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日本競馬史上最強牝馬は?
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/02(木) 00:09:10.51 ID:XOf+DryC0.net
- アーモンドアイ?ウオッカ?
- 969 :F13 :2021/12/08(水) 18:17:30.12 ID:iUqla2540.net
- >>968
どこ基準なんだ?オマエの競馬は
まず、大前提として”薬”に俺は興味が無いのだ
で万人に対して主張するとなるとオマエはもっと明確に
客観的に事実に基づいて主張しなければならない
ここは「日本競馬史上最強牝馬は?」なのだから
- 970 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 18:39:17.23 ID:HyBlSQpN0.net
- 関係あるだろ
ヨーロッパ基準じゃドーピングの馬も「最強牝馬」に値するのか?
ってことよ?
- 971 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 18:46:22.70 ID:HyBlSQpN0.net
- ちなみに
JRA馬事部獣医課 の報告としてUPされてる公式な見解ね↓
日本の競馬における薬物規制制度の今後
毎年11月には東京競馬場に海外の有力馬を招待してジャパンカップ競走が開催される
この他にも数多くの国際交流競走を施行し,海外からの競走馬が日本に遠征してくる
ようになった今日,日本の競馬における薬物規制制度も,今後は世界の潮流に合わせて
いく必要がある.日本の競馬だけが世界のルールから外れた特別なルールで行われる
わけにはいかない.具体的には「競走能力を一時的にたかめ又は減ずる薬品又は薬剤」
いわゆる禁止薬物だけではなく「馬の福祉」や「事故防止」の観点から禁止薬物以外
の薬物,例えば痛み止めや消炎剤の類は規制していこうと動き始めている.
もともと競馬法では,能力を左右する薬物の類いは幅広く規制されてきたところだが
これに加えて使用された薬物が判らないようにする利尿剤等の隠蔽剤の類や
繁殖活動に影響を及ぼすホルモン製剤といった薬物まで規制対象を拡げ,
海外の競馬主要国と歩調を合わせていこう
いわゆるグローバル・ハーモナイゼーション
(全世界的な協調)を目指していこうとしている
- 972 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 18:47:56.00 ID:7EHSDgpG0.net
- 全競馬場の全ての距離でWSJSみたいにポイント競ったら
一位になるのはブエナだろうな
- 973 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 18:49:59.57 ID:HyBlSQpN0.net
- 言うだけで実際には未だに規制していない
だから海外からバカらしくてまともな馬がこなくなってるんだよ
- 974 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 18:50:43.73 ID:hCoEPM9V0.net
- >>959
ジェンティルが最強じゃないのに異論がないなら>>917にレスしてんじゃねーよ
- 975 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 18:52:43.37 ID:kKixlqLK0.net
- >>972
そりゃあ2勝(40P)するより2着3回(45P)の方がポイント高いからな
この割り振りはおかしいわ
- 976 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 19:02:41.37 ID:s3bzbgXw0.net
- 薬が効いてる記事つきソースなんて待ってたら先に規制されてまた牡馬が勝つ時代がくるんだから厩舎近辺で情報出回ったら即勝負すべきよ
リスグラとクロノ、古くはウオッカ、ダイワスカーレット、ジェンティルには儲けさせてもらって本当に感謝してる
- 977 :F13 :2021/12/08(水) 19:21:13.95 ID:iUqla2540.net
- >>973
ID:HyBlSQpN0
”日本の薬物競走馬は海外の競走馬と比較する価値はない!”
それならまだ筋は通るが
【日本競馬史上最強牝馬は?】だぞ
場違いを感じ取れないなら一種の障害か幼児性が抜けきらないとなる
- 978 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 19:55:01.55 ID:CtzBln9j0.net
- >>972
ブエナって実は1番の過大評価馬じゃなかろうか
やはり勝ってる馬が強いんだよ
2着になる馬はそれが実力なのよ
- 979 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 19:58:27.59 ID:s3bzbgXw0.net
- 近年の牝馬は薬の効果が上がってるから古くはエアグルーヴとかの頃と比較して有利になってるという話のどこがスレタイから逸れてるかよくわからないな
俺も近年の実績は牝馬有利な環境の恩恵があると思うが
実際牝馬の重賞勝利数が跳ね上がってるというデータもあるし
- 980 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 20:02:33.32 ID:tDeqKgnF0.net
- MAXパフォーマンスでリスグラシュー、トータルでブエナビスタかな。
クロノのグランプリ3連覇は立派だが、雨の宝塚以外は平凡なパフォなんで下げ。
府中最強でアーモンド、ジェンティル。
G19勝のポイントでアーモンドアイを評価。
まあアーモンドアイ・ブエナビスタ・リスグラシュー 4番手にクロノジェネシスかな。
ジェンティルは有馬勝ってるのはポイント高いけど、惨敗も多いから5番手かな。
- 981 :F13 :2021/12/08(水) 20:12:26.01 ID:iUqla2540.net
- >>979
>> 古くはエアグルーヴとかの頃と比較して有利になってるという話
薬の使用に関しては個別競走馬のデータは不明だ
伊藤雄二厩舎のように明言までしている厩舎なら別だが
エアグルーヴ時代から薬はある
だから伊藤雄二はウチは無いと言い切っていた
それは”あった”から
- 982 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 20:15:46.91 ID:QtqCQRXG0.net
- >>974
私が誰に対してレスを入れようが私の勝手w
君の思うように物事が進まないからって当たり散らすのは辞めてくれw
ガキじゃ〜あるまいしw
- 983 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 20:24:39.50 ID:1b3jQf4I0.net
- >>972
そんな競走が行われる事はないからその仮定は全く無意味
- 984 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 20:28:45.99 ID:1b3jQf4I0.net
- しかし母親の負の因果が子に巡っている可能性もあるのです。およそ四半世紀ほど前、薬品の規制がなかった時代の話です。力強く走らせるために、牝馬には男性系のホルモン剤を打っていた。筋肉量を効率的に増やす方策で、どの厩舎でも日常的にやっていた。いわば牝馬育成の常識でした。そのホルモン剤の影響が、母親になったときにどのくらいのものなのか。検証できていないんですね。規制がしっかりとしている今から思えば、ゾッとします。
つまり、強い牝馬ほど、どんどん薬物が投与される。一方、それほど競走実績が芳しくない牝馬にはあまり注射されなかった。皮肉なことに、走らなかった馬のほうが、結果的に健康な母親になり、よい子を送り出す──そういった推論です。そこで、あくまで薬物の影響かどうなのかは不明なのですが、名牝の子はあまり走らないのではないか──となったわけです。さらに一般論として、強くても早く引退して繁殖に回った牝馬は、薬物の影響が少なかったのではないかというわけです。
近年ではクラシック2冠馬ベガを母に持つアドマイヤベガ(1999年)、桜花賞馬アグネスフローラの子アグネスフライト(2000年)、エリザベス女王杯を連覇したアドマイヤグルーヴの子ドゥラメンテ(2015年)がダービー馬になっています。角居厩舎でもオークス馬シーザリオの子が、エピファネイア(菊花賞・JC)、リオンディーズ(朝日杯FS)と2頭のGI馬を生んでいます。やはり競馬はブラッドスポーツなのです。
- 985 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 20:34:49.30 ID:ZdiCKYo40.net
- 環境の変化を考慮せずパフォーマンスの高さのみで比較するというのであれば総合的にはアーモンドアイで動かない(暫定)
そこから過去どれだけ不利だったかの差し引きを考え始めるとさじ加減でどうとでもなる
いずれにしても薬1つで牝馬が重賞倍近く勝つんじゃ比較する意味すら疑問にはなってくるね
- 986 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 20:35:57.71 ID:c/4CCKHe0.net
- ダート最強牝馬は決まったか?
- 987 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 20:40:11.33 ID:6zDe5ky60.net
- マイルならノースフライトだな
中距離はエアグルーヴかピーク時のファインモーション
クラシックディスタンスはヒシアマゾン
長距離はブエナを推す
最強牝馬になるはずだった馬は故障前のレーヴディソール
- 988 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 20:55:13.71 ID:gamaADl50.net
- >>980
ジェンティルが惨敗多いならリスグラも同じだろw
掲示板外
ジェンティル 2回
リスグラ 2回
- 989 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 21:12:25.50 ID:EYUe5T8m0.net
- 宝塚はともかく京都記念は厩舎の奴等で薬不使用冬毛体調不良の情報流してエージェント勢がラー軸ジェンティル外しの馬券ガッツリ買い込んでたからなあ
アーモンド有馬も熱発明け薬不使用情報出回ってリスグラサートゥルフィエール(4着だけど)から買い込まれていたし、大敗バカにしてる奴って正直情報買い組に踊らされてる感じがするな
まあサートゥル単勝に1500万突っ込んだおじさんは爆死したけどなw
- 990 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 21:26:50.27 ID:HyBlSQpN0.net
- >>977
お前みたいなまったく理解力のない低能にも分かるように説明するぞ?
海外の馬との比較じゃねーんだよ 「薬が使えた時代の牝馬」と
規制された後の牝馬とじゃ比較にならんだろってこと
もしくはそういう薬がなかった過去の時代との比較でな
仮に、今後今みたいに普通に牝馬が牡馬に勝てなくなったとするわな
そしたら やっぱりアーモンドはすごかった!ってなるのか?
ならねーんだよ
- 991 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 21:36:20.81 ID:yOGiSZ3Y0.net
- フケの薬使ってない名牝も多いけどな
- 992 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 21:53:45.14 ID:Z/N2IG640.net
- しかしディープは駄馬多いな
サンデー産駒の恥さらし
- 993 :F13 :2021/12/08(水) 22:01:30.53 ID:iUqla2540.net
- >>990
>> 「薬が使えた時代の牝馬」と
規制された後の牝馬とじゃ比較にならんだろってこと
それ、全部仮定の話
>> 薬が使えた時代の牝馬
コレが個別に断定できないのでは話にならない
>> 仮に、今後今みたいに普通に牝馬が牡馬に勝てなくなったとするわな
で自分で”仮に”と書くお粗末さ
- 994 :F13 :2021/12/08(水) 22:12:53.39 ID:iUqla2540.net
- ID:HyBlSQpN0
「現在ではなく”仮定の未来から”競走馬を評価しなければならない」
こういうことなら
勝手に一人でやってなさい 話が進まないし噛み合わないから
あくまでも現時点だ
- 995 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 22:34:04.78 ID:HyBlSQpN0.net
- 現時点で規制されてないんだから 使ったもん勝ちになってる
研究が進み、効果が明らかになるにつれ海外では禁止になっていった
これですべてを現してるだろ
バカにも分かりやすいように未来の話をしただけで。
- 996 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 22:51:44.82 ID:c/4CCKHe0.net
- >>995
お前は薬飲んだ方がいいわ
- 997 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 23:24:12.41 ID:YbnjROBt0.net
- ナナコフジタ 牝24
- 998 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 23:27:13.13 ID:Mu1tb5g40.net
- >>982
僕の大好きなジェンティルドンナがいじめられてて我慢できなかっただけだもんなw
- 999 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 23:29:33.45 ID:KDjZdd8/0.net
- ウオッカ
- 1000 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 23:29:37.81 ID:zjAlo4FP0.net
- やっぱアモアイ
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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