■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
凱旋門賞見て思ったんだが
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 21:14:40.09 ID:kGL+/Glb0.net
- エルコンドルパサーて凄くない？
フォワ賞経由で本番不良馬場という日本馬にとって最悪ともいえる条件で歴史的怪物モンジューと後ろをちぎってのデッドヒート。
本当にこんな馬が日本にいたの？
- 2 ：ヴァイブスの怪物 ：2021/10/14(木) 21:15:08.64 ID:bjWlHBlC0.net
- と、思った次の瞬間
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 21:16:21.32 ID:v08tkolB0.net
- 外国産馬だけどな
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 21:19:10.38 ID:KmwE7Ltd0.net
- あの毎日王冠を現地で見て良かった
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 21:20:38.67 ID:F+xS8x/i0.net
- エルコンが唯一叩かれるのが毎日王冠の負けだもんな
ディープボンドのフォワ賞→凱旋門賞
エルコンドルパサーのフォワ賞→凱旋門賞
前哨戦の勝ち負けなど意味無し
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 21:22:35.14 ID:TOWIt+830.net
- ディープボンドは緊急乗り替わりがな
バルザローナはゴドルフィンの主戦だからヤラズだよ
エルコンドルパサーも蛯名が良かったのであってフランス人騎手に乗られてたら同じ結果だっただろう
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 21:23:07.71 ID:mn71Bh+80.net
- フォワ賞を連覇して連続で２着になった馬がいるらしい
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 21:23:58.05 ID:kGL+/Glb0.net
- 逆にディープ(子や孫含めた一族)が滅茶苦茶ダサいんだけど…
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 21:26:35.86 ID:T8xqwLza0.net
- >>8
走法が絶望的にディープ系に向いてないんでしょ
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 21:27:40.07 ID:HmH4C0360.net
- エルコンドルパサーが凄いと言うよりも
エルコンドルパサーが日本で走ってたことの方が凄いと思う
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 21:29:40.12 ID:gmuP/GNN0.net
- ディープボンドとエルコンじゃ格が違いすぎて比べる意味がない
基本的な能力が違いすぎる
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 21:34:09.50 ID:P+C2nShr0.net
- 表彰式にロイヤルファミリーがくるレースだぜ
政治や大人の都合にまみれた伝統のレースなんだよ
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 21:37:24.01 ID:C1SixpPI0.net
- >>8
お前が一番だせーよ
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 21:39:00.28 ID:tE4H4sv90.net
- そもそもエルコンとディープじゃかなりの能力差がある
https://i.imgur.com/oChcooJ.jpg
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 21:41:30.00 ID:mdoxcLQg0.net
- >>1
少しでも競馬を齧ってるのなら死闘という意味合いでデッドヒートという言葉を使用するのはやめた方がいいよ
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 21:43:10.54 ID:fRa4xr1N0.net
- >>15
ちょっと何言ってるかわからないので解説して欲しい
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 21:44:12.76 ID:mdoxcLQg0.net
- >>16
デッドヒートという言葉の本来の意味を調べてみれば分かる
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 21:46:02.66 ID:WJ52GJj00.net
- 本来の意味は～とか言い出す間違った方向に意識高いやーつ
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 21:46:47.79 ID:G4w/qPNq0.net
- レーティングなんて意味がないな
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 21:49:03.79 ID:mdoxcLQg0.net
- >>18
本来は引き分け、勝者なしを意味する競馬用語だからな
日本語でデッドヒートというといかにも激戦、激しい小競り合いという感じで使われるけど、実際はその真逆
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 21:51:47.04 ID:ysS6KBgW0.net
- >>1
外国馬だからな
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 21:54:35.35 ID:tE4H4sv90.net
- デッドヒートの語源はなんと競馬
写真判定が無かった時代(アメリカの1950年代)の｢同着｣を表す言葉
なんとデッドヒートになると払い戻し的には無効扱いになったそう
今ではデッドヒート=互角の争いという使い方でOK
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 21:56:04.52 ID:bs5nYqzq0.net
- >>10
外国産といってもオーナーブリーダーによる生産だから
日本で走るために配合された馬だけどな
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 21:58:52.68 ID:kGL+/Glb0.net
- なんだディープってそんなにたいした馬じゃなかったんだな
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 21:59:53.82 ID:j3cedHUq0.net
- >>1
あそこまで悪い馬場はロンシャンでも稀だからな
あのレースだけでは弱いのか強いのかんからんな
不良と言うか沼地に近い
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 22:05:27.10 ID:2Zgi26cv0.net
- そのエルコンだって欧州初戦は格落ちGIのイスパーン賞でクロコルージュにすら負ける2着。
そこから半年かけて向こうの馬場やレースに慣らして凱旋門賞2着だった訳で。
初戦のイスパーン賞の出来で凱旋門賞臨んでたらクロノジェネシスより上の成績を残せたかわからん。
実際、秋華賞しかGI勝ちのない（牡馬混合G2すら勝てない）ディアドラでも向こうにずっと滞在してたら英チャンで3着出来るぐらいだからな。
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 22:09:30.87 ID:wnfWcruP0.net
- >>26
サンクルー圧勝は？
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 22:14:03.42 ID:j3cedHUq0.net
- >>26
イスパーンの敗因はサンクルーの時に言っていたよ
体制決したから追うのを止めたら差されたんだってよ、実力じゃなくて油断騎乗
クロコルージュの調教師も本気のエルコンには何百挑んでも勝てる気がしない
こういう会話がテレビで報道されていた
少し前までYouTubeにあったが通報がすごくて削除したって話
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 22:20:43.72 ID:+ZhmnyJS0.net
- >>2
よっ素人童貞wデカいの取ったらしいね
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 22:26:42.04 ID:2Zgi26cv0.net
- >>27
3ヶ月もかけてフランスで調整を続けたからな。
初戦のイスパーン賞から大幅にパフォ上げたことがそれを証明してる。
>>28
そんな言い訳が認められるなら他のぶっつけで挑んだ馬達もいくらでも言い訳出来るよ。
結果が全て。初戦のエルコンはそのクロコルージュにも勝てない。
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 22:27:30.21 ID:x4Ta+sUR0.net
- >>19
レーティングが正しいとは言わないが
強いとされた馬はレート高くなってるし、素人の論争よりは信頼できる
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 22:30:59.83 ID:wnfWcruP0.net
- >>30
サンクルーで大怪我して夏は完全休養
８月の最後の週でようやく引き運動が開始できるレベル
それで10月頭の凱旋門賞であのパフォーマンス
全然滞在を生かせてないんだが
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 22:31:04.53 ID:SvJz4AQ+0.net
- エルコンは移籍みたいなもんだから。
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 22:41:32.73 ID:2Zgi26cv0.net
- >>32
それも短期遠征だったらそこまで回復出来てなかったってことだろ。
半年の準備期間をかけて、途中のアクシデントがあっても取り戻せるぐらいの長期遠征で臨んだから得られた結果ということだよ。
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 22:45:03.61 ID:j3cedHUq0.net
- >>30
言い訳じゃなくて現実なんだよ
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 22:53:25.34 ID:j3cedHUq0.net
- だからサンクルー大賞は最後まできちんと追いました
これも現実に蛯名が言ったことか
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 22:53:25.98 ID:wnfWcruP0.net
- >>34
短期遠征なら｢サンクルー大賞で大怪我｣というアクシデントすらないわけだが
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 22:55:21.34 ID:HmH4C0360.net
- >>22
今でも外国の競馬では
同着の時はデッドヒートって正式にアナウンスされるよ
ハナ差やアタマ差のレースで
うわ～デッドヒートだったなあとか言うと
誤解されるから気を付けた方がいい
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 22:56:12.47 ID:LOQMyyj90.net
- また、大したことないエルコンを過剰評価するスレかよ
飽きないね笑
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 22:56:57.83 ID:SvJz4AQ+0.net
- 大怪我は大袈裟
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/14(木) 22:58:33.68 ID:wnfWcruP0.net
- >>38
嘘つけw
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 00:07:00.09 ID:kmhQs3mA0.net
- フォワ賞から勝ち負けしただけで怪物
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 00:26:57.21 ID:uZzz7Pop0.net
- >>41
いやいや本当だよ
デッドヒートは正式な競馬用語で同着の意味
2003ブリーダーズCターフのデッドヒートの実況を貼っておく
15分過ぎあたりから
https://www.youtube.com/watch?v=mI5J4SAIyxI&t=1003s
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 00:35:28.08 ID:VM1SdEFh0.net
- >>14
まだこんな嘘レーティング見てるのかよ
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 01:48:01.25 ID:3LhK6mha0.net
- イスパーン賞から走ってたの最近気づいたわ
当時ブロードキャスターに齧り付いてたがサンクルーからしか覚えてない
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 01:53:43.85 ID:QlKZqbu90.net
- フランスって雨は多くないだろ
何でいつも重馬場なんだろーね
日本馬対策で人工雨使ってるのかもよ
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 01:56:51.90 ID:mKp6vQwO0.net
- そしてあのウマ娘のデザインである
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 01:58:28.41 ID:zVM23eG80.net
- エルコンドルが欧州調教馬だったら欧州3大レース制覇+JC取れたよな
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 02:50:55.61 ID:dn1q1Tph0.net
- 相手がモンジューな時点でエルコンがいかにやばいか理解してない奴は頭おかしい
普通にディープ（笑）よりも上
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 04:42:57.16 ID:/ETQPaVA0.net
- かたやディープの相手は修三がレイルリアル？ とか言ってた駄馬ｗ
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 05:12:14.71 ID:o59n+szH0.net
- >>6
まだ言ってるのか
ヤラズ以前の実力だったろ
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 05:50:41.29 ID:yUSsUewc0.net
- 競馬やってる人は馬鹿だと思う。
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 05:58:52.57 ID:bhKUeJTi0.net
- 58キロ背負った６歳牝馬に負けるディープ
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 06:06:51.02 ID:x17SfX7NO.net
- ディープとの比較はさておきエルコンが「日本馬」ってのがピンとこん
タイキシャトルやシーキングパールも同じくでやっぱり「外国産」の印象
大坂なおみがグランドスラム勝っても文句付けてるのに馬なら良いのか？
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 06:10:56.64 ID:XBC06LTb0.net
- なぜ競馬ファンのほとんどがディープを最強と言ってエルコンは言わないのか、明日まで考えておいてください
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 06:21:20.03 ID:x17SfX7NO.net
- >>55
「日本馬」じゃ無いから
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 07:07:09.24 ID:2z9CAa100.net
- 物凄く強い欧州適性抜群の馬が長期滞在すると言う奇跡
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 07:08:29.70 ID:sLoP4hw/0.net
- >>37
短期遠征ならクロコルージュに負ける程度の結果で終わりだね。
凱旋門賞なら掲示板がやっとというところか。
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 07:10:56.81 ID:PEQme7JG0.net
- NHKマイルCの勝ち方が微妙だったのは適距離じゃなかったんだなと今思う
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 07:11:39.25 ID:MbGvVStn0.net
- >>55
やっぱりクラシックに出れてないのが大きいよ
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 07:12:02.53 ID:sLoP4hw/0.net
- >>55
そもそも勝ってないから。
「勝利に最も近づいた」という意味ではナカヤマフェスタこそが最強馬。
あっちは採算度外視で半年もかけたりしてないしな。
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 07:23:43.58 ID:61fTfdPL0.net
- ワークフォースとモンジューだったら圧倒的にモンジューのほうが上だし
ロンシャンと力のベクトルが真逆なジャパンカップ惨敗してる時点でフェスタは一番格下の凱旋門健闘馬だよ
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 07:42:56.53 ID:6D4Kpv8H0.net
- エルコンドルパサーはすごいけど血統からして全然日本の馬じゃないからな
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 07:46:50.15 ID:82j/f2t40.net
- やっぱ木曽馬だよな
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 07:51:51.82 ID:8QMHjbjV0.net
- >>55
ディープとかドーピングして負けた糞駄馬じゃねぇか
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 07:53:10.64 ID:6D4Kpv8H0.net
- モンジュは強かったなあ。
ジャパンカップもあんな後ろから行かんかったら分からんかった
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 07:59:03.45 ID:xVH836jg0.net
- >>55
言ってるの基地だけでしょ 少なくとも自分はドーピング行為発覚してから完全に冷めたぞ
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 08:02:56.20 ID:7yeOIpdA0.net
- ディープは大騒ぎしておいてからの禁止薬物のニュースが出てからの話題のタブーっぷりが凄まじかったなｗ
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 08:13:46.72 ID:pH9GuVwY0.net
- >>61
そう勝っていない。しかも2着が1回だけ。日本のG1勝利もNHKみたいなほぼG3クラスとJCのみ。
だから日本にいたフェスタの順応性の凄さが目立った。でもフェスタも2度目の挑戦では衰えもあったのか凡走。
そこに三冠馬・グランプリ覇者のオルフェが2年連続2着。凄いのが日本の競走馬から出たという喜びと同時に悔しさがいっぱいでもう全てそちらに関心が移ってしまった。
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 08:25:41.11 ID:T+sfoVe00.net
- >>69
フェスタは衰えつつうかJCのレース中に腱鞘炎になってその後も患部が完治しないまま走ってたから
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 08:33:32.51 ID:2z9CAa100.net
- >>55
オルフェーヴルと並んで欧州最強ではあるけど、日本の実績が足りない。
ポテンシャルはあるので、ドゥラメンテみたいな印象に近い
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 08:37:17.49 ID:z8360ng60.net
- やっぱり父母どちらも内国産馬の馬が凱旋門取ってほしいよな…
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 08:38:14.12 ID:z8360ng60.net
- イクイノックスの新馬戦の走り方がロンシャンに合いそうな走り方に思えた
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 09:11:21.15 ID:qAXQL5gF6
- http://keibalife365days.blog.fc2.com
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 08:43:09.60 ID:U+eYTUyC0.net
- >>63
加えて実質外国調教馬だからな
馬自体の能力を腐すつもりは毛頭ないが
国内路線ガン無視の長期遠征からの凱旋門賞挑戦という極端な決断をしたオーナーがエルコンしかいない(今後も多分いないと思う)ので、そこをどう評価するかだな
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 08:44:39.19 ID:dLRCXRAH0.net
- >>72
オルフェ以降は日本でも欧州でも強いなんて馬は出て来ないし今後もそうなっていきそう
高速日本の極端なスピード競争しかなくなってドバイや香港ですら勝てないことが増えた
タクトも香港で負けたしな
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 08:49:31.09 ID:kLG2dxSx0.net
- 日本馬2着はみな重馬場だし、馬場がなんて足りない言い訳だろ
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 08:56:49.02 ID:GwO1pwPL0.net
- 福永→とにかく凱旋門賞のコースは特殊だからちゃんとある程度の期間あちらの馬場で調教しなければ勝つのは無理です
武→とにかく日本の強い馬を連れて行けばそのうち勝てます
二人共互いに競走馬を見ている時代が違う
福永はエルコン方式で日本のレースは捨てる覚悟（特に今の高速競馬は逆方向）の必要性を説き武はディープ時代から2010から2012あたりの時代の競走馬の強さをイメージしてるコメント
オルフェタイプは育っていないんだからエルコン方式（適性も考慮した上での）に戻るしかない
でも金にならないからやらない
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 08:58:32.10 ID:yHdMKjRf0.net
- どっちも正解じゃないのは今年の勝ち馬みてもわかる
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 09:04:15.08 ID:4Nc9sTbD0.net
- 福永の方が全く的外れなのは過去の結果からよく分かるよ
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 09:04:39.40 ID:EJbd0nij0.net
- でも有力馬のタルナワやハリケーンレーンはあの重馬場でも何とかこなしたわけだから慣れは必要
アダイヤーは意外にあそこまでの重馬場は苦手だったようだが
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 09:05:36.79 ID:4RNOVGhz0.net
- 経験でこなしてる訳じゃないのにな
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 09:07:22.72 ID:loCPtVrR0.net
- タルナワ陣営からすれば良馬場なら負ける訳ないくらいに思って、重馬場で負けてこなしてると言われてもだろ
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 09:13:45.24 ID:2wMj1ITv0.net
- アダイヤーは馬場がダメ扱い、タルナワとハリケーンレーンはこなしたとするのが
慣れてこなしたのか、慣れてないけど能力で踏ん張れたのかの基準がよく分からないな
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 09:42:30.36 ID:sFTe+F1b0.net
- >>5
あのスズカに勝てる馬なんか日本歴代でもおるかどうかわからんだろ
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 10:05:49.56 ID:cpFIx45T0.net
- 日本馬の枠超えてるからな
そもそも〇外
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 10:09:17.27 ID:q7W7woFE0.net
- >>69
エルコンの場合基地が最強最強と叫べば叫ぶほど肝心な部分にボカシが入っていることに気づかされてしまう
故障しなければ三冠馬だった厨と同じ
負ける可能性を一切無視して勝ったレースを例に挙げひたすらそれを使った推しでごまかしている感じ
やっぱり勝とうが負けようが真っ向勝負して結果を出した馬しか評価できないな
そこでやっぱりオルフェですよ
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 10:09:59.08 ID:AL2seUFz0.net
- >>78
フランスでまともに乗ったことが無い福永が何を分かるんだよw
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 10:28:03.08 ID:BExVVrW80.net
- オルフェディープエルコンと最強クラスは勝負になってる
ナカヤマはあの時だけは強かったしな、ブエナビスタに楽勝してるくらいだし
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 10:35:00.70 ID:6Ljm4hRp0.net
- クロノジェネシスは半年行ってれば勝負になりそうだったよな。今回は枠も悪かったし。
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 10:36:19.94 ID:F8xcvLkQ0.net
- エルコン凄げぇ
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 10:38:08.99 ID:0QBZAbAU0.net
- 経験したからと道悪が走れるようになるわけないんだけどな
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 10:39:44.16 ID:yXllr01T0.net
- 高速専日本と極悪馬場専ドイツ・・・
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 10:42:58.86 ID:VMC3oIgH0.net
- ロンシャンのの凱旋門賞レコードタイムがドイツ馬だし、そういう偏見が大間違いでな
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 10:44:05.36 ID:mKp6vQwO0.net
- 馬場がー
枠がー
長期滞在がー
叩き台がー
血統がー
三歳馬がー
三歳牝馬がー
調整がー
早くダートばっか走ってきた馬連れて
ダート馬がー厨を黙らせろ
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 10:45:17.55 ID:PNt/kzVa0.net
- 相手以下だっただけなのを認められなきゃな
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 10:55:32.84 ID:yQ72oI0q0.net
- 3歳モンジューとかつてない不良馬場で勝ち負けできる馬はエルコンドルパサー以外に居なかったのは間違いないな
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 11:34:23.69 ID:nbOmVtso0.net
- >>54
スノーフォールをどう思うんだろ
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 11:41:19.92 ID:BnwBN1pC0.net
- >>78
武豊が正しいな
ディープ程度でも３位線できるんだから強い馬なら勝てると思うのは当然
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 12:00:51.64 ID:NRHnr+R+0.net
- 競馬ファンが凱旋門賞に入れ込むのは
ゲームの影響が大きすぎるよなあ
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 12:13:46.75 ID:vtSld0Y90.net
- >>22
マンノウォーに勝っちまったせいで自らの馬名が「番狂わせ」って意味になった馬もいるよな
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 12:29:05.95 ID:sLu4NkM90.net
- >>81
ハリケーンレーンなんて道悪専、欧州専だもの。タルナワもそっちの部類。
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 12:31:56.82 ID:sLu4NkM90.net
- >>82
経験でこなしてるんだよ。
欧州で育てたら欧州向きのフォームや筋肉の付き方になる。日本なら逆。
それと、ある程度万能性がある馬はどっちもこなせるが、馬は基本的に臆病なので初めての
ものにはビビって力を出せなくなることが多い。
日本の馬は整備された馬場ばかり走っているので、向こうの硬くて荒れた馬場にもビビる。
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 12:33:40.24 ID:6JWl8Q6N0.net
- 慣れなんか関係ないな
普段、芝でもダートでも調教しないのが普通なのに
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 12:34:18.93 ID:sLu4NkM90.net
- >>94
ロンシャンのレコードタイムが日本の軽い馬場でのスピード比べとは違うんだよ。
恐らくロンシャンは2400mないし、実質的にはレコードでも日本より大幅に遅い。
しかも同じようにスピードが出るとしても、馬場がデコボコしていてやはり今の日本とは勝手が違う。
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 12:34:46.56 ID:C5/gQiqd0.net
- >>103
こういうウソにいつまで付き合わされるんだろうか
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 12:34:49.88 ID:NPh644dK0.net
- >>62
惨敗するより逃げる方が下だろ。
わざわざ勝ったモンジューが日本まで走りに来てくれてるのに、負けたまま自国で走らずに引退なんて誰がどう見ても逃走。
というか凱旋門賞でのパフォの話をしてるんじゃないの？
急に関係ないレースの話を持ち出して来たり、こういうダブスタなところがエルコン基地の嫌われる所以。
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 12:37:41.83 ID:sLu4NkM90.net
- >>104
レースで走るから慣れるんだよ。
それと、ウッドチップは均一に慣らす系統の馬場なんで、整備されたコースでのレース（日本のレース）
と同系統だ。
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 12:38:02.26 ID:sFTe+F1b0.net
- ディープも元々は外国馬だし走り方を変えたというし
日本の馬場に慣れさせてから向こうに挑戦するのも酷なものよな
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 12:38:39.31 ID:GiDDT1cL0.net
- 慣れるならスクラッチなんかしないしな
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 12:39:37.06 ID:D+oX6rJ10.net
- ウッドチップと芝が同じとかアホ過ぎだろう
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 12:39:47.68 ID:sLu4NkM90.net
- >>106
嘘じゃなくて本当のことだもの。
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 12:40:45.01 ID:sLu4NkM90.net
- >>110
あのさ、
慣れる＝なんでもこなせるようになる
じゃないんだよ。
スクラッチの理由はこれで解決したでしょ？
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 12:42:19.02 ID:sLu4NkM90.net
- >>111
同じではなく、均一性が高いと言う意味で同系統だと言っているの。
どの性質によって分類するかなのよ。
硬さとか反発力とか均一性とかね。
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 12:42:35.01 ID:X8JbomsZ0.net
- こなせるのは慣れじゃない
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 12:43:38.16 ID:TwpKHRej0.net
- そもそも相手がさらにダメダメなら勝つんだし、関係ないよ
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 12:46:53.72 ID:q7W7woFE0.net
- >>116
ダメなのは出て来ない
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 12:50:18.37 ID:zz0EEAc30.net
- ID:sLu4NkM90
この人の言っていることは正論だと思うよ
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 12:52:14.70 ID:lHilCS4O0.net
- >>117
そんな言い訳するなら出ないもんだよな
日本馬とかみたいに
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 12:53:35.85 ID:zz0EEAc30.net
- >>107
それはある
馬場に慣れがあった方がイイって普通のことなのに関係ない！で拒否
そりゃ慣れている方がイイわな
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 12:55:42.69 ID:q7W7woFE0.net
- >>119
日本ではダメな馬じゃないじゃん
ただ向き不向きを全く考えていないような陣営が迷走しているだけで
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 12:56:29.39 ID:EpBfRFc00.net
- 馬場も斤量とかも最初から分かってる範囲の話で
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 12:56:46.17 ID:DMWWKGud0.net
- 外国産を外国調教でって
ぶっちゃけフサイチペガサスと変わらんよね
それでもまあ凄いけど
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 12:58:32.34 ID:VudGV69L0.net
- 日本馬が好走してるのが殆ど道悪なのに
こなせないとか言われても単なる言い訳にしか見えないよな
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 13:09:37.40 ID:wWVoAQ9o0.net
- 馬場良い時が成績良くて、道悪で悪い成績じゃないのにね
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 13:15:07.96 ID:lPgKvFjr0.net
- >>1
なぜ不良馬場が日本馬にとって最悪なのか詳しく
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 13:16:06.20 ID:8iB+spH00.net
- 馬場状態より馬の状態
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 13:22:39.44 ID:CbKynPiI0.net
- ディープボンド、出だしからセカイの猛者に全くついていけなくて、TＶの前で腹抱えてワラタｗ
例えるなら校内マラソン大会で、ウンチが出だしだけ(女子の前で)カッコつけて全力で飛ばしてるのに
マイペースの運動部の猛者に全くついていけないのに似てた
ディープボンド＝マラソン大会のオレ
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 13:23:05.48 ID:hBhshYFZ0.net
- 慣れるといっても1回目で駄目なら、その記憶も残るんで
2回目以降に修正できるかはやっぱり馬次第でしかなくて
分かってるからこそ臆病になるのもあるので
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 13:29:11.02 ID:ypu4zAgb0.net
- ふむふむ馬には色々あるものだな…
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 13:32:54.16 ID:1QkACM3z0.net
- 何か月かいたら、1回レース使ったら、のような単純な話じゃない
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 13:39:13.11 ID:9/eKiRxT0.net
- >>107
モンジューはエルコンが出ない事を条件にJCに出たんだぞ
モンジューの調教師もラッキーが無いとエルコンに勝てないと認識している
https://yaziuma.work/overseas-horse-racing-2/
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 13:42:41.36 ID:jxzaW4TU0.net
- そういうの鵜呑みに・・
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 13:42:52.99 ID:pDAyoG9j0.net
- 今でもこれぐらい信仰あるんだから20年前とかさらに持ち上げられるわな
スペではなくエルコンが年度代表馬・顕彰馬になってしまったのも仕方ない
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 13:42:53.62 ID:9/eKiRxT0.net
- >>126
重、不良の凱旋門賞で好走したのは強いエルコンオルフェフェスタのみで他は皆大敗している
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 13:45:35.18 ID:ypu4zAgb0.net
- >>133
なw
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 13:45:54.97 ID:o9/uiQr90.net
- 20年前でも騒がれたけど今でも欧州でそれ以上のインパクトを残した馬がいないのでより高まってるほうが正しいやな
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 13:49:02.97 ID:9/eKiRxT0.net
- >>133
英国人記者が仏人調教師にインタビューしてるんだぜ
完全に本音。
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 13:49:14.58 ID:R4vAuXZV0.net
- >>132
ていうかこの貼り付けた記事のどこを読めばエルコンが出ないことを条件にしたと解釈できるのかわからない
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 13:52:45.53 ID:mSrEwT9K0.net
- >>134
オルフェで塗り替えられてしまった
でもそれは仕方ないよ
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 13:53:46.98 ID:o9/uiQr90.net
- >>140
残念ながらトレヴにちぎられる馬では無理です
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 13:55:03.76 ID:mSrEwT9K0.net
- モンジューだけが頼りなの？
日本じゃただの馬
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 13:55:47.80 ID:dDO/F8lm0.net
- マグレでも何でも良いからいい加減凱旋門勝ってくれよ
20年以上も前の馬が未だにこうして祭り上げられるのはハッキリ言って異常だ
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 13:56:25.42 ID:bmcbKL3S0.net
- >>138
ハモンドはイギリスなんだけどな
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 13:58:32.34 ID:mReT5CB30.net
- >>138
実際に日本人見てるようにインタビューなんて世界中で見られるんだぜ
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 13:59:10.89 ID:2r8TN5VI0.net
- >>143
祭り上げてんのはエル基地だけだよ
わざとらしいなあ
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 14:01:34.87 ID:dDO/F8lm0.net
- >>146
俺の書き込みのどこを見たらエル基地に見えるんだ
毎年判を押したように日本馬惨敗→エルコン凄えの流れになるのがいい加減ウンザリなんだよ
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 14:02:58.04 ID:2r8TN5VI0.net
- エルコンスゲーなんてなってない
オルフェ以降馬が弱くなったって話ならある
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 14:04:06.76 ID:xai7+ZD40.net
- 出てる各馬が他の国の馬より弱いだけだよな
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 14:11:39.87 ID:GVeK71gT0.net
- >>144
やめたれｗ
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 14:14:34.04 ID:jFEGtXZR0.net
- 今年も凱旋門賞で勝つ日本馬が出なくてホッとしているエル基地が騒いでいるだけでしょ
エルコンみたいに4歳の充実期を棒に振らせるつもりはないようだから半分娯楽よ
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 14:17:38.80 ID:tTLEOdTZ0.net
- この世代って全ての馬を超過剰評価してるから成立してるだけだからな
エルコン、グラス、スペ、スズカ、モンジューとか
１頭でも過剰評価しなかったら全てが崩れるわけ
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 14:30:43.79 ID:R8N8A+qG0.net
- 実際凱旋門賞二着 あのモンジューと半馬身差の2着 3着のクロコルージュは6馬身後ろ
これで評価しない方がおかしい 優勝馬から48馬身 43馬身離されてる馬評価するよりよほど全うだろう
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 14:51:02.86 ID:tTLEOdTZ0.net
- >>153
そもそもが欧州の過剰評価なんだよね
それに良く出てくるが欧州も90年代の前半以前に比べアメリカからの上質な輸入競走馬が全く入らなくなってレベルが大きく低下した時代というのを全く無視してるからな
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 14:52:59.31 ID:jFEGtXZR0.net
- エルコン基地が凱旋門賞のことを褒めて欲しいだけならわかるがそのことを鬼の首取ったみたいに日本のどの馬よりも強いんだーと持っていこうとするから嫌われてんの
凱旋門賞馬が日本に来て必ず勝ててるわけじゃないのを理解しろよ
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 15:17:49.94 ID:9WME+Vv30.net
- >>151
そんな事を思っているのはお前だけだろ？
ジャパンカップで4着に負けたモンジューのファンと関係者は
他の外国馬がジャパンカップで5着以下に負ける度にホッとしているとか思ってんのか？
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 15:22:49.77 ID:I3YtQnv40.net
- >>151
ホッとするとか以前の問題 弱すぎて笑っちまったぞ
レース前なんてクロノよりボンドが先着するとか言ってボンド持ち上げ捲ってた奴らいたけど
凱旋門賞の後は大恥かいたせいか競馬板でもダンマリだからな
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 15:25:20.22 ID:8hVoHBrh0.net
- >>156
たとえ話が飛び過ぎ
こうやって論理をすり替えるのが常套手段なんだよな
美人でも心の中はどうなんだかわからない
→じゃブスならどうなんだかわかるっていうのか！
と答えているようなもんだわ
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 15:29:34.66 ID:GVeK71gT0.net
- 凱旋門の2着がアイデンティティのエルコンと
モンジューのJCじゃ対照にならんやろうが・・・
頭使えや
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 16:06:38.51 ID:3ajy6fiG0.net
- 日本史上最強馬で間違い無し。
実際、レーティングでそうだし。
モンジュー≧エルコン>トレヴ>>>オルフェとかその他
あの時のモンジューは欧州でも相手がいないレベル。
国内でも海外でも逃げても追い込みでも良馬場でも不良馬場でも1400でも2400でも芝でもダートでも勝てる。
生涯で1着か2着しかなく勝率も70%以上。
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 16:16:45.48 ID:Dh0g3NYe0.net
- いまだにエルコンに嫉妬してる連中がこんなにもいるのか
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 16:20:14.28 ID:Dh0g3NYe0.net
- >>145
で？
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 16:29:10.70 ID:5uZ4UIqw0.net
- >>1
デッドヒートの誤用
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 16:30:31.05 ID:5uZ4UIqw0.net
- >>163 と書いたら、正しい見識がある人がスレにいたな
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 16:54:31.19 ID:9WME+Vv30.net
- >>158
低能がウダウダ言ってんじゃねえよ
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 17:02:55.84 ID:9aaP7+8g0.net
- レート厨(エル基地)って2位と3位には全然触れないし
ナカヤマフェスタはいないものとして扱ってるよな
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 17:03:53.33 ID:2z9CAa100.net
- >>153
でもエルコンは日本の実績だとフィエールマンより下だよ
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 17:05:45.40 ID:2z9CAa100.net
- >>148
それも違う。オルフェーヴル以降馬が弱くなったんじゃなくて、日本が2014の菊花賞を境にコンクリートのガラパゴス馬場になった。
だから欧州以外では日本の馬は強い
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 17:08:45.91 ID:2z9CAa100.net
- >>90
向こうでずっと修行しないと筋肉が付かんよな。
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 17:12:52.31 ID:BgNh1FzH0.net
- >>89
実際このクラスの馬が凱旋門賞出たのってこの3頭だけだもんな。
ナカヤマフェスタがいるからややこしくなってるけど、長期滞在しないのなら結局日本の超強い馬を連れてくのが王道だと思う。
クロノ見る限り適性とかのレベルじゃないわ。強い馬レベルではなくて超強い馬を連れてかないと勝てない。
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 17:14:57.78 ID:IH3T6hGB0.net
- 馬場適正が慣れで付くものなら向こうの馬に敵うわけ無いから、それを凌駕する馬しかないだろ
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 17:15:07.88 ID:V0cER7j/0.net
- おれの子がそのうちロンシャン走るよ
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 17:25:08.49 ID:0OdJlAjk0.net
- とりあえずディープの血が入った馬は金輪際出走させないで欲しい
凱旋門賞じゃ全くお話にならないのはこれまでの結果から見ても明らかなんだから
本気で勝ちたいならメッキで装飾したディープ一族なんかじゃなく本物の実力馬を連れて行って現地でしっかり一叩きさせた上で本番に臨むべきだよ
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 17:26:46.43 ID:UY+PY3el0.net
- いまだに一叩きなどと
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 18:07:07.79 ID:x17SfX7NO.net
- >>160
「日本」なのか？
外国産馬で長期遠征…
日本で走った事あるってだけ
モンジューが日本最強って言ってる感覚
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 18:07:45.90 ID:5xMNojMs0.net
- >>166
ナカヤマフェスタは強いだろ
宝塚～凱旋門の間は確実にディープより強い
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 18:13:56.55 ID:DA4ej//C0.net
- >>14
コントレイルなんぼなん？
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 18:15:00.72 ID:5xMNojMs0.net
- フォワ賞使うと疲れが抜けないというのは周知の事実
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 18:19:39.45 ID:eiqVmDAp0.net
- エルコンは1シーズン向こうに行ってたからもう向こうの競馬専用機になってた
凱旋門後にJC出る計画もあったけど筋肉が全く違うから回避しそのまま引退した
本当にすごいのは日本でも普通に走れて向こうで結果を残したオルフェーヴルとナカヤマフェスタ
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 18:35:26.49 ID:JhspI+ga0.net
- エルコンは不良馬場の凱旋門賞でモンジューと1/2馬身 後続は6馬身後ろと考えると
今年のメンツと馬場なら余裕で勝ててそうだよな
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 19:16:55.33 ID:VTJJ1fAD0.net
- 少なくともソレミアに負けることだけはないだろう
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 19:26:32.52 ID:CBmt3N0Q0.net
- >>179
自分もそう思う
2頭とも純国産馬であれだけやれたのは大きいね
そりゃオルフェほどではないにせよ国内ではフェスタもG1馬で調子の浮き沈みはあるがまずまずの成績だった馬で強かったよ
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 20:16:47.88 ID:Mi4aKN9v0.net
- >>176
ナカヤマフェスタは強いけど、オルフェーヴル、ディープ、エルコンレベルではないからややこしくなる
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 20:30:11.86 ID:XMTHTnHm0.net
- >>179
ディープボンドも1シーズン行ってたら凱旋門賞勝ち負けできたんけ？
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 20:41:16.25 ID:G7FGxhtm0.net
- >>177
その遥か下だよ
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 20:43:51.01 ID:G7FGxhtm0.net
- >>181
でもあのラストの末脚は相当すごいだろ
ペリエも壊れても良いくらいで乗ってるし
凱旋門であの足はトレヴとかでも使ってないよ
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 20:45:26.90 ID:G7FGxhtm0.net
- オルフェってそもそもスピードがそんなにあるわけじゃないからむしろ向こうに行ってたらただの鈍足駄馬な可能性ないかな
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 20:45:39.71 ID:Wr801mqQ0.net
- ディープよりナカヤマ派だな
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 21:06:57.33 ID:2B52ggnk0.net
- >>163
デッドヒートの誤用論争は毎度起きるけど結局国語辞典で調べた奴が英英辞典の意味を違うといい、英英辞典で調べた奴が国語辞典の意味を違うと言ってるだけなのが現状
で、スレ伸ばしたい奴がデッドヒートという単語を1に入れてくるんだよねw
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 21:08:01.31 ID:s2nlcy8d0.net
- フェスタぁ～
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 21:08:10.81 ID:s2nlcy8d0.net
- フェスタぁ～
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 21:24:08.87 ID:uZzz7Pop0.net
- >>189
競馬知らない人が
英和辞典とかつくってるから
馬の毛色なんかもひどい事になってる
bay = 栗毛の馬
chestnut=くり毛の馬
だから外国の童話や小説には鹿毛の馬は出てこない
競馬知らない人は 鹿毛？ 何それ
馬はほとんどが栗毛（くり毛）でしょと思ってる
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 21:29:34.69 ID:19BodULH0.net
- >>184
クロノなら縮まってると思う
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 21:31:54.14 ID:udTH3i520.net
- ハープみたいな着狙いじゃなく
完全に勝負にいってあれだから
クロノは枠順や調整しだいじゃ入着までもってけた可能性が高い
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 21:34:31.83 ID:JhspI+ga0.net
- 優勝馬からさすがに43馬身も離れてる奴は純粋に能力が足りてない
でもなぜか信者はやたら期待してたんだよな
まあディープボンド持ち上げてる時点で競馬よくわかってなさそう
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 22:00:04.01 ID:lCMIxD4x0.net
- エルコンの初戦負けてなかったっけ？イスパーン賞
走り慣れてなかったの大きいんじゃ
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 22:13:10.78 ID:FRR9kzHh0.net
- なんで仕上げも違えば距離も違うのに馬場のせいだけにしたがるんだろうな
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 22:17:06.48 ID:mqeENcYm0.net
- エルコンオルフェは強い馬が強かっただけ
そこまででもないナカヤマフェスタをしらべるのが
凱旋門賞攻略のカギになる
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 22:26:48.10 ID:RG9jqrVh0.net
- シーズン最終戦の宝塚や有馬勝つような馬は使い込んだ方がいいに決まってるだろう
フェスタやオルフェは叩いて正解
クロノジェネシスもシーズン3戦目とかならもっとパフォーマンス出せたと思う
ディープ系は休み明けぶっつけがいいと思います
ゆとりローテの申し子だからね
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 22:28:18.75 ID:eC2L8NTQ0.net
- ちょっと前の認識だな使い込んだ方が良いなんて
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 22:28:25.13 ID:4UpD5eWq0.net
- フェスタは突然変異のベアナックルみたいな馬だから調べてもカギなんぞ出てこないぞ
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 22:31:45.13 ID:0otLB3gX0.net
- ボンドはやっぱりデムーロで見たかった
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 22:31:53.85 ID:stKC1Vk90.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>192
どこの国でも競馬知らん人は白毛ぐらいしかわからないぞ
まぁその大半は芦毛との間違えなんだけど
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 22:32:06.72 ID:RG9jqrVh0.net
- ヨーロッパの馬なんか1月間隔で6戦7戦当たり前だぜ
そういうふうに育成し鍛練し調教してるだけだ
前哨戦叩かないとダメだダメだ言うけど
日本の馬は普段そういう調整してますか？
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 22:32:21.58 ID:YH9q0bQ60.net
- 調教師に素質が認められて年始から凱旋門賞とか言ってたのが、その通りに成長してきただけだろ
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 22:33:24.33 ID:AL7TwsWj0.net
- ヨーロッパの馬じゃないからな
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 22:35:06.65 ID:RG9jqrVh0.net
- そう日本の馬は外厩でカリッカリに仕上げて直前輸送でぶっつけるのが正解
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 22:35:47.63 ID:Tb/UMdsQ0.net
- アダイヤーとスノーフォールもう今週のレース出るのかよ
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 22:36:35.76 ID:POcDBtGs0.net
- 全休日あったりする日本じゃ、仕上げ方が違うので。なんでも外に合わせろとかが正解じゃない
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 22:39:34.18 ID:LtfYAz+F0.net
- >>199
>>207
同じやつが書いてるとは思えない意味不明なこと言ってるな
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 22:41:41.78 ID:yKFsOykh0.net
- その辺りの欧州馬、今週かBCしか使うレース無いだけで
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 22:43:24.40 ID:te4662U+0.net
- 凱旋門賞馬は勝ったので、年内使うの止めたし、それも状況次第だよな
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 22:51:22.15 ID:csCaJiqj0.net
- >>179
イスバーンは最大目標なわけもなくただの叩き
オルフェフェスタ同じ海外レース数2戦目のサンクルーで普通に適応して圧勝してる
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 22:56:19.97 ID:HM579oJd0.net
- 使ったので馬場慣れ
仕上がりが違うだけで馬場とは関係ない
パターンは様々あるのに全部馬場がになるのは意図的なんだろうな
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 23:03:58.61 ID:fe9qdNVH0.net
- エルコンは欧州でも活躍しただろうな
てか欧州のほうが馬場が合ったかな
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 23:18:34.48 ID:lCMIxD4x0.net
- 日本の競馬ももっと斤量増やせばいいのに
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 23:21:18.68 ID:Xh6aDMdv0.net
- 古馬と3歳で3キロ差はむしろやりすぎだろ 2キロならわかるが
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 23:21:37.44 ID:lCMIxD4x0.net
- >>213
同じ叩きでも、クロコルージュをフォワ賞では相手にしてないんだから、秋のエルコンならイスパーン賞でも負けないだろ
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 23:23:52.28 ID:j8Hu25l/0.net
- >>217
京都大賞典でも3キロ差なんだけどね
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 23:26:13.69 ID:QQLgP4T30.net
- >>215
走法が日本馬のそれじゃないからな
グラスが故障してて一番得したのがエルコンだからね
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 23:57:05.50 ID:RG9jqrVh0.net
- 斤量差は時期で決まるだけ
それは世界共通
凱旋門賞はジャパンカップに比べて時期が早いから斤量差は大きい
宝塚やキングジョージはもっと差が大きい
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/15(金) 23:58:33.66 ID:2IkVO5lQ0.net
- >>180
モンジューって欧州90年代最強と言ってもいいくらいだからな
個人的にはパントルセレーブルより上だと思ってる
その上モンジュー得意の重馬場で斤量差酷い時期に最後差し返そうとしてるんだから
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 00:17:44.66 ID:rgn9ewVA0.net
- モンジューってサドラー産駒で
元来は重馬場得意だけども、
府中のJCでもかなりの競馬してるからね
絶対能力が申し分ないのは間違いはない。
90年代最強って誰なんだろうな
ダートではシガーか
芝だとよく言われるのがパントルセレヴル、ドバイミレニアムとかか
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 00:20:40.03 ID:MOaoj8wc0.net
- >>223
世界最強なら
ベタールースンアップ
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 00:21:12.61 ID:IsP2cUsB0.net
- >>6
わざと負けるならもっと上手くやらないと
日本人の参戦がなくなる。
参戦してくれないと馬券の売り上げがフランスに入らなくなる。
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 00:22:53.20 ID:MOaoj8wc0.net
- >>223
モンジューのジャパンカップは相手弱いから
トニービンのが日本での能力上でしょ
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 00:29:47.27 ID:OOu3WSbN0.net
- >>222
パントレより上かどうかは分からんが、引退前の3連敗除いたら13戦11勝。
負けたのはリュパン賞2着とスペのジャパンカップ4着だけ。
欧州でディープの戦績並だよな。
フランスダービー4馬身、アイルランドダービー5馬身、サンクルー大賞5馬身。キングジョージは最初から最後まで馬なりでファンタスティックライトに快勝。
あの凱旋門賞前後の強さは最強レベルだった。
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 00:35:39.08 ID:OOu3WSbN0.net
- このレベルがわざわざジャパンカップ来てくれたもんな。
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 02:24:46.85 ID:WM5eXa9j0.net
- >>218
エルコンは海外初戦の叩きでクロコルージュは本番
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 03:51:25.26 ID:ERQ1AuEM0.net
- 騎手に最強馬を聞いたら一番多く名が挙がるのがエルコンで次点がオルフェというのがリアル
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 04:13:40.99 ID:iX8kZ6cx0.net
- オルフェが最強
- 232 ：☆：2021/10/16(土) 04:42:32.87 ID:lcQ3hBiQ0.net
- 【英チャンピオンズF＆MS 出馬表】ディープインパクト産駒スノーフォール参戦、凱旋門賞から中1週
https://news.yahoo.co.jp/articles/024111dd59ae46ab31eae50b04d2cc88e96b2f38
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 04:46:42.02 ID:n5GFuedp0.net
- モンジューはめちゃくちゃ強かったな
ソレミアなんかよりずっと強かった時点ですごい
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 04:49:05.12 ID:C8Dgz/ns0.net
- >>224
俺も日本で走った外国馬だとこいつが最強だと思ってるわ、あくまで日本限定でな
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 05:21:18.86 ID:SrSNhmA60.net
- エルコンドルパサーってのはそもそも新馬戦からして化け物だろ
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 05:43:36.87 ID:YpZA0S2G0.net
- >>232
ゴミ面子の牝馬限定戦か…
結局ディープ産駒なんてこのレベルなんだな
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 06:26:22.39 ID:bcUNHzGCO.net
- エルコンは「日本」じゃ無い外国産で長期遠征ってこの馬だけ特殊なだけ
本来目標にしてビッシリ仕上げるダービーの頃は遊ばしてたし
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 06:55:01.30 ID:m/vrQeZ40.net
- >>198
それで今競馬ファンはドツボに嵌まってるんだよ。適性がどうとか言ってる。
違うんだよ。凱旋門賞で好走したのはオルフェーヴル、ディープ、エルコン
結局超強い馬が好走するのが凱旋門賞。ナカヤマフェスタを期待してたらいつまでも日本は獲れない
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 06:56:49.07 ID:BQf/ddph0.net
- ん？ディープが好走？
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 06:57:02.02 ID:m/vrQeZ40.net
- >>194
単純に向こうで長く調教して筋肉スタミナつけば順位は上がっただろうね
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 07:05:33.61 ID:YcWi+0mo0.net
- >>230
武も2400ならオルフェが世界最強と言ってたで
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 07:18:39.33 ID:FDGxRPul0.net
- ドープは薬物失格なので論外
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 07:30:16.65 ID:z59BiCKd0.net
- >>237
日本でだってそうだよ。
ジャパンカップで周りの馬が過密ローテの中、毎日王冠から中6週で臨んだのもアドパンテージになってる。
当時のマル外でなきゃそんな過保護なローテ組めないからね。
スペがクラシック無視して京都新聞杯からＪＣに直行してたらあんなにヨレたりすることもなく勝負になってた。
ＪＣに中6週のローテが有利なのは、過去に秋天に出走権のない馬が京都大賞典からのローテでＪＣを勝ってることで証明されている。
レガシーワールドやマーベラスクラウン、タップダンスシチーなどの伏兵達が本命を破ってＪＣ勝てたのはローテの恩恵が大きい。
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 07:34:53.45 ID:MYB/Dptu0.net
- 向こうで長くってのは向こうで使ってフォームが変わり、逆に日本での成績が伸びなかったキズナ、ハープスター、マカヒキ、サトノダイヤモンドあたりを見て関係者が言ってること
凱旋門行かないで国内専念してたらもっと高いパフォーマンス見せられたってのが主だから勝つための何かとはまた別の話
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 07:37:57.45 ID:Sd/wwEMx0.net
- ただの言い訳だな
フォームもとんだとばっちりだ
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 07:39:54.14 ID:I89HS0qn0.net
- 43馬身で負けた馬をレース前は持ち上げまくってた連中がおったな
いい馬を見る目のない連中がエルコン叩いてるの本当に草
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 07:40:39.28 ID:LF8jFBpA0.net
- 馬場の違いの話題が出ると「馬場は関係ない馬場ガーはわかってない」といって馬鹿にしてくる奴の方が馬鹿な自説を唱えているだけだから
騎手より詳しいはずがないじゃないかw
日本の馬場を知り尽くした上で実際に凱旋門賞で乗ったことのあるルメールが馬場について明らかな違いを示唆しているんだから板で喚くしかないシッタカ素人とは違う現実だよ
板だと事実がデマになったりデマが事実になったりするからなー
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 07:43:11.68 ID:BWC4gA4u0.net
- まぁ本気で凱旋門勝ちたいなら、エルコン オルフェ オグリ見たいに芝もダートも走れて距離不問の馬じゃ無きゃ無理だなディープ産駒はほとんどがコントレイル見たいにちょっと馬場が変わるだけで2流3流の馬に負け出すからな
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 07:45:30.70 ID:iIAclW0J0.net
- そもそも馬場がちょっとでも変わると負けだす馬こそ二流三流だろう
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 07:51:23.03 ID:E7WnfaAW0.net
- エルスペの比較、エルグラの比較になると結局3歳で対戦が終わるから古馬になってからの話は世代違って未対戦の考え方と変わらない
一定のパフォーマンスをするわけじゃない競走馬においてレーティングやモノサシは参考になる程度
3歳JC、毎日王冠をもってエルコンを生涯上とするのも暴論なら4歳JCをもってスペを古馬では上、プラス宝塚でグラスを上とするのも暴論
3歳JC、毎日王冠の臨戦態勢においてはエルコンが上だったというのだけが現実
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 07:53:41.63 ID:LF8jFBpA0.net
- さすがに今の高速馬場走ったらエルコンなんてまず対応出来ないよ
昔のタフ馬場の中では普通のスピードでもあの重々しい走りは合わない
オグリはリアルでよく見てないから知らない
精々今の馬場でも走れるのは当然ディープだろうがピッチとストライドを本能で使い分けして走れるオルフェだけだよ
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 07:54:01.35 ID:MYB/Dptu0.net
- >>245
実際海外行かなきゃもうちょいましな成績だったとは思うよ
ただ、それを言い訳にするくらいなら最初から行くなという話
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 07:55:11.20 ID:iIAclW0J0.net
- てかオグリすら知らん知識薄が今は偉そうに語る時代なのか
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 07:57:02.84 ID:LF8jFBpA0.net
- >>253
オグリを知らなきゃ競馬を語るななんて老害も甚だしい
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 07:57:44.66 ID:iIAclW0J0.net
- 無知キッズよりマシだろ ろくに知識ないくせに語る奴ほど痛いものはない
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 08:02:38.08 ID:LF8jFBpA0.net
- オグリ基地のジイさんに聞くがアンタは競馬史に出て来る全ての馬のリアルでの知識が有るのか？さもシッタカで語るのはおかしいからわからないものはわからないと言ってんの
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 08:12:45.56 ID:EKc21F4U0.net
- だいたい海外でちょっと走ったくらいでフォーム変わるなら、日本帰ってちょっと走ったら元に戻るだろ(笑)
戻らないならケガとかそういう範疇だな
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 08:31:23.39 ID:MYB/Dptu0.net
- >>257
それがヨーロッパのパワー型になったフォームを日本のスピード型に戻すのは難しいんだとさ
俺じゃなくて厩舎の人が言ってることだから悪しからず
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 08:33:09.66 ID:SrSNhmA60.net
- なにいってんの？
そもそも普段の調教はパワー型である坂路だのウッドだのダートだのでつけてて、芝なんてレース以外ほとんど走らないんだが
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 08:33:43.65 ID:SrSNhmA60.net
- 要するに言い訳ばっかでよえーんだよ ディープは
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 08:34:25.06 .net
- オルフェ以降で強いと思った牡馬はドゥラメンテだな
ケガしなかったらどのくらいやれたんだろうか
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 08:46:28.23 ID:EKc21F4U0.net
- まあムキムキゴリラになったリスグラシューやラッキーライラックを元に戻すのは困難だからな
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 08:56:53.75 ID:ywSgenyr0.net
- >>258
実際にエルコン育てた調教師が言ってもいた
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 09:02:46.15 ID:bcUNHzGCO.net
- まず前提として「外国産」でローテーションも勝手気儘
クラシックで消耗する馬の多い中これはアドバンテージ
「日本」最強は語っちゃいかん
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 09:04:52.92 ID:ICBvBr2P0.net
- >>261
でも徐々にパフォは落ちていったよ
距離的に見てまず三冠狙うつもりはないなと思った
その辺では菊花賞前のオルフェに対してこの馬どこまで走れるんだろうと期待したのとは明らかに違った危うさは感じた
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 09:05:00.37 ID:MYB/Dptu0.net
- >>262
申し訳ないけどそれは先に世界地図の見方を勉強してくれw
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 09:12:20.15 ID:SrSNhmA60.net
- 調教でダートだのウッドだの走ってるのにフォーム変わるとか笑う
エルコンドルパサーの調教師といえば3年くらい前に引退したけど、エルコンドルパサーの時のやり方は間違ってたって言ってたね。
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 09:12:51.98 ID:/8HcDLgy0.net
- >>264
同感
>>266
あまりにも恥ずかしい発言だよなwww
こんな奴が平気でイキってるなんてな
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 09:14:15.26 ID:SrSNhmA60.net
- ナカヤマフェスタで短期滞在して差し競馬してたんだもの言わなくたって分かる。
でもあの馬強すぎてペネトロ5.1でアダイヤーよりかなりハイペースで逃げ、早仕かけの中でもギリギリまで残してたからほんとのバケモン
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 09:20:03.24 ID:PeoUrR070.net
- >>269
この馬がこうだったのにこうだから という理論ほど馬鹿げたものは無い
重馬場巧者というのは否定しないが化け物は過剰評価
勝てていたら化け物なんだよ
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 09:22:57.28 ID:PnJG51T40.net
- 負けて化け物だなんてさすがに恥ずかしい
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 09:31:21.90 ID:SrSNhmA60.net
- 関係ないね。 あんな不利な状況の中、競争力そのものではナンバーワンだった。
結局ジャパンカップ勝って凱旋門賞僅差って馬は世界でもエルコンドルパサーしか存在しない。
俺はアダイヤーの走りを見て確信したよ。あれよりずっと速く逃げてたエルコンドルパサーの恐ろしさを。
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 09:35:43.24 ID:SrSNhmA60.net
- エルコンドルパサーを超えろ
超えられるものなら
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 09:46:49.10 ID:R1I0Ywrr0.net
- ナカヤマフェスタ「・・・」
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 09:54:36.53 ID:/f+HZZrV0.net
- フェスタってジャパンカップボロ負けじゃね
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 09:56:39.99 ID:2Sv97sxM0.net
- >>4 >>85
開幕週で前残り馬場で追い込んでの2着
持続力が半端なっかった。
あのレース見て改めて強いのを確信した。
NHKもラップから評価されてたけど本当に強かった。
毎日王冠後に武が大きい所は全てエルコンドルパサーが持っていく可能性が
高いって関係者に言ってたのは有名な話。
記事にもなっていたよね。
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 10:03:32.14 ID:1EUV38G70.net
- >>269
それは騎手が下手だということだよ
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 10:05:44.63 ID:gFj3UpHf0.net
- >>17
出た原理主義者
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 10:17:05.40 ID:Zxh/K3eH0.net
- >>251
お前はエルコンもリアルで見てないだろw
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 10:18:50.85 ID:x6YSTkBn0.net
- アンカツの競馬予想見てたら一流騎手の馬を見る目でも
そこらの競馬好きのおっさん程度で当てにならんわｗ
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 10:20:07.55 ID:A6R1GJOM0.net
- まあ仮定の話はあんま意味ないわな
エルコンが今居れば今の調教するからな
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 10:24:48.25 ID:hd8xILYy0.net
- >>274
君は実際能力あったと思うよ
せめてオルフェーヴルさんくらいにはメンタルが成長してくれたならと思わずにはいられない
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 10:30:59.08 ID:RRhZssrM0.net
- >>33
最後に日本でも走って欲しかったな
でも向こうの調整されてたから日本だと案外って感じになってたかもね
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 10:31:04.20 ID:SO9zrcnJ0.net
- >>279
むしろキングマンボ産駒は高速のほうが得意なんだよ
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 10:35:20.07 ID:RRhZssrM0.net
- >>44
嘘ではないだろ
ナカヤマフェスタを見ても分かる通り、凱旋門賞など海外を基準としたレーティング
凱旋門賞に於いては
エルコン>=オルフェ>ディープ
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 10:38:17.60 ID:+v8+9AtA0.net
- >>1
アホ？ 今さらだろ。最強なのは当たり前。
ハッキリ言ってクロノみたいに直前に入っても勝負になったぞ。弱い馬がエルコンみたいに長期滞在しても無理。
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 10:40:21.97 ID:Zxh/K3eH0.net
- >>243
58キロ背負ったフォワ賞から中２週で凱旋門賞(59.5キロ)で２着してる馬にジャパンCは間隔明けたから勝ったてのは無理がある
あとマーベラスやレガシーは坂路調教を主体に仕上げた厩舎のファインプレー、当時は坂路を使う厩舎と使わない厩舎で成績に差があった、タップはあの馬場でノーマークの逃げがハマっただけ
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 10:40:59.88 ID:Ypx4vXc20.net
- >>280
そりゃレースの予想ならそんなもん
馬場のコース読みは騎手が一番わかる
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 10:48:29.71 ID:SrSNhmA60.net
- ペネトロ4.1でタフすぎてバテバテなの見てると泣けてくるぜ
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 10:51:41.22 ID:gayq1k8n0.net
- >>243
レース間隔空けた方が成績いいとかデータあるのか？
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 10:53:19.23 ID:4MBKLvn40.net
- エルコンの話題ってJCと凱旋門しかないから基地はそれが如何に強かったかを強引に宣伝するしかないので生暖かく見守ってあげよう
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 10:55:45.15 ID:h8tQFHky0.net
- 凱旋門賞のスレで何言ってるのか
今回の凱旋門はディープボンド持ち上げてた奴は完全に失墜した印象
今後何か主張してもこの件持ちだしたら何も言えなくなる
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 10:56:48.15 ID:FNLxG4630.net
- >>251
もう少し論理的に物事を考えればいいのに
昔の馬場遅い時代の東京戦1800で1分45秒台前半で走破できるんだから、今の高速馬場なら1分43秒台で走破できるわ
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 11:01:52.72 ID:anobGgLo0.net
- >>8
全然
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 11:04:04.06 ID:Zxh/K3eH0.net
- エルコンの毎日王冠の勝ちタイムを9で割ると11.7
こんなスピードラップのレースオルフェもディープも経験した事すらない
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 11:15:01.34 ID:OA6BYfWu0.net
- >>295
当時としては鈍足だけどな
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 11:20:16.90 ID:Zxh/K3eH0.net
- >>260
秋天レコードペースなのにか？
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 11:20:29.36 ID:OA6BYfWu0.net
- エルコン実績
ジャパンカップ→90年代のジャパンカップ10回の中で最低タイム
NHKマイル→旧府中で行われた中でブービーのタイム
やっぱり鈍足
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 11:22:50.37 ID:MYB/Dptu0.net
- 凱旋門に関してはエルコン、オルフェ、フェスタの3頭が並んで最上位で動かしようがない
この中でどれが上と判断するのは主観の世界
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 11:23:21.07 ID:baj9EQZm0.net
- いつもの鈍足くんが発狂してるな
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 11:24:26.11 ID:hd8xILYy0.net
- >>299
個人的にはオルフェ推し
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 11:45:18.49 ID:r24JjF/C0.net
- オルフェやディープより速いラップで走ってる馬を鈍足というのなら仕方ない
序列は不動
エルコン＞＞＞＞オルフェディープ
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 11:52:14.09 ID:fK+FlaBW0.net
- 実際ナカヤマフェスタってどれぐらい強かったんだろうな
凱旋門２着は相当すごいと思うが
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 11:54:30.42 ID:h8tQFHky0.net
- 鈍足くんはアフィリエイトでしょ
NHKマイルでやや重って二回しかないし
そもそもG1昇格数年で府中の馬場は改造されたからな
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 12:10:17.40 ID:OA6BYfWu0.net
- >>304
数回って数字も数えれないのか？
めちゃめちゃ時計の出る稍重な笑
はっきりいって遅いタイム
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 12:27:39.65 ID:RBNQtUM90.net
- 鈍足エルコンより遅いディープ
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 12:35:18.07 ID:OOu3WSbN0.net
- >>299
モンジューと競ったエルコンだろう。
オルフェはトレヴに5馬身付けられてるし、ソレミアは雑魚。
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 12:49:13.23 ID:noxBt98i0.net
- 99の有馬記念もオグリとかオルフェとか目じゃないくらいのとんでもない遅さのタイムだった気がする
この世代は馬場が変だったのか？
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 13:12:38.60 ID:D95XmWsA0.net
- >>308
普通に馬場は時計出せる馬場
単に遅いだけでレースとしてはレベル低いのばかりということ
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 13:21:33.98 ID:D95XmWsA0.net
- ドスロー競馬が顕著に現れてきた頃ということかな
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 13:26:13.48 ID:f0pq9fXa0.net
- レースレベル(笑)
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 13:28:21.38 ID:hd8xILYy0.net
- >>303
わからんね
能力はあったんだろうけど精神面がおっつかなくて出し切れなかった感じ
そう考えると散々気性難とか言われてたオルフェさんは何気に大人だったのではないかと思う
レース前やレース中じゃなくて、ちゃんと1着でレースを終えてから騎手落とすしな
実は客ウケいいからわざとやってたのかもしれない
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 13:45:27.16 ID:D95XmWsA0.net
- >>311
レースレベルというもの、表現を理解できてないのはにわか以下だぞ笑
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 13:58:39.57 ID:BmGVdVAD0.net
- >>1
くせえんだよアフィカス。鈍足農耕馬がよ
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 13:59:19.02 ID:xf1fu+hO0.net
- まあエルコンはあっちに適応したってこと
あのあと日本で走らなくて良かったなと思うわ
有馬に出てもオペの後ろだったと思う
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 14:09:38.91 ID:MR6DvGZo0.net
- >>299
冷静に考えてエルコンがずば抜けてる
凱旋門のメンバーのレベルも高いに加えて3歳モンジューとも勝ち負けできている
ただし長期滞在のメリットはあるかも知れんからオルフェーヴルやナカヤマフェスタも長期滞在したら結果どうなってたかはわからん
これはタラレバになるからキリがない
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 14:14:26.72 ID:FNLxG4630.net
- 時計の遅さ=鈍足と決めつけるのって一番恥ずかしい無知だよね
競馬のタイムなんて馬場とぺース次第でどうにでもなるからね
98年の東京の馬場がめったくそ重い馬場なのは当日の条件戦の勝ち時計や上がり見れば馬鹿でも理解できるんだけどねw
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 14:19:46.97 ID:FNLxG4630.net
- 当日の一般戦のマイル戦と2000メートル戦の勝ちタイム見ると今の超高速馬場よりも3秒から4秒時計が遅い
つまりエルコンのJCは今のタイムに補正すると2分21秒台の決着だったってこと
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 14:33:30.71 ID:BmGVdVAD0.net
- >>318
あんなきったねえ走法じゃ速い足使えねえんだよw妄想もほどほどにしとけ
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 14:41:30.75 ID:dkXFdavv0.net
- ようつべにあがっている検証動画でディープよりエルコンの方が跳び(歩幅)が大きいのが証明されてた
ピッチ走法なのにディープより跳びが大きいて他の馬が勝てるわけないじゃん
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 14:42:12.74 ID:noxBt98i0.net
- スズカが最強ってことか
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 14:44:45.02 ID:h8tQFHky0.net
- 今のお馬さんて足速いの？じゃあなんで凱旋門賞で43馬身差で負けたの？
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 14:47:36.45 ID:QXrE77My0.net
- >>317
どの馬に勝ったからレベル高いとか言う方が遥かに無知だわ
ペースとかすぐ言うが、単に速いペースを作れる馬がいない時代、それがレベル低いということなんだけどな
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 14:54:03.63 ID:wXqyCuw/0.net
- >>313
レースにおけるパフォーマンスをプロが数値化したもの
https://i.imgur.com/oChcooJ.jpg
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 14:54:27.65 ID:h8tQFHky0.net
- 実際スズカは今の高速馬場なら手付けられなさそう
あの時代ですら1000m57～58秒出して直線でもまったくバテなかったからな
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 14:56:02.51 ID:bcUNHzGCO.net
- >>272
ＪＣ勝って凱旋門僅差＜三冠勝って凱旋門２着２回
だと思うの
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 14:57:22.20 ID:wXqyCuw/0.net
- >>323
じゃあ毎日王冠の時計だけでエルコンはオルフェやディープを遥かに凌駕してるじゃん
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 14:57:46.44 ID:x6YSTkBn0.net
- 右回りではバテまくってたよ
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 14:59:33.96 ID:+T8WJKOK0.net
- スズカの右回りと左回りの勝ち数て同じくらいだぞ ちなみに宝塚も右回りだし
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 15:05:59.01 ID:bcUNHzGCO.net
- 翌年も出たら良かったのに…
モンジューは相手としては最強クラスってのを踏まえても日本馬の成績が上がらない「ハード」馬場だったら？とか色々未知数で何とも…
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 16:44:42.15 ID:HzjYBsfh0.net
- >>330
ハード馬場とやらでエルコンオルフェクラスの馬が走ったケースがないのに成績がふるいようがない
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 16:49:22.05 ID:9jiPU9o90.net
- >>330
当時は今みたいに5歳までピーク維持できる環境じゃなかったし引退はあのタイミングでベストだと思う
続けても負けるところが見れる可能性が増えるだけで関係者はそんなに得にならない
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 17:15:23.83 ID:38ACDbDd0.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>248
この理論を聞くと毎回イナリワンが凱旋門出てたら勝てたのだろうかと考えてしまう自分がいる
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 17:39:52.91 ID:fmEy8bkR0.net
- もっと単純、強い馬をつれていけば凱旋門賞は勝てる
ディープやディープ産駒みたいな強くない馬をいくら連れていっても無駄
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 18:24:44.20 .net
- >>334
ノーザンは今年ディープ系連れて行かなかったもんな
ようやく気づいたかって感じ
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 19:19:54.75 ID:ijdK8C4Y0.net
- キズナが健闘したせいでいけると勘違いしてしまったかな
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 20:33:40.42 ID:eQQVACDL0.net
- ノーザンの育成が凱旋門の適性と真逆だし、それでも血統その他で適性ありそうな馬が出るかもだが最初に勝つのは非ノーザンかなと思っている
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 22:41:41.34 ID:FNLxG4630.net
- >>319
きったねえ走法って何だよw
何が汚いのか具体的に説明してみろよw
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 22:42:58.33 ID:FNLxG4630.net
- >>323
おたく昨日今日競馬始めた初心者の人？
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 22:44:14.88 ID:A3dnbpe3O.net
- 最近の日本陣営があまりにショボいから、エルコンドルパサーとナカヤマフェスタと蛯名の評価が上がり続けるな
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 22:56:10.32 ID:tqpkrRh+0.net
- 速いペースに強い馬はちょっとのことではヘコたれない
ディープがとかディープ産駒がとかじゃなくて、強くなるようなレースキャリアが積めてないだけ
日本と同じようなレースばっかりしてる近年のフランスの馬が弱いのもこれが原因
ヴァルトガイストとかは4歳時は日本馬顔負けのスロー専の馬だったけど、5歳時にハイペースのプリンスオブウェールズステークスやキングジョージを経験してドンドン末脚の耐久力磨いていったあたりが印象的
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 23:15:30.06 ID:ihheNumq0.net
- でも日本馬はちょっとタフなレースするとすぐ順調さ欠くからな
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/16(土) 23:18:59.71 ID:x6YSTkBn0.net
- 日本馬がたまに好走するのは重馬場のときだけなのは
のめらないように他馬が馬体をぶつけてこないからという説があるらしい
- 344 ：☆：2021/10/16(土) 23:48:18.37 ID:lcQ3hBiQ0.net
- >>324
そのプロの方々は、馬券でさぞ儲かっていらっしゃるのでしょうね🤪
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/17(日) 00:12:23.77 ID:c2zx9BAb0.net
- >>339
お前こそスブの素人？
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/17(日) 00:49:03.73 ID:kY9Ho3xm0.net
- >>325
最後しっかりバテてるよ、だからGI成績は極端に悪い
ススズはディープと全く一緒でどのレースでもしっかり全力を出せるタイプの馬
だから｢あれ以上｣というものが無い
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/17(日) 00:52:33.11 ID:cidyO73j0.net
- >>346
スズカは最後脚色衰えないように見えるときも途中でしっかり、息入れて休んでるから
絡まれずにマイペースで途中、しっかりと息入れれないと最後バタバタになる馬だった
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/17(日) 01:10:38.27 ID:kY9Ho3xm0.net
- >>338
フォームの汚い馬に欧州はこなせないよ
日本でしか勝てないような馬はフォームが汚い
基本的にサンデー系はみんなフォームは汚い、汚い
逆にキングマンボ系のフォームは理想的、だからアルカセットやアーモンドアイみたいに時計でもサンデーを上回れる
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/17(日) 03:04:09.01 ID:ctMILcz00.net
- 凱旋門賞のたびにエルコンの怪物っぷりが証明されていくな
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/17(日) 03:20:04.95 ID:FJKuDMDo0.net
- ジャパンカップ勝って凱旋門賞も僅差だったのって世界でもエルコンドルパサーだけだからな
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/17(日) 05:06:39.79 ID:YdttGKwR0.net
- ディープみたいにフォーム汚くてスピードが無い馬は日本の馬場はこなせてもロンシャンじゃ通用しないよ
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/17(日) 09:32:27.52 ID:4Qo0n6tYO.net
- >>350
だから三冠勝って凱旋門２着２回も世界でオルフェだけだって
三冠勝って春の天皇賞と宝塚記念勝って凱旋門失格したのも世界でディープだけ
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/17(日) 11:49:13.59 ID:fwIg8vUb0.net
- 一方バルザローナ、凱旋門賞で海外でもボンド以下の人気だったフランス産の今年度未勝利馬で神騎乗を発揮して英チャンピオンに
https://twitter.com/ascot/status/1449391192681164800
(deleted an unsolicited ad)
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/17(日) 12:40:36.79 ID:R30zOKDi0.net
- シーキングザパール、タイキシャトル、アグネスワールド…
スピード性能が高い馬はロンシャンを苦にしない
ディープやディープ産駒みたいにスピードが無い馬はロンシャン走らない
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/17(日) 13:05:43.18 ID:Bp3l40hr0.net
- >>345
＞ペースとかすぐ言うが、単に速いペースを作れる馬がいない時代、それがレベル低いということなんだけどな
お前は競馬のズブの素人だから前半1000mの数字だけでペース遅い速いを基準にしている
俺はラップが見れるから実際の馬場の速さを考慮した上でペース遅い速いを判断している
例えば極悪不良馬場の2000mで前半の1000mが61秒台だったらそれは速いんだけど
お前は61秒という数字のイメージだけでドスローだろって思うんだろうなw
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/17(日) 13:07:15.00 ID:Bp3l40hr0.net
- >>348
そんな質問はしていないw
エルコンのフォームが汚いってのは具体的にどう汚いのか？と質問してる
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/17(日) 13:36:13.89 ID:OUpubP4b0.net
- >>356
>>348はエルコンのフォームは綺麗、ディープのフォームは汚いて言ってるよ
- 358 ：☆：2021/10/17(日) 13:45:42.63 ID:EhVxAy8I0.net
- >>348
あくまで個人的な意見だけども、フォーム汚くてもイスパーン賞くらいの距離なら
寧ろプラス効果もあるように感じている。
長い距離だと明らかにマイナスだと思うけれども。
因みに、俺がイメージする汚いフォームは、バタバタ前駆を振り上げて走るような感じ。
他にも蛇行気味とかもあるんだろうけど、蛇行する日本馬が遠征した記憶はないので前者で。
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/17(日) 14:13:59.56 ID:Bp3l40hr0.net
- >>357
関係ない話すんなよw
>>319に対する>>338だが？
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/17(日) 14:32:50.56 ID:6jaBaiTN0.net
- >>359
紛らわしいというかお前さんが間違えてんの
ID:Bp3l40hr0のお前は318ではなく347にアンカー出してんだよ
だから親切に356が教えてくれたんだよ
318に質問してんのはID:FNLxG4630じゃねえかよ
複数装ういつものIDクルクルがバレバレじゃん
だからエルコン基地はw
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/17(日) 15:42:03.96 ID:eNr13o/Y0.net
- やっぱエルコンは凄いな
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/17(日) 15:55:07.70 ID:UNr+eK7k0.net
- 産駒が残念だから
お察しの通りです
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/17(日) 16:56:31.39 ID:4Qo0n6tYO.net
- エルコンが最強って人は以前から見てる人は「記憶障害」エルコン前後から見てる人は「上書き機能障害」
どう考えても最強ってのは無いわ
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/17(日) 17:47:35.41 ID:XLlAWC/j0.net
- >>363
ならどの馬が最強？
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/17(日) 17:49:55.58 ID:hppjgwjQ0.net
- あの陣営は本気度が違ったからな
あんな長期滞在してまで勝とうなんて思う奴は他にいない
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/17(日) 20:02:54.15 ID:WYSOVqjs0.net
- >>363
99のモンジューに勝てそうなの世界競馬史上エルコンだけだと思うぞ真面目に
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/17(日) 20:27:43.38 ID:LCLXKX8z0.net
- >>366
客観的に見れば、モンジューの頃の欧州なんてそれ以前、80 年代とかに比べ相当平均レベルが落ちて低いんだけどな
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/17(日) 20:36:44.38 ID:4Qo0n6tYO.net
- >>366
モンジューに勝つのが最強の証明？
しかも勝って無いし
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/17(日) 22:28:35.64 ID:Bp3l40hr0.net
- >>360
お前どんだけバカなんだよwww
昨日の俺はID:FNLxG4630、今日の俺はID:Bp3l40hr0、これ以外一切俺のIDは変わっていない
そして俺がしていた会話は317→318→337の流れのみ
そこに横から347が全く関係ない横槍を入れてきたから俺は関係ない話をするなとそいつにレスしただけ
お前頭悪すぎて全く全容をつかめてなくてワロタwww
頼むから死んでくれやwwwww
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/17(日) 22:33:23.11 ID:ZUioLIMg0.net
- あの頃はJRAを先頭に競馬サークル全体に
「何としても世界を獲ったる」という野望が
感じられた。
今後はもう無理だと思う。何か…空気が違う
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/17(日) 22:39:24.79 ID:Kgmv6gyJ0.net
- >>370
だってもう世界の色んなレース勝ってるし
凱旋門賞至上主義思想も薄れてきたから
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/17(日) 22:51:35.51 ID:bMD6zNYm0.net
- あんま関係無いな
直接的な理由は胴元がガラパゴス化に舵を切ったから
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/17(日) 23:30:28.03 ID:4Qo0n6tYO.net
- >>372
ガラパゴス化は仕方ないっていうか必然だわな
種牡馬でも国内(ガラパゴス島内)で活躍したのを中心に国内(ガラパゴス島内)のレースに適した配合でって内向き
結局胴元の国際化からの逃避に左右されざるを得ない
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 00:58:47.06 ID:lEiSn6Ya0.net
- エルコンドルパサーは遠征ではなく滞在競馬。
完全に地元で地の利もあった。
むしろ東京に遠征すらできずに不戦敗では
モンジューやボルジアの足元にも及ばない。
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 02:32:31.33 ID:8L8aTr5u0.net
- >>367
なんで？
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 02:43:17.36 ID:8L8aTr5u0.net
- >>374
日本馬の凱旋門賞挑戦の半分以上は滞在競馬を選択してるぞ
クロノジェネシスの10日前輸送みたいなのは稀
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 03:02:25.11 ID:+Yb0Ysrj0.net
- JRAの超高速馬場で結果残した馬を遠征させて
凱旋門勝ちたいとかガイジの極みだろ
ダート馬連れて行ったほうが掲示板に乗りそう
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 04:51:19.07 ID:gv8Yxq+f0.net
- >>372
競馬ファンと勘違いしたｗ
確かに関係ないなｗ
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 07:34:49.12 ID:c2BTAcrZ0.net
- >>375
90年代初頭までの1/3以上の欧州の主要レースの勝ち馬はアメリカ生産馬
アメリカの大幅な生産数削減などでそれら優秀なアメリカ生産の競走馬が欧州競馬から消えたのが90年代の後半以降だから
否が応でも全体のレベルが落ちるよ
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 07:45:44.80 ID:0lRJtu3i0.net
- アメリカの数打ちゃ当たる方式が通用しなくなったんだから
欧州から駆逐されるのは自明だろう
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 07:45:45.04 ID:0lRJtu3i0.net
- アメリカの数打ちゃ当たる方式が通用しなくなったんだから
欧州から駆逐されるのは自明だろう
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 07:55:55.00 ID:c2BTAcrZ0.net
- >>380
お前アホか？
アメリカ生産頭数大幅削減に合わせて一気に欧州競馬の勝ち馬からいなくなったんだから、優秀な馬たちが一気に来なくなったと考えるが普通
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 09:17:03.86 ID:FepEyWxz0.net
- エルコン自体が優秀なアメリカ産馬の代表格なんだけどな
95年ケンタッキー産馬では間違いなく最強だし
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 10:16:40.37 ID:4sp8AhMZ0.net
- >>379
>91年代初頭までの1/3以上の欧州の主要レースの勝ち馬はアメリカ生産馬
それは期間的にいつから90年代初頭までのことなの？
>アメリカの大幅な生産数削減などでそれら優秀なアメリカ生産の競走馬が欧州競馬から消えたのが90年代の後半以降だから
90年代初頭までと90年代後半以降における欧州のアメリカ生産馬の競走馬数の対比のデータ出してみて
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 10:30:37.95 ID:CpZRX/DL0.net
- コロネーションカップ G1 芝12f10y 1着 L.デットーリ 3/4馬身 (Royal Anthem)
KGVI&QES G1 芝12f 1着 L.デットーリ 5馬身 (Nedawi)
愛チャンピオンS G1 芝10f 1着 L.デットーリ 9馬身 Dazzling Park)
凱旋門賞 G1 芝2400m 9着 L.デットーリ 24馬身 Montjeu
BCターフ GI 芝12f 1着
というデイラミという強い馬も居たがこれがへばる過酷な馬場だった
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 12:41:52.94 ID:HA/y71P50.net
- >>363
ガイジがなんか言っててワロタ
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 12:53:03.26 ID:yZKBhKgw0.net
- またディープ基地がファビョってんの？w
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 14:54:16.29 ID:ijdaY0Jf0.net
- >>366
そんなわけねえじゃん
ミルリーフとかリボーとか本当の怪物いたらモンジューもただの馬だよ
シンダーと大差ねえよモンジューは
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 14:59:08.56 ID:O9+fhqdP0.net
- >>388
お前の願望なんていいよ
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 15:06:45.74 ID:Vh6/dTc50.net
- 長期滞在がいいとか言う奴いるけど、オルフェやナカヤマフェスタは2走で順応してるから合うかどうかは馬次第
ナカヤマフェスタはエルコンと同じスタッフだしな
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 15:11:49.82 ID:c2BTAcrZ0.net
- >>383
エルコンはもう優秀じゃない時代たぞ
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 15:28:16.30 ID:c2BTAcrZ0.net
- >>384
欧州重賞勝ち馬
ケンタッキー 産
1980年 46(14.5%)
1985年 87(26.6%)
1990年 100(31%)
1995年 73(22.7%)
2000年 59(18.4%)
2005年 37(10.1%)
2010年 18(6.8%)
90年代初頭のアメリカの生産の激減の影響が良くわかる
ちなみに1985年の欧州競馬のＧ１はアメリカ生産馬が37.1％だった
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 15:37:36.90 ID:yb3woEBy0.net
- >>388
以下抜粋だが。
キングジョージにおけるモンジューの勝ち方はレーシングポスト紙の資料で“most impressive”と表現されているほど素晴らしく、文章では上手く表現できないが、とにかく徹頭徹尾、馬なりで走って勝ったという事だけは認識しておいてほしい。この常識破りの楽勝ぶりにより本馬の評価は「古馬としてはリボー以来の名馬」「不朽の存在の域に達しつつある」というものになった。
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 15:41:10.22 ID:2GcwAz/60.net
- >>392
80年代は単に数の暴力だろ
その頃の米産の代表格のダンブレなんかも過剰評価気味だし
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 15:59:02.15 ID:P+Fhs0ds0.net
- アメリカの生産頭数が激減したのは2005年前後から
その頃に馬の屠殺を禁止する法律ができた為で90年代後半はまだ4万頭近く生産されていた
80年代に欧州で米産馬が活躍したのは日本でサンデーが活躍したのと同じ理屈
それ以前の根本的な話だが
ミスプロの系統＞＞＞80年代の米産馬
アメリカのみならず世界の馬産はミスプロ前とミスプロ後に分けて考えるべき
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 16:14:22.30 ID:LqvHma8k0.net
- 競輪 バイク WIN,TICKET
始めると1000もらえるよ
さらにマイページのプロモーションに
３XSAFH５Kを入力して
7日以内に1000チャージすると
最低1000最高50000もらえるくじが引けるよ！
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 16:28:24.79 ID:c2BTAcrZ0.net
- >>394
数とか関係ないだろ
欧州生産馬とアメリカ生産馬の比較じゃなくて、強いアメリカ生産馬がごっそりいなくなった前と後の欧州のレベルの話なんだからな
これだけ猛威をふるっていたアメリカ生産馬がごっそりいなくなった、90年代の後半以降は上位はスカスカ、ガクンとレベルは落ちただろって話
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 16:30:20.24 ID:c2BTAcrZ0.net
- >>395
90年代の初頭の減り方は異常
あっという間に15000くらいは減らしたでしょ
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 16:32:06.48 ID:jl4Rj5cy0.net
- >>397
数の話してるのに数は関係ないとか
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 16:37:23.22 ID:c2BTAcrZ0.net
- >>399
お前は話の根本がズレてるから
話の元はモンジューの頃の欧州はそれ以前よりレベルが低い
その理由が強いアメリカ生産馬がゴッソリいなくなったから
だから
理由は数だろうがなんだろうが80年代とかはアメリカ生産馬が欧州の上位クラスを牛耳っていたのは事実だから
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 16:49:09.63 ID:P+Fhs0ds0.net
- >>398
80年代の世界的乗馬ブームで馬自体が飛ぶように売れた
だから80年代｢だけ｣生産頭数は抜けている
競走馬として走ってる数は80年代～90年代で大きな変化はないよ
あとアメリカ産馬が欧州で劣性になってきたのは単にサドラーがクールモアにスタッドインしてその猛威によるもの
サドラーがアメリカでスタッドインしてればずっとずっと米産馬が欧州を席巻できてたというのは容易に想像できる
結論:クールモアがアイルランドで米の血をつなぐ事に力を入れたため
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 16:56:24.68 ID:0lRJtu3i0.net
- 欧州が生産に本腰を入れたからアメリカ産が通用しなくなったってだけ
つまり昔よりレベルが上がったんだろ
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 16:57:57.80 ID:jl4Rj5cy0.net
- >>401
なるほど、クールモアがヨーロッパでアメリカの血統を育て始めたのがその頃からだからか
サドラーとミスプロの血を持つエルコンてとんでもない馬だな
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 17:01:11.31 ID:jl4Rj5cy0.net
- つまりアメリカ生まれのアメリカ血統とヨーロッパ生まれのアメリカ血統が凌ぎを削っていた90年代後半の欧州競馬はとんでもなくハイレベルだったっぽいね
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 17:10:20.26 ID:Llqv0BqF0.net
- >>402
アメリカの生産頭数の変化と欧州でのアメリカ生産馬の活躍頭数がキレイにリンクしてるのにアホな事言うなよ
アメリカの強い馬がいなくなったから、繰り上がりで欧州馬が勝っただけのこと
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 17:12:07.21 ID:Llqv0BqF0.net
- >>404
アメリカ生産馬に歯が立たなかった欧州馬だけの争いがレベル高いわけ無いじゃん笑
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 17:14:05.37 ID:Llqv0BqF0.net
- >>401
走ってる数が変わらないなら
80年代では走ることさえ出来なかったレベルが繰り上がりでレースしていたということになるね
明らかにレベル低下やん
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 17:25:54.62 ID:nzhDZXq10.net
- >>406
なんで？
欧州産がアメリカ産を能力で凌駕しただけだろ
ここまでの話をまとめると
アメリカ産馬が欧州を席巻→クールモアが欧州での馬産に力を入れる→アメリカ産馬じゃ勝てないくらい欧州がレベルアップ
アメリカ産でも勝てた80年代が低レベルだったと考えるのが普通
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 17:31:15.04 ID:Llqv0BqF0.net
- >>408
アメリカの生産頭数が激減したときからキレイに欧州馬が勝ちだしてるのに何言ってるの？
理由として、アメリカから欧州に行く馬の質、量ともに低下したと見るのが客観的にみれば至って当たり前の理屈なんだけどな
何言ってるのかな？笑
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 17:32:19.25 ID:ShuG+7eg0.net
- 暇だな
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 17:40:10.15 ID:nzhDZXq10.net
- >>409
だから激減なんてしてないっての
アメリカ生まれが勝てなくなったのはクールモアが本腰入れてアイルランドで馬産を開始したから、こんなの常識
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 17:47:27.67 ID:Llqv0BqF0.net
- >>411
激減してないって？
意味不明なんだけど
アメリカの生産頭数の推移も知らないの？
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 17:53:01.11 ID:HOrAb5J20.net
- アメリカで生産する事が必要だとでも
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 17:57:05.67 ID:nzhDZXq10.net
- >>412
84～86年くらいが多いだけ
それこそ推移で言うなら87～2005年くらいまで横ばい、そこから右肩下がりで激減
その85年前後の馬産数約５万頭も1万頭以上は乗馬向けとして生産されている為別に90年代後半(3万5千頭前後)が激減してるという事実は無い
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 18:01:54.82 ID:nzhDZXq10.net
- >>413
アメリカから種馬を買って自国で馬産する方がはるかに効率がいい
日本がサンデーを成功させたのと同じ理屈で世界中でその流れになったのが90年代
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 18:03:18.98 ID:8+28Laxg0.net
- 欲しかったのはアメリカ血統でアメリカ生産ではない
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 18:09:51.07 ID:Llqv0BqF0.net
- >>414
お前の妄想は良いから
90年代の頭で１年で１万頭以上一気に減った事実があるんだよ
1986年に51000頭だったのが
1995年には35000頭まで減ったのは事実だから
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 18:10:39.47 ID:nzhDZXq10.net
- アメリカの血統は世界を席巻しているがアメリカ産馬は世界で勝てなくなっている
それは欧州におけるサドラーや日本におけるサンデーみたいにそこに適合した血が広がっていくから
欧州に完全にマッチしたサドラーに他のアメリカ産馬が太刀打ちできるわけがない
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 18:14:40.05 ID:nzhDZXq10.net
- >>417
だから84～86が多かっただけだろ？
別に90年代に減ったんじゃなくて85年前後の世界的乗馬ブームの時一時的に増えてただけ
別に35000てのはアメリカね馬産規模考えると平均的
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 18:16:17.59 ID:Llqv0BqF0.net
- >>419
90年代の頭までは50000近くあったのが
90年代の前半で激減したんだよ
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 18:17:19.13 ID:15oZrWqZ0.net
- 誰も１次ソース貼らないのか
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 18:27:25.82 ID:Xbq7NPB20.net
- >>4
うらやましい
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 18:34:21.63 ID:P+Fhs0ds0.net
- >>420
90年代後半から激減したて言ってたのに激減したのは90年代前半とか言い出してるね
つまり90年代後半に激減したという事実は無いわけね
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 18:36:44.18 ID:hAi0BUiT0.net
- >>423
多分自分の矛盾に今気付いたんだよw
雑魚すぎるwww
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 18:38:36.57 ID:0lRJtu3i0.net
- このアメリカ馬鹿は最近たまに見かけるけど論理的な説明は一切できないみたいだな
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 18:40:35.71 ID:fr9GyKbP0.net
- アメスポ厨だろ
世界はアメリカが一番ってガチで思ってる
芸スポにいるやつと同じかも
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 18:50:13.69 ID:Llqv0BqF0.net
- >>423
誰がそんな事言った？
最初から90年代の前半、初頭って言ってるじゃん
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 18:51:54.76 ID:Llqv0BqF0.net
- >>426
80年代の当時はアメリカが１番は現実でしょ
その頃、欧州のが上と言える根拠があるとでも言うの？笑
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 18:59:48.37 ID:Llqv0BqF0.net
- >>425
否定するやつこそ
論理的なものは全く皆無でしょ
こっちは生産頭数やら重賞勝ち馬比率やら極めて客観的な理由示してるんだぞ
反論っでクールモアがとかの妄想しか言えないバカしかいない
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 19:19:12.46 ID:oe+SDx590.net
- >>429
日本でもマル外(アメリカ産限定)の勝ち上がり率が全盛期の半分以下になってるんだが
日本競馬のレベルが下がったのが要因なのか？
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 19:26:09.31 ID:GTzDiceI0.net
- セクレタリアトに勝てる欧州馬連れてこい
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 19:30:43.90 ID:oe+SDx590.net
- >>431
セクレタリアトはアメリカでの生産頭数が2万ちょっとの時代(全盛期の半分以下)の馬なんで低レベルらしいよ
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 19:35:32.14 ID:0lRJtu3i0.net
- >>431
セクレタリアトを欧州で走らせた方が手っ取り早いだろ
ドーピングが出来なくなるから
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 19:35:47.81 ID:Llqv0BqF0.net
- >>430
一番の要因はアメリカ産馬の質がどんどん悪くなってるんじゃないの？
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 19:38:38.63 ID:Llqv0BqF0.net
- >>432
そこはどうなんだろうね？
ただ、右肩上がりの２万頭と右肩下がりの２万頭では全然違うけどね
もちろん、右肩上がりのが上だよ
生産側の余裕度が違いすぎる
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 19:45:11.05 ID:oe+SDx590.net
- >>435
90年代はフラットだよ
前半35000、後半35000
右肩下がりではない
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 19:58:56.76 ID:Llqv0BqF0.net
- >>436
90年、91年くらいまでは45000以上生産されてたはずだぞ
92年、93年くらいに一気に減ったはずたよ
推移のデータググってもみつからないんで貼れないが探してみたら
ということは90年代の前半くらいまでのアメリカ産はまだ、強いアメリカ産がいたということね
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 20:01:06.13 ID:oe+SDx590.net
- サドラーが席巻した欧州でアメリカ馬は勝てなくなった
サンデーが席巻した日本でアメリカ馬は勝てなくなった
どっちも必然
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 20:10:38.63 ID:iOPwxPmI0.net
- >>437
生産頭数減って強い馬も減るというのが間違い
生産頭数減少=淘汰が進んでいる
減っているのは裾野の馬
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 20:24:52.03 ID:Llqv0BqF0.net
- >>439
その理屈は妄想だよ
お前の理屈なら、世界中で数千頭、数百頭生産すれば今の上位と同レベルの馬を生産できることになるけどね
そうなるのかな？笑
頭数が多いほど上にも下にもブレるんだよ
頭数が多いほど強い馬も出やすいのは必然
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 20:47:33.38 ID:tYdoCZtQO.net
- >>386
記憶障害発症者がいた
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 21:22:50.87 ID:ylPYG8950.net
- 人も馬も薬漬けにするアメリカw
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 21:33:56.35 ID:lEcU7n3O0.net
- >>440
なんでお前が数打ちゃ当たる理論を掲げてるんだよw
精神不安定すぎるぞw
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 21:59:59.51 ID:szHodvSO0.net
- 東北産のスパニッシュローズとラカンと対戦していなければ
得体の知れない馬イメージはさらに強かったのだろうな
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 22:58:28.35 ID:4sp8AhMZ0.net
- >>400
>>392のデータありがとう
>話の元はモンジューの頃の欧州はそれ以前よりレベルが低い
>その理由が強いアメリカ生産馬がゴッソリいなくなったから
要するに君の主張はアメリカ生産馬の方が欧州生産馬よりもレベルが高いってことね
その理由は何でなの？
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 23:01:10.47 ID:DKPg6A3D0.net
- 生産者でも馬主でもないおまえらが妄想で培った理論が何か世の中の役に立つといいんだけどね
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 23:15:05.66 ID:J66O6/sA0.net
- >>445
理由？
アメリカの馬産が元気で強い馬を作れる、土台のお金や繁殖が豊富だったから
それ以外あるか？
90年代以降はお金がなくなって強い馬を作れなくなっていったということでしょ
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 23:16:16.09 ID:J66O6/sA0.net
- >>446
客観的な数字を無視して語ることを妄想と言うんだけどね
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 23:48:53.99 ID:4sp8AhMZ0.net
- >>447
要するにどれだけ多くの馬を生産できたかと言う話だけなの？
誰かも言ってたけど下手な鉄砲数打ちゃ当たるってやつ？
当時アメリカにいた種牡馬と欧州にいた種牡馬の血統の質でアメリカが上とかじゃなくてなくて、あくまでも数だけの話ってこと？
その理屈であればもしも仮に当時の馬産数が欧州主要国合計でアメリカの生産数を大きく上回っていたとしたら
アメリカ馬が欧州で活躍する余地は全くなかったっていう考え方でいいの？
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/18(月) 23:59:13.24 ID:J66O6/sA0.net
- >>449
質も数もダントツだったんでしょ、当時のアメリカは
で90年以降は質も数もどんどん下降したからダメになったんでしょ
数だけでいうなら
質の平均値が同じなら
レベル高いのが産まれる可能性は数の多いほうが間違いなく高いからね
その分レベル低いものが産まれる可能性も同じように高いということ
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 00:08:47.27 ID:QqUw34ln0.net
- >>450
なるほど数だけの話じゃなくて種牡馬の質もアメリカが上だったってことね
例えば具体的な種牡馬名で言えば、アメリカのどの種牡馬なんかが優秀だったの？
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 01:18:36.12 ID:jovzuocT0.net
- >>451
そりゃノーザンダンサーとミスプロだよ
ノーザンダンサーは近代欧州競馬最高の種馬サドラーズウェルズの父
ミスタープロスペクターはキングマンボ、フォーティーナイナー、ミスワキ、シーキングザゴールドなど大種牡馬の父
モンジューはサドラーズウェルズ産駒の代表格
エルコンドルパサーはキングマンボ産駒の代表格
その2頭が後続をぶっちぎって競り合ったのが99凱旋門賞
アメリカの誇る2大系統がフランスロンシャン競馬場で激突するという血のロマン、こんな血統レベルの高い凱旋門賞は他には無い
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 01:33:28.99 ID:/W63Qjli0.net
- モンジュー対エルコンがアメリカの誇る2大系統の激突w
99凱旋門賞でそんな奇特な感想持ってるのは世界でも>>452くらいだろう
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 02:18:16.17 ID:z9pxrl3h0.net
- そもそも98世代が凄すぎるんだよ
クラシックはスペ、キングヘイロー、セイウンスカイの3強でそれだけでも盛り上がってたのに、さらにグラスとエルコンの怪物2頭がいたことで拍車がかかってた
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 03:43:15.41 ID:pjmmP3680.net
- >>454
世代別古馬重賞勝数
97世代 87勝
98世代 83勝
99世代 89勝
大きな勘違いの
超過剰評価世代
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 04:19:15.78 ID:x4oomEXy0.net
- >>455
総大将のエルコンが１年留守で強い馬の大半が4歳で引退してるのにその勝ち数は凄いな…
やっぱ98世代は別格だわ…
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 04:39:43.27 ID:VaCwBGbU0.net
- >>456
５歳になって走ったら、何一つ勝てなかったろうな
グラスが答えだしてるやん
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 06:11:50.68 ID:x4oomEXy0.net
- 不良馬場のロンシャンで62キロ背負ってGI勝ったアグネスワールドやタイキシャトルを捩じ伏せたマイネルラヴ、ハイレベルな安田記念、マイルCSを制したエアジハード
短距離～マイルでも怪物なのが98世代
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 06:20:07.38 ID:9Y15HRki0.net
- 世代最強だったセイウンスカイが古馬ＧⅠ0勝
これが答え
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 06:45:08.19 ID:khJXAq++0.net
- >>458
みんなレース内容平凡だぞ
怪物なんて１頭もいないのが事実だからな
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 07:04:19.09 ID:x4oomEXy0.net
- 圧倒的に嫉妬される世代、それが98
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 07:22:59.15 ID:U1QKXker0.net
- >>393
世界最高峰のレースで本物の持ったまんまをやったのってモンジューくらいだよな
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 07:29:17.92 ID:912Apd4Q0.net
- >>455
これは恥ずかしい
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 08:09:11.40 ID:VCVlCQld0.net
- >>459
ウンスがエルグラに勝ったことないじゃん
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 08:21:54.89 ID:KYlI//YT0.net
- グラスはドトウに勝ったことないのにね
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 09:34:57.61 ID:tt0TbO4K0.net
- >>452
エルコンの後世界中の牧場でサドラー×ミスプロの配合が大流行
世界に配合を真似られた日本馬はエルコンだけ
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 09:35:51.95 ID:QqUw34ln0.net
- >>452
え？ノーザンダンサーとミスプロ？
君もしかして当時の事情にあまり詳しくないんじゃない？
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 09:37:31.82 ID:QqUw34ln0.net
- データ出してって言ったらしっかりしたデータ提示してきたからちゃんとした知識がある人かと思ってたんだけど
ノーザンダンサーとミスプロでちょっとがっかりした
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 10:23:01.97 ID:4GcV/uPB0.net
- >>455
世代がスゴすぎるというのに前後の世代に完敗じゃ、恥ずかしすぎるよね
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 10:38:44.14 ID:iBPyxOHf0.net
- >>393
そんな馬でもJCに来れば香港馬にすら先着されるレベル
適性がないと勝てない
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 11:27:07.32 ID:FNACRQN/0.net
- >>469
グラスとスペは有馬記念でオペとトップロードを軽く倒したね。まあ、エルコン最強だろ
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 11:31:06.52 ID:CBhzfDR00.net
- この98基地は痛い信者のふりしたアンチかな
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 11:32:41.07 ID:OLo9dlTO0.net
- >>471
何言ってるんだ？
めちゃくちゃローテのオペラオーにやっと勝てた程度だぞ
グラスは宝塚でオペやドトウに軽くひねられたな
あと、日経賞も
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 11:34:01.93 ID:OLo9dlTO0.net
- 98の過剰評価の大元がエルコンだよな
モンジューを過剰評価しすぎ
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 11:46:51.41 ID:FNACRQN/0.net
- >>473
軽くひねられて負けた馬が何言ってんの？
凱旋門の話だからオペには関係ないし。
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 11:55:06.58 ID:iBPyxOHf0.net
- スズカが軽くエルコン グラスを捻ったけどね
しかも単勝1.4倍 勝って当然負けたら事件の格上の王者の立場で
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 12:03:29.45 ID:ez8WfDg80.net
- >>474
どのへんが過剰評価なのか詳しく
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 12:29:49.03 ID:fsqKpuz+0.net
- 歴代で行って無い馬から凱旋門勝利の可能性を考えるなら
オペ・ドトウの２頭だよね
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 12:37:58.42 ID:GPGwGnhU0.net
- >>478
オペは相手も微妙だったから割とマジでチャンスだったんだよな
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 13:43:09.64 ID:FNACRQN/0.net
- >>479
相手シンダーだろ？ないない。
オペの最大の敵、ファンタスティックライトは凱旋門賞でモンジューとエルコンに30馬身差付けられてたからな。
画面の端っこで、走ってる姿も確認出来ん。
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 13:45:32.80 ID:HUQAstUK0.net
- オペこそ過大評価の筆頭格だと思うけどなぁ
凱旋門で好走するには絶対能力足りな過ぎでしょ
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 13:51:09.00 ID:UE+riNzR0.net
- >>476
スズカもキョウエイマーチに軽くひねられたな
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 13:53:52.03 ID:hNRiHXYt0.net
- やっぱオルフェーヴル一回目しかなかったわ
なんであそこで悪癖出るかね
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 14:01:05.12 ID:UE+riNzR0.net
- >>480
ファンタスティックライトってモンジューに負けたのって明らかに本格化前だろ
その後、BCターフでモンジューに先着してその後にオペラオーに負けたんだよね
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 14:01:29.53 ID:JhwXDf+C0.net
- オルフェ「ここでヨレたらウケるだろうなぁw」
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 14:01:51.77 ID:UE+riNzR0.net
- >>481
オペラオーこそ過小評価の筆頭格だよ
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 14:08:25.17 ID:/W63Qjli0.net
- >>485
残念だけどそれがお前の限界だよ
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 14:11:58.46 ID:+MA+j0N90.net
- >>485
それくらいの感覚で走ってそう
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 14:20:21.49 ID:FNACRQN/0.net
- >>484
本格化前ねえ。
モンジューとかエルコンは最初から強いからオペやファンタみたいに本格化前とか言わないよ。
凱旋門にオペは未出走、ファンタは惨敗が結果だけど。それ以外は妄想だな。
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 14:25:26.87 ID:FYwjedsk0.net
- 99の有馬記念ってとんでもないクソタイムだった気が…
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 14:30:09.97 ID:pO3s2trm0.net
- >>489
凱旋門の時のファンタスティックライトはＧ１未勝利で明らかに本格化前でしょ、Ｇ１勝ち収めたあとはモンジューにBCターフで２馬身以上離して先着してるのは事実だからね
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 14:35:05.23 ID:Yec6UzI70.net
- >>491
キングジョージで馬なりで遊ばれたのは？
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 14:35:24.38 ID:pO3s2trm0.net
- >>490
レースとしてはくそタイムのラップもオグリの時はラスト1200がスプリントレース並みになってキツイ流れだったが、そういうのもない凡レースだったね
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 14:39:12.80 ID:pO3s2trm0.net
- >>492
成長途上だよね
その後、さらに成長して逆転したわけだ
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 14:41:49.80 ID:qa8o6iiU0.net
- モンジュー自体が終わってたのに先着がとかさ
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 14:42:37.39 ID:P0FtTcjT0.net
- >>494
何でもありか。ファンタ>モンジューなんて誰も言わないよ
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 14:55:47.83 ID:ak5UcHQ80.net
- >>495
この戦歴で終わってたと苦しすぎる言い訳笑
>>496
言わないとか
そもそも、まだまだ全然の時の凱旋門とかを比較対象に出すバカがダメなんだろ
これOKなら、エルコンはキョウエイマーチやサニーブライアンに全く歯が立たなかったスズカに完敗した馬って言っても間違いないよね
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 15:02:18.62 ID:+CVR8aoB0.net
- >>467
当時の事情に詳しいお前は何だと思う？
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 15:03:39.76 ID:iBPyxOHf0.net
- 本格化前はアウトでピーク終わった後はセーフなご都合主義理論てことかｗ
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 15:05:43.42 ID:R3E771rk0.net
- モンジューは愛チャンピオンの前にやって無理矢理にフォワから使ったのも知らないのか
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 15:19:02.19 ID:iBPyxOHf0.net
- ピルサドスキーは凱旋門の後にさらに1戦してJC勝ってる
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 15:20:19.90 ID:2TLz71Ym0.net
- 凱旋門に必要な能力ってタフさだと思うんだよね
それってスタミナとか長距離適性とか道悪適性とか連戦できる回復力とかさ
そういう複合的なタフさが必要なんだと思うな
そういう意味でも馬場も距離も健康面でもオペとドトウは見たかった
血統から言っても日本より欧州で成功しそうな血統だしね
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 15:27:26.84 ID:S5X1fwqa0.net
- 一項目に絞ろうなんてのが間違いなだけ
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 17:42:39.15 ID:LEZmAZDb0.net
- すげーなエルコンは、スケールがデカすぎる
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 18:16:39.99 ID:jvA2qPPc0.net
- コンドルは飛んでゆくとかそもそも名前がカッコよすぎだよな
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 18:31:04.48 ID:FjBxVVYU0.net
- 凱旋門賞なんてサドラーの庭、そのサドラーの最高傑作のモンジューを圧倒したエルコンが日本馬最強で確定
JCなんてサンデー、トニービンの庭、そのサンデーの最高傑作スペとトニービンの最高傑作エアグルを子供扱いしたエルコンは怪物
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 19:40:31.41 ID:Ck5V74TD0.net
- 体力もスピードも加速力も基本全部要んねん
どれもない奴は無論どれかしかない奴もそれでは勝てん
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 21:07:00.09 ID:z+h3r4R/0.net
- >>506
なんか、弱い馬ばかり並べて何が言いたいの？
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 21:24:54.73 ID:i6qF41cH0.net
- >>508
リンカーンとかナリタセンチュリーは更に3段階くらい弱いが大丈夫か？
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 22:51:29.33 ID:QqUw34ln0.net
- >>498
結局君の>>379はちょっと違うと思うんだよね
俺は欧州産馬がアメリカ産馬に比べて能力的に劣っていることはないと思うんだよね
当時アメリカにいた種牡馬と欧州にいた種牡馬の質に大きな差があるとも思えないしね
やっぱり単純に数の暴力ってやつじゃないかな
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 23:16:05.31 ID:vaV/yLuo0.net
- >>480
明らかに走れてないJCのハーツとか有馬のサムソンとかに勝ったことを自慢するディープ基地みたいなこと言うのはやめなさい
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 23:43:54.92 ID:RQbXtlWO0.net
- >>510
何が違う？
そもそも、欧州の生産頭数はアメリカと違い、80年代と90年代で大差ないんじゃなかった？
それで欧州生産馬のレベルに変化がないと仮定しても
比較するのは
80年代は上位クラスに大量のアメリカ生産馬がいた時と
90年代はそれがごっそりいなくなった時
なんだよ
どこをどう見ても大きくレベルはするのが必然でしょ
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 23:47:05.25 ID:RQbXtlWO0.net
- 簡単に言えば、欧州競馬は
80年代は強いアメリカ生産馬の上乗せが大量にあった
90年代は上乗せがごっそりなくなった
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 23:57:33.60 ID:FKUo16vI0.net
- 馬鹿過ぎるな
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/19(火) 23:59:47.92 ID:RQbXtlWO0.net
- >>514
お前がね
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 00:02:59.19 ID:74N6YhXK0.net
- 競馬にドイツが本腰入れればどこの国も勝てないよな
歴史的なものだろうけど馬を育てる技術が他の国と比べて三段階ぐらい上
イギリスとアメリカなら薬なしならイギリスのほうが上手いだろうしかし血統のレベルはアメリカの方が高かったからそれを欧州が吸収して90年代にレベルが追いついたんだろうな
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 00:08:19.74 ID:r7yLzq/x0.net
- >>516
そんな簡単に追いつくわけ無いだろ
バカでもわかるぞ
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 01:06:12.74 ID:XIE8j81K0.net
- >>513
アホか
欧州の90年代はサドラー1色になって単にアメリカ産馬が勝てなくなっただけ
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 01:23:34.57 ID:r7yLzq/x0.net
- >>518
あほか、違うだろ
欧州産の中ではサドラーが強かったというだけだろ
そもそもアメリカ産は輸入頭数がどんどん減ってたんだろ
レベルも落ちたしね
90年代は80年代と違って欧州産だけで争っていたようなもの
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 01:34:32.62 ID:r7yLzq/x0.net
- サドラーも日本のサンデーと同じだな
欧州のレベルが一気に落ちたからサドラーが活躍できた
日本のレベルが一気に落ちたからサンデーが活躍できた
ということだな
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 01:58:42.16 ID:YbjiUfYd0.net
- >>519
90年代の米→英仏愛への輸入頭数は減ってないよ、むしろ90年半ばがピーク
米→日の輸入のピークも90年半ばがピーク
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 02:16:12.48 ID:aftBDQm+0.net
- >>521
数字出してみてよ
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 02:37:15.79 ID:9qkj+bj90.net
- アメリカ産 凱旋門賞勝ち馬
00～21年
サキー
90年代
スアーヴダンサー、アーバンシー、ラムタラ、パントレセレブル
80年代
レインボウクエスト、ダンシングブレーヴ、トランポリノ
70年代
ミルリーフ、サンサン、アレフランス、イヴァンジカ、アレッジド
80年代より生産頭数が少ない70年代、90年代のほうが多い
アメリカ産馬が凱旋門賞を勝てなくなったのは00年以降
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 03:46:56.84 ID:LVOpm8CD0.net
- >>523
なんだ80年代てレベル低いんだな
シャーペンアップ産駒なんて重っ苦しい馬ばっかなのにトランポリノ程度で勝てるのが80年代
やっぱ90年以降の方が洗練されてレベルは急速に上がっている
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 05:01:58.95 ID:0ZCON9K90.net
- >>519
アメリカ産馬ってアメリカの血統だけで生産している訳ではない。
欧州からアメリカが輸入して生産している部分もあった。
アメリカの生産頭数が減ったということは、欧州馬がアメリカに行かず欧州でそのまま種牡馬を
やることが増えるということだから、まんまアメリカ産馬が減った分レべルが低下する訳ではない。
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 05:19:49.63 ID:W56GTTT40.net
- 前にあった競走馬のレベルスレに貼ってあった生産頭数の資料だが
http://www.library-archive.maff.go.jp/viewer/200205094_0001
これの111ページに1980年代の各国の生産頭数が載っている
80年代中盤のアメリカは5万頭も生産していたとか
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 05:20:59.71 ID:nyrJo53a0.net
- テスト
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 05:37:55.88 ID:LVOpm8CD0.net
- >>526
アメリカの生産頭数90年代右肩上がりでワロたw
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 07:59:52.61 ID:LTTynqZ50.net
- 生産頭数≠レベルなのにバカな話してんな
先ず生産頭数=競走馬のレベルを証明してから話せよwww
競馬もビジネスなんだから勝てなきゃ淘汰されるのは当たり前だろwww
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 08:46:55.89 ID:P1CTA5t30.net
- >>512
アメリカ産馬の単なる数の暴力だったかどうかを調べるにはもう一つのデータがいるんだよね
アメリカ産馬が欧州で勝ちまくってた頃と勝てなくなった頃のそれぞれの欧州におけるアメリカ産馬頭数の寡占率ね
もしも前者の方の寡占率が高ければそれは質の問題ではなくて単に量の問題だったと言う俺の仮説ね
俺の認識している当時のアメリカと欧州の種牡馬のレベルの差にそれほど大きな差なんてないと思うんだよね
君はミスプロとか的外れな種牡馬出してたけど
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 08:53:20.60 ID:P1CTA5t30.net
- >>512
>81年代は上位クラスに大量のアメリカ生産馬がいた時と
>91年代はそれがごっそりいなくなった時なんだよ
>どこをどう見ても大きくレベルはするのが必然でしょ
もしも俺の仮説が正しければアメリカ産馬がごっそりなくなったからといってトップのレベルが下がるわけではない
アメリカ産馬と同じレベルで強い欧州産馬がライバルがいなくなってG1奪取率が上がるというだけだからね
トップのレベルが下がるわけではない
全体レベルは下がるかもしれないけどね
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 09:08:08.96 ID:iLNK1bN10.net
- 寡占をまず一遍辞書で引くべし
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 09:31:36.59 ID:CfFxdKrS0.net
- イギリスの調教師(馬主)が90年を境にアメリカ生産馬を買わずにアイルランド産馬を買いだしたからな
結局サドラーズウェルズの血を皆が求めだしたんだよ、正直ノーザンダンサーの系統でもサドラーがズバ抜けた欧州適性をもっていたって事
実際サドラーが出てからニジンスキー系はほぼ壊滅状態まで追い込まれている
だからサドラーが一気に広がった90年代はレベルが一気に上がったとも言える
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 09:50:04.58 ID:ndLskWRw0.net
- サドラー産駒最強のモンジューを圧倒したエルコンてバケモノだな
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 10:09:28.65 ID:0ZCON9K90.net
- >>529
勝てなくて淘汰されて生産頭数が減る訳じゃないよ。
生産する経済力がなくなるから頭数が減って勝てる馬も出てこなくなる、の方が正しい。
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 10:40:02.77 ID:P1CTA5t30.net
- >>533
これね
アメリカ推しの彼が言うところの80年代の欧州を席巻していたアメリカ産馬達たちを生み出した種牡馬の筆頭格は
ノーザンダンサーでもミスプロでもなくニジンスキーなんだけど、そのニジンスキーの系統がサドラーに駆逐されたというのであれば
レベルの高さは欧州産馬＞アメリカ産馬であってアメリカ産馬はやはりレベルは高くなかったという結論になる
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 10:47:29.14 ID:P1CTA5t30.net
- ちなみに80年代から90年代初頭までの欧州を席巻していたアメリカ産馬たちを生み出した主なアメリカ繋用種牡馬は
ニジンスキー、ブラッシンググルーム、リヴァーマンなど
これにノーザンダンサーを入れても良いがミスプロの関与度は極めて低い
それに対抗する欧州の勢力がミルリーフの系統やシャーペンアップの系統やヌレイエフ、リファールなど
当時の欧州の種牡馬のクオリティがアメリカのそれに加えて大きく劣っていたとは思えない
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 11:25:58.53 ID:aftBDQm+0.net
- >>537
種牡馬の差がないと仮定しても
今度は繁殖牝馬の差もあるぞ
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 11:33:55.34 ID:aftBDQm+0.net
- >>535
その理屈が一番正解
あと、経済全体が悪いときに競馬産業が上向きになることはほぼないよ
90年代の欧州は景気良くなかった
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 11:35:24.12 ID:aftBDQm+0.net
- >>533
そうとも限らない
アメリカ産の質が悪くなったから買わなくなった可能性も低くないよね
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 11:37:06.38 ID:aftBDQm+0.net
- >>531
そうだとしても全体レベルとトップの平均レベルも落ちるよね
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 11:52:04.17 ID:b9T5b4qq0.net
- >>539
ちゃんと理屈を述べないと「それってあなたの感想ですよね？」としか思われないぞw
- 543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 12:52:15.21 ID:lpnpaSGn0.net
- 寡占率ww
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 13:03:33.32 ID:7vqm9uyU0.net
- モンジューは直前入口でかなり詰まってたから普通なら馬なりで並ばれて完敗、エルコンがこんなに評価されることも無かった
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 15:14:34.65 ID:EgmoaGb70.net
- 2着で褒められてるうちは雑魚なんよ
うちのモンジューにここまで食い下がれるなんて
土人国から来た馬のくせにすごいじゃんって
勝って貶められてこそ一流
日本馬ではヴィクトワールピサがそれにあたる
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 15:55:46.02 ID:+ZaVO7KU0.net
- >>542
それを否定するのもあなたの感想ですよね
としか思われないよ
競馬と経済状況が連動しているなんて周知の事実だよ
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 18:01:04.92 ID:b9T5b4qq0.net
- >>546
？？？
外国人の方ですか？
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 18:54:37.09 ID:0+VcqK310.net
- けいりんばいくWIN,TICKETはじめたら１０００くれるよ
さらにマイページのプロモーションに
３ＸＳＡ FH５κ(全て大文字)を入力して
7日以内に1000チャージすると
最低1000最高50000くれるよ
50%以上で2000以上
- 549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 19:49:18.90 ID:vUZQfjFE0.net
- >>536
ニジンスキー=ノーザンダンサーの認識でいいだろ
ノーザンダンサー系の中でニジンスキー産駒が特に欧州で活躍したってだけで
- 550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 19:54:05.95 ID:vUZQfjFE0.net
- 欧州でノーザンダンサー系が強いのは事実
その中でのメインが80年代はニジンスキーだったのが90年代ではサドラーが席巻する事になった
つまりサドラー一色になった90年代の方がレベルは上というのは間違いない
- 551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 19:58:35.99 ID:86U0imBf0.net
- ニジンスキーの名が血統表から消え去ってサドラーに差し換わったのであればそのとおり
つまり間違い
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 20:02:47.65 ID:vUZQfjFE0.net
- サドラーとデインヒルという２枚看板を持つクールモアの馬＞＞アメリカ生まれの馬
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 20:09:21.20 ID:+K6rHrnE0.net
- >>550
妄想はどうでも良い
客観的な根拠述べろよ
- 554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 20:22:48.07 ID:yKh6AhDM0.net
- >>544
詰まっていたが前の馬が勝手に寄れて道を譲ってくれたおかげでロスなく馬群をさばけたとコメントしてた
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 20:25:31.47 ID:xbxi3xmG0.net
- エルコンドルパサーが強すぎる
ジャパンカップ勝って 凱旋門賞も僅差なんて世界に一頭しかいない
エルコンドルパサーだけだ
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 20:40:58.68 ID:WS3ux7p5O.net
- >>555
三冠勝って凱旋門賞２年連続２着も世界に一頭だけ
アホやなあんた
- 557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 20:59:03.36 ID:9qkj+bj90.net
- いまでこそノーザンダンサー系が強い凱旋門賞だが、91年スアーヴダンサーが勝つ以前には、
79年のスリートロイカス、86年のダンシングブレーウが勝っただけだった
ともにリファール産駒でスリートロイカスはリファールがフランスに供用されていた時代の産駒
- 558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 22:01:26.01 ID:4xHmODvs0.net
- どうせ今年引退するなら秋天jcで黒星増やすくらいなら
コントレイルが、行けばよかったのにと真面目に思う。福永乗せて
- 559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 22:03:40.99 ID:jESg9Zpv0.net
- >>556
世代限定戦の3冠を誇れるのか？
- 560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 22:07:42.03 ID:jESg9Zpv0.net
- >>553
80年代主役だったニジンスキーが90年代没落したのは客観的事実
90年代のリーディングはサドラーとデインヒルというのは客観的事実
客観的事実にもとずいてサドラー産駒＞ニジンスキー産駒というのがいえる
つまり80年代より90年代の方が遥かにハイレベル
- 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 22:58:29.80 ID:lmDiGWX00.net
- >>556
モンジューとソレミアどっちが強い？
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 23:03:50.03 ID:vuX7Ug/J0.net
- ソレミアは知らんが3歳のトレヴに勝てる馬はいない
ロンスパして脚色が全く衰えないのはゲーム味ある
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 23:12:52.61 ID:tYfm2Urv0.net
- モンジューの3歳もバケモンやぞ
着差だけならエルコンと勝ち負けだからそう見えてるだけでトレヴにも勝てるレベルや
もし仮に負けたとしても着差はつかないレベル
- 564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 23:15:43.32 ID:P1CTA5t30.net
- >>538
いやそれも君の思い込みだと思うよ
そうじゃないのであれば当時のアメリカと欧州の繁殖牝馬のレベルの違いを具体的に説明してみて
- 565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 23:18:01.49 ID:P1CTA5t30.net
- >>541
この話の流れはもともと君がエルコンを下したモンジューのレベルにケチをつけたところから始まっている
だから平均レベルは関係ないと思う
あくまでもトップ(モンジュー)のレベルがどうかという話
- 566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 23:20:26.91 ID:P1CTA5t30.net
- >>549
いやいやいくら親子だからといって個体として異なる種牡馬を一緒くたに=にしちゃってはダメでしょがw
- 567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 23:20:36.34 ID:lmDiGWX00.net
- >>562
トレヴはモンジューやエルコンに近いレベルかもしらんが、そもそもトレヴとオルフェは5馬身差だぞ、近いレベルじゃない。
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/20(水) 23:25:21.63 ID:5MdLJBAb0.net
- あっちで走るのは日本じゃスピード足りない馬だから根底から変えない限り勝つのは無理だろ
- 569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 00:05:15.79 ID:j+fGa8zp0.net
- >>568
逆、スピードが無いとロンシャンは無理
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 00:14:57.82 ID:j+fGa8zp0.net
- >>566
そもそもノーザンダンサーでなくニジンスキーて言い方がアホ
欧州を席巻してるのはノーザンダンサー系というのがごく一般的
だから｢ニジンスキーが席巻している｣と｢ノーザンダンサー系が席巻している｣というのは全く同義語
むしろ80年代に欧州を席巻していた種馬は？という問いには9割以上の人が｢ノーザンダンサー｣と答えるよ
- 571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 02:08:29.21 ID:cHAfj/mi0.net
- ロンシャンはスピードないと駄目だよなw
適性も必要とはいうけど、正直それはその馬次第
エルコンみたいに調教から苦労する馬もいれば、ナカヤマフェスタみたいにすぐ順応する奴もいる
最低限必要なのはスピード
- 572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 03:36:13.96 ID:5iHq9VFB0.net
- ニジンスキーより遥かに優れた種牡馬がサドラーズウェルズでモンジューはサドラーの最高傑作なのか…
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 03:38:58.60 ID:5iHq9VFB0.net
- エルコンは
サドラーの最高傑作モンジュー
サンデーの最高傑作スペシャルウィーク
トニービンの最高傑作エアグルーヴ
と競馬してるわけか、まあエルコン自身もキングマンボの最高傑作なんだけどな
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 04:37:31.66 ID:vb2OEkaJ0.net
- 3歳秋2戦4歳春2戦4歳秋2戦の虚弱ローテのはしり
3歳11月で国内競馬を切り上げ翌年実質移籍のフランス長期遠征でフランスに引きこもり4戦2勝GI1勝GII1勝
スペシャルやグラスどころかエアジハードやメジロブライト辺りでも丸1年かけて長期遠征すればGI2つ3つは勝てたろうな笑
- 575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 04:38:26.83 ID:rQNHsTJH0.net
- いやサンデーは明らかに違うだろｗ
- 576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 05:51:54.48 ID:es4KgNP2O.net
- >>559
誇るんじゃ無い「世界に一頭」って言ってる
しかも２年連続２着ってオマケ付き
- 577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 05:53:00.57 ID:es4KgNP2O.net
- >>561
モンジューとエルコンどっちが強い？
- 578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 05:54:50.08 ID:es4KgNP2O.net
- >>565
モンジューは歴史的名馬
だからレーティングも上がる
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 05:58:32.11 ID:fc9v39qT0.net
- >>574
日本馬の欧州GI勝利の大半はぶっつけ初戦
滞在成績は全くもって奮わない
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 07:08:32.05 ID:Ri5Xu2wW0.net
- >>579
つまりぶっつけ初戦で勝てなかったエルコンは大した事ないということか。
長期遠征なんて90年代以降の馬はエルコンとディアドラ以外ほぼやってないからな。
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 07:21:05.39 ID:wbwY0tww0.net
- >>570
アホは君でしょw
何を議論しているのかを理解出来ていないのがアホだからね
俺は>>451でちゃんと書いてるからね具体的な種牡馬名って
80年代～90年代初頭の欧州のG1を一番勝ちまくった種牡馬はノーザンダンサーではなくニジンスキーだからね
>むしろ80年代に欧州を席巻していた種馬は？という問いには9割以上の人が｢ノーザンダンサー｣と答えるよ
そう答えるとしたら単に当時の知識がないだけでしょ君のようにw
- 582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 07:34:33.24 ID:wbwY0tww0.net
- >だから｢ニジンスキーが席巻している｣と｢ノーザンダンサー系が席巻している｣というのは全く同義語
この理屈が通るのであれば「ノーザンダー系が席巻している」と「サドラーズウェルズ系が席巻している」も全く同義語になる
すると議論のもとにあるアメリカ産馬と欧州産馬はどちらが優秀か？自体が成り立たなくなるからね
- 583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 07:42:34.80 ID:zYn3hqD20.net
- ここまでのスレのまとめ
・エルコン好き！
・エルコン嫌い！
以上
- 584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 07:44:58.12 ID:YoTlAUv70.net
- >>573
トニービンの最高傑作はノースフライト
- 585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 07:45:47.63 ID:zYn3hqD20.net
- 日本現役最強&適性有りのクロノジェネシスが全く通用しなかったんだから、
もう適性うんぬんよりもオルフェディープエルコンレベルの化け物クラスを連れてく以外無いよ。
でもコントレイルやアーモンドアイ見るに、もう日本はそういう馬を凱旋門賞に連れてく事は無さそう。
だから獲るのはもう無理なんじゃないか？
- 586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 07:47:30.82 ID:YoTlAUv70.net
- 何にせよ
欧州のレベルは
80年代＞＞＞＞90年代
ということだね
- 587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 07:48:51.24 ID:YoTlAUv70.net
- >>585
エルコンなんて化け物でもなんでもないから
当時、98年世代では強かった馬ってだけの馬
- 588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 07:50:08.95 ID:R+qRHmbB0.net
- >>583
好き嫌いはあっても日本競馬史上最強馬は間違いない。
- 589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 07:52:24.00 ID:60m0ESBQ0.net
- 本気で凱旋門を勝ちたいなら
ノーザンFにロンシャンのコースを
作ってそこで適正馬見つければよい
- 590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 08:00:39.82 ID:YoTlAUv70.net
- >>588
ありえないから笑
- 591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 08:13:12.55 ID:W1rShofY0.net
- >>590
お前の頭が？
- 592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 08:26:10.57 ID:YoTlAUv70.net
- >>591
お前のがな
全く根拠ないからな
超過剰評価の馬基準の比較しかないからね笑
- 593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 08:29:05.63 ID:19LWXeme0.net
- >>591
こいつの頭のおかしさはこの辺のスレ読んでれば分かる
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1623579192/928-
- 594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 08:29:40.15 ID:fYZQHiX40.net
- 史上最強馬ってのはどういう定義かだよな
実際決定戦レースができるわけじゃないし
みせたパフォーマンスとしてはエルコンドルパサーは日本馬じゃずば抜けてるけど
ファンをどれだけ魅了させたかっていうと
当時の時代では海外や凱旋門の凄さ自体ロクに認識されてなかったし
むしろ国内のJCが世界最強決定戦みたいな雰囲気だったから
人気もスぺのほうがあった
やってることはエルコンドルパサーのほうが圧倒的に上にもかかわらず
人気と実力兼ね備えてこその史上最強とするなら
エルコンは能力はぶっちぎりでもそれに見合う人気がついてきていない
- 595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 08:32:06.05 ID:19LWXeme0.net
- 通称、堀内の終速は155キロおじさん
- 596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 08:33:34.60 ID:Z2grruFZ0.net
- 強さと人気は関係ないがな
人気馬が実力を過大評価される傾向はあるが
- 597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 08:33:43.67 ID:fYZQHiX40.net
- 今の時代にエルコンがいたら間違いなく史上最強扱いされただろう
3歳でJC圧勝して
4歳で海外レースも圧勝
凱旋門も例年なら5馬身圧勝位のパフォーマンス
世間の海外の認識も確かなものになっているし注目度も昔と違って国内よりはるかに高い
〇外規制もあり日本の競馬途上国でることや情報網が確立してなかった時代に生まれたのが
不運
- 598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 08:34:49.60 ID:fYZQHiX40.net
- >>596
基本的にはそうだと思うけど結局
人気ってのはその馬の魅力 マスコミを取り込むなんかしらの魅力があるわけだから
最強馬決定戦レースができない以上人気は重要になってくる
- 599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 08:46:06.07 ID:kJ2+bwu90.net
- キンチェム「あたしが最強ってことでいいね」
- 600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 08:48:27.93 ID:Z2grruFZ0.net
- 残念だけど最強馬論争に牝馬の出る幕はないよ
- 601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 08:59:37.72 ID:kJ2+bwu90.net
- ゼニヤッタ「轢き殺すぞジャップ」
- 602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 10:00:07.68 ID:iN641a8L0.net
- >>581
ニジンスキー産駒がGI勝ちまくった？
勝ちまくったという表現ができるほどは勝ってない
リーディングサイアーだがGI勝ちまくったんじゃなくて平均値の高さでリーディングとってた感じの馬、日本でいうノーザンテースト的な感じ
- 603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 10:01:45.68 ID:Iya5Z2Nq0.net
- 天皇賞秋JC2勝づつしてドバイ勝ってるのは世界に1頭だけとか
何でもありそうやな
宝塚勝って香港でも勝ってるのは世界に1頭とか
- 604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 10:03:13.52 ID:2Gmfn8oq0.net
- エルコンみたいな鈍足は今の高速馬場にはついていけないから当然凱旋門賞の話も出ずに並の凡馬で終わってるよ
- 605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 10:28:55.76 ID:AADg4LMK0.net
- >>604
エルコンはスピードが有りすぎてマイル以上の距離を不安視されてた馬
エルコンのスピードに衝撃を受けてノーザンファームのオーナーがアメリカのセリでマンファスという当時無名の牝馬を購入したというのも有名な話
- 606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 10:35:17.86 ID:Ri5Xu2wW0.net
- >>583
エルコン自身は嫌いではないが馬主含めた陣営が嫌いだな。
・毎日王冠→ＪＣの余裕たっぷりのローテにも関わらず有馬記念を回避
（二冠馬セイウンスカイ、古馬トップのメジロブライト、復調したグラスワンダーとは未対戦のまま）
・タイキシャトルが5馬身圧勝しているマイルＣＳを「ＪＣでもマイルＣＳでもどちらでも勝てた」と吹聴
（実際はタイキシャトルと中1週のエアグルーヴを天秤にかけてＪＣを選択した）
・凱旋門賞2着後、モンジューのＪＣ参戦表明後もＪＣ、有馬の出走を固辞
（JRAが海外馬に適用する短期滞在でのＪＣ参戦可の特別ルールを打診するも拒否）
実際、国内では中1週のエアグルーヴと秋3戦目のスペシャルウィークに勝っただけで多くの馬とは勝負付けが済んでない。
そこから海外長期遠征して、帰国後も国内出走せずに引退。
馬は強かったんだろうが最強馬とは（どころか当時の現役最強馬としても）認めたくないな。
- 607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 10:38:58.98 ID:t/RetFcF0.net
- 金田は170km投げてたとか言いそうな爺様おるやん
- 608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 10:40:54.81 ID:Iya5Z2Nq0.net
- >>606
しかもJC出走前は「距離はこなせるかわからない」て言ってたのに
勝ってから後出しで「最初から勝てるとわかってた」みたいにいう始末ｗ
- 609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 10:51:12.95 ID:AADg4LMK0.net
- >>606
エルコンがJCに向かうとの発表は毎日王冠後すぐにあった
一方、エアグルは天皇賞の２週前に天皇賞を回避してエリ女に向かうと発表
こういう時系列がわかってないと当時リアルで見てないんだな～と思われて薄っぺらくなるよ
- 610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 10:58:25.88 ID:XUQTmAO70.net
- >>606言ってる事が
90年から情報上乗せされてない典型的な老害で草
- 611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 11:03:37.35 ID:1GEcUjOJ0.net
- >>606
ごちゃごちゃ書いてるけど、君の最強馬を教えてくれ
- 612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 11:04:01.53 ID:snJqO8Tf0.net
- >>606
中１週や中2週の方が休養明けより遥かに勝率も連対率も複勝率も高いんだぜ
JRAの提案した特別ルールって知ってる？
こんなアホみたいな提案に乗ってJCに出す馬主なんて世界中探してもいないよ。という以前にシンジケート出資者から訴訟起こされるの確実
- 613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 11:04:06.99 ID:fYZQHiX40.net
- >>606
別にグルやスぺに勝ったからエルコン強いわけではないでしょ
3歳でJC圧勝したから強いわけで
その後さらにパフォーマンス上げてるんだから グルやスぺが強さ見せた見せてないなんて
どーでもいい話エルコンの強さからしたら雑魚馬たちが力出せた出せないなんて眼中にないんだよ
それに力出せてないとかいうけどJC2着はグルの全体成績でみたらパフォーマンス発揮した部類になるし
スぺにしたってそう
エルコンはその圧勝したJCからさらにパフォーマンスを大幅に上げてるのに
グルはスぺは中〇〇週だったからーとかどーでもいいんだわ
- 614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 11:12:50.15 ID:7r3rJFus0.net
- 馬主さんの優駿のインタビュー記事でＪＣ勝ったから日本にはもう敵はいないとかいう発言はええっとか思ったが
エルコンの調教相手用に現地の馬買ったりという姿勢は本気で凄かったんだなあと思ったわ
的場の後任がペリエだったらマークが緩んだりで凱旋門勝つ可能性上がってたんだろうかとかは考えたな
- 615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 11:13:38.62 ID:Mtp9E5v30.net
- エルコンを叩いているのは>>606みたいなリアルで見てないガキのみ
リアルで見ててエルコン叩いてる奴なんて見たことない
- 616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 11:17:45.54 ID:fYZQHiX40.net
- 余裕たっぷりのローテで勝てるんだったら
スぺも皐月賞も京都大賞典も勝たないとなんで3着と7着なの？
グルもエリ女も秋華賞も余裕たっぷりなのに連にもからんでないよ
>>615
俺は基本逆だと思うけど
あの当時をリアルでみてた人はスぺ＞エルっていう
なぜなら情報が少なかったから競馬ファンですらエルコンが海外で活躍してるのそんな興味なかった
と思う
エルコンを叩いてるというよりは納得がいかないってことだと思う
だって当時はJCは世界最高峰！世界一決定戦 スペシャルウィーク世界一みたいな感じだったし
マスコミに踊らされてただけでその情報が消えないから
なんでエルコンがスぺより上なんだよ！ってなる
- 617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 11:19:57.01 ID:Ev3qAopZ0.net
- ジャパンカップ勝って凱旋門賞僅差は世界でエルコンドルパサーだけなのがすごい
- 618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 11:21:05.83 ID:Ev3qAopZ0.net
- >>556
三冠は日本の最高峰じゃないから意味がない
日本ではジャパンカップが最高峰
世界では凱旋門賞が最高峰
- 619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 11:22:01.06 ID:Ev3qAopZ0.net
- エルコンドルパサー最強
- 620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 11:22:21.54 ID:Ev3qAopZ0.net
- 2着２回はわらう
それ永遠に勝てないって事だろw
- 621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 11:23:32.08 ID:Iya5Z2Nq0.net
- 日本ではジャパンカップが最高峰だが
日本人にとっての世界最高峰が凱旋門ね
他国にとっての世界最高峰はそれぞれ違う
- 622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 11:23:52.08 ID:fYZQHiX40.net
- それが日本馬の現時点での頂点だから笑われても困る
もっとエルコンレベルが出てこないと
エルコンやオルフェ未満の馬しかいない日本の現状をどうにかするしかない
- 623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 11:25:24.16 ID:fYZQHiX40.net
- >>621
いうてレースレート半分以上世界１になってるのが凱旋門だし
凱旋門賞は世界最高峰は共通認識だと思うよ
そうじゃなきゃあれだけ毎年メンツ集まるわけない
他のＧⅠなんて一桁頭数が多いのが欧州だし
- 624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 11:26:50.06 ID:Mtp9E5v30.net
- ジャパンCと凱旋門賞よりダート1600でデビューして直線一気で勝った馬が引退レースの凱旋門賞で逃げという戦法をとった事が凄い
シルフィードに良く似ている
- 625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 11:27:57.20 ID:9o/D8DcU0.net
- メジロドーベルはG1 5勝馬。
牝馬限定戦のみの勝ちやけどヴィクトリアマイルが無い時代での事。
エアグルーヴとの対戦成績は1勝3敗。
そのエアグルーヴも凱旋門賞2着のエルコンやピルサドスキーには勝てない。
エルコンやピルサドスキーもモンジューやパントルセレブルには勝てない。
- 626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 11:44:30.26 ID:Ev3qAopZ0.net
- エルコンドルパサーって思いっきりピルサドスキーより強いからな。
オルフェーヴルとピルサドスキーがちょうど似たような強さだろう。
エルコンドルパサーはありえない
- 627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 11:50:43.09 ID:YdxcrGm40.net
- 凱旋門から直接BCターフやJCで結果残してるピルサドスキーの方が明確に上じゃね
- 628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 11:56:52.20 ID:fYZQHiX40.net
- タフって意味ではオルフェより上かもね
海外馬入れて比較したら日本馬話にならん
- 629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 12:00:51.96 ID:zTWLJ5f20.net
- >>627
互角。
https://i.imgur.com/oChcooJ.jpg
- 630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 12:20:02.36 ID:Ri5Xu2wW0.net
- >>609
「中1週の」はうろ覚えで違ってたかもしれないがエアグルのＪＣ参戦は前から決まってたしタイキシャトルと天秤にかけたのは変わらないだろ。
- 631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 12:39:58.74 ID:Ri5Xu2wW0.net
- >>612
皐月賞からダービー（中6週）
菊花賞から有馬記念（中6週）※90年代
京都大賞典からＪＣ（中6週）
ステップレースからG1へのローテーションは中6週が最も好結果が出ている。
中1週の強行ローテや中3週→中3週の連戦は消耗が激しく凡走も多い。
毎日王冠→ＪＣの中6週がエリ女→ＪＣの中1週や京都新聞杯→菊花賞→ＪＣの中2週-中2週より断然有利なのは間違いない。
そもそも秋天からＪＣのローテ組んだら叩かれた時代に毎日王冠→ＪＣなんていうローテが許されるのはマル外かセン馬ぐらいだよ。
事実、数年前のレガシーワールドやマーベラスクラウンは京都大賞典→ＪＣのローテで伏兵ながらＪＣを勝っている。（中6週が有利な証拠）
- 632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 12:43:32.92 ID:Ri5Xu2wW0.net
- >>612
あと、データ上は勝率や連対率が～とかいうのは下級条件の話であって（始めから連戦させる前提で調整している）
大目標となるG1があるオープン馬とは全く状況が異なることを理解した方がいい。
- 633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 12:45:32.36 ID:4uvKCh/S0.net
- 1800までしか走ってないのに2400のG1ってのが不利過ぎたのに余裕やった
エルコンドルパサー強いわ
- 634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 12:46:47.82 ID:dBENmxMm0.net
- JC勝たないと年度代表馬はほぼ無理って話だったはず
結局選ばれなかったけど
調教師が2400でも大丈夫と後押ししたならそりゃJC出るでしょ
元々2000のエクリプスSを目標にしてたオーナーなんだから
- 635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 13:13:41.62 ID:Iya5Z2Nq0.net
- ロンシャンではピルサドスキーより遥かに強いエリシオが府中ではファビラスラフィン以下
適性やコンディションで結果などいくらでも変わる
スノーフォールは30馬身負かしてた相手にわずか数か月で逆転されてたな
- 636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 13:22:24.94 ID:C2iUL2Ik0.net
- >>635
ピルサドスキーが来た年は
エリシオは凱旋門賞6着でピルサドスキーより下
- 637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 13:27:31.64 ID:zYn3hqD20.net
- >>588
THE エルコンが嫌われる理由
- 638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 13:31:18.40 ID:zYn3hqD20.net
- もし日本でまたオルフェ級の馬が出ても、もう凱旋門賞には連れてかないだろうな。
それよりも日本で種馬として莫大な金を稼ぐ方を選ぶだろ
- 639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 14:18:05.28 ID:Z2grruFZ0.net
- そらオルフェ程度の馬じゃソレミアの時より弱いメンバーじゃないと勝てないから行くだけムダだわな
- 640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 14:28:38.92 ID:wjS+e9I20.net
- エルコン基地ってなんでオルフェに嫉妬してんの？
- 641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 14:36:28.19 ID:xxCFooTo0.net
- JC勝って海外逃亡した馬より片手間で2着になったフェスタやオルフェの方がよっぽど偉いよな
- 642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 14:38:53.84 ID:fQrk8UKA0.net
- >>640
モンジューの2着ってとこ以外全てにおいて上位互換だから
- 643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 14:42:42.31 ID:R+qRHmbB0.net
- オルフェーブルって海外4戦してるけどG1勝ってないからな
- 644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 14:53:27.66 ID:fYZQHiX40.net
- そらGⅠ凱旋門しかでてないからな
- 645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 14:53:52.86 ID:fYZQHiX40.net
- そもそもオルフェ批判してるのはエルコン基地じゃなくてドープ基地でしょ
- 646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 14:59:35.06 ID:R+qRHmbB0.net
- >>644
だからサンクルー大賞(G1)で圧巻のパフォーマンスしたエルコン以下だろ？凱旋門賞馬とヨーロッパ年度代表馬を一蹴。
同じ凱旋門賞でもモンジューとソレミアはレベル違うし。
- 647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 15:13:17.21 ID:s+W11FKR0.net
- 海外戦績は百歩譲ってエルコンが上でも国内戦績は圧倒的にオルフェが勝ってるけどな
- 648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 15:24:47.66 ID:fYZQHiX40.net
- >>646
エルコン＞オルフェでしょ
身体能力はオルフェが上だったかもしれんが
エルコンのほうがはるかに凱旋門向きの脚質だし
メンツもエルコンのほうがはるかに上
ただオルフェはエルコンみたいに長期遠征してるわけじゃないからね
その違いがあるのも事実
凱旋門走って国内でも強いレース出来る
まーエルコンもできただろうけど実際やってないからね
そこらへんがエルが最強になり切れない要因の一つ
国内ファンに魅せるレースが少なかった
長期滞在した弊害でもあるけど
短期滞在だったらあれほどのパフォーマンスできたかもわからないし
- 649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 15:35:32.95 ID:R+qRHmbB0.net
- >>647
レベルが海外>国内なんだから、国内成績どうこう言われても。
そもそも国内でエルコンは6勝1敗、オルフェは10勝7敗。
出走数多いけど負け過ぎ。2桁順位とかあるし。
- 650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 15:39:09.85 ID:boOMz9vL0.net
- 6勝1敗(G1は2勝止まり)
難癖もほどほどにな
- 651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 16:08:31.12 ID:rNycnBh50.net
- >>630
エルコンがジャパンC参戦を決めた時点でのジャパンC出走予定馬
サイレンススズカ、スペシャルウィーク、エアグルーヴ…
お前は何故湯エアグルｶﾞｰ、エアグルｶﾞｰと連呼するのか？
- 652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 16:10:28.90 ID:vSy26+tw0.net
- アメリカ生産
アメリカ馴致
二～三歳日本で走らせて
以降フランス移籍
社台が再輸入後抹消
エルコンって日本要素薄くない？
- 653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 16:19:12.41 ID:fYZQHiX40.net
- だからファン人気はそんなないね
- 654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 16:32:15.96 ID:rNycnBh50.net
- >>631
皐月賞からダービー→ダービー出走馬の大半が皐月賞から直行なので成績良いのは当たり前
菊花賞から有馬記念→斤量圧倒的に有利な為菊花賞でた馬(３歳)が成績良いのは当たり前
京都大賞典からジャパンC→天皇賞経由が一番成績がいい、アルゼンチン共和国杯から中２週で勝ったスクリーンヒーロー、菊花賞(中3週)から勝ったのも2頭いる
そもそもエルコンはフォワ賞(58キロ)から中2週の凱旋門賞(59.5キロ)で大幅にパフォーマンスを向上させている馬、間隔開けた方が良い馬ではない
- 655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 16:52:46.13 ID:rNycnBh50.net
- >>648
イスパーン賞→サンクルー大賞(圧勝)
サンクルー大賞で怪我して１ヶ月半何も出来ず
フォワ賞→凱旋門賞(モンジューの２着)
実質的に２ヶ月半の遠征を２回したような感じ
- 656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 16:57:28.91 ID:0csy6owX0.net
- 帰ってきてもいないのに勝手に遠征にされても
- 657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 17:01:20.48 ID:rNycnBh50.net
- >>653
一般人知名度は限りなく0％だね
稀にフランス行くビジネスマンとかが向こうでの話題確保の為の知識としてエルコンの話題を拾って持っていくくらい
でもフランスじゃサンクルー大賞が９９年７月だったというのもあり｢ノストラダムスの予言は的中した!｣みたいな感じで報じられたりしたので日本よりもエルコンを知ってる人は多いんだぜ
- 658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 17:18:38.78 ID:Ri5Xu2wW0.net
- >>654
菊→ＪＣが斤量のおかげなら何故、菊→有馬の連勝は何頭もいるのに菊→ＪＣの連勝はいないの？
京都大賞典→ＪＣでＪＣ勝った馬は4頭いるのにアル共→ＪＣで勝ったのは1頭しかいないけど、数に触れないのはなんでなの？都合悪いから？
- 659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 17:20:08.18 ID:rQNHsTJH0.net
- でもよりローテがきついエアグルにも負けてんじゃん
- 660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 17:27:50.86 ID:fYZQHiX40.net
- スぺはその程度の馬だからもうどうでもいいでしょ
- 661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 17:35:43.29 ID:x6zaJsjO0.net
- >>658
京都大賞典ｶﾞｰ 京都大賞典ｶﾞｰ
過去10年のデータ
天皇賞経由でのジャパンC出走馬の平均着順 7.2
京都大賞典経由でのジャパンC出走馬の平均着順 9.1
凱旋門賞経由は7.5着
エリザベス女王杯は 5.0…
勝ち馬が2頭にも関わらず平均着差は最低クラス
勝ち馬がいるからって勘違いしちゃった？
基本的に京都大賞典→ジャパンCのローテはボロボロ
- 662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 17:40:12.77 ID:eJnY4VI20.net
- >>659
エアグルは中1週だけど目標がJCでエリ女は叩きみたいな感じだったけどな
- 663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 17:43:12.25 ID:rQNHsTJH0.net
- だからどしたん？
- 664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 17:46:36.03 ID:fYZQHiX40.net
- そういうときだけJC目標って
だったらエルに正真正銘チンチンにされただけじゃん
￥
- 665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 17:51:25.60 ID:x6zaJsjO0.net
- そもそもエアグルは東京以外のパフォーマンスは並
東京では異常に走る
- 666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 18:29:52.59 ID:snJqO8Tf0.net
- >>658
お前はエルコンに親でも殺されたのか？
当時をリアルで見てないくせに定期的にネチネチネチネチ…
じゃあお前が評価してる馬の名を挙げてみろよ
さぞかしエルコンより強くてハードなローテを歩んだ馬なんだろうな？
- 667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 18:33:20.80 ID:/1BV4k8t0.net
- エルコン叩いてるのはエルコンをリアルで見てないディープ基地が大半
リアルで見てないから時系列を知らない
そんで最強馬を聞いたら脱糞しながら逃走する
- 668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 18:35:27.45 ID:2vQ9rp3R0.net
- ジジイはいつまで5chに入り浸ってるんだ？
- 669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 20:03:31.13 ID:H67nFYBw0.net
- >>667
リアルで見て大したことないと感じていただけじゃん
逆にエルコン過剰に持ち上げるやつこそそれ以前のオグリの頃とかリアルで見てないやつでしょ
- 670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 20:06:46.68 ID:/bygSqIs0.net
- >>669
クソ笑うわ
オグリなんてこの話全く関係ないのにジジイ自慢する老害は見つめ直せ
かなりやばいぞ
- 671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 20:13:53.03 ID:H67nFYBw0.net
- >>670
お前、アホか？
その頃から見てれば、エルコンをのジャパンカップやNHKマイルなんて内容のショボイクソレースにしか見えねえぞ
そもそも、そのころ知ってればスズカのレースだって過剰評価しすぎとしか思えないんだよ
- 672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 20:33:21.89 ID:RQ/jFcdw0.net
- 年寄りの思い出補正自慢大会か？
この秋コントレイルが最強の証明するから硬くなった頭マッサージしてもらってよーく見とけ
- 673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 21:00:09.74 ID:5jYena0o0.net
- 昔の馬は強かったよなー今の牡馬は相当レベルが低い
- 674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 21:15:54.09 ID:Ri5Xu2wW0.net
- >>661
90年代の話してるのに何故過去10年のデータを持ち出してくるの？
自分に都合良いデータにしたいから？
- 675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 21:19:12.13 ID:Ri5Xu2wW0.net
- >>666
俺が言ってるのはエルコン自身じゃなくて、勝負付けが済んでない馬がまだまだいるのに最強馬面してる陣営のこと。
お前の方こそ、エルコンをちょっとでもケチつけられた（と感じた）ら顔真っ赤にしていきり立つなよ。
- 676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 21:51:12.37 ID:xo5RF3bd0.net
- >>671
じじいなのにこんな所でストレス発散してるのかわからんけど悲しいな
ほんとそんな歳になっても可哀想にな
- 677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 22:02:07.09 ID:OZV5CW+o0.net
- オグリとかまさしく雑魚時代の馬だしな
- 678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 22:21:08.80 ID:UGpH7g8o0.net
- ミルコに凱旋門で乗りたいのはドゥラ、ディープ、オルフェ、フェスタ、3歳のブラストて言われてスルーされた駄馬だろ
- 679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 22:26:13.36 ID:vvsFha+X0.net
- >>677
普通に日本競馬が一番レベル高かった時代
サンデー以降はクソだからな
- 680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 22:32:55.86 ID:19LWXeme0.net
- 堀内の終速155キロおじさんをまともに相手したらダメだよ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1623579192/928-
- 681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 22:39:51.67 ID:+3pXGsRr0.net
- >>674
すまん時間かかったが
90年～99年の集計してた
天皇賞からJCの馬の平均着順 6.8着(平均7.1番人気)
京都大賞典からJCに出た馬の平均着順 8.9(平均8.3番人気)
今も昔も京都大賞典からは間隔が空きすぎてキツい模様
- 682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 22:47:46.72 ID:oCZrRPpa0.net
- >>675
陣営は勝負付け済んだなんて発言してないけどな
フランス遠征が報じられた記事の見出しが｢国内に敵はいない｣
これは調教師が｢国内には目ぼしいレースは無い｣と発言したのを記事で改変されたもの
- 683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 23:06:30.39 ID:wbwY0tww0.net
- >>602
日本語ちゃんと読もうね
一番勝ちまくったって書いてるよね？
80年代～90年代初頭にかけての欧州のG1を一番多く勝ったアメリカの種牡馬はニジンスキーだけど？
もちろんノーザンダンサーよりも勝ってるよ
ってか、ちょっと調べたらわかることでしょが
- 684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 23:10:47.55 ID:wfC3r2HJ0.net
- 凱旋門賞のスレなのにエルコンのスレになってしまってるのが答えなんだよなあ
他にも日本から挑戦してる馬が沢山いるのにエルコンエルコン
- 685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/21(木) 23:11:50.91 ID:rZ10fMIq0.net
- >>680
堀内のは事実だろ
裏をきっちり取る大手新聞でも記事にしてるものだぞ
- 686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 01:03:57.86 ID:kZPt2E5S0.net
- >>683
一番勝ったのはニジンスキーだけど勝ちまくったてのは間違い、基本的に欧州のニジンスキー産駒はG2止まりの馬が多いからね
日本でいうノーザンテーストみたいな扱い
文字通りGIを勝ちまくったて表現で違和感ないのはサドラーズウェルズとガリレオくらい
- 687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 01:18:36.61 ID:5PyBfHdm0.net
- 日本の競馬関係者って凱旋門賞をなめてるからな
前走が札幌記念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 01:41:06.11 ID:ZWWnnv2v0.net
- そもそもクリンチャー、ディープボンドとかGI勝てないのに舐めてんだよ
種牡馬ビジネスでコントレイルはいかなかったしな。馬主本当大嫌いだわ
- 689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 01:49:40.92 ID:zPh2iTH70.net
- >>654
菊→有馬は斤量有利じゃないよ。
斤量っていうのは3歳が幼い分を補っているの。斤量が有利な分と、完成されていないから不利な部分がある。
で、総合的に見れば2キロ差あっても3歳は不利。
90年代に有馬で3歳が勝っていたのは、秋天→JC→有馬と3連戦の古馬より、菊から直行の3歳の方が
ローテーション的にゆとりがあったからというのが大きい。
秋天→JCだけの中3週ならいけるけど、有馬まで連戦になると状態が落ちる場合が多かった。
- 690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 03:16:19.80 ID:Tdjyg4Ba0.net
- >>689
有馬で３歳が不利なわけねーだろw
３歳馬の幼い分？何を言ってるんだw
あと10日もすれば２キロも増量されるんだぞ
斤量２キロの大きさが判ってないなら馬券買わない方がいい、勝てないから。
新人騎手見てみろよ減量特典無くなるだけで勝てなくなるのが現実
とにかく12月末において２キロ差は圧倒的に３歳有利なのは明白
- 691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 05:14:11.41 ID:A2WIRYm20.net
- 最近見て思うのはジャパンCの古馬、３歳馬の斤量2キロ差は絶妙
人気通りのワンツースリーになった昨年は気持ち良かった、
アーモンド 55
コント 55
デアリング 53
3冠馬と強い古馬が激突した場合は古馬が意地を見せられるくらいの斤量差でないと早引退に拍車がかかる
- 692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 05:53:34.96 ID:dj5OUYaW0.net
- コンちゃん「おれは童貞卒業確定。おまえらとは違う」
- 693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 06:31:03.27 ID:SZri277H0.net
- 勝負づけは済んでない！
それ言うならもっと強くなれよ。年明けからメジロブライトに苦戦しやがって
- 694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 06:42:25.64 ID:mkna7r3D0.net
- エルコンは長期滞在をせずサンクルーと凱旋門の2戦でJC有馬でグラスペと再戦するなんて世界線を見たかった
それなら白黒ハッキリしただろうし人気ももっと出たんだろうなと
- 695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 06:57:10.85 ID:SZri277H0.net
- エル「お前が欧州こいよ待ってるから」
スペ「こんなに弱いんじゃ欧州通用しないから日本にいます」
これが勝負づけじゃなくてなんなんだよw
- 696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 06:58:33.40 ID:SZri277H0.net
- 日本と欧州どっちでも戦えると言うこれ以上ない最高の機会から逃げたの誰だよw
- 697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 07:00:29.58 ID:SZri277H0.net
- そもそものコンセプトが、外国馬にジャパンカップで勝ってもしょうがねーだろってのが凱旋門賞挑戦の歴史なのに、日本にいてどうすんだよw
トニービンやらキャロルハウスやらいくらでも日本じゃ勝ってるっつーのw
- 698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 07:36:45.73 ID:d9M0XGEA0.net
- JCは賞金高いから物見遊山で外国馬が来てただけだからな
近年は馬場のガラパゴス化で日本に来てもしょーがねーから外国馬も集まらなくてJC(笑)になっちゃってるけど
- 699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 07:44:35.78 ID:H5J03k2iO.net
- >>620
２着１回をもってどや顔もどうか？
次年走ったら５着かもだろ
- 700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 09:47:48.33 ID:aH5wMCaU0.net
- >>686
だから君何言ってんの？
何を議論しているか全然把握してないじゃん
80年代～90年代初頭にかけての欧州のG1を勝った種牡馬っていう話してんのにガリレオとかアホじゃね
知識は間違っている、人の話は聞けないって終わってるぞ
- 701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 11:48:23.64 ID:fCxW7n1Q0.net
- >>700
お前はズバリディープ基地だろw
ディープ基地って変な装飾語を多用するという特徴があるw
例
正しい日本語
ディープは菊花賞道中掛かってたが勝った
ディープ基地語
ディープは菊花賞道中掛かりまくって勝った
掛かりまくってなんて日本語はない
正しい日本語
ニジンスキーは80年代欧州のGIを一番勝った種牡馬
お前
ニジンスキーは80年代欧州のGIを一番勝ちまくった種牡馬
ニジンスキーは勝ちまくってはいないのでお前の間違い&お前はディープ基地
- 702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 12:17:01.79 ID:9srsW3Ao0.net
- >>690
色々間違ってるが。
＞あと10日もすれば２キロも増量されるんだぞ
明け4歳になっても2キロ増量にはならないから。4歳3月までは1キロね。
＞新人騎手見てみろよ減量特典無くなるだけで勝てなくなるのが現実
こんな例を出すのはアホすぎる。まずこれは馬の能力及び騎手の実力が変わらずに2キロ
増量されるって話なんだから例として不適当。馬齢重量は馬が成長していない分を補っているものであって
増量される頃には馬が成長して強くなっているの。
それと、減量がなくなって勝てなくなるのは、勝てる馬が集まらなくなるという要素もあるので
この点でも例としては不適当。
勝てると評価された騎手（武豊）などは減量が取れても勝ちまくっている。
- 703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 13:00:35.97 ID:/t9qReiD0.net
- >>702
3歳の12月。
残念ながら成長期のピークはとうに過ぎてるよ
3歳の12月に古馬より未熟なんて事は一般論としてもデータとしても全く存在しない
逆に古牡馬に斤量を背負わせすぎ(これは有馬に関わらず)という声も多い
それくらい近年の馬は斤量に過敏になっている
例えば有馬記念で古牡馬55キロ、３歳牡馬53キロの２キロ差と現状の57キロ、55キロの２キロ差じゃ後者の方が遥かに3歳馬の優位度は高い
3歳馬の12月時点で未成熟という事はない
古牡馬に斤量を背負わせ過ぎ
この2点から有馬記念における2キロ差は圧倒的3歳有利であるといえる
反論あるなら3歳12月で馬はまだ未成熟であるデータや古馬になれば斤量にも強くなれるとかのデータがあれば持っておいで
さっきの武豊みたいな少数派なのを持ち出して絡んでくるのはやめてね面倒くさいから
- 704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 13:01:18.83 ID:9srsW3Ao0.net
- >>701
＞掛かりまくってなんて日本語はない
～しまくるの「まくる」は他の動詞の後に付属して強調する補助動詞であり、普通の日本語だよ。
大丈夫か君？
ニジンスキー産駒が欧州GⅠを勝ちまくったも日本語として正しいし、～しまくると強調ほどかどうかは
主観に基づくのでこの点でも間違いとは言えない。
- 705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 13:05:29.16 ID:9srsW3Ao0.net
- >>703
＞3歳の12月に古馬より未熟なんて事は一般論としてもデータとしても全く存在しない
人にデータ求めるなら、まず自分が3歳12月が未成熟でないというデータを持ってきなよ。
- 706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 13:05:53.89 ID:3UJxCDZm0.net
- >>702
若手騎手が同じ馬に乗り続けてるケースのみを集計して減量が取れると急に勝てなくなるというデータ見たことあるぞ
- 707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 13:09:50.17 ID:/t9qReiD0.net
- >>705
３歳馬(有馬の時点で)が未成熟という話を持ってきたのお前なんだけど…
- 708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 13:21:12.19 ID:6cXybXkV0.net
- オルフェやシンクリの有馬見てたら3歳と古馬で全然パフォ違うだろ
- 709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 13:24:42.40 ID:9srsW3Ao0.net
- >>706
だからそれは馬の能力及び騎手の実力が変わらないのに2キロ増になってるんだから
この場合の例としては不適当じゃん。
いやむしろ、その場合は2キロ増で急に勝てなくなるのに、有馬やJCは古馬も勝ってるんだから
2キロ増を補うほど（補う以上に）成長する分はあるって例になるんじゃないのか？
- 710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 13:25:58.73 ID:9srsW3Ao0.net
- >708
あの2つはパフォーマンスはほぼ同じなんですけどね。
あれはパフォーマンスはほぼ同じなんだけど、ペースによって着差が大きく変動するという例だな。
- 711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 13:29:33.36 ID:xOnXpRxZ0.net
- 有馬の時点で３歳馬はまだ未熟という事にしときたい奴→ディープ基地
- 712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 13:48:42.68 ID:GC0l8PiW0.net
- >>708
オルフェの3歳有馬はヤバいぞ
前残りの33秒前半決着なのに最後方から
外からまくって差し切るんだから
普通負けてる
- 713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 13:51:26.38 ID:5A3p7a410.net
- >>711
そもそもドーピングとコントレイルとシービー以外の三冠馬は3歳時に有馬勝ってというか圧勝して世代を飛び越えた強さを証明してるんだよな
- 714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 13:54:25.89 ID:xOnXpRxZ0.net
- ２キロも斤量差あるんだから３歳有利に決まってるじゃん
勝てる勝てないは強いか弱いかだけ
- 715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 13:57:53.60 ID:Fo6QGJgB0.net
- コントのJCは許してもいい気がするけどな
衰えだしたとはいえアーモンド相手だし
- 716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 14:00:05.13 ID:yvac4BbG0.net
- >>715
同斤量のカレンブーケドールと同じ脚使ってる時点でね…
- 717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 14:03:11.11 ID:Fo6QGJgB0.net
- それ言われるとキツい
- 718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 14:04:45.01 ID:Fo6QGJgB0.net
- 三ハロンでみたら違うぞ
- 719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 14:06:32.14 ID:5mAiF5eA0.net
- >>713
シービーは菊花賞で倒した相手が有馬勝ってるから、また違うかな
- 720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 14:07:12.95 ID:HimKxwsm0.net
- カレンは出遅れたしデアリングは不利受けてたからな
- 721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 14:12:36.40 ID:5A3p7a410.net
- >>719
わかる奴にはわかってるからいいんだよ
知識あればその3頭が同じじゃないってわかるだろ
- 722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 14:23:52.62 ID:aH5wMCaU0.net
- >>701
いや掛かりまくるって日本語もあるし勝ちまくったって日本語もあるでしょw
他の人からも間違い指摘されてるし、最初から最後まで馬鹿な頭で笑うしかないw
- 723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 14:24:16.63 ID:H5J03k2iO.net
- >>670
「若僧はリアルで見てないからエルコンの強さが分からない！」
「ジジイは俺がリアルで見てないオグリを語るな！」
笑うわ～支離滅裂も極まれり
- 724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 14:29:44.36 ID:9srsW3Ao0.net
- ＞斤量２キロの大きさが判ってないなら馬券買わない方がいい、勝てないから。
新人騎手見てみろよ減量特典無くなるだけで勝てなくなるのが現実
だからね、2キロ増で勝てなくなるのならば、秋天～有馬の頃の3歳馬には2キロの恩恵があり
それが4歳4月頃までにはなくなる、のよ？
GⅠレベルでも、重賞レベルでも、条件戦レベルでも、3歳秋には2キロ程度あった斤量差が
数ヶ月後には0キロになる。
従って、2キロ差が大きいとか、3歳12月のサラブレッドは未熟でないと言うのであれば
4歳4月頃に斤量差0キロになったら全然勝てなくなるんだってデータを出せばいい訳だ。
（GⅠでも重賞でも条件戦でも2キロ差あったのが0キロ差になる訳だからレースは無数にある）
新人騎手の例なんて出さずに。
まあ、4歳4月になったら全然勝てなくなるデータなんてないんだけどね。
- 725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 14:37:30.54 ID:rwS3CFXa0.net
- オグリとエルコンが走ったら十中八九オグリが勝つね
- 726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 16:53:26.44 ID:gsTEy0LM0.net
- >>725
せめてJCぐらい勝ってから言ってくれよ
爺さん
- 727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 17:28:33.48 ID:AxvRNG1+0.net
- >>726
2222とは言わないが
せめて２分24秒台は出してよ
遅すぎなんだよ
- 728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 17:32:32.35 ID:PEyugH9E0.net
- >>684
凱旋門で勝たない限りエルコンを超えた事にはならないからしゃーない
でも今の日本馬で凱旋門勝てる望みが全くと言っていい程無いのが悲しい
- 729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 17:36:41.44 ID:q/CbWDdt0.net
- 3歳馬の勝利回数/開催数
..2/34回 (6%) 天皇賞（秋）
..7/40回 (18%) JC
19/65回 (29%) 有馬記念
..2/22回 (9%) 香港カップ
..4/21回 (19%) 香港ヴァーズ
..9/37回 (24%) BCターフ
13/37回 (35%) BCクラシック
参考
60/100回 (60%) 凱旋門賞
天皇賞は3歳以上の条件になって以降の数字
香港 3歳1.4㎏減、牝馬1.8㎏減
BC 3歳1.8㎏減、牝馬1.4㎏減
- 730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 17:37:54.62 ID:wHmMl6Jb0.net
- アロウワンスは時期と距離が違うと参考になんかならんけど
- 731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 17:40:49.16 ID:NfPrxBZf0.net
- 勝った回数で割合なんてデータの何が参考に出来るのだろうか
- 732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 18:13:45.94 ID:3LP0jUtv0.net
- >>724
秋天の2キロ差と有馬の2キロ差は違うぞ
上の方で誰か書いてたがジャパンCの時期での2キロ差というのは適正だと俺も思う
秋天→古馬有利
JC→適正
有馬→3歳有利
秋天の前の凱旋門賞では
3.5キロ差の時代→3歳(圧倒的)有利
3キロ差の時代→古馬がやや優位
これで僅か0.5の変動で体勢が大きく変わる証明になる
とりあえず斤量が成績に及ぼす大きさを理解していないお前に何を言っても無駄なのは理解した
お願いだからもう絡まないで。マジで気持ち悪い。
- 733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 18:30:56.37 ID:3UJxCDZm0.net
- >>724
おまえは答を先に決めてから後で理屈を考えるタイプ、いわゆる文系脳だから議論とか無理だよ、フツーの人は問題を解いて答をみつけるんだけどおまえはそれができない人間
- 734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 18:56:53.34 ID:L2AnBQoR0.net
- ハンデ戦以外性別馬齢一切関係なく全て同斤量すればいいのに
- 735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 19:56:10.63 ID:2PL6LcnR0.net
- >>725
走ったらエルコン勝つだろ。
人気はオグリが勝つだろ。
- 736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 20:04:25.78 ID:1N8hybTp0.net
- >>735
オグリが負ける、客観的な根拠が皆無なんだよな
対戦相手もオグリの時のが全然強いしね
- 737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/22(金) 20:48:24.78 ID:FDg4Ebts0.net
- >>709
サンプル比較において条件が変わらない方が明らかに比較しやすいだろｗ
何いってんだコイツは
- 738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 00:30:44.56 ID:sJpCYhuo0.net
- >>735
お互い日本に居た3歳の戦績比較するとこっちやね
- 739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 00:41:35.15 ID:uvKc+vSG0.net
- >>738
なんで？
ニュージーランドとNHKマイルはイコールだからね
毎日王冠と有馬勝ってるからな
毎日王冠２着、ジャパンカップより、実績も上でしょ
- 740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 00:49:58.67 ID:HzLSqFMv0.net
- >>739
謎理論
- 741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 01:19:57.61 ID:uvKc+vSG0.net
- >>740
何で？
オグリキャップ３歳時
7-1-1
古馬混合G1 1-1-1 G2 2-0-0
世代戦 G2 1-0-0 G3 3-0-0
エルコンドルパサー
5-1-0
古馬混合G1 1-0-0 G2 0-1-0
世代戦 G1 1-0-0 G2 1-0-0
その他 2-0-0
当たり前の常識だが
オグリの頃のニュージーランドトロフィーとエルコンの時のNHKマイルはほぼ同等のポジション
実績から見てもオグリのが全然上
- 742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 01:31:35.72 ID:uvKc+vSG0.net
- ちなみにオグリが勝ったG2は全て俗に言うスーパーG2だからな
- 743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 01:38:40.30 ID:HzLSqFMv0.net
- >>741
エルコンドルパサー
G1 2--0-0-0
- 744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 01:40:12.11 ID:HzLSqFMv0.net
- >>743
オグリキャップ
G1 1-1-1-0
- 745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 01:43:39.70 ID:uvKc+vSG0.net
- >>743
実質ニュージーランドトロフィーをG1に昇格したのがNHKマイルでほぼ同等だから
そんなことも知らないのか？
そこの勝ち星は変わらない
古馬のスーパーG2、２勝のオグリのが全然上やろ
- 746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 01:44:24.05 ID:HzLSqFMv0.net
- >>745
G2勝つために走ってたならその程度なんやろ
- 747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 01:56:11.89 ID:uvKc+vSG0.net
- >>746
お前、にわかすぎん笑
それにオグリとエルコンの時でさえ重賞は大分増えてるんだぞ
そんなことも知らないのか？
- 748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 02:00:29.32 ID:uvKc+vSG0.net
- オグリの頃の３歳春のマル外やクラシック登録していない馬の最大目標がG2ニュージーランドトロフィー
あと、オグリの勝った高松宮杯は今の下手なG1より格も全然上だから
伝統格式なら当時は
高松宮杯＞宝塚記念
と言っても良いくらい
中京だからG1になれなかっただけだからな
- 749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 02:01:40.40 ID:HzLSqFMv0.net
- >>747
重賞の比較してるのお前の方なのに何言ってんの？
- 750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 02:06:58.96 ID:uvKc+vSG0.net
- >>749
くだらねえ比較のしかたしてるのはお前
俺は実績の比較してるんだよ
ニュージーランドとNHKは同等なんて周知の事実なんだから
- 751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 02:08:18.23 ID:HzLSqFMv0.net
- >>750
事実はG1>>>G2だけどね
- 752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 02:12:10.20 ID:H9ELyM7v0.net
- エルコンにゃジャパンC圧勝がある
それまでのジャパンCは全て接戦
2400
エルコン＞オグリ
1600
オグリ＞エルコン
こんなもんだ。
もう寝ろ
- 753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 02:12:54.47 ID:uvKc+vSG0.net
- >>751
今で言うなら
ホープフルステークス＞札幌記念
と言ってるのと同じだけどね笑
- 754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 02:14:19.27 ID:uvKc+vSG0.net
- >>752
エルコン、90年代圧倒的に最低タイム
オグリ、89年以降圧倒的に最速タイム
- 755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 02:17:47.96 ID:uvKc+vSG0.net
- >>752
着差ね
エルコンと2着の着差2.5馬身
オグリ、ホーリックスと３着の着差３馬身
あれー笑
- 756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 02:23:18.91 ID:HzLSqFMv0.net
- >>754
待って余裕だったからな
展開とか分かんないんだね
- 757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 02:34:01.86 ID:uvKc+vSG0.net
- >>756
展開とか言っちゃうバカいるが90年代の府中でタイム遅いのはレースのレベル低いという事だよ
特にジャパンカップはレベル高い頃は自然と速い時計が出たレース
- 758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 02:42:00.25 ID:KoSIE9670.net
- まだじじいが必死なんか
オグリなんて1600ならまだしも中距離なんて最強候補に入るかよ
JC2回も負けてるような馬なんて恥ずかしくて言えないわ
- 759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 02:42:14.13 ID:HzLSqFMv0.net
- >>757
展開が分からないのね
- 760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 02:43:04.82 ID:KoSIE9670.net
- >>758
3回だったわ
- 761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 02:49:33.02 ID:KoSIE9670.net
- JCも勝てない低レベルのオグリなんかよりしっかり海外成績も残してるオルフェーヴルと争ってくれや
エルコンよりオルフェーヴルは凱旋門のパフォーマンスは落ちるけど長期滞在の差もあるから確かに強かったとは思うよ
長期滞在してればどうなってたかはみてみたかったね
- 762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 02:49:40.34 ID:uvKc+vSG0.net
- >>759
ジャパンカップでスローの凡タイムになるような展開ノレースになることがクソということね
イマイチの馬しかいなかったということ
スローな入りでも一流メンバーが揃えばベタールースンアップの時のようなレースでタイムが出るんだよ
- 763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 02:51:55.93 ID:uvKc+vSG0.net
- >>761
90年代の後半なんて用無しだった欧州馬にボコボコにされてた時代だぞ
その時より、更にメンバーが小粒に成り下がったのがエルコンの時からのジャパンカップ
- 764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 02:52:44.19 ID:hyI6WbIE0.net
- こういうタイムが早いと高レベルみたいなクッソ頭の悪いやつがいるから
逆説的にJRAは高速馬場を推進するんだろうなｗ
- 765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 02:52:58.38 ID:KoSIE9670.net
- >>763
もうええって
JCも勝てないのに威張るな
恥ずかしいだけや
- 766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 03:01:58.00 ID:HzLSqFMv0.net
- >>762
やっぱり分からないのね
- 767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 03:03:14.89 ID:uvKc+vSG0.net
- >>764
今の馬場だけのタイムと当時の速いタイムを同じにするやつこそバカなにわかくん
タイムが速くなればなるほど速いタイムで走れる強い馬しか勝てないんだよ
何言ってるの？笑
- 768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 03:03:47.56 ID:uvKc+vSG0.net
- >>766
オマエが一番わかってないんじゃないの？
- 769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 03:04:34.02 ID:uvKc+vSG0.net
- >>765
クソレース勝ったからって威張れることあるの？
- 770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 03:09:26.01 ID:H9ELyM7v0.net
- >>754
タイム遅いのに着差は断トツ
瞬発力が桁違いである事の証明
98ジャパンCの流れで着差をつけて勝てる馬なんめまずいないぞ
- 771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 03:14:06.14 ID:hyI6WbIE0.net
- ID:uvKc+vSG0のタイムが遅いとクソレース、低レベル理論だと
散々、力説したニュージーランドトロフィー全然駄目ですやんｗ
良馬場で1:34.0って・・・ｗ
- 772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 03:18:23.14 ID:R/PZhgEy0.net
- >>770
相手が弱ければ、着差なんていくらでもつくぞ
そもそも、２着がピーク過ぎた牝馬のエアグルだぞ
あくまでもあの時代だからトップになれただけで、それこそオグリの時代なら混合戦ならG2勝つのも至難の業だったんじゃないの？
- 773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 03:21:24.90 ID:+0AH+DmY0.net
- >>769
JCというクソレースにさえ勝てないのにね
まずは勝ってから話そうね
- 774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 03:26:06.52 ID:R/PZhgEy0.net
- >>773
90年代の後半以降のトップクラスの外国馬が来なくなったジャパンカップはクソレースだよね
それ以前は普通に世界各国からトップクラスが集まった超一流レースじゃん
- 775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 03:26:11.82 ID:gWIgOhHP0.net
- 秋天見てたら着差つけるとかいうオナニーするわけない
- 776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 03:51:50.49 ID:gWIgOhHP0.net
- ペイザバトラーに負けといて一流馬がー（笑）
- 777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 07:18:37.22 ID:XxlOflnj0.net
- 迷走エルアンチ哀れすぎないかw
オグリを棍棒に選んでも誰も納得させられないぞwww
- 778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 07:47:06.57 ID:WlfQE4VQ0.net
- 90年代後半以降がクソという謎理論が正しいとすると、ディープ、オルフェ、アーモンドアイなども
大したことなくてオグリより下ということなるが、さすがにオグリを持ち上げすぎじゃないか
- 779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 08:41:29.09 ID:iQuCZd4k0.net
- ペイザバトラー ホーリックス ベタールースンアップが彼の中では世界最高峰らしい
こんな馬に府中で勝てないのけどオグリキャップは最高峰らしい
情けなさすぎて可哀想になりますわ
オグリはマイルで頑張れよ
- 780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 08:43:57.20 ID:UJWfdw/K0.net
- そのオグリの30馬身以上後ろにいるエルコン
- 781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 08:52:56.69 ID:r+v7S0Zj0.net
- なぜかオグリさんが出てきたけど、オグリの海外成績教えてくれ。どんな世界の強豪と渡りあったんだ？
- 782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 09:09:08.52 ID:fCVxFUMp0.net
- オグリって種牡馬で失敗してる時点でダメよ
- 783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 09:35:50.85 ID:nCNFc1g20.net
- >>779
日本に来た外国馬で最強馬はベタールースンアップで間違いないよ
- 784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 09:51:08.37 ID:nCNFc1g20.net
- >>779
それらは凱旋門馬や欧州のトップクラスより遥かに強かったからね
モンジューなんかを持ち上げてる時点でな
2222の時の凱旋門馬の着順は？笑
- 785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 09:53:06.36 ID:HIQnbjjc0.net
- 最強馬論争にエルコンの名前は出てもオグリと言う奴は相当少ない
日本競馬史上最高クラスのスターホースなのは間違いないが
- 786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 10:24:39.05 ID:nCNFc1g20.net
- >>785
オグリの時はまわりも強かったら抜けて見えないからな
でもマイル最強はよく言われるやん
エルコンの時はまわりが薄いから目立っただけ
それに、最強なんて思ってるのほんのごく一部じゃん
- 787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 10:54:44.56 ID:ZEYovz/D0.net
- オグリも相当強いが残念ながら世界レベルには至らなかった
エルコンは紛れもなく世界レベルを飛び越えての世界の怪物レベル
一般的認識じゃチーフベアハート＞＞＞ペイザバトラー
オグリの時代はホームで向こうの2流馬に勝たれるレベル
- 788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 11:30:36.63 ID:DcUXzqsD0.net
- トニービン、キャロルハウスよりペイザバトラーが上とかマジで？
- 789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 11:35:35.96 ID:DcUXzqsD0.net
- てか成績しか見てないんだろうけど素人が見てもマッキャロンが上手いだけって一目で分かるレースやろ…
- 790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 13:04:13.71 ID:HIQnbjjc0.net
- >>786
俺自身エルコンが最強馬とは思ってないけど
君の言うその極一部よりオグリは下の少数派なんやで
そもそもマイル最強馬ですらシャトルが多数派だしな
- 791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 15:05:45.10 ID:7M2DGsXI0.net
- >>790
そのシャトルもエルコンと一緒で外国かぶれが多いからな
国内のレースで純粋に比較する人はシャトルより、オグリ、サッカーボーイ、あとノースフライトとかを推す人も多いよ
- 792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 16:38:00.54 ID:ILQT+KT80.net
- ペイザバトラーってJC除けばG1未勝利G2も1勝止まり
これに負けたのか…
- 793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 16:45:40.16 ID:B6tsjxxX0.net
- >>792
凱旋門馬は２回とも完敗
- 794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 17:38:53.97 ID:Um8VD6uv0.net
- >>783
ハートレイク、サイレントウイットネス、カラジ
- 795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 17:39:17.35 ID:ei5vE6oF0.net
- メルカリ始めると500もらえるよ
MNC…TSYの6文字を入力するだけ
さらにdポイントと提携すると＋1000もらえるよ
コンビニ等で使えるよ！
- 796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 17:47:51.58 ID:ILQT+KT80.net
- >>793
論点反らし？
- 797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 18:28:21.22 ID:HIQnbjjc0.net
- 外w国wかwぶwれwww
シャトル抜きでもモーリスやグランアレグリアよりも下だから
- 798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 19:47:01.99 ID:B6tsjxxX0.net
- >>797
そいつら、鈍足すぎだろ
オグリがゴール駆け抜けたとき
まだ、４コーナーいそう笑
- 799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:49:01.97 ID:CDhfk+N/0.net
- 爺様が妄想に逃げちゃった
- 800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 21:04:30.30 ID:hGbiG1O60.net
- >>799
妄想しか言えないお前が言っちゃ駄目だろ笑
- 801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 21:06:52.22 ID:rh2xIuQN0.net
- 事実
>>792
- 802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 21:11:16.91 ID:hGbiG1O60.net
- >>801
凱旋門馬が全く歯が立たなかったのも事実だね
- 803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 21:16:51.53 ID:CXh1Mu7I0.net
- >>802
何がいいたいのかわからんのよなコレ
論点反らし？
- 804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 21:20:13.68 ID:hGbiG1O60.net
- >>803
ペイザバトラーは凱旋門や欧州のトップクラスより相当強い馬だったというだけのこと
- 805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 21:20:50.87 ID:CXh1Mu7I0.net
- >>804
(笑)
- 806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 21:21:51.49 ID:DAniiLkM0.net
- エルコンvsオグリって誰得なん
- 807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 21:24:39.43 ID:DcUXzqsD0.net
- >>806
IDコロコロしてディープ、オルフェ、オペを叩いてるし5ちゃんで人気な馬に片っ端からいちゃもんつけてるだけだろ
- 808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 21:27:24.31 ID:hGbiG1O60.net
- >>805
事実だろ笑
- 809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 21:31:51.14 ID:r+v7S0Zj0.net
- >>804
調べたら、ペイザバトラーって40戦5勝で、勝ったG1はジャパンカップのみじゃねえか。
何だこの駄馬
- 810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 21:32:30.55 ID:CXh1Mu7I0.net
- >>808
欧州でボコボコにされてアメリカに逃げた馬がねぇ(笑)
- 811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 21:36:17.01 ID:hGbiG1O60.net
- >>809
その実績でも凱旋門馬よりは圧倒的に強い馬だったというのが事実だね
- 812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 21:39:59.87 ID:r+v7S0Zj0.net
- >>806
わからん。
5勝35敗の馬が凱旋門賞馬より強いという理屈もわからん。凱旋門賞馬てどの馬だろう。
モンジューのことを言ってるのかな？
- 813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 21:40:49.53 ID:MbM49j0s0.net
- 2222のJCにエル鈍足パサーが居たらペースに着いていけずに殿負けだよw
- 814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 21:40:58.13 ID:hlFhDcX60.net
- >>812
トニービンだろ
骨折で負けたん違ったんかな
まあペイザバトラーごときにホームで負ける日本馬も弱いけどな
- 815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 21:41:13.66 ID:hGbiG1O60.net
- >>812
馬鹿なの？
競争成績も見れないの？
- 816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 21:47:06.14 ID:hGbiG1O60.net
- >>814
欧州馬に連敗する時代のほうが遥かに弱すぎだろ
- 817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 21:48:09.67 ID:r+v7S0Zj0.net
- >>814
ああ、その1勝がジャパンカップでトニービンに勝った1勝なのね。でって言う。
5勝35敗(G1を1勝)ってクソ雑魚じゃねえか。
しかもオグリこの馬に負けてるし。
- 818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 21:49:32.64 ID:hGbiG1O60.net
- >>817
だから、それ以下なのが凱旋門馬や欧州のトップクラスなんだよ笑
- 819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 21:53:22.96 ID:r+v7S0Zj0.net
- >>818
何言ってるかわからん
- 820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 21:53:24.76 ID:CXh1Mu7I0.net
- >>818
>>810
- 821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 21:55:05.00 ID:hGbiG1O60.net
- >>819
おまえが数、文字も読めないバカということ
- 822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 21:55:15.63 ID:DcUXzqsD0.net
- 89年はペイザバトラーが3着でオグリは一応勝ってるぞ
ペイザバトラーはあのハイペースで唯一後ろから来た馬だし捻くれた見方しなければ日本があってたんだろ
しかも88年のJCは本国で負けた他のアメリカ馬にも先着して勝ってる
- 823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 21:56:52.69 ID:hGbiG1O60.net
- >>822
で凱旋門馬は全くついていけずブービーだな
- 824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 21:58:04.41 ID:r+v7S0Zj0.net
- >>821
5勝35敗でG1を1勝の駄馬ということは分かったよ。
せめてもう少し戦績の良い馬を出してくれ
- 825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 21:59:39.52 ID:Eup58AoW0.net
- >>792
ペイザバトラーは山野浩一がジャパンカップの予想で二流の芝Ｇ１ならいつでも勝てる馬と書いて
そのとおりになったということは何度でも言っておきたい
- 826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 22:02:47.23 ID:WW4YHJaQ0.net
- エルコンはアメリカG1馬に勝ったけどな
- 827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 22:03:50.68 ID:hGbiG1O60.net
- >>826
ボロボロにレベル落ちたアメリカ馬だね
- 828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 22:06:00.18 ID:hGbiG1O60.net
- >>825
そもそもペイザバトラーって５万頭時代だろ
競争率が違いすぎるやん
- 829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 22:06:38.39 ID:CXh1Mu7I0.net
- >>825
当時のJCは二流なのか
- 830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 22:12:19.89 ID:WW4YHJaQ0.net
- >>827
欧州で勝てない芝馬が逃げ込む先ね
- 831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 22:14:03.69 ID:m38/C5IQ0.net
- >>829
外国馬に無双されてるレベルだしそら二流よ
- 832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 22:15:03.68 ID:hGbiG1O60.net
- >>830
欧州がアメリカ馬に圧倒されてたでしょ
- 833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 22:17:43.53 ID:hGbiG1O60.net
- >>831
世界で唯一地元馬より外国馬の数のが多かったレースだぞ
数が多い方が勝ったりするのは当たり前のこと
- 834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 22:17:53.85 ID:DcUXzqsD0.net
- いやペイザバトラー普段負けてた他のアメリカ馬にも日本だと先着できてるじゃん
- 835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 22:20:43.36 ID:CXh1Mu7I0.net
- >>831
まぁそうだよな
- 836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 22:23:24.64 ID:WW4YHJaQ0.net
- >>832
欧州勝てない馬が逃げ込む先がアメリカ
そのアメリカでもG2しか勝てない馬がペイザバトラー
- 837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 22:26:07.84 ID:hGbiG1O60.net
- >>836
アメリカから送られた馬が半分近くG1を勝てたのがその頃の欧州
- 838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 22:31:53.21 ID:WW4YHJaQ0.net
- >>837
論点逸らそうと必死だな
- 839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 22:32:28.81 ID:DcUXzqsD0.net
- エル基地は素直にモンジューはこんだけスゲーってしとけばいいのに他の世代の馬下げしかしないんだな…
- 840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 22:32:37.55 ID:sAqtSReT0.net
- このスレマジもんのお爺ちゃんがいそう
- 841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 22:35:33.76 ID:DcUXzqsD0.net
- 20代越えてやってるのがネット掲示板でIDコロコロ馬叩きとかないやろ流石に
- 842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 22:38:11.54 ID:hGbiG1O60.net
- >>838
そらしてると言うなら、元々それはお前
それに正しい反論しただけ
- 843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 22:50:51.31 ID:WW4YHJaQ0.net
- >>842
正しくとないけどな
- 844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 23:00:18.72 ID:uH3X+QrN0.net
- 20代ならまだええが50近くになってもオグリがーってやってるじじいのほうが可哀想よ
- 845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 23:04:04.78 ID:VMBrcxYQ0.net
- ウマ娘で性能高い方が勝ちでいいわ
- 846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 23:50:32.95 ID:xOUw9E8n0.net
- とりあえず、欧州かぶれの巣窟ということだね
昔より、日本馬が欧州馬に比べ弱くなったということかな
- 847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 02:00:04.87 ID:D6wrFlWUr
- 何歳でもええやろ
総レス数 847
231 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★