ボールドルーラー、サドラーズウェルズ、デインヒル、サンデーサイレンス
この時代の異なるトップレベルの種牡馬たちの能力はやはりほぼ横一線だと思う

結論:サラブレッド集団の時代の異なるトップレベルの能力はほぼ変わらない

(´・ω・`")

396 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 22:05:08.44 ID:q0JSYTL/0.net
>>284
>てっぺんレベルの能力は変わらない筈だ
>→だから東京五輪の100m金メダリストの能力はボルトと変わらない筈だ。

↑これについても各々の受け止め方次第だと思う
ボルトと100mを9秒8台で走れるわけではないからな
あとボルトは人類の歴史において明らかに一人だけ飛び抜けた突然変異的奇跡的スプリンターなので
ボルトを除いて考えた場合てっぺんレベルの能力はそこまで変わらないと思う

つーかそもそも論として、
「人類」と、たかだか数百年の歴史で品種改良によって誕生した「サラブレッド」とでは
遺伝子プール・遺伝子頻度の規模がまるで違うので
表現型の能力レベルにおける最大値から最小値までのブレ幅も異なる為、
両者を一緒くたにして語るのは適切な思考ではないと思われる

君の主張である「人間の財力や労力が異なれば作れるサラブレッドの能力も違う」
と言う主張に照らし合わせてみても、東京五輪の金メダリストとボルトの比較は噛み合ってないと思う

(´・ω・`")

397 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 22:08:02.05 ID:x471IP610.net
スレタイならブルボン世代かな
2000mを追加するなら98最強世代

1200 アグネス
1600 グラス
2000 セイウン
2400 エルコン
3200 スペシャル

セイウンとスペシャル逆でもいいし、
2000エルコン2400スペシャル3200セイウンの並びもありだし、
1600エルコン2000グラスもありだし、すげー迷う

398 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 22:17:07.63 ID:q0JSYTL/0.net
>>293
その君のガチャ理論についても俺のダービー卿、アガカーン、テシオの理論で対抗出来るよね

>経済的に豊かで、多くの牧場や馬主がガチャで当たりが出るまでやれた時代のレベルが高い。

↑これを実際にやったのがダービー卿でありアガカーンね

で、ガチャに例えるならば、100台のガチャが設置されていたとしよう
そのうち95台は当たりが出る確率が5%のガチャ
残りの5台が当たりが出る確率が70%のガチャ
テシオは100台のガチャの中から何らかの方法で当たりが出やすい5台のガチャばかりガチャガチャしていたということになる
これは先ほども書いたとおり、財力・試行回数に頼らない“確信犯”ね

(´・ω・`")

399 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 22:19:16.48 ID:Ac8uQ+H00.net
>>395
トップクラスのレベルこそ時代で変わる
わかりやすいので言えば
欧州の80年代と90年代後半以降

トップクラスを席巻していたアメリカ生産馬がごっそり抜け、
その下にいた欧州生産馬が繰り上がりでトップクラスになったわけだから
どこをどう見てもトップクラスのレベルは落ちるしかないんだよ 
日本でいえばサンデー系がトップクラスに増えれば増えるほどトップクラスのレベルは落ちていったということ

400 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 22:24:46.90 ID:Ac8uQ+H00.net
>>397
2000追加しても
88
バンブー
サッカー
ヤエノムテキ
オグリ
クリーク

92
バクシンオー
トロット
ブルボン
レガシー
ライス

になるだけで上でしょ

401 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 22:48:26.08 ID:EO8WoOND0.net
顔文字さん飯食い終わったのかw

402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 22:58:10.66 ID:q0JSYTL/0.net
>>347
>スピードってヤツの捉え方次第だね
>スピード持続力(2000走ってのタイム)かスピードの瞬発力(ハロンタイムや緩急への対応力)

まあ競馬板の多くの住人たちもそのような考え方で「スピード」を捉えている人は多いとは思う
俺も昔はそんな感じで分けて考えてたんだけど、今ではスピードの定義をなるべく一本化して考えている

※(´・ω・`")が考える競馬におけるスピードの定義
・そのレースにおいてスタートからゴールまでを一番速く走る能力
・基礎スピード能力

↑まあこの2点だけでほぼほぼすべからくスピードの9割以上を説明できると思う
この2点の定義における利便性の良いところは、
・距離別に分けて考える必要がない
・「一貫した持続的スピード」と「上がり重視のスピード」を分けて考える必要がない

(´・ω・`")

403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 23:02:05.97 ID:q0JSYTL/0.net
で、スピードの本質を1ミリも理解していないアホが陥りそうな思考の代表的なのが
「短距離戦に強いことがスピード」だと思っていること
これは単なる距離適性の話であって、何も短距離戦だけにおいてスピードを争っているわけではないのだ

例えばカルストンライトオは1200mのG1勝てる能力はあるが2000mや2400mのG1を勝つ能力はない

で、2000mのG1であろうが2400mのG1であろうがこれを勝つために一番重要な競走る能力はスピードなので
要するにカルストンライトオは1200mのG1を勝てるスピード能力は持つが2000mや2400mのG1を勝てるスピード能力は持たないという評価になる

これについて「カルストンライトオは2400mのG1を勝てるスタミナがない」と考えるのも正しくない
何故ならば2000mのG1であろうが2400mのG1であろうが
それを勝つために一番重要な能力は「スタミナ」ではなく【スピード】の方だから
ちなみに3200mのG1を勝つために一番重要な能力ももちろんスタミナではなくスピードの方だからな

(´・ω・`")

404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 23:09:57.60 ID:q0JSYTL/0.net
>>375
>顔文字に聞きたいこと
>・サンデー産駒にスピードがある根拠

たった今解説した通り、
スピード能力というのは要するに他の一切の細かい要素を排除して考えた場合
ぶっちゃけレースを勝つ能力に相等しい
サンデー産駒たちは日本のレースを勝って勝って勝ちまくって、
そのおかげで父であるサンデーサイレンスが圧倒的な種牡馬成績を長期にわたって収め続けたのである

※これを簡易チャートにまとめると、

サンデー産駒→スピードがある

スピードがあるからレースを勝って勝って勝ちまくれる

父である種牡馬・サンデーサイレンスが長期にわたってリーディングサイアーに君臨する

とどのつまり
サンデーサイレンスが日本において長期に渡ってリーディングサイヤーに君臨していた事実
この事実を持って=“サンデー産駒にスピードがある根拠”となり得るわけ

(´・ω・`")

405 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 23:18:27.04 ID:q0JSYTL/0.net
>>375
>・サンデー導入以降、日本全体のレベルが底上げされという根拠

サンデー導入以前はサンデーサイレンスに匹敵するような、
ある意味てっぺんを突き抜けたような類稀なる種牡馬成績を残す種牡馬は存在しなかった
一番近づいたのはノーザンテーストであるがサンデーの各主要記録と比較すると随分と劣ってしまう

こんな物凄い種牡馬の血が20年以上にも渡って日本競馬界のサラブレッド達に深く浸透してきた現状を鑑みて
「サンデー以降全体レベルとして底上げされた」と俺は主張したわけだが、どこかおかしいかな?

(´・ω・`")

406 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 23:27:12.34 ID:p/oc9OG80.net
>>403
サンデー産駒は短距離で勝つスピードがないと言うとこだね
勝ってるサンデー産駒もいるけど
圧倒的に中長距離の方が強いもんね

407 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 23:28:21.13 ID:59o/xO4J0.net
スピード能力って文字通り、速く走る能力
スピード能力は大きく分ければ

短距離馬>中距離馬>長距離馬で間違いないんだよ
顔文字はまたトンチンカンなこと言ってるな

顔文字の言ってるのは単に中距離馬、長距離馬の中での比較でしかないから 
あくまでも中距離馬長距離馬の中ではスピードあるっていう区分けてしかない

スピード能力高ければ普通に短距離で活躍できるし速いタイムで走れる
その能力がサンデーは弱かったということだから、サンデーはスピードない血統ということでしかない

408 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 23:30:55.87 ID:59o/xO4J0.net
>>406
中距離の中でもスピードはない血統、速い流れやタイムでは弱かったからね

409 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 23:37:12.18 ID:59o/xO4J0.net
>>405
最低10点、20点もいたけど
最高80点90点とってた時と

最低40点で50点、60点取るのは増えたけど最高は70点

というの比べて後者はレベルを上げたと言うのかな?

410 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 23:39:09.61 ID:q0JSYTL/0.net
>>354
>>394
誤解のないように解説しておくけど
サンデーサイレンスってアメリカの馬だけど馬体自体は非筋骨隆々タイプの代表みたいな馬だったんだよ
で、逆に筋肉がつきすぎていないことが良かったのか、まるでネコ科の動物のような天性の身体の柔軟性が持ち味だったわけね

テスコボーイを代表とするようにナスルーラの血を持つ馬なんかも身体の柔軟性を活かして日本の速い芝に適応した訳なんだけど
サンデーの場合もそれに近かったんだろう

(´・ω・`")

411 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 23:43:57.12 ID:q0JSYTL/0.net
>>406
まあある意味そういうことになるんじゃないかな
流石に1200mから3600mまで、全ての距離でてっぺんを維持出来る種牡馬がもしもいたとしたら
それはもはや馬ではなく魔物だよね

で、日本の賞金の高い王道G1って主に中距離2000mから2400mのあたりに集中してるわけだから
この距離スパンに最も強い【スピード】を持つ馬が日本では天下を取れるということになるわけだから
仮にサンデーがスプリント戦のみに弱かったとしてもそれは何の問題もないわけね
屁の突っ張りみたいなもんだよね

(´・ω・`")

412 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 23:44:10.73 ID:3reOD/ws0.net
こういうスレって必ず懐古爺が湧くよね
彼らは実生活で若者にこてんぱんにやられて冴えない日々を送ってるから、競馬スレでマウント取るのだけが生きがいなんだよな
だいたい50代独身低収入なのだろう

413 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 23:54:38.44 ID:1nTYO7Kk0.net
>>411
だから、スピードない血統と言うことでしょ
だから、サンデーあるっていった、お前が間違ってるということだろ

そんな、スピードない血統の系統がスプリントやマイルで中心にいるんだからレベルは低いよね

スタミナでも同じことが言える

成長力でも同じことが言えるね

そんな、スピードもスタミナも成長力も弱い系統が全カテゴリーを牛耳っているんだから
サンデー以前より全体がレベル低下と言われても当たり前でしょ

414 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 23:58:02.55 ID:1nTYO7Kk0.net
>>412
今の若者で能力あるやつも別にいるけどダメな奴が多すぎだぞ 自分の頭で考える工夫するとかの力がなさすぎる
ネットとか、他人の知識に頼りすぎ、信じすぎ
この手の掲示板でもそういう人任せなんだよ

415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/18(土) 23:59:36.46 ID:xRwboWAp0.net
それは全体レベルというよりトップレベルの話じゃないの

416 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 00:23:06.39 ID:BrG6Z1cM0.net
>>415
ぶっちゃけ最下層のレベルなんてどうでも良くない?
トップクラスや上位クラスのレベルが高いことが必要な範囲の全体のレベルを上げることなんじゃないの?

417 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 00:24:41.91 ID:AwgMxzvG0.net
いまんとこ顔文字圧勝じゃん

90年代最強オジサンのサンデー以後は低レベル理論の反論に期待

418 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 00:29:31.24 ID:xE94n6O70.net
サンデーはスピード無い
サンデー以降は競馬界全体が低レベル化

これを昨日からずっと言ってる奴いるけど同意出来ないな
海外馬と互角以上に戦えるようになったのって明らかにサンデー導入以後だし
80年代より昔の馬にスピードがあったようにはとても見えない

419 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 00:42:13.39 ID:qmmwI6lL0.net
サンデーは色んな意味でおかしいわ
あんだけ種付けしたら普通はカロアナみたいに病む

420 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 01:13:34.14 ID:5WWitucN0.net
>>418
それって海外行ったのは単に補助金報償金制度ができたからでしょ
サンデー以降のジャパンカップの外国馬も数減ってめちゃめちゃ弱い小粒なのしか来なくなっただけだから
全く無意味な理屈だよ
そもそも、ジャパンカップも全く用なしだった欧州勢が勝てるようになったのってサンデー産駒以降だからね
その欧州もアメリカ産馬のいないレベルの落ちた欧州であり、
さらにジャパンカップも外国馬の数が半分以下という低落の中だよ

それだけでも日本のレベル低下良くわかるよ

421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 01:51:44.06 ID:bjSkRW+u0.net
劣勢だねぇ
がんばれ

422 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 02:05:57.68 ID:VGLODL8P0.net
サンデー以降外国馬が負けるのが当たり前になったから回避安定になっただけでしょ
2000年代まではトップホース来てたしつまり90年台は外国馬がこっちのホームでボコボコにされてた哀れな時代

423 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 02:10:50.95 ID:5WWitucN0.net
>>422
弱い外国馬だらけになって来る数まで減れば負けないよね
一流外国馬10頭対日本馬5頭
二流外国馬5頭対日本馬10頭
これを同列に見るバカ多いんだよな
その辺理解できてないのってなんで?

424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 02:45:31.80 ID:lJ2Ve1i20.net
>>12
ヒシアマゾンに1600mでええやん

425 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 02:59:45.86 ID:KTAO3Uu10.net
御三家導入で初年度からクラシック独占とかリーディングサイヤ―だったりしたから説得力がなあ
JCに関しては90年代前半3勝(現役最強でもないオカマ2頭含む)、後半2勝だから
90年代前半も後半の馬にそう劣らないと思うが(ジハードやミラコーみたいにサンデー産駒やマル外にも勝つマル父がいたことからそれらより強いであろうマックやテイオーならという考えはできる)
海外で結果が出たのが90年代後半とタイミングの問題もあって、その時代が評価をされやすいというのは否定できない

↑のJCの結果だったり、90年代前半と後半の両方を比較できる物差し馬(オフサイドやエアグル)とか考えれば90年代前半の馬が海外に行けてればという残念な気持ちはあるな

426 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 04:37:11.76 ID:IXa3+UY90.net
1200mブラックキャビア
1600mリップヴァンウィンクル
2000mソーユーシンク
2400mシーザスターズ
3200mフェイムアンドグローリー

427 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 06:45:37.62 ID:gvK/rRqa0.net
グラスワンダーよりエアジハードだろ

428 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 08:02:42.83 ID:5WWitucN0.net
>>425
クラシックだけなんだよ

ジャパンカップは何勝より、出走外国馬の質、数、勝った馬の地域が90年代後半のが明らかに劣ってるという話なんだよね
90年代後半以降の外国馬じゃ90年代全般の馬たちは負ける要素がないということ

429 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 08:19:16.62 ID:cCt6GyaY0.net
これは92

430 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 08:35:22.13 ID:6d50qR1F0.net
韓国は日本の一般市民に対して拷問や集団ストーカー(嫌がらせ犯罪)を行なっている
信じられない方はアカシックレコードで確認してみて下さい

431 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 08:36:51.37 ID:qz41d+ei0.net
92とか強いとかじゃなく、スペシャリスト集まって見栄え良いよな

432 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 08:57:43.76 ID:+N5Or+AD0.net
ここで90年代ばっか上がってるあたり競馬板って何時までも掲示板離れできないおじさんの群れなんだなぁって感じる

433 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 09:19:40.64 ID:TIUBJY6q0.net
92と98だな
対抗は88

434 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 09:30:45.82 ID:W1XrmHOn0.net
昔のことを知らなくて嫉妬してる若者の群れなんだなぁって感じる

435 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 09:39:15.14 ID:mQyEmTjI0.net
1200 バンブーメモリー
1600 サッカーボーイ
2400 オグリキャップ
3200 スーパークリーク

補欠 ヤエノムテキ、パッシングショット、メジロアルダン、ダイユウサク

436 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 09:53:50.02 ID:L0i670LH0.net
子供の頃じいちゃん家のテレビでナリタブライアンに夢中になってたガキんちょのオレの周りはハイセイコー・TTG・ルドルフ・オグリを見てきた大先輩だらけで、ヒヨッコ扱いされてたオレもいつの間にかオジサン呼ばわりかぁ。しみじみ
まあ33だし当然かw

スレチすまん
92と98の強さが抜けてる
リアルタイムで見てないが88もクソつえーな

437 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 09:58:28.99 ID:0kzzbA5m0.net
たしかにSSはまだマシかもだけどBTやTBなんて一部例外除き基本4歳春までで頭打ち
日本は古馬のが強いの考えると昔の馬のが強かった可能性もある

438 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 10:19:43.19 ID:ZxgYDUW80.net
>>437
トニービンはそもそも日本に寝づいていた古い血統で、やっぱり成長力あってサンデーなんかより全然、古馬でも活躍した感じあるけどね
ノースフライト、エアグルーヴ、チトセオーとかね

439 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 10:29:32.62 ID:sjW2vVyeO.net
レスを見てて思ったんだが…
例えばバクシンオーは3200を走ったらどのクラスの能力だったのか…
昔で言う500万下相手なら勝てるのか?
距離別路線整備が進みオールマイティーさが感じられない昨今
スペシャリスト化する中で距離的能力の幅ってどんなものなのかな?

440 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 10:45:10.73 ID:KG8B1+pJ0.net
全体のレベルが上がろうが下がろうが馬券が当たらなければ意味はないのだよ!

441 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 11:23:54.92 ID:JDIKqtA60.net
2400×4なら文句なしに98だが、スレタイならやっぱり92
逆に最弱世代知りたい。やっぱウィナーズサークル世代か?

442 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 12:09:00.79 ID:nWBm+LAp0.net
うむ

443 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 12:10:38.39 ID:OcjiZtvE0.net
>>441
98持ち上げすぎ
そもそも2400で結果出した馬が4頭もいないだろ

444 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 13:06:21.94 ID:YUqz+Jjw0.net
うむ

445 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 14:41:07.79 ID:sK75XEuf0.net
2000mいれて助っ人外人枠1頭OKにしようぜ
俺はそこまで分からんけど

446 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 14:41:10.60 ID:93r6R+gz0.net
ミホノブルボンって戦績見ると劣化コントレイルみたいな馬だな
なんでこんな評価されてるんだ

447 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 14:46:14.19 ID:S7CFMDHZ0.net
ホースマンからの評価クッソ高いぞブルボンは

448 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 14:53:22.47 ID:ONkaIdXH0.net
>>447
そこも劣化コントレイル

449 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 15:22:34.91 ID:sXV/ixm60.net
まともな騎手が乗ってれば三冠余裕だったとか
ホースマンからの評価がやたら高い馬といえばオペラオー

450 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 15:25:54.74 ID:Tbwb5y120.net
92はバクシンは強いけどブルボンもライスもそこまでやな
ブルボンなんて3歳までしか走ってねえのに評価できん
ライスは古馬成績ボロボロでハマった時だけ走れる程度
さすがにこんな程度で持ち上げすぎ

451 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 16:33:20.62 ID:Nomye3wc0.net
1200 キンシャサノキセキ
1600 アドマイヤムーン
2400 メイショウサムソン
3200 ソングオブウインド

つよい

452 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 16:46:04.10 ID:G9b9Nzct0.net
98世代で決定したやつ

453 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 16:48:49.21 ID:7Nfc53Gb0.net
頭おうまPの中では98世代の中で決定してるもんな

454 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 16:53:46.93 ID:udCMpcyP0.net
こんな程度って無知すぎだろ
長距離G1を3勝してるの歴史上ライス含めてたった4頭しかいないぞ
しかもその4頭のうちの最強マックに先着した唯一の馬
さらに菊花賞・春天の両方レコード勝ちしたのなんてライスとトップガンくらい
トータルでみたら大した事ない普通のGT3勝馬かも知れんが長距離なら間違いなく歴史的名馬

ブルボンも3歳までの走りが凄かったから今でも語られるんだよ
あとトロットサンダーもマイルなら8戦無敗

455 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 16:55:05.42 ID:srHH8E8I0.net
ちなみに一番弱そうな00世代
1200 ユーワファルコン
1600 エイシンプレストン
2400 アグネスデジタル
3200 エアシャカール

絶望のスプリント
マイルだけは層が厚い世代だから、ダービー馬よりも変態に2400走らせたほうが良さそうな布陣
今の府中2400なら持つだろ

456 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 17:00:58.81 ID:1dKkymDG0.net
>>455
2400ならデジタルよりタップダンスだろ

457 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 17:01:48.70 ID:0kzzbA5m0.net
そういや何で2000がないの

458 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 17:06:42.86 ID:srHH8E8I0.net
>>456
すまんタップ01だと思ってた
晩成の馬は抜けやすいや

459 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 17:11:22.27 ID:9spMONrc0.net
2017世代

1200 ダイメイフジ
1600 ペルシアンナイト
2000 リスグラシュー
2400 スワーヴリチャード
3200 ステッフェリオ

控え モズアスコット、アエロリット、アルアイン、レイデオロ、キセキ

層が厚いイメージあったけど1200と3200が全然おらんな

460 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 17:38:06.42 ID:sjW2vVyeO.net
1200代表が微妙だがTTG世代は最得意距離が3頭で振り分け出来るし強いと思う

461 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 17:58:58.30 ID:lZ/W8pBk0.net
>>456
不良馬場でしか使えない

462 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 18:02:50.10 ID:mLHZOf9E0.net
最下位は05かな
大将以外弱すぎだし

463 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 18:15:02.08 ID:955wX0xX0.net
98か92

1600→2400→3200に絞ったら94
ヒシアマゾン→ブライアン→ローレル

464 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 18:15:05.49 ID:srHH8E8I0.net
>>462
>>462
ディープインパクトをどこで使うかが鍵。個人的には3200派

1200 スズカフェニックス
1600 ラインクラフト
2400 シーザリオ
3200 ディープインパクト
4000 トウカイトリック

465 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 18:28:33.58 ID:EXrO8DRl0.net
>>463
1200エイシンワシントン
1600タイキブリザード
2000ヒシアマゾン
2400ナリタブライアン
3200サクラローレル

1200の補欠にシンコウキング
1600の補欠にビコーペガサス
2000の補欠にオフサイドトラップ
2400の補欠にスターマン
3200の補欠にエアダブリン

466 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 18:32:16.12 ID:800Otxc/0.net
08クラシック世代とかいうガチのクソ

467 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 18:32:27.17 ID:EXrO8DRl0.net
1200アグネスワールド
1600エアジハード
2000グラスワンダー
2400エルコンドルパサー
3200スペシャルウィーク

468 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 18:35:35.56 ID:EXrO8DRl0.net
1200ビリーヴ
1600アグネスタキオン
2000クロフネ
2400ジャングルポケット
3200マンハッタンカフェ

94、98、01の3強

469 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 18:50:33.51 ID:PpvW6Vj+0.net
>>1
責任持ってジャッジしろよ

470 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 19:02:26.09 ID:7f2hbnIM0.net
外からグラスワンダー!

471 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 19:02:43.72 ID:7f2hbnIM0.net
98なにやらせても強いな

472 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 19:11:02.44 ID:X/vnjwMV0.net
1200 レッツゴードンキ
1600 ミッキークイーン
2000 リアルスティール
2400 キタサンブラック
3200 シュヴァルグラン

473 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 19:16:48.75 ID:/jqJLt/M0.net
1200 レシステンシア
1600 デアリングタクト
2400 コントレイル
3200 ディープボンド

474 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 19:19:10.26 ID:X/vnjwMV0.net
>>472
ドゥラメンテがいたわ
1200 レッツゴードンキ
1600 ミッキークイーン   ドゥラメンテ  リアルスティール
2000 リアルスティール   ドゥラメンテ
2400 ドゥラメンテ     キタサンブラック
3200 キタサンブラック   シュバルグラン
わりと強そう。

475 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 19:55:23.20 ID:eYEkcgRx0.net
>>441
1200 ナルシスノワール
1600 サクラホクトオー
2400 オサイチジョージ
3200 バンブービギン

いうほど弱くなさそう
ホクトオーとオサイチは距離兼用だし、
バンブービギンとドクタースパートは2000以上なら戦えると思う

476 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 20:01:19.06 ID:a2qAKXU40.net
>>1やけど
最強候補筆頭
92 1200最強馬の一頭がいるのと、16003200で最強議論に顔を出す二頭がいるのが強い
不安材料はミホノブルボンがどこまでやれるかかな?場合によってはレガシーワールドに交代
12 1200以外は盤石の布陣で走れる。ジャスタウェイとジェンティルドンナは確定枠として
フェノーメノとゴールドシップどっちを使うかで議論になりそう

最強候補
88 1200が若干見劣りするのとサッカーボーイの実力がミホノブルボンみたいに未知数なのが厳しいところか
マイラー気質のオグリキャップを2400で使うのもなにか勿体ない気がする、いや強いけれども
問題点ばっかり挙げてしまったけどやはり強い世代であるのは間違いないと思う

98 2400*4だったらは間違いなく最強候補だった。ただそこに層が集中しすぎてこのルールだとどうしても1200に穴が出てしまう
あと1600でエアジハードを採用すると三強のうちの一頭が採用されないのも辛いところか。なんとなく戦力を持て余してるように見える世代

18 ダノンスマッシュインディチャンプアーモンドアイフィエールマンで確定だと思う。
アーモンドアイとそこそこ戦えそうな三頭が揃ってて強いと思う。ただどうしても92や12に勝てるビジョンが見えてこない。俺だけかもしれないけど

準最強候補
11 1200最強馬のもう一頭であるロードカナロアとオルフェーヴルがいる12002400は間違いなく最強
ただ16003200で強い世代に勝てそうにないのが辛い

あと入るとしたら94とか?芝とか馬場とか考慮してないのでその辺考え出したらまた変わるかも

477 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 20:06:54.55 ID:eYEkcgRx0.net
1200 ケイエスミラクル
1600 ヤマニンゼファー
2400 トウカイテイオー
3200 イブキマイカグラ

ムッシュシェクルも長距離は安定してたが、テイオーと並び立つもう一方の雄はイブキだから

478 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 20:24:31.05 ID:imkUqwko0.net
>>476
バンブーが見劣りって
1200で日本レコード出した馬が見劣るなら、ほとんどの年の1200ダメじゃん

479 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 20:29:05.70 ID:Ubmt9Wo80.net
>>478
芝1200の実績がスプリターズSの1勝のみだからね
一枚落ちるのは仕方ないかと

480 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 20:38:07.80 ID:imkUqwko0.net
>>479
年1回しかないのに何言ってるの?
それ言ったら3200はほとんどは1回しかかってないでしょ
こんなのは1つ強いレースがあれば充分、逆に数個勝っても内容ショボければ無意味
サッカーボーイもマイルチャンピオン4馬身圧勝で十分でしょ

481 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 20:40:36.68 ID:imkUqwko0.net
>>476
ちなみに98の2400は内容がショボイ
2400で2分25秒切った馬が1頭もいないのは相当減点

482 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 21:39:46.12 ID:ZmFElObJ0.net
当時の馬場の稍重で凄まじいタイム叩き出したスペシャルがショボいとか初めて聞いたな

東京2400の最強候補はブライアン、テイオー、
カブラヤオー、スペシャル、エルコン、ディープ

483 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 22:02:03.21 ID:iY2ytnlg0.net
>>482
ダービーのこと?
時計はそれなりに出る馬場だからな、ちょっと速いって程度で凄まじいことはないね
生涯最高が2年連続レベル低すぎるジャパンカップ25秒台だろ

484 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 22:03:49.99 ID:iY2ytnlg0.net
>>482
エルコンもスペもタイム遅すぎでレースのレベルが低すぎるんだよ
90年代のジャパンカップでワースト1、2のレースだぞ

485 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 22:12:34.58 ID:lkP2I4ox0.net
タイムだけで決めるなら18最強だなw

486 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 22:38:01.25 ID:sjW2vVyeO.net
タイム?
競馬場も馬場状態も設定されてないのに?

そんなだから馬券当たらんのよ

487 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 22:38:29.15 ID:Ubmt9Wo80.net
>>480
安定感もほしいよね
芝1200は3戦で1勝だから最強候補には程遠い

488 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 22:53:21.91 ID:0HRZX8cv0.net
92は各距離で傑出した奴が上手いことバラけてるからやっぱここだろ

489 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 23:12:16.02 ID:Ubmt9Wo80.net
>>488
2400以外はスペシャリストってところがポイント高いんだよね

490 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 23:25:26.22 ID:lIFCK3p20.net
>>485
それこそ、時代によって馬場によっての速い遅いあるからね
スペ、エルコンは明らかに遅いから

491 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/19(日) 23:29:53.70 ID:lIFCK3p20.net
ジャパンカップって昔みたいにメンバーのレベル高ければ否が応でも速いタイムでたんだよ
ジャパンカップで遅いタイムということは外国馬含めレベル低いレースだったということでしかないんだよ

492 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 00:24:35.20 ID:C2gQCl3/0.net
>>22
無知って嫌だな

493 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 00:50:24.38 ID:p908vtc90.net
こうゆう今昔比較系の掲示板って必ず昔の馬が弱いでだいたい終わるけど、開催場所を岩手のオーロパークの馬場でやるなら多分、昔の馬が勝つだろうな。

494 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 00:59:49.46 ID:uIO+jjoz0.net
>>490
馬鹿だなぁお前

495 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 01:08:23.80 ID:U2Mww/lm0.net
>>494
お前みたいな無知って悲しいな

496 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 02:40:14.35 ID:m9N32myl0.net
>>311
JCの成績

90年代前半 日本3勝(92、93、94) 海外2勝(90、91)
90年代後半 日本2勝(98、99)、海外3勝(95、96、97)

後半の方が外国馬に負けてるんだが。
まず事実に基づいて話をしてくれる?

497 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 02:41:42.91 ID:m9N32myl0.net
>>312
マック―ンという競走馬がやったレースからしてスピードがあったという話だよ。
マックイーンは秋天でハイペースを先行してぶっちぎっている。こういうのはスピード追走能力がないとできない。

同じ秋天でもスペシャルウィークの場合はハイペースを追走しておらず、最後に追い込んできてちょっと勝っただけ。
サンデーが産駒はこっちのレースが得意なタイプが多く、従ってスピードタイプではない。

マックイーンにないのはスピードではなく、道中スローで走っていてそこからペースの変化に対応する能力。
これをステイゴールドによって付加して誕生したのがオルフェだと言える。
オルフェの方がステゴより筋肉量が多くスピード能力も高い。これはマックイーンから受け継いでいる性質だ。

498 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 02:46:54.40 ID:nASZ3HLf0.net
ダノンスマッシュ
インディチャンプ
アーモンドアイ
フィエールマン
即出かもしれんけど、かなり強いだろ

499 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 02:47:16.70 ID:m9N32myl0.net
サンデー(産駒)の能力が低いとは言わない。

だが、タイプとしてはスピードタイプではない。
スローでレース終盤に(相対的に)切れるというのは、序盤〜中盤を遅く走るのが得意だということだろう。

90年代にラスト3ハロン33秒台が速いと言われたが、別の区間であればもっと速いタイムは記録されている。
92秋天の2〜4F目のタイムは32.9である。ここの区間で出走馬の大部分はほぼ同じタイムで走っている。
つまり33秒台の脚というもの自体は速いものではなく、サンデーはラストまでその脚を温存しておける
能力に優れていたと言えるのである。

500 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 02:50:07.33 ID:m9N32myl0.net
>>316
かつての中小牧場は世界レベルの馬を生産してたからね。

それが潰れたということは、強い馬を生産する規模が縮小してレベルが下がったことの証左だろう。

501 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 02:56:19.17 ID:m9N32myl0.net
>>398
テシオは天才だが、テシオのような天才は他にいないんだから反論にならないよ。

他の時代、他の生産者は経済力の差によって浮き沈みしているだけ。

502 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 03:00:18.51 ID:m9N32myl0.net
>>418
>海外馬と互角以上に戦えるようになったのって明らかにサンデー導入以後だし

これって野茂がメジャー移籍した瞬間に初めて日本の投手のレベルが上がったみたいな
理論で頭が悪いだけだよ。

>80年代より昔の馬にスピードがあったようにはとても見えない

80年代と90年代前半じゃ全然レベルが違う。

503 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 03:12:51.64 ID:m9N32myl0.net
俺はサンデーに能力がないとか、サンデーのせいでレベルが下がったとは言っていない。

サンデーの長所
・仕上がりが早い
・闘争心がある
・筋肉が柔らかく末脚が優れる
・能力の遺伝性(優れた馬の再生産性)に優れる
・これらのことからアベレージが非常に高い

サンデーの短所
・体が薄く、これをベースに馬体ができると最強クラスでは力負けする
・体が薄く筋肉量が少ないのでスピードが足りない

504 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 03:17:15.60 ID:m9N32myl0.net
で、サンデー登場時は

×サンデーによってレベルが上がった
×サンデーによってレベルが下がった
〇レベルが下がったのでサンデーが活躍できた

×98年頃が最強
〇その直前のサンデー初期が非常にレベルが低いので、そこからある程度持ち直しただけ

×レベルが上がったから海外で勝てるようになった
〇レベルが下がったけど遠征機会が増えたから海外で勝てるようになった

505 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 03:26:09.53 ID:m9N32myl0.net
>>178
ものを知らなすぎる。

1999年福島記念 2.04.6(良)
2001年福島記念 1.59.0(良)

同じ2000mの良馬場で、2年の間に5秒以上もタイムは変わっている。
馬場状態の差でタイムなんてこれくらい変わるんだよ。


こういうあまりにもレベルの低い知識、理屈から、誤った認識を持ったままの人が多過ぎるね。

506 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 03:45:11.73 ID:MXBGWoJ/0.net
1200 ナムラクレア
1600 セリフォス
2400 ジオグリフ
3200 アスクワイルドモア

507 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 06:34:11.58 ID:1swDbAq80.net
また98かよ

508 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 07:47:17.69 ID:kSEWDR/x0.net
>>482
アーモンドアイを舐めすぎ

509 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 08:10:04.76 ID:whN6DmWz0.net
>>239
生物学ちゃんと勉強したひと?

510 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 08:20:09.46 ID:YOB5qt0v0.net
>>482
スぺとか三冠級に比べたら話にならんわ。

インディジェナスに1馬身半、ボールドエンペラーに5馬身。
ボールドエンペラーだってスぺから1秒未満のタイムで走っている。
スぺのタイムが速いという測定方法、推定方法自体に間違いがあるんだろうよ。

511 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 08:23:04.80 ID:YOB5qt0v0.net
アーモンドアイは3歳のときは2400mでも強いと思ったが(かと言って三冠馬級な訳ではないが)
古馬になってからは距離適性が短くなったように思う。

512 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 08:43:06.79 ID:LlCG5ou50.net
たしか10数年くらい前に武がスペのことディープと同じくらいの実力って言ってたよな
武基地orスペ基地orディープ基地ならこの発言は絶対知ってるはず
スペの実力がディープと同じくらいかどうかは分からんが、少なくても5ちゃんねらーよりは実際に乗ってる騎手が思ってることの方が信憑性高いわ

513 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 09:03:19.03 ID:4+zLJDjXO.net
>>511
キセキの逃げが力を発揮させた要因
元来少々ハイペースで引っ張ってもらった方が良い中距離馬
スローからのロングスパートは苦手なタイプ

514 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 09:06:14.87 ID:UWn/uG000.net
>>511
アーモンドアイはウオッカと似たタイプで、能力で2400まで走れてたんだと思う
ウオッカも古馬になってからはマイル〜2000がベストだった
09VM安田のパフォーマンスとかおかしかったし

515 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 09:08:30.91 ID:6wACE0js0.net
アモアイは国内では2000より2400のがパフォーマンス上

516 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 10:22:05.15 ID:t9WxCzPN0.net
牝馬はハンデ貰えるのか

517 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 10:38:07.96 ID:DiqfD1U80.net
各レース勝ちに意味があるならスペ世代かブルボン世代
タイム比べならフラッシュ世代かオルフェ世代

518 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 10:45:25.62 ID:P+BMOkH20.net
オグリ世代
ブルボン世代
98最強世代

この三つ巴

519 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 10:54:51.08 ID:PT+mkwfV0.net
ダノンスマッシュ(高松宮記念、香港スプリント)
インディチャンプ(安田記念、マイルチャンピオンシップ)
アーモンドアイ(オークス、ジャパンカップ×2)
フィエールマン(天皇賞春×2)

これを超える実績の世代はあるの?

520 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 11:46:40.05 ID:GL3zhfIz0.net
また98かよ
いっつもそうじゃん

521 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 11:47:41.53 ID:2w4k60eE0.net
98のメンツがエグいけど、92のスペシャリスト感が
ヤバい。92本命で
対抗は98と88

522 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 11:50:23.66 ID:fGwCOOEp0.net
97世代と98世代はいい勝負すると思う

523 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 11:57:26.37 ID:UWn/uG000.net
97はススズの使いどころが微妙。マイルはシャトルがいるし
2000を入れるならそこ一択だけど、2400じゃ長い。サニブ入れた方が良くなる
あと長距離がブライトかフクキタルというのは若干弱い

524 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 12:06:19.18 ID:6sDnkJ/Z0.net
>>517
リレーなんだから最終的に最速タイムでゴールした世代が優勝だよ
あとは第一走者以外は馬群が平気で位置取りに影響されずにレース出来る馬が良い
馬群を避けたくて逃げや追い込みといった極端な競馬をやってる馬は
リレーの場合前の走者次第で望まない位置での競馬を強いられる可能性があるからな

525 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 12:06:35.23 ID:UWn/uG000.net
97世代
1200 シーキングザパール
1600 タイキシャトル
2000 サイレンススズカ
2400 サニーブライアン
3200 メジロブライト

たぶん2000までなら歴代屈指

526 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 12:09:48.75 ID:K3Mv4dJE0.net
2000とか勝手に追加されてもなぁ
ススズ基地ってそこまでして出しゃばりたいのな

527 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 12:18:57.03 ID:YEZVWWZA0.net
>>526
けっこう皆勝手にやってるよ
1400とか入れてる人もいるし

まあ2000はあっても良いと思うけどね

528 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 12:23:13.71 ID:UWn/uG000.net
ガチでしょぼい08世代
1200 ファリダット
1600 エーシンフォワード
2000 アーネストリー
2400 ディープスカイ
3200 オウケンブルースリ

上2世代に何もできなかった短距離が崩壊してる
牝馬クラシックのレベルが00並みに低かったせいだろうけど

529 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 12:25:15.23 ID:Ch+vfHlb0.net
>>519
サクラバクシンオー(スプリンターズS×2)1200〜1400m 12戦11勝
トロットサンダー(安田記念、マイルCS) 1600m 8戦8勝無敗
ミホノブルボン(日本ダービー) 2000〜2400m 3戦3勝無敗
ライスシャワー(菊花賞、天皇賞春×2) 3000m〜 3戦3勝無敗

しかもタイトル獲った時の対戦相手もノースフライトだのマックイーンだの強力 

530 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 13:00:04.84 ID:BOG+KV8r0.net
ブルボンだけちょっと弱いかな

531 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 13:03:55.83 ID:2w4k60eE0.net
1200 マサラッキ
1600 バブルガムフェロー
2000 エアグルーヴ
2400 フサイチコンコルド
3200 ダンスインザダーク

1200 ダイイチルビー
1600 ダイタクヘリオス
2000 メジロライアン
2400 アイネスフウジン
3200 メジロマックイーン

この2世代好き

532 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 13:11:36.84 ID:/+L1UIEF0.net
これは92
補欠込みなら98

98世代
1軍
1200 アグネスワールド
1600 グラスワンダー
2400 エルコンドルパサー
3200 スペシャルウィーク

2軍
1200 キングヘイロー
1600 エアジハード
2400 ツルマルツヨシ
3200 セイウンスカイ

エアジハードは1軍でもいいがグラスの方が絵になるという理由で

533 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 13:31:14.91 ID:XySB0T7I0.net
92か15、18でしょ

おうまP世代はポイ-で

534 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 13:33:09.38 ID:1RGuKno90.net
2000がないのがミソなんだろうな

535 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 13:34:01.10 ID:yXJerBmB0.net
https://twitter.com/keiba9999?s=09
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536 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 13:52:55.32 ID:72piG5Ew0.net
>>532
92って2番手でもこれ
1200ニシノフラワー
1600シンコウラブリイ
2400レガシーワールド
3200マチカネタンホイザ
  3200ダイヤモンドステークスをレコード勝ち

2番手でも上でしょ

537 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 14:01:57.75 ID:72piG5Ew0.net
>>531
そこに2000入れるなら
ライアンじゃなくて、
プレクラスニー

538 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 14:23:16.30 ID:uzQfebbX0.net
>>530
ミホノブルボンが弱いとか。。
スペシャリストだけを
選出するスレじゃないだろ。。

539 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 14:24:45.18 ID:yuagFDN20.net
1200メートル ダノンスマッシュ 
1600メートル インディチャンプ 
2400メートル アーモンドアイ 
3200メートル フィエールマン 

540 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 14:25:10.56 ID:Ch+vfHlb0.net
>>530
裏を返せば、2400でブルボンから勝ちを獲れない世代は92とは勝負にならんということ

541 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 14:27:49.71 ID:Ul0sEf710.net
そもそも古馬G1を複数勝ってない奴は弱いだろ

542 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 14:30:22.17 ID:yuagFDN20.net
>>529
ミホノブルボンを出したいなら1200Mで出せ
ベストの距離なら一線級相手でも勝負になる可能性はある

543 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 14:31:53.92 ID:yuagFDN20.net
>>541
低レベルのところを10勝したとしても
それは強さの評価にならんだろう

544 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 14:33:53.86 ID:Ul0sEf710.net
>>543
その通り
世代限定G1なんてどれも低レベルだろ?

545 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 14:35:59.13 ID:uzQfebbX0.net
2000m〜2400mは
ナリタブライアンとか、5戦2勝(2勝3敗)
で負け越しだからな

546 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 14:36:26.31 ID:LATN7F7f0.net
>>473
よく見りゃこの世代も相当強いか
3冠馬二頭が出てるんだから普通に優勝候補

547 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 14:41:42.93 ID:yuagFDN20.net
>>544
どれもとは限らないな
それなりの馬が一頭出てるだけでほとんど馬が勝てなくなる
2005ダービーを勝つのと古馬G1を5勝するの、どちらが簡単か
エルコンドルパーサーが出てきたマイルカップに出て勝つのと古馬G1を5勝するのどちらが簡単か

20年ぐらい名前が残っているような馬がたった1頭出てくるだけで世代G1のたった1勝は三冠以上に難しくなる

548 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 14:45:16.34 ID:6wACE0js0.net
>>529
ブルボン以外歴代でもトップを争う布陣だな

549 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 14:46:42.44 ID:TmPDoiTa0.net
>>547
インティライミやシックスセンス相手に1つ勝つくらいなら古馬で5勝の方が遥かに難しいよ

550 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 14:54:59.56 ID:yuagFDN20.net
>>549
それらにはだいたいの馬が勝てるからな
2着には簡単に来れるんじゃないか

551 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 15:07:45.53 ID:wcV7jDAx0.net
>>550
勝ち馬の代わりに他の出走馬に勝つって話でしょ
勝ち馬まで相手にするならそれは勝つ難易度とは別じゃね?

552 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 15:31:10.63 ID:URdqtxEm0.net
>>541
数じゃなくてレースのレベル、内容と勝ち方だよ

553 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 15:35:05.83 ID:gTsnl9ti0.net
>>547
相変わらず、エルコンとか過剰評価しすぎ
マイルカップなんて並のレースで大したことないぞ
それなら、ヒシアマゾンのニュージーランドのがはるかに勝つの大変

554 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 17:42:40.12 ID:tmC973U60.net
ブルボンのダービーやべえな

これに先着しない限り92の牙城は崩せなそう

555 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 18:22:09.35 ID:KPvoP6FB0.net
ブルボンはどの距離も高いレベルでこなせる

556 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 19:11:53.32 ID:1a6zmYE50.net
92か18かな
各距離にスペシャリストが揃ってる方が見栄えが気持ちいい

557 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 19:13:08.93 ID:uIO+jjoz0.net
>>553
もういいよ馬鹿は死んどけ

558 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 19:15:08.92 ID:tQjdfT7s0.net
1200エイシンワシントンorシンコウキング
1600ヒシアマゾンorタイキブリザード
2400ナリタブライアン
3200サクラローレル

559 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 19:42:37.38 ID:PFo4tnye0.net
>>557
あのNHK、何がどう凄いんだよ
客観的に答えろよ
間違いなく答えれないだろなw

560 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 19:44:08.42 ID:P4htE1E80.net
マイル最強でタイキシャトルが有名過ぎるので目立たないけど
トロットサンダーは強い
地味なのは認める

561 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 19:45:46.24 ID:uzQfebbX0.net
>>558

1200エイシンワシントン 1200m  13戦7勝
1600ヒシアマゾン    1600m      5戦3勝
2400ナリタブライアン  2000〜2400m  5戦2勝
3200サクラローレル   3000m〜 2戦1勝.

どうしようもないかな。。

562 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 20:00:39.32 ID:KPvoP6FB0.net
どっちも万能型だからブライアンとローレル逆でもいい

563 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 20:09:54.45 ID:1swDbAq80.net
エルコンドルパサーのマイルカップとか強すぎだろ

5馬身ぐらい損してるのに

564 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 20:12:23.20 ID:EwKBybH60.net
>>9
そうだな、結局この世代だな




もしダートがあればウイングアロー、




補欠もグラスワンダー、キングヘイロー、セイウンスカイと、誰がレギュラーに変わってもおかしくない

565 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 20:16:40.23 ID:aMkrJ4Av0.net
>>532
エアジハードが1軍だろコラ
安田記念勝ったのはどっちだタコ

566 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 20:19:45.10 ID:k7CvJIkr0.net
中山1200
東京1600
東京2400
京都3200

この条件で統一してええんか?

567 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 20:26:39.55 ID:ZW7/Z/6D0.net
1200mキングヘイロー
1600mグラスワンダー
2000mスペシャルウィーク
2400mエルコンドルパサー
3200mセイウンスカイ

まあでも実際にリレーしたとしたらこれが一番人気出るし歓声もわくし夢もあるよな

568 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 20:28:16.53 ID:E/OA7HsM0.net
>>567
弱そう

569 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 20:40:28.62 ID:vkUmqUPe0.net
98基地はレース後に戦犯探しで喧嘩をするところまで読めるな

570 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 20:52:05.77 ID:PYy4m0nV0.net
>>563
5馬身???
めちゃめちゃスムーズに行って
内容は平凡そのものだが

571 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 20:54:48.50 ID:mJr4Nqt90.net
98基地は何でもかんでも盛って話しすぎなんだよ
だから嫌われる

572 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 20:56:22.95 ID:PYy4m0nV0.net
98相変わらず過剰評価だな
古馬でのレースは内容、タイムとも平凡以下のしかないんだけどな
なんで、ここまで持ち上げすぎるやつ多いのかな?

573 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 21:07:42.63 ID:PDtdkXL20.net
馬の基地はアホしかおらん

574 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 21:22:23.07 ID:Evpx6d+70.net
>>554
ブルボンのダービーは道悪適正
良馬場をレコードで逃げ切ったアイネスフウジンの方がはるかにやばい

575 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 21:25:48.45 ID:ydH/rzey0.net
93
1200ノースフライト
1600サクラチトセオー
2400マーベラスクラウン
3200ビワハヤヒデ
ノースフライトは1200走ってないけどこなすだろう多分

576 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 21:36:54.64 ID:XO6Wi0em0.net
>>566
阪神がないやんけ
せめて2200なら、、

577 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 21:40:15.25 ID:uzQfebbX0.net
>>575
93て役者揃ってるイメージなんだが
そうでもないんだな

578 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 21:43:27.42 ID:rx+b5oOI0.net
パッと浮かんだのは98と92
あとから思い出したのがオグリ世代

579 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 21:43:43.04 ID:XO6Wi0em0.net
>>577
BNWって持ち上げられてたからな
結局古馬ではビワハヤヒデしか通用せんかったが

580 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 21:45:21.15 ID:dHrdpHAn0.net
ざっくり考えりゃ2012世代で良いんじゃねえの?

581 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 21:48:27.64 ID:rx+b5oOI0.net
93はBNWのバトン見たいからこれで

1200 ノースフライト
1600 チトセオー
2000 タイシン
2400 チケット
3200 ビワ

582 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 21:51:30.25 ID:jgBAslHJ0.net
>>581
その世代のファンの盛り上がりは凄そう

583 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 22:12:08.59 ID:ydH/rzey0.net
マーベラスクラウンのJC制覇は価値を落としたかな駒田の名球会入りみたいにw

584 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 22:39:38.43 ID:PYy4m0nV0.net
>>583
このレース自体はレベル低くないからな
この年と1000年はレベルの高さと層の厚さがわかった
価値下げたの翌年以降だと思うよ

585 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 22:39:58.58 ID:PYy4m0nV0.net
>>584
1000年→前年

586 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 22:51:02.03 ID:YEZVWWZA0.net
スレの流れとしては

92と12の2強
または98と18含めての4強って感じか

個人的には距離別最強論争常連のサクラバクシンオー、トロッとサンダー、ライスシャワーのいる92が抜けてるか

587 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 23:04:01.21 ID:ZwQ6Fi2O0.net
サンダーシリーズ最新作
トロッとサンダー

588 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 23:11:05.44 ID:1qjuD39G0.net
>>1
88世代
92世代
98世代

この3世代は強すぎる

589 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 23:12:06.14 ID:PYy4m0nV0.net
>>586
88抜けてる
スレ見ると88と92の2強じゃね
98は抜けた馬がいない、持ちタイムないからね

590 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 23:23:27.89 ID:R3owf3tK0.net
>>588
98は全体で見れば最強クラスではある
でもこのスレ的には対抗ぐらい

591 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 23:24:19.63 ID:4+zLJDjXO.net
>>566
2400は京都が美しい

592 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/20(月) 23:40:44.77 ID:A7u/Ex6J0.net
>>15
これじゃね?

593 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 00:01:18.65 ID:LzTSr6kB0.net
1200 ニホンピロウィナー
1600 ミスターシービー
2400 カツラギエース
3200 シンボリルドルフ

594 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 00:11:57.91 ID:FWk2XRpK0.net
88
1200バンブーメモリー
   中山1200日本R
1600サッカーボーイ
   函館2000日本R
2400 オグリキャップ
   府中1600コースR
3200スーパークリーク
   京都2400コースR

92
1200サクラバクシンオー
   中山1200日本R
1600トロットサンダー
2400ミホノブルボン
   京都2200日本R
3200ライスシャワー
   京都3000日本R
   京都3200日本R

98
1200アグネスワールド
   小倉1200日本R
1600エアジハード
2400エルコンドルパサー
3200スペシャルウィーク
   府中2000コースR

595 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 00:20:56.80 ID:suUM/nPY0.net
最弱は、80年代はよく知らないが
90年代は94ブライアン世代?

596 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 00:27:31.12 ID:FWk2XRpK0.net
>>595
96か95

597 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 00:29:00.95 ID:suUM/nPY0.net
>>596
ありがと

598 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 00:37:05.58 ID:EmfPC3kD0.net
どう考えても96最強世代だろ
1200 ミドリマキバオー
1600 ニトロニクス
2000 ベアナックル
2400 カスケード
3200 アマゴワクチン

599 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 00:43:20.28 ID:j0bXhOy60.net
95世代

1200 フラワーパーク
1600 フジキセキ
2400 マーベラスサンデー
3200 マヤノトップガン

最強じゃないかもだけど、すごいメンツだわ

600 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 00:45:20.47 ID:ZFKmULM50.net
田原の最後のお手馬2頭は同期だったのか

601 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 01:07:57.81 ID:Eo8bkehI0.net
>>599
どうみても弱いだろ

602 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 01:12:11.61 ID:tCJqofRm0.net
>>593
三冠馬同世代にすな
>>599
1200フラワーパーク、ヒシアケボノ
1600フジキセキ、ジェニュイン
2400マーベラスサンデー、タヤスツヨシ
3200マヤノトップガン
あかんな

603 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 01:33:16.24 ID:eE1rU/Ns0.net
>>593
1200ニホンピロウイナー
1600ギャロップダイナ
2000ミスターシービー
2400カツラギエース
3200サンオーイ

604 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 01:44:53.05 ID:x6Oe+ZLC0.net
1200 クロフネミステリー
1600 クエストフォベスト
2400 ヤマトダマシイ
3200 ビワハヤヒデ

605 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 05:57:25.91 ID:w9YOLK1E0.net
>>595
ローレルのいるブライアン世代よりテイオー世代の方が目立って弱いだろ

606 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 06:33:48.90 ID:/mDQyQ0T0.net
>>594
エントリー条件と大きく違う距離のレコードをアピールしても必死さしか伝わらないし逆効果なんだよなぁ
特にオグリとスペが酷い、それをアピールするなら1つ下のカテゴリー走らせるべきだし
そうしないならせめてアピールするのはエントリー距離かその隣接距離くらいに留めるべきだろう

607 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 06:36:49.84 ID:ipAKaQxM0.net
リレーやったら先行馬揃えた方がええやろ

608 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 07:05:40.13 ID:RkTDYAmB0.net
1200 ダイタクヘリオス
1600 ダイイチルビー
2400 アイネスフウジン
3200 メジロマックイーン

リレーなら1200はダイタクよな
アイネスフウジンは限定戦だからライアンやカミノクレッセでもいい
2000があればそこにマックイーンを置く手もあるし、レッツゴーターキンもいる

609 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 07:25:17.68 ID:leeOYdFE0.net
>>607
それはどういう順番で走るかにもよるな
エースが追い込み馬なのに前に走る馬達がガンガン先行して前でバトンを受け取ったらやり辛いだろうし
逆にエースが逃げ馬なのに前に走る馬達が力不足で後ろからの競馬になったら力は発揮できないからな
各馬満遍なく強い層の厚い世代ならそのままパワープレーもアリだけど特に1頭だけ飛び抜けて強い
ワンマン世代の場合エースに合わせて代表馬をワンランク落とすことも考慮する必要がある

610 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 07:28:01.67 ID:ZhNIQeTz0.net
>>606
レコードも出せないような馬は単なる井の中の蛙
長い間残ったようなレコードを出した馬は抜け出ている存在ということ

611 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 07:31:10.16 ID:9XN6dM7z0.net
>>610
エントリー距離でのレコードは価値があるけど800mも1200mも離れた距離のレコードなんて意味ないよ
2000でレコード出したから3200でも速いタイムが出せるという訳じゃないからな

612 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 07:41:08.65 ID:lvJSi4/C0.net
レコードなんて大差がちでもしないと意味ない

613 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 08:11:23.23 ID:5572phy50.net
>>612
それこそ、意味不明
馬場だけで出てあっさり更新されたりするようなレコードは意味ないが、混戦ならレースのレベル、メンバーのレベルが高いとも言えるから全然意味あるな

614 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 08:18:09.01 ID:2FfyfK190.net
昔の馬とか農耕馬みたいなもんだぞ真面目な話。
近代競馬の発展は目まぐるしいものがある。
オルフェーヴルとディープは入ってないとね

615 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 08:28:29.08 ID:vCWt5uVc0.net
ディープももう20年近く前の馬だし今走ったらどうなるやら

616 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 08:34:35.16 ID:5572phy50.net
>>614
近代競馬の退化は目覚ましいな

617 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 08:43:00.33 ID:FgB9xq9F0.net
1200 ナリタブライアン
1600 ナリタブライアン
2400 ナリタブライアン
3200 ナリタブライアン

この距離のG1全て出走経験あるんだぜ

618 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 09:21:11.03 ID:obHR0cTq0.net
>>617
リレーだからな
バトンリレーどうすんの?2頭に分割する?そのまま走るのはルール違反やで?

619 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 09:28:30.59 ID:olhwWHO/0.net
>>610
>>594って長い間残ってないレコード多くね?
日本レコードで長期間残ってたのってサッカーの2000くらいでしょ

620 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 09:57:47.36 ID:m3fhszRa0.net
問題設定が微妙なんだよな
単純に世代レベル測りたいだけなら各路線番組組んで全頭闇鍋して勝数だか賞金総額だかで比較する方がいいと思う
ちゃんとリレーさせるなら競争能力以外にも色々考えなきゃならん

621 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 10:04:56.83 ID:4TlwDUie0.net
いや、リレーと言ってるんだからリレーでしょ
他を考慮する必要なんて無いよ

622 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 11:57:45.52 ID:yH1Ytpwa0.net
>>617
バカだなお前

623 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 12:26:38.11 ID:ZFKmULM50.net
>>617
普通は思い付いても書かんぞ

624 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 12:30:54.10 ID:0Z4eyRNn0.net
ここまで名前が挙がった馬で他に全ての距離経験した馬いる?
ライスシャワーは1000,1200,1600,1800,2000,2200,2400,2500,3000,3200で出走経験あるな。

625 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 12:38:48.23 ID:XgdaEqOM0.net
>>47
この世帯トロットサンダーもいなかった?
僕も同意見

626 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 12:44:34.72 ID:P/mvrql10.net
>>610
1200 バンブーメモリー 1990/12/16達成→1991/11/30サクラミライ更新 11ヶ月半保持
2000 サッカーボーイ 1988/08/21達成→1997/04/19ゼネラリスト更新 8年8ヶ月保持
1200 サクラバクシンオー 1994/12/18達成→1997/04/20エイシンバーリン更新 2年4ヶ月保持
2200 ミホノブルボン 1992/10/18達成→1994/06/12ビワハヤヒデ更新 1年8ヶ月
3000 ライスシャワー 1992/11/08達成→1993/11/07ビワハヤヒデ更新 1年保持
3200 ライスシャワー そもそも日本レコードではない
1200 アグネスワールド 1999/07/17達成→2021/07/03プリモダルク更新 21年11ヶ月保持

日本レコードで言えば長い間残ってたと言えるのはアグネスワールドのレコードだけ
つまりお前の主張だとアグネスワールド以外の馬達は抜け出ている存在ではないということになるな

627 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 13:10:06.82 ID:DmhD6u3y0.net
阪神1600
中山2000
東京2400
京都3200
1200は中京
2000なければ中山

628 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 14:11:18.39 ID:gOUcCLw/0.net
>>626
酷いな、92基地は日本レコードでないライスの3200まで日本レコードと嘘ついたのか
そこまでして無理矢理持ち上げないとならない時点で92世代はダメだな

629 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 14:59:57.54 ID:LQd7kOOU0.net
>>628
間違ってるやつも悪いがそれで92はダメーってがいじやん

630 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 15:10:14.46 ID:IkOA0BTT0.net
間違いじゃなくてわざとだろうな
他にコースレコードの馬も挙げてる訳だし3200なんてサンプル数の少ない条件で間違えるとかまず無いでしょ

631 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 15:40:06.18 ID:SKZMpMy70.net
>>626
アグネスワールドだけ異次元やな
最近更新された日の小倉なんて他のレースタイムもおかしいぐらい早い馬場だったから更新できたようなもんだし

632 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 17:15:31.93 ID:DmhD6u3y0.net
ほんとトロットサンダーは詳しく知らなかった
旧7、8歳に活躍。浦和から来た馬なのな

633 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 17:54:45.84 ID:2qFZHrib0.net
>>631
ローカルでの記録はどうかな?
オグリとバクシンオーは異次元かな

634 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:22:37.55 ID:4u+7TgkW0.net
晩成の馬は抜けやすい

635 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:58:37.33 ID:RhggK+D80.net
>>632
可哀想な馬なんだよね

636 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 19:14:51.76 ID:5LgSL6Nf0.net
同じ世代で作ろうとすると面白いな
強い世代か弱い世代かクッキリ分かる

637 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 19:40:55.30 ID:DzYUC9l90.net
世代の強弱を測る目的ならもう少し細分化して見たいけどな
芝1200、1600、2000、2400、3200、牝馬1600、牝馬2400、ダート1600、ダート2000、障害
これを重複無しでエースとサブの2頭ずつくらい選ぶと世代の層の差がはっきり出るな

638 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 19:47:22.99 ID:BmcrdKNU0.net
>>451
1400キンシャサノキセキ
1777アドマイヤムーン
2000メイショウサムソン
2500マツリダゴッホ
3200マイネルキッツ

こうかな

639 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 19:55:46.53 ID:CIUXtp2W0.net
>>638
これ強そう

640 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 20:03:17.35 ID:0CrMeImo0.net
>>638
1200と1600と2400に代表エントリーすら出来ない世代とか完全に終わってる
史上最弱世代確定だわ

641 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 20:06:51.01 ID:BmcrdKNU0.net
>>640
ファイングレイン、ブルーメンブラット、カワカミプリンセスといるんだけどちょっとパンチ不足でな

642 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 20:16:33.73 ID:scbSLnNq0.net
じゃじゃ馬95世代
1600アルデバラン(皐月、有馬、秋天)
2000センコーラリアット(ダービー、宝塚、宝塚)
2400ストライクイーグル(菊、春天、JC、有馬)
3200ヤシロハイネス(春天、春天、秋天)

文句なしの作中最強世代だけど短距離〜マイルが一切不明

643 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 21:02:48.22 ID:VsxKcpMq0.net
>>567
全部に
老人からは
って注釈付けないとな

644 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 21:06:29.95 ID:F4H4aWE7O.net
>>643
私の様に老人でも評価しない人間はいるしね

645 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 21:11:01.86 ID:p0W/ko6S0.net
2019世代は1200以外は完璧だね
1600のグランアレグリア
2400のクロノジェネシス
3200のワールドプレミア
でも18世代の圧には負ける

646 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 21:17:34.65 ID:gitvqOmE0.net
>>645
1200にグランアレグリア置いて1600にダノンキングリーを置けばok

647 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 21:21:07.65 ID:Hku3cmNt0.net
マキバオー最強世代とじゃじゃ馬最強世代の対決見たいわ
シルフィードとウイニングチケットは同世代ライバル感はあまり押し出してなかったかな

648 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 22:00:48.90 ID:YedXdebA0.net
すべて1番人気馬が優勝してないと話にならない。

649 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 22:19:08.20 ID:suUM/nPY0.net
>>617
出走経験はあっても
それだと明らかに弱そうだな。。

650 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 22:35:13.57 ID:MvyaoN9e0.net
>>649
1600も2歳ではグラスと同レベルの内容だからね
1200だけだね

651 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 22:46:46.80 ID:jJL6OYO70.net
>>398
まず、生産規模が大きい国の方がレベルが高い。イタリア、テシオのような規模が小さいところが
強かった例は極めて稀である。これは規模や経済力が重要であるということを肯定している。

また、テシオにしてもどこからか資金を得て馬産をやっていたことに変わりはない。
(実際に経済的援助を得ていた)
現実のテシオよりテシオが貧しかったら、現実のテシオより名馬を生産できなかっただろうし
もしかしたら馬産を始めることもできなかったかもしれない。

従ってテシオの例について考えても、経済力が非常に重要であるということは否定されない。

652 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 22:48:39.28 ID:jJL6OYO70.net
>>395
>先程>>351,>>352で述べた通り、トップクラスのレベルはどの時代でも変わらないってのはほぼ間違いないからね
人間の経済力云々関係なしにダービー卿、アガカーン、テシオが作った馬たちのトップレベルの能力はほぼ横一線だ


知らんがな。俺はその馬たちの映像見たことないからな。
顔文字君はその馬たちの能力が同じくらいかどうか自分で検証したことあるの?

「ほぼ変わらないはずである」という仮説を立てることは良い。しかし最も重要なのはその
仮説が現実と整合しているか検証することだからね。顔文字君はいつもこれが全くできていない。


>ネアルコ、リボー、シーバード、フランケル、エネイブル

この馬たちは全然違うな。ネアルコは映像を観たことないが、他の4頭の中で強いのはシーバードとフランケル。
最近の馬だからここで比較するけど、フランケルとエネイブルじゃ全然違うわ。

エネイブルはクリスタルオーシャンやマジカルと小差の馬。フランケルの時代であれば
ナサニエルやファーと小差の馬。

顔文字君はフランケルとエクセレブレーションが違う時代に生まれていたら、エクセレも
フランケルに遜色ないって言ってそうでおっそろしいわ。

653 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 22:48:56.53 ID:F9j3c1Tl0.net
おぅいいぞいいぞ
顔文字と90年代前半最強の第三ラウンドだ
もっとやれ

654 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 22:49:08.00 ID:jJL6OYO70.net
>>617
強すぎだし反則。

655 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 22:55:26.91 ID:SRMzfliN0.net
この話、何回目?

656 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 22:55:51.36 ID:jJL6OYO70.net
日本の場合、世代単体で最強なのは01のタキオン世代。

時代で最強なのはブライアンハヤヒデ兄弟当時。
牝馬だけに限って言えば現在。最強牝馬はグランアレグリア。

657 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 23:01:35.61 ID:jJL6OYO70.net
長距離の補正がなければブライアンが3200を走る一択。

補正があるとして単純に選ぶなら
1200m エイシンワシントン
1600m タイキブリザード
2400m ヒシアマゾン
3200m ナリタブライアン

になりそうだけど、ちょっと頭を働かせて1600mを補強すると考えれば

1200m エイシンワシントン
1600m ナリタブライアン
2400m ヒシアマゾン
3200m サクラローレル

ブライアンは1600〜3200ならどこでもマイナスにならない。とすると、タイキブリザードと
サクラローレルの比較で後者を選ぶのが正解だろう。

658 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 23:04:42.52 ID:EuyzQqSH0.net
1200ビリーヴ
1600クロフネ
2000アグネスタキオン
2400ジャングルポケット
3200マンハッタンカフェ

最強
92.98より強い
さらにこれに加えてダンツフレームもいる
最強

659 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 23:10:12.70 ID:jJL6OYO70.net
>>658
タキオンが3歳春で引退してるっていうのが玉に瑕だが、3歳春の状態で古馬と戦わせても
かなり強いからな。
あの馬はおかしい。

01が最強でいいわ。

660 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 23:18:51.65 ID:nqMJqWOD0.net
>>643
横からごめんね
30代前半だけど98世代はドンピシャだよ
これくらいの年齢の奴らは98はもちろん、小さい時からブライアン見てた奴がたくさんいる

661 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 23:28:59.26 ID:rFB/SLs30.net
>>660
流石にドンピシャはないだろ、30代前半なら10歳とかじゃねえの

662 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 23:29:02.79 ID:EuyzQqSH0.net
老人じゃん

663 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 23:30:58.34 ID:BmcrdKNU0.net
小学生から競馬見せられるとかひっでぇ親の元で育ったんだな
可哀想な家庭環境に同情するわ

664 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 23:35:08.31 ID:Hov03QDB0.net
競馬って10歳ぐらいで見始める?
一般人なら早くても10代後半ぐらいやと思うが

665 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 23:36:56.47 ID:YupS5sXU0.net
>>656
前評判と3歳時のインパクトはガチだったけど
前哨戦でトプロ相手に取りこぼすし
獲得賞金や重賞数もあんま伸びなかった世代よな

スペシャリスト揃いの世代だとは思うけど

666 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 23:40:07.46 ID:EuyzQqSH0.net
今でこそ家族連れやカップルで競馬場も当たり前だけど90年代なんて汚いオッサンばっかだろ
子供連れてくるやつもいただろうけど悪い影響しかないだろ

667 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 23:48:59.52 ID:jJL6OYO70.net
93年ダービーで若い女が号泣してた時代だぞ(柴田政人ファンではない)。
オグリ武ブームからこの頃は若い女性ファンが多い。

ライト層じゃなくて、馬に感情移入して馬の勝敗によって号泣していた。
俺は子供だったから知らなかったけど。

668 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 23:57:25.04 ID:nqMJqWOD0.net
>>661
いやドンピシャよ。
ダビスタとマキバオーの影響で小学生の頃から競馬
見てる奴けっこういた

669 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 23:57:57.75 ID:Fo3yilpR0.net
お前の周り終わってんな

670 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 23:58:08.28 ID:nqMJqWOD0.net
>>662
30代ってオッサンじゃなくて老人なんだ
初めて知ったわ

671 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 23:58:08.79 ID:jJL6OYO70.net
俺も当時はタキオンの凄さが分からなかったというか認められなかったけど、後になって理解できるように
なって素直に認められるようになった。
後になってナリタブライアンの時代というとてつもなくレベルが高い時代があったことを知った。

自分がリアルタイムで感じたことを後になって否定し更新できるというのが、競馬に詳しくなるという
ことなんだよ。リアルタイム当時と同じことを考えているなら、自分が進歩していないということ。

672 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 00:00:39.06 ID:Ms7pq8A70.net
>>664
さすがに競馬場行ったのは高校生が初めてだったけど、小学生の頃はサッカークラブから帰宅して録画した競馬見るのが楽しみだったw

673 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 00:02:24.37 ID:bg2ufYGR0.net
匿名掲示板なんかせめて20代までには終わりにしとくべき場所だからな
30代40代で当時の思い出語りだしたら老人扱いもやむなし

674 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 00:04:30.81 ID:kildWzU40.net
サンデーサイレンス前の日本競馬って鈍足駄馬ばっかりだったんだなぁ
そりゃジャパンカップも輸送でヘロヘロになってる外国馬にぼろ負けするわけだわ
今やジャパンカップで外国馬なんか勝てる見込みがなくなっちゃったもんな

675 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 00:07:29.57 ID:Ms7pq8A70.net
>>663
親は競馬に全く興味ないw

676 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 00:09:52.30 ID:Ms7pq8A70.net
>>673
まあそうかもねw

677 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 00:13:01.34 ID:zy1lC0m90.net
>>672
10歳から競馬見てたのは分かったがそれを普通やと思わん方がいいぞ
小さい頃からブライアン見てた30歳なんてお前ぐらいや

678 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 00:22:39.57 ID:dHxJaGRx0.net
>>677
お前だけとか、そんな訳ないだろ
少数派には違いなが

679 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 00:25:41.02 ID:8zIInJ/c0.net
>>668
くっさ

680 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 00:27:13.97 ID:4gfB8pdo0.net
>>659
それだったら、ブライアンのがおかしすぎるだろ
皐月賞のレースタイム

タキオン、一週前のオープン特別より0.6秒遅い
ブライアン、一週前のオープン特別より1.1秒速いコースレコードだからね

681 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 00:27:18.24 ID:ujM+Lmpf0.net
こいつ田口ケンジじゃね

682 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 00:30:02.02 ID:4gfB8pdo0.net
>>674
サンデー時代ってめちゃめちゃ鈍足たぞ
足速いなら、サンデー以前のレコードなんてことごとく更新できたはずだよな(笑)

683 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 00:41:27.13 ID:Ms7pq8A70.net
>>677
まあ普通ではないな笑
98世代で盛り上がってる奴は学校にちょくちょくいたし、なんならめっちゃ可愛い女子が競馬好きだったのは衝撃だったw
色んな地域の子が集まるサッカーのクラブチームでも競馬好きな奴はチラホラいたなぁ

684 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 00:42:39.15 ID:4gfB8pdo0.net
タキオンって翌年まで走ったら
G3勝つのも難しかったんじゃないの?

685 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 00:54:49.83 ID:Ms7pq8A70.net
>>679
申し訳ないが学生時代やってたホストの習慣で匂いなどの美容のケアには人一倍気遣ってるし潔癖だから、少なくてもキミよりは臭くないと思う笑

さ、明日頑張れば祝日やーーーおやすみ

686 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 02:45:05.42 ID:1nh5iADU0.net
古馬で勝ってないタキオン最強説を唱えた瞬間にブルボン最強説が強固になって92が完全に穴のない世代にならないか?

687 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 03:31:25.09 ID:l1i/kL7D0.net
該当距離の古馬混合GIを勝った馬だけで組める世代ってどれくらいあるんだ?

688 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 03:58:27.80 ID:mPHNv7Xr0.net
99世代
トロットスター
アドマイヤコジーン
メイショウドトウ
テイエムオペラオー

割と強そう

689 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 05:25:46.09 ID:esnBkxCH0.net
>>687
時期によってはそもそも対象のレースが存在しない時代もあるからなぁ

690 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 05:35:43.34 ID:dBzFIKOr0.net
自称ホストwクッソ笑えるww

691 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 05:45:37.41 ID:VH3RRHam0.net
>>677
当時は競馬ブームだから、小中学校で普通に競馬の話はされた。

692 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 05:48:58.88 ID:VH3RRHam0.net
>>680
タキオンの皐月は強くない。脚部不安で凄い手抜きの仕上げだから。
タキオンが実際凄い走りをしたのはラジたんだけで、これはとんでもないレベル。

ブライアンは晩成なので3歳春はこの馬の中ではあまり強くない。

693 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 05:52:53.90 ID:h/gE2mQ00.net
>>686
どうだろうね
同じ古馬混合GI未勝利勢でも世代戦無敗のタキオンと世代戦で敗北してるブルボンは同じステージに立ってないのでは?
ワンランク下のステージで最強説を唱えてもあんまり説得力は無いかな

694 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 05:54:38.06 ID:eftNk/ZD0.net
>>692
晩成なのに皐月賞コースレコード圧勝とかやば過ぎだなw

695 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 05:55:23.39 ID:VH3RRHam0.net
>>686
ならない。

ブルボンも二冠馬として名馬には違いないが、タキオンはレベルが違う。
エクセレブレーションも名マイラーには違いないが、フランケルはさらに次元が違うところにいるのと同じ。

696 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 06:01:33.69 ID:VH3RRHam0.net
まあブルボンは、以前は俺ももっと強いと思っていたのだけど、最近の評価では早熟で成長力がなかったと
少し評価が変わっている。

菊花賞が距離適性で負けたと言われるけど、京都新聞杯でライスに詰められている。
スプリングS〜ダービー時の傑出ぶりなら、休み明けでももっと差を付けていたと思うよ。

元々スパルタ調教で他の馬にアドバンテージを持っていたのが、差が縮まったんだと思う。

697 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 06:08:45.83 ID:VH3RRHam0.net
>>694
多くの人は最強を低く見過ぎているんだよ。

だから顔文字君みたいにエネイブルとフランケルに差はないなんて思っちゃう。
フランケルならエネイブル相手でも5〜6馬身ぶっちぎるからね。

ブライアンの皐月は歴代屈指の内容だけど、いくら同世代のレベルも高いと言っても3馬身半だからね。
そこから凄まじく成長して菊花賞で7馬身差付けるくらいになるから最強なんであって
後のブライアンから見たら皐月は全然強くない。

698 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 06:25:00.98 ID:1nh5iADU0.net
>>693
正直皐月までしか走ってないタキオンとクラシックしっかり走ってマイラーの癖に菊花2着だったブルボンって比較できなくないか?

699 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 06:31:17.34 ID:Q77MpZIS0.net
よく分からんがタキオンってフランケル級の強さなのか

700 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 06:32:29.05 ID:R5hhhPsb0.net
>>698
マイラーの癖にとか関係無いわな
それならマイル代表で出せば良いんじゃね?
ダービーもそこまで強い競馬ではなかったし一番強い競馬したのスプリングSでしょ

701 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 06:37:06.79 ID:8oH46UzD0.net
>>699
全然足元にも及ばないよ、引き合いに出すのすら無礼なレベル
そもそも2歳時から怪物級の評価でそこから3歳古馬と更に評価を上げていったフランケルと
ラジたんがピークでそこから尻窄みのタキオンじゃ比較にすらならない

702 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 06:44:32.57 ID:3wA1H/ir0.net
2歳時
126 フランケル
113 アグネスタキオン

3歳時
136 フランケル
116 アグネスタキオン

4歳時
140 フランケル

世界の公式評価だとこうだな

703 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 07:13:40.09 ID:u0zEky+a0.net
>>700
ブルボンのダービーは1、2の歴代屈指の強さだよ

704 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 07:18:27.22 ID:1nh5iADU0.net
全く関係ないけどブルボンについて調べるほど生まれた年が悪かったなぁとしか思えないな
ライスシャワーに3000で勝てる三冠馬なんてそう多くないだろう

705 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 07:18:35.62 ID:GrQ61I/W0.net
アレを歴代屈指とか言っちゃうレベルの奴が92推してるのか
昨日はライスの単なるコースレコードを日本レコードとか嘘付く奴も居たし推してる奴がこのレベルの時点でお察しだよなぁ

706 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 07:30:21.18 ID:u0zEky+a0.net
>>705
じゃあ、お前の思う歴代屈指のダービーってどれなの?

707 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 07:31:21.18 ID:u0zEky+a0.net
>>705
ちなみにここのリレーで何年が一番だと思うの?

708 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 07:32:14.60 ID:Ki8t7pAr0.net
何でダートがないんだよ

709 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 07:44:33.11 ID:tvgsMY8C0.net
まあ92は無いかな
まともにやれるのバクシンオーだけだろ
トロットはマイル無敗と言っても半分以上は地方と条件戦で重賞では僅差勝ちばかりで地味だし
ブルボンは所詮世代限定戦しか走ってない上にこの面子では第一走者じゃないと中段からの競馬を強いられるし
ライスも各世代の代表馬が出揃うリレー形式ではマーク屋の本領が発揮できないからな
マーク屋出来ないライスって所詮ステージチャンプとハナ差レベルの馬でしかない
これなら普通に98や88、01辺りの方が強いだろう

710 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 07:50:41.77 ID:u0zEky+a0.net
>>709
それこそ、古馬になってまともに走れた馬いない01こそありえないわね
98はレースの中身がなさすぎ
すべての馬を過剰評価しまくって持ち上げているだけだからね

711 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 07:55:24.05 ID:Pq57zl1W0.net
92基地の自己紹介が凄いなw

712 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 08:03:04.27 ID:TCGnvZoR0.net
まあ嘘ついてまで過剰に持ち上げないだけマシかな
やっぱり評価は事実に基づいてやらないとな

713 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 08:22:30.59 ID:e3G2H1IO0.net
>>663
競馬のことボロくそ言ってディスってるくせに競馬板わざわざ覗いて書き込むとかカワイイ奴だな

714 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 08:26:16.23 ID:s+anCqHR0.net
>>677
お前が何も知らない無知なだけ
その時代は今より遥かに競馬ブームで競馬好きな子供もたくさんいた

715 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 08:33:29.62 ID:jbivyAn40.net
普通に12か18でFAだろ

おっさん共はいつまで90年代とか00年代初頭にしがみついでんだよ
いま令和だぞ

716 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 08:35:24.37 ID:rxmr0/g80.net
>>715
冷静に考えりゃそうなるわな

717 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 08:38:41.30 ID:eiLXB1Nu0.net
全体的なレベルは今の方が高いけど、トップクラスの馬は今も20年前も大差ないとよく言われるよね

718 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 08:42:38.66 ID:1rw0CdNt0.net
92ブルボン世代
98最強世代
88オグリ世代

このあたりかな
01世代は最強になるポテンシャルはあったが、怪我でダメになったのが残念だった

719 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 09:06:50.12 ID:o6pB90L40.net
>>45
1200 レシステンシア/ブレイクタイム
1600 デアリングタクト/アグネスデジタル
2400 レイパパレ/タップダンスシチー
3200 ディープボンド/エアシャカール
補欠 コントレイル/エイシンプレストン

コントレイル世代が勝つんじゃね?

720 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 09:13:35.64 ID:HZAswzUR0.net
サンデーが活躍した年はレベルが低い
よく言われた

721 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 09:49:38.15 ID:uG3hz0TJ0.net
>>719
普通に00世代の方が強そう

722 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 10:13:50.34 ID:5SAY5c4TO.net
>>700
ブルボンのダービーが「強くない」…
府中2400ダービー逃げ切り快勝ってだけで否定できる説だわ

723 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 10:36:46.11 ID:imfcQfan0.net
みんな好きな馬を持ち上げてるだけだよね
特にアグネスタキオンは、持ち上げすぎじゃないかな
ブルボンより上とか普通に無い。
出走数少なすぎだし
妄想では一気に強くなる馬って感じかなあ

724 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 10:39:55.86 ID:eiLXB1Nu0.net
逃げ馬って強い馬が少ないよね
3冠馬にも逃げ馬いないし、最強馬ランキングにもススズが入るくらいだしな

マルゼンスキー、ススズみたいに、絶対的にスピードが違う逃げ馬また出てこないかな

725 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 10:41:51.08 ID:eiLXB1Nu0.net
>>723
やっぱりラジ短がインパクトあるよね
レースも強かったし、負かした相手も超一流馬だから尚更

726 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 11:04:14.33 ID:ShY7Cgm10.net
ど本命の逃げ馬でブルボンの戦績って相当じゃね
逆にライスの土俵で勝てる馬のがいねー位

ただ東京2400最強かと言われたら違うと思う

727 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 11:42:40.79 ID:e8Nzr4q90.net
>>658
全頭そこそこにしか居られない駄馬だな

728 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 12:01:40.91 ID:YzA6VfnK0.net
>>726
ライスってマーク対象が居ないとステージチャンプと同レベル程度だからなぁ

729 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 12:04:45.82 ID:P/rWQd0b0.net
>>722
2500以上ならそこそこ、3000以上ならかなり強いけど2400以下では雑魚のライスが2着に来るレベルのレースだからな

730 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 12:11:19.85 ID:ubuIBdue0.net
>>724
ススズならまだブルボンかな
絶対的にスピードが違う馬ってのはその気が無くても逃げの形になる事から
マルゼンスキーのような「逃げて上がり最速」という離れ業が出来るんだよ
ブルボンはそれをスプリングSでやってのけた、ススズは重賞以上ではそれが一度も出来なかった
どちらが絶対的にスピードが違う馬なのかは子供でも分かるよな

731 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 12:13:18.92 ID:/xuzcSac0.net
>>528
1200で草他おらんのか…?

732 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 12:15:45.27 ID:/xuzcSac0.net
>>567
ウマ娘好きそうとか言われそうなメンツだがやっぱこの世代はこいつらだわ

733 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 12:18:37.29 ID:ClRfGiRl0.net
ライスは中距離だとツインターボに大差で離されるほど凡庸だが、
3000m以上ならブルボンにもマックイーンにも完勝する。
92のメンツは得意の距離ならほとんど無敵。それ以外だと雑魚になるけど。
ブルボンだけがオールラウンダーで、この馬は適正距離がどこなのか、結局引退するまでわからなかった。

734 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 12:26:50.79 ID:ShY7Cgm10.net
んーブルボンは1800〜2000かなって思っちゃう

735 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 12:30:39.58 ID:xjvNr25l0.net
1200メートル 俺
1600メートル モズアスコット
2400メートル エネイブル
3200メートル ストラディバリウス

736 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 13:08:02.72 ID:hCqsRCNW0.net
>>732
おうまP?

737 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 13:35:14.36 ID:nwJ3AZsp0.net
>>561
サイレンススズカが2000mで6戦2勝、ジャスタウェイが2000mで4戦1勝だから論外と言うような馬鹿かな?

738 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 14:13:24.01 ID:/xuzcSac0.net
>>736
アニメだけ見たゲームはしてないな

739 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 14:42:02.14 ID:Y1moTGzY0.net
>>730
所詮、世代限定G2だからな
それなら金鯱賞のススズの方が相手も内容も上でしょうが

740 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 14:47:18.70 ID:QYkfI7Hw0.net
>>739
ススズがそこで逃げて上がり最速やってるならともかくそうでなきゃ話にならん
強さ云々以前に「絶対的にスピードが違う」と言えるかどうかの話だからな
逃げて最速で差すってのは絶対的にスピードが違う馬の最低条件なんだよ
それが出来ないなら強いけど絶対的にスピードが違うという程ではないというだけ
まあ別に弱いという話ではないのだから良いんじゃね?

741 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 14:50:57.08 ID:0Vtrw1G20.net
>>739
相手というならブルボンのが圧倒的に上でしょ

742 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 14:52:32.16 ID:0Vtrw1G20.net
>>740
まわりにスズカ程度のペースでもついていける馬がいない時代で恵まれたということかな

743 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 14:56:52.63 ID:NnGtVN+H0.net
ミホノブルボンのスプリングSは重馬場でスピードよりもスタミナが問われたレースで
上り最速と言っても37.6もかかっていて他の馬はすべて38秒以上しか出ていないし
ブルボンを除いた人気馬が総崩れだったのを見ると
ブルボンが速かったというよりも他馬が全然走れなかったという方が正しいだろう。

744 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 14:59:29.18 ID:dHxJaGRx0.net
>>740
最低条件と言う割に、泥んこスプリングSで一回やっただけじゃん
全然スピードが求められるレースじゃないけど

745 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 15:05:43.13 ID:rTgOpGso0.net
>>744
当たり前でしょ、「絶対的にスピードが違う馬」がそんなホイホイ居る訳無いじゃん、少しは頭使え
だいたい結果として逃げて上がり最速をやっているというのは大きいよ
文句があるなら重馬場でも良いからまずやってみろよ、出来てから話聞いてやるよで済んじゃうからな

746 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 15:11:05.76 ID:dHxJaGRx0.net
>>745
たまたまミホノブルボンが重馬場得意で良かったな

747 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 15:13:11.65 ID:dHxJaGRx0.net
重馬場のスタミナ求められるレースでスピードあるとか面白すぎるw
最低条件とか言ってて、そのスプリングSの一回だけだしw

もっと説得力あるのないの?

748 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 15:13:43.56 ID:mBH2HEMz0.net
サクラバクシンオーのクリスタルカップ
タップダンスシチーの京都大賞典
キョウエイマーチの4歳牝馬特別

結構やってる馬おるやん、ススズは出来てないけど

749 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 15:15:00.59 ID:mBH2HEMz0.net
まあ一回もやった事ない鈍足馬がイキってもなぁw
せめて一回くらいやってたら説得力もあるのにww

750 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 15:16:27.00 ID:dHxJaGRx0.net
タップダンスシチーとか、スピードない馬でも出来るんだな

ますます意味のない検証だ

751 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 15:17:28.75 ID:dHxJaGRx0.net
結論

逃げ馬で上がり最速だから、スピードがあるとは言い切れない

752 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 15:41:22.60 ID:n7qKMtWJ0.net
残念ながらやった事すら無い馬がスピードある無い言っても意味無いんだよなぁ
馬鹿の言うスピードない馬とやらですら出来ることが出来ないとかどんだけ鈍足なんだよススズってw
あ、そういえば逃げて上がり最速をやったキョウエイマーチの影すら踏めなかったよなww

753 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 16:03:40.24 ID:FqEMtSB60.net
>>752
ススズはむしろスピードではなくスタミナだからな
マイルではスピード不足だったけど中距離をマイル寄りのペースで走り切る優れたスタミナを持ってた
勿論絶対的にスピードが違う馬ではないから逃げて差すなんてことはできない

754 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 16:10:08.29 ID:ShY7Cgm10.net
ブルボンは重馬場「も」強いだけで、2歳時で狂った上がりでレコードだしとる

ススズも強いんだろうけど、あまりに実績が違いすぎる

755 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 16:17:48.97 ID:dHxJaGRx0.net
ブルボンみたいな鈍足でも雑魚相手で、重馬場なら逃げて上がり最速も可能だろうよ

ススズはエルコンみたいな化物いなければ、同じく逃げて上がり最速出来たけど、ブルボンみたく雑魚相手じゃないからね

ブルボンはレベルの低い時代にうまれてラッキーだね
ライス以外雑魚だもんね

756 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 16:35:04.20 ID:VELlcCib0.net
ブルボン
スズカ
マルゼンスキー
カブラヤオー
セイウンスカイ
サニーブライアン
ツインターボ

この対決見たい

757 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 16:39:04.65 ID:aozH21k70.net
ここも98基地に汚染されたか

もうすぐスレ落ちるな

758 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 16:41:19.82 ID:e7LbC6010.net
>>746
そもそも、ブルボンは良馬場のスピード決着のが更に良かったんだけどね
重馬場も苦手じゃなかったというだけ

759 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 16:43:53.50 ID:e7LbC6010.net
>>755
エルコンも鈍足やん
速いと言えるレースなんて何一つないのにね
遅いタイムのレースしかない

760 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 16:56:01.38 ID:ugxBHkBX0.net
菊を見る限りブルボンがスピード不足とはいえないな
でもやっぱりもっと短めの距離の良馬場が好きそうな感じはする

761 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 17:12:24.81 ID:ClRfGiRl0.net
ミホノブルボンはどんなレースでも1ハロン12秒台で走るから距離も展開も馬場状態も関係ない。
本当は重馬場が得意なわけでも長距離が苦手なわけでも逃げなきゃダメなわけでもないと思う。
すごく素直な馬だから人間がやらせたことを黙々とこなしてるうちに、本来競走馬の能力を大きく
左右する血統や気性を無視した走り方をするようになってしまった。
だからサイボーグと言われたわけだが。

762 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 17:19:45.26 ID:e7LbC6010.net
>>761
あれは小島が下手だったからの乗り方でしょ

763 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 18:20:35.39 ID:vQPBy4k30.net
マカヒキも3歳で嘘故障引退しとけばブルボンみたいになれたのにね

764 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 18:22:48.42 ID:DJKDXUn20.net
ダートないんか定期

765 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 19:14:36.36 ID:ugxBHkBX0.net
マカヒキも3冠とれてたかも知れない
3冠の難易度が下がってる
これからもそう

766 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 19:14:51.31 ID:KG/ouSw00.net
>>759
高速馬場でちょっと稍重になったぐらいで36.8秒とかで上がってる三冠駄馬よりは早いな

767 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 19:20:26.77 ID:e1CqwyqF0.net
>>619
オグリの府中1600レコードは永久不滅だよ
JRAのホームページに今でも載ってる

768 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 19:47:06.82 ID:imfcQfan0.net
三冠の難易度が下がったというより
無敗で三冠の難易度が下がってる
調教・調整技術が昔とは比較にならんほど上がってるから
直行でGI勝つのも容易になった。

昔は無敗で二冠〜三冠とか
本当に強い馬しか無理だったからな

769 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 19:55:41.21 ID:KZ+hguNI0.net
>>34
ダイワ2400走ってないやんか

770 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 20:08:20.18 ID:kYsFXxkt0.net
>>768
確かに
牝馬だけどデアリングタクトなんてたったの5戦で牝馬三冠だもんな

771 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 20:34:53.98 ID:3pBdgljr0.net
>>690
お疲れ様〜
六本木と歌舞伎町で1年ずつだったけど、競馬好きの
美女はいるわ稼げるわで楽しかったよ〜
ま、その分理不尽で大変なこともたくさんあるけどね 
何店舗か紹介できるから興味あって若くて容姿に自信あるならいつでも言ってねー

772 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 20:41:52.09 ID:CnLhlNLj0.net
>>768
三冠牝馬は2400から2000の秋華賞になって一気に簡単になったのもある

773 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 20:47:41.64 ID:Us1iJZvy0.net
>>771
すきあらばw

774 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 21:48:09.28 ID:8p9r6CRm0.net
>>771
くっさ

775 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 22:02:00.13 ID:dHxJaGRx0.net
>>772
この20年くらいで牝馬の扱いが上手くなったのかね
最近の牝馬は牡馬より強いしね

776 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 22:40:25.47 ID:3pBdgljr0.net
>>774
お、わざわざレスくれるってことは、もしかして若くてイケメンの子?
歌舞伎町でいいなら5店舗くらいなら体入の紹介できるよ〜

777 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 23:10:44.76 ID:JU1vKgyN0.net
>>776
くっさい競馬キチのおっさんが子供部屋でレスしてると思うとwww

778 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 23:14:10.55 ID:3pBdgljr0.net
>>777
わざわざ絡んでくれるんだから、ちょっとは興味あるみたいで嬉しいよ
どんな感じの店がいいとかある?
あ、不細工は紹介できないからキミが18歳以上のイケメンってことが最低条件ね

779 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 23:14:13.44 ID:VM6ouZVP0.net
>>775
京都2400と2000の差は大きいよ

780 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 23:22:28.42 ID:dHxJaGRx0.net
>>779
まあ距離の影響はあると思うけど、東京2400勝てる馬なら、京都2400も勝てそうだけどね

781 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 23:22:40.54 ID:tlxs4Esk0.net
ブルボンのスピードと重馬場適性を混同してる奴がいて笑えるw

あとサイレンススズカのことをススズって呼んでるの何十年前の爺さん確定だから恥ずかしいからやめたほうがいいw

782 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/22(水) 23:41:58.55 ID:VM6ouZVP0.net
>>780
そうでもないと思うよ

オークスの時は時期と仕上がりの差などで距離長いと言われる馬でも勝てること多いが、秋の2400はそうはいかない
長い距離走れる馬じゃないと勝てない
逆に秋華賞はマイラーでも全然大丈夫だからね

783 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/23(木) 05:00:14.92 ID:1Kh22XgH0.net
ノーザンが強くなりすぎたからだろう

784 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/23(木) 05:47:00.24 ID:w0k1mpyJ0.net
>>767
日本レコードの話をしてるのにコースレコード出してどうすんの?
日本レコードの意味すら分からない日本語が苦手な在日の方かな?

785 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/23(木) 05:49:14.01 ID:CKTQqFxB0.net
>>767
載ってる?
ちょっとURL出してみて?

786 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/23(木) 05:53:34.55 ID:T2lEfPvQ0.net
強さは置いといて、好きなのは98,01,2010

787 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/23(木) 05:55:15.56 ID:C8IphhQU0.net
>>778
こいつ通報しよう

788 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/23(木) 08:11:43.24 ID:jVfdscg30.net
ライスがステージチャンプと接戦だったのは単に衰えだろ

789 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/23(木) 08:52:09.41 ID:WNIuS5dk0.net
>>787
おはよ〜
まあまあ、落ち着いて^_^
キミはどこが最強だと思うんだい?
おれは92に一票かな^ ^

790 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/23(木) 09:07:17.69 ID:q2E21VnC0.net
>>782
なるほどね
秋華賞ができてから牝馬3冠は5頭か
秋華賞が京都2400なら牝馬3冠は3頭くらいに減ってるかもね

791 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/23(木) 09:51:43.31 ID:ds2f+0Cg0.net
>>788
いきなりどうした?
そりゃ全盛期のライスだったら
ステージチャンプとかエアダブリンとか
完全に千切られてるだろ。

792 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/23(木) 10:29:24.09 ID:eqsc/aLI0.net
結論

1200 ダノンスマッシュ
1600 インディチャンプ
2400 アーモンドアイ
3200 フィエールマン

793 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/23(木) 16:08:50.24 ID:54WiJWJI0.net
実績的には2012と2018でタイムで見たら2018かな
それにしても2000年代は全然候補にあがらんな

794 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/23(木) 16:24:02.29 ID:uDcvGwpr0.net
ぶっちゃけ90年代00年代のネット黎明期の思い出で時が止まったおじさんたちが何時までもしがみついてるだけの板だからな

そこら辺の声がでかくなるのは当然

795 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/23(木) 17:18:32.04 ID:SgyrZqLt0.net
98世代かと思ったけど大本命の92世代忘れてた
92はスペシャルリストが集まってるから距離別なら最強かもね
リアルタイムで見てないけど、オグリ世代のメンツもエグいし最強候補なんだろうなぁ

796 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/23(木) 17:20:10.03 ID:SgyrZqLt0.net
誤字
×スペシャルリスト→◯スペシャリスト

797 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/23(木) 17:24:57.16 ID:j4QynqMv0.net
問題はリレー方式であることだな
単純に条件毎にレースをやる訳じゃないから単純にはいかんだろうな

798 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/23(木) 17:53:39.21 ID:q2E21VnC0.net
リレーといえバトンは渡せんだろうから、ゴールしたらゲートが開くような感じかな

799 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/23(木) 17:56:48.53 ID:J0rZbhoo0.net
>>19
タワロン「」

800 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/23(木) 18:03:47.23 ID:PQSHnJBw0.net
>>798
第二走者以降は戦法が制限されるのが難しいな
特に逃げや追い込みみたいな極端な競馬をする馬は前の走者次第でチグハグな競馬を強要されそう

801 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/23(木) 18:09:55.97 ID:q2E21VnC0.net
>>800
そこを含めてのリレー方式なんじゃないの?

802 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/23(木) 18:11:06.17 ID:yOsAJXPv0.net
98最強世代
怪物 グラスワンダー
最強世代の主人公 スペシャルウィーク
THE WORLD HORSE エルコンドルパサー
芦毛の逃亡者 セイウンスカイ
超良血 キングヘイロー
怪物を倒した名マイラー エアジハード
世界の名スプリンター アグネスワールド
皇帝の息子 ツルマルツヨシ
砂の王者 ウイングアロー
最強に土をつけたスプリンター マイネルラヴ
女王 ファレノプシス

99クラシック三強世代
超良血の天才馬 アドマイヤベガ
アイドルの息子 ナリタトップロード
世紀末覇王 テイエムオペラオー
伝説の弟 ラスカルスズカ
メイショウの誇り メイショウドトウ
不屈の名マイラー アドマイヤコジーン
トロットを継ぐ名スプリンター トロットスター

803 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/23(木) 18:12:53.73 ID:yOsAJXPv0.net
97超個性派世代
金色の逃亡者 サイレンススズカ
最強マイラー タイキシャトル
ライアンの息子 メジロブライト
二冠馬 サニーブライアン
音速の逃亡者 キョウエイマーチ
古豪 ブラックホーク
極上の末脚 マチカネフクキタル
グランプリホース シルクジャスティス
メジロの女王 メジロドーベル
日本の夢 シーキングザパール
悲願 ステイゴールド

96サンデー四天王世代
鬼脚 ダンスインザダーク
天才児 バブルガムフェロー
女傑 エアグルーヴ
音速の末脚 フサイチコンコルド
芦毛の女王 ファビラスラフイン
サンデー四天王 ロイヤルタッチ
サンデー四天王 イシノサンデー

804 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/23(木) 18:14:23.29 ID:yOsAJXPv0.net
01黄金世代
超光速の粒子 アグネスタキオン
咆哮のダービー馬 ジャングルポケット
砂の怪物 クロフネ
世紀末覇王への引導 マンハッタンカフェ
黄金世代のグランプリ覇者 ダンツフレーム
アグネスの傑作 アグネスゴールド
テイエムの天才娘 テイエムオーシャン

805 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/23(木) 18:39:44.74 ID:PQSHnJBw0.net
>>801
そう、だから単純に各条件の実績馬を並べて強いの弱いの言ってもそれだけではあまり意味が無い

806 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/23(木) 18:52:14.53 ID:tkNreEur0.net
この手のは今のところ92世代で決定してるだろ
まあ今後に期待だな

807 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/23(木) 19:03:21.28 ID:P6hEALzo0.net
>>806
たん距離、長距離が果てしなくレベル堕ちてるから無理でしょ、

808 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/23(木) 19:08:20.77 ID:2H8siqjQ0.net
98ってエアジハードもいたのかよ
どんだけ

809 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/23(木) 19:10:38.65 ID:eeov5bCW0.net
バクシンオーは良いけど他がなぁ
マイル8戦全勝も大半は地方とOP以下で重賞以上では時計も勝ちっぷりも地味なトロット
走行順的に逃げるのは難しそうな上に2400以下では三流のライスが2着に来るレベルのレースしか実績のないブルボン
マーク屋なのにマーク相手が絞れそうもないライス
弱くはないけど決定と言える程抜けてもないな

810 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/23(木) 19:12:54.56 ID:WrVQqQen0.net
バトン渡すようなリレー形式だと12世代は自慢の中長距離が喧嘩して自滅しそう

811 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/23(木) 19:26:07.77 ID:P6hEALzo0.net
>>809
マイルはシンコウラブリイ、ニシノフラワーもいるぞ

812 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/23(木) 19:27:42.80 ID:P6hEALzo0.net
>>809
ちなみに2400もジャパンカップ勝ったレガシーより上というのがブルボンの評価ってこと

813 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/23(木) 19:39:05.70 ID:yuQo/jVM0.net
>>803
ロイヤルタッチとイシノサンデーももう少し頑張ってやれよ

814 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/23(木) 19:54:05.46 ID:tkNreEur0.net
リレーだから騎手は全員別々にしろよ
止まって降りてまた乗るんなら別に良いけど

815 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/23(木) 19:55:37.18 ID:JWIzBden0.net
>>794
90年代派もオルフェの頃は認めてると思う
マカヒキ世代からのディープタイマーが顕著で凱旋門賞も惨敗続きの10年代後半は馬鹿にされて当然

816 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/23(木) 19:58:00.84 ID:TcuGlDYo0.net
>>794
5ちゃんねる自体がおじちゃんの集まりやからな
若いやつは5ちゃんなんかやらずTwitterやらで暴れとる

817 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/23(木) 20:07:29.56 ID:P6hEALzo0.net
>>815
ディープタイマーというが90年代のサンデーが同じような扱いでタイプだったけどね
早熟、成長力ない早枯れ多いって感じだな
結果だけなら古馬になってからだとディープの方が活躍してるとは思う

どっちが上とかじゃなくて当時の産駒の特徴って意味でね

818 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/23(木) 20:09:19.43 ID:sBlSqEBa0.net
>>803
97は2000があればいい線いきそう

819 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/23(木) 20:12:33.41 ID:ziPG3hr/0.net
三ニはマック、キタサン、クリークなんかが揃えば緩みの無いペースになる上にディープ、ゴルシ、タマモ、ライス、ミラクル辺りの中からアンカーの玉砕覚悟ロンスパを繰り出すのが何頭か出てきて地獄のスタミナ勝負になるやろうな
つまりフィエールマン涙目

820 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/23(木) 22:41:41.34 ID:0SQcwVq30.net
>>819
カレンブーケドールなら
そんなメンバーと一緒に走らせてもしれっと2〜3着に紛れ込んでそう

821 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/23(木) 22:42:32.03 ID:SEXjdTUQ0.net
>>28
逆ならまだしもオルフェからバリアシへのバトンとか胸熱やな

822 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/24(金) 00:39:22.30 ID:WTne2jX90.net
>>545
知ってる?

キタサンブラックって
新馬戦を除く真ん中より外側発走だと1勝6敗って

823 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/24(金) 01:10:51.12 ID:ELwwGjSY0.net
サンデー産駒
1200 デュランダル 
1600 1フジキセキ 2バブルガムフェロー
2000 サイレンススズカorアグネスタキオン
2400 1スペシャルウィーク 2アドマイヤベガ
3200 ディープインパクトorダンスインザダーク

BT産駒
1200 ナリタブライアン
1600 タニノギムレット
2000 ダンツフレーム
2400 サニーブライアン
3200 マヤノトップガン

TB産駒
1200 ノースフライト
1600 サクラチトセオー
2000 エアグルーヴ
2400 ジャングルポケット
3200 エアダブリン

マル外
1200 アグネスワールド
1600 タイキシャトル
2000 グラスワンダー
2400 エルコンドルパサー
3200 メイショウドトウ

824 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/24(金) 02:02:20.87 ID:gbqiB6hk0.net
>>16
これやばいな

825 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/24(金) 02:03:01.75 ID:Y0UTY2Lg0.net
>>823
おいおい・・・

ナリブって
1200m〜1400m
5戦1勝だぞw

826 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/24(金) 03:10:15.27 ID:z6GZ3ZTW0.net
>>812
戸山調教師は最初のJC時でも、この距離なら追って頭の高くなるブルボンよりワールドの方が良いと思うって言ってたしな
2年連続JC最下位地方馬に負けるライスシャワーが2着のダービーだしなあ

827 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/24(金) 03:38:25.67 ID:SDEMfORD0.net
>>76
1200はカルストンライトオの方が華がある

828 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/25(土) 07:25:44.57 ID:zlAc0BXIp
http://zubatan123.blog.fc2.com

829 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/25(土) 23:57:29.20 ID:ZAed5VhY+
>>826
戸山さんって長い歴史見てもシンザンとモンテプリンスとメジロマックイーンしか名馬居ねーわって人だぞ

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