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日本競馬史上最強牝馬は？

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/04(土) 15:09:30.03 ID:bUaNUrIO0.net
>>543
ディスタフの方が格が高いレースの筈なのに世間の注目をフィリー&メアターフに持って行かれたからな
その上JRAの評価でも最新のJRAサラブレッドランキングにラヴズは入ってるのにマルシュは圏外だからな
もう脳内妄想でディスタフ最高！と突っ走るしかないんだよ、不憫だから生暖かい目で見守ってやれ

577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/04(土) 15:39:12.67 ID:w6F6I/LO0.net
>>576
でもディスタフの方が価値があり、勝つ事がずっと難しい事は明白なんだが、

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/04(土) 15:40:50.02 ID:bBd9GcJ90.net
>>577
明白じゃないから胴元からもマスコミからもオル基地以外の競馬ファンからも評価が低いんだよ
現実を直視しような

579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/04(土) 15:43:30.36 ID:w6F6I/LO0.net
>>578
あんた本気で言ってるのか？w

580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/04(土) 15:48:25.98 ID:bBd9GcJ90.net
>>579
明白かどうかという話なら明白ではない
実際にはディスタフの方がフィリー&メアターフより格上だけどな
むしろ胴元やマスコミ、世間の扱いを見れば明白でない事は明らかなんだが？
お前こそ本気で言ってるのか？

581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/04(土) 15:54:07.77 ID:w6F6I/LO0.net
>>580
難易度と偉業度を言ってるのに、理解出来ないのか？まあ、最強牝馬と全く無関係なのでお終いだな

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/04(土) 15:58:20.86 ID:bBd9GcJ90.net
>>581
お前が理解できてない、日本語苦手なのか？
実際の価値や難易度ではなくそれが世間で「明白」と言える程はっきりと正しく認識されてるかの話をしてるんだよ
そうでないとわざわざ「明白」なんて言う意味が無いからな

583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/04(土) 16:08:06.32 ID:w6F6I/LO0.net
世間は知らん、関係者や競馬通になら明白、まあ最強牝馬にはどちらも候補ですらない…

584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/04(土) 16:10:08.39 ID:bBd9GcJ90.net
だからさ、こちらはわざわざ胴元、マスコミ、ファンの扱いと具体例を挙げてる訳じゃん
実際にはディスタフの方が格上なのにこいつらにとっては明白じゃないからラヴズより扱いが小さいという話

585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/04(土) 16:14:12.06 ID:HV25ZvEt0.net
アモキチ相手にするだけ時間の無駄無駄wwwwwwww

586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/04(土) 16:21:33.47 ID:v/5bkfjw0.net
>>585
とか言いながら相手にしてるガイジwwwwww

587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/04(土) 16:23:14.39 ID:HV25ZvEt0.net
>>586
お前もこっちに来いよwww気づいてるんだろwwwwww

588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/04(土) 16:25:50.23 ID:8EzlpQZN0.net
一年中口を開けば最強馬最強馬最強馬最強馬
競馬版民って別アニメ作品のキャラで最強論争してるキッズみたい

589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/04(土) 18:25:38.44 ID:yAYfoLIo0.net
アーモンドアイ一択

590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/04(土) 20:04:16.04 ID:HV25ZvEt0.net
>>564
ブルブルブルブルwwwwwwおや？ボタンバイブくんやんwwwwwwまーだ震えとるんかwww

591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/04(土) 20:08:51.35 ID:eFSBR84f0.net
ジェンティルだな
豪華メンバーの有馬勝利でアンチも蹴散らした

592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/04(土) 20:38:17.70 ID:ky3zQR9F0.net
アーモンドウオッカジェンティルはタフな勝負になったらすぐ終わる雑魚
タフなリスグラクロノダスカこそ強い馬
まさかジェンティルのドスロー有馬がタフな勝負とか意味不明なこと言うなよ？

593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/04(土) 20:43:38.66 ID:tpvq4t5T0.net
>>591
豪華？蹴散らした？
宝塚に比べて有馬はイマイチのゴルシ
距離不安、鞍上不安のジャスタ
JCの一発屋のエピファ

どれも不安だらけだったしジェンティルは枠に恵まれてスイスイ行っただけじゃん

594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/04(土) 20:45:45.67 ID:aiPpam4p0.net
ちゃっかりダスカ入れんなよタフになったら即故障だろw

595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/04(土) 21:01:51.79 ID:fLgkYzEG0.net
>>592
ダスカの有馬はタフでしたか？

596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/04(土) 22:09:32.71 ID:cMZSCsDU0.net
>>592
まさかダスカの低レベル有馬がタフな勝負とか意味不明なこと言うなよ？

597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/04(土) 22:38:37.01 ID:FM3KiGhP0.net
どうせ不毛な論争にしからならん気がする
アカイイトでいいんじゃないか

598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/04(土) 22:45:59.05 ID:w6F6I/LO0.net
所詮、最強馬論争なんて不毛の極地w

599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/04(土) 22:47:01.23 ID:SXE/5uwD0.net
タフな勝負とは？具体的に教えてくれよ

600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/04(土) 22:48:22.00 ID:Uc/aK3SY0.net
>>590
ボタンバイブバカｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/04(土) 22:49:13.56 ID:Uc/aK3SY0.net
>>592
グランプリバカｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/04(土) 23:03:06.54 ID:dfWSrQZb0.net
>>593
君は黙ってたほうがいいと思うよ

603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/04(土) 23:05:49.17 ID:+19JeLjC0.net
爆発力ならヒシアマゾンとウオッカ
総合的な最強馬はエアグルーヴ
ブエナとダスカも良い線いってる
アーモンドは良馬場府中専用機

604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/04(土) 23:06:52.16 ID:KX1WOrGy0.net
ダスカはアドマイヤモナークやエアシェイディといった超級メンバーが揃った有馬を年2戦の過酷なローテをこなしながら社台アシストなんて卑怯な手を使わずに圧勝したからな

605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/04(土) 23:11:26.65 ID:tpvq4t5T0.net
>>602
何も反論出来ないくせに煽りたいだけのカスは黙ってろよw

606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/04(土) 23:30:20.39 ID:l/YMkPDk0.net
アーモンドはネガティブなタラレバばっか語られるけど右回りでも稍重でも鬼だったし好走出来る条件はかなり広いんだよな。
グランプリ大目標にすればイケたと思う

607 ：F13 ：2021/12/04(土) 23:52:23.44 ID:WexAyki10.net
”タフな〇〇～馬場”　デタラメを書く投稿者がよく使う言葉
「力のいる馬場」ならならまだ理屈はつく
有馬記念に関しては”力”（パワー・筋力・脚力）コレが優位に働くことは
リスグラシューやグラスワンダーetc などでもわかるように事実だが
本質的な”スタミナ”はまったく関係がない　あと、超一流馬には芝の質や状態もほぼ関係がない
ただしコース適性は超一流馬でも脚質があるので大いに関係する

608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/04(土) 23:58:36.72 ID:jsQ8kYXm0.net
牝馬最強ならクラシック三冠が絶対条件でしょ
牝馬三冠　JC連覇
ドバイ　有馬

牝馬三冠　JC×2
ドバイ　秋天連覇　VM

どちらかしかないね
負かした相手も強い馬

609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 00:02:50.24 ID:/OAkNoLi0.net
>>608
その条件やとクリフジ以外におらんやんけ

610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 00:46:15.93 ID:jRav3v3D0.net
>>609
ほら
自分の好きな馬が牝馬三冠取ってないからって
無理やりクリフジ持ち出す奴～

611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 00:47:21.16 ID:FcdeE3BA0.net
リスグラシュー＞＞アーモンドアイ≧ジェンティルドンナ

612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 01:29:16.55 ID:vMBm6VQa0.net
>>611
リスグラシューってwwwwww

613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 01:41:43.94 ID:FljFXGQV0.net
>>592
あのね、日本の競馬形態からすると府中が強い馬じゃないとお話にならないのよ。
ダービー、オークス、安田、秋天、JC、VM、NHK、FSとぶっちゃけ府中だけでも日本競馬が出来るほどレースが充実してるんだから。
ダスカリスグクロノと府中G1未勝利馬はそれだけで大幅に減点されるんだよ

614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 01:43:45.91 ID:DlGFWIle0.net
結局、ノースフライトで良いよ

615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 01:46:40.16 ID:DlGFWIle0.net
ノースフライト
同念のジャパンカップ馬と秋天馬と最強スプリンターをぶっ倒し、マイル無敗
これ以上の馬はいないから

616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 02:18:18.98 ID:wvqSfk/K0.net
>>612
リスグラなんて、生涯15敗もしちゃって勝率3割だからなw
アーモンドアイどころか2着が多いブエナビスタ以下だからなw

1名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 22:17:50.03ID:1f2bGAjz0

アーモンドアイ　　　 15戦11勝　GI9勝　平均単勝オッズ1.7倍　勝率7割
リスグラシュー　　　 22戦 7勝　 GI4勝　平均単勝オッズ6.0倍　勝率3割
ジェンティルドンナ　 19戦10勝　GI7勝　平均単勝オッズ3.6倍　勝率5割
ブエナビスタ　　　　 23戦 9勝　 GI6勝　平均単勝オッズ2.2倍　勝率4割
ウオッカ　　　　　　 26戦10勝　GI7勝　平均単勝オッズ3,6倍　勝率4割
ダイワスカーレット　 12戦 8勝　 GI4勝　平均単勝オッズ3.1倍　勝率6割


47名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 23:06:50.44ID:+0gpWico0
最大連勝数と連敗数も調べてみた

アーモンド 7連勝1連敗
リスグラ 3連勝7連敗
ジェンティル 5連勝3連敗
ブエナ 5連勝6連敗
ウオッカ 3連勝5連敗
ダスカ 4連勝2連敗

617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 02:37:11.13 ID:IA4kgjWg0.net
>>611
レーヌミノル、ソウルスターリング、ディアドラ、ジュールポレール、クロコスミア、ミスパンテール、モズカッチャン、ヴィブロス、スマートレイアーetc＞＞リスグラシュー

618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 06:01:21.90 ID:845DbfiK0.net
実績＞モノサシ
これだけは間違いない

619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 06:13:10.64 ID:AImiQgSc0.net
>>610
牝馬でクラシック3冠を達成した馬なんていないだろうが

620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 06:26:02.82 ID:rQG7REFG0.net
アーモンドアイは何回やっても有馬宝塚は勝たないだろうし、リスグラシューは何回やってもJC勝たないだろうから、この両馬でいいわ

621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 06:50:06.00 ID:7Ku5U1uC0.net
アーモンドアイが出るまではジェンティルドンナだったね
ただしアーモンドアイは騎手ありきの実力ということを忘れたらだめね

622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 06:57:02.86 ID:MHbQCnE90.net
>>608
>>610
こいつらアホか？

623 ：しんたろう ：2021/12/05(日) 07:33:21.31 ID:QUXuHSt3O.net
そもそも東京専用機とか、高速馬場＋斤量の恩恵で勝ったと思われる実績はノーカンだからな
ジェントルの53でのオルフェとの叩き合いとか有利過ぎんだよ
まあ最強はアグネスフローラかな

624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 08:56:51.43 ID:IA4kgjWg0.net
>>620
リスグラシューは無理あるて流石に
なんとか食い込ませようとがんばってるのは分かるけど

625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 09:35:52.95 ID:ATxHN9hQ0.net
クリフジ

626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 11:17:53.23 ID:MI02AHn80.net
ラブズオンリーユー

627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 11:28:45.02 ID:2EhHxdJf0.net
こんなの決めようがないんだから、自分が思う馬挙げたら良い。よって頑強さ、タフさで最強のウズシオタロー、ハルウララw

628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 11:30:34.38 ID:p6KIn1IC0.net
2着馬に100馬身以上の差をつけたクリフジ

629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 11:34:13.09 ID:duyhIXSJ0.net
ウオッカは戦績汚いけどローテ考えればもっと綺麗な戦績になってたと思うけどな

630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 11:50:54.94 ID:UTI2FoNR0.net
>>616
個人的には戦績の綺麗さでアーモンドアイとダスカに惹かれる
ブエナはやらかしや惜しいのを取りこぼしてなければ印象はかなり変わっただろうに

631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 12:01:55.90 ID:kZipe8qA0.net
ウオッカやブエナは逆に取りこぼしてるところが人気にも繋がってるんだろうな
ずっと勝ちまくる馬より何だかんだ負けが多い方が馬券的な人気ではなく馬自体が人気しやすい

632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 12:14:22.12 ID:5c7J3p5C0.net
ブエナの負けは典型的な取りこぼしだけどウオッカは惨敗多過ぎて取りこぼしなんてもんじゃないだろ

633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 12:17:58.76 ID:eiWGdT7L0.net
>>629
そうだろうけど今となってはレース使いまくって正解だったな
レース選んでゆとりローテで戦績綺麗にしても全く意味ないのはコントが証明しちゃったし

634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 12:23:13.00 ID:uGcxSrVP0.net
結局の所「戦績が綺麗」って理由でオールタイムレジェンドとしてリスペクトされる馬はいない

635 ：しんたろう ：2021/12/05(日) 12:50:42.80 ID:QUXuHSt3O.net
戦績綺麗だから好条件で種牡馬入りできるんじゃん
マカヒキみたいに戦績汚し過ぎたら、引退のタイミングすら失う
牝馬に関してはあまり関係ないかな

636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 13:58:38.12 ID:OtOM8x3/0.net
史上最強って言ってもさ
特定のレースで決定する訳じゃないんやろ
そうなると馬の生涯を総合的に見てどの馬が強いかってことになるわけじゃん
アーモンドアイ一択のような気がするんだけどね

637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 14:06:52.52 ID:rPc6fO040.net
>>629
毎日王冠ですら勝てないブライアンズタイム系は使わないと結果出せない

638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 16:24:24.40 ID:2t+ij5Zd0.net
まずは最強の定義から決めないとな
ざっくりした話ならG1勝利数、1番人気の数と勝率、持ちタイムを加味してアーモンドと言わざるを得ない

639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 16:32:49.05 ID:HAMXb2/d0.net
個人的には古馬時の一年を通しての強さだな
鞍上は実際に組んだ騎手想定
クラシックは除外
怪我による成績不振にも補正はしない
繁殖成績は考慮外
馬に責任の無い敗戦理由は考慮
これらが前提で時計や負かした相手の評価が肝
いつもこんな感じで議論眺めてる

640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 16:37:49.18 ID:6eApygpz0.net
総合力だとシーザリオ一択だろうな
日米オークス勝ちで繁殖牝馬としてもエピファ、サートゥル出したりと優秀だし

641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 16:39:34.24 ID:n6H70bk20.net
身体能力が遺伝するとして繁殖成績みたら平成はシーザリオ、エアグルーヴだろうな
ホクトベガが繁殖入りしてれば凄い子がうまれただろうなとは思うが
令和はアーモンドアイだろうな

642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 16:41:10.64 ID:v688A0Dv0.net
アメリカンオークスはケンタッキーオークスじゃないがな

643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 16:43:05.39 ID:HHMLWElP0.net
>>641
シーザリオはともかくエアグルーヴは言うほどじゃねえだろ
アドマイヤグルーヴとルーラーシップだろ。他にそれ以上色々居そう
例えばビワハイジとか

644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 16:58:51.98 ID:rR4/sHnq0.net
>>638
最強の定義は名前挙がっている馬たちが全馬いる状態で1年走ったとしてどれが年度代表馬になるか

645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 17:08:14.69 ID:E2I4zmlc0.net
というかアーモンドアイ以外を推してるヤツって単なる贔屓なのでは？
牡馬含めてならまだしも牝馬だけならアーモンドアイに死角なさすぎだろ

646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 17:12:31.70 ID:5c7J3p5C0.net
アーモンドに決まってるけどそれだとスレが続かないから他の馬も挙げてダラダラと楽しみたいんだよ

647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 17:12:49.63 ID:tk80cHEY0.net
ゆとり使い分け専用機のどれかを評価してないんでしょ
気にならない奴も変じゃないし、気にする奴がいても変じゃない

648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 17:22:29.44 ID:HOt0xPjR0.net
府中専用機は最強馬にあらず
異なる距離コースでG1を三連勝したリスグラが最強

649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 17:23:16.61 ID:1mAN0DRp0.net
ダイワスカーレットやぞボンクラども

650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 17:34:05.13 ID:65x+a+e30.net
ロジータ

651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 17:43:37.28 ID:LeQmY46l0.net
>>647
でもユトラーに厳しい風潮はいいことよね

考えてみれば当たり前だよな
どんなに弱い馬だってレース出なけりゃ絶対負けること無いんだからｗ

652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 17:46:01.72 ID:HHMLWElP0.net
>>648
アーモンドアイは桜花賞を起点にすれば阪神1600→東京2400→京都2000→東京2400→ドバイ1800で異なるコース競馬場のGⅠを4連勝だな
東京2400被り抜きにしても異なる競馬場、距離でGⅠ3連勝にはなるな
府中専用機って煽りが使えなくて残念だな。

653 ：しんたろう ：2021/12/05(日) 18:31:14.72 ID:QUXuHSt3O.net
牝馬限定戦なんて幾つ勝っても専用機は覆せない
牝馬三冠に意味がないのは、ダイワスカーレット＞アパパネの評価が示している

654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 18:43:01.46 ID:2t+ij5Zd0.net
>>644
それだと東京のアーモンドかGPのリスグラかクロノって構図になりそう※あくまで個人的な意見として

655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 18:45:44.46 ID:2t+ij5Zd0.net
>>639
なるほど
サンクス参考になるわ

656 ：しんたろう ：2021/12/05(日) 18:59:50.59 ID:QUXuHSt3O.net
単純な考え方として、大阪杯から有馬記念までＧ１王道を６つ完走して、幾つ勝てるか？
その平均順位は？などによってかなりフェアな比較ができると思う
キタサンブラックみたいに４勝して残り９着と３着ならかなりいいだろう この考えかただと、オペラオーはかなり偉大な存在になる

657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 19:19:36.21 ID:2t+ij5Zd0.net
>>656
6大競争での勝ち点方式だね
上に挙がってるメンバーで実際に見てみたいわw

658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 19:23:22.96 ID:QGBT7YRD0.net
大阪杯　クロノ2着
宝塚　クロノ2勝、リスグラ1勝
秋天　アーモンド2勝、ウオッカ1勝、ジェンティル2着2回
JC アーモンド2勝、ジェンティル2勝、ウオッカ1勝
有馬　リスグラ1勝、クロノ1勝、ダスカ1勝

こんな感じか

659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 19:24:14.89 ID:QGBT7YRD0.net
あー有馬はジェンティルもいたか

660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 19:48:00.97 ID:81vK49ht0.net
>>653
逆、逆
歴代最強牝馬を決めるのに、同時期の牝馬にすらコロコロ負ける牝馬なんてあり得ないだろ。
最強牝馬なら牝馬限定G1なんて勝って当たり前。

661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 20:21:42.98 ID:mE66boKj0.net
実績だけで決めるものでは無いだろうが
G19勝牝馬三冠jc2勝海外G1勝ちの実績覆すほどの馬いないしな
JCのインパクトもやばかったし
敢えてあげるなら直接対決で勝てたリスグラシューぐらい
でもまあ3.4歳で負けすぎたね
直接対決言い出すとリスグラシューはジュールポレールに勝てないし
結局アーモンドアイ以外に説得力のある最強牝馬いないでしょ

662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 20:41:34.07 ID:WWJkNKlC0.net
ダスカブエナはフケの薬使いすぎだから評価しない

663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 20:50:01.77 ID:TLs+AAb+0.net
確かに
最強牝馬なら牝馬三冠くらい取って当たり前って意見も分かる
そう考えると結局3歳でも古馬でも強かったアーモンドかジェンティルという結論になっちまうな

664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 21:22:47.22 ID:W7LKMLV20.net
牝馬限定戦をカウントして府中専用機ジャナイは草
府中最強を名乗ってる限りはグランとウオ基地に煽られるくらいで
そんな異論も出なかろうに
やっぱりアモ基地は府中専用機であることに
コンプレックスがあるんやな

665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 21:36:34.60 ID:fNYKsBx40.net
そもそも日本で一番G1やってるコースをノーカウントで価値がないとする思考が理解不能なんだが

666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 21:41:31.28 ID:HZ10GcH70.net
負けない自慢がいかに空虚かってことをコントはこれでもかと証明してくれたわ
まさに令和のダイワスカーレットの名に相応しい
ダスカ基地はアンチコントスレ行って精一杯コントを擁護してやりな

667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 21:44:26.13 ID:SDLCOQml0.net
>>664
んで
何の馬が適してると思う？
でその馬クラシック何着だったの？

668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 21:47:15.14 ID:2t+ij5Zd0.net
>>658
やっぱり現時点では東京では堅そうなアーモンドに1票かな
クロノはリスグラに星を奪われそうなので

669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 21:51:52.00 ID:dt2nuVDX0.net
ブエナビスタでイイよ軸に最適だったろ

670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 21:52:04.19 ID:QFnqls6k0.net
>>664
アモ基地って言葉使ってる時点でお察し

671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 21:57:03.15 ID:A5t09I960.net
繁殖って言ってる馬鹿なんなんだ

672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 21:58:29.47 ID:IuggDSno0.net
今度の有馬でクロノが勝ったらクロノだな
負けたらアモアイ

673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 22:02:52.05 ID:eAY7CJWZ0.net
高速馬場専用機のアーモンドアイではないことだけはわかる

674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 22:04:58.99 ID:Oco2IZSb0.net
府中2400で3歳アーモンドvs4歳ブエナならどっち？

675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 22:06:01.76 ID:Bsh2wN4x0.net
>>658
2着と海外のデカい古馬混合G1入れたら以下の通りだな (※いくつか抜けがあったので追加もしといた)

大阪杯　クロノ2着
宝塚　クロノ2勝、リスグラ1勝
秋天　アーモンド2勝、ウオッカ1勝、ジェンティル2着2回、ダスカ2着
JC アーモンド2勝、ジェンティル2勝、ウオッカ1勝
有馬　リスグラ1勝、クロノ1勝、ダスカ1勝2着、ジェンティル1勝

ﾄﾞﾊﾞｲｼｰﾏ　ジェンティル1勝2着、クロノ2着
ﾄﾞﾊﾞｲﾀｰﾌ　アーモンド1勝
ｺｯｸｽﾌﾟﾚｰﾄ　リスグラ1勝
香港ｳﾞｧｰｽﾞ　リスグラ2着

676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 22:10:49.67 ID:DczJoHLV0.net
これから戦績の綺麗さを主張する馬はその時点で最強論争から真っ先に除外やね

677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 22:11:43.81 ID:2t+ij5Zd0.net
確かに他にはブエナもいるか
最近の牝馬は強いの多いな

678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 22:12:15.32 ID:yuLT5tBN0.net
>>674
流石にアーモンドだろ
アーモンドがヒカルアラマンサスとクビ差は想像出来ん

679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 22:13:00.44 ID:yuLT5tBN0.net
>>672
そもそもクロノはアモアイに負けてるやん

680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 22:21:42.62 ID:IuggDSno0.net
>>679
クロノのグランプリ３連覇は凄いと思うぞ
アモアイは他に書いてる人もいるけど府中専用機感がしてなー
もうちょい大阪杯とか宝塚でも見たかった

681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 22:22:25.26 ID:Bsh2wN4x0.net
>>669
軸に最適だったのは、順にダイワスカーレット、アーモンドアイ、ジェンティル、ブエナ ← ブエナは4番手だろｗ
勝率まで考えちゃうとクロノの下の5番手まで下になっちゃうんだがｗ

ほんとブエナってファンのイメージ補正で語られちゃってんだなｗ

■■生涯戦績・勝率・連対率■■

ダイワスカーレット
●12戦*8勝　2着4回　●勝率 67%　●連対率 100%

アーモンドアイ
●15戦11勝　2着2回　●勝率 73%　●連対率 *87%

ジェンティルドンナ
●19戦10勝　2着4回　●勝率 53%　●連対率 *74%

ブエナビスタ
●23戦*9勝　2着8回　●勝率 39%　●連対率 *74%

クロノジェネシス
●16戦*8勝　2着3回　●勝率 50%　●連対率 *69%

リスグラシュー
●22戦*7勝　2着8回　●勝率 32%　●連対率 *68%

ウオッカ
●26戦10勝　2着5回　●勝率 38%　●連対率 *58%

682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 22:30:30.95 ID:5jRP35Sb0.net
マルシュロレーヌだろ
実績的には国内でワーワーやってる連中の遥か先に行ったわ

683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 22:35:33.85 ID:Bsh2wN4x0.net
BCディスタフ1勝だけで最強牝馬とかねーだろｗ
最低人気でライバル場の騎手から軽んじられてノーマークの中、生涯で最初で最後という位の激走でハナ差の1勝・・・って感じだからな

最強牝馬であればそんなディスタフの1勝だけで終わらねーから安心して、マルシュロが引退するまで応援すれば宜しいかと
ま～BCクラシックだけの1勝だけ最強牝馬って言われても異論出捲りだろうからな～それが牝馬限定のディスタのみじゃ～流石にｗ

684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 22:37:34.32 ID:Bsh2wN4x0.net
>>683　誤字訂正

×　ま～BCクラシックだけの1勝だけ最強牝馬って言われても異論出捲りだろうからな～それが牝馬限定のディスタのみじゃ～流石にｗ

○　ま～BCクラシックの1勝だけで最強牝馬って言われても異論出捲りだろうからな～それが牝馬限定のディスタフのみじゃ～流石にｗ

685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 22:38:07.48 ID:bxRNsqIc0.net
大偉業だがさすがにマルシュは別枠
特別賞とかそう言うのを出るようなイメージ

686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 22:42:43.45 ID:Bsh2wN4x0.net
>>685
ほんとソレが一番しっくりくるな

687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 23:01:08.59 ID:rUywar+J0.net
アーモンドアイに決まってるのにえらい長いことスレ続いてんなｗ

688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 23:03:49.06 ID:WWJkNKlC0.net
実績の差でリスグラダスカブエナは除外していいんじゃない？リスグラ最強とか誰も納得せんやろ。
ウオッカはジェンティルアモアイに比べて海外実績がないからウオッカもない

689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 23:06:12.72 ID:1pvycA000.net
アーモンド8
ジェンティル2
他0

こんなもんでしょ

690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/05(日) 23:23:31.38 ID:sU94eZp+0.net
リスグラはジャスタウェイ枠だな
一瞬の強さはものすごいが生涯成績がひどすぎて最強馬には挙げられない

691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 00:09:30.98 ID:DcDq4Du+0.net
最強馬って誰にも最強（少なくともその時代で）と認められた上で最強の走りをして勝つ馬じゃないと駄目だろ
圧倒的1番人気で横綱相撲をするようなね

692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 00:12:29.57 ID:i9cPPzaW0.net
>>658見る限り古馬戦績だと今のとこアモアイだな
今月クロノが有馬勝てばクロノもいい感じやね
府中専とか言うやつは>>665で一蹴出来るし

693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 00:12:57.14 ID:9wO6r3KF0.net
最強なんてわからんし、決められん、これが結論！

694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 00:45:09.08 ID:vsiKSm0k0.net
>>688
リスグラシューは一応牝馬最高レート持ってるからわからなくはない

695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 00:54:42.39 ID:8/65v2H60.net
>>432

適正じゃなくて適性だバカ
日本語ができないチョン

696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 06:45:50.67 ID:ZT4Rj8Z00.net
>>691
この圧倒的1番人気で勝ち続けるって一つの指標としていいと思うんだよね
アーモンドアイの比較対象は歴代牝馬じゃなくてディープ、ルドルフ、オペ、シャトルとかの
圧倒的1番人気で長期間勝ち続けて実績積み上げた馬の方がふさわしい

697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 08:36:07.61 ID:D+hXuhoc0.net
>>696
ディープやオペ然りで、弱いライバル馬相手に勝ち続けることでも圧倒的1番人気になれるから、イコール強いとはならないんじゃない？
おっしゃる通り「勝ち続けること」は大事だけど、「1番人気」ということに関してはそれだけ相手が弱いという事もいえる場合があるからね

実際、去年の無敗の三冠馬コントレイルは通常の年であればほぼどのレースに出ても1番人気になるであろう馬が(ちょっと言い過ぎでディープインパクトが出走しているような時代だと2番人気かもしれないけどね)
去年のJCに関しては、JC出走時G1＿8勝のアーモンドアイがいたことにより、2番人気になったように、それだけ強い馬がいたという証左になる

タラレバで申し訳ないが、分かりやすいので「タラレバ」を使わせてもらうが、アーモンドアイが走っていた時代にオルフェーヴル、ディープインパクトがいた場合、アーモンドアイが毎回1番人気になれたとはとても思わないからね
それは、アーモンドアイが弱いとか昨年まで走っていた時よりも劣っているという話ではなく、強いライバル馬が「存在するか」「存在しないか」で人気が変わってしまうという事で、「人気＝能力」ではないってことなんだよね

人気はあくまで相対評価だから、その馬が走った時代によって変わってくるから時代に恵まれれば4歳以降のオペのように常に1番人気でいられるだろうし、スズカ、エル、グラ、スペ、ウンス時代のように時代に恵まれなければ常に1番人気ではいられなくなるだろうからね

故に「圧倒的1番人気で長期間勝ち続けて実績積み上げた馬」が一概に相応しいとは言えないと思うね

698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 09:09:33.29 ID:ogNF3wYB0.net
>>697
否定の為の長文ダラダラと
何の馬が当てはまるのか書こうよ
おじいちゃんみたいだぞ

699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 10:13:22.74 ID:l41gOPAz0.net
>>697
宝塚　コックスプレートと圧勝してきた相手が居ても
初の中山コースでも圧倒的1番人気だったのがアーモンドアイ

700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 10:25:03.65 ID:mhXDiIoy0.net
近年馬場が軽くなって牝馬が牡馬に勝ちやすくなっちゃったからな
実績では遠く及ばなくなってしまってるけど、あえてヒシアマゾン、エアグルーヴを挙げたくなるね

701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 11:05:32.32 ID:n1ElEGFD0.net
>>506
これだとやはりリスグラシューになるんだよな
グランプリで1番強い勝ち方してるし

702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 11:10:49.40 ID:n1ElEGFD0.net
>>534
世代と府中のみやん

703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 11:14:05.22 ID:n1ElEGFD0.net
>>555
クロノはない
四連覇しようがリスグラシューには勝てない

704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 11:20:57.44 ID:n1ElEGFD0.net
>>606
府中以外の勝ち星が有れば俺も間違いなくアーモンドアイだよ
宝塚か有馬取ってればな
流石に逃げて最強はない

705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 11:22:37.79 ID:n1ElEGFD0.net
>>616
数字ばかり並べちゃって内容見てないな

706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 11:24:58.87 ID:Oh43/0hj0.net
え？府中から逃げたリスグラが最強とでも？
府中専用とか言うやつはお前が馬鹿にしてるその府中ですら勝ててない雑魚っていうのがブーメランで返ってきてることに気付いてないのが滑稽

707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 11:26:08.85 ID:n1ElEGFD0.net
>>636
なんの総合よそれw
強いてのはあらゆる条件で強くないと意味ない

708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 11:28:29.18 ID:xhXjORGb0.net
>>696
ディープなんか1.1倍が平常運転で、1.3倍付いたら不安説が囁かれるレベルだったからな
人気集めておきながら涼しい顔して惨敗する馬とは次元が違う

709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 12:01:52.59 ID:n1ElEGFD0.net
>>653
初めて同意だ

710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 12:04:33.02 ID:n1ElEGFD0.net
>>665
ウィンブライトが牡馬最強なんか？

711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 12:07:42.48 ID:n1ElEGFD0.net
>>668
東京だけでなくおそらく京都もつよい加速が遅くスピードの持続が得意な馬
あの大股では加速が速いわけないし機動力もない
5速といったとこ

ダスカは3速
リスグラシューは4速
クロノは3.5速
質で言えばこんな感じ

だからこんなんで最強なんて決められるわけない

712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 12:14:44.73 ID:p9Ad20On0.net
>>708 それが一番耳が痛いのはディープ以外のG1・７勝馬

713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 12:16:08.47 ID:D5V2vb570.net
>>711当たり前じゃん、最強決定したいなら、メンバー揃えてレースさせるしかないんだよ。
それが出来なけりゃいつまでも机上の空論。
誰にも実行できんだろ、だから、最強決定はその人それぞれにとどめときゃいい。
どうしても決めたいならレースさせろ。

714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 12:42:33.06 ID:7O/63eRh0.net
競馬関係者100人に聞いたら

アーモンドアイ80%
ウオッカ10%
その他10%

くらいだろうな

715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 14:47:39.92 ID:8fytZCmu0.net
実績としてＧ１何勝とか誰に勝ったとか言う切り口だと分が悪いけど、府中不安説まで覆してどこでも買えるのはダスカ

716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 15:02:22.17 ID:7BlBFLrI0.net
アンケートとったらどの馬が1位に来るかは確実にわかる

717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 16:32:30.86 ID:mG/i6w0v0.net
1200　　　フラワーパーク
1400　　　グランアレグリア
1600　　　ウォッカ
1800　　　ダイワスカーレット
2000　　　アーモンドアイ
2200　　　クロノジェネシス
2400　　　ジェンティルドンナ
2500　　　リスグラシュー

距離別ならこんなもんだろ

718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 17:39:43.27 ID:SimphdoW0.net
コックスプレートってのがダサいよな。
そんな変な時期に海外に逃げるならブリーダーズカップターフいけよ

719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 17:43:45.79 ID:R50EsPTe0.net
宝塚で初めて古馬王道勝てたばかりだからそこまで強いとは思ってなかったんだろうな

720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 17:47:30.50 ID:saeywM8F0.net
オーストラリアの駄馬に1馬身だけ勝って、有馬ではびびって後ろから行ったら超前崩れの展開でハマったんだよな。

721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 18:41:58.88 ID:Fx7brhEQ0.net
>>708
ディープは1番人気の競馬してないし強さの裏返しの数字じゃなかてメディアが取り込んだ素人の多さを表す数字でしかないじゃん

722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 18:45:53.02 ID:yX342mHIO.net
>>717
３０００は？
３２００は？

723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 18:58:01.52 ID:/WgKTEZ70.net
エアグルーヴ以外ありえん

724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 19:34:36.64 ID:I3T6/nYr0.net
マイルならノースフライト
絶対勝つ安定感あった

725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 19:38:21.54 ID:PFIDPO7F0.net
フィエールマンがアーモンドアイを潰したとか言ってた馬鹿がまた湧いてないか？

726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 19:42:14.72 ID:9+clctUS0.net
>>720
後から行った組のサートゥルとワープレはなんでリスグラの5馬身も後なんだ？

727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 19:51:43.05 ID:HkCKo3Ic0.net
あの年のリスグラシューはヤバかったな
有馬レーティング牡馬換算130でオルフェ超えてるからね
牡馬含めても最強馬の中の一頭だよ

728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 19:55:10.90 ID:QEQe92w/0.net
リスグラは4歳までの敗戦を全てノーカンにするという全力忖度サービスしても覚醒年にダノンプレミアムとウインブライトに負けたという現実からは流石に逃れられない。更に完全上位変換のクロノジェネシスが現れて完全にラキ珍扱いになってしまった。せめてダノンプレミアムぐらいには勝つべきだった。

729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 20:07:37.36 ID:Gsp0lkJT0.net
>>727
その1レース以外ショボいレーティングしか貰えてないぞw
ただの一発屋だなw

730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 20:12:55.32 ID:Gsp0lkJT0.net
>>705
数字で勝てないからわかりやすく負け惜しみ言ってるのが草

731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 20:13:51.38 ID:THvmtaQx0.net
リスグラのクラシック年にポコポコ負けて、古馬になって単年度内数戦だけメチャ強…というのは昔どこかで見た
多分ゼンノロブロイだな　海外に向かったのも外人で覚醒したとこも似てる

732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 20:14:13.23 ID:D+hXuhoc0.net
●国内の主要4場でG1制覇　→　ジェンティルドンナ

　牝馬：ジェンティルドンナ
　牡馬：テイエムオペラオー、キタサンブラック

●国内外G1制覇　→　ジェンティルドンナ、アーモンドアイ、リスグラシュー

　牝馬：9頭 (上記3頭含む)
　牡馬：14頭

●国内ツートップのJCと有馬両制覇　→　ジェンティルドンナ

　JC 2勝 ＋ 有馬 1勝 ＝ 3勝　ジェンティルドンナ(牝馬)
　JC 1勝 ＋ 有馬 2勝 ＝ 3勝　シンボリルドルフ
　JC 1勝 ＋ 有馬 1勝 ＝ 2勝　トウカイテイオー
　JC 1勝 ＋ 有馬 1勝 ＝ 2勝　テイエムオペラオー
　JC 1勝 ＋ 有馬 1勝 ＝ 2勝　ゼンノロブロイ
　JC 1勝 ＋ 有馬 1勝 ＝ 2勝　ディープインパクト
　JC 1勝 ＋ 有馬 1勝 ＝ 2勝　キタサンブラック


ジェンティルドンナがやっぱ凄いと思うわ

JC＋有馬のところに本来オルフェーヴルが載ってたところジェンティルのJC2勝のうちの1勝でハナ差載れなくなったし
5場でG1制覇は牡馬・牝馬合わせても後にも先にもジェンティルドンナだけだし

負かした馬も強いのが多かった時代に走ってのものだし

733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 20:17:39.80 ID:D0bIr2rj0.net
>>727
オルフェはそのパフォーマンスを何度もやってるから讃えられてるのよ

たった一回やったところでねぇ

734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 20:27:22.63 ID:n1ElEGFD0.net
>>728
あのーG1が全てだからな？
本気でわ走ってないクソみたいなレース混ぜこぜしてるが

735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 20:29:25.33 ID:n1ElEGFD0.net
>>729
一発屋って存在しないからなw
アーモンドが何回有馬走っても全部リスグラシューに負けるぞ？www
最大パフォが大事だと思うが

736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 20:47:54.82 ID:32awq32+0.net
クリフジ

737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 20:56:05.29 ID:I3AKk9+10.net
>>734
香港でも雑魚に負けてるので😅

738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 21:15:42.19 ID:oihZksCp0.net
JCで対戦したら
ジェンティル、アーモンド、ウオッカ、ブエナ、リスグラの順

有馬記念で対戦したら
ジェンティル、リスグラ、ブエナ、アーモンド、ウオッカの順

天皇賞秋で対戦したら
アーモンド、ジェンティル、ブエナ、ウオッカ、リスグラの順

宝塚で対戦したら
リスグラ、ジェンティル、ブエナ、アーモンド、ウオッカの順

739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 21:16:25.94 ID:yX342mHIO.net
３０００は…？
３２００は？

740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 21:28:00.43 ID:y830wl3w0.net
>>738
なんか異常にジェンティルを持ち上げてるな。
そのメンツなら秋天JCはアーモンド、宝塚有馬はリスグだろ。
勝ってもない秋天でブエナウオッカより上とかウケる

741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 21:36:05.98 ID:zY4EDANT0.net
ジェンティルは56kg背負ったら全敗
京都記念でも6着なのに天秋とか最下位争いだろ

742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 21:41:41.05 ID:R50EsPTe0.net
宝塚で連にも絡めないジェンティルが連続2着のブエナより上とかアホか

743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 21:43:15.24 ID:vsiKSm0k0.net
>>732ってだいぶ前に都合のいいデータのコピペ貼りまくってたジェンティル基地か？
アーモンドアイに最強牝馬の座を奪われてとっくに消えたかと思ってたがまだ生きてたのかｗ

744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 21:45:19.51 ID:2smKP/d90.net
アンケートならアーモンドアイ、ウオッカ、ジェンティルドンナの順かな

745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 21:54:37.76 ID:qZe81qXQ0.net
ジェンティルの評価は低いよ
平成版だけど

ありがとう平成競馬！新元号「令和」キャンペーンで実施した平成最後の最強馬投票（応募期間2019年4月22日から5月7日）。応募総数2万7000人が選ぶ平成最強牝馬ランキングを発表！

順位 馬名 票数
1位 アーモンドアイ 9,930
2位 ウオッカ 4,062
3位 ダイワスカーレット 3,670
4位 ジェンティルドンナ 2,723
5位 エアグルーヴ 1,548
6位 ブエナビスタ 1,113
7位 ヒシアマゾン 1,011
8位 シーザリオ 624
9位 メジロドーベル 163
10位 マリアライト 137

746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 22:39:12.66 ID:HkCKo3Ic0.net
>>733
そのたったの一回に抜かれちゃったのね

747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 22:45:27.00 ID:287LHDS+0.net
>>734
で、リスグラのレーティングって有馬以外はどうなの？w

748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/06(月) 23:25:14.57 ID:ecLrDooP0.net
牝馬限定ならさすがにアーモンドアイだろ
それ以外あげてるのはただのアンチかバカ

749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 01:14:12.30 ID:6QkaF8aP0.net
>>697
長文の癖に中身がカスwww

750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 02:16:30.20 ID:4qNTA3NO0.net
クリフジ

751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 07:03:15.18 ID:Al4P2/570.net
ジェンティルの京都記念は繁殖に備えて薬の使用回数減らすために未使用の冬毛だらけで出たレースだからなあ
それを56kg背負ったときの実力負けと見てくれるならこれからも馬券は美味しいけど普通は見ればわかるよね

尚、宝塚は力負けでよいと思いますw

752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 07:33:40.18 ID:hxzE2ptX0.net
>>751
そんなこと言うならオルフェと走ったジャパンカップはオルフェ凱旋門帰りで８割のデキだからな
ジェンティルが勝てたのは実力じゃなくなるけど？

753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 08:13:32.04 ID:BgPjTQMt0.net
3歳牝馬相手にデキとか妄想に頼ってる時点で終わりだろ
情けないやつ

754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 08:19:26.56 ID:x7rA1r2k0.net
>>753
調教師が言ってるぞ？
冬毛がーとか言い訳してる馬って情けないよなw

755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 08:21:43.49 ID:jQiU0wN60.net
>>754
調教師が言ってるかどうかも大概ダサいだろ
勝てると思って出してきてるんだから負けてる時点で全部あれ
G2とかならまだ叩きとか言い訳出来るけどな

756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 08:29:54.92 ID:Sd9uldIA0.net
アイさんだな
10年20年したらこんな名牝がいたと語り継がれる

757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 08:38:30.83 ID:rdKtcM4O0.net
>>756
10年後20年後評価される筈だった馬たちのファンが
アーモンドアイが現れたことによって評価下がっちゃったんだろうな
それで馬アンチになっちゃうんだから可哀想なもんだよ

758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 08:46:46.09 ID:HLGSaTTr0.net
>>757
秋華賞クラシックに含めるけど
同年牡牝3冠馬をJCで勝ち負けして引退なら最強だよね

759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 09:39:15.13 ID:xcFj500q0.net
>>757
アホだなあｗｗ　アーモンドもそのうちの一頭だよｗ　
そもそも「現れた」ってレベルの馬じゃない　
そこらの馬と勝ったり負けたりの馬で　エネイブルから逃げた時点で
弱味噌倒してＧ１勝利数だけ稼いだ馬に成り下がった　
そもそも、ホンモノ相手には軽く負けてる

２０年後までに仮に無敗で凱旋門賞を制覇する牝馬が出てきた場合
消えていなくなる馬　
そしてようやく、そのレベルでクリフジと「史上最強」をかけて語り合える　

760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 09:46:15.62 ID:puUtEbJu0.net
エネイブルもそこそこの馬だったが強かったなw

761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 09:53:51.32 ID:CiL84GKd0.net
吉田沙保里

762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 10:30:32.30 ID:dGVtdGj50.net
>>183
ミナレット追いかけてたら、生涯回収率大幅にプラスだなぁ

763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 10:37:46.65 ID:x7rA1r2k0.net
>>759
現時点でアーモンドアイが最強と認めてんだなw
アーモンドアイを超える馬が出てこない限りアーモンドアイが頂点なんだよ
他の牝馬はアーモンドアイによって過去の馬となったw

764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 10:41:28.65 ID:xcFj500q0.net
>>763
アモキチ脳みそ溶けてんのか？？

そこにクリフジに及ぶ馬は生まれてないって書いてあるだろｗ　
アーモンドなど最近のドーピング牝馬はそのうち歴史の波に消えていくだけ　

765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 10:51:03.72 ID:rh38sNjn0.net
>>752
ジェンティルこそ調整失敗で体はガレて泣きが入る程出来最悪だったのも知らんの？
しかもオルフェは圧勝した宝塚以上の出来と豪語してたからな
オルフェ基地って情報量を捏造してオルフェに都合の悪い情報は改変するからな
マジで朝鮮半島気質のキチガイしかいない
種牡馬オルフェの失敗もノーザンの陰謀とか言ってるし

766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 10:52:03.65 ID:T0UJ71u50.net
クリフジとアモアイは牡馬含めて史上最強候補に入ってるから格が違う

767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 10:53:14.42 ID:WLHyp6vQ0.net
>>733
オルフェがそんなパフォーマンスを何度も？
レーティング129なんて引退レースのご祝儀でたったの1度記録しただけなのに
完全に社台への忖度レートだし

768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 11:34:19.48 ID:x7rA1r2k0.net
>>764
クリフジなんて戦前の馬挙げるじじいw
今は令和だぞwじいさんw

769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 11:56:49.00 ID:UKa0ajyZ0.net
便利なカードとして利用されまくってるクリフジさん可哀想

770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 12:52:07.93 ID:2A1RVxx+0.net
>>769
クリフジとトキノミノルはまさしく切り札だよなあw

771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 13:13:15.74 ID:ryiuYdRt0.net
>>747
有馬が最大パフォだろ？
それ以外の力出せてないレースに意味ある？

772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 13:14:51.87 ID:1a4mSCV50.net
ジェンティル一択

773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 13:15:38.19 ID:ryiuYdRt0.net
でも牝馬三冠とグランプリ取ってんのジェンティルドンナだけなんだよな

それはすごいな

774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 13:27:55.01 ID:MiGm04h60.net
JCとグランプリ獲ってる牝馬もジェンティルだけだな

日本競馬界のG1レースでIFHAのレースレーティングでも両G1はツートップ
賞金額でも両G1はツートップで、求められる要素が違う2つの最高峰のレースを買ってるのは大きいよな

更に牝馬として三冠勝利

更に海外レースで日本が最重要視するクラシックディスタンスのドバイシーマクラシックを買ってるのもデカい
G1昇格後の当レースを日本馬では牡馬でハーツクライのみ、牝馬ではジェンティルドンナのみだし

やっぱジェンティルすげーわ

775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 13:42:45.07 ID:DJwiYEEU0.net
ジェンティルの有馬はほんとに不思議な勝ちだった
ライバル馬が全部外枠行って、もう終わったって思われたジェンティルが内枠から最内スルスル
今ならヤオ言われそうｗ

776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 14:24:57.35 ID:ryiuYdRt0.net
岩田はイン付きだからな
有馬は差し有利だしわからんこともない

777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 14:25:23.16 ID:unOUolpU0.net
ダスカが有馬記念勝った時特別賞与えるかどうかで結局与えなかったけど、ここまで勝たれちゃったら出さなくてよかったって感じだよね、結果的に

778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 14:36:11.58 ID:ucraNWJ+0.net
実績のアモア
万能のドンナ
安定のダスカー
印象のウオッカ
爆発のリスグラ

779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 14:40:35.28 ID:x7rA1r2k0.net
>>773
三冠に天皇賞×2とジャパンカップ×2はアーモンドアイだけなんだよな
G1も最多勝だしアーモンドアイすごすぎw

780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 14:53:21.51 ID:UKa0ajyZ0.net
>>777
確かに当時は与えてもいいと思ったけど、与えないで正解

781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 15:06:42.34 ID:rdKtcM4O0.net
ウオダスはもはや場違いだと思うんだよ

782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 15:15:53.23 ID:7hyJ+6ii0.net
ウオッカはダービーに挑戦して勝ち取ったのと府中古馬根幹距離3部門制覇あるって唯一の実績協調できるからまだいいよ
ダスカは安定感あるし強いのは理解する、ただここの議論に入るには何せ実績足りなさすぎる+活躍期間も劣るしつらい

783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 15:32:04.63 ID:tRXa8Xhc0.net
アーモンドアイは宝塚か有馬で結果出してれば間違いなかった
よって、ブエナ、ジェンティルの勝ち

784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 15:34:18.94 ID:ryiuYdRt0.net
>>779
滑ってるぞ

785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 15:36:13.50 ID:xcFj500q0.net
>>769
実際にすごかった。　
ただそれだけの話なのに古いのをいいことに
「無かったこと」にしてる人間がクズなだけ　

トキノミノルなんて１０戦中7戦でレコード　
そんな馬みたことある？　セクレタリアトくらいだろ　　
知らん奴らなら
最近の馬の強弱論ずるときに「史上」ってつけないでくれるか？　

786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 16:11:52.82 ID:T0UJ71u50.net
しかもクリフジは古馬でも無敗のまま勝ってるしな

787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 16:15:26.95 ID:x7rA1r2k0.net
>>784
アーモンドアイ最強という事実に反論もできないかw

788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 16:28:38.04 ID:ryiuYdRt0.net
>>787
にしのうららとかいう雑魚に負けたクズwww

789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 16:35:17.62 ID:4g9DWZ8r0.net
>>764
アモ基地バカｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 16:36:38.87 ID:4g9DWZ8r0.net
>>788
新馬戦を持ち出す雑音ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 16:38:28.00 ID:YxqZEt0qO.net
アーモンドアイの実績に裏打ちされた強さは認めて尚最大競走能力に物足りなさは残る

文字通り圧倒的な能力を見せた牝馬に最強への魅力は感じる

792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 16:50:53.33 ID:x7rA1r2k0.net
>>788
ジェンティルって何回負けたんだっけ？w
まさか９回も負けてないよな？ww

793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 16:52:26.27 ID:x7rA1r2k0.net
アーモンドアイの出現によって過去の馬にされたジェンティルかわいそうw


アーモンドアイ
Ｇ１………………９勝
混合Ｇ１…………５勝
勝率………………73％
最高レート………124(128)
獲得賞金…………19億
東京2400タイム…2分20秒6(世界レコード)


ジェンティルドンナ
Ｇ１………………７勝
混合Ｇ１…………４勝
勝率………………53％
最高レート………122(126)
獲得賞金…………17億
東京2400タイム…2分23秒1

794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 16:56:48.57 ID:qSEwDuED0.net
>>786
クリフジは馬だったのか未だに疑問

795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 17:28:28.74 ID:tNmkFRLx0.net
>>782
ダスカの安定感って完全にコントのそれと同じだからなぁ…

796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 17:43:32.65 ID:c+jTYnz80.net
キンツェム

797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 18:20:02.16 ID:V+aXNcLA0.net
>>774
>JCとグランプリ獲ってる牝馬もジェンティルだけだな

こういうの言い出したら
秋天連覇した牝馬はアーモンドだけ
安田連覇した牝馬はウオッカだけ
グランプリ3連覇した牝馬はクロノだけ
だしなぁ

798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 18:20:28.66 ID:xLGFS8UT0.net
ブエナ好きだったけど、世代に恵まれなかったな
08、09が牡馬暗黒世代だから勝っても評価されない

799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 18:39:26.17 ID:gE7zFuuS0.net
>>793
同格扱いでいいのよ
時の牡牝3冠馬とJCレース　勝ち負け後引退のアイさんは強かったで　でよい

800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 18:43:40.93 ID:LxS/ynSA0.net
スノーフェアリークラスの馬は残念ながら日本にはいない

801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 18:49:35.17 ID:qSEwDuED0.net
>>796
日本の馬じゃねーじゃん

802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 18:49:41.32 ID:7hyJ+6ii0.net
>>798
引退レース勝ってれば評価爆上がりだっただろうに、上と同期はいまいちだが下はいい馬そろってた

803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 18:50:14.16 ID:x7rA1r2k0.net
>>799
これほどまでに実績が劣っていて同格とかw
格下ジェンティルがすり寄ってくんなよw
同格扱いしてほしけりゃ実績を上げることだな
もう手遅れだけどw

804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 19:09:43.66 ID:JiifCHdM0.net
>>803
俺はアイさんよしよし　ンナさんも受け入れるよ

805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 19:13:08.96 ID:MiGm04h60.net
>>797
「＞こういうの言い出したら」ってのは分かってるよ
下記のような理由で2つのレースを勝ってるのは凄いと挙げてるだけ

＞日本競馬界のG1レースでIFHAのレースレーティングでも両G1はツートップ
＞賞金額でも両G1はツートップで、求められる要素が違う2つの最高峰のレースを勝ってるのは大きいよな

806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 19:14:36.03 ID:w/ZbEZvm0.net
>>793
この程度の差なら混合2000以上を勝ってる舞台の多さでジェンティルを上に見る人がいても問題ないだろうな
あとは今後の競馬界が数を重視するようになるか守備範囲の広さを重視するようになるか
このままゆとり専用機肯定路線で進むならアーモンドアイ優勢

807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 19:22:13.49 ID:w/ZbEZvm0.net
牝馬三冠とJC×2まで同じとして

ドバイターフ+天皇賞(秋)×2+VM
ドバイシーマ+有馬記念

まあ好みだなあ

808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 19:30:59.79 ID:59it5IYn0.net
ジェンティルは古馬で勝った距離は2400～2500だけ
アモアイは1600～2400勝ってるけど
どっちが守備範囲が広いと言えるのか

809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 19:31:19.04 ID:x7rA1r2k0.net
>>806
この程度w
そういうのは勝ってる側が言わないと負け惜しみにしかならないんだぞ？w

810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 19:37:33.82 ID:IK1RcdNj0.net
>>808
ジェンティルだな
5歳東京しか走ってないのは言われても文句言えない

811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 19:44:49.20 ID:sFVjCLTm0.net
リスグラシューが最強だろうな。
あのまま現役続けていたら間違いなくアーモンドの9冠もクロノのグランプリ3連覇も達成されていない。

812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 19:54:18.85 ID:59it5IYn0.net
>>810
東京に大レースが集まってるんだから必然
秋天JCやめてエリ女出れば評価されるような数字なんてなんの意味もない

813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 19:54:44.81 ID:IK1RcdNj0.net
強さの指標として最重要視される古馬混合2000以上がどちらも4勝ずつだし、実績にそこまで差があるわけではないな
アーモンドアイが上としてもM区分や牝限定の付加程度じゃね？

814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 19:55:14.10 ID:kRbwRfyI0.net
>>811
現役続けてたらあっという間に化けの皮剥がれて最強なんて死んでも口にできない馬になってただろうな

815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 19:55:28.23 ID:rgK22XhI0.net
速い馬は沢山いるが　強い馬はヒシアマゾンだぞ

816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 19:57:32.30 ID:x7rA1r2k0.net
アーモンドアイとジェンティル実績比較


Ｇ１勝利数………アーモンドアイ
混合Ｇ１勝利数…アーモンドアイ
勝率………………アーモンドアイ
最高レート………アーモンドアイ
獲得賞金…………アーモンドアイ
東京2400タイム…アーモンドアイ


アーモンドアイ全勝w
ジェンティルが勝っているところがなかったw

817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 19:58:25.41 ID:NwiwRPZR0.net
>>810
アーモンドの5歳春は本来ならドバイ安田だったからな。ドバイに現着してコロナで中止、トンボ帰りで帰国したもののしっかり1ヶ月検疫、自力の差で代替レースのVMを勝つものの、ローテが詰まって疲労で安田を落とす。
コロナと言う天災がなければドバイ安田と連勝した可能性が高かった。他の馬のように好きなローテを組めたわけじゃないんだよね

818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 20:07:23.84 ID:0enFmdtf0.net
>>811
府中でＧ１を１つたりとも勝ってないのに何でそんなに強気になれるのか意味不明だわ

819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 20:08:39.70 ID:ryiuYdRt0.net
>>797
全然違うわww

府中とグランプリでは適性が反対だろ
連覇って同質しか勝ってねえじゃん

クロノが宝塚と有馬今のメンツでわ何回勝とうが評価は上がらんからな
勘違いしてるやつ多いけど
アーモンドも何回府中で勝っても一緒なんだって
天皇賞春勝ってれば最高牝馬で間違いないよ
なんのために議論してんだよ

820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 20:09:24.22 ID:ryiuYdRt0.net
>>812
秋天とJCって質一緒だろwww

821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 20:09:25.42 ID:TNpN5xhT0.net
>>811
リスグラシューもクラブ馬だったのかな？
アイさんは　シルク最大6歳3月までの契約馬
お互い契約無しだったらもっとGI冠取れたね

822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 20:11:30.92 ID:MqBTOkGa0.net
リスグラはダノンプレミアムにさえ勝ってればタラレバもあったけどね
2020天秋とかちょうど4着ダノプレ5着キセキだし
リスグラが出てたら丁度その間にすっぽり収まる

823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 20:14:28.30 ID:yghOv5Y10.net
>>46
ブエナビスタはＪＣの降着が不運、エリザベス女王杯も人気薄コンビの大逃げを猛然と追い込んできての３着
３番手どまりかな

824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 20:16:29.30 ID:NpiZceUK0.net
リスグラが最強名乗れるわけないだろ冷静になれ
一途に唱え続けてればいつか叶うとでも思ってんの？

825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 20:16:46.99 ID:TNpN5xhT0.net
アイさんが金子馬だったら
春はてきとー安田記念
秋天コントレイル逆襲　F4の挑戦　グランさんも一度一緒にお願いしますは見たかったけどなぁ

クラブ馬制約ありレース選びでGI9冠はすごいと思う

826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 20:17:11.58 ID:s/VcmY7X0.net
・最強オールラウンダーのジェンティルドンナ
・G1を9勝した快速馬アーモンドアイ


この2頭の三冠牝馬以外挙げてる奴らはただの逆張りだって…

827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 20:21:44.76 ID:F06/zoSv0.net
誰が乗っても勝てた馬は評価されてもいいんじゃね？
とは言っても、それなりの馬にアンチャンが乗ること言うほどないから、アレだけど

828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 20:21:53.26 ID:NwiwRPZR0.net
>>811
クロノはともかくアーモンドと同じレースに出ることもなかっただろうからリスグがいようが普通に9勝してるよ。
春は弱かったマイル戦なんて選ばないだろうし、秋も苦手な府中に出ることもない。コックスプレートなんて香港豪検疫問題で本来なら出れなかったのに矢作がゴネて強引に行ったんだぞ。
なぜ怪我もしてないのに秋天JCを3年連続一度もでなかったのか？矢作がリスグは通用しないと理解してるからだよ

829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 20:22:34.86 ID:6hSJ2AlM0.net
>>783
なんでブエナ？

830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 20:24:42.90 ID:yghOv5Y10.net
距離の長さだけで言ったら3200ｍの秋の天皇賞を逃げ切り勝ちしたプリティキャスト最強

831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 20:28:03.87 ID:OtpoLOPM0.net
>>811
それを蛇足と言います

832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 20:28:56.98 ID:bIHWDTeb0.net
ジェンティルドンナはドバイSCを勝ってるのが兎に角デカい
相手も強かったし凄い不利を受けながらのあの動きはマジでビビった
それとJCと有馬記念勝ってるのも牝馬の枠を超えて凄いね三冠達成後は混合しか出なかったのも解る
当時はG1 7勝した馬で海外でも勝ったのはジェンティルだけだから普通に最強馬としても候補に上がる
まさか数年でアーモンドアイみたいな怪物牝馬が出るとは思わなかったけどね

833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 20:30:05.50 ID:6hSJ2AlM0.net
>>817
安田は無理とは言わんが、公算は高くはないだろ

834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 20:33:44.70 ID:6hSJ2AlM0.net
アーモンドアイの5歳時安田は、ぐうの音も出ない完敗だぞ

835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 20:35:24.92 ID:jupnb/tW0.net
ブエナって典型的な過大評価馬なんだよな
追い込んで届かずはニワカ層には強く見えるからね
相手みたらそんな程度負けてる様じゃ話にならないレベルなんだけど
何故か安定して強いと思われてるけどジェンティルよりも全然勝率低いしレースのインパクトもウオッカ以下
ダスカ基地がウオッカ貶める為に過剰に持ち上げたのも原因かな
直ぐ後に完全上位互換のジェンティルが現れて静かになったけど

836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 20:36:23.00 ID:WgRzkLGu0.net
反則スレスレのタックルかましてようやくレート122のジェンティル
普通にレースしてレート124を3回も出したアーモンド、そのアーモンドを上回るレート126を出したリスグラ

いくら戦った相手がー、と虎の威をかろうとしたところで、パフォーマンスはこの程度

837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 20:41:56.96 ID:p7g0Hy8b0.net
>>832
JCと有馬勝つのは確かに偉業だわ
牝馬の場合どちらかしか出ないのがほとんどだし出ても大敗して以後逃げるからな
他だとブエナ位しかまともに出てない
コース不問なジェンティルやブエナを評価したくなるのは一定数いるだろう
当時はクラブ馬の使い分けとか無かったし

838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 20:46:44.00 ID:7hyJ+6ii0.net
リスグラシューのピークが強いのはわかったから、ただこれだけは言いたい
22戦7勝馬が最強馬！　最強馬なのに勝ち数の倍以上負けてるってそれ最も強いって言えるんだろうか

839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 20:46:58.37 ID:hENaRDaP0.net
>>812
ジャパンカップのトライアルが天皇賞秋だからな
せめて8枠で勝ってればね
ほとんど1、2番枠じゃ内が圧倒的有利な欠陥コースの府中では評価が落ちる

840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 20:50:37.56 ID:ctXSQnYM0.net
>>836
ルーラーシップやドリジャ以下の相手千切ってもな
その程度の相手ならジェンティルやブエナやウオッカならもっと着差付けて勝てる可能性高いし

841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 20:53:52.69 ID:Gu0iqzye0.net
アーモンドアイ、ジェンティルドンナ、ブエナビスタ、ウオッカが評価されるのはクラシックでも強くて古馬になっても更に実績を上積みしたから
リスグラやクロノみたく同世代に負けまくって古馬になって一定期間だけ覚醒した馬はやはり評価は下がる

842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 20:54:13.61 ID:yghOv5Y10.net
>>160
沢村栄治、金田正一、田中将大を同列で比較するのが無理というのと同じ

すまん、野球の話でたとえて

843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 20:57:16.14 ID:Mj1RoOps0.net
クロノジェネシス
秋華賞
宝塚記念×2
有馬記念×2

こうなったら評価どんな感じになる？

844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 20:57:17.57 ID:a2oB2UX+0.net
結局ダイワスカーレット最強って結論にいつもなるんだよな

845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 20:58:13.52 ID:WgRzkLGu0.net
>>840
そんな仮定の話はいいよ
現実の話としてジェンティルはレートがたったの122でしたってだけだから

846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 20:59:07.99 ID:s/VcmY7X0.net
>>844
主な勝ち鞍　有馬記念のみ

これが最強ってマジ？
コントレイルとか好きそう

847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:00:38.03 ID:a2oB2UX+0.net
コントレイルがオルフェーヴルよりも遥かに高い評価を得られたのは安定してるから
生涯馬券外が無かったコントと2回に1回負け二桁着順の大惨敗まであるオルフェ
社台が評価したのは種付け料からも安定のコントレイルなのは明らか
生涯連対を外さないダイワスカーレットこそ牝馬では至高の存在

848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:01:44.09 ID:GJOi8i1f0.net
>>843
府中勝ってないから逆ウオッカみたいなもんで所詮カタワ

849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:02:12.60 ID:s/VcmY7X0.net
>>847
うわマジでコントレイル好きやん

・年間わずか3戦
・4歳で引退
・古馬混合G1わずか1勝

これで最強とか流石に笑えるわ

850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:03:27.74 ID:vXcfwVyF0.net
>>847
こいつみたいに
レースでない馬を連対や馬券内で評価するのって虚しいよな

851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:03:54.02 ID:KrUhjhbr0.net
個人的にはヒシアマゾンを推したいが
トータルで考えるとダイワスカーレットかな

852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:04:37.49 ID:GJOi8i1f0.net
>>845
ジェンティルは馬の実力にシビアな評価を下す生産者から最強牝馬として唯一表彰されてるけど
同じ生産地のリスグラは？
完全スルーｗ
これが現実なのだよ

853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:05:31.66 ID:LnaxSqu10.net
オルフェーヴルを物差しにして考えてみた
ジェンティルドンナ＞オルフェーヴル＞アーモンドアイ

854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:07:21.08 ID:IOeS4PVe0.net
ダイワスカーレットだな
東京2000とか言う最高の条件で展開にも恵まれたウオッカと休養明けで鼻差やからな
弱い馬で生涯連対率100%なんて無理

855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:09:35.01 ID:vXcfwVyF0.net
>>854
そもそもウオッカが最強牝馬じゃないんだが？

ダスカって結局「ウオッカありき」で語られる馬だよな
ウオッカ以上の馬が出てきた今はこの話にお呼びではないから

856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:14:44.23 ID:WgRzkLGu0.net
>>852
そりゃリスグラは実績は足らないから仕方ないね
ちなみに、そのジェンティルドンナが唯一表彰された賞とはなにかな？

857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:18:57.66 ID:WdTv83HJ0.net
ダイワスカーレットはむしろ府中の負けが痛いんだよな
右回りはトリッキーだから騎手の腕が絡む要素大きいけど府中は下手でも馬が強けりゃ届くからな。

858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:26:24.70 ID:WdTv83HJ0.net
>>811
リスグラシューが最強なら引退してないよ。

牡馬と違って牝馬は引退後に儲かりにくいから、化け物なら引退しない。
もちろん戦績に傷がつくとその分仔の価値も下がるから潮時だと感じれば引退させる。

ようは賞金と天秤にかけてこれ以上無理っぽいなと感じたら引退させるのが牝馬。

859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:27:53.04 ID:SXCimgKE0.net
>>850
日本一の生産者が虚しい
お前の惨めな人生の方がよっぽど虚しいと思うけどなｗ

860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:29:30.78 ID:wGbXJeAC0.net
結局ウオッカに落ち着く
最近はノーザンの牝馬が実績積みまくってるけど
あの時代にしかも非社台であれほどの戦績を残した衝撃は今後超えることはできないだろう

861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:30:15.86 ID:1nIcdojk0.net
>>844
その結論に至るのはダスカキチだけだ
実際には年度代表馬&顕彰入は最低ライン

862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:31:54.44 ID:Sy2wAmRA0.net
>>856
ディープインパクトは最強馬として表彰されてたね
娘のジェンティルドンナは最強牝馬
とんでもない親娘だよ

863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:34:23.09 ID:1nIcdojk0.net
>>858
有馬出走前から引退が決まってたのに何言ってんだ

864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:51:30.22 ID:6hSJ2AlM0.net
>>859
日本一の生産者とか関係なくね？
東京で勝てない馬は評価されないし、実際に年度代表馬にすらなってないんだからダスカはこのスレでは用無し

865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:58:49.18 ID:vXcfwVyF0.net
>>859
おいおいどうした？生産者なんか持ち出してw

ダスカなんてこのスレじゃ論外なんだよアホ

866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:10:10.54 ID:QYNKWej60.net
>>862
アーモンドアイによって最強牝馬陥落w
今やアーモンドアイの下位互換に成り下がったジェンティルww

867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:10:45.53 ID:wdW47eWE0.net
>>854
そもそもウオッカが展開に恵まれたって言ってるのダスカ基地だけw
あと休養明け言うても骨折とかじゃないんだから、そこまで辛くもないのでは

868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:36:03.06 ID:WgRzkLGu0.net
>>862
安平町の特別栄誉賞のことならアーモンドアイも表彰されてるけど、これとは違うんだよね
>>852のいうジェンティルだけが表彰されたやつってのがよくわからんわ

869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:41:54.00 ID:VHfS7hQ40.net
勝率、G1勝利数、獲得賞金、レートなど諸々を総合するとアーモンドしかいない。
実績が抜けてるからな。

870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:50:04.12 ID:MiGm04h60.net
>>816
タイム()はとりあえずいいとして、ほかの項目はおっしゃる通りアーモンドアイが上なのは実績そのままですよね
オルフェの最初の年の有馬記念のタイムやらタイムは馬場やペース、展開、出走馬等々によって変わるものなのでね
日本レコードなんかでも変な馬が平場で出したのが日本レコードなのもありますしね

G1勝利場数では、東京・中山・京都・阪神・メイダンの5場で買ってるジェンティルが上ですね

ライバル場の質もジェンティル＞アーモンドって感じじゃないでしょうか

871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:51:48.47 ID:ryiuYdRt0.net
>>841
これ見るとますますジェンティルドンナが最強牝馬となる

世代全勝
JCではオルフェに競り勝つ
ジャスタには千切られたが有馬記念のメンツも豪華よな
アーモンドアイは有馬記念とjcのエピファに勝てるのか？

872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:58:04.08 ID:YxqZEt0qO.net
>>812
なんでエリ女を引き合いに出す？意図が透けて見えるから反感買うだけ
宝塚記念も有馬記念もあるだろが

873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:59:34.60 ID:Gdha9hkD0.net
>>766
クリフジは分かるけどもアモアイはないわ草
アモアイはある意味キタサンに近く、谷間の時代の絶対王者に過ぎない

その谷間の時代においても最強クラスのグランアレグリアとリスグラシューには軽く捻られてるしな

(´・ω・｀")

874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:05:05.52 ID:Gdha9hkD0.net
>>858
これ釣りなのか？草

(´・ω・｀")

875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:06:24.32 ID:kRbwRfyI0.net
>>873
お前は早く死ねよ草

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:08:12.08 ID:YxqZEt0qO.net
牝馬からスタミナを種牡馬からスピードを
この伝で評するならジェンティルドンナとリスグラシューそれにブエナビスタはもっと評価して良い

877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:14:16.84 ID:Gdha9hkD0.net
>>816
これな草
この比較はあくまでも実績の比較でしかなく、
両者の「強さ」の比較にはならないってところがミソな

ちなみにあくまでも俺の個人的主観だが
もしもアーモンドとジェンティルが一緒のレースで走ったらほぼほぼすべからくジェンティルの方が勝つと思っている

(´・ω・｀")

878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:14:51.57 ID:qokNsfBD0.net
>>826
概ね同意なんだけど三冠は別に偉業じゃない
古馬になってから強かったから偉かったんだぞ

879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:15:37.13 ID:A6XFlTsz0.net
2000mでジェンティルがアーモンドに勝てる競馬場ってどこにあるの？

880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:18:11.54 ID:q9Yy5VfS0.net
>>877
主観ではなくそれは願望だろ

881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:23:48.24 ID:Gdha9hkD0.net
>>876
ちなみに俺の中ではブエナビスタの評価はそれほど高くない
その理由はここ一番のところでG1で牡馬に負けるケースが多かったから

その理由は後方待機が多いと言う脚質にある
差し追い込みが多いとやはりレース展開次第で取りこぼしてしまうものだ

「ブエナビスタ」という“判例”を見てみると
レース展開にかかわらずワンチャン差し追い込みで勝ち続けたディープインパクトの偉大さが分かるわけで

(´・ω・｀")

882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:23:49.63 ID:ryiuYdRt0.net
>>843
だからその有馬と宝塚今のメンツにいくら勝っても評価は上がらんって
ウサインボルトが100メートルあのメンツに何回勝っても一緒だろ

883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:26:03.63 ID:ryiuYdRt0.net
>>858
こんな素人がいかにも玄人っぽく言い切るのが5ちゃんだよ
予想家の前で言ってみろ
相手にもされないから

884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:26:22.97 ID:Gdha9hkD0.net
>>880
ちょっと何言ってるかわからない
願望って何？

(´・ω・｀")

885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:29:08.96 ID:GKwAROTa0.net
>>877
まーたすべからくの使い方間にがってるよこの人ｗ

886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:31:31.67 ID:GKwAROTa0.net
間にがってるよ>間違ってる
他人の間違い指摘する奴が間違えるなんて恥ずかしすぎだな
しばらく自己謹慎するわ　orz

887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:32:21.77 ID:AjZ7BPir0.net
ザコッカは100%無いｗ
ダスカより遥かに弱いのにｗ

888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:35:11.56 ID:Gdha9hkD0.net
アーモンドアイの何が凄いってそれは運の良さ
サラブレッドとしての競走能力の凄さよりも
持って生まれた運の良さの方がはるかに凄いのがこの馬の最大のストロングポイントなんだ罠

(´・ω・｀")

889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:35:58.26 ID:UKa0ajyZ0.net
この顔文字は昔ダスカ基地だった人でしょ
当時から罠罠連呼してたよ

890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:38:54.55 ID:jWN8SrlM0.net
>>877
ここまでヤバい奴だと思わなかった

891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:40:30.91 ID:A6XFlTsz0.net
ウオッカスクリーンヒーロードリジャ
なにが化け物なの意味が解らない
クソ低レベルじゃん

892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:40:49.50 ID:A6XFlTsz0.net
すまんスレ間違えた

893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:41:16.23 ID:SyzmDobZ0.net
>>890
こんな事ばっか言ってるよ
だから場が冷えてレスがなくなるw

894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:41:20.37 ID:Gdha9hkD0.net
※アーモンドアイの運の良さについて

まず第1に超高速馬場の時代に生まれた

第2に周りに超強い馬が極めて少ない谷間の世代に生まれた

この二つの強烈な「運」の後押し・アシストによってG1を9回も勝つことができたのである

もしもかのじょが20年前の日本の競馬場の時代で走っていたら
G1を2勝できたかどうか？といったところだと推測される

(´・ω・｀")

895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:47:32.34 ID:kRbwRfyI0.net
>>894
お前が大昔見てきた、憧れ心頭していた名馬と呼ばれた馬たちはもうアーモンドアイの前ではゴミ同然だもんな草
老い先短いんだから人様に迷惑かけるんじゃねーよクソジジイ草

896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:48:04.96 ID:Gdha9hkD0.net
アーモンドアイのサラブレッドとしての能力特徴はスピード以外にストロングポイントがほぼほぼすべからく存在しないというところ

特に心肺能力的スタミナを伴う長距離適性に関しては絶望的にこの馬はない

位置付けとしてはほぼほぼマイラーのテリトリーに該当している
とどのつまりウオッカと同タイプ

本質マイラーでも馬場が良い東京なら2400までこなせるってやつ

でも心肺能力的スタミナが問われる有馬では惨敗してしまった
これもウォッカと共通事象である

(´・ω・｀")

897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:55:09.48 ID:Gdha9hkD0.net
アーモンドアイは引きこもっていた東京ではほとんど最強だと、
ここの初心者さんたちは勘違いしているようだが
もしも歴代の名牝たちを一堂に介して東京のみで最強馬決定戦をやったら結果はこうなる

1600ノースフライトorグランアレグリア
2000エアグルーヴ
2400ジェンティルドンナ

とどのつまりアーモンドアイという馬は実績は歴代で一番積み重ねたが
その最大MAXの強さの能力は一番ではないということ
この辺りは牡馬のテイエムオペラオーにワンチャン近い

(´・ω・｀")

898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:58:08.46 ID:kRbwRfyI0.net
>>897
ジジイ、老人ホーム紹介してやろうか？草
残り少ない人生ホームの爺さんと婆さん相手にその宇陀話の続きでもしてくれや草

899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:59:57.95 ID:jWN8SrlM0.net
>>897
コントレイルが化け物とか言ってたアホが妄想全開でほざきまくっててワロタ

900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:08:54.83 ID:UCGkoTp50.net
>>894
天気と大手クラブ馬も追加でw古馬になって揉まれた競馬したことない気がするわ

901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:09:36.68 ID:QtqCQRXG0.net
>>879
中山競馬場　芝2000m（内回り）はジェンティルドンナが勝つだろ

902 ：F13 ：2021/12/08(水) 00:09:38.08 ID:iUqla2540.net
【日本競馬史上最強牝馬は？】

現在のシステムとは全く違う戦時中の競走馬やマイラーの名を挙げる投稿者
このような客観的判断が出来ない病的な連中が競馬板には少なくとも30%はいる
去年の暮れの年度代表馬論争の時は驚いた
四分六程度ならわかるが火を見るよりも明らかな状況でも判断が出来ない
それとも見え透いた印象操作でも企んでいるのだろうか
どちらにせよ卑劣な性格は垣間見える

903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:09:51.63 ID:HyBlSQpN0.net
それ以前の問題だけどな

ＪＲＡはドープの失敗を牝馬で繰り返してる

世界中で禁止されてる薬物を未だにぶっこんで記録だけ積み上げた。
いずれ近い将来かならず　
「まだあの薬が使えた時代の牝馬」と呼ばれるようになる
それが、ここで論じられてる牝馬ども。　

ドーピングして名前を残しても意味がないって協会が気が付いてない。
昔はその季節に牝馬はまともに走らないってあっただろ？　
いい加減おかしいって気が付けや　　　

904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:12:33.30 ID:dL5r6Noo0.net
フケの薬の話か？ウオッカジェンティルは使ってないって聞いた気がする

905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:13:23.46 ID:/dzeK+8x0.net
なるほど
誰も彼も妄想と陰謀論でしかアーモンドアイを下げられない
この隙のなさがアーモンドアイ最強たる所以だ罠

906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:14:31.06 ID:/dzeK+8x0.net
>>904
アーモンドアイも使ってないって聞いた気がする

907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:15:01.55 ID:rggm4cCU0.net
>>903
つまりアーモンドはドープと同じ穴の狢っていいたいの？

908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:16:55.04 ID:uU7JnBXO0.net
もうたられば拗れて薬やってる妄想垂れ流し始めちゃったよ
どうしようもねえなアーモンドアイのアンチ

909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:21:29.94 ID:aa//YvA00.net
>>903
あ、だいぶん前に　
「今の日本の牝馬はフケ薬の中に入っているステロイドで筋肉増強して強くなってるんだよ！」
という妄想をぶちまけて俺にフルボッコ論破されたフケ薬君だ草

しかし君、あれからだいぶん経つのにまだその妄想癖治ってなかったんだ草

君、けっこうヤバいよね草

(´・ω・｀")

910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:21:48.80 ID:hCoEPM9V0.net
ダスカが牝馬ばかり産んでるのはフケ薬の影響か？

911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:25:27.36 ID:aa//YvA00.net
フケ薬妄想君によると
アーモンドアイのこの筋肉ムキマッチョのムキムキボディは
フケ薬に入っているステロイドによって造られたということらしい草

https://i.imgur.com/c3IZGOe.jpg

(´・ω・｀")

912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:29:30.27 ID:nZYhMjfM0.net
>>873
グランアレグリアとリスグラシューwwwwwwwww

913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:30:40.26 ID:298p26su0.net
>>894
顔文字死ねや

914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:31:06.53 ID:Mu1tb5g40.net
アーモンドアイが普通に最強だろうに無理やり他の馬をあげようとすりゃ無茶苦茶なレスになるのは仕方ないか

915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:44:54.92 ID:9aMPchbC0.net
アーモンドアイとジェンティルドンナでレスバしとけよ

無理やり他の馬出すな
相手にならんよ

916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 01:00:37.25 ID:kKixlqLK0.net
いや普通にアーモンド一択だろ
ジェンティルが有馬をリスグラ的な内容で勝ったのならともかく
たまたま勝ったくらいで自慢されてもな

917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 01:02:46.29 ID:hCoEPM9V0.net
4歳以降国内で2勝しかできなくて、その2勝とも同日の条件戦よりタイムが遅い馬が最強とかないわ

918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 01:51:03.47 ID:mjwtYnwp0.net
>>798
ブエナの凄いところって、宝塚も有馬もほぼ勝ちに等しいからな

919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 03:50:51.77 ID:QtqCQRXG0.net
>>917
生涯17戦で未勝利戦と500万下条件戦(東京芝2400m)の2勝しかできなかったローレルラスターが、同日のJCに出走してあのメンバー(勝ち馬はジェンティルドンナ)に勝てる訳ないから「タイムガー」とか無意味ｗ

生涯59戦で未勝利戦と500万下条件戦、1000万下条件戦を2勝(うち1勝が中山芝2500m)と、地方ダート1勝の5勝しかできなかったレイズアスピリット が、同日の有馬記念に出走してあのメンバー(勝ち馬はジェンティルドンナ)に勝てる訳ないから「タイムガー」とか無意味ｗ

まぁ～上記と同じように沢山ある中で1つ例を出すと2011年の有馬記念の同日の同条件を有馬記念よりも3秒近くも速いタイムで勝った「1600万下条件までしか勝ったことがないコスモロビン」が、同日の有馬記念に出走してあのメンバー(勝ち馬はオルフェーヴル、7着ブエナビスタ)に勝てる訳ないから「タイムガー」とか無意味ｗ

馬場状態や出走馬、枠順、展開等々によって超ドスローになったり、超ハイペースになったりして走破タイムが変わっちゃう「タイム」とかどうでもいいからｗ

同じように超々高速馬場で出ちゃった世界レコードとかもどうでもいいし、1000万下条件までしか勝てず後に障害に転向しちゃったネプチュナイトがG1の宝塚記念やエリ女をはじめAJCCや京都記念、京都新聞杯といった重賞レースがある芝2200mで日本レコードを出しちゃうタイムとか無意味だからなｗ
まぁ～競馬という競技がタイムトライアルなら分からんでもないが違うからなｗ

920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 04:26:27.48 ID:hCoEPM9V0.net
オルフェーヴルは時計が遅いレースも早いレースも勝ってるからな
遅いレースでしか勝てない馬じゃないしむしろペースに左右されず勝ちきれる強みになってる
ジェンティルは古馬になってからは遅いレースでしか勝ってない

921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 04:31:24.96 ID:h3Zjw08h0.net
何でこんなコジキスレにここまでレスつけてるんだお前ら
つまらねえネタで餌食わせるな
1はもう少しいいのもってこい

922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 05:43:20.65 ID:ZdiCKYo40.net
>>911
厩舎関係者は薬の効果が上がってると言っているし、2020は明確に牝馬の重賞勝利数が伸びてるから全く効果がないというのは妄想だと思う

923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 05:47:37.83 ID:QtqCQRXG0.net
>>920
なんで嘘付くのかね？ｗ

ジェンティルドンナが古馬になって買ったドバイシーマクラシックは当時のレコードタイムであり、勝ちタイムは早いんだよねｗ

まぁ～古馬になってからの2着、3着はノーカンで「古馬で勝ったレースだけじゃなきゃダメ～」ってんならたったの3レースしかないからねｗ
その3レースで遅かった時点で駄目とか、オルフェは屋いので勝ってるからセーフとかこじ付けとしか言いようがないわなｗ

で、なぜか速いタイムで勝ってるドバイシーマはスルーなのがまたなんともｗ

次は海外だからノーカンとか言い出すのかなｗ
それともドバイシーマのタイムは「けっして早くないんだ！」とか言い張る感じか？ｗ(実際は早いんだけどね)

924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 05:52:27.18 ID:QtqCQRXG0.net
>>923
しかも何故か知らんが「古馬になってから～」って枕詞を必ず付ける都合のよさなんだよねｗ

3歳当時5馬身差で圧勝したオークス(当時のレコード)は、都合悪いからノーカンにしたい → そうだ「古馬になってからに限定」すればいいんだ！って感じかｗ

逆に3歳時にもレコード、古馬になってからもレコード、しかも今度は海外で
こっちの方が凄いだろｗ

925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 06:06:34.75 ID:JKG7VrDt0.net
>>920
「早い」じゃなく「速い」だ、そろそろ学習しろ！

926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 06:17:26.72 ID:osIAvMXn0.net
ブエナビスタ4歳
ドバイor大阪2、宝塚2、秋天1、JC2、有馬2

ジェンティル5歳
ドバイor大阪1、宝塚9、秋天2、JC4、有馬1

年間皆勤成績で言えばどちらか

927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 07:06:23.68 ID:xmKvWjML0.net
ジェンティルとウオッカは力のいる馬場ではパフォーマンス発揮できていないから
総合力という点では少し落ちる。

928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 07:10:50.80 ID:hCoEPM9V0.net
>>924
3歳で強いのはレートで明らかだから語るまでもないというだけ
それと同時に斤量が響く古馬でそこまでじゃないのもレートで明らか

929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 07:17:39.39 ID:GhX5AbZ1O.net
>>898
よくもそこまで盲目的に信奉できたもんだ
「俺の見てる競馬がサイコー！俺の知ってる馬がサイキョー！」ってか？

930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 07:25:08.64 ID:Z/N2IG640.net
ジェンティルが強かったことなんてない。
せめてあんなに足遅いならオペラオーみたいに負けずにいけよ

931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 07:27:02.00 ID:Mu1tb5g40.net
>>924
何言ったってMAX能力が122しかないからアーモンド以下だけどね

932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 07:28:20.91 ID:mmACF1rG0.net
>>924
しばらく見かけないと思ったけど長文コピペのジェンティル基地外生きてたの？
しかも未だジェンティル推し
もうアーモンドがジェンティルの実績を上回ったんだから素直にアーモンド最強になれよ。
お前は実績至上主義なんだろ？
まだジェンティルにもアーモンドに対して有馬だの5場制覇だの強調出来る点はあるが、勝率、G1勝利数、重賞勝利数、獲得賞金、レートなど主要な実績はアーモンドに抜かれたんだからな。

933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 07:50:40.97 ID:mmACF1rG0.net
レート
124、アーモンド18JC.19秋天.20VM.20JC
123
122、ジェンティル12JC
121
120、アーモンド20秋天
119、アーモンド19ドバイT
118、ジェンティル14ドバイSC.14有馬
117、ジェンティル13JC
116、アーモンド18秋華賞
115、アーモンド18桜花賞18オークス
　　　ジェンティル12オークス

ジェンティルはアーモンドに比べてレート最高値でも劣るけど次点でも完敗なんだよな。
ジェンティルの有馬ドバイがアーモンドからすれば6番目以下のパフォでしかないからな

934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 08:07:55.44 ID:l6FB+Jje0.net
ジェンティルの実績はすごいけど中身が伴って無いと思ってしまう名馬感は異常

935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 08:47:07.66 ID:kKixlqLK0.net
>>932
成果主義が口癖だったからアーモンドに切り替えなきゃおかしいよな

936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 08:58:13.64 ID:d+AxE32t0.net
>>909
論破ｗ　されるわけないんだよなホントのことだから　

日本って未だに「禁止薬物リスト方式」だからな　それで利尿剤なんか使い放題　
ここで牝馬のドーピングが妄想とかいってるアホども
その禁止薬物に利尿剤やフケ薬が加えられたら切腹して死ねよｗ　
あと、ステロイドって書いてたか？　「男性ホルモン」じゃなかったか？
よく思い出せよ？　牝馬には使用が許されてるが、牡馬に使ったら一発アウト
　

937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 09:22:39.07 ID:m8Kq6ZpK0.net
>>933
有馬や宝塚取ってればその数字も意味を成してくるんだがね
何度も言うが同じ条件で何度勝とうが評価は上がらないんだよ
今年走ってて府中勝っても、で？って感じなんだよね

938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 09:29:06.73 ID:ICbHje3w0.net
ジェンティルが戦った牡馬は強いよな
アモアイはしょうがないけど雑魚狩りばかり
２頭の比較で言うとジェンティルが優位だな

939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 09:49:10.79 ID:jLOgXWAd0.net
>>937
一部の捻くれ者に評価されないくらい別にどうでもいいと思う
仮に有馬出てたらコント、デアリングから逃げたとか言ってただろうしね

940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 10:35:26.23 ID:AVF3wWeB0.net
>>918
宝塚は2度ともに完敗じゃねーかよ
有馬も惜しかったのが4歳時だけ

941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 10:46:13.54 ID:n8eLUmUa0.net
もう結論はクリフジでいいんじゃないか？

942 ：F13 ：2021/12/08(水) 10:55:15.10 ID:iUqla2540.net
>>936
>> ホントのことだから
>> ここで牝馬のドーピングが妄想とかいってるアホども

公式として証明は？
オマエが書いていることが”真実”であったとしても
”事実”として万人に証明出来なければ論ずる意味はない
「俺だけが知っている～」そういう主張も無意味だ
で、ドーピングがあったとしての弊害は？

943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 11:01:57.36 ID:WfpmSoso0.net
アーモンドはレート上げすぎな感じもするけど
古馬王道こんだけきっちり勝った牝馬も他にいないからね
ジェンティルは3歳まではアーモンドより上な感じするけど
古馬になってからは実績は積んだけど今一な感じがぬぐえない

ブエナは逆で実績は積めなかったけどそこそこやってた
ただ対戦相手のレベルが
圧倒的に
ジェンティル＞＞＞アーモンド＞ブエナなんだよな

944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 11:11:56.03 ID:nOqxGonF0.net
ジェンティルドンナって急に評価されるようになったね。
有馬記念もスローの低レベルレースだって散々ケチ付けられてたし、ウオッカブエナの方が強いって声も多かったけど。
結局、アーモンドアイに対抗出来そうなのがジェンティルくらいだからアーモンドアイのアンチが持ち上げてるだけなんじゃないの？

945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 11:18:07.32 ID:V53IY0ak0.net
>>944
そうだよ
アーモンドが有馬で惨敗したことで急に持ち上げられるようになった
対アーモンド用のカードみたいなもの

946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 11:23:55.35 ID:Z/N2IG640.net
>>944
違う ディープ基地が必死なだけ。

全ての願いを込めたスノーフォールが惨敗してからはもう頼みの綱がないからなりふり構わず必死だよ。

947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 11:26:48.33 ID:d+AxE32t0.net
>>942
ＪＲＡの公式見解だな。　
あと気になるなら自分で聞いてこればいい
利尿剤使ってますか？　フケ薬つかってますか？　ってな。　

大前提として、今現在日本の競馬で「ルール違反」してるわけじゃないからな？　
そのうえで、イギリスやフランスオーストラリアなんかの世界の基準からしたら
立派なドーピングで、施工された馬に有利なことは間違いない　

ＪＲＡの公式見解ってのは、パート1国になった日本もいずれそういう
世界基準に準拠していかなければいけないって見解が出てる。　

948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 11:28:09.38 ID:kvaLGSy+0.net
ラヴズだな

949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 11:28:10.71 ID:dL5r6Noo0.net
>>944
結局これ
アモアイおらん時はウオッカと言い争ってた
アモアイ出てきてからウオッカは下がったけどそのウオッカと均衡してたジェンティルは上がった
普通なら両方下がらんとおかしいよな

950 ：F13 ：2021/12/08(水) 11:36:29.62 ID:iUqla2540.net
>>947
>> 利尿剤使ってますか？　フケ薬つかってますか？　ってな。　

他者に労力を要求するなら書かない方がいい

>> 大前提として、今現在日本の競馬で「ルール違反」してるわけじゃないからな？

なら、オマエがガタガタ言う筋はない
スレタイは「日本競馬史上最強牝馬は？」だ　他所でやれ

951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 11:37:52.61 ID:2b8VvbqA0.net
女がピル飲んで急に筋肉モリモリになるかよ
フケ薬がドーピングとか馬鹿すぎだろ

952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 11:39:18.13 ID:7o5P08qo0.net
>>937
グランプリバカｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 11:56:20.87 ID:Mu1tb5g40.net
>>944
全然対抗出来てないけど、劣化アーモンドのウオッカあたりよりはマシだからね

954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:11:23.36 ID:BIWTWsJ30.net
タックルとザコッカはラキ珍
これぐらい理解出来ない奴は競馬辞めた方がいい

955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:19:37.97 ID:IpBAX/GT0.net
本当、不毛な論争w

956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:53:47.66 ID:llnU71Ep0.net
>>944
みんなそれを承知の上でレスしてるんだよ

957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 14:08:28.59 ID:WfpmSoso0.net
>>949
なってないだろｗ
さすがに

958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 14:27:46.63 ID:Jur3qt5M0.net
ジェンティルを下げるとオルフェとかゴルシも一緒に下がっちゃうから評価されてるんだろうけど
アーモンドアイとかグランアレグリアの方が普通に強いだろう

959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 14:51:42.59 ID:QtqCQRXG0.net
>>932
君は文盲なのかな？
ジェンティル推しとか早合点しちゃってるけどｗ

3歳ノーカンやら、「古馬になって～」という枕詞を付けざるを得ないとか、ドバイシーマのレコードはノーカンとか言ってるバカがいたから指摘してるだけだよｗ
勿論実績、残した結果ならアーモンドアイに決まってるでしょｗ
そんなの馬鹿でも分かることｗ

それと頭の悪い奴のコメントに指摘してるのとは全く別なことくらい理解してくださいよｗ

960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 14:54:27.05 ID:b+8tpAsF0.net
アーモンドアイ
ジェンティルドンナ
グランアレグリア
ブエナビスタ
異論はないけど

俺の中では
シーザリオ
リスグラシュー
この二頭が最強だと思ってる

961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 15:22:53.72 ID:zjAlo4FP0.net
>>960
リスグラは最後の方めちゃくちゃ強かったからね普通にあの時の実力だけなら最強各だと思う

962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 15:29:46.69 ID:7m5/Fpep0.net
>>933
アーモンドアイ、ジェンティルドンナのレーティング比較(上位5レース)

アーモンドアイ
124 ＪＣ
124 天皇賞
124 ＶＭ
124 ＪＣ
120 天皇賞

ジェンティルドンナ
122 ＪＣ
118 ドバイS
118 有馬
117 ＪＣ
115 オークス

アーモンドアイは次元が違うな

963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 15:35:08.39 ID:ICbHje3w0.net
シーザリオはディープ以上だったからな

964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 15:48:48.22 ID:IpBAX/GT0.net
This debate is so vain, woo…

965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 16:40:11.98 ID:iqR6fclJ0.net
薬の効果が上がってるのは牝馬全体のG1勝利数や重賞勝利数という形で表れてるから全くないとは言えないかな
もちろんそれ以外の理由もあるのは当然として

966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 16:58:03.28 ID:d+AxE32t0.net
>>950
>他者に労力を要求するなら書かない方がいい
自分で調べもしないおまえみたいなアホは　
どうせ自分の目で確認しなきゃ信じないだろう　

967 ：F13 ：2021/12/08(水) 17:47:43.39 ID:iUqla2540.net
>>966
>> どうせ自分の目で確認しなきゃ信じないだろう

いや、然して興味がないから確認などどうでもいい
自ら>> 「ルール違反」してるわけじゃないからな？
自分で書いているだろ
日本競走馬（牝）がドバイ・北米・豪と何の問題もなく活躍している　
度重なる不祥事・弊害でもない限り競馬ファン、馬券購入者、マスコミが立ち入るようなことではない

968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 18:03:47.11 ID:HyBlSQpN0.net
本物のアホだな　
何の問題もなきゃなんで、ＪＲＡがよその基準に合わせようってことになるんだ？　
みてみろ牝馬が日本と「同じような」調整ができないから
とんぼ返りで負けてきたところだろ　

969 ：F13 ：2021/12/08(水) 18:17:30.12 ID:iUqla2540.net
>>968
どこ基準なんだ？オマエの競馬は
まず、大前提として”薬”に俺は興味が無いのだ
で万人に対して主張するとなるとオマエはもっと明確に
客観的に事実に基づいて主張しなければならない
ここは「日本競馬史上最強牝馬は？」なのだから

970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 18:39:17.23 ID:HyBlSQpN0.net
関係あるだろ
ヨーロッパ基準じゃドーピングの馬も「最強牝馬」に値するのか？
ってことよ？　

971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 18:46:22.70 ID:HyBlSQpN0.net
ちなみに　
ＪＲＡ馬事部獣医課　の報告としてＵＰされてる公式な見解ね↓

　日本の競馬における薬物規制制度の今後
毎年11月には東京競馬場に海外の有力馬を招待してジャパンカップ競走が開催される
この他にも数多くの国際交流競走を施行し，海外からの競走馬が日本に遠征してくる
ようになった今日，日本の競馬における薬物規制制度も，今後は世界の潮流に合わせて
いく必要がある．日本の競馬だけが世界のルールから外れた特別なルールで行われる
わけにはいかない．具体的には「競走能力を一時的にたかめ又は減ずる薬品又は薬剤」
いわゆる禁止薬物だけではなく「馬の福祉」や「事故防止」の観点から禁止薬物以外
の薬物，例えば痛み止めや消炎剤の類は規制していこうと動き始めている．
　もともと競馬法では，能力を左右する薬物の類いは幅広く規制されてきたところだが
これに加えて使用された薬物が判らないようにする利尿剤等の隠蔽剤の類や
繁殖活動に影響を及ぼすホルモン製剤といった薬物まで規制対象を拡げ，
海外の競馬主要国と歩調を合わせていこう
いわゆるグローバル・ハーモナイゼーション
（全世界的な協調）を目指していこうとしている　

972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 18:47:56.00 ID:7EHSDgpG0.net
全競馬場の全ての距離でWSJSみたいにポイント競ったら
一位になるのはブエナだろうな

973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 18:49:59.57 ID:HyBlSQpN0.net
言うだけで実際には未だに規制していない

だから海外からバカらしくてまともな馬がこなくなってるんだよ　

974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 18:50:43.73 ID:hCoEPM9V0.net
>>959
ジェンティルが最強じゃないのに異論がないなら>>917にレスしてんじゃねーよ

975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 18:52:43.37 ID:kKixlqLK0.net
>>972
そりゃあ2勝(40P)するより2着3回(45P)の方がポイント高いからな
この割り振りはおかしいわ

976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 19:02:41.37 ID:s3bzbgXw0.net
薬が効いてる記事つきソースなんて待ってたら先に規制されてまた牡馬が勝つ時代がくるんだから厩舎近辺で情報出回ったら即勝負すべきよ
リスグラとクロノ、古くはウオッカ、ダイワスカーレット、ジェンティルには儲けさせてもらって本当に感謝してる

977 ：F13 ：2021/12/08(水) 19:21:13.95 ID:iUqla2540.net
>>973
ID:HyBlSQpN0
”日本の薬物競走馬は海外の競走馬と比較する価値はない！”
それならまだ筋は通るが
【日本競馬史上最強牝馬は？】だぞ
場違いを感じ取れないなら一種の障害か幼児性が抜けきらないとなる

978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 19:55:01.55 ID:CtzBln9j0.net
>>972
ブエナって実は1番の過大評価馬じゃなかろうか
やはり勝ってる馬が強いんだよ
2着になる馬はそれが実力なのよ

979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 19:58:27.59 ID:s3bzbgXw0.net
近年の牝馬は薬の効果が上がってるから古くはエアグルーヴとかの頃と比較して有利になってるという話のどこがスレタイから逸れてるかよくわからないな
俺も近年の実績は牝馬有利な環境の恩恵があると思うが

実際牝馬の重賞勝利数が跳ね上がってるというデータもあるし

980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 20:02:33.32 ID:tDeqKgnF0.net
MAXパフォーマンスでリスグラシュー、トータルでブエナビスタかな。

クロノのグランプリ３連覇は立派だが、雨の宝塚以外は平凡なパフォなんで下げ。
府中最強でアーモンド、ジェンティル。
G1９勝のポイントでアーモンドアイを評価。

まあアーモンドアイ・ブエナビスタ・リスグラシュー　４番手にクロノジェネシスかな。
ジェンティルは有馬勝ってるのはポイント高いけど、惨敗も多いから５番手かな。

981 ：F13 ：2021/12/08(水) 20:12:26.01 ID:iUqla2540.net
>>979
>> 古くはエアグルーヴとかの頃と比較して有利になってるという話
薬の使用に関しては個別競走馬のデータは不明だ
伊藤雄二厩舎のように明言までしている厩舎なら別だが
エアグルーヴ時代から薬はある
だから伊藤雄二はウチは無いと言い切っていた
それは”あった”から

982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 20:15:46.91 ID:QtqCQRXG0.net
>>974
私が誰に対してレスを入れようが私の勝手ｗ
君の思うように物事が進まないからって当たり散らすのは辞めてくれｗ
ガキじゃ～あるまいしｗ

983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 20:24:39.50 ID:1b3jQf4I0.net
>>972
そんな競走が行われる事はないからその仮定は全く無意味

984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 20:28:45.99 ID:1b3jQf4I0.net
　しかし母親の負の因果が子に巡っている可能性もあるのです。およそ四半世紀ほど前、薬品の規制がなかった時代の話です。力強く走らせるために、牝馬には男性系のホルモン剤を打っていた。筋肉量を効率的に増やす方策で、どの厩舎でも日常的にやっていた。いわば牝馬育成の常識でした。そのホルモン剤の影響が、母親になったときにどのくらいのものなのか。検証できていないんですね。規制がしっかりとしている今から思えば、ゾッとします。

　つまり、強い牝馬ほど、どんどん薬物が投与される。一方、それほど競走実績が芳しくない牝馬にはあまり注射されなかった。皮肉なことに、走らなかった馬のほうが、結果的に健康な母親になり、よい子を送り出す──そういった推論です。そこで、あくまで薬物の影響かどうなのかは不明なのですが、名牝の子はあまり走らないのではないか──となったわけです。さらに一般論として、強くても早く引退して繁殖に回った牝馬は、薬物の影響が少なかったのではないかというわけです。

　近年ではクラシック2冠馬ベガを母に持つアドマイヤベガ（1999年）、桜花賞馬アグネスフローラの子アグネスフライト（2000年）、エリザベス女王杯を連覇したアドマイヤグルーヴの子ドゥラメンテ（2015年）がダービー馬になっています。角居厩舎でもオークス馬シーザリオの子が、エピファネイア（菊花賞・JC）、リオンディーズ（朝日杯FS）と2頭のGI馬を生んでいます。やはり競馬はブラッドスポーツなのです。

985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 20:34:49.30 ID:ZdiCKYo40.net
環境の変化を考慮せずパフォーマンスの高さのみで比較するというのであれば総合的にはアーモンドアイで動かない(暫定)
そこから過去どれだけ不利だったかの差し引きを考え始めるとさじ加減でどうとでもなる

いずれにしても薬1つで牝馬が重賞倍近く勝つんじゃ比較する意味すら疑問にはなってくるね

986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 20:35:57.71 ID:c/4CCKHe0.net
ダート最強牝馬は決まったか？

987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 20:40:11.33 ID:6zDe5ky60.net
マイルならノースフライトだな
中距離はエアグルーヴかピーク時のファインモーション
クラシックディスタンスはヒシアマゾン
長距離はブエナを推す
最強牝馬になるはずだった馬は故障前のレーヴディソール

988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 20:55:13.71 ID:gamaADl50.net
>>980
ジェンティルが惨敗多いならリスグラも同じだろw

掲示板外
ジェンティル ２回
リスグラ ２回

989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 21:12:25.50 ID:EYUe5T8m0.net
宝塚はともかく京都記念は厩舎の奴等で薬不使用冬毛体調不良の情報流してエージェント勢がラー軸ジェンティル外しの馬券ガッツリ買い込んでたからなあ
アーモンド有馬も熱発明け薬不使用情報出回ってリスグラサートゥルフィエール(4着だけど)から買い込まれていたし、大敗バカにしてる奴って正直情報買い組に踊らされてる感じがするな

まあサートゥル単勝に1500万突っ込んだおじさんは爆死したけどなw

990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 21:26:50.27 ID:HyBlSQpN0.net
>>977
お前みたいなまったく理解力のない低能にも分かるように説明するぞ？　

海外の馬との比較じゃねーんだよ　「薬が使えた時代の牝馬」と
規制された後の牝馬とじゃ比較にならんだろってこと　
もしくはそういう薬がなかった過去の時代との比較でな

仮に、今後今みたいに普通に牝馬が牡馬に勝てなくなったとするわな　
そしたら　やっぱりアーモンドはすごかった！ってなるのか？

ならねーんだよ　

991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 21:36:20.81 ID:yOGiSZ3Y0.net
フケの薬使ってない名牝も多いけどな

992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 21:53:45.14 ID:Z/N2IG640.net
しかしディープは駄馬多いな
サンデー産駒の恥さらし

993 ：F13 ：2021/12/08(水) 22:01:30.53 ID:iUqla2540.net
>>990
>> 「薬が使えた時代の牝馬」と
規制された後の牝馬とじゃ比較にならんだろってこと　

それ、全部仮定の話
>> 薬が使えた時代の牝馬
コレが個別に断定できないのでは話にならない

>> 仮に、今後今みたいに普通に牝馬が牡馬に勝てなくなったとするわな

で自分で”仮に”と書くお粗末さ

994 ：F13 ：2021/12/08(水) 22:12:53.39 ID:iUqla2540.net
ID:HyBlSQpN0

「現在ではなく”仮定の未来から”競走馬を評価しなければならない」

こういうことなら
勝手に一人でやってなさい　話が進まないし噛み合わないから
あくまでも現時点だ

995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 22:34:04.78 ID:HyBlSQpN0.net
現時点で規制されてないんだから　使ったもん勝ちになってる　
研究が進み、効果が明らかになるにつれ海外では禁止になっていった

これですべてを現してるだろ　

バカにも分かりやすいように未来の話をしただけで。　

996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 22:51:44.82 ID:c/4CCKHe0.net
>>995
お前は薬飲んだ方がいいわ

997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 23:24:12.41 ID:YbnjROBt0.net
ナナコフジタ 牝24

998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 23:27:13.13 ID:Mu1tb5g40.net
>>982
僕の大好きなジェンティルドンナがいじめられてて我慢できなかっただけだもんなｗ

999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 23:29:33.45 ID:KDjZdd8/0.net
ウオッカ

1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 23:29:37.81 ID:zjAlo4FP0.net
やっぱアモアイ

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