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日本競馬史上最強牝馬は?
- 653 :しんたろう :2021/12/05(日) 18:31:14.72 ID:QUXuHSt3O.net
- 牝馬限定戦なんて幾つ勝っても専用機は覆せない
牝馬三冠に意味がないのは、ダイワスカーレット>アパパネの評価が示している
- 654 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/05(日) 18:43:01.46 ID:2t+ij5Zd0.net
- >>644
それだと東京のアーモンドかGPのリスグラかクロノって構図になりそう※あくまで個人的な意見として
- 655 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/05(日) 18:45:44.46 ID:2t+ij5Zd0.net
- >>639
なるほど
サンクス参考になるわ
- 656 :しんたろう :2021/12/05(日) 18:59:50.59 ID:QUXuHSt3O.net
- 単純な考え方として、大阪杯から有馬記念までG1王道を6つ完走して、幾つ勝てるか?
その平均順位は?などによってかなりフェアな比較ができると思う
キタサンブラックみたいに4勝して残り9着と3着ならかなりいいだろう この考えかただと、オペラオーはかなり偉大な存在になる
- 657 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/05(日) 19:19:36.21 ID:2t+ij5Zd0.net
- >>656
6大競争での勝ち点方式だね
上に挙がってるメンバーで実際に見てみたいわw
- 658 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/05(日) 19:23:22.96 ID:QGBT7YRD0.net
- 大阪杯 クロノ2着
宝塚 クロノ2勝、リスグラ1勝
秋天 アーモンド2勝、ウオッカ1勝、ジェンティル2着2回
JC アーモンド2勝、ジェンティル2勝、ウオッカ1勝
有馬 リスグラ1勝、クロノ1勝、ダスカ1勝
こんな感じか
- 659 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/05(日) 19:24:14.89 ID:QGBT7YRD0.net
- あー有馬はジェンティルもいたか
- 660 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/05(日) 19:48:00.97 ID:81vK49ht0.net
- >>653
逆、逆
歴代最強牝馬を決めるのに、同時期の牝馬にすらコロコロ負ける牝馬なんてあり得ないだろ。
最強牝馬なら牝馬限定G1なんて勝って当たり前。
- 661 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/05(日) 20:21:42.98 ID:mE66boKj0.net
- 実績だけで決めるものでは無いだろうが
G19勝牝馬三冠jc2勝海外G1勝ちの実績覆すほどの馬いないしな
JCのインパクトもやばかったし
敢えてあげるなら直接対決で勝てたリスグラシューぐらい
でもまあ3.4歳で負けすぎたね
直接対決言い出すとリスグラシューはジュールポレールに勝てないし
結局アーモンドアイ以外に説得力のある最強牝馬いないでしょ
- 662 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/05(日) 20:41:34.07 ID:WWJkNKlC0.net
- ダスカブエナはフケの薬使いすぎだから評価しない
- 663 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/05(日) 20:50:01.77 ID:TLs+AAb+0.net
- 確かに
最強牝馬なら牝馬三冠くらい取って当たり前って意見も分かる
そう考えると結局3歳でも古馬でも強かったアーモンドかジェンティルという結論になっちまうな
- 664 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/05(日) 21:22:47.22 ID:W7LKMLV20.net
- 牝馬限定戦をカウントして府中専用機ジャナイは草
府中最強を名乗ってる限りはグランとウオ基地に煽られるくらいで
そんな異論も出なかろうに
やっぱりアモ基地は府中専用機であることに
コンプレックスがあるんやな
- 665 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/05(日) 21:36:34.60 ID:fNYKsBx40.net
- そもそも日本で一番G1やってるコースをノーカウントで価値がないとする思考が理解不能なんだが
- 666 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/05(日) 21:41:31.28 ID:HZ10GcH70.net
- 負けない自慢がいかに空虚かってことをコントはこれでもかと証明してくれたわ
まさに令和のダイワスカーレットの名に相応しい
ダスカ基地はアンチコントスレ行って精一杯コントを擁護してやりな
- 667 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/05(日) 21:44:26.13 ID:SDLCOQml0.net
- >>664
んで
何の馬が適してると思う?
でその馬クラシック何着だったの?
- 668 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/05(日) 21:47:15.14 ID:2t+ij5Zd0.net
- >>658
やっぱり現時点では東京では堅そうなアーモンドに1票かな
クロノはリスグラに星を奪われそうなので
- 669 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/05(日) 21:51:52.00 ID:dt2nuVDX0.net
- ブエナビスタでイイよ軸に最適だったろ
- 670 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/05(日) 21:52:04.19 ID:QFnqls6k0.net
- >>664
アモ基地って言葉使ってる時点でお察し
- 671 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/05(日) 21:57:03.15 ID:A5t09I960.net
- 繁殖って言ってる馬鹿なんなんだ
- 672 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/05(日) 21:58:29.47 ID:IuggDSno0.net
- 今度の有馬でクロノが勝ったらクロノだな
負けたらアモアイ
- 673 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/05(日) 22:02:52.05 ID:eAY7CJWZ0.net
- 高速馬場専用機のアーモンドアイではないことだけはわかる
- 674 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/05(日) 22:04:58.99 ID:Oco2IZSb0.net
- 府中2400で3歳アーモンドvs4歳ブエナならどっち?
- 675 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/05(日) 22:06:01.76 ID:Bsh2wN4x0.net
- >>658
2着と海外のデカい古馬混合G1入れたら以下の通りだな (※いくつか抜けがあったので追加もしといた)
大阪杯 クロノ2着
宝塚 クロノ2勝、リスグラ1勝
秋天 アーモンド2勝、ウオッカ1勝、ジェンティル2着2回、ダスカ2着
JC アーモンド2勝、ジェンティル2勝、ウオッカ1勝
有馬 リスグラ1勝、クロノ1勝、ダスカ1勝2着、ジェンティル1勝
ドバイシーマ ジェンティル1勝2着、クロノ2着
ドバイターフ アーモンド1勝
コックスプレート リスグラ1勝
香港ヴァーズ リスグラ2着
- 676 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/05(日) 22:10:49.67 ID:DczJoHLV0.net
- これから戦績の綺麗さを主張する馬はその時点で最強論争から真っ先に除外やね
- 677 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/05(日) 22:11:43.81 ID:2t+ij5Zd0.net
- 確かに他にはブエナもいるか
最近の牝馬は強いの多いな
- 678 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/05(日) 22:12:15.32 ID:yuLT5tBN0.net
- >>674
流石にアーモンドだろ
アーモンドがヒカルアラマンサスとクビ差は想像出来ん
- 679 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/05(日) 22:13:00.44 ID:yuLT5tBN0.net
- >>672
そもそもクロノはアモアイに負けてるやん
- 680 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/05(日) 22:21:42.62 ID:IuggDSno0.net
- >>679
クロノのグランプリ3連覇は凄いと思うぞ
アモアイは他に書いてる人もいるけど府中専用機感がしてなー
もうちょい大阪杯とか宝塚でも見たかった
- 681 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/05(日) 22:22:25.26 ID:Bsh2wN4x0.net
- >>669
軸に最適だったのは、順にダイワスカーレット、アーモンドアイ、ジェンティル、ブエナ ← ブエナは4番手だろw
勝率まで考えちゃうとクロノの下の5番手まで下になっちゃうんだがw
ほんとブエナってファンのイメージ補正で語られちゃってんだなw
■■生涯戦績・勝率・連対率■■
ダイワスカーレット
●12戦*8勝 2着4回 ●勝率 67% ●連対率 100%
アーモンドアイ
●15戦11勝 2着2回 ●勝率 73% ●連対率 *87%
ジェンティルドンナ
●19戦10勝 2着4回 ●勝率 53% ●連対率 *74%
ブエナビスタ
●23戦*9勝 2着8回 ●勝率 39% ●連対率 *74%
クロノジェネシス
●16戦*8勝 2着3回 ●勝率 50% ●連対率 *69%
リスグラシュー
●22戦*7勝 2着8回 ●勝率 32% ●連対率 *68%
ウオッカ
●26戦10勝 2着5回 ●勝率 38% ●連対率 *58%
- 682 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/05(日) 22:30:30.95 ID:5jRP35Sb0.net
- マルシュロレーヌだろ
実績的には国内でワーワーやってる連中の遥か先に行ったわ
- 683 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/05(日) 22:35:33.85 ID:Bsh2wN4x0.net
- BCディスタフ1勝だけで最強牝馬とかねーだろw
最低人気でライバル場の騎手から軽んじられてノーマークの中、生涯で最初で最後という位の激走でハナ差の1勝・・・って感じだからな
最強牝馬であればそんなディスタフの1勝だけで終わらねーから安心して、マルシュロが引退するまで応援すれば宜しいかと
ま〜BCクラシックだけの1勝だけ最強牝馬って言われても異論出捲りだろうからな〜それが牝馬限定のディスタのみじゃ〜流石にw
- 684 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/05(日) 22:37:34.32 ID:Bsh2wN4x0.net
- >>683 誤字訂正
× ま〜BCクラシックだけの1勝だけ最強牝馬って言われても異論出捲りだろうからな〜それが牝馬限定のディスタのみじゃ〜流石にw
○ ま〜BCクラシックの1勝だけで最強牝馬って言われても異論出捲りだろうからな〜それが牝馬限定のディスタフのみじゃ〜流石にw
- 685 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/05(日) 22:38:07.48 ID:bxRNsqIc0.net
- 大偉業だがさすがにマルシュは別枠
特別賞とかそう言うのを出るようなイメージ
- 686 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/05(日) 22:42:43.45 ID:Bsh2wN4x0.net
- >>685
ほんとソレが一番しっくりくるな
- 687 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/05(日) 23:01:08.59 ID:rUywar+J0.net
- アーモンドアイに決まってるのにえらい長いことスレ続いてんなw
- 688 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/05(日) 23:03:49.06 ID:WWJkNKlC0.net
- 実績の差でリスグラダスカブエナは除外していいんじゃない?リスグラ最強とか誰も納得せんやろ。
ウオッカはジェンティルアモアイに比べて海外実績がないからウオッカもない
- 689 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/05(日) 23:06:12.72 ID:1pvycA000.net
- アーモンド8
ジェンティル2
他0
こんなもんでしょ
- 690 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/05(日) 23:23:31.38 ID:sU94eZp+0.net
- リスグラはジャスタウェイ枠だな
一瞬の強さはものすごいが生涯成績がひどすぎて最強馬には挙げられない
- 691 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 00:09:30.98 ID:DcDq4Du+0.net
- 最強馬って誰にも最強(少なくともその時代で)と認められた上で最強の走りをして勝つ馬じゃないと駄目だろ
圧倒的1番人気で横綱相撲をするようなね
- 692 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 00:12:29.57 ID:i9cPPzaW0.net
- >>658見る限り古馬戦績だと今のとこアモアイだな
今月クロノが有馬勝てばクロノもいい感じやね
府中専とか言うやつは>>665で一蹴出来るし
- 693 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 00:12:57.14 ID:9wO6r3KF0.net
- 最強なんてわからんし、決められん、これが結論!
- 694 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 00:45:09.08 ID:vsiKSm0k0.net
- >>688
リスグラシューは一応牝馬最高レート持ってるからわからなくはない
- 695 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 00:54:42.39 ID:8/65v2H60.net
- >>432
適正じゃなくて適性だバカ
日本語ができないチョン
- 696 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 06:45:50.67 ID:ZT4Rj8Z00.net
- >>691
この圧倒的1番人気で勝ち続けるって一つの指標としていいと思うんだよね
アーモンドアイの比較対象は歴代牝馬じゃなくてディープ、ルドルフ、オペ、シャトルとかの
圧倒的1番人気で長期間勝ち続けて実績積み上げた馬の方がふさわしい
- 697 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 08:36:07.61 ID:D+hXuhoc0.net
- >>696
ディープやオペ然りで、弱いライバル馬相手に勝ち続けることでも圧倒的1番人気になれるから、イコール強いとはならないんじゃない?
おっしゃる通り「勝ち続けること」は大事だけど、「1番人気」ということに関してはそれだけ相手が弱いという事もいえる場合があるからね
実際、去年の無敗の三冠馬コントレイルは通常の年であればほぼどのレースに出ても1番人気になるであろう馬が(ちょっと言い過ぎでディープインパクトが出走しているような時代だと2番人気かもしれないけどね)
去年のJCに関しては、JC出走時G1_8勝のアーモンドアイがいたことにより、2番人気になったように、それだけ強い馬がいたという証左になる
タラレバで申し訳ないが、分かりやすいので「タラレバ」を使わせてもらうが、アーモンドアイが走っていた時代にオルフェーヴル、ディープインパクトがいた場合、アーモンドアイが毎回1番人気になれたとはとても思わないからね
それは、アーモンドアイが弱いとか昨年まで走っていた時よりも劣っているという話ではなく、強いライバル馬が「存在するか」「存在しないか」で人気が変わってしまうという事で、「人気=能力」ではないってことなんだよね
人気はあくまで相対評価だから、その馬が走った時代によって変わってくるから時代に恵まれれば4歳以降のオペのように常に1番人気でいられるだろうし、スズカ、エル、グラ、スペ、ウンス時代のように時代に恵まれなければ常に1番人気ではいられなくなるだろうからね
故に「圧倒的1番人気で長期間勝ち続けて実績積み上げた馬」が一概に相応しいとは言えないと思うね
- 698 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 09:09:33.29 ID:ogNF3wYB0.net
- >>697
否定の為の長文ダラダラと
何の馬が当てはまるのか書こうよ
おじいちゃんみたいだぞ
- 699 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 10:13:22.74 ID:l41gOPAz0.net
- >>697
宝塚 コックスプレートと圧勝してきた相手が居ても
初の中山コースでも圧倒的1番人気だったのがアーモンドアイ
- 700 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 10:25:03.65 ID:mhXDiIoy0.net
- 近年馬場が軽くなって牝馬が牡馬に勝ちやすくなっちゃったからな
実績では遠く及ばなくなってしまってるけど、あえてヒシアマゾン、エアグルーヴを挙げたくなるね
- 701 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:05:32.32 ID:n1ElEGFD0.net
- >>506
これだとやはりリスグラシューになるんだよな
グランプリで1番強い勝ち方してるし
- 702 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:10:49.40 ID:n1ElEGFD0.net
- >>534
世代と府中のみやん
- 703 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:14:05.22 ID:n1ElEGFD0.net
- >>555
クロノはない
四連覇しようがリスグラシューには勝てない
- 704 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:20:57.44 ID:n1ElEGFD0.net
- >>606
府中以外の勝ち星が有れば俺も間違いなくアーモンドアイだよ
宝塚か有馬取ってればな
流石に逃げて最強はない
- 705 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:22:37.79 ID:n1ElEGFD0.net
- >>616
数字ばかり並べちゃって内容見てないな
- 706 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:24:58.87 ID:Oh43/0hj0.net
- え?府中から逃げたリスグラが最強とでも?
府中専用とか言うやつはお前が馬鹿にしてるその府中ですら勝ててない雑魚っていうのがブーメランで返ってきてることに気付いてないのが滑稽
- 707 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:26:08.85 ID:n1ElEGFD0.net
- >>636
なんの総合よそれw
強いてのはあらゆる条件で強くないと意味ない
- 708 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:28:29.18 ID:xhXjORGb0.net
- >>696
ディープなんか1.1倍が平常運転で、1.3倍付いたら不安説が囁かれるレベルだったからな
人気集めておきながら涼しい顔して惨敗する馬とは次元が違う
- 709 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:01:52.59 ID:n1ElEGFD0.net
- >>653
初めて同意だ
- 710 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:04:33.02 ID:n1ElEGFD0.net
- >>665
ウィンブライトが牡馬最強なんか?
- 711 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:07:42.48 ID:n1ElEGFD0.net
- >>668
東京だけでなくおそらく京都もつよい加速が遅くスピードの持続が得意な馬
あの大股では加速が速いわけないし機動力もない
5速といったとこ
ダスカは3速
リスグラシューは4速
クロノは3.5速
質で言えばこんな感じ
だからこんなんで最強なんて決められるわけない
- 712 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:14:44.73 ID:p9Ad20On0.net
- >>708 それが一番耳が痛いのはディープ以外のG1・7勝馬
- 713 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:16:08.47 ID:D5V2vb570.net
- >>711当たり前じゃん、最強決定したいなら、メンバー揃えてレースさせるしかないんだよ。
それが出来なけりゃいつまでも机上の空論。
誰にも実行できんだろ、だから、最強決定はその人それぞれにとどめときゃいい。
どうしても決めたいならレースさせろ。
- 714 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:42:33.06 ID:7O/63eRh0.net
- 競馬関係者100人に聞いたら
アーモンドアイ80%
ウオッカ10%
その他10%
くらいだろうな
- 715 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 14:47:39.92 ID:8fytZCmu0.net
- 実績としてG1何勝とか誰に勝ったとか言う切り口だと分が悪いけど、府中不安説まで覆してどこでも買えるのはダスカ
- 716 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 15:02:22.17 ID:7BlBFLrI0.net
- アンケートとったらどの馬が1位に来るかは確実にわかる
- 717 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 16:32:30.86 ID:mG/i6w0v0.net
- 1200 フラワーパーク
1400 グランアレグリア
1600 ウォッカ
1800 ダイワスカーレット
2000 アーモンドアイ
2200 クロノジェネシス
2400 ジェンティルドンナ
2500 リスグラシュー
距離別ならこんなもんだろ
- 718 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 17:39:43.27 ID:SimphdoW0.net
- コックスプレートってのがダサいよな。
そんな変な時期に海外に逃げるならブリーダーズカップターフいけよ
- 719 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 17:43:45.79 ID:R50EsPTe0.net
- 宝塚で初めて古馬王道勝てたばかりだからそこまで強いとは思ってなかったんだろうな
- 720 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 17:47:30.50 ID:saeywM8F0.net
- オーストラリアの駄馬に1馬身だけ勝って、有馬ではびびって後ろから行ったら超前崩れの展開でハマったんだよな。
- 721 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 18:41:58.88 ID:Fx7brhEQ0.net
- >>708
ディープは1番人気の競馬してないし強さの裏返しの数字じゃなかてメディアが取り込んだ素人の多さを表す数字でしかないじゃん
- 722 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 18:45:53.02 ID:yX342mHIO.net
- >>717
3000は?
3200は?
- 723 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 18:58:01.52 ID:/WgKTEZ70.net
- エアグルーヴ以外ありえん
- 724 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 19:34:36.64 ID:I3T6/nYr0.net
- マイルならノースフライト
絶対勝つ安定感あった
- 725 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 19:38:21.54 ID:PFIDPO7F0.net
- フィエールマンがアーモンドアイを潰したとか言ってた馬鹿がまた湧いてないか?
- 726 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 19:42:14.72 ID:9+clctUS0.net
- >>720
後から行った組のサートゥルとワープレはなんでリスグラの5馬身も後なんだ?
- 727 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 19:51:43.05 ID:HkCKo3Ic0.net
- あの年のリスグラシューはヤバかったな
有馬レーティング牡馬換算130でオルフェ超えてるからね
牡馬含めても最強馬の中の一頭だよ
- 728 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 19:55:10.90 ID:QEQe92w/0.net
- リスグラは4歳までの敗戦を全てノーカンにするという全力忖度サービスしても覚醒年にダノンプレミアムとウインブライトに負けたという現実からは流石に逃れられない。更に完全上位変換のクロノジェネシスが現れて完全にラキ珍扱いになってしまった。せめてダノンプレミアムぐらいには勝つべきだった。
- 729 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 20:07:37.36 ID:Gsp0lkJT0.net
- >>727
その1レース以外ショボいレーティングしか貰えてないぞw
ただの一発屋だなw
- 730 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 20:12:55.32 ID:Gsp0lkJT0.net
- >>705
数字で勝てないからわかりやすく負け惜しみ言ってるのが草
- 731 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 20:13:51.38 ID:THvmtaQx0.net
- リスグラのクラシック年にポコポコ負けて、古馬になって単年度内数戦だけメチャ強…というのは昔どこかで見た
多分ゼンノロブロイだな 海外に向かったのも外人で覚醒したとこも似てる
- 732 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 20:14:13.23 ID:D+hXuhoc0.net
- ●国内の主要4場でG1制覇 → ジェンティルドンナ
牝馬:ジェンティルドンナ
牡馬:テイエムオペラオー、キタサンブラック
●国内外G1制覇 → ジェンティルドンナ、アーモンドアイ、リスグラシュー
牝馬:9頭 (上記3頭含む)
牡馬:14頭
●国内ツートップのJCと有馬両制覇 → ジェンティルドンナ
JC 2勝 + 有馬 1勝 = 3勝 ジェンティルドンナ(牝馬)
JC 1勝 + 有馬 2勝 = 3勝 シンボリルドルフ
JC 1勝 + 有馬 1勝 = 2勝 トウカイテイオー
JC 1勝 + 有馬 1勝 = 2勝 テイエムオペラオー
JC 1勝 + 有馬 1勝 = 2勝 ゼンノロブロイ
JC 1勝 + 有馬 1勝 = 2勝 ディープインパクト
JC 1勝 + 有馬 1勝 = 2勝 キタサンブラック
ジェンティルドンナがやっぱ凄いと思うわ
JC+有馬のところに本来オルフェーヴルが載ってたところジェンティルのJC2勝のうちの1勝でハナ差載れなくなったし
5場でG1制覇は牡馬・牝馬合わせても後にも先にもジェンティルドンナだけだし
負かした馬も強いのが多かった時代に走ってのものだし
- 733 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 20:17:39.80 ID:D0bIr2rj0.net
- >>727
オルフェはそのパフォーマンスを何度もやってるから讃えられてるのよ
たった一回やったところでねぇ
- 734 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 20:27:22.63 ID:n1ElEGFD0.net
- >>728
あのーG1が全てだからな?
本気でわ走ってないクソみたいなレース混ぜこぜしてるが
- 735 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 20:29:25.33 ID:n1ElEGFD0.net
- >>729
一発屋って存在しないからなw
アーモンドが何回有馬走っても全部リスグラシューに負けるぞ?www
最大パフォが大事だと思うが
- 736 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 20:47:54.82 ID:32awq32+0.net
- クリフジ
- 737 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 20:56:05.29 ID:I3AKk9+10.net
- >>734
香港でも雑魚に負けてるので😅
- 738 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 21:15:42.19 ID:oihZksCp0.net
- JCで対戦したら
ジェンティル、アーモンド、ウオッカ、ブエナ、リスグラの順
有馬記念で対戦したら
ジェンティル、リスグラ、ブエナ、アーモンド、ウオッカの順
天皇賞秋で対戦したら
アーモンド、ジェンティル、ブエナ、ウオッカ、リスグラの順
宝塚で対戦したら
リスグラ、ジェンティル、ブエナ、アーモンド、ウオッカの順
- 739 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 21:16:25.94 ID:yX342mHIO.net
- 3000は…?
3200は?
- 740 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 21:28:00.43 ID:y830wl3w0.net
- >>738
なんか異常にジェンティルを持ち上げてるな。
そのメンツなら秋天JCはアーモンド、宝塚有馬はリスグだろ。
勝ってもない秋天でブエナウオッカより上とかウケる
- 741 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 21:36:05.98 ID:zY4EDANT0.net
- ジェンティルは56kg背負ったら全敗
京都記念でも6着なのに天秋とか最下位争いだろ
- 742 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 21:41:41.05 ID:R50EsPTe0.net
- 宝塚で連にも絡めないジェンティルが連続2着のブエナより上とかアホか
- 743 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 21:43:15.24 ID:vsiKSm0k0.net
- >>732ってだいぶ前に都合のいいデータのコピペ貼りまくってたジェンティル基地か?
アーモンドアイに最強牝馬の座を奪われてとっくに消えたかと思ってたがまだ生きてたのかw
- 744 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 21:45:19.51 ID:2smKP/d90.net
- アンケートならアーモンドアイ、ウオッカ、ジェンティルドンナの順かな
- 745 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 21:54:37.76 ID:qZe81qXQ0.net
- ジェンティルの評価は低いよ
平成版だけど
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順位 馬名 票数
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2位 ウオッカ 4,062
3位 ダイワスカーレット 3,670
4位 ジェンティルドンナ 2,723
5位 エアグルーヴ 1,548
6位 ブエナビスタ 1,113
7位 ヒシアマゾン 1,011
8位 シーザリオ 624
9位 メジロドーベル 163
10位 マリアライト 137
- 746 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 22:39:12.66 ID:HkCKo3Ic0.net
- >>733
そのたったの一回に抜かれちゃったのね
- 747 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 22:45:27.00 ID:287LHDS+0.net
- >>734
で、リスグラのレーティングって有馬以外はどうなの?w
- 748 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 23:25:14.57 ID:ecLrDooP0.net
- 牝馬限定ならさすがにアーモンドアイだろ
それ以外あげてるのはただのアンチかバカ
- 749 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 01:14:12.30 ID:6QkaF8aP0.net
- >>697
長文の癖に中身がカスwww
- 750 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 02:16:30.20 ID:4qNTA3NO0.net
- クリフジ
- 751 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 07:03:15.18 ID:Al4P2/570.net
- ジェンティルの京都記念は繁殖に備えて薬の使用回数減らすために未使用の冬毛だらけで出たレースだからなあ
それを56kg背負ったときの実力負けと見てくれるならこれからも馬券は美味しいけど普通は見ればわかるよね
尚、宝塚は力負けでよいと思いますw
- 752 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 07:33:40.18 ID:hxzE2ptX0.net
- >>751
そんなこと言うならオルフェと走ったジャパンカップはオルフェ凱旋門帰りで8割のデキだからな
ジェンティルが勝てたのは実力じゃなくなるけど?
- 753 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 08:13:32.04 ID:BgPjTQMt0.net
- 3歳牝馬相手にデキとか妄想に頼ってる時点で終わりだろ
情けないやつ
- 754 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 08:19:26.56 ID:x7rA1r2k0.net
- >>753
調教師が言ってるぞ?
冬毛がーとか言い訳してる馬って情けないよなw
- 755 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 08:21:43.49 ID:jQiU0wN60.net
- >>754
調教師が言ってるかどうかも大概ダサいだろ
勝てると思って出してきてるんだから負けてる時点で全部あれ
G2とかならまだ叩きとか言い訳出来るけどな
- 756 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 08:29:54.92 ID:Sd9uldIA0.net
- アイさんだな
10年20年したらこんな名牝がいたと語り継がれる
- 757 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 08:38:30.83 ID:rdKtcM4O0.net
- >>756
10年後20年後評価される筈だった馬たちのファンが
アーモンドアイが現れたことによって評価下がっちゃったんだろうな
それで馬アンチになっちゃうんだから可哀想なもんだよ
- 758 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 08:46:46.09 ID:HLGSaTTr0.net
- >>757
秋華賞クラシックに含めるけど
同年牡牝3冠馬をJCで勝ち負けして引退なら最強だよね
- 759 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 09:39:15.13 ID:xcFj500q0.net
- >>757
アホだなあww アーモンドもそのうちの一頭だよw
そもそも「現れた」ってレベルの馬じゃない
そこらの馬と勝ったり負けたりの馬で エネイブルから逃げた時点で
弱味噌倒してG1勝利数だけ稼いだ馬に成り下がった
そもそも、ホンモノ相手には軽く負けてる
20年後までに仮に無敗で凱旋門賞を制覇する牝馬が出てきた場合
消えていなくなる馬
そしてようやく、そのレベルでクリフジと「史上最強」をかけて語り合える
- 760 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 09:46:15.62 ID:puUtEbJu0.net
- エネイブルもそこそこの馬だったが強かったなw
- 761 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 09:53:51.32 ID:CiL84GKd0.net
- 吉田沙保里
- 762 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 10:30:32.30 ID:dGVtdGj50.net
- >>183
ミナレット追いかけてたら、生涯回収率大幅にプラスだなぁ
- 763 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 10:37:46.65 ID:x7rA1r2k0.net
- >>759
現時点でアーモンドアイが最強と認めてんだなw
アーモンドアイを超える馬が出てこない限りアーモンドアイが頂点なんだよ
他の牝馬はアーモンドアイによって過去の馬となったw
- 764 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 10:41:28.65 ID:xcFj500q0.net
- >>763
アモキチ脳みそ溶けてんのか??
そこにクリフジに及ぶ馬は生まれてないって書いてあるだろw
アーモンドなど最近のドーピング牝馬はそのうち歴史の波に消えていくだけ
- 765 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 10:51:03.72 ID:rh38sNjn0.net
- >>752
ジェンティルこそ調整失敗で体はガレて泣きが入る程出来最悪だったのも知らんの?
しかもオルフェは圧勝した宝塚以上の出来と豪語してたからな
オルフェ基地って情報量を捏造してオルフェに都合の悪い情報は改変するからな
マジで朝鮮半島気質のキチガイしかいない
種牡馬オルフェの失敗もノーザンの陰謀とか言ってるし
- 766 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 10:52:03.65 ID:T0UJ71u50.net
- クリフジとアモアイは牡馬含めて史上最強候補に入ってるから格が違う
- 767 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 10:53:14.42 ID:WLHyp6vQ0.net
- >>733
オルフェがそんなパフォーマンスを何度も?
レーティング129なんて引退レースのご祝儀でたったの1度記録しただけなのに
完全に社台への忖度レートだし
- 768 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 11:34:19.48 ID:x7rA1r2k0.net
- >>764
クリフジなんて戦前の馬挙げるじじいw
今は令和だぞwじいさんw
- 769 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 11:56:49.00 ID:UKa0ajyZ0.net
- 便利なカードとして利用されまくってるクリフジさん可哀想
- 770 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 12:52:07.93 ID:2A1RVxx+0.net
- >>769
クリフジとトキノミノルはまさしく切り札だよなあw
- 771 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 13:13:15.74 ID:ryiuYdRt0.net
- >>747
有馬が最大パフォだろ?
それ以外の力出せてないレースに意味ある?
- 772 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 13:14:51.87 ID:1a4mSCV50.net
- ジェンティル一択
- 773 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 13:15:38.19 ID:ryiuYdRt0.net
- でも牝馬三冠とグランプリ取ってんのジェンティルドンナだけなんだよな
それはすごいな
- 774 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 13:27:55.01 ID:MiGm04h60.net
- JCとグランプリ獲ってる牝馬もジェンティルだけだな
日本競馬界のG1レースでIFHAのレースレーティングでも両G1はツートップ
賞金額でも両G1はツートップで、求められる要素が違う2つの最高峰のレースを買ってるのは大きいよな
更に牝馬として三冠勝利
更に海外レースで日本が最重要視するクラシックディスタンスのドバイシーマクラシックを買ってるのもデカい
G1昇格後の当レースを日本馬では牡馬でハーツクライのみ、牝馬ではジェンティルドンナのみだし
やっぱジェンティルすげーわ
- 775 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 13:42:45.07 ID:DJwiYEEU0.net
- ジェンティルの有馬はほんとに不思議な勝ちだった
ライバル馬が全部外枠行って、もう終わったって思われたジェンティルが内枠から最内スルスル
今ならヤオ言われそうw
- 776 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 14:24:57.35 ID:ryiuYdRt0.net
- 岩田はイン付きだからな
有馬は差し有利だしわからんこともない
- 777 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 14:25:23.16 ID:unOUolpU0.net
- ダスカが有馬記念勝った時特別賞与えるかどうかで結局与えなかったけど、ここまで勝たれちゃったら出さなくてよかったって感じだよね、結果的に
- 778 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 14:36:11.58 ID:ucraNWJ+0.net
- 実績のアモア
万能のドンナ
安定のダスカー
印象のウオッカ
爆発のリスグラ
- 779 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 14:40:35.28 ID:x7rA1r2k0.net
- >>773
三冠に天皇賞×2とジャパンカップ×2はアーモンドアイだけなんだよな
G1も最多勝だしアーモンドアイすごすぎw
- 780 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 14:53:21.51 ID:UKa0ajyZ0.net
- >>777
確かに当時は与えてもいいと思ったけど、与えないで正解
- 781 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 15:06:42.34 ID:rdKtcM4O0.net
- ウオダスはもはや場違いだと思うんだよ
- 782 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 15:15:53.23 ID:7hyJ+6ii0.net
- ウオッカはダービーに挑戦して勝ち取ったのと府中古馬根幹距離3部門制覇あるって唯一の実績協調できるからまだいいよ
ダスカは安定感あるし強いのは理解する、ただここの議論に入るには何せ実績足りなさすぎる+活躍期間も劣るしつらい
- 783 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 15:32:04.63 ID:tRXa8Xhc0.net
- アーモンドアイは宝塚か有馬で結果出してれば間違いなかった
よって、ブエナ、ジェンティルの勝ち
- 784 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 15:34:18.94 ID:ryiuYdRt0.net
- >>779
滑ってるぞ
- 785 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 15:36:13.50 ID:xcFj500q0.net
- >>769
実際にすごかった。
ただそれだけの話なのに古いのをいいことに
「無かったこと」にしてる人間がクズなだけ
トキノミノルなんて10戦中7戦でレコード
そんな馬みたことある? セクレタリアトくらいだろ
知らん奴らなら
最近の馬の強弱論ずるときに「史上」ってつけないでくれるか?
- 786 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 16:11:52.82 ID:T0UJ71u50.net
- しかもクリフジは古馬でも無敗のまま勝ってるしな
- 787 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 16:15:26.95 ID:x7rA1r2k0.net
- >>784
アーモンドアイ最強という事実に反論もできないかw
- 788 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 16:28:38.04 ID:ryiuYdRt0.net
- >>787
にしのうららとかいう雑魚に負けたクズwww
- 789 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 16:35:17.62 ID:4g9DWZ8r0.net
- >>764
アモ基地バカキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
- 790 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 16:36:38.87 ID:4g9DWZ8r0.net
- >>788
新馬戦を持ち出す雑音キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
- 791 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 16:38:28.00 ID:YxqZEt0qO.net
- アーモンドアイの実績に裏打ちされた強さは認めて尚最大競走能力に物足りなさは残る
文字通り圧倒的な能力を見せた牝馬に最強への魅力は感じる
- 792 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 16:50:53.33 ID:x7rA1r2k0.net
- >>788
ジェンティルって何回負けたんだっけ?w
まさか9回も負けてないよな?ww
- 793 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 16:52:26.27 ID:x7rA1r2k0.net
- アーモンドアイの出現によって過去の馬にされたジェンティルかわいそうw
アーモンドアイ
G1………………9勝
混合G1…………5勝
勝率………………73%
最高レート………124(128)
獲得賞金…………19億
東京2400タイム…2分20秒6(世界レコード)
ジェンティルドンナ
G1………………7勝
混合G1…………4勝
勝率………………53%
最高レート………122(126)
獲得賞金…………17億
東京2400タイム…2分23秒1
- 794 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 16:56:48.57 ID:qSEwDuED0.net
- >>786
クリフジは馬だったのか未だに疑問
- 795 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 17:28:28.74 ID:tNmkFRLx0.net
- >>782
ダスカの安定感って完全にコントのそれと同じだからなぁ…
- 796 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 17:43:32.65 ID:c+jTYnz80.net
- キンツェム
- 797 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 18:20:02.16 ID:V+aXNcLA0.net
- >>774
>JCとグランプリ獲ってる牝馬もジェンティルだけだな
こういうの言い出したら
秋天連覇した牝馬はアーモンドだけ
安田連覇した牝馬はウオッカだけ
グランプリ3連覇した牝馬はクロノだけ
だしなぁ
- 798 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 18:20:28.66 ID:xLGFS8UT0.net
- ブエナ好きだったけど、世代に恵まれなかったな
08、09が牡馬暗黒世代だから勝っても評価されない
- 799 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 18:39:26.17 ID:gE7zFuuS0.net
- >>793
同格扱いでいいのよ
時の牡牝3冠馬とJCレース 勝ち負け後引退のアイさんは強かったで でよい
- 800 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 18:43:40.93 ID:LxS/ynSA0.net
- スノーフェアリークラスの馬は残念ながら日本にはいない
- 801 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 18:49:35.17 ID:qSEwDuED0.net
- >>796
日本の馬じゃねーじゃん
- 802 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 18:49:41.32 ID:7hyJ+6ii0.net
- >>798
引退レース勝ってれば評価爆上がりだっただろうに、上と同期はいまいちだが下はいい馬そろってた
- 803 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 18:50:14.16 ID:x7rA1r2k0.net
- >>799
これほどまでに実績が劣っていて同格とかw
格下ジェンティルがすり寄ってくんなよw
同格扱いしてほしけりゃ実績を上げることだな
もう手遅れだけどw
- 804 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 19:09:43.66 ID:JiifCHdM0.net
- >>803
俺はアイさんよしよし ンナさんも受け入れるよ
- 805 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 19:13:08.96 ID:MiGm04h60.net
- >>797
「>こういうの言い出したら」ってのは分かってるよ
下記のような理由で2つのレースを勝ってるのは凄いと挙げてるだけ
>日本競馬界のG1レースでIFHAのレースレーティングでも両G1はツートップ
>賞金額でも両G1はツートップで、求められる要素が違う2つの最高峰のレースを勝ってるのは大きいよな
- 806 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 19:14:36.03 ID:w/ZbEZvm0.net
- >>793
この程度の差なら混合2000以上を勝ってる舞台の多さでジェンティルを上に見る人がいても問題ないだろうな
あとは今後の競馬界が数を重視するようになるか守備範囲の広さを重視するようになるか
このままゆとり専用機肯定路線で進むならアーモンドアイ優勢
- 807 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 19:22:13.49 ID:w/ZbEZvm0.net
- 牝馬三冠とJC×2まで同じとして
ドバイターフ+天皇賞(秋)×2+VM
ドバイシーマ+有馬記念
まあ好みだなあ
- 808 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 19:30:59.79 ID:59it5IYn0.net
- ジェンティルは古馬で勝った距離は2400〜2500だけ
アモアイは1600〜2400勝ってるけど
どっちが守備範囲が広いと言えるのか
- 809 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 19:31:19.04 ID:x7rA1r2k0.net
- >>806
この程度w
そういうのは勝ってる側が言わないと負け惜しみにしかならないんだぞ?w
- 810 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 19:37:33.82 ID:IK1RcdNj0.net
- >>808
ジェンティルだな
5歳東京しか走ってないのは言われても文句言えない
- 811 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 19:44:49.20 ID:sFVjCLTm0.net
- リスグラシューが最強だろうな。
あのまま現役続けていたら間違いなくアーモンドの9冠もクロノのグランプリ3連覇も達成されていない。
- 812 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 19:54:18.85 ID:59it5IYn0.net
- >>810
東京に大レースが集まってるんだから必然
秋天JCやめてエリ女出れば評価されるような数字なんてなんの意味もない
- 813 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 19:54:44.81 ID:IK1RcdNj0.net
- 強さの指標として最重要視される古馬混合2000以上がどちらも4勝ずつだし、実績にそこまで差があるわけではないな
アーモンドアイが上としてもM区分や牝限定の付加程度じゃね?
- 814 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 19:55:14.10 ID:kRbwRfyI0.net
- >>811
現役続けてたらあっという間に化けの皮剥がれて最強なんて死んでも口にできない馬になってただろうな
- 815 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 19:55:28.23 ID:rgK22XhI0.net
- 速い馬は沢山いるが 強い馬はヒシアマゾンだぞ
- 816 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 19:57:32.30 ID:x7rA1r2k0.net
- アーモンドアイとジェンティル実績比較
G1勝利数………アーモンドアイ
混合G1勝利数…アーモンドアイ
勝率………………アーモンドアイ
最高レート………アーモンドアイ
獲得賞金…………アーモンドアイ
東京2400タイム…アーモンドアイ
アーモンドアイ全勝w
ジェンティルが勝っているところがなかったw
- 817 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 19:58:25.41 ID:NwiwRPZR0.net
- >>810
アーモンドの5歳春は本来ならドバイ安田だったからな。ドバイに現着してコロナで中止、トンボ帰りで帰国したもののしっかり1ヶ月検疫、自力の差で代替レースのVMを勝つものの、ローテが詰まって疲労で安田を落とす。
コロナと言う天災がなければドバイ安田と連勝した可能性が高かった。他の馬のように好きなローテを組めたわけじゃないんだよね
- 818 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 20:07:23.84 ID:0enFmdtf0.net
- >>811
府中でG1を1つたりとも勝ってないのに何でそんなに強気になれるのか意味不明だわ
- 819 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 20:08:39.70 ID:ryiuYdRt0.net
- >>797
全然違うわww
府中とグランプリでは適性が反対だろ
連覇って同質しか勝ってねえじゃん
クロノが宝塚と有馬今のメンツでわ何回勝とうが評価は上がらんからな
勘違いしてるやつ多いけど
アーモンドも何回府中で勝っても一緒なんだって
天皇賞春勝ってれば最高牝馬で間違いないよ
なんのために議論してんだよ
- 820 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 20:09:24.22 ID:ryiuYdRt0.net
- >>812
秋天とJCって質一緒だろwww
- 821 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 20:09:25.42 ID:TNpN5xhT0.net
- >>811
リスグラシューもクラブ馬だったのかな?
アイさんは シルク最大6歳3月までの契約馬
お互い契約無しだったらもっとGI冠取れたね
- 822 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 20:11:30.92 ID:MqBTOkGa0.net
- リスグラはダノンプレミアムにさえ勝ってればタラレバもあったけどね
2020天秋とかちょうど4着ダノプレ5着キセキだし
リスグラが出てたら丁度その間にすっぽり収まる
- 823 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 20:14:28.30 ID:yghOv5Y10.net
- >>46
ブエナビスタはJCの降着が不運、エリザベス女王杯も人気薄コンビの大逃げを猛然と追い込んできての3着
3番手どまりかな
- 824 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 20:16:29.30 ID:NpiZceUK0.net
- リスグラが最強名乗れるわけないだろ冷静になれ
一途に唱え続けてればいつか叶うとでも思ってんの?
- 825 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 20:16:46.99 ID:TNpN5xhT0.net
- アイさんが金子馬だったら
春はてきとー安田記念
秋天コントレイル逆襲 F4の挑戦 グランさんも一度一緒にお願いしますは見たかったけどなぁ
クラブ馬制約ありレース選びでGI9冠はすごいと思う
- 826 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 20:17:11.58 ID:s/VcmY7X0.net
- ・最強オールラウンダーのジェンティルドンナ
・G1を9勝した快速馬アーモンドアイ
この2頭の三冠牝馬以外挙げてる奴らはただの逆張りだって…
- 827 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 20:21:44.76 ID:F06/zoSv0.net
- 誰が乗っても勝てた馬は評価されてもいいんじゃね?
とは言っても、それなりの馬にアンチャンが乗ること言うほどないから、アレだけど
- 828 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 20:21:53.26 ID:NwiwRPZR0.net
- >>811
クロノはともかくアーモンドと同じレースに出ることもなかっただろうからリスグがいようが普通に9勝してるよ。
春は弱かったマイル戦なんて選ばないだろうし、秋も苦手な府中に出ることもない。コックスプレートなんて香港豪検疫問題で本来なら出れなかったのに矢作がゴネて強引に行ったんだぞ。
なぜ怪我もしてないのに秋天JCを3年連続一度もでなかったのか?矢作がリスグは通用しないと理解してるからだよ
- 829 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 20:22:34.86 ID:6hSJ2AlM0.net
- >>783
なんでブエナ?
- 830 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 20:24:42.90 ID:yghOv5Y10.net
- 距離の長さだけで言ったら3200mの秋の天皇賞を逃げ切り勝ちしたプリティキャスト最強
- 831 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 20:28:03.87 ID:OtpoLOPM0.net
- >>811
それを蛇足と言います
- 832 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 20:28:56.98 ID:bIHWDTeb0.net
- ジェンティルドンナはドバイSCを勝ってるのが兎に角デカい
相手も強かったし凄い不利を受けながらのあの動きはマジでビビった
それとJCと有馬記念勝ってるのも牝馬の枠を超えて凄いね三冠達成後は混合しか出なかったのも解る
当時はG1 7勝した馬で海外でも勝ったのはジェンティルだけだから普通に最強馬としても候補に上がる
まさか数年でアーモンドアイみたいな怪物牝馬が出るとは思わなかったけどね
- 833 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 20:30:05.50 ID:6hSJ2AlM0.net
- >>817
安田は無理とは言わんが、公算は高くはないだろ
- 834 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 20:33:44.70 ID:6hSJ2AlM0.net
- アーモンドアイの5歳時安田は、ぐうの音も出ない完敗だぞ
- 835 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 20:35:24.92 ID:jupnb/tW0.net
- ブエナって典型的な過大評価馬なんだよな
追い込んで届かずはニワカ層には強く見えるからね
相手みたらそんな程度負けてる様じゃ話にならないレベルなんだけど
何故か安定して強いと思われてるけどジェンティルよりも全然勝率低いしレースのインパクトもウオッカ以下
ダスカ基地がウオッカ貶める為に過剰に持ち上げたのも原因かな
直ぐ後に完全上位互換のジェンティルが現れて静かになったけど
- 836 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 20:36:23.00 ID:WgRzkLGu0.net
- 反則スレスレのタックルかましてようやくレート122のジェンティル
普通にレースしてレート124を3回も出したアーモンド、そのアーモンドを上回るレート126を出したリスグラ
いくら戦った相手がー、と虎の威をかろうとしたところで、パフォーマンスはこの程度
- 837 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 20:41:56.96 ID:p7g0Hy8b0.net
- >>832
JCと有馬勝つのは確かに偉業だわ
牝馬の場合どちらかしか出ないのがほとんどだし出ても大敗して以後逃げるからな
他だとブエナ位しかまともに出てない
コース不問なジェンティルやブエナを評価したくなるのは一定数いるだろう
当時はクラブ馬の使い分けとか無かったし
- 838 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 20:46:44.00 ID:7hyJ+6ii0.net
- リスグラシューのピークが強いのはわかったから、ただこれだけは言いたい
22戦7勝馬が最強馬! 最強馬なのに勝ち数の倍以上負けてるってそれ最も強いって言えるんだろうか
- 839 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 20:46:58.37 ID:hENaRDaP0.net
- >>812
ジャパンカップのトライアルが天皇賞秋だからな
せめて8枠で勝ってればね
ほとんど1、2番枠じゃ内が圧倒的有利な欠陥コースの府中では評価が落ちる
- 840 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 20:50:37.56 ID:ctXSQnYM0.net
- >>836
ルーラーシップやドリジャ以下の相手千切ってもな
その程度の相手ならジェンティルやブエナやウオッカならもっと着差付けて勝てる可能性高いし
- 841 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 20:53:52.69 ID:Gu0iqzye0.net
- アーモンドアイ、ジェンティルドンナ、ブエナビスタ、ウオッカが評価されるのはクラシックでも強くて古馬になっても更に実績を上積みしたから
リスグラやクロノみたく同世代に負けまくって古馬になって一定期間だけ覚醒した馬はやはり評価は下がる
- 842 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 20:54:13.61 ID:yghOv5Y10.net
- >>160
沢村栄治、金田正一、田中将大を同列で比較するのが無理というのと同じ
すまん、野球の話でたとえて
- 843 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 20:57:16.14 ID:Mj1RoOps0.net
- クロノジェネシス
秋華賞
宝塚記念×2
有馬記念×2
こうなったら評価どんな感じになる?
- 844 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 20:57:17.57 ID:a2oB2UX+0.net
- 結局ダイワスカーレット最強って結論にいつもなるんだよな
- 845 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 20:58:13.52 ID:WgRzkLGu0.net
- >>840
そんな仮定の話はいいよ
現実の話としてジェンティルはレートがたったの122でしたってだけだから
- 846 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 20:59:07.99 ID:s/VcmY7X0.net
- >>844
主な勝ち鞍 有馬記念のみ
これが最強ってマジ?
コントレイルとか好きそう
- 847 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 21:00:38.03 ID:a2oB2UX+0.net
- コントレイルがオルフェーヴルよりも遥かに高い評価を得られたのは安定してるから
生涯馬券外が無かったコントと2回に1回負け二桁着順の大惨敗まであるオルフェ
社台が評価したのは種付け料からも安定のコントレイルなのは明らか
生涯連対を外さないダイワスカーレットこそ牝馬では至高の存在
- 848 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 21:01:44.09 ID:GJOi8i1f0.net
- >>843
府中勝ってないから逆ウオッカみたいなもんで所詮カタワ
- 849 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 21:02:12.60 ID:s/VcmY7X0.net
- >>847
うわマジでコントレイル好きやん
・年間わずか3戦
・4歳で引退
・古馬混合G1わずか1勝
これで最強とか流石に笑えるわ
- 850 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 21:03:27.74 ID:vXcfwVyF0.net
- >>847
こいつみたいに
レースでない馬を連対や馬券内で評価するのって虚しいよな
- 851 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 21:03:54.02 ID:KrUhjhbr0.net
- 個人的にはヒシアマゾンを推したいが
トータルで考えるとダイワスカーレットかな
- 852 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 21:04:37.49 ID:GJOi8i1f0.net
- >>845
ジェンティルは馬の実力にシビアな評価を下す生産者から最強牝馬として唯一表彰されてるけど
同じ生産地のリスグラは?
完全スルーw
これが現実なのだよ
- 853 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 21:05:31.66 ID:LnaxSqu10.net
- オルフェーヴルを物差しにして考えてみた
ジェンティルドンナ>オルフェーヴル>アーモンドアイ
- 854 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 21:07:21.08 ID:IOeS4PVe0.net
- ダイワスカーレットだな
東京2000とか言う最高の条件で展開にも恵まれたウオッカと休養明けで鼻差やからな
弱い馬で生涯連対率100%なんて無理
- 855 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 21:09:35.01 ID:vXcfwVyF0.net
- >>854
そもそもウオッカが最強牝馬じゃないんだが?
ダスカって結局「ウオッカありき」で語られる馬だよな
ウオッカ以上の馬が出てきた今はこの話にお呼びではないから
- 856 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 21:14:44.23 ID:WgRzkLGu0.net
- >>852
そりゃリスグラは実績は足らないから仕方ないね
ちなみに、そのジェンティルドンナが唯一表彰された賞とはなにかな?
- 857 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 21:18:57.66 ID:WdTv83HJ0.net
- ダイワスカーレットはむしろ府中の負けが痛いんだよな
右回りはトリッキーだから騎手の腕が絡む要素大きいけど府中は下手でも馬が強けりゃ届くからな。
- 858 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 21:26:24.70 ID:WdTv83HJ0.net
- >>811
リスグラシューが最強なら引退してないよ。
牡馬と違って牝馬は引退後に儲かりにくいから、化け物なら引退しない。
もちろん戦績に傷がつくとその分仔の価値も下がるから潮時だと感じれば引退させる。
ようは賞金と天秤にかけてこれ以上無理っぽいなと感じたら引退させるのが牝馬。
- 859 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 21:27:53.04 ID:SXCimgKE0.net
- >>850
日本一の生産者が虚しい
お前の惨めな人生の方がよっぽど虚しいと思うけどなw
- 860 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 21:29:30.78 ID:wGbXJeAC0.net
- 結局ウオッカに落ち着く
最近はノーザンの牝馬が実績積みまくってるけど
あの時代にしかも非社台であれほどの戦績を残した衝撃は今後超えることはできないだろう
- 861 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 21:30:15.86 ID:1nIcdojk0.net
- >>844
その結論に至るのはダスカキチだけだ
実際には年度代表馬&顕彰入は最低ライン
- 862 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 21:31:54.44 ID:Sy2wAmRA0.net
- >>856
ディープインパクトは最強馬として表彰されてたね
娘のジェンティルドンナは最強牝馬
とんでもない親娘だよ
- 863 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 21:34:23.09 ID:1nIcdojk0.net
- >>858
有馬出走前から引退が決まってたのに何言ってんだ
- 864 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 21:51:30.22 ID:6hSJ2AlM0.net
- >>859
日本一の生産者とか関係なくね?
東京で勝てない馬は評価されないし、実際に年度代表馬にすらなってないんだからダスカはこのスレでは用無し
- 865 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 21:58:49.18 ID:vXcfwVyF0.net
- >>859
おいおいどうした?生産者なんか持ち出してw
ダスカなんてこのスレじゃ論外なんだよアホ
- 866 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 22:10:10.54 ID:QYNKWej60.net
- >>862
アーモンドアイによって最強牝馬陥落w
今やアーモンドアイの下位互換に成り下がったジェンティルww
- 867 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 22:10:45.53 ID:wdW47eWE0.net
- >>854
そもそもウオッカが展開に恵まれたって言ってるのダスカ基地だけw
あと休養明け言うても骨折とかじゃないんだから、そこまで辛くもないのでは
- 868 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 22:36:03.06 ID:WgRzkLGu0.net
- >>862
安平町の特別栄誉賞のことならアーモンドアイも表彰されてるけど、これとは違うんだよね
>>852のいうジェンティルだけが表彰されたやつってのがよくわからんわ
- 869 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 22:41:54.00 ID:VHfS7hQ40.net
- 勝率、G1勝利数、獲得賞金、レートなど諸々を総合するとアーモンドしかいない。
実績が抜けてるからな。
- 870 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 22:50:04.12 ID:MiGm04h60.net
- >>816
タイム()はとりあえずいいとして、ほかの項目はおっしゃる通りアーモンドアイが上なのは実績そのままですよね
オルフェの最初の年の有馬記念のタイムやらタイムは馬場やペース、展開、出走馬等々によって変わるものなのでね
日本レコードなんかでも変な馬が平場で出したのが日本レコードなのもありますしね
G1勝利場数では、東京・中山・京都・阪神・メイダンの5場で買ってるジェンティルが上ですね
ライバル場の質もジェンティル>アーモンドって感じじゃないでしょうか
- 871 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 22:51:48.47 ID:ryiuYdRt0.net
- >>841
これ見るとますますジェンティルドンナが最強牝馬となる
世代全勝
JCではオルフェに競り勝つ
ジャスタには千切られたが有馬記念のメンツも豪華よな
アーモンドアイは有馬記念とjcのエピファに勝てるのか?
- 872 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 22:58:04.08 ID:YxqZEt0qO.net
- >>812
なんでエリ女を引き合いに出す?意図が透けて見えるから反感買うだけ
宝塚記念も有馬記念もあるだろが
- 873 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 22:59:34.60 ID:Gdha9hkD0.net
- >>766
クリフジは分かるけどもアモアイはないわ草
アモアイはある意味キタサンに近く、谷間の時代の絶対王者に過ぎない
その谷間の時代においても最強クラスのグランアレグリアとリスグラシューには軽く捻られてるしな
(´・ω・`")
- 874 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 23:05:05.52 ID:Gdha9hkD0.net
- >>858
これ釣りなのか?草
(´・ω・`")
- 875 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 23:06:24.32 ID:kRbwRfyI0.net
- >>873
お前は早く死ねよ草
- 876 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 23:08:12.08 ID:YxqZEt0qO.net
- 牝馬からスタミナを種牡馬からスピードを
この伝で評するならジェンティルドンナとリスグラシューそれにブエナビスタはもっと評価して良い
- 877 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 23:14:16.84 ID:Gdha9hkD0.net
- >>816
これな草
この比較はあくまでも実績の比較でしかなく、
両者の「強さ」の比較にはならないってところがミソな
ちなみにあくまでも俺の個人的主観だが
もしもアーモンドとジェンティルが一緒のレースで走ったらほぼほぼすべからくジェンティルの方が勝つと思っている
(´・ω・`")
- 878 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 23:14:51.57 ID:qokNsfBD0.net
- >>826
概ね同意なんだけど三冠は別に偉業じゃない
古馬になってから強かったから偉かったんだぞ
- 879 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 23:15:37.13 ID:A6XFlTsz0.net
- 2000mでジェンティルがアーモンドに勝てる競馬場ってどこにあるの?
- 880 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 23:18:11.54 ID:q9Yy5VfS0.net
- >>877
主観ではなくそれは願望だろ
- 881 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 23:23:48.24 ID:Gdha9hkD0.net
- >>876
ちなみに俺の中ではブエナビスタの評価はそれほど高くない
その理由はここ一番のところでG1で牡馬に負けるケースが多かったから
その理由は後方待機が多いと言う脚質にある
差し追い込みが多いとやはりレース展開次第で取りこぼしてしまうものだ
「ブエナビスタ」という“判例”を見てみると
レース展開にかかわらずワンチャン差し追い込みで勝ち続けたディープインパクトの偉大さが分かるわけで
(´・ω・`")
- 882 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 23:23:49.63 ID:ryiuYdRt0.net
- >>843
だからその有馬と宝塚今のメンツにいくら勝っても評価は上がらんって
ウサインボルトが100メートルあのメンツに何回勝っても一緒だろ
- 883 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 23:26:03.63 ID:ryiuYdRt0.net
- >>858
こんな素人がいかにも玄人っぽく言い切るのが5ちゃんだよ
予想家の前で言ってみろ
相手にもされないから
- 884 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 23:26:22.97 ID:Gdha9hkD0.net
- >>880
ちょっと何言ってるかわからない
願望って何?
(´・ω・`")
- 885 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 23:29:08.96 ID:GKwAROTa0.net
- >>877
まーたすべからくの使い方間にがってるよこの人w
- 886 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 23:31:31.67 ID:GKwAROTa0.net
- 間にがってるよ>間違ってる
他人の間違い指摘する奴が間違えるなんて恥ずかしすぎだな
しばらく自己謹慎するわ orz
- 887 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 23:32:21.77 ID:AjZ7BPir0.net
- ザコッカは100%無いw
ダスカより遥かに弱いのにw
- 888 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 23:35:11.56 ID:Gdha9hkD0.net
- アーモンドアイの何が凄いってそれは運の良さ
サラブレッドとしての競走能力の凄さよりも
持って生まれた運の良さの方がはるかに凄いのがこの馬の最大のストロングポイントなんだ罠
(´・ω・`")
- 889 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 23:35:58.26 ID:UKa0ajyZ0.net
- この顔文字は昔ダスカ基地だった人でしょ
当時から罠罠連呼してたよ
- 890 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 23:38:54.55 ID:jWN8SrlM0.net
- >>877
ここまでヤバい奴だと思わなかった
- 891 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 23:40:30.91 ID:A6XFlTsz0.net
- ウオッカスクリーンヒーロードリジャ
なにが化け物なの意味が解らない
クソ低レベルじゃん
- 892 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 23:40:49.50 ID:A6XFlTsz0.net
- すまんスレ間違えた
- 893 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 23:41:16.23 ID:SyzmDobZ0.net
- >>890
こんな事ばっか言ってるよ
だから場が冷えてレスがなくなるw
- 894 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 23:41:20.37 ID:Gdha9hkD0.net
- ※アーモンドアイの運の良さについて
まず第1に超高速馬場の時代に生まれた
第2に周りに超強い馬が極めて少ない谷間の世代に生まれた
この二つの強烈な「運」の後押し・アシストによってG1を9回も勝つことができたのである
もしもかのじょが20年前の日本の競馬場の時代で走っていたら
G1を2勝できたかどうか?といったところだと推測される
(´・ω・`")
- 895 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 23:47:32.34 ID:kRbwRfyI0.net
- >>894
お前が大昔見てきた、憧れ心頭していた名馬と呼ばれた馬たちはもうアーモンドアイの前ではゴミ同然だもんな草
老い先短いんだから人様に迷惑かけるんじゃねーよクソジジイ草
- 896 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 23:48:04.96 ID:Gdha9hkD0.net
- アーモンドアイのサラブレッドとしての能力特徴はスピード以外にストロングポイントがほぼほぼすべからく存在しないというところ
特に心肺能力的スタミナを伴う長距離適性に関しては絶望的にこの馬はない
位置付けとしてはほぼほぼマイラーのテリトリーに該当している
とどのつまりウオッカと同タイプ
本質マイラーでも馬場が良い東京なら2400までこなせるってやつ
でも心肺能力的スタミナが問われる有馬では惨敗してしまった
これもウォッカと共通事象である
(´・ω・`")
- 897 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 23:55:09.48 ID:Gdha9hkD0.net
- アーモンドアイは引きこもっていた東京ではほとんど最強だと、
ここの初心者さんたちは勘違いしているようだが
もしも歴代の名牝たちを一堂に介して東京のみで最強馬決定戦をやったら結果はこうなる
1600ノースフライトorグランアレグリア
2000エアグルーヴ
2400ジェンティルドンナ
とどのつまりアーモンドアイという馬は実績は歴代で一番積み重ねたが
その最大MAXの強さの能力は一番ではないということ
この辺りは牡馬のテイエムオペラオーにワンチャン近い
(´・ω・`")
- 898 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 23:58:08.46 ID:kRbwRfyI0.net
- >>897
ジジイ、老人ホーム紹介してやろうか?草
残り少ない人生ホームの爺さんと婆さん相手にその宇陀話の続きでもしてくれや草
- 899 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 23:59:57.95 ID:jWN8SrlM0.net
- >>897
コントレイルが化け物とか言ってたアホが妄想全開でほざきまくっててワロタ
- 900 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 00:08:54.83 ID:UCGkoTp50.net
- >>894
天気と大手クラブ馬も追加でw古馬になって揉まれた競馬したことない気がするわ
- 901 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 00:09:36.68 ID:QtqCQRXG0.net
- >>879
中山競馬場 芝2000m(内回り)はジェンティルドンナが勝つだろ
- 902 :F13 :2021/12/08(水) 00:09:38.08 ID:iUqla2540.net
- 【日本競馬史上最強牝馬は?】
現在のシステムとは全く違う戦時中の競走馬やマイラーの名を挙げる投稿者
このような客観的判断が出来ない病的な連中が競馬板には少なくとも30%はいる
去年の暮れの年度代表馬論争の時は驚いた
四分六程度ならわかるが火を見るよりも明らかな状況でも判断が出来ない
それとも見え透いた印象操作でも企んでいるのだろうか
どちらにせよ卑劣な性格は垣間見える
- 903 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 00:09:51.63 ID:HyBlSQpN0.net
- それ以前の問題だけどな
JRAはドープの失敗を牝馬で繰り返してる
世界中で禁止されてる薬物を未だにぶっこんで記録だけ積み上げた。
いずれ近い将来かならず
「まだあの薬が使えた時代の牝馬」と呼ばれるようになる
それが、ここで論じられてる牝馬ども。
ドーピングして名前を残しても意味がないって協会が気が付いてない。
昔はその季節に牝馬はまともに走らないってあっただろ?
いい加減おかしいって気が付けや
- 904 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 00:12:33.30 ID:dL5r6Noo0.net
- フケの薬の話か?ウオッカジェンティルは使ってないって聞いた気がする
- 905 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 00:13:23.46 ID:/dzeK+8x0.net
- なるほど
誰も彼も妄想と陰謀論でしかアーモンドアイを下げられない
この隙のなさがアーモンドアイ最強たる所以だ罠
- 906 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 00:14:31.06 ID:/dzeK+8x0.net
- >>904
アーモンドアイも使ってないって聞いた気がする
- 907 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 00:15:01.55 ID:rggm4cCU0.net
- >>903
つまりアーモンドはドープと同じ穴の狢っていいたいの?
- 908 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 00:16:55.04 ID:uU7JnBXO0.net
- もうたられば拗れて薬やってる妄想垂れ流し始めちゃったよ
どうしようもねえなアーモンドアイのアンチ
- 909 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 00:21:29.94 ID:aa//YvA00.net
- >>903
あ、だいぶん前に
「今の日本の牝馬はフケ薬の中に入っているステロイドで筋肉増強して強くなってるんだよ!」
という妄想をぶちまけて俺にフルボッコ論破されたフケ薬君だ草
しかし君、あれからだいぶん経つのにまだその妄想癖治ってなかったんだ草
君、けっこうヤバいよね草
(´・ω・`")
- 910 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 00:21:48.80 ID:hCoEPM9V0.net
- ダスカが牝馬ばかり産んでるのはフケ薬の影響か?
- 911 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 00:25:27.36 ID:aa//YvA00.net
- フケ薬妄想君によると
アーモンドアイのこの筋肉ムキマッチョのムキムキボディは
フケ薬に入っているステロイドによって造られたということらしい草
https://i.imgur.com/c3IZGOe.jpg
(´・ω・`")
- 912 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 00:29:30.27 ID:nZYhMjfM0.net
- >>873
グランアレグリアとリスグラシューwwwwwwwww
- 913 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 00:30:40.26 ID:298p26su0.net
- >>894
顔文字死ねや
- 914 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 00:31:06.53 ID:Mu1tb5g40.net
- アーモンドアイが普通に最強だろうに無理やり他の馬をあげようとすりゃ無茶苦茶なレスになるのは仕方ないか
- 915 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 00:44:54.92 ID:9aMPchbC0.net
- アーモンドアイとジェンティルドンナでレスバしとけよ
無理やり他の馬出すな
相手にならんよ
- 916 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 01:00:37.25 ID:kKixlqLK0.net
- いや普通にアーモンド一択だろ
ジェンティルが有馬をリスグラ的な内容で勝ったのならともかく
たまたま勝ったくらいで自慢されてもな
- 917 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 01:02:46.29 ID:hCoEPM9V0.net
- 4歳以降国内で2勝しかできなくて、その2勝とも同日の条件戦よりタイムが遅い馬が最強とかないわ
- 918 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 01:51:03.47 ID:mjwtYnwp0.net
- >>798
ブエナの凄いところって、宝塚も有馬もほぼ勝ちに等しいからな
- 919 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 03:50:51.77 ID:QtqCQRXG0.net
- >>917
生涯17戦で未勝利戦と500万下条件戦(東京芝2400m)の2勝しかできなかったローレルラスターが、同日のJCに出走してあのメンバー(勝ち馬はジェンティルドンナ)に勝てる訳ないから「タイムガー」とか無意味w
生涯59戦で未勝利戦と500万下条件戦、1000万下条件戦を2勝(うち1勝が中山芝2500m)と、地方ダート1勝の5勝しかできなかったレイズアスピリット が、同日の有馬記念に出走してあのメンバー(勝ち馬はジェンティルドンナ)に勝てる訳ないから「タイムガー」とか無意味w
まぁ〜上記と同じように沢山ある中で1つ例を出すと2011年の有馬記念の同日の同条件を有馬記念よりも3秒近くも速いタイムで勝った「1600万下条件までしか勝ったことがないコスモロビン」が、同日の有馬記念に出走してあのメンバー(勝ち馬はオルフェーヴル、7着ブエナビスタ)に勝てる訳ないから「タイムガー」とか無意味w
馬場状態や出走馬、枠順、展開等々によって超ドスローになったり、超ハイペースになったりして走破タイムが変わっちゃう「タイム」とかどうでもいいからw
同じように超々高速馬場で出ちゃった世界レコードとかもどうでもいいし、1000万下条件までしか勝てず後に障害に転向しちゃったネプチュナイトがG1の宝塚記念やエリ女をはじめAJCCや京都記念、京都新聞杯といった重賞レースがある芝2200mで日本レコードを出しちゃうタイムとか無意味だからなw
まぁ〜競馬という競技がタイムトライアルなら分からんでもないが違うからなw
- 920 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 04:26:27.48 ID:hCoEPM9V0.net
- オルフェーヴルは時計が遅いレースも早いレースも勝ってるからな
遅いレースでしか勝てない馬じゃないしむしろペースに左右されず勝ちきれる強みになってる
ジェンティルは古馬になってからは遅いレースでしか勝ってない
- 921 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 04:31:24.96 ID:h3Zjw08h0.net
- 何でこんなコジキスレにここまでレスつけてるんだお前ら
つまらねえネタで餌食わせるな
1はもう少しいいのもってこい
- 922 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 05:43:20.65 ID:ZdiCKYo40.net
- >>911
厩舎関係者は薬の効果が上がってると言っているし、2020は明確に牝馬の重賞勝利数が伸びてるから全く効果がないというのは妄想だと思う
- 923 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 05:47:37.83 ID:QtqCQRXG0.net
- >>920
なんで嘘付くのかね?w
ジェンティルドンナが古馬になって買ったドバイシーマクラシックは当時のレコードタイムであり、勝ちタイムは早いんだよねw
まぁ〜古馬になってからの2着、3着はノーカンで「古馬で勝ったレースだけじゃなきゃダメ〜」ってんならたったの3レースしかないからねw
その3レースで遅かった時点で駄目とか、オルフェは屋いので勝ってるからセーフとかこじ付けとしか言いようがないわなw
で、なぜか速いタイムで勝ってるドバイシーマはスルーなのがまたなんともw
次は海外だからノーカンとか言い出すのかなw
それともドバイシーマのタイムは「けっして早くないんだ!」とか言い張る感じか?w(実際は早いんだけどね)
- 924 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 05:52:27.18 ID:QtqCQRXG0.net
- >>923
しかも何故か知らんが「古馬になってから〜」って枕詞を必ず付ける都合のよさなんだよねw
3歳当時5馬身差で圧勝したオークス(当時のレコード)は、都合悪いからノーカンにしたい → そうだ「古馬になってからに限定」すればいいんだ!って感じかw
逆に3歳時にもレコード、古馬になってからもレコード、しかも今度は海外で
こっちの方が凄いだろw
- 925 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 06:06:34.75 ID:JKG7VrDt0.net
- >>920
「早い」じゃなく「速い」だ、そろそろ学習しろ!
- 926 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 06:17:26.72 ID:osIAvMXn0.net
- ブエナビスタ4歳
ドバイor大阪2、宝塚2、秋天1、JC2、有馬2
ジェンティル5歳
ドバイor大阪1、宝塚9、秋天2、JC4、有馬1
年間皆勤成績で言えばどちらか
- 927 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 07:06:23.68 ID:xmKvWjML0.net
- ジェンティルとウオッカは力のいる馬場ではパフォーマンス発揮できていないから
総合力という点では少し落ちる。
- 928 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 07:10:50.80 ID:hCoEPM9V0.net
- >>924
3歳で強いのはレートで明らかだから語るまでもないというだけ
それと同時に斤量が響く古馬でそこまでじゃないのもレートで明らか
- 929 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 07:17:39.39 ID:GhX5AbZ1O.net
- >>898
よくもそこまで盲目的に信奉できたもんだ
「俺の見てる競馬がサイコー!俺の知ってる馬がサイキョー!」ってか?
- 930 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 07:25:08.64 ID:Z/N2IG640.net
- ジェンティルが強かったことなんてない。
せめてあんなに足遅いならオペラオーみたいに負けずにいけよ
- 931 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 07:27:02.00 ID:Mu1tb5g40.net
- >>924
何言ったってMAX能力が122しかないからアーモンド以下だけどね
- 932 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 07:28:20.91 ID:mmACF1rG0.net
- >>924
しばらく見かけないと思ったけど長文コピペのジェンティル基地外生きてたの?
しかも未だジェンティル推し
もうアーモンドがジェンティルの実績を上回ったんだから素直にアーモンド最強になれよ。
お前は実績至上主義なんだろ?
まだジェンティルにもアーモンドに対して有馬だの5場制覇だの強調出来る点はあるが、勝率、G1勝利数、重賞勝利数、獲得賞金、レートなど主要な実績はアーモンドに抜かれたんだからな。
- 933 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 07:50:40.97 ID:mmACF1rG0.net
- レート
124、アーモンド18JC.19秋天.20VM.20JC
123
122、ジェンティル12JC
121
120、アーモンド20秋天
119、アーモンド19ドバイT
118、ジェンティル14ドバイSC.14有馬
117、ジェンティル13JC
116、アーモンド18秋華賞
115、アーモンド18桜花賞18オークス
ジェンティル12オークス
ジェンティルはアーモンドに比べてレート最高値でも劣るけど次点でも完敗なんだよな。
ジェンティルの有馬ドバイがアーモンドからすれば6番目以下のパフォでしかないからな
- 934 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 08:07:55.44 ID:l6FB+Jje0.net
- ジェンティルの実績はすごいけど中身が伴って無いと思ってしまう名馬感は異常
- 935 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 08:47:07.66 ID:kKixlqLK0.net
- >>932
成果主義が口癖だったからアーモンドに切り替えなきゃおかしいよな
- 936 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 08:58:13.64 ID:d+AxE32t0.net
- >>909
論破w されるわけないんだよなホントのことだから
日本って未だに「禁止薬物リスト方式」だからな それで利尿剤なんか使い放題
ここで牝馬のドーピングが妄想とかいってるアホども
その禁止薬物に利尿剤やフケ薬が加えられたら切腹して死ねよw
あと、ステロイドって書いてたか? 「男性ホルモン」じゃなかったか?
よく思い出せよ? 牝馬には使用が許されてるが、牡馬に使ったら一発アウト
- 937 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 09:22:39.07 ID:m8Kq6ZpK0.net
- >>933
有馬や宝塚取ってればその数字も意味を成してくるんだがね
何度も言うが同じ条件で何度勝とうが評価は上がらないんだよ
今年走ってて府中勝っても、で?って感じなんだよね
- 938 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 09:29:06.73 ID:ICbHje3w0.net
- ジェンティルが戦った牡馬は強いよな
アモアイはしょうがないけど雑魚狩りばかり
2頭の比較で言うとジェンティルが優位だな
- 939 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 09:49:10.79 ID:jLOgXWAd0.net
- >>937
一部の捻くれ者に評価されないくらい別にどうでもいいと思う
仮に有馬出てたらコント、デアリングから逃げたとか言ってただろうしね
- 940 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 10:35:26.23 ID:AVF3wWeB0.net
- >>918
宝塚は2度ともに完敗じゃねーかよ
有馬も惜しかったのが4歳時だけ
- 941 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 10:46:13.54 ID:n8eLUmUa0.net
- もう結論はクリフジでいいんじゃないか?
- 942 :F13 :2021/12/08(水) 10:55:15.10 ID:iUqla2540.net
- >>936
>> ホントのことだから
>> ここで牝馬のドーピングが妄想とかいってるアホども
公式として証明は?
オマエが書いていることが”真実”であったとしても
”事実”として万人に証明出来なければ論ずる意味はない
「俺だけが知っている〜」そういう主張も無意味だ
で、ドーピングがあったとしての弊害は?
- 943 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 11:01:57.36 ID:WfpmSoso0.net
- アーモンドはレート上げすぎな感じもするけど
古馬王道こんだけきっちり勝った牝馬も他にいないからね
ジェンティルは3歳まではアーモンドより上な感じするけど
古馬になってからは実績は積んだけど今一な感じがぬぐえない
ブエナは逆で実績は積めなかったけどそこそこやってた
ただ対戦相手のレベルが
圧倒的に
ジェンティル>>>アーモンド>ブエナなんだよな
- 944 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 11:11:56.03 ID:nOqxGonF0.net
- ジェンティルドンナって急に評価されるようになったね。
有馬記念もスローの低レベルレースだって散々ケチ付けられてたし、ウオッカブエナの方が強いって声も多かったけど。
結局、アーモンドアイに対抗出来そうなのがジェンティルくらいだからアーモンドアイのアンチが持ち上げてるだけなんじゃないの?
- 945 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 11:18:07.32 ID:V53IY0ak0.net
- >>944
そうだよ
アーモンドが有馬で惨敗したことで急に持ち上げられるようになった
対アーモンド用のカードみたいなもの
- 946 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 11:23:55.35 ID:Z/N2IG640.net
- >>944
違う ディープ基地が必死なだけ。
全ての願いを込めたスノーフォールが惨敗してからはもう頼みの綱がないからなりふり構わず必死だよ。
- 947 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 11:26:48.33 ID:d+AxE32t0.net
- >>942
JRAの公式見解だな。
あと気になるなら自分で聞いてこればいい
利尿剤使ってますか? フケ薬つかってますか? ってな。
大前提として、今現在日本の競馬で「ルール違反」してるわけじゃないからな?
そのうえで、イギリスやフランスオーストラリアなんかの世界の基準からしたら
立派なドーピングで、施工された馬に有利なことは間違いない
JRAの公式見解ってのは、パート1国になった日本もいずれそういう
世界基準に準拠していかなければいけないって見解が出てる。
- 948 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 11:28:09.38 ID:kvaLGSy+0.net
- ラヴズだな
- 949 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 11:28:10.71 ID:dL5r6Noo0.net
- >>944
結局これ
アモアイおらん時はウオッカと言い争ってた
アモアイ出てきてからウオッカは下がったけどそのウオッカと均衡してたジェンティルは上がった
普通なら両方下がらんとおかしいよな
- 950 :F13 :2021/12/08(水) 11:36:29.62 ID:iUqla2540.net
- >>947
>> 利尿剤使ってますか? フケ薬つかってますか? ってな。
他者に労力を要求するなら書かない方がいい
>> 大前提として、今現在日本の競馬で「ルール違反」してるわけじゃないからな?
なら、オマエがガタガタ言う筋はない
スレタイは「日本競馬史上最強牝馬は?」だ 他所でやれ
- 951 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 11:37:52.61 ID:2b8VvbqA0.net
- 女がピル飲んで急に筋肉モリモリになるかよ
フケ薬がドーピングとか馬鹿すぎだろ
- 952 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 11:39:18.13 ID:7o5P08qo0.net
- >>937
グランプリバカキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
- 953 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 11:56:20.87 ID:Mu1tb5g40.net
- >>944
全然対抗出来てないけど、劣化アーモンドのウオッカあたりよりはマシだからね
- 954 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 12:11:23.36 ID:BIWTWsJ30.net
- タックルとザコッカはラキ珍
これぐらい理解出来ない奴は競馬辞めた方がいい
- 955 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 12:19:37.97 ID:IpBAX/GT0.net
- 本当、不毛な論争w
- 956 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 12:53:47.66 ID:llnU71Ep0.net
- >>944
みんなそれを承知の上でレスしてるんだよ
- 957 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 14:08:28.59 ID:WfpmSoso0.net
- >>949
なってないだろw
さすがに
- 958 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 14:27:46.63 ID:Jur3qt5M0.net
- ジェンティルを下げるとオルフェとかゴルシも一緒に下がっちゃうから評価されてるんだろうけど
アーモンドアイとかグランアレグリアの方が普通に強いだろう
- 959 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 14:51:42.59 ID:QtqCQRXG0.net
- >>932
君は文盲なのかな?
ジェンティル推しとか早合点しちゃってるけどw
3歳ノーカンやら、「古馬になって〜」という枕詞を付けざるを得ないとか、ドバイシーマのレコードはノーカンとか言ってるバカがいたから指摘してるだけだよw
勿論実績、残した結果ならアーモンドアイに決まってるでしょw
そんなの馬鹿でも分かることw
それと頭の悪い奴のコメントに指摘してるのとは全く別なことくらい理解してくださいよw
- 960 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 14:54:27.05 ID:b+8tpAsF0.net
- アーモンドアイ
ジェンティルドンナ
グランアレグリア
ブエナビスタ
異論はないけど
俺の中では
シーザリオ
リスグラシュー
この二頭が最強だと思ってる
- 961 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 15:22:53.72 ID:zjAlo4FP0.net
- >>960
リスグラは最後の方めちゃくちゃ強かったからね普通にあの時の実力だけなら最強各だと思う
- 962 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 15:29:46.69 ID:7m5/Fpep0.net
- >>933
アーモンドアイ、ジェンティルドンナのレーティング比較(上位5レース)
アーモンドアイ
124 JC
124 天皇賞
124 VM
124 JC
120 天皇賞
ジェンティルドンナ
122 JC
118 ドバイS
118 有馬
117 JC
115 オークス
アーモンドアイは次元が違うな
- 963 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 15:35:08.39 ID:ICbHje3w0.net
- シーザリオはディープ以上だったからな
- 964 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 15:48:48.22 ID:IpBAX/GT0.net
- This debate is so vain, woo…
- 965 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 16:40:11.98 ID:iqR6fclJ0.net
- 薬の効果が上がってるのは牝馬全体のG1勝利数や重賞勝利数という形で表れてるから全くないとは言えないかな
もちろんそれ以外の理由もあるのは当然として
- 966 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 16:58:03.28 ID:d+AxE32t0.net
- >>950
>他者に労力を要求するなら書かない方がいい
自分で調べもしないおまえみたいなアホは
どうせ自分の目で確認しなきゃ信じないだろう
- 967 :F13 :2021/12/08(水) 17:47:43.39 ID:iUqla2540.net
- >>966
>> どうせ自分の目で確認しなきゃ信じないだろう
いや、然して興味がないから確認などどうでもいい
自ら>> 「ルール違反」してるわけじゃないからな?
自分で書いているだろ
日本競走馬(牝)がドバイ・北米・豪と何の問題もなく活躍している
度重なる不祥事・弊害でもない限り競馬ファン、馬券購入者、マスコミが立ち入るようなことではない
- 968 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 18:03:47.11 ID:HyBlSQpN0.net
- 本物のアホだな
何の問題もなきゃなんで、JRAがよその基準に合わせようってことになるんだ?
みてみろ牝馬が日本と「同じような」調整ができないから
とんぼ返りで負けてきたところだろ
- 969 :F13 :2021/12/08(水) 18:17:30.12 ID:iUqla2540.net
- >>968
どこ基準なんだ?オマエの競馬は
まず、大前提として”薬”に俺は興味が無いのだ
で万人に対して主張するとなるとオマエはもっと明確に
客観的に事実に基づいて主張しなければならない
ここは「日本競馬史上最強牝馬は?」なのだから
- 970 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 18:39:17.23 ID:HyBlSQpN0.net
- 関係あるだろ
ヨーロッパ基準じゃドーピングの馬も「最強牝馬」に値するのか?
ってことよ?
- 971 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 18:46:22.70 ID:HyBlSQpN0.net
- ちなみに
JRA馬事部獣医課 の報告としてUPされてる公式な見解ね↓
日本の競馬における薬物規制制度の今後
毎年11月には東京競馬場に海外の有力馬を招待してジャパンカップ競走が開催される
この他にも数多くの国際交流競走を施行し,海外からの競走馬が日本に遠征してくる
ようになった今日,日本の競馬における薬物規制制度も,今後は世界の潮流に合わせて
いく必要がある.日本の競馬だけが世界のルールから外れた特別なルールで行われる
わけにはいかない.具体的には「競走能力を一時的にたかめ又は減ずる薬品又は薬剤」
いわゆる禁止薬物だけではなく「馬の福祉」や「事故防止」の観点から禁止薬物以外
の薬物,例えば痛み止めや消炎剤の類は規制していこうと動き始めている.
もともと競馬法では,能力を左右する薬物の類いは幅広く規制されてきたところだが
これに加えて使用された薬物が判らないようにする利尿剤等の隠蔽剤の類や
繁殖活動に影響を及ぼすホルモン製剤といった薬物まで規制対象を拡げ,
海外の競馬主要国と歩調を合わせていこう
いわゆるグローバル・ハーモナイゼーション
(全世界的な協調)を目指していこうとしている
- 972 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 18:47:56.00 ID:7EHSDgpG0.net
- 全競馬場の全ての距離でWSJSみたいにポイント競ったら
一位になるのはブエナだろうな
- 973 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 18:49:59.57 ID:HyBlSQpN0.net
- 言うだけで実際には未だに規制していない
だから海外からバカらしくてまともな馬がこなくなってるんだよ
- 974 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 18:50:43.73 ID:hCoEPM9V0.net
- >>959
ジェンティルが最強じゃないのに異論がないなら>>917にレスしてんじゃねーよ
- 975 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 18:52:43.37 ID:kKixlqLK0.net
- >>972
そりゃあ2勝(40P)するより2着3回(45P)の方がポイント高いからな
この割り振りはおかしいわ
- 976 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 19:02:41.37 ID:s3bzbgXw0.net
- 薬が効いてる記事つきソースなんて待ってたら先に規制されてまた牡馬が勝つ時代がくるんだから厩舎近辺で情報出回ったら即勝負すべきよ
リスグラとクロノ、古くはウオッカ、ダイワスカーレット、ジェンティルには儲けさせてもらって本当に感謝してる
- 977 :F13 :2021/12/08(水) 19:21:13.95 ID:iUqla2540.net
- >>973
ID:HyBlSQpN0
”日本の薬物競走馬は海外の競走馬と比較する価値はない!”
それならまだ筋は通るが
【日本競馬史上最強牝馬は?】だぞ
場違いを感じ取れないなら一種の障害か幼児性が抜けきらないとなる
- 978 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 19:55:01.55 ID:CtzBln9j0.net
- >>972
ブエナって実は1番の過大評価馬じゃなかろうか
やはり勝ってる馬が強いんだよ
2着になる馬はそれが実力なのよ
- 979 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 19:58:27.59 ID:s3bzbgXw0.net
- 近年の牝馬は薬の効果が上がってるから古くはエアグルーヴとかの頃と比較して有利になってるという話のどこがスレタイから逸れてるかよくわからないな
俺も近年の実績は牝馬有利な環境の恩恵があると思うが
実際牝馬の重賞勝利数が跳ね上がってるというデータもあるし
- 980 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 20:02:33.32 ID:tDeqKgnF0.net
- MAXパフォーマンスでリスグラシュー、トータルでブエナビスタかな。
クロノのグランプリ3連覇は立派だが、雨の宝塚以外は平凡なパフォなんで下げ。
府中最強でアーモンド、ジェンティル。
G19勝のポイントでアーモンドアイを評価。
まあアーモンドアイ・ブエナビスタ・リスグラシュー 4番手にクロノジェネシスかな。
ジェンティルは有馬勝ってるのはポイント高いけど、惨敗も多いから5番手かな。
- 981 :F13 :2021/12/08(水) 20:12:26.01 ID:iUqla2540.net
- >>979
>> 古くはエアグルーヴとかの頃と比較して有利になってるという話
薬の使用に関しては個別競走馬のデータは不明だ
伊藤雄二厩舎のように明言までしている厩舎なら別だが
エアグルーヴ時代から薬はある
だから伊藤雄二はウチは無いと言い切っていた
それは”あった”から
- 982 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 20:15:46.91 ID:QtqCQRXG0.net
- >>974
私が誰に対してレスを入れようが私の勝手w
君の思うように物事が進まないからって当たり散らすのは辞めてくれw
ガキじゃ〜あるまいしw
- 983 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 20:24:39.50 ID:1b3jQf4I0.net
- >>972
そんな競走が行われる事はないからその仮定は全く無意味
- 984 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 20:28:45.99 ID:1b3jQf4I0.net
- しかし母親の負の因果が子に巡っている可能性もあるのです。およそ四半世紀ほど前、薬品の規制がなかった時代の話です。力強く走らせるために、牝馬には男性系のホルモン剤を打っていた。筋肉量を効率的に増やす方策で、どの厩舎でも日常的にやっていた。いわば牝馬育成の常識でした。そのホルモン剤の影響が、母親になったときにどのくらいのものなのか。検証できていないんですね。規制がしっかりとしている今から思えば、ゾッとします。
つまり、強い牝馬ほど、どんどん薬物が投与される。一方、それほど競走実績が芳しくない牝馬にはあまり注射されなかった。皮肉なことに、走らなかった馬のほうが、結果的に健康な母親になり、よい子を送り出す──そういった推論です。そこで、あくまで薬物の影響かどうなのかは不明なのですが、名牝の子はあまり走らないのではないか──となったわけです。さらに一般論として、強くても早く引退して繁殖に回った牝馬は、薬物の影響が少なかったのではないかというわけです。
近年ではクラシック2冠馬ベガを母に持つアドマイヤベガ(1999年)、桜花賞馬アグネスフローラの子アグネスフライト(2000年)、エリザベス女王杯を連覇したアドマイヤグルーヴの子ドゥラメンテ(2015年)がダービー馬になっています。角居厩舎でもオークス馬シーザリオの子が、エピファネイア(菊花賞・JC)、リオンディーズ(朝日杯FS)と2頭のGI馬を生んでいます。やはり競馬はブラッドスポーツなのです。
- 985 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 20:34:49.30 ID:ZdiCKYo40.net
- 環境の変化を考慮せずパフォーマンスの高さのみで比較するというのであれば総合的にはアーモンドアイで動かない(暫定)
そこから過去どれだけ不利だったかの差し引きを考え始めるとさじ加減でどうとでもなる
いずれにしても薬1つで牝馬が重賞倍近く勝つんじゃ比較する意味すら疑問にはなってくるね
- 986 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 20:35:57.71 ID:c/4CCKHe0.net
- ダート最強牝馬は決まったか?
- 987 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 20:40:11.33 ID:6zDe5ky60.net
- マイルならノースフライトだな
中距離はエアグルーヴかピーク時のファインモーション
クラシックディスタンスはヒシアマゾン
長距離はブエナを推す
最強牝馬になるはずだった馬は故障前のレーヴディソール
- 988 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 20:55:13.71 ID:gamaADl50.net
- >>980
ジェンティルが惨敗多いならリスグラも同じだろw
掲示板外
ジェンティル 2回
リスグラ 2回
- 989 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 21:12:25.50 ID:EYUe5T8m0.net
- 宝塚はともかく京都記念は厩舎の奴等で薬不使用冬毛体調不良の情報流してエージェント勢がラー軸ジェンティル外しの馬券ガッツリ買い込んでたからなあ
アーモンド有馬も熱発明け薬不使用情報出回ってリスグラサートゥルフィエール(4着だけど)から買い込まれていたし、大敗バカにしてる奴って正直情報買い組に踊らされてる感じがするな
まあサートゥル単勝に1500万突っ込んだおじさんは爆死したけどなw
- 990 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 21:26:50.27 ID:HyBlSQpN0.net
- >>977
お前みたいなまったく理解力のない低能にも分かるように説明するぞ?
海外の馬との比較じゃねーんだよ 「薬が使えた時代の牝馬」と
規制された後の牝馬とじゃ比較にならんだろってこと
もしくはそういう薬がなかった過去の時代との比較でな
仮に、今後今みたいに普通に牝馬が牡馬に勝てなくなったとするわな
そしたら やっぱりアーモンドはすごかった!ってなるのか?
ならねーんだよ
- 991 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 21:36:20.81 ID:yOGiSZ3Y0.net
- フケの薬使ってない名牝も多いけどな
- 992 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 21:53:45.14 ID:Z/N2IG640.net
- しかしディープは駄馬多いな
サンデー産駒の恥さらし
- 993 :F13 :2021/12/08(水) 22:01:30.53 ID:iUqla2540.net
- >>990
>> 「薬が使えた時代の牝馬」と
規制された後の牝馬とじゃ比較にならんだろってこと
それ、全部仮定の話
>> 薬が使えた時代の牝馬
コレが個別に断定できないのでは話にならない
>> 仮に、今後今みたいに普通に牝馬が牡馬に勝てなくなったとするわな
で自分で”仮に”と書くお粗末さ
- 994 :F13 :2021/12/08(水) 22:12:53.39 ID:iUqla2540.net
- ID:HyBlSQpN0
「現在ではなく”仮定の未来から”競走馬を評価しなければならない」
こういうことなら
勝手に一人でやってなさい 話が進まないし噛み合わないから
あくまでも現時点だ
- 995 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 22:34:04.78 ID:HyBlSQpN0.net
- 現時点で規制されてないんだから 使ったもん勝ちになってる
研究が進み、効果が明らかになるにつれ海外では禁止になっていった
これですべてを現してるだろ
バカにも分かりやすいように未来の話をしただけで。
- 996 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 22:51:44.82 ID:c/4CCKHe0.net
- >>995
お前は薬飲んだ方がいいわ
- 997 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 23:24:12.41 ID:YbnjROBt0.net
- ナナコフジタ 牝24
- 998 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 23:27:13.13 ID:Mu1tb5g40.net
- >>982
僕の大好きなジェンティルドンナがいじめられてて我慢できなかっただけだもんなw
- 999 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 23:29:33.45 ID:KDjZdd8/0.net
- ウオッカ
- 1000 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 23:29:37.81 ID:zjAlo4FP0.net
- やっぱアモアイ
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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