菊花賞前「タイトルホルダーは胴が短いからマイラー寄り」←こういう馬体診断

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 16:53:02.72 ID:lRurJRyg0.net

結構あったけど、単純すぎじゃないかね？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 16:54:18.59 ID:D7YiNRyK0.net

いや合ってるけど？

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 16:54:22.24 ID:WT8cEq4l0.net

単純だけど確実にこの傾向は合ってる

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 16:54:23.56 ID:0vP5472Y0.net

高卒でも賢い奴はいる理論じゃん
胴が短い＝短距離向きは相対的には確かに合ってるよ

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 16:55:10.99 ID:njMCun0a0.net

ソース知らんけど武史も距離持たないみたいなこと前に言ってなかったっけ？

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 16:55:40.38 ID:WT8cEq4l0.net

今年の春天と菊みて分かったけど、このコースは気持ちよく逃げた馬が残りやすすぎる。

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 16:56:28.91 ID:fFH1AT870.net

なんか間違ってたか？

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 16:56:39.15 ID:WT8cEq4l0.net

3000が馬体的にみて長いのは明白で確かな事実だから、結果論たまたま勝てたってだけ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 16:57:58.57 ID:N+mvya1QO.net

生粋のステイヤーが居ないから阪神3000〜は最後脚色がみんな一緒になるよね
自らペース作って好きなように逃げた馬（2000メートル重賞勝てる能力とスタミナは必要）が結果残ると

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 16:57:59.55 ID:y3UhcweN0.net

競馬って馬体ではしるもんじゃないからな
数字が見れない人間のもっとも無駄な予想

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 17:00:34.82 ID:Ut8vNa6A0.net

競馬は血で見るんだよ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 17:04:54.10 ID:N+mvya1QO.net

>>11
ドゥラに長距離は無理という意見もあったね
俺も一度そう考えたがそういやルーラーシップ産が菊花賞勝ってるんだからキンカメ孫は菊花賞保つんじゃないかと考え直したよ
2000重賞勝てるスタミナがあれば条件はみんな一緒だし

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 17:07:29.35 ID:yvufPDhP0.net

今時の長距離は中距離馬同士で戦う舞台
だから多少血統にスプリンター血統が混じってるくらいスピード寄りで丁度3000にいい馬が生まれたりする

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 17:09:09.44 ID:4KOiz7HB0.net

相対的な話だから傾向としては合ってるし例外もある
さらに今回の菊花賞はペース的にも3000のレースにしてはステイヤー資質が求められなかった面もある

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 17:10:21.78 ID:nieZGcbk0.net

キンカメはダービー馬だが絶対能力で勝っただけでマイルから2000がベストの馬だからな
ドゥラメンテやルーラーは母系の力もあって2400を難なくこなしてたし
カナロア以外のキンカメ系は親父よりずっと距離持つんだろう

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 17:10:52.88 ID:yUQmiTBc0.net

弥生賞の時点で2000ぐらいがベストとは鞍上も言ってたぞ
実際その編がベストなんだろ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 17:11:13.51 ID:yvufPDhP0.net

むしろステイヤー向けの超消耗戦なんて滅多に日本では起きない
なのでステイヤー寄りの資質が役に立つ機会は現役で1、2回あればいい方

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 17:12:47.49 ID:1+SMtNZh0.net

結　果　が　出　て　か　ら　な　ら　な　ん　と　で　も　言　え　る　定　期

19 ：名無し募集中。。。：2021/10/26(火) 17:12:54.80 ID:g5mMiSt90.net

かなり昔の話だが菊花賞の前にマヤノトップガンの馬体見てこれは典型的なスプリンターですねと言ってたTMがいた

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 17:14:25.44 ID:e97qEXfi0.net

タイトルホルダーの馬体重は菊花賞出走馬で下から2番目か？
コンパクトで心肺機能が抜けてれば長距離走るよ
キタサンみたいな怪物もいるけど

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 17:15:43.09 ID:Tua8gMpH0.net

牧雄が弥生賞勝った時点で一番使いたいのは菊花賞言ってたが

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 17:17:24.38 ID:1+SMtNZh0.net

>>21
で　、　お　前　は　？

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 17:18:29.01 ID:BuoVp8260.net

いや傾向的には合ってる
血統が長距離いけるし姉も走ってるから心肺機能が並じゃない可能性
あと操作性高いから途中で息入れれたのもデカイ
ペースダウン気付いて捲りに行けたの鮫島だけだったし
その後自爆したから捲らないのが正解だったのかもしれんな…

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 17:19:23.47 ID:Li6bluA80.net

ってか菊花賞に強いステイヤーがいなかっただけ
中距離馬同士なら良いポジション取ったタイトル有利だし、弱いステイヤーには負けない

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 17:20:16.12 ID:BIwEeFEq0.net

母系がゴリゴリの長距離血統だしな
上がメロディーレーンだし母は丹頂S勝ってる

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 17:21:26.37 ID:hiXwEN9y0.net

馬体診断ってどうなん
一度も参考にしたことねーな

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 17:22:05.50 ID:JT2j98PV0.net

メロディーレーンみたいな変な馬体の馬の弟にそういう常識が当てはまるんだろうか

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 17:23:47.54 ID:lpOhxFWY0.net

牧雄が心肺機能を計って相当高かったと言ってたぞ
胴の長さも一要素だけどそれがすべてではないって話

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 17:24:51.47 ID:OSInAP/A0.net

メロディーレーンも胴は短かったな
なのであの母系はあの馬体で3000走れる資質を伝えられる血統だろう

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 17:26:41.32 ID:+ZOyT54T0.net

軽い馬の馬体はあんま気にするな

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 17:29:16.92 ID:YJ7cp17C0.net

菊花賞なんて10年に一度くらいの奇跡が起きただけだからあんなのノーカン

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 17:29:37.83 ID:n5qWBA5d0.net

欧州系血統の馬は割とずん胴の馬が多い
それでも走る馬は長距離を普通に走る

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 17:32:44.57 ID:Z7qD2m/S0.net

生粋のステイヤーってなに？

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 17:33:18.08 ID:v9qiUyc+0.net

>>33
馬娘の称号にある

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 17:36:32.94 ID:NxpM1ZyI0.net

牧雄信じたらあたったわ
血統だの馬体だのあてにならん

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 17:36:51.73 ID:dAeCtFb30.net

リアルシャダイ産駒

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 17:40:20.18 ID:eU6CIAKK0.net

胴の長さなんざ、参考にしたことはないな

距離適性で見るのは、体高と馬体重の比率

シンボリクリスエスや、キタサンブラックなんかの例外はあるけど、
概ね相関関係があって参考にはできる

これにミオスタチンの遺伝子型と気性と著しい馬体の特性…例えばハープスターの
後肢の短さなどを勘案すればよい

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 17:41:33.27 ID:L4eGFkpU0.net

ステイヤーって脚が長い方が良いんじゃないの？

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 17:42:01.87 ID:hbHU15q/0.net

ロベルト系はどう短いけど
距離もったよ。

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 17:42:56.58 ID:BHR4MaYb0.net

操縦性と折り合いのが大切だわな

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 17:43:29.78 ID:eU6CIAKK0.net

ロベルト系は腹袋が立派すぎるから、どうしても胴が短く見えるってのはある

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 17:45:20.79 ID:qbcs6wZ30.net

馬体も血統もただの後付けだからな

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 17:48:36.98 ID:mw5DCI100.net

馬体も血統も判断要素の一つ、絶対じゃない
ただマイラーと見た人達は今一度反省しなさいよ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 17:49:27.48 ID:/yqXJQu80.net

そもそも胴短くない
変わった体型だから詰まったように見えるだけ
具体的に言えば首や胸の比重が大きくて後ろが逆に小さい、そして脚が短く体高が低い

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 17:50:30.39 ID:YpmCtptI0.net

やーしゅん…信じてたのに…

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 17:56:12.68 ID:Nm8C1HzM0.net

今回みたいな急加速、急減速ラップを刻んで勝つのは中長距離タイプの馬だよ
ステイヤータイプはこういうのができないから終盤早めにラップが落ちたときにしか上がってこれない

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 17:56:14.31 ID:Vw9vShQj0.net

牧雄の見解の方が正しかった

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 17:59:00.14 ID:szJPJOcU0.net

馬体診断ってただのルッキズムだろ
黒人見て「うーんこれは100m10秒台w」って言うようなアホ
スタミナは心肺機能と折り合いだから体型関係無い

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 17:59:37.44 ID:YGQGwegT0.net

あとから言っても難だが、縦で比べれば普通に春より馬体長くなって前後のバランスも良くなって、長めの距離も融通できそうに見えはするよな

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:03:44.53 ID:/yqXJQu80.net

スペシャルウィークとかダンスインザダークとかは明らかにステイヤーって体型だったな
胴長で細身

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:08:00.29 ID:E3Fvw9W70.net

トウカイトリックはそんなに長距離って馬体はしてなかったけど

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:10:44.68 ID:z3eYTL3i0.net

牧雄が10才まで走れそうなくらい丈夫な馬って言ってたな

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:10:47.05 ID:CVCNdGdH0.net

馬体面で言うならば、この馬はクビが短いので頭が高く見えるしバランスが良く無い
これもマイラーと見た要因の一つかもしれない
血統的にはドゥラメンテ産駒は距離保たない説？もあったしね

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:19:10.73 ID:e1wLu1rm0.net

芝3000を悠々こなす心肺してるかなんて走らせないとわからんし、馬体と血統の傾向で予想するしかないもんなぁ。
皐月でスタミナホースなのは分かってたけど、あれもハイペースマイルがこなせるスタミナなのかステイヤーの片鱗なのかはわからんし

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:19:34.49 ID:2dqrQ/I/0.net

キョウエイマーチは長距離向きと騙されてから馬体で考えないことにした

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:20:01.75 ID:Nm8C1HzM0.net

>>53
ウインレーシングの一口募集カタログにタイトルホルダーは一般的なドゥラメンテ産駒と全然違うって書かれてたりしてたように
この馬は血統をベースにした診断をすると確実に間違えるよ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:20:54.22 ID:CVCNdGdH0.net

>>56
母系はコテコテの欧州血統だから、その点は頷ける

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:22:26.70 ID:szJPJOcU0.net

エアグルーヴがクラシックオークス「だけ」勝ちだしドゥラメンテにスタミナが無いってのは無い
ドゥラメンテの気性が悪くて折り合い付かないからって意味なら分かる

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:23:26.50 ID:dACS09U10.net

べつにステイヤーじゃないだろ
来年の春天ではっきりするだろうがベストは2200かな

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:24:20.41 ID:RPbhjP8Z0.net

日本の馬場なんてみんなマイラーコースなんだろ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:25:14.86 ID:CVCNdGdH0.net

>>59
昔マチカネフクキタルがそんな風にいわれてたが菊花賞を勝ったな

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:25:23.92 ID:3F8ZRAR80.net

距離は体型よりも気性に左右されんだわ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:26:15.31 ID:dsfT4MPZ0.net

ヒシミラクルも胴が短いから最初は短距離使われていたな
結果蓋を開けてみればステイヤーだったと

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:26:41.82 ID:Nm8C1HzM0.net

距離適性はスタミナじゃなくて気性と走り方が大きく関わってくる
6着に入ったヴェローチェオロなんかそれこそ胴がつまっててきょうだいも似たような体型で短距離を走ってるけどこの馬だけは中長距離を走ってる
父の血統といえばいいかもしれないけどそれは父のレースに対して前向きに走らない気性を引き継いだからこそだと言える

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:26:46.91 ID:dACS09U10.net

この見解の一番の問題は背中の長さで判断してるとこだから
背中の長さなんてスプリンターのが不相応に長いの多いだろ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:27:33.89 ID:SpLYjEhd0.net

調教でせいぜい６ｆまでしかしないんだから
日本の競走馬は全部本質マイラーや

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:28:08.48 ID:CVCNdGdH0.net

相手関係もあるし、一頭一頭馬は違うから一概には言えない、と反省すべきだろうな

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:28:32.36 ID:yICGy4pR0.net

長距離は筋肉ムキムキだとダメ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:29:20.54 ID:g+2IQgXE0.net

短距離とか長距離とか言うけど
人間の100mと10000mはまったく別物だが
馬は
短距離で1000m
長距離で3600m(主に2600まで)
もっと微妙な物が左右してると思う

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:30:18.87 ID:yICGy4pR0.net

キンカメが長距離ダメってのもムキムキだから
ミスプロが入るとムキムキになっちゃう

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:32:00.57 ID:e1wLu1rm0.net

でもタイトルホルダー親父に似て割とバッキバキのマッチョだよなぁ……

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:33:28.51 ID:Sh6sRKd30.net

スタミナがあったから坂道もそのままリズムよく登れるし距離も平気だったってことか

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:35:12.28 ID:0OMIKkRJ0.net

>>32
欧州馬って首高くてピッチ走法よね
首高くてピッチの
日本馬だとジャンポケがいるけど春天2着だし
産駒から菊花賞馬、春天2着の秋天馬出したしな
ピッチ走法だから長距離もたんも違うよね
>>53
この馬ドゥラメンテの要素
適性面から言うとまるでないのレベルだからな
ドゥラ産は平坦大箱がいい子が多いのに
この馬中山マイスターだもん

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:35:50.28 ID:Nm8C1HzM0.net

>>63
ステイヤーはむしろそういう体型の馬がなる傾向にあるよ
ピッチ気味に走れる方が走りは安定するんでその分スタミナはもちやすくなる
人間のマラソンだって同じだろ？
勿論加速するために回転数を上げちゃうと意味無くなるが

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:36:58.72 ID:xHSyVvAa0.net

>>8
たまたまじゃないよ

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:40:30.46 ID:6sohrCUw0.net

ヤマイチパートナーみたいな頭高くもつ馬もいたし傾向はあれど一概には言えないのでしょうな

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:42:44.37 ID:SlQe0EKt0.net

ステイヤー冬の時代に現れた本格高速ステイヤー
キレ勝負のディープ産駒が翻弄されると思うと

楽しみでしょうがない

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:46:10.43 ID:fLFtbWLI0.net

胴が短いと内回り向きとかってある？

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:47:36.40 ID:rqk2W2Ew0.net

CC型がムキムキで短距離向き、TT型がスラッとしてて長距離向き、CT型がその中間で後は気性と相談して距離を決めるんでしょ血統じゃなくて個別の馬ごとに。タイトルホルダーは画像見る限りCT型っぽいけど気性良しなので菊勝てたのかもしれん。

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:47:47.32 ID:Nm8C1HzM0.net

こういう走りができるのはステイヤーじゃないよ
セイウンスカイもそうだったけど加減速を自在にできるのは中長距離タイプ

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:48:31.46 ID:dACS09U10.net

トウカイトリック、ヒシミラクルなんて古来からのステイヤー体型なのにな
昨日今日馬体見始めたやーしゅんくんのようなのは面白いこと言うよね

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:51:12.23 ID:3L2q/oGd0.net

馬体で類型化するにも限界があるという事
ほぼほぼ合ってはいても、例外が無い事はないからね
競馬の予想なんて不確定要素ばっかりだし

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:52:24.25 ID:Nm8C1HzM0.net

>>81
やーしゅんは馬体「だけ」をみての判断ってことじゃないのかな？

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:53:07.92 ID:3L2q/oGd0.net

結果論で勝ち誇ってないでお前も事前に予想してみろよ
クズ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:56:52.48 ID:dACS09U10.net

1パーツで決めつけるのは詐欺師みたいなもん
胴が短いと四肢は大きく使える余地があるし、道中ののストライドが小さくなる傾向もある

やーしゅんくんがやってるのはそゆこと

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:57:11.66 ID:tsLoAt0b0.net

>>11
最近長距離戦は母方の血みたりするわ父が短距離馬だとしても

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:58:22.30 ID:yICGy4pR0.net

基本的には血統が馬体に出るからね

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:58:24.75 ID:3L2q/oGd0.net

>>85
オーソクレース2着に来たけどな
講釈たれてるお前は当てたのか？

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 18:58:35.98 ID:f83M+T730.net

セントライトで本命にして
今回無印だった奴が馬鹿なのは間違いない

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 19:02:24.63 ID:+M06BLpG0.net

2019年有馬で総師が叩いた馬が123独占したの思い出した
あん時も同じような事言ってたな

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 19:02:30.18 ID:GJ1ry6880.net

>>48
成長過程が千差万別な人間と違って競走馬は差がない
身体的特徴の影響が大きくて当然

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 19:04:23.79 ID:texdCWQl0.net

タイトルホルダーはスタミナは凄いから菊で面白いという評を見て
ずーてそれが頭にあったからタイトルホルダーから流したわ

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 19:04:52.89 ID:mJTvt9Fy0.net

体型より心肺能力じゃねえのか

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 19:05:41.10 ID:Nm8C1HzM0.net

本来のステイヤー型はレースの走りっぷりをみればわかるが基本的に加速が苦手だ
2013年の阪神大賞典ではトウカイトリックとデスペラードという２頭のステイヤーが出ていた

このレースは残り6Fあたりでゴールドシップがスパートしたがその際にトウカイトリックは追走しようと鞍上が促したが全くついていけず
デスペラードは多少追いかけられたが差を詰められたのはラップが落ちたラスト1Fのときだけ

2015年の天皇賞(春)も分かりやすく同じようにゴールドシップが早めスパートをしたときこのレース2着になったフェイムゲームが追走しようと見せ鞭までしたが馬群についていくのがやっとだった
でも最後は伸びてきてあわや勝つところまで詰め寄った

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 19:09:31.54 ID:AVLMcOG70.net

やーしゅんとかルメールが乗ってる馬イチオシしとけば当たる風潮あるよな

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 19:13:23.91 ID:A8qES8ay0.net

やーしゅんの悪口？

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 19:19:00.01 ID:52Pqozra0.net

筋肉モリモリだと胴が短く見えるとかだろ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 19:20:20.95 ID:sUSHN9W80.net

>>20
コンパクトより、どっちかと言うと、大柄でかつ軽い馬にステイヤーが多い気がする
キンシャサやエピファネイアみたいに例外的な馬も多いが

体重/体高^2　体重/体高
164　440/1.64　ディープインパクト　菊、天皇賞春
166　430/1.61　ステイゴールド　天皇賞春2着
169　460/1.65　マヤノトップガン　菊、天皇賞春
169　470/1.67　スペシャルウィーク　天皇賞春
170　490/1.68　フィエールマン　菊、天皇賞春
173　500/1.70　マンハッタンカフェ　菊、天皇賞春
174　490/1.68　ネオユニヴァース
175　500/1.69　ダンスインザダーク　菊
175　466/1.63　オルフェーヴル　菊
175　500/1.69　キンシャサノキセキ　スプリンター
179　470/1.62　ジャングルポケット
181　500/1.66　エイシンヒカリ
181　500/1.66　キングカメハメハ
182　490/1.64　メイショウボーラー
183　540/1.72　キタサンブラック　菊、天皇賞春
183　510/1.67　ゴールドシップ　菊、天皇賞春
184　500/1.65　アグネスタキオン
184　520/1.68　クロフネ
186　530/1.69　ダイワメジャー
186　500/1.64　ロードカナロア　スプリンター
187　490/1.62　エピファネイア　菊
190　530/1.67　カネヒキリ
190　530/1.67　シンボリクリスエス
191　500/1.62　ジャスタウェイ
191　500/1.62　サクラバクシンオー　スプリンター
197　510/1.61　サウスヴィグラス　スプリンター
201　490/1.56　ショウナンカンプ　スプリンター

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 19:30:14.45 ID:oPTqdfbg0.net

診断なんかは当てにならんよ
仮に当たってるとしても血液型占いみたいなもんで傾向から外れるもんだっているだろうし

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 19:33:07.19 ID:SlQe0EKt0.net

ブラジル人がみんなサッカー上手いわけではないからな

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 19:36:03.99 ID:sUSHN9W80.net

体高順に並べても割と
172　キタサンブラック
172　ヴィクトワールピサ
170　マンハッタンカフェ
169　ダンスインザダーク
169　キンシャサノキセキ
169　ダイワメジャー
168　フィエールマン
168　クロフネ
168　ネオユニヴァース

162　ジャングルポケット（体重軽め）
162　エピファネイア
162　サクラバクシンオー
161　ステイゴールド（体重軽い）
161　サウスヴィグラス（ステゴより70-80キロ重い）
158　ドリームジャーニー（非常に体重軽い）
156　ショウナンカンプ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 20:23:48.44 ID:FCZ9akEK0.net

>>101
どこから拾ってこれるんや？

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 20:25:09.57 ID:dACS09U10.net

曲飛だから〇〇とかまじて失笑ものだからやめて欲しい

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 20:34:11.52 ID:NCwJeLU40.net

サトノダイヤモンドなんて明らかに胴長ステイヤー体型に成長してたのに菊花賞前に超教師が長距離向きじゃないと言ってた
まあエアスピネルが三着きたようなレースになったが

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 20:34:58.84 ID:HS1yJvvi0.net

リアルシャダイ
ライスシャワー

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 20:43:16.53 ID:uH/Qqjua0.net

合ってるよ
あくまで傾向だからそれでも長距離こなす馬はこなす

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 20:45:16.95 ID:sUSHN9W80.net

>>102
適当に検索したら一覧有ったから、それにフィエールマン足して貼っただけ笑
スプリンターもうちょっと調べると、タワーオブロンドンは重くてチビだが（162cm、515キロ）、ファインニードルとレッドファルクスは軽いのであくまで大まかな傾向。

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 20:57:22.66 ID:dACS09U10.net

一番よく見る間違いがサトダイ
あれは背中の長さに対して前肢が短い故に距離馬なの
産駒も中距離メインに出るだろうね

ディープ産駒ではフィエールマンなんか完成度の高いステイヤー体型

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 20:59:18.03 ID:sP5wVB8M0.net

胴短く見える＝ムキムキだからな。スプリンターだと思われても仕方ない

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 21:02:30.69 ID:sUSHN9W80.net

サトノダイヤモンドの体高って167cmもあるけど、前足短いとかあるかな。
胴体がよほど太ければそう言うことも起こり得るけど、胴長でかつ胴体太いなら体重500キロじゃ済まん気がする。

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 21:11:31.56 ID:dACS09U10.net

脚の長さも胴の長さも比率の問題だからね？
フィエールマンなんか体高からしたろ背中は短めだ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 21:17:44.76 ID:sUSHN9W80.net

>>111
つまり胴が短い馬は長距離馬、胴が長い馬ほど短距離馬ってこと？

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 21:17:55.64 ID:iIq2ZLDT0.net

>>65
その昔、日本のスプリンター種牡馬の代名詞だった
サウンドトラックは胴長短足の馬が多かったからな・・

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 21:21:10.87 ID:iIq2ZLDT0.net

>>101
20世紀の名馬
ノーザンダンサー約154.4cm
ミルリーフ15.2ハンド（約154cm）

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 21:28:22.34 ID:CXnI8XmY0.net

あくまで能力同じと仮定した場合その傾向が強いってだけだからな
雑魚の長距離体型と強者の短距離体型なら当然後者が勝つし

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 21:28:34.73 ID:9Bqzvsym0.net

馬体診断とか本当に聞くだけムダなんよな。だらしない馬体してても走る馬は走るし

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 21:31:02.65 ID:dACS09U10.net

違う
特に中山スプリント勝つような馬は、肩が立って首と胴は短く腹回り首周りの筋肉量が多い

これらは低重心でストライドも伸びづらくピッチになる特徴

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 21:35:26.67 ID:dACS09U10.net

>>115
ま、そゆこと

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 21:50:14.67 ID:ZYJsk7Rm0.net

3歳はまだ真面目だから結構能力で走りきっちゃう所あるからなぁ
古馬になったら適正とかが色濃くなる

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 21:51:16.93 ID:JHNT0hAj0.net

体型よりも先に血統見る派

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 21:58:31.44 ID:ZY//t+Ln0.net

>>22
負けたんだなかわいそうに

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 22:00:50.01 ID:c5Y2b8JO0.net

人気者馬ばかり本命にして1人気3着でもデカデカとサムネに的中！ってどやるやーしゅんの悪口はやめてくれないか？

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 22:04:31.20 ID:tBDVuwE70.net

>>119
まあこれよな

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 22:06:50.15 ID:1O47e/9e0.net

>>1
馬体診断の意味分ってる？

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 22:09:57.74 ID:T+EIgvS+0.net

親がスプリンターだったら子もまたスプリンターと言うのは勝手な妄想な。
どの距離を走らせるかで成長段階の筋肉の付き方は変わる。短距離か長距離かの遺伝はない。
そうさせてるのは調教師の妄想。
動物遺伝子学の研究してた者からの意見です。

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 22:10:42.88 ID:YnQtIvsX0.net

>>5
俺もどこかでこれ見て無印にした
スローで出入りが激しくなってズブズブの展開になると予想したが横山の気合は凄かったわ

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 22:11:01.15 ID:UZobS/+M0.net

>>124
馬体診断の意味、教えてください

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 22:28:56.69 ID:m6RrlONP0.net

ペースがアレだったから気が良ければいいのよ

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 22:46:46.88 ID:Y9/FNXu70.net

>>10
数字で競馬を分かった気になってる
典型的なカモ養分乙

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 00:03:17.96 ID:mnGdnSAP0.net

「胴短い＝短距離向き」説の発祥っていつなんだろ　
ニホンピロウイナーは胴長短足に見えるけど

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 00:10:15.06 ID:QTBMHeY20.net

哲三の馬体診断だとステイヤーってタイプは居ないけど阪神三千なら一番評価出来るのはタイトル言うとった。２位がステラで３位がオーソクやった
懐の深さとか連動性とか言うとったが馬乗った事ない儂にはよう解らんかった

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 00:19:42.92 ID:5ECukXe40.net

競馬の距離区分程度で適性が異なると思うのは大間違い。

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 00:31:07.20 ID:bd1P/+fl0.net

菊花賞以降タイトルホルダー絡みのスレを片っ端からチェックしてみたんだけど
誰一人としてかれのボトムラインについて語っている人間がいなかった

タイトルホルダーの9代母がムムタズマハル、10代母がレディジョセフィン
このボトムライン出身の主な日本馬はホクトベガ、タニノギムレット、スマートファルコンなど

いわゆる“筋金入り”ってやつな

(´・ω・｀")

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 00:41:55.47 ID:aehcLnWQ0.net

キチガイ顔文字がきたからこのスレは終了

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 00:42:24.89 ID:seUOSv/10.net

>>130
そのニホンピロウイナーの産駒にも
菊花賞3着になるようなのも出る。

>>125
ミルリーフの父はネヴァーベンドは主に2歳戦で
活躍し9Fまでしか勝ってないので早熟のマイラー
と思われていた。
ネヴァーベンドの馬主さんは「私が生きてる
間にネヴァーベンドの産駒が10Fを超える距離
で勝つわけがない」と言い放ったそうな。
彼は、ミルリーフのダービー前にお亡くなりになったので
欧州で大活躍するネヴァーベンドの子達を見ることが
出来なったのですがね・・。
その後のネヴァーベンドの産駒の成績から、2歳時に
10戦も使った上、大した休養もなく3歳戦を走らされた
ため、余力が無かっただけで、けしてマイラーだったわけ
では無いのでは?という評価もあるからねぇ。父の勝った
レースの距離=産駒の距離適性では無いよな・・

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 00:55:01.29 ID:WS16xeuP0.net

やーしゅんの悪口はそこまでだ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 01:09:05.14 ID:DJpr2bnV0.net

てか、タイトルホルダーがマイラー寄りとか
馬体見てる奴でそんなこと本当に言った奴いんのか？

それこそ疑問だわ

馬体予想なんて自分含め99パー偽物だらけだけど
流石にそんなトンチンカンな奴は居ないだろ

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 01:12:24.44 ID:xFagiy/70.net

しょせん何もわかってないのに思い込みだけでイキってただけだろｗ
オレは馬体見られる（ドヤッ

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 01:25:25.65 ID:lR6sA5k20.net

欧州2400走ってる馬ってむしろサトダイみたいな胴長じゃないよな
だから適正全然合わずあそこまでの惨敗したんだろう

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 01:46:04.16 ID:0UoEaoQM0.net

阪神だからタフになるとか言ってるバカいたが蓋を開けてみれば京都よりひどいお散歩レースだったな
大阪杯もお散歩になるし
阪神持ち上げてる奴ってちょっとアレだな

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 03:37:43.15 ID:ybW1vSxg0.net

足が長ければ胴の短さを補うフットワークが得られるし、持久力は筋量(あり過ぎないことが大事)や肺活量に依存するし、胴の長短だけで考えるやつは原理を見ていない

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 04:23:17.94 ID:aehcLnWQ0.net

後ろ全部止まってるのにお散歩レースってなんだ？

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 05:17:11.25 ID:VTp+b6/K0.net

>>9
全馬にとって未知の距離なんだからステイヤーがいるかいないかなんて分かんないだろ
フィエールマンだって菊の前は1800しか走ってない

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 05:20:07.61 ID:lFxC/39t0.net

>>140
タフになるという認識があったから中盤65秒まで落とされても
誰も動けなかったんだろ
心理戦制した武史を褒めるべき

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 05:41:15.19 ID:71nSOKra0.net

>>144
テンで押しまくったのも煙幕になってたしな

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 05:51:07.15 ID:tf4QEAOw0.net

押しまくってポジション確保からゆーっくり走って最後1000mペースあげて
そら後ろの馬はもっと上げないと追いつかない、バタバタ。

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 07:49:39.98 ID:9xH87P0p0.net

マイラーっぽいけど、じゃあ安田記念やマイルCSでも勝てそうかって言われると違う気がした

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 07:56:58.48 ID:SbLCAi0l0.net

三歳同士ならほんと極端な話、掛かるような気性の馬じゃなきゃ距離はもつ
距離適性が問われるのは馬体が固まって来る古馬から

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 08:21:26.09 ID:nmx9e9Fc0.net

こんな記事もあるし鵜呑みにしちゃ駄目だわな

https://news.yahoo.co.jp/articles/9f1cbef0fb9d38dc6c63eb5cc0a58df9a5ddc92f
友道師は「本当にのびのびと気持ちよさそうに走っていた。前走後もカイ食いが良くて体重も減ってない。大きなダメージはなかったと思う」と満足そうだった。

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 08:43:26.35 ID:+Zin28G60.net

サドラーズウェルズの血がすべてを解決したんだよ

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 09:05:29.25 ID:1YJgaKhV0.net

リアルシャダイの仔は胴が短かったがスプリンターはいない
ステイヤーだらけだ

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 09:16:06.82 ID:qkp08wxB0.net

スタミナは体型と気性から

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 09:24:48.07 ID:UfdoU7EU0.net

まあ馬体は解らんけど血統は面白いわな
儂の血統のイメージなんてダビスタ感覚だがw

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 09:28:31.45 ID:0Od9SIcY0.net

まあ、今年の菊花賞は悪い意味で３０００ならではの糞レースになったからな・・・

誰も３０００でレース中に動けるだけの実力がないから逃げたやつが圧勝するというｗ

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 10:27:05.97 ID:UfdoU7EU0.net

阪神3000もっと増やしてほしいわ
おもしれー

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 10:28:31.03 ID:IZN8EfCv0.net

ネットの情報ガン無視したほうが当たるわ
前走のレース映像とnet競馬以外見ないようにしてる
コメント欄は見ない

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 12:10:07.92 ID:GxgBIhd20.net

お散歩レース（？）らしい今年の菊花賞より
上がりが出やすい京都で、上がりもタイムも今年の菊花賞より遅く
最後バテバテだったコントレイルとは一体

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 12:16:58.22 ID:d9n0ghuz0.net

見る目がないだけじゃね？
特段マイラーって馬体には見えなかったけどな
血統的にも馬体重的にも切れない脚的にも菊はチャンス十分だったし
相手にも恵まれて順当勝ちだった

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 12:19:35.04 ID:Q0aV68eH0.net

基本　阪神内回りは逃げ先行が有利
どのコースも逃げ先行が有利だけど
特に阪神内周りはその傾向が強い
能力が高ければ捲りもあるけど

だから大阪杯は不良馬場で捲ったコントレイルは明らかに
能力は高かったと思う
まあ　天皇賞秋で分かるだろうけどね

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 12:25:50.77 ID:KroyPooo0.net

血統も馬体も後付けだから死ぬほどどうでもいい
全兄弟でも全く競争成績違うのに血統の何がアテになるんだか

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 12:28:33.11 ID:lC3x3vSq0.net

馬体とか馬体重の増減とか全く見てない
毎週騎手と人気だけで買ってる
で、勝ってるよ　大した額じゃないが
沢山賭けると儲かることより当てに行きたくなるから外れても良い金額で勝負しなければ勝てないよ

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 12:36:00.19 ID:VTp+b6/K0.net

皐月賞の時点でダービーは厳しいかもしれないけど菊花賞で逆転できるのは予想できた
皐月賞もレース前は取ると思ってたけど

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 13:14:36.22 ID:r0AyuAYd0.net

3000mは長距離じゃないから

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 13:17:09.28 ID:ErK8KdkS0.net

信じすぎる方に問題あり
走法理論とかラップ理論も同じ

ピッチ走法→道悪得意
とかも結局足元のパワーあるかないかで無効になるし、ラップ理論も当日の馬場レベルで全部変わる

ケースバイケースてこと

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 13:22:34.91 ID:9zyA9Vsd0.net

菊春天勝ってるディープはどうだ？
体型より体重なんだよバーカ

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 13:24:05.81 ID:jDKoamzs0.net

ものごとをすぐ単純化したがるのが馬鹿の特徴だとは思う

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 13:27:02.51 ID:zQ7F46Mi0.net

絶対飛ぶと思ってました
今でも信じられないぐらい衝撃だった

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 13:27:53.81 ID:mPg3VndD0.net

血統理論はカルト
馬体診断は偏見

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 13:28:37.58 ID:mPg3VndD0.net

血統理論は後付け
結果を見て、母が〜とかバカでしかない

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 13:29:53.00 ID:6/JWkoHR0.net

距離適性よりコンディションの差
ステラなんか前哨戦ガチでやってヘトヘト
タイトルホルダーはヤラズで元気一杯

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 13:30:16.03 ID:+Q//6QiQ0.net

>>165
ライスシャワー「体重関係あるん？」
キタサンブラック「体重関係あるとか初めて知ったわw」

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 13:55:51.91 ID:o62ce94z0.net

中距離馬でも勝てるレースだった、とか言うけど
そもそも今年の菊花賞に長距離馬っていたのか？

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 13:55:56.38 ID:Ji9k0f1w0.net

俺は亀谷は嫌いだ

174 ：チャオ：2021/10/27(水) 14:03:54.98 ID:4f1mjgYH0.net

菊花賞はアドマイヤメインのように
前半1000mを58秒台で飛ばしても３着に粘れるスピード競馬だからな？(笑)

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 14:04:40.95 ID:MNd/bLZC0.net

ディヴァインラヴは牝馬だけど長い方が強そう

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 14:10:01.47 ID:64+iZu6h0.net

タイムも平凡だし、単純に長距離適性が求められる消耗戦にならなかっただけ
だから胴短い馬が長距離に適してないという意見は何一つとして矛盾しないし、この前立ってた中長距離でタイトルホルダーが最強という意見は安易
ひと昔前のリアファルみたいな馬ばかりが揃ったらタイトルホルダーはあっさり負けるよ

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 14:13:41.76 ID:9clOPj5C0.net

今年の菊は道中12.5秒以上のラップが6ハロン連続しててこの展開ならスタミナなんて関係なく勝つわ
200〜800mと2600〜2800m以外はみんなしてスキップ踏んで遊んでるに等しい

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 14:31:14.51 ID:VTp+b6/K0.net

長距離に適していない馬が勝てるなら長距離適性ってなんだよ

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 14:44:00.75 ID:MIK3vQtm0.net

逆にON/OFFが効くのは昨今の長距離戦で一番重要な資質

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 14:47:19.94 ID:8UQr6JK70.net

タイトルホルダーだけが長距離適正あるようにみえたけど

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 15:05:08.98 ID:023Y/YvZ0.net

キタサンのJCと一緒で後ろがありえない非効率ラップ刻んだだけだからね
キタサンもステイヤーというより2200って馬体だし長距離適性とは、となりつつある

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 15:06:53.45 ID:aehcLnWQ0.net

65秒で折り合えるのが資質だよ

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 15:08:42.04 ID:694BwZNh0.net

>>181
馬鹿かな？

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 15:10:38.84 ID:O0ny/gsb0.net

捲り合戦みたいな展開にはならなかったからな
勝ち馬は別にして、2着以下がスタミナ生かすような競馬ができない馬ばかりだったんだよ

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 15:11:02.52 ID:b2tl4nye0.net

そもそもスタミナを問うようなレースじゃなかったからなあ

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 15:14:25.70 ID:MNFFz7Xf0.net

ブラフも知らねえ
博打うち達wwww
負けて当然ですな

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 15:14:32.42 ID:O0ny/gsb0.net

スタミナ勝負できるような馬がいなかった。
勝った馬は最初の1000でぶっ飛ばしてるが、後は全馬折り合い合戦

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 15:21:08.15 ID:p8WwNSC00.net

ここでも後出しで講釈垂れてるやつが大量にいて笑える
これだから馬体だとか血統だとかは何のアテにもならないんだよな

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 15:30:24.83 ID:waTT3HEL0.net

そもそもマイラーでこなせないならローズキングダムとか
過去の実績馬で説明できないのがでてくる
マイラーだから菊花賞消しは危険ってのは昨今のトランポリン
馬場で皆よく分かっていると思うが

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 15:34:47.11 ID:9clOPj5C0.net

馬場もそうやけど屋根が終わってる
遅かったら押し上げる、流れてたら控えるみたいなスタミナロールが全く出来てない
隊列決まったら3ハロン棒まではパレードラップとか長距離やる意味がない

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 15:37:34.71 ID:sIJjMJ7r0.net

>>127
字面通りの意味だろ？それ以外に何があるのか。

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 15:37:42.59 ID:d9n0ghuz0.net

スローペースだったらロードカナロアとかカレンちゃんでも勝てると思ってるドアホウどもが多そうだなｗ

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 15:42:47.21 ID:YcuWjkmd0.net

>>189
当時はホープフルが重賞ですらなかったし、2歳で強い馬は基本朝日杯を目指すって流れがあったからじゃないか？
ほんの10年くらい前はダービー狙う馬が1400~1600でデビューすることも全然珍しくなかった
ローキンに至っては1800m2戦2勝で朝日杯に挑んだわけで、陣営はハナからマイラーだと思ってなかったってのがわかるし


ホープフルがG1になってる今の朝日杯勝ち馬が菊花賞勝つのは相当だと思うが、以前の朝日杯勝ち馬をマイル適性が高い馬と判ずるのは変な気がする

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 15:50:12.37 ID:023Y/YvZ0.net

めっちゃ良い例が出たけど、ローキンはマイラーじゃないよ
あの骨格バランスしてる馬は距離延びた方がいい

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 15:57:32.20 ID:7moSRxU20.net

BCターフ　トレイルブレイザー4着ってすごいの？

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 16:07:29.51 ID:OlO3ksb90.net

いまや心肺機能とかデータで生産者からしたら丸わかりやからな
知らないのはなんちゃって血統家と馬体派よ

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 16:10:58.35 ID:LvJJrW2S0.net

ドステイヤーだったトウカイトリックも胴長体型じゃなかった
背短腹長なら胴伸びが無くても大して問題ない

胴より脚の長さの方が重要だと思う

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 16:26:21.82 ID:023Y/YvZ0.net

心肺機能こそあてにならんのよ
近年最高の心臓を持つアーネストリーがなぜ長距離走らなかったのか
あれこそ馬体としか言いようがないのである

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 16:32:37.00 ID:aehcLnWQ0.net

アーネストリーって長距離使ったことあったっけ
有馬記念で哲三がゴミスローにして勝手に潰れた記憶しかないわ

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 16:37:36.76 ID:023Y/YvZ0.net

ステイヤーの能力のほとんどは低速走行での燃費の良さなんで、ドスローの有馬ですら最後失速してるアーネストリーの長距離適性は低いよ

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 16:38:29.87 ID:5o0lonWz0.net

道中に14秒台あったらマイラーでも残るだろ

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 17:00:51.38 ID:waTT3HEL0.net

>>193
以前の方がそれまで京都だったり東京だった馬がいきなり
中山のマイルでやれって言われてたんだからスピード能力
は問われていたと思うよ

皐月賞からダービーで巻き返す辺りも、溜めて瞬発力の競馬
に適性があったと思っている
ジャパンCも離されていたとはいえ、一応好走しての棚ぼただしね

タイキシャトルみたいな馬のことしかマイラーって思っていないなら
確かにイメージは違うが

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 17:09:56.30 ID:mziJSm/C0.net

菊花賞勝っただけでステイヤー！とか手の平返してるアホがいるの笑うわ
どう見ても1800〜2200辺りがベストの中距離馬だろ

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 17:27:16.40 ID:PnzAkeXD0.net

足が短いならわかるけど胴が短いってなんだよ？？

例えばキングヘイローは
足が短すぎたから短距離走の馬なんだなって気がした
あれだけ筋肉質でも歩幅が短けりゃ回転で勝負しかないだろ

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 17:31:23.79 ID:U9FzZQYO0.net

>>203
競走馬はポテンシャルだなんだいわれても結局は結果
フィエールマンは中距離にも対応出来ただなんだ言っても評価はステイヤーとしてのもの

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 18:11:55.01 ID:9RU1tncM0.net

>>205
宝塚記念3回目でちょっとやらかしたとある芦毛の馬も、実績だけを見ればG1を6勝 獲得賞金14億の紛れもない名馬だしな

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 18:14:15.69 ID:V4FTX/9K0.net

ベストってのはその馬が最も力を出せる条件ではなくて最も結果を残せる条件の場合もある
その時代の相手関係で活躍できる条件は変わってくるからね

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 18:47:27.33 ID:CQnDFrfu0.net

>>177
馬にとっては返し馬してるペースだろうしな

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 18:50:05.86 ID:CQnDFrfu0.net

>>205
フィエールマンは菊花賞勝つ前までマイラーとか言われてたけどな
菊花賞や春天で評価変える人多かったが、俺は中距離馬だといまでも思ってる
あんなに瞬発力ある長距離馬なんていないからね

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 18:52:45.38 ID:6soQh9kx0.net

>>203
どうみても２４００−３２００の馬だろ、春は距離が足りなさ過ぎて負けてたんだろ。
どうみても中距離馬なら有馬使うかもとか陣営も言わんわ。

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 19:18:05.15 ID:gyv2APnR0.net

タイトルホルダーは菊花賞の次は宝塚記念に勝たないと
ドゥラメンテが二着負けして引退した因縁のレースだから

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 19:38:41.19 ID:skb5t7S/0.net

フィエールマンって

馬体。体高168cmの大きな馬だが、無駄な肉は付いておらず490kgしかない。
スピードに乗ると首をググっと伸ばして大きなフットワークで走るのがカッコい。
まあ、馬体だけじゃ何とも言えんな。

血統。パワースピード血統との間に多くの1600〜2400m得意な馬を送り出してきた父ディープだが、フィエールマンは少数派の母欧州系。
母リュヌドールは、2000-2500mで重賞3勝。母父ノワールエトールも2400mで良績。
まあ、長距離血統でも短距離馬に出ることあるしな。

レースぶり。後方からのレースになりがち。
勝負どころでの出だしの瞬発力も中距離では一歩遅れて不利を被ることも。
まあ、調教師は「心臓の良さと長く脚を使う」とか言ってるけど、関係者も節穴だしな。

実績。3000m超はG1で全勝。それ以下の重賞は全敗。

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 20:44:06.42 ID:OlO3ksb90.net

バテる調整してきたらバテるし
調整した馬なら好結果が出る
それが一番大きいだろうな

レッドジェネシスみたいな思い出調整とかしてたら
レースではどこにもいなくなる

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 20:48:13.07 ID:wpMUaEpo0.net

>>1レース終わってからドヤ顔でスレ立てるよりは単純ではない

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 20:48:46.06 ID:L7L2YMt50.net

メジロマックイーンみたいなヘビーステイヤーはもう絶滅した
現役時代はそんなにステイヤーのイメージがないけど種牡馬成績を見るとエピファネイアはステイヤーだな
フィエールマンも現代の馬の中ではステイヤーに入るたろう

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 21:06:21.73 ID:9clOPj5C0.net

ラップを刻む能力に長けた馬はFRM48しない
低レベルな日本の長距離レースで垂れた先団を後ろからチョン差しするのに特化した馬というのが正しいだろう
そういう意味では長らく日本に本当の意味で我慢強くギリギリのラップを刻めるステイヤーはいない

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 21:10:23.78 ID:fq1pqX990.net

>>211
オーソクレースがより強敵になってるかもしれないな

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 23:25:11.15 ID:evWGgLRx0.net

デビュー前からスタミナ凄いって岡田さんが言ってたよね

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 23:32:41.45 ID:tf4QEAOw0.net

ステイヤーの資質が変わってきてるというか
現代のスピード競馬において一定のスピードを保ちつつ距離を持たせられるスピード馬、が今のステイヤーなんだろうな

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 23:36:05.08 ID:a/k3pNcU0.net

長く足を使えるスタミナある逃げ馬
中山と阪神でディープ産駒を狩り尽くしてほしい

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 23:53:12.44 ID:dSPeoCnO0.net

>>177
いや君それ間違ってるぞ
馬は12.5秒であろうが13.5秒であろうが確実にスタミナは削られてるから
何故ならそのラップだと有酸素運動エネルギーだけでは賄いきれずに無酸素運動エネルギーも稼働してるから
だから確実にスタミナは削られてる

とどのつまりその緩いラップでも心肺能力の高さは問われてるわけ

(´・ω・｀")

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 23:57:43.94 ID:dSPeoCnO0.net

>>133
昨日これ書いた時にもう一つ言うの忘れてたんだけど
菊花賞後のタイトルホルダー絡みのスレをチェックしたんだけど
「死んだ種牡馬の子は走る」の格言について触れてる人が誰一人いなかった

ほんとこの格言は不思議だよな

(´・ω・｀")

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 00:04:47.57 ID:3XxAFStu0.net

>>215
マックはステイヤーじゃないよ
それこそ君があげてるエピファネイアと同じタイプ

とどのつまり「スタミナ無尽蔵の中距離馬」
マックもエピファネイアも本質はスタミナではなくスピードだから

本質的にステイヤータイプと言えるのはトウカイトリック、エアダブリン、フォゲッタブル、フェイムゲーム、アルバートなど

(´・ω・｀")

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 00:09:20.54 ID:3XxAFStu0.net

ちなみにタイトルホルダーもマックや エピファと同じタイプ
とどのつまりスタミナ無尽蔵の中距離馬
3000m以上がベストってタイプでもない
ベストはあくまでも2000mの距離スパン

ちなみにこれはあくまでも俺の主観だが
もしも今年の菊花賞が従来通り京都で行われていたらタイトルホルダーは勝っていないと思っている

どの方面から考えてもこの馬は内回り向きだ罠

(´・ω・｀")

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 00:09:47.62 ID:vw5DUh2l0.net

>>223
エアダブリンは違うかもしらん
あの馬生涯ベストって超高速馬場でレコード出た宝塚じゃないか

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 00:13:56.47 ID:3XxAFStu0.net

あとスレタイに沿って話をすると馬体診断で動画短いからマイラー寄りとか
銅が長いから長距離向きとか
そういうのほとんど関係ないから草

あと以前に「馬の強さは持って生まれた馬体の骨格とフォームで決まる」って力説してた人がいたけどこれもそうとは言えない

ちょっと考えたらわかることだと思うんだけどね‥

(´・ω・｀")

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 00:14:51.50 ID:cGl6qBoM0.net

タイプ別的にはこの辺に分類されるやろな
ユニコーンライオン>タイトルホルダー>>>>>>>>>>>バビット

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 00:33:04.75 ID:3XxAFStu0.net

>>225
確かにエアダブリンは俺が上記であげたステイヤータイプの馬の中では一番能力が高いと思う
いわゆる中距離G1でも好勝負になるステイヤーってやつね
タイトルホルダーの逆パターンね

両者の決定的な違いはG1を勝ち切れるか勝ち切れないかね
強い中距離馬は中距離のG1、長距離の G1共に勝ち切ることが可能だけど
強いステイヤーは中距離のG1はもちろん長距離のG1も勝てない

己の得意分野の長距離のG1に出ても長距離をこなせる強い中距離馬に負けてしまう
近年ではアルバートがいい例で、ステイヤーズSやダイヤモンドSでは無双するのに春の天皇賞では掲示板が関の山だった

(´・ω・｀")

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 00:37:22.56 ID:1x+zfjjg0.net

>>220
それこそがディープ産駒の真髄だからディープ産駒に食い潰されるぞ

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 00:48:10.78 ID:wLfB4l4A0.net

結　果　が　出　る　前　に　言　え　や

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 00:50:15.75 ID:dJxXpkOA0.net

競走馬は本質的にマイラーですし、おすし

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 01:04:55.04 ID:D+cFPJ6c0.net

あんな遠乗りの手本みたいな500m走ったら1500m流すみたいなレースをされたら馬そのもののスタミナなんてほぼ関係ないですし
あそこまで緩みきったらスタミナなんて関係ない