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騎手ってほとんど関係なくね?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 10:11:37.00 ID:lJTHDX9V0.net
素人や新人よりはベテランのが上手いけどムーアやデムーロやルメールも重賞負けまくりだし

結局馬の強さが8割以上だろ

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 10:14:18.71 ID:RA9xtxce0.net
関係あるならまず騎手ハンデとかが出来るよw
胴元らは騎手は単なる誘導係としか見てないよ

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 10:17:26.63 ID:ij2T1Cxg0.net
逆に馬が関係ない。来ない馬にはクソみたいな騎手をあてがう。騎手だけ見てればいい

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 10:19:14.95 ID:lJTHDX9V0.net
>>3
騎手で陣営のやる気は判断は出来るけど馬が関係ないならハルウララにムーアが乗れば勝てんの?

強い馬じゃなきゃムーアとて負けまくりだし

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 10:21:18.11 ID:WOh7ZF+P0.net
騎手は馬の力をマイナスにする存在
上手い騎手が10の馬に乗っても15や20にする事は出来ないが
下手な騎手が10の馬に乗れば確実に5や3まで落とす

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 10:21:55.23 ID:DXvVxidB0.net
まあ昔から馬7騎手3って言われてるな

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 10:22:54.28 ID:RA9xtxce0.net
上手い騎手も下手な騎手に囲まれたらレースどころではないな

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 10:22:59.62 ID:oadeEIq10.net
田原は馬10、人ゼロ=マイナスと言ってた

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 10:25:04.63 ID:lJTHDX9V0.net
>>5
それはあってるが3や5に落とすなんてそうそう滅多にないよ

10点満点中悪くても7が大半だよ
めちゃくちゃ悪くて5か6

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 10:29:22.43 ID:HLIzL5Jj0.net
馬次第じゃね?
現役ならインティとかめっちゃ出そうだけど、コントレイルならそんな差がでなくね?
ムーアならとかいうアホいるけど、福永とそんな変わると思えん

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 10:31:40.50 ID:uLvL/+570.net
無思考でルメールとか福永買っとけば当たるとか言ってる奴は、ほぼド素人しかいないからな。まず馬を見るのが基本なのは間違いないからな

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 10:32:13.16 ID:40VQ2LWW0.net
大知を見ろ

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 10:33:11.53 ID:lJTHDX9V0.net
>>11
ただ強い馬や本気なレースでは良い騎手乗せるからわかりやすいよw

騎手は関係なくはないが物凄い影響はしないだけで
まあ気性難の馬は激変したりするが

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 10:39:36.03 ID:OV31+7WY0.net
中流騎手と上位騎手の差はなかなか見つからんけど底辺騎手からまともな騎手の乗り替わりは全然違うだろ
アサマノイタズラは良い例

あとステイヤーズSを騎手で買ったらまんまで納得したわ
田辺とウチパクってドスロー前残りクソレースの目黒記念で唯一後方から動いてたからこの2人買ったら案の定1,3着

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 10:40:39.87 ID:OV31+7WY0.net
あとプリンスリターン

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 10:55:00.21 ID:AkVR7CZm0.net
>>9
確かに5とか3はかなりオーバーだな
だけど競馬って僅差の戦いだから
10点満点中7と8の差って結構大差だよ
1馬身2馬身は変わってくるからな
それだけありゃ着順だいぶ変わるだろ
特にG1なら

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 10:57:29.82 ID:IzALrvBp0.net
結局のところノーザン馬なんだよな

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:02:34.96 ID:9ZWNcL8X0.net
ゴルシ産駒ファンが激怒しそう

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:03:59.43 ID:WQ0xh0+G0.net
岩田息子さんまだ重賞勝ってないからね

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:04:02.53 ID:PXY0LejK0.net
海外発売とかはどの騎手も一流どころだからやっぱ馬見るしかないと思う

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:06:20.14 ID:7xEZOV3k0.net
小猿と福永は同じ馬質だから成績を見るとわかりやすい。位置取りや仕掛けの差がハナ差クビ差につながる。2〜3馬身差で勝ってる馬は誰が乗っても勝てる馬だと思う。

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:07:33.52 ID:BjwNTaVT0.net
子猿は前走自分が乗ってたオヌール川田vsスパイラルノヴァで完全にやられててワロタ

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:08:27.13 ID:WzXTDg490.net
武を全否定してて草

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:08:52.61 ID:Z+5oEqSI0.net
騎手は減点方式
100ある馬を120にはできない
100ある馬を95〜100で走らせることが出来るか
50〜70でしか走らすことが出来ないか

潜在的に弱い馬にのっても馬は強くならない
クソ騎乗で弱かった馬にうまい騎手がのると強くなる

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:11:29.70 ID:1YRVz6fh0.net
俺が軸にするのは若手〜チョイその上位の騎手
若手は勝とうと試行錯誤するもの
減量の恩恵が強いけど
中堅から上は馬なり競馬に徹するからね ポジションもとらんし
とにかく馬なり 4コーナーで追って手ごたえが無ければもう追わない
自分から絶対に動かないのが中堅から上の騎手
負けた言い訳展開のセイに出来るからね

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:11:52.20 ID:yGXKt7wy0.net
ミッキーロケットで宝塚勝つまでG1ご無沙汰だった和田さんで無双してたオペってやっぱ相当だったんだな

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:13:04.47 ID:lJTHDX9V0.net
>>16
いや2馬身変わるはありえない
1馬身ですらきつい
頭差なら変わるし半馬身くらいなら変わるけど

競馬なんて半馬身以内の決着が大半の世界で2馬身なんてとんでもないから

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:14:20.51 ID:85htMrjo0.net
ノーザンの匙加減次第だよ

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:15:16.87 ID:ODwNCQ6j0.net
騎手というより、強い騎手に強い馬があてがわれるという事実に意味がある

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:15:30.69 ID:mXcGZtpx0.net
明らかに敗因が控え過ぎだったり仕掛けが遅かったりとかあるからなぁ…

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:17:40.20 ID:lJTHDX9V0.net
>>30
言っても仕掛け遅くても前にいたら控えた時と同じ上がり使えないからね

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:17:52.01 ID:BjwNTaVT0.net
むしろどん詰まりで1着馬に5馬身差6着と、スムーズに1着とかでめちゃくちゃ差出るだろ

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:18:31.96 ID:elrtcD8F0.net
むしろ馬の能力の方がそんなに大差ないだろう同じような
メンツでやっても同じ結果にならないんだからつまり騎手の乗り方ひとつで
変わることになる

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:20:12.34 ID:lJTHDX9V0.net
>>33
馬はコース距離体調で全く違うからね
それで相手も体調やらコースやら違うしそりゃ変わる

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:20:13.17 ID:elrtcD8F0.net
>>13
デビュー戦とか期待されてる馬は騎手の都合に合わせて下ろすしな
一口とかpogとかやってるとデビュー戦で乗った騎手でだいたい察する

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:21:15.01 ID:OV31+7WY0.net
>>33
それがG1や重賞だな
結局ルメールが上手いって言われるのはG1で結果残すから
今年は柴田大知が新馬で穴あけまくってるけど別にな …

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:22:03.11 ID:elrtcD8F0.net
>>30
そういう仕掛けのタイミングもあるけどコーナーリングの上手い下手もあるよな
当たり前だけとスピードを出せば遠心力で膨らむからコーナーが下手な騎手は
置いて行かれる

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:22:31.15 ID:lJTHDX9V0.net
>>36
そりゃ人気馬に乗れば結果残せる


むしろ人気馬に結構乗ってるのに負けまくってるやん?

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:24:20.69 ID:BjwNTaVT0.net
典型的なのが多分今年のエリ女で、1〜4着はほぼ力の差がない
アカイイトは幸が早めに捲って勝負しに行った好騎乗で2馬身差もつけてるしソフトフルートは小猿じゃなけりゃ2,3着には余裕で来れただろうな

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:24:37.48 ID:+69IU50Z0.net
ルメールもノーザン様あっての騎手や
重賞勝ちもほぼノーザンで占められてるのがその答え

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:24:53.88 ID:i/8BssTS0.net
俺は100連敗中の山田が武リターンした時に確信になったよ
山田は武より上手いんだと
つまり馬質さえ与えてやれば山田でも4000勝できるってこと

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:24:57.19 ID:2gnf5mwr0.net
福永さんも「馬が負ける原因の大半は馬自身にあるに決まってるじゃないですか」という名言を残しておられる

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:25:44.47 ID:lJTHDX9V0.net
騎手なんて勝利数高い奴が上手い騎手だろ

安定して上手い騎乗出来るのが上手い騎手で
勝たせてるとかないからマイナスにしないのが騎手の役割であって

強い馬に乗ればそりゃ結果出せるよ
ルメールは上手いが足りない馬を勝たせてるとかはアホやろw

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:25:49.84 ID:WMqV6G7W0.net
じゃあお前が好きな馬はずっと大知と丹内な

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:26:39.38 ID:lJTHDX9V0.net
>>39
あのさ早く仕掛ければ普通は垂れるんよ
ただ単に馬が強かっただけ

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:27:00.64 ID:OV31+7WY0.net
>>38
人気だから負けた時に目立つだけだろ?他の騎手は人気薄の馬に乗ってもっと酷い騎乗してる
タイトルホルダーのセントライト記念だけで横武はやっぱド下手で一生買えないってなるか?
あのレースで一番ヤバい騎乗してるの最後方から絶対に開かない内に突っ込んでるタイムトゥヘヴン柴田善臣だからな

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:27:02.82 ID:WMqV6G7W0.net
>>39
たまたまハマっただけで幸もやらかしまくってるからな
とくに芝はやらかしのほうが多い

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:28:57.04 ID:BjwNTaVT0.net
>>45
だからそれを承知で仕掛けた勝負強さよ
じゃあ他の騎手は勝負したか?
結局そういうことできるのって去年の小倉記念ロードクエストの西村淳也とかしかおらんのよ

その強い馬に乗ってここまで結果出さなかった他の騎手はどうなるのって話

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:29:26.12 ID:WMqV6G7W0.net
10年に一頭みたいな馬なら誰が乗ってもそこそこ勝てるだろうね
ディープなんか掴まってるだけで勝てるだろ
ウオッカも武の下手くそな騎乗で安田記念負けかけたけど自力で馬群を縫って抜け出してきたからな

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:31:37.26 ID:lJTHDX9V0.net
足りない馬を勝たせてるとかアホって話
馬なんて仕上げとコース距離体調相手関係でかなり変わるし

位置取り言うけどそりゃ強い馬に乗れば前に行っても垂れにくいんだから前に行くよ

でもルメールも前に行っても
グランアレグリア
サトノレイナス他にも
山ほど前に行っても負けてるだろ?
良いとこだけ切り取って強い言ってるが前に行っても負けまくってるレースは多々ある
要するに騎手は関係はあるが馬の方が遥かに重要って話

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:32:21.33 ID:nPQVbp/V0.net
どうせ武がーやってるんだろうなと思って覗いたら案の定やっててワロタ

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:32:57.07 ID:lJTHDX9V0.net
>>46
いやルメールに限らず負けまくるんだよ
それは馬の方が遥かに重要だから

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:35:56.77 ID:v14TDhwu0.net
騎手込みでしか馬の能力見れてない奴が何言ってんだ
例えばフィエールマンとかあんな綺麗な戦績でいられる馬じゃないんだよ
あの馬に関しては素直にルメールが上手い

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:36:00.49 ID:TLsDkB1X0.net
昔は結構騎手の差はあったみたいだけど
今はほとんどないから馬9だろ

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:36:28.72 ID:lJTHDX9V0.net
>>48
仕掛けでそんな変わらんよ
控えたら脚貯まるから結局同じくらいだし

結局競馬見て早く仕掛けたらつえーとか上手いとか勘違いしちゃうタイプやんw
馬が100のスタミナがあるとして前に行けばスタミナは使うがアドバンテージがあるが末脚が鈍る
控えたらスタミナは落ちないが末脚はある訳で
道中の位置や折り合いのが遥かに大事だろ

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:36:42.38 ID:WMqV6G7W0.net
武信者が釣れた
やっすい餌でも釣れるから面白い
ブラックバスいやブルーギル以下のアホや

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:37:25.41 ID:TLsDkB1X0.net
ルメールなんて実績から言えばデム弟より下
無知のアホだけがルメールを持ち上げる

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:38:33.60 ID:v14TDhwu0.net
アカイイトが馬の能力だけで勝ったって奴は有馬でたんまり買えよ?強いんだから

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:39:44.92 ID:FT2qQ7pj0.net
6年目菜七子とか見てると騎手めっちゃ関係あるだろ
なんだあれ

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:40:46.64 ID:lJTHDX9V0.net
>>58
エリザベス女王と有馬のメンバー比べて強いとかおかしいだろw

結果としてあのメンバーでは強かったけど有馬で強いとかわからんやん

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:41:10.27 ID:WQ0xh0+G0.net
少なくとも自分はアカイイトは漁夫の利だと思ってるからな
強いと思うなら買えばいいが

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:41:29.29 ID:1A7PayHu0.net
ここの奴ら曰くアカイイトは岩田望来が乗ってても勝てたらしいw
馬の力が強いからw

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:42:23.63 ID:OV31+7WY0.net
強い馬の能力を引き出せるかどうかが騎手の力なのになんで「馬が強いから」ってなるの?アスペ?

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:42:38.81 ID:0bJ8DUQY0.net
アカイイトって、福永横山典弘が乗って負けまくってた馬やぞ
誰が乗っても勝てる馬ちゃうわな

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:42:59.18 ID:lJTHDX9V0.net
>>62
いや勝てるだろあの差なら
クビ差ハナ差なら勝てないと思うし半馬身でも勝てたかわからんけど

競馬であの差ってほとんどの騎手が勝てるだろ

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:43:46.36 ID:lJTHDX9V0.net
>>63
普通に走れば引き出せるから
逆にどうやって引き出すの?

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:44:04.90 ID:WMqV6G7W0.net
岩田息子は頑張ってるよ
才能が足りないのとオヤジのせいで先輩も避けるから学べないのが可哀相
横山のところみたいに父親が教えるべきなんだけどな
荒いだけで能力は高いんだし教えられるだろ

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:44:28.45 ID:lJTHDX9V0.net
>>64
競馬って仕上げや本格化コース距離相手により全く変わる常識だよ

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:45:43.93 ID:OV31+7WY0.net
>>66
上に上がってるアカイイトなら早めに捲ったからこそ力が引き出せたんだが
後方待機であんな走りしてねえよ
そしたら既に重賞勝ってる

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:45:54.37 ID:0bJ8DUQY0.net
>>67
岩田が言葉で理論的に説明したりできると思うのか?w
俺の背中を見てろよ位しか言えんやろあいつ

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:46:11.33 ID:VRvoF/770.net
でも直線で外に出そうとしたりしてるの見ると全く関係ないわけではないと思う

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:46:39.40 ID:hBBzQq4T0.net
駄馬に上手い騎手乗せても勝てないのは当たり前。
一流馬に下手糞騎手乗せると勝てなくなるのが問題なんだよ。三浦みたいになw

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:46:55.74 ID:nNKLg4aQ0.net
>>65
クソワロタwww
「アカイイトは2馬身差で勝ったから小猿が乗っても勝ててた!」
乗り馬に恵まれない岩田望来さん可哀想wwwww

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:47:12.95 ID:0bJ8DUQY0.net
>>68
ならなんで負けたら騎手のせいと言われるんだ?お前アホやろ
誰が乗っても勝てるってお前言うてるけどアカイイトはそんな馬ちゃうよって
展開を味方に付けて幸英明が最高に上手く乗った結果だ

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:47:18.02 ID:lJTHDX9V0.net
>>69
早めに捲くれば普通は垂れるから

馬が強いからだろ
控えても早く仕掛けて垂れないなら貯めたら脚使えるし
仕掛けにより何馬身も変わらないから

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:48:08.63 ID:lJTHDX9V0.net
>>73
いやあんたがワロタなんだが

あの差なら大半の騎手が勝てるだろ
どんだけ騎手に幻想持ってんだよ

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:48:49.51 ID:lJTHDX9V0.net
>>74
お前があほか
騎手のせいにして八つ当たりしてるのばかりだろ
しかもド素人が言ってるだけだし

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:49:22.13 ID:w7TX2ehy0.net
騎手は「進路」を操作しているだけだな
なんならマカオのドッグレースみたいにフリー状態の犬たちの前にエサを出して追いかけさせればイイだけやで
そのかわり予想行為なんて無意味になるけどな

やろうと思えば馬たちの前にドローンでぶら下げたニンジンを出してゴールまで誘導すりゃいいのよ
ただし、全ての馬がニンジンが大好きってんなら成立するけど

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:50:11.36 ID:0bJ8DUQY0.net
>>77
元騎手の人間だって騎手のせいで負けたなんてしょっちゅう言うてるやん
お前マジでアホなん?
ブライアンなんて勝っても南井の乗り方が悪い!て岡部達からフルボッコにされてたんやぞ

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:50:15.85 ID:CwC3x6EU0.net
アサマノイタズラ
はい論破

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:50:43.66 ID:7lp8U/R90.net
競馬関係者のほとんどが騎手に優劣つけてるんだから素人がどうこう言ったところで意味ないでしょ
ユーバーレーベン手塚のデムーロが乗れなくなったときの発言なんて酷かったし

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:50:48.20 ID:lJTHDX9V0.net
アカイイトと同じ位置にいた馬はめちゃくちゃ垂れてるだろ?

馬が強くなきゃあんな仕掛けは無理
そしてあの仕掛けして垂れないなら控えても末脚は使える

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:51:05.73 ID:969bduTZ0.net
コントレイルとアーモンドアイ
騎手が逆だったらどっちが勝っていたかな?

はい論破

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:51:32.05 ID:lJTHDX9V0.net
>>79
元騎手にも問題ないとか問題あるとか人それぞれ意見あるからな

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:51:47.41 ID:lJTHDX9V0.net
>>78
これだな

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:51:50.99 ID:oMWMDiTm0.net
何馬身差とかじゃなくて騎手が何でもかんでも先行させたがる先行ガイジだったら展開向かずに2桁着順もあり得るし騎手で変わるって意見の本質ってそう言うことだと思うんだが
同じ位置から同じように追い出す前提なら誰が乗ってもほぼ変わらんだろうけど

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:52:57.49 ID:6xJBblEm0.net
>>82
同じ位置にいた馬とか1頭もいないけど何言ってんの??
ソフトフルートクラヴェルも同じように捲ってて垂れたなら分かるけど

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:53:04.71 ID:WMqV6G7W0.net
>>72
逆に三浦は微妙な馬に乗せると来るからタチが悪い
そういうところからしても無難な騎乗が出来ないタイプなんだろうな
博打というかセンスが悪いというか余計なことをやってそう

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:53:26.11 ID:lJTHDX9V0.net
>>86
だから騎手なんてほとんど変わらんよ

もちろん半馬身以内な変わるけど

あんな圧勝して騎手も糞もない

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:53:55.39 ID:7xEZOV3k0.net
新馬、未勝利は馬9騎手1
1.2.3勝クラスは馬8騎手2
重賞は馬7騎手3
って感じだろ。

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:54:22.42 ID:1GE5sKkb0.net
>>81
ユーバーレーベンのアルテミスSって去年見たレースの中で一番酷かったわ

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:54:41.84 ID:3Vbgcg3X0.net
>>1くんの主張は
すべての騎手は同じ位置から同じように追い出すってことらしい
そりゃ変わらんな笑

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:55:11.37 ID:lJTHDX9V0.net
>>92
そもそも仕掛けではそんな変わらんよ

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:55:23.72 ID:0bJ8DUQY0.net
あとな、外国人でしかデカイとこ勝ってねー馬てのは絶対に差があると思うよ
リスグラシューやライラックなんか良い例だろうが
この二頭は外国人でなきゃ無理やね
基本的にハーツ産駒、オルフェ産駒は乗り難しいから外国人と日本人ではデータにも差が出とると木村がだしとったな

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:56:12.48 ID:oMWMDiTm0.net
誰が乗っても勝てるなんて展開関係無しに全て大外一気でぶち抜けるみたいな馬しかありえないわ

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:56:38.48 ID:WMqV6G7W0.net
>>83
アーモンドアイは大知や丹内でもそこそこ勝てると思う
コントレイルは怪しい
あの馬はちゃんと走らせないと勝てない感じがする
なにげに難しそうなのがキタサンブラックだな
逃げ先行は楽そうに見えるけど後ろの馬の脚を使わせる騎乗が必要だから簡単じゃない

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:56:45.91 ID:1GE5sKkb0.net
>>92

まず岩田望じゃその位置にいないだろうからな

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:57:31.22 ID:lJTHDX9V0.net
>>94
追える騎手ってよく聞くが具体的にどう追えるんかね?
まあ見た目的にはナナコの追い方よりはムーアやデムーロや横山の追い方のが伸びやすいようには感じるけど

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:58:36.50 ID:lJTHDX9V0.net
>>95
そりゃハナ差や頭差や半馬身の半分くらいなら騎手によりかなり変わるからね

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:58:57.34 ID:3Vbgcg3X0.net
>>1くん
「騎手の差で何馬身も変わらないし菊花賞で圧勝したタイトルホルダーは誰が乗ってても勝てた!」

誰でも勝てるのにタイトルホルダーに乗れなかった騎手は可哀想だなあ

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 11:59:34.74 ID:lJTHDX9V0.net
>>96
キタサンは武じゃなければ2勝少ないんじゃないかな

具体的には秋天と一回目の春天

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:00:01.41 ID:5Tnde+i20.net
追える追えないは乗り方にケチをつけられない時に使うアンチの手段でしかないよ

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:00:04.78 ID:AkVR7CZm0.net
>>27
いや、細かいポジションとかコーナーの内外で
1馬身くらいの差は普通に着くよ
レースレベルが上がれば上がる程ね
もちろん騎手にはどうにもできない
紛れの方が大きいけどさ
>>82
>>87
アカイイトはぶん回したから1頭だけ馬場のきれいなところを通れましたケースだよ
向こう正面からパトロール見てみ
アカイイトだけが
馬場のきれいなところ通れてるから
同じことが起こったのが
昨年の秋華賞のソフトフルート
あれはレースのアヤ、紛れのカテゴリー

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:00:23.73 ID:0bJ8DUQY0.net
>>98
追えるとかだけの問題ちゃうねん
エンジンの掛け方から、溜め方まで違うねん
扶助のコントロールからして差があるってことや
これはもう身体的な差だからしゃーない、総帥が言うてたやろ?バネが違うんやってw
ヨーロピアンスタイルを目指してるタケシが成長しとるのもムーア見本にしてるおかげやからな
別に俺は外国人信者でもないしタケシを評価しとるから

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:00:50.16 ID:nKHyY6040.net
スタート下手だのズブいだのコーナー下手だの言われてた馬が
上手い騎手のテン乗りだと全く言われなくなるんだから騎手の力はある
乗った感想がテン良し中良し終い良しだぞ
もはや別馬だろこんなの
この例駄馬じゃなくてトップホースだからな

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:00:58.07 ID:D5V2vb570.net
騎手いらないならレース終わった馬をどう止めるんや?
本当考えの無い馬鹿はしねよ

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:01:39.97 ID:lJTHDX9V0.net
>>103
ほら勝てば何故か神騎乗というやん

普通なら負けたなら大外回して勝てるわけないと言う癖に
結果馬なんよ

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:02:21.19 ID:Cbx8QEQn0.net
>>94
別に外国人なら誰でも勝ててる訳じゃないしなぁ
それにそもそも日本に来る外人なんて基本自国の上澄みばかりなんだから数字が良くて当然じゃね?
むしろそれで日本人より数字が悪かったらそれこそ海外のレベルどうなってんのって話になるよな

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:02:50.32 ID:lJTHDX9V0.net
>>106
お前が死ねよ
要らないなんて言ってない関係ないとは言ってないだろw

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:02:51.21 ID:v5juDzwG0.net
>>107
そういう大博打を岩田望来が打ったことあるか?

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:03:23.09 ID:ayKQ4fJ90.net
勝てないと言われてる岩田の息子も才能とかセンス、勝負勘がないだけで技術自体は三浦レベルにはあるだろ多分

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:03:56.44 ID:fsXENQJA0.net
>>1ってもしかして僻んでる底辺騎手なんじゃね?

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:03:58.35 ID:oj/ze9B50.net
スミヨンの追い方は迫力がある。

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:05:27.76 ID:z2TPpCJU0.net
>>111
重賞なんて才能・センス・勝負勘が全てだろうからな
平場できっちり勝たせるから多少能力はあるのは分かる

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:05:38.38 ID:ge0jL6Q70.net
今さらそんなことに気づいてるとかヤバいでしょ
でも馬券買う分には騎手しかみないで買ってる養分が多い方ありがたいんだよな

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:05:41.21 ID:Vdj4yc9/0.net
レースに出る全員が勝ちを意識してあれこれやっても許される訳ではないのが現実なんだろうな

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:05:58.01 ID:o6gI41400.net
セパレートじゃないぶつかり合う馬群の中、俯瞰でコースを見極めて進路を瞬時に決定しなきゃいけない上に体幹がブレたら馬の邪魔にしかならない騎手が誰でもいいわけねえ。

スポーツ経験ないような奴は何も想像できないだろうが。

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:05:58.95 ID:D5bUUEAc0.net
>>1くん
「騎手の差で何馬身も変わらないし菊花賞で圧勝したタイトルホルダーは誰が乗ってても勝てた!」

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:06:05.77 ID:QuPhxEFR0.net
いい騎手は技術+いい馬に乗るから騎手で買うのは全然ありだと思う

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:07:31.28 ID:5R7rhJHk0.net
騎手は加点の要素にはならないと思う

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:07:58.94 ID:WMqV6G7W0.net
ソラを使わせない騎手もいるよな
滅茶滅茶追う外国人騎手に多い

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:07:58.99 ID:vEhndaUe0.net
じゃあお前が乗ってみろよ定期
テーオーケインズをしっかり勝たせたらその言い分を認めてやる

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:08:07.53 ID:lJTHDX9V0.net
>>118
タイトルホルダーは誰が乗っても勝てるだろあの差なら

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:08:08.47 ID:ujyv2cyu0.net
互助の世界で真剣にやるレースなんて1割しかないからな
ルメールは午前中ダート適当だし、田辺とかも流すの多いし、矢野は週の収入の上限決めてるし
人それぞれ気質が違うから読むには騎手こそ大事

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:08:21.58 ID:mkQRqm5h0.net
プリンスリターンは原田から解放されて三連勝

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:08:21.70 ID:0bJ8DUQY0.net
>>108
ボウマンレベルでもハーツ産駒の成績めっちゃええんやで
ボウマンなんて海外じゃアッゼニ以下の評価やんw
向こうにはゴロゴロおるんよな
ブドーとかもうめーしな
タケシも早く海外で修行してほしいわ

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:08:50.17 ID:D5bUUEAc0.net
>>123
クソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺も乗りたかったわwwwww

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:09:23.66 ID:3QiwYFZ00.net
シーデムーロ全然あかんやんけ!

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:09:46.96 ID:D5V2vb570.net
>>109ごめん間違い

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:10:30.72 ID:CmMdFVne0.net
抜けてた上にアシストまでしてもらってたコントレイルが勝ったレースは誰でも勝てたとは思う

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:10:34.54 ID:P4WMDtcq0.net
鼻差なんて騎手の要素以外なくね?

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:11:16.34 ID:lJTHDX9V0.net
>>127
プロ騎手の話ね
まさか素人が乗るの発想があるとはなw

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:11:38.12 ID:bsRU1ebn0.net
タイトルホルダーは番手から突かなかったカズオのおかげやん

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:11:50.50 ID:2gnf5mwr0.net
福永祐一さん
「だって、馬が走ってるんだから当然、馬が負ける原因のほとんどは馬に決まってるじゃないですか。
馬の競走なんだし」
「ジョッキーのコメントに対して、『ああ、アイツ、馬のせいにしやがって』というファンがよくいるんですけど、
馬のせいのときは馬のせいなんです」
https://i.imgur.com/lM7HihK.jpg

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:11:52.24 ID:lJTHDX9V0.net
>>124
適当とかアホかよ
日頃から頑張ってるから依頼が来るわけで

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:12:01.99 ID:D5V2vb570.net
>>83なら逆にしてレースをしてから論破言えや。
出来ないだろ。
タラレバなんか言う馬鹿は死ね

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:12:21.33 ID:D5bUUEAc0.net
>>132
じゃあ嘉藤とか乗せて欲しかったわwwwww
もったいないwwwwwwwww

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:12:21.50 ID:0bJ8DUQY0.net
>>133
そんな言うたら逃げ馬はみんなそうなるやん
あのラップ見たか?親父の全盛期より上手いでタケシ

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:13:09.74 ID:lJTHDX9V0.net
>>131
だからそれを連呼してるよ


小さな差なら騎手の差だけど騎手で1馬身変わるケースはほとんどないって話を

詰まったりしたら変わるけどね

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:13:17.72 ID:NZHzJZge0.net
>>123
田辺だったら負けてた

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:14:50.48 ID:D5bUUEAc0.net
>>1が大馬主になったら騎手みんな幸せだね
下手な騎手もたくさん起用してもらえるし山田くんは今ごろG1勝ってるだろうなあ
>>1くん頑張ってくれ!!

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:16:29.54 ID:oyyHxgAz0.net
>>96
大知は内で詰まるイメージしかわかないな
丹内は上手く外回りそうだけど

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:17:58.77 ID:lJTHDX9V0.net
>>141
お前アホかよ

騎手に上手い下手はある
俺が馬主でも上手い騎手に乗せたい 
でも何馬身も変わらん言ってる

半馬身以内の決着が大半の競技で騎手2か3なのに何馬身も変わるわけ無いやん

でも小さな差なら騎手の差だから騎手は選ぶだろ

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:18:41.34 ID:LKJ5xhpy0.net
ハイペースで前につけ、スローペースで後ろにつける。それが岩田。

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:19:11.07 ID:bsRU1ebn0.net
>>138
実際そうやで
極端な話逃げなんか突かれたら終わり

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:20:49.99 ID:LKJ5xhpy0.net
御託はいいからはよ>>1はCLUB JRA Netの回収率晒せや。それが答えだ。

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:21:50.43 ID:NM7zmz/w0.net
アサマノイタズラ嶋田さんで重賞かてればそりゃな

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:22:19.69 ID:ujyv2cyu0.net
>>135
藤沢の馬でも午前中はヤラないこと多いだろ

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:22:22.84 ID:0bJ8DUQY0.net
>>145
例えカズヲが競りに来たとしてもあの馬じゃホルダーの脚には勝てんからな
ホルダーは番手でも競馬できるしな
タケシなら上手くかわしたやろうと思うよ
そういうのも含めて乗れてる奴ってのは全てが上手くいくもんや

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:22:23.56 ID:Lnrg4mHm0.net
騎手が乗ってない馬が先頭でゴールすることもあるし
むしろ騎手がいない方がいい説もあるな

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:22:48.47 ID:mC+SP2rM0.net
>>1は早くアサマノイタズラについて説明しろよ
騎手で変わるんだよ

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:23:55.89 ID:lJTHDX9V0.net
>>151
馬だろ
3歳なんてよく変わるし
体調やコースでも変わる相手関係でも

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:25:30.85 ID:bsRU1ebn0.net
>>149
思うよとか願望込みになってて草
それおまえがタケシ好きなだけやんワロタ

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:25:52.12 ID:0bJ8DUQY0.net
で、結局こいつは何が言いたいんかなw
コンマ1秒が命取りになる競馬で1馬身以上は〜とか言われても、だからなんや?としか

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:26:22.26 ID:0bJ8DUQY0.net
>>153
タケシは好きやで?そこは否定せんわw

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:28:32.57 ID:FePgslvA0.net
>>1
テイエムオペラオー「俺のリュックに何か文句でも?」

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:29:21.73 ID:WMqV6G7W0.net
武史は室の高い馬を与えられたときにチャンスをモノにした
岩田ジュニアはチャンスをモノにできない
この差が大きい

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:29:36.17 ID:ujyv2cyu0.net
山崎は川崎しかやらない、的場や真島は大井しかやらない、矢野は浦和だと流す
人間は基本仕事したくないからこれだってその騎手の気質で博打の最大ポイントは騎手

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:30:42.94 ID:+IhJq4WY0.net
>>157
しかもその馬が武史はウイン
小猿はノーザン社台か
この差は

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:32:39.58 ID:lJTHDX9V0.net
>>154

言いたい事

足らない馬を勝たせる←ほぼない
騎手により何馬身も変わる←大逃げくらい
勝ったら良い騎乗とアホが言うが負けて良い騎乗のが山ほどある
よくあるやん負けたけど最高の騎乗して勝てなかったケース

勝てば騎乗が過大評価されあの騎乗じゃなければ勝てなかったとか言われるのはほとんどが間違い

大外で勝てば←伸びる外負けたら逆に大外がー!
内で勝てば伸びる内!負けたら伸びない内

仕掛け早く負けたら仕掛けがー!遅ければ逆

結局騎乗は関係あるが大きくは影響しないって話

もちろん小さなな差なら関係あってその小さな差を埋めるのが騎手の仕事なんじゃないの?アホ共はまるで騎手が走ってるような感覚で語るやん?

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:36:55.34 ID:0bJ8DUQY0.net
>>160
あんなぁ、競馬てのは不確定要素の塊やからオモロいんやで?
お前が言うてるのは機械が走っとる場合やんけ
コンマ1秒が勝ち負けの世界になるんやぞ
小さな差は実は大きな差なんよ
その差に気付いて努力する奴が上にいくんやで

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:40:11.93 ID:XIFXcSw20.net
>>160
「半馬身以内の決着が大半の競技」って自分で言ってるの忘れてんのか?

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:42:07.87 ID:Usy0prza0.net
騎手自身が言うならわかるけど平日の朝から発狂してるゴミが言ってもなぁ

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:42:14.09 ID:0bJ8DUQY0.net
まぁ何かしら昨日馬券外したんやろうぞソイツは
それか何が嫌なことでもあったんやろうね
憂さ晴らししたいんやと思って温かい目で見ておいてやるわ

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:42:27.38 ID:nQ1Nmhol0.net
>>158
そんなもんは厩舎と馬主次第

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:43:53.58 ID:I4kgTOJI0.net
じゃあ平場では斤量が軽い女性騎手でも乗せればいいじゃんってなるけど
そうなっていないのがすべてを物語っている

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:45:26.33 ID:lJTHDX9V0.net
>>162
だから少ない差なら騎手は変えれるよ

ただ何馬身も変えるなんて無理だし騎手が走ってるような感覚で語るのはアホすぎ

アカイイトにしてもあんな大外まくりしたら他の馬は垂れないと思うか?

結局馬が強いから勝てば良い騎乗言われただけで他の馬があれをやれば普通は垂れてあんな大外回して来るわけ無いとボロクソに言われてるだろ?

騎手も影響はあるが馬が強くなきゃ話にならん
ムーアやルメールなら!言ってるけどルメールやムーアでも負けまくってるやん?結局馬次第なわけ
強い馬に乗って僅差の時に初めて騎手の重要性が出てくる話で

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:45:27.82 ID:zyreyLkC0.net
重賞のクラスが上がるほど騎手大事よ
坂井と武さん重賞複勝率倍違うからね
武さんの方が馬質いいのに武さんにさは1割台
坂井は3割台やで

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:46:42.98 ID:lJTHDX9V0.net
>>161
そうだよ
だからその小さな差を埋めるのが騎手の仕事って言ってるやんw

まるで騎手が走ってるような感覚で語るアホがいるからそれはおかしいだろって話をしてるだけで

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:46:53.80 ID:YLSZpzAP0.net
ルメールならコントレイル無敗だったよ、もちろん大阪杯も勝ってる
クロノジェネシスも牝馬3冠よ

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:47:57.45 ID:VofGGQZH0.net
このスレ武史以外の騎手全員ディスられてて草

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:48:29.38 ID:RA9xtxce0.net
ルメールさんみたいに本来なら5馬身以上の力差がある馬をクソ騎乗でハナ差にしてもルメールさんの好騎乗とか言ってるしな

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:49:27.65 ID:bwo1ac4N0.net
ただ無難に乗るだけならまだしも下手くそは馬の足を引っ張るからなぁ

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:49:47.62 ID:4dhoGbd30.net
大半はまぁあんま騎手が誰乗ってても変わらん気はするけど、例えば今年のダービーに福永の替わりに岩田息子乗ってても勝てたのかって言われるとそら疑問はあるな。

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:52:53.59 ID:0qBWeXCH0.net
着差で語ってるのがド素人臭い

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:53:45.35 ID:XIFXcSw20.net
>>167
自分で大半が少ない差で決まる競技で
騎手は少ない差なら変えられるって書いておきながら
騎手は関係ないって矛盾してるって気付かねーのか

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:54:19.75 ID:lJTHDX9V0.net
>>174
そうそう
ああいう僅差なら騎手は関係ある
まあ半馬身の半分は騎手は結構頻繁には変えれるとは思う

1馬身なんて滅多に変わらんって話


ただ中山なら大外や内で半馬身は結構変わりそうで1馬身くらいもたまにあるとは思うが
ただ届かずの場合のみだけど
中山なら直線短いし加速しきる前に終わるとかもあるから

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:54:46.26 ID:XWXg2bnI0.net
>>11
いや、さすがに今の武豊やノリがディヴァインラブを菊花賞3着に持ってこれるとは思えん
福永とはかなり差がある

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:56:27.21 ID:lJTHDX9V0.net
>>176
騎手関係ないなんて言ってないだろ
ほとんど関係ない言ってるのは

騎手が何馬身も変えれないって話で

短い決着が大半の競技で2か3の騎手が何馬身も変えるケースが頻繁にある訳ない
ムーアやルメールも負けまくってるし

騎手は強い馬を半馬身差くらいの時に初めて役に立つ訳で

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:57:15.51 ID:+s7NGpnQ0.net
>>121
海外はソラ使う馬が日本より圧倒的に多いからソラ使う前提で追うんだろうな

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:59:22.52 ID:AkVR7CZm0.net
>>107
自分は神騎乗とは言ってないよ
そのケースは紛れって言い方してるだろ
>>176
少ない差で決まる競技だから騎手が大事なのにね100点満点の中の1点差でも
着差入れ替わる世界だぞ

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 12:59:38.70 ID:XIFXcSw20.net
>>179
なぜ?
大半が「半馬身差以内で決まる競技」で「半馬身差程度なら騎手の腕で変えられる」と自分で言いつつ
騎手はほとんど関係ないっておかしくないか?

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:00:34.80 ID:nHj6MySK0.net
騎手の勝率をコース別距離別に見ると得意不得意が露骨に出るから騎手は関係あると思ってる
馬質のみがレースに影響あるとしても、東西の競馬場で馬質の差は地理的な要因で出るかもしれないが、同じ競馬場で長い距離だけ馬質が良くて短い距離はダメとかそういう偏りが有意にあるとは思えない
騎手関係ないならこの辺の有意差は出てこない

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:01:08.63 ID:Zb9g3HkQ0.net
>>126
ボウマンってIFHAの2017年度World's Best Jockeyだからな、アッゼニ以下とか何処の世界線よ?
と言うかそもそもアッゼニですらカタールレーシングの主戦やってる世界有数の騎手やんけ

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:01:41.29 ID:AkVR7CZm0.net
>>177
コーナー内外差って脚の使い方にも
影響するから1馬身じゃきかないくらい差が出るよ
枠とかレースのアヤもあるから全てが騎手の責任にはならないけど

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:03:31.36 ID:0I3qVPtG0.net
馬の機嫌を損ねるだけで何馬身違うかとか分からんわ

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:04:15.19 ID:oj/ze9B50.net
小猿の一番人気2.3着率を見れば上手い下手はわかるだろ。
他の上位騎手より過剰に不人気になるだろうし。

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:07:12.78 ID:KmIzAL9+0.net
馬券だと馬5人5くらい

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:07:38.11 ID:lJTHDX9V0.net
>>182
それは俺の言い方がおかしかったなw

結局は馬
そして強い馬に乗って僅差の時に騎手の腕が出るわけで何馬身も変わらんよ
変わるならルメールもムーアも負けまくってない

あと馬が強いから良い騎乗言われてるケースが多々ある

大外捲りのアカイイトは他の馬があれやったら垂れてボロクソに言われまくってる
如何にまずは強い馬に乗るかがわかる
毎日王冠のシュネルマイスターも強いから差してルメール上手い!とか言われてるけど普通あんな位置後ろなら届く訳ない下手くそ!言われてるだろ?

馬が強いから上手く見えて
馬が弱いから下手と評価されるケースが山ほどありすぎる

アーモンドも後ろから控えたら強烈な末脚で勝ったレース何回もあるのに
前に行ったから勝てた!とか言われてるけど強い馬だから垂れないのであり弱ければ前に行ったら垂れるから

秋天はルメールかなり上手かったしルメールはもちろん上手いけどね

馬が強いから弱いから騎手が下にも上にも評価されすぎ

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:08:30.63 ID:upx9BMVA0.net
>>167
人気薄なんだからボロクソ言われねえよ
だから俺は結果垂れたロードクエスト西村淳也の例も出したのに
重賞やG1の人気薄なんてそもそも勝負しない>負けても良いから勝負する気概が大事なんだよ
人気馬で同じことやって叩かれるのとは違うんだぞ?

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:09:16.64 ID:lJTHDX9V0.net
>>185
それは中山くらいだろ
結局うちにもポジション争いのリスクあるし詰まるリスクも前に馬がいって邪魔で伸びきれないケースもある

大外にメリット一切ないなら大外回す馬が結構いる意味がないやん

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:11:33.64 ID:0qBWeXCH0.net
>>1は馬なの?
「俺が勝ったのは騎手のおかげじゃねえよ」みたいな

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:11:51.15 ID:XIFXcSw20.net
>>189
じゃあ結論は騎手はめちゃくちゃ関係あるってことだな

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:11:58.20 ID:4dhoGbd30.net
>>180
福永が
「コントレイルがレース後疲れてたのは菊花賞と東スポ杯だけやった」
とか言ってたからな。まぁ全レースムーアに乗せてたらコントレイルは故障してたかもしれんがw

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:12:36.05 ID:lJTHDX9V0.net
>>193
僅差の決着ならめちゃくちゃ関係あるね

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:12:44.79 ID:HB0Ofdmi0.net
>>1
野球の監督みたいなもんね
結局野球やってるのは選手なんで
監督だけ変えても変わらんでいうやつね

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:13:43.89 ID:OV31+7WY0.net
>>189
シュネルにしても去年のスプリンターズSグランアレグリア にしてもルメールは普通に叩かれてるよ
褒められてるのはお前の妄想だって

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:15:08.41 ID:XIFXcSw20.net
>>195
競馬の大半が僅差の決着だからめちゃくちゃ関係あるってことだよね
自分で書いたことだぞ

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:15:17.34 ID:HNSPfMtH0.net
地方の八百集なんか見ると負けさせるのも大変そうだと思う

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:15:52.56 ID:1GE5sKkb0.net
>>123にクソワロタ

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:16:42.71 ID:Ks7NoGRu0.net
>>123
わろた

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:17:01.47 ID:AkVR7CZm0.net
>>191
昨日のギャラクシーステークスみたいに
4角で前が失速してくるレースだと外回してそれに巻き込まれない方が有利とかあるから
内を通すのが正解じゃないケースは
確かに結構ある
だけど良くも悪くもレースの紛れが1番出るところだからコーナーをどう回ったのかの差は
最大だと1馬身じゃきかないよ
騎手の腕とは別問題の話
スレ違いだからこの辺までで止めとくけど
府中とか新潟ですら
3、4角が速いレースだと外回したら死亡だしな

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:17:15.86 ID:lJTHDX9V0.net
>>197
そりゃ一部にだろ
どんな騎手でも小なり叩かれてる

>>198
そうだよ

だから強い馬に上手い騎手が乗る必要がある
強い言われて1馬身以上も負けたりする馬は過剰人気だが

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:17:45.52 ID:HB0Ofdmi0.net
オペラオーなら調教助手乗せても勝ちまくったのは変わらんだろうな

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:17:52.21 ID:0qBWeXCH0.net
>>197
毎日王冠後は「出遅れて上った川田と待機したルメール」や「ダノンキングリーのほうが強くね?」という謎スレが立ってた

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:18:34.12 ID:n1ElEGFD0.net
あるに決まってる
普通の平場とか見てたらわからんが
G1とかやはりここぞの時に良い位置をぶんどる度胸とか
岩田ミライならグランアレグリアを勝たせられなかった

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:18:55.36 ID:pAfZChqT0.net
下手な騎手の代名詞みたいに大知 丹内がセットで出てるの草

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:20:06.49 ID:EjblyE8J0.net
シュネルは「川田の方が下手」だっただけで「ルメールが上手い」とは言ってない

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:20:22.61 ID:XIFXcSw20.net
>>203
良かった、やっと矛盾に気づいたか
ほとんど変わらない、ほとんど関係ないって言い張ってたからなお前は

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:20:48.35 ID:lJTHDX9V0.net
>>202
府中は直線長いから届かずほとんどないと安藤が言ってたよ

大外でそんな変わるなら直線で内や外に騎手が移動するのはなんなの?

中山では直線で位置変えるのは見ないけど阪神や東京じゃ直線に位置変えるのはよく見る

しかも加速中にな?加速前のコーナでそんな変わるわけ無いだろ

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:21:02.57 ID:AYswYrH60.net
いつも思うけど馬群怖くて全部大外ぶん回すのは致命傷じゃね?
藤田のパトロール何レースか見たら分かる、向こう正面ですら外にいる。
直線は一番外にいる馬よりさらに3頭分も外回さないと怖くて追い出ししないしあれは腕以前の問題

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:21:15.90 ID:lJTHDX9V0.net
>>209
俺の言い方がおかしかったな

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:22:17.72 ID:wTJ2Qaev0.net
>>8
ほんこれだね。ここで騎手叩いてるバカみると実際の騎手より知ってるんか?と思うな

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:22:33.18 ID:GZiht4d90.net
>>1
おまえアホだろ
G1でルメールと福永の組み合わせが何度あったか数えてみろよ

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:24:41.05 ID:g4uQy54J0.net
馬が8割以上ならオルフェは凱旋門勝ってたろうな

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:27:04.61 ID:pAfZChqT0.net
>>1が着差でしか語れないのだけは分かった

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:28:43.97 ID:A4GhupdS0.net
騎手の序列みたいなのははっきりしてるけどな
その序列内で順繰りに好走と凡走を繰り返しているというイメージ

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:28:46.20 ID:lGO22KAP0.net
>>1くん
「セントライト記念は嶋田乗せたままでもアサマノイタズラが勝てた!(>>1の着差理論なら3着以内?)」

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:31:14.90 ID:4dhoGbd30.net
>>215
馬の方が8割以上だから1回目のあの直線のアレを人の力では制御出来なかったとも言えるなw

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:32:15.15 ID:lJTHDX9V0.net
馬が全力で追えるなんて300ちょっとくらいで後はどれだけ垂れないかの話だろ

現に東京で直線の最初から全力追いなんてないし
まあ弱い馬が伸びないから仕方なくはあるけどw

加速前に位置を直線で変えるなんて日常茶飯事である
更に加速中にもポジション変えるなんて珍しくないのに
コーナで息を入れてるときに何馬身変わる訳ないやん

中山なら届かずがあるから大外で結構変わるとは思うけど東京じゃよほど大外でもないですら1馬身も変わらんから

騎手が東京で足を残すのはありえないに近い言ってたし
まあ100だとしたら95くらいならあるけど2馬身や1馬身も変わるような差ではない

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:33:41.16 ID:7BlBFLrI0.net
2割もタイムが違ったらまるで勝負にならんな

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:34:22.08 ID:MQy+Zte10.net
>>220
なんで全騎手がそんなある程度上手く乗れる前提なんだよ
内に突っ込んだらドン詰まりで1mも追えねえぞ

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:36:27.30 ID:KJZnbgLK0.net
マーフィーとかモレイラは全然違う感じするわ
人気しててもしゃーなし

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:36:28.51 ID:1GE5sKkb0.net
>>222
クラリティシチーの勝春思い出した

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:37:12.16 ID:LPBNM+GL0.net
>>1って(ルメールと福永と川田じゃ)ほとんど変わらなくね?って話しかしてないよな
もうめちゃくちゃアフィ

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:37:58.47 ID:AkVR7CZm0.net
>>210
ラップ見てみれば
阪神外回りって4角でもうだいぶスピード上がってるよ
阪神でラストから3ハロン目が1番速いってことは
4角から直線入口がまでの区間が1番速いってことだからな
だからそこで外回ったらその分脚使うでしょ
府中でもラスト4ハロン目がスパートでの最速区間とほとんど変わらんようなレースだとコーナー外はその分コーナーで脚使っちゃうから
直線で弾けないのよ
安勝も結構前のフェブラリーで
カフジテイクの津村の騎乗批判してたろ
コーナーで脚使う競馬するなって
直線に入ってからの進路変更は大したロスじゃないのはそうだよ

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:38:38.67 ID:X+L+ZEnU0.net
オルフェーブルとかみてると騎手が邪魔まであるよな
馬が勝ちたかったら勝つ

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:39:59.22 ID:lJTHDX9V0.net
追えない言ってもその分足貯めれてるからね

詰まってもある程度なら伸びきるよ
その分脚貯めれるし

どん詰まりや僅差負けなら詰まりも関係あるが
スムーズなら届かずはほとんどないって話
安藤が東京で届かずだったレースは記憶にないとか言ってたよ

フィエールマンも届かず言われてるけど控えたからあの脚が使えたからで

よく強い馬が控えたら上がり最速普通なのに前にいても同じ上がり使えるとか思ってるからね

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:41:24.79 ID:FePgslvA0.net
よし、引っ掻きまわそう。
「そもそも騎手乗せる必要なくね?」

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:43:23.73 ID:mAxspqpP0.net
近年で騎手関係なく勝てたG1勝ちまくった馬なんてコントレイルくらいやろ

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:43:37.89 ID:lJTHDX9V0.net
>>226
コーナは脚使わんからw

とくにコーナただ坂だから加速してるように感じてるだけだろw

コーナはまずボジション取りだし
阪神や東京なんて外の馬が山ほど勝つしな
大外がそんな不利ならみんな大外避けるわけで流石に騎手もそんな馬鹿じゃない

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:44:17.98 ID:z5i+7pEr0.net
>>228
ほらなぜか勝手に「スムーズなら」ってなってる
底辺騎手なんて大抵スムーズに乗れないからずーーーっと言ってんのに

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:48:38.15 ID:z5i+7pEr0.net
スムーズに乗れないのが問題って言ってんのにそれをずっと「馬の問題」って言い続けてる

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:51:14.72 ID:lJTHDX9V0.net
>>233
確かにそれはあるな

ただ内にいたら完全にスムーズに乗れる騎手なんてそうそういないよ 
 
そもそも馬を繊細に左右動かすのは不可能に近い

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:52:47.46 ID:z5i+7pEr0.net
>>234
上位騎手でもドン詰まりはするから分かる
でもアサマノイタズラ嶋田みたいな例があるんだよ
皐月はダノンザキッドにタックルし続けた結果
なのにお前は「馬の問題」って言ったんだぞ?

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:55:14.17 ID:lJTHDX9V0.net
そもそも悪いがアサマノイタズラはよく見てないから知らん

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:56:00.16 ID:lJTHDX9V0.net
もちろん馬は知ってるしG2も見たけどね
それ以外は存在すら知らなかった

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:56:13.35 ID:z5i+7pEr0.net
見てないなら見てないって言えば良いのになんで「馬だろ」って断言したんですか?

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:56:29.45 ID:lJTHDX9V0.net
だからどんな騎乗言われても見てないし

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:56:45.29 ID:lJTHDX9V0.net
>>238
馬なケースが大半だから

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:57:43.47 ID:z5i+7pEr0.net
>>240
だからわざわざ数少ない馬じゃないケースを用意してあげたんだけど

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:58:54.86 ID:1GE5sKkb0.net
>>216
何馬身離したから誰でも勝てるじゃなくて
何馬身離して勝てたかも知れない馬を負けさせてる騎手がいるからな

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 13:59:34.11 ID:inh967uR0.net
オグリキャップの89年秋天とか見れば100%騎手が悪いってのが分かるぞ

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 14:00:16.63 ID:lJTHDX9V0.net
>>241
あとで見てみるよ

どのレース見たら良い?

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 14:01:26.88 ID:4dhoGbd30.net
>>230
皐月は下手な騎手やと上手く外に出せなくて前壁かサリオスの出し抜けくらいそうやけどな。
ダービーとJCはプレッシャーに耐えられる精神あるならだいたいの騎手はなんとかなったやろって気はする。
まぁそういう精神がないから低迷して気もするがw

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 14:02:16.84 ID:lJTHDX9V0.net
>>243
そりゃ騎手のせいで負けたレースも山ほどあるよ
もちろん大半は僅差の決着でね

ただたまに世紀の糞騎乗で何馬身も負けさせるケースもあるけど

じゃあ買い物行くから午後にまた来るわ

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 14:07:35.02 ID:z5i+7pEr0.net
>>244
タックルは皐月だね

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 14:11:38.20 ID:oj/ze9B50.net
リーディング20位以内で
2着>1着の騎手
吉田隼人 小猿 三浦 鮫駿 団野
何となく勝ち切るってイメージがない騎手だよな。

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 14:16:04.67 ID:2LKGjquZ0.net
藤懸がアーモンドアイに乗ってたら、カレンブーケみたいな馬になってた。

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 14:33:38.06 ID:cKJoc97N0.net
俺みたいにJRA全レース見てればわかると思うが、菜七子や古川奈穂はひどいし確実に騎手の実力の差はある
ただ例えば菜七子が乗ったからと言って、必ずマイナスの騎乗をするわけではなく、逃げれた時なんかは他の騎手と差はない

あと5chにアンチが多いが、岩田望来は結構上手い
騎手のスレではアンチ発言がかなり見受けられるけど、馬券的には買える騎手だしアンチをする意味がよくわからん

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 14:36:30.80 ID:RA9xtxce0.net
まあ正直騎乗酷いからクビねて制度なら、福永さんもルメールさんも早々に引退してるからな

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 14:36:36.83 ID:a+CyZ3jo0.net
>>250
そりゃコネで乗ってるからよ
横武もアンチいっぱいいるからな

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 14:48:27.68 ID:oj/ze9B50.net
>>250
俺も全レース観てるよ。藤田菜七子は逃げ馬乗らせたら絶対引かないからそこが有利に働く事はあると思う。古川はかなり下手くそだと思う。岩田息子は下手くそではないけど上手くない。人気馬だと早仕掛けが多い。そのかわり溜め殺しはほぼ見たことない。
三浦は人気薄だと何故かいい位置どりをする。人気馬に乗ると安全運転モードに切り替わる。
よくわからない騎手は津村。

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 14:49:03.88 ID:T3Ha6Ux30.net
じゃあ例えばエフフォーリアに三浦や柴田大知、岩田望来乗ったら万単位でぶっこめる?自分は一円も買いたくないけどな

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 14:50:47.05 ID:CUkVWSOD0.net
俺がこの一年でド下手だと気付いたのは三浦と新人だけど西谷くん
騎手を見ずに馬だけ追って買ってるけどこの2人だけはこない
そもそも乗鞍少ないジョッキーはわからんのだが

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 15:21:36.53 ID:8fytZCmu0.net
1の発言はなんだかざっくりしてるけど予想における騎手のウェイトは優秀な予想AIの予想因子を調べればわかるかもね
騎手間の実力差は、ある程度成熟した個体で予測確率を出してそれに対しての成績である程度は求められる

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 15:22:50.37 ID:u4T6eVJN0.net
サイレンススズカやステイゴールドって武豊が乗り始めてから勝ってるよね
騎手の差で勝ち負けすると思う

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 15:23:23.89 ID:2LKGjquZ0.net
>>254
ボウなら武史と大差ないな。

平場ならボウのほうが上手い

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 15:42:32.86 ID:Ir9piNHk0.net
オルフェは騎手の影響がもろに出た感じがするな。
JCの勝負所では、池添が上品にフタをしようとしたら、岩田の闘争心が上回ってタックルこじ開けからの2着。
凱旋門1回目も、池添ならちょい差しで内ラチぶっ刺さりを回避できてたと思う。

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 15:46:01.08 ID:ArzZW2ox0.net
馬の強さがほぼ10
ジョッキーの価値は馬の強さの邪魔しなさ・・・だけ

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 15:47:58.59 ID:oj/ze9B50.net
>>258
それはない。
武史の方が間違いなく上手いよ。小猿は殆どポカがないから下手に見えないだけ。武史はポカも多いけど勝ちにいってる。武史だから勝ったレースは多数ある。小猿だから勝ったレースは殆どないと言っていい。いい意味でも悪い意味でも小猿だから掲示板って馬は大多数。

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 15:51:32.25 ID:wPEESNJU0.net
癖馬のタッケ
ガイガイの池添
闘魂注入の和田

この辺はルメ福永武史が同じ馬に乗っても同じ結果にはならんだろ

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 15:55:00.12 ID:yDC6Mdjx0.net
>>250
岩田は上手くない。極上馬ばかり恵まれ馬の力だけで勝たせてもらってるだけ。

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 15:57:56.56 ID:R+9w75Az0.net
一昨日のペルシアンナイトも
他の騎手なら1着は無理でも余裕で2着あったしな

265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 16:01:10.54 ID:yDC6Mdjx0.net
エフフォーリア、コントレイル、シュネルマイスター、クリソベリル、デアリングタクト、アーモンドアイ、ウインマリリン、ラヴズオンリーユー、他多数。
これらの馬は騎手関係なく馬が強い。
ナナコでも勝てる。

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 16:03:52.93 ID:dmb5J/dy0.net
間違いなくあるしポジション取りで負けたら終わり

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 16:06:32.66 ID:WL07vTw30.net
小猿は下手じゃないっていう奴いるけど、後方待機しかしなくて積極騎乗しないからミスが見えないだけなんだよな 藤原の指示とは言えど
まあド下手ではないけど

そりゃ積極的にポジションとったりロスなく内を回ろうとして結果詰まったりする騎手の方が悪く見えるわ

268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 16:27:00.87 ID:ZVgkhuBW0.net
>>1
ならなんで武豊以外は5番人気以下でも勝てるのに、300以上の分母がありながら武豊は1度も勝てないのかな?
阪神JFから能力見せてたのに、武豊が乗ってた2年間だけなぜリスグラシューは能力出せなかったのかな?

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 16:28:34.70 ID:Paab0/+m0.net
武の成績全否定しててワロタw

270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 16:33:52.77 ID:EmhfXlsS0.net
>>262
クランモンタナ

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 16:39:58.65 ID:XsiKNBRg0.net
騎手と馬の相性はあると思う。
騎手だって馬の癖がわかってるのと何も知らずに乗るのとでは違うだろうし。

インティだって武だとそこそこ走るし。

272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 16:41:00.71 ID:AkcrBcVp0.net
>>270
前走13位に闘魂注入して勝たせた典型例だろ

273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 16:43:02.78 ID:4dhoGbd30.net
>>265
シュネルは加速始めるタイミングがちょっとモッサリしてるところあるから、初めて乗る人は結構ミスりそう

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 16:48:09.65 ID:n1ElEGFD0.net
>>253
皐月のヨーホーレイクはどう見ても仕掛けが遅い

275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 16:54:17.20 ID:REWt2mzn0.net
なじられるのが仕事だし。クレーム対応と同じ

276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 16:56:40.46 ID:oj/ze9B50.net
>>274
人気馬での話なんだが。

277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 16:58:10.94 ID:c9Sx4aej0.net
騎手次第で勝てるし騎手次第で負ける

278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 17:01:13.35 ID:0psu2UK10.net
>>268
正直稀に人気薄で穴開ける騎手より人気馬をキッチリ勝たせる騎手の方が上手いと思うわ

279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 17:05:26.40 ID:RA9xtxce0.net
どう考えても馬次第でしょ

280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 17:10:25.91 ID:QvIR3ucC0.net
ダート短の逃げ先行馬は正直騎手はほとんど関係ないと思うわ。
差しならどの馬がバテて下がってくるかの読みや3,4角の捌き、コース取りで差は出るけど。

281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 17:11:10.72 ID:Vp+NjglpO.net
ノームコア エリ女

282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 17:14:50.49 ID:VhNLZVr50.net
2005有馬のディープインパクトに古川奈穂騎手がタイムスリップ騎乗してたら
ルメール騎乗のハーツにあそこまで詰め寄れたかは疑問

283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 17:18:17.75 ID:RA9xtxce0.net
そもそもルメール騎乗のハーツクライは有馬で特に激走したわけでもないしな

284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 17:20:46.50 ID:TE1Oy0F+0.net
横山父なんかは極端な競馬するから他とは一味違うよね
川田は危ないと思うとすぐに手綱引いて立ち上がるアピールするから他の騎手よりも事故少ないよね
古川や藤田等の女性騎手は馬ごみに突っ込まないから内枠勿体ないよね
岩田息子も基本的に下げて外を回すしかしないからオープン未満なら勝てるんだよね

285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 17:25:23.60 ID:btCLult10.net
>>268
福永も負けてるしデムーロも負けてる

286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 17:27:51.90 ID:qdoLBr8Z0.net
下っ端騎手は下手に動いたら上からボコられる
色々自由に動ける、時にはサポートつく分
上位ジョッキーが乗ったほうが断然有利なのは間違いない

287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 17:41:21.91 ID:geG1imjE0.net
少しでも順位を上げようと努力してるんだから
騎手に大して上手いぞ!下手くそ!とか言ってあげないと失礼というものだ

288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 17:44:28.67 ID:LQVMANFz0.net
>>9
大塚が鞍上なら10どころか100以上の馬ですら0にする
下手すりゃ損害賠償が発生するレベル

289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 18:02:28.54 ID:e33nbqRy0.net
>>134
続きが読みたいんだけど何の雑誌ですか?

290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 18:03:22.75 ID:XsiKNBRg0.net
騎手は大事だと思う
ルメールなんか上手いと思わせる騎乗だよな
フォームは安定してるし、ごり押しに見えなくても伸びて来るし
グランやアーモンドなんてルメじゃなかったら、あんなに伸びたかどうか
わからんし。

291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 18:09:53.59 ID:2gnf5mwr0.net
>>289
この画像は拾い物だから詳しくしらんけどおそらくサラブレの2020年4月号 or 5月号だ

292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 18:17:27.18 ID:2IqrzIPE0.net
騎手は関係無いというか騎乗技術に才能は関係ないと思うわ
結局良い馬にどれだけ乗って勝ち負け出来るレースを何回こなすかでしょ
今は重賞未勝利で弄られてる小猿も10年後には同期で一番重賞勝ってる騎手になってると思う
でもそれは小猿に才能があるんじゃなくて競馬村の全面バックアップで良い馬に沢山乗せて貰えてるから
下手でも毎試合スタメンで打席立てれば勝負勘も養われるけどそもそも打席に殆ど立たせて貰えない奴が活躍するのは無理だよ

293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 18:23:30.03 ID:sr71xEfP0.net
香港スプリントのダノンスマッシュムーア観てたら騎手はかなり重要だと思った

294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 18:37:25.45 ID:n1ElEGFD0.net
福永の動画見てないんかな

石橋がラッキーライラックをあんな差し馬にできんのかね
絶対無理だろ
折り合いつかせるのも真っ直ぐ走らせるのも技術でしょ

295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 18:44:08.38 ID:TILTDQGi0.net
騎手は乗ってるだけでいい、落馬しなければいい。ただそれだけ。
なぁ武!

2002年菊花賞 ノーリーズン
2008年エリザベス女王杯 ポルトフィーノ

296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 18:46:28.19 ID:3xk+vBdX0.net
騎手を抽選で決めるっていうレースもあってもよくないか

297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 18:48:22.77 ID:cAgNyAQL0.net
エイシンフラッシュ三浦を見てよくそんな事が言えるな

298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 18:48:56.43 ID:Ft2sNI+n0.net
長岡、岡田、竹之下、嶋田、山田、原田
あたりはどんな馬でも買わない

299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 18:49:39.35 ID:bRBGg1PU0.net
基本的に走るのは馬
馬の能力が高ければ、ある程度の技術がある騎手なら誰でも勝てる
ただ、馬によっては能力高くても色々問題のある馬がいて、そこをどうにかするのは騎手の腕
こういった馬が勝てるように乗るのが本当の一流
とはいっても、一流騎手でもどうにもならない馬もいて、このへんは厩舎の仕事となる・・・って感じ?知らんけどw

300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 19:16:59.75 ID:gvhSdzP/0.net
>>298
長岡、竹之下は普通に買えるんだよな
長岡は重賞勝ってるしな、ワンダーエカルテで儲けさせてもらった

301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 19:18:20.94 ID:3Pp86wXx0.net
>>1
もしお前が馬主になって、騎手選べる場合、「誰でもいいです」と言うって事で間違いないか?

302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 19:23:03.15 ID:hcc+N/8c0.net
俺が乗っても同じか。間違っては無さそう。

303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 19:26:42.47 ID:e33nbqRy0.net
>>291
ありがとう。バックナンバー取り寄せようと思ったら休刊してるのね

304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 19:28:24.06 ID:SRjWDsZj0.net
馬の力で勝ったって強く感じたのはオペラオー、デアタク

305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 19:34:03.72 ID:vwBNJfni0.net
馬が良ければデビュー1年目で93勝もできるわけだから上手い下手なんてあんま関係ないだろ

306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 19:39:10.46 ID:ljhsAdfP0.net
騎手は馬質次第なのは事実だが
中央の競走馬だと瞬発力が優れている反面
気性が激しくて扱いに難しい馬も少なくない
アッゼニなんて中央馬の気性の激しさに「怖いよママー」とあっさり日本から逃げちゃったしな

307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 19:41:23.04 ID:rMb2hNbX0.net
お前らが大枚賭けた強そうな馬をわざと後ろに下げて物理的にとどかなくしてるのは騎手なのに何言ってんだこいつら

308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 19:42:44.36 ID:916ciKsw0.net
でも操縦性あげるための調教だろ
やっぱ意味あるだろ

309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 19:42:48.18 ID:xhXjORGb0.net
馬7騎手3
特に近年は馬のレベルが拮抗していて大外ぶん回しでは勝てなくなってきている

310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 19:43:19.01 ID:XiXEZpoc0.net
騎手目線で見たら
馬さえ強ければ誰が乗っても勝てるって事なんだろうけど

馬目線でみたら
もうあの騎手乗せて勝つのしんどいわ〜
って事なんだと思う

311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 19:43:28.57 ID:Cx0/KBVO0.net
>>296
あるやろ

312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 19:43:50.44 ID:LQVMANFz0.net
平場だったら馬質次第で新人でも90以上勝てる
だが重賞とくにG1ともなるとメンバーが揃っているだけに
馬質の暴力だけであっさり勝てるほど甘くない

313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 19:53:42.45 ID:JMuSu8tp0.net
>>301
逆に騎乗馬抽選でやったら上位ジョッキーも下位ジョッキーも大差ないんじゃね?
こっちのが真理に近い気がするけど

314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 19:59:15.26 ID:0GsqOsGk0.net
一度一流騎手と言われるようになったら
強い馬ばかり乗れるようになって
二流騎手との差はドンドン開いていく
インチキみたいなもん

315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 20:02:51.00 ID:kK5qJS8J0.net
俯瞰で見てるだけなら簡単そうだけど実際乗ったら視野も狭いし他馬の状態もほとんど把握できないだろうからかなり難しいと思うよ
差がでるのは当たり前かと

316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 20:04:41.93 ID:Mom1XYXb0.net
競馬みてて騎手の差がないと感じるなら、
まだ見る回数が足りないか、頭が足りないか
それだけ
こんなスレ議論にもならん

317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 20:05:20.99 ID:18rF5hiAO.net
川田の馬質を伊藤工務店辺りにしたら同じぐらい勝つ気もする
三浦のデビュー期が良い例なんじゃ?

318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 20:08:48.66 ID:JMuSu8tp0.net
見る回数が足りないか、頭が足りないでフィニッシュですか。

簡単でいいですな。

正直、俺は騎手に違いはあんまり感じないな、癖は気にするけどな。
まあルメールだけは乗ってると嬉しいのはあるけどね。

それ以下は誰でもいいわ。
まあ武と横山の50代はもうG1乗るなとは思うけど。

319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 20:12:07.13 ID:tO1tNPYT0.net
騎手関係ないのはハルウララみたいなレベルの馬

320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 20:12:39.70 ID:0GsqOsGk0.net
例えば
アーモンドアイ(圧倒的に強い馬)
に騎乗したルメール。
アーモンドアイが勝った時に
「さすがルメール!」とか
言い出す奴が多すぎるから
おかしな事になるんじゃないの?
凄いのはアーモンドアイなのに
ルメールを必要以上に持ち上げるから
こういうスレが生まれるんじゃないかと

321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 20:13:11.37 ID:HLIzL5Jj0.net
新人が斤量なくなったら途端に勝てないなら少しはあるだろ

322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 20:13:12.54 ID:NWKhkoV80.net
>>318
というか50で定年制にするべきだよ
45歳からはノルマつけるべき

平場含めて人気馬成績が平均値以下の45〜49歳、200鞍以上騎乗して制裁点20点超えの若手レベルの45〜49歳は馬の無駄だから騎乗回数ノルマと重賞騎乗停止のノルマつけた方がいい

そして50歳になったら強制引退でOK

323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 20:14:08.54 ID:HLIzL5Jj0.net
>>290
アーモンドはともかくグランは池添のが強かった

324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 20:18:29.07 ID:n1ElEGFD0.net
>>295
武豊はほぼ他人の展開任せじゃん

325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 20:19:48.80 ID:tIOi6BhR0.net
岩田息子エフフォーリア
武タイトルホルダー
これなら皐月は着順逆だったと思えるほど騎手の差はでかいよ

326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 20:22:54.34 ID:JMuSu8tp0.net
ルメールは乗ってたら嬉しい、それは間違いない。

でも川田・福永が乗ってても別に特に嬉しくもなんともないわ。
日本人トップ中のトップの評価がこんなレベルだわ俺。
間違ってるんかなw

327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 20:24:18.85 ID:n1ElEGFD0.net
日本の騎手って多分馬の能力100%出しキレてないよね
だから外国人が乗ると別馬になる
強くなったのではなく出し切っただけ

328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 20:26:00.89 ID:YC4NnAnm0.net
馬が人を見るとは聞くな
普通にナメるらしい
馬鹿にするというか

結構知能も高いから
上手いジョッキーってのはそこら辺が違うと思う

329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 20:27:54.05 ID:LQVMANFz0.net
ルメールは馬質だけの騎手と揶揄される声もあるが
フォレストタウンを見ると騎手の差って一目瞭然なんだよなぁ
フォレストタウンにルメールが乗った時は跨っているだけで圧勝
一見すると馬質だけの勝利に見えるが
他の騎手が主戦だと跨って回すことすらままならない

330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 20:28:15.73 ID:Mom1XYXb0.net
馬券の話でいうなら買いたい馬にルメール乗ってても特に嬉しくない
もちろん腕は1番、来る確率も1番だけど

331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 20:32:10.93 ID:M7PsfG9x0.net
良い馬に乗れば浜中でもリーディングジョッキーになれる辺りよっぽど下位の下手糞じゃない限りあんま変わらないよね

332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 20:34:55.32 ID:l/oGsu+P0.net
藤田のディープインパクトに乗れば誰でも勝てる説ってどこまで信憑性ある?
アーモンドのルメールやコントレイルの福永の重圧から解放された号泣見るとそう簡単じゃないような気がするけど

333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 20:35:56.94 ID:PuTQRIun0.net
基本的に馬の能力の100%を引き出すことって無理では?
自分の認識としては60から80%の力を引き出してレースに勝てる力に変換するのが騎手ってイメージ
自分の身体能力で勝負するアスリートだって潜在的に持ってる能力100%は出せてはいないでしょ

334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 20:37:23.16 ID:iDUdXsgL0.net
ルメールの何が上手いのか教えて欲しい
まだ見始めたばっかだから

335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 20:37:27.83 ID:YC4NnAnm0.net
馬に馬鹿にされてる騎手はだめさ
誰とは言わんけど4コーナーで落とされる「み〇ら」とか
あれは完全に馬に馬鹿にされてるからね

336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 20:39:08.05 ID:X/vC3r7y0.net
>>332
若駒ステークスとか早仕掛けして終わりそうだけどな。

337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 20:42:01.57 ID:JMuSu8tp0.net
ディープインパクトは滅茶苦茶乗り難しそうだよな。

出遅れるし、長距離じゃ滅茶苦茶掛かってたし、特に長距離は難しそうな馬だった。
その武もディープ乗って以降、タメ殺しマンとか言われてたよね。

338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 20:44:16.25 ID:YC4NnAnm0.net
武は上手い
っていうか上手かった

落馬事故以前と以後では別人だからな
それは仕方が無いよ
命があっただけでもありがたいレベルだったし

339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 20:46:54.94 ID:hYqNKUwK0.net
>>332
藤田氏レベルの騎手ならば勝てるとは思うよ
馬乗りの技術に定評があったからね

ただ、精神面がアレだからちょっと悪く言われた事にも反応して発言し、敵を多く作っていたかもしれないね

岡部幸雄氏は、豊君でなきゃ乗りこなせないと述べたけれども‥
あと、ディープ陣営もそうだったね

短距離馬になっているか、逃げ馬になっていたろうと池江泰郎さんと息子さんが述べた

340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 20:49:26.93 ID:hYqNKUwK0.net
>>334
アーモンドアイをあれだけの馬にしたのはルメールの教育の賜物だったのではないかなと思うね


中々、後方から結果出してる馬を先行馬にシフトしたりはできないからね
あれはホントにルメールの全てが凝縮されていると思う

まぁ、有馬記念はアレだったけども‥
あれは馬の状態もあったしね、と馬に責任があると普通の事を言われるのが上手い騎手だよ

341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 20:55:46.40 ID:RVkVDvhN0.net
まず改革としてはこれ

@50歳での定年制度 強制引退

A45〜49歳騎手は平場含めて人気馬成績平均値以下は重賞騎乗停止ノルマ

B上記年齢騎手の年間制裁点数20点超えは平場騎乗回数も制限ノルマ

C他馬を巻き込む落馬をさせた場合は即強制引退


これで完璧

342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 20:59:10.79 ID:xSBLDWpn.net
>>341
C入れたら騎手いなくなるだろ

343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 20:59:17.24 ID:hYqNKUwK0.net
>>337
まぁルメールでもディープは同じだけ勝てたと思うよ
ハーツにルメが乗っていなかったらあの戦法は取れないわけだし‥

有馬もルメールなら勝てたと言われるのも仕方ないかな


メンタル面も藤田氏よりは屈強だしファンに喧嘩売る事もなさそうだしね
寧ろ先入観なしで見るだろうから、ルメールならディープは薬物ガーなんて言われてないかもしれないね
フランス獣医師に任せるような事をルメールならさせなかっただろうし、そういう外国の競馬知識がある時点でもやはりルメールは重宝されるべきジョッキーであるよ

ルメールより武豊騎手の方が好きだけど
本当にそう思う

344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 20:59:26.92 ID:Or8pQj4W0.net
>>341
調教師て道があるから定年は45だな
40超えたら制限

345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 21:01:07.76 ID:5Of/SbaQ0.net
わかっちょろらんな

競馬着順の紛れに関しては
展開5 人3 馬場2 このくらいだ

346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 21:04:14.13 ID:c5j4TmEX0.net
関係あったりなかったりするのが正解
結果論が多い

347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 21:05:25.81 ID:y096C41C0.net
>>342
だから45〜49歳のノルマだって言ってるだろうが

348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 21:10:37.08 ID:dmb5J/dy0.net
モータースポーツでも1stと2ndじゃ1周でタイム違うのに
乗ってるので差がつかない分けない
4輪では日本人はシート買うペイドライバーなうえに
コースアウトやクラッシュなどで
支払ったスポンサー料を遥かに上回るマシントラブルを起こし
チーム運営に大打撃を与えることで有名

349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 21:16:02.14 ID:9wJ6gcgb0.net
>>344
調教師になれんとかどうでもいいんだよ
金たんまり稼いでんだから同情する必要すらなし

ノルマに反した奴はペナルティつけること、定年制50は確実にやるべき

350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 21:16:24.88 ID:mqGII4JW0.net
>>325
F4に三浦騎乗予定あったらしい

351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 21:19:18.16 ID:IPWihc5E0.net
位置取らないで安全に乗ることしか考えてないゴミカスの成績見たら分かるだろ
競馬は騎手5割だ

352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 21:22:22.14 ID:X/vC3r7y0.net
騎手関係ないって言ってる奴はルメールが小猿の馬に乗ってても重賞0勝だと思うの?
三浦と同じG1出走馬に乗っても100連敗すると思うの?

353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 21:24:13.59 ID:U9ALOnCG0.net
上手い騎手→自分の馬の能力を出しきれる様に乗る
下手な騎手→他人の馬の能力を出しきる様に乗る

354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 21:25:07.24 ID:c5j4TmEX0.net
人間性がものをいう、ゴミカスとかいってるやつと
一緒に仕事したくないだろ
馬主がゴミカスの場合もあるし、結局関係あったりなかったりする

355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 21:41:05.32 ID:2smKP/d90.net
騎手は重要だろ
全盛期の武豊なんてどんな馬でも全レース武を勝ってれば黒字なんて言われてたのに

356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 22:24:16.57 ID:zY4EDANT0.net
もっとシビアに考えよう
某コピペじゃないけどもし競馬星人が地球に攻めてきて府中2400mで負けたら植民地にされるって状況でJRAジョッキーの誰に日本の命運托せるか?って話になったらみんな一致団結するだろ

357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 22:34:50.73 ID:gvhSdzP/0.net
>>313
よく言われるけどそれだと「テン乗りが上手い」騎手が勝つだけで「上手い」ってのはそれだけじゃない

358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 22:37:07.74 ID:YXIgyBxL0.net
>>1
柴山だと来ない
武さんデムーロ切れる
ムーアはうまかった

359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 22:37:12.42 ID:rxL6O2eE0.net
>>333
論点ズレすぎ

360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 22:39:27.76 ID:G5TP+9iA0.net
もうこんな不毛な話は終わり
騎手がレースの結果に関係ないわけないだろ
どんな名車でもアクセル踏まなきゃ動かない
どんな名馬でも直線で手綱引いたら負けるんだからな

361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 23:02:36.86 ID:OuYSPrqc0.net
俺が乗ったらどんな馬でも斤量で失格になれる

362 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 23:04:45.83 ID:0Xxg1N+V0.net
F4とかコントレイルみたいな操縦性のいい馬はこれに近い
ただ服部レベルの底辺では勝てないけど

363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 23:27:07.75 ID:MrkeEyEG0.net
スタート後落馬した馬がたまに先頭でゴールすることはあるけど、
ほとんどの場合まともに走ることは無いんだからやはり騎手の影響は大きいんだろう

364 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/06(月) 23:43:50.89 ID:0SqGngH10.net
脚質や馬群形など展開に関するものは騎手が乗ってこそ成り立つんだろうな
騎手無しだとドッグレース的な短距離走しか無理だと思うよ

365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 00:35:51.68 ID:4m9lmyBC0.net
騎手はレースを成立させるためのアタッチメントみたいなもの
下等な存在だよ

366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 00:46:32.39 ID:HycFuQ+w0.net
>>1
着取りの上手さ、馬券になる騎手の違いはある。
ルメールは通常ミスることなく馬券に入ってくる。福永も割と上手い。
下手だと2〜3着あるレースでも4着以下になる。

過去に何度も見た、外人→外人→外人のワンツースリーなど、まさにそのようなレース。

367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 00:55:12.88 ID:HycFuQ+w0.net
それでも騎手のコース別の回収値、それほど差はないので神経質にならなくても良さそう。
ルメールは常に売れ、それなりの回収値だが、そのほとんどは平均値より高い。福永も川田もそれに近く、駄目なコースがあまりない(データ不足の3000メートルなどは除く。

和田竜、松若、幸、石橋など中堅どころは、コース別にブレがある。武豊もそうだが、そのような騎手の苦手なコースに、良い馬は、なかなか巡ってこなくなる。
騎乗依頼する側も騎手データは、きっちりと把握している。

368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 02:03:26.46 ID:IhofcB950.net
>>1の本命が毎回竹之下になる呪いをかけた

369 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 03:04:19.07 ID:xvUifc+d0.net
騎手関係ないとか言うやつほどで負けた時に福永しねとか言ってるな。

370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 03:45:46.09 ID:UnUCLEvq0.net
いっくんは殿堂入りだから仕方ない

今はともかくキングヘイロー〜ビッグアーサーの時代とか
どう見ても騎手の力で負けさせてたからな

371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 03:48:34.25 ID:UnUCLEvq0.net
最近だったらコパノキッキングとか見れば
騎手がレースに大きな影響与えてるとか誰でもわかること

372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 04:25:01.70 ID:qokNsfBD0.net
このクソスレ30レスぐらいで終わるやろと思ったら続いてて草

373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 05:19:06.06 ID:4LtqlNMD0.net
競馬学校が無能すぎる

374 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 05:20:42.76 ID:4LtqlNMD0.net
福永は才能皆無だけど勉強した知識で武装して今があるからな
その勉強すらしない間抜けジョッキーが多すぎる

375 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 06:00:24.29 ID:BgPjTQMt0.net
馬の操縦って糞むずいんだぞ。他馬とあんな幅の狭さで馬群を形成してること自体がヤバい

376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 06:52:50.14 ID:IU4bxpKt0.net
>>373
勝負勘や駆け引きみたいな"レースで勝つための具体的な技術"は卒業後実践で培うものだよ
何でもかんでも競馬学校に責任転嫁すれば済む話じゃない
それより厩舎での所属騎手の教育や騎乗機会の確保についての議論が先だろう

377 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 07:01:28.28 ID:Lg8RP/ca0.net
ルメールで四番人気とか五番人気とか買うだけ無駄だからな
力の足りない馬はもって来れないよ

378 :しんたろう :2021/12/07(火) 07:09:19.47 ID:6txP5Om0O.net
セナとプロストならどっちでもいいが
セナと中嶋だと年間で大差がつく

379 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 07:12:22.47 ID:VHRriH9W0.net
>>371
どこが?
誰が乗っても同じだな

https://db.netkeiba.com/horse/2015110078/

380 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 07:14:48.39 ID:XwE/Wo1g0.net
昔のデータだと芝で中山で内枠なら蛯名単勝が回収率100超えてたんだから騎手関係あんじゃね?

381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 07:18:56.30 ID:VHRriH9W0.net
騎手別1番人気成績

https://www.jra-data.com/race11.html


武豊、酷すぎる

382 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 07:37:01.68 ID:WvcvRtwb0.net
誰でも、ががち素人でも誰でもなのかJRAの騎手誰でもなのかリーディング上位騎手なら誰でもなのか

383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 07:39:43.24 ID:f8B3AET20.net
>>1
>素人や新人よりはベテランのが上手いけど
そもそもこれが間違え
新人はどんな馬でも勝つつもりで乗るが
ベテランはどんな馬でも勝つつもりで乗るわけではない、人気がないだけで着狙いの騎乗しかしないベテラン騎手は山のようにいる
地方上りのベテランは調子が良い馬に乗るとわざと負ける騎手もいる

384 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 07:44:45.67 ID:L6uKZSmf0.net
>>383
>新人はどんな馬でも勝つつもりで乗るが
まあこれも間違いなんだけど

385 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 07:46:39.72 ID:HycFuQ+w0.net
>>371
コパノキッキングの場合は短距離ダート馬なので、芝の中長距離より騎手の重要性は低くなる。
ダート1150などは前に行ければ勝てるので、騎手の重要性は最も低くなる。
負担重量の軽い新人だとスタート良く飛び出せるので、一番有利な騎手ともなる。

386 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 07:48:16.65 ID:jYYrLOTx0.net
競馬学校が無能っていうかJRAが競馬学校に長くいさせすぎなんだよな
高卒資格取れないのに3年も実戦に乗せずに教育する必要性を感じない
地方は2年だし海外はもっと早くから乗せている

387 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 07:56:51.63 ID:ccLK1Uqh0.net
>>384
無理だと思ったら疲れないよう多少緩めるのはあるからな

388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 08:02:05.23 ID:Xe1Q4rdI0.net
和田、武豊の人気馬を消してから回収率は上がってるよ。

389 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 08:02:34.09 ID:HycFuQ+w0.net
>>381
武豊は阪神1800芝などの回収値が最悪。理由不明なので、そのうち少しずつ上がってくるはず。w
このコースは頭数が少ないので、人気になりすぎ、マークされて撃沈などがありそうだ。

騎手別の得意不得意なコース、馬の脚質など様々なものもあるが、調べれば出てくる。
売り出し中の横典の子は逃げにこだわると信頼を失っていく。日本ダービーも取りこぼしたので、まだまだ未熟者だろう。精進して何処までの騎手になるのか。

390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 08:09:28.88 ID:qXuQvqHZ0.net
>>386
競馬学校卒業者に高卒資格とかそもそも必要無い
業界的には一流大学出るより金になるしそもそもこの業界で骨を埋める覚悟の無い奴は競馬学校に入学すべきじゃない
と言うか本人も親も競馬学校を出ても高卒資格を得られない事は事前に知っているだろうし分かった上での入学だろ
何かやたら高卒資格に拘る奴居るけどズレてるよなぁ

391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 08:11:33.35 ID:HycFuQ+w0.net
コース別の1番人気の回収値、勝率などもあるが、イメージ通り、東京2400芝だとか東京1600ダートだとかは穴馬の出番は少なくなる。
本命コースで本命を買ったところで回収値は上がりにくいので、荒れるコースで人気薄を狙う。
その狙い方は様々あるだろう。自分に合ったのを探せば良い。
回収値100超えありそうな馬券でなければお金は増え続けない。

392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 08:13:18.56 ID:jYYrLOTx0.net
>>390
高卒資格に拘ってるとか書いてねーだろ
高卒資格が取れないんだから3年もいさせる必要がないって言ってるんだ

393 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 08:14:49.69 ID:qXuQvqHZ0.net
>>392
必要があるか無いかは当事者の問題であって外野がとやかく言う話じゃないけどな

394 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 08:17:07.89 ID:qXuQvqHZ0.net
そもそも騎手の運用が日本と海外では違うのだから海外を引き合いに出してもな
海外に合わせて欲しいならまずはJRAに海外の様な大量生産大量廃棄方式に変えるよう提案して呑ませるのが先だろう
それ無しで海外は短いからーとか何の意味も無い

395 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 08:17:21.73 ID:hjjJzli90.net
>>1
9割が馬 騎手は如何に邪魔しないかだ

396 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 08:23:16.44 ID:smDj945b0.net
車で考えれば簡単なことだけど
ポテンシャルを最大限に引き出せるかどうかは
乗り手にかかっていることは誰の目にも明らか
つまり競馬でも騎手の腕次第で
名馬も凡走する

397 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 08:25:11.43 ID:JWBGYZRD0.net
誰でも勝てるのなんて
自動運転のオペラオーぐらいだろ

398 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 08:25:51.36 ID:HycFuQ+w0.net
>>396
F1なんかもそうだね。ドライバーの争奪戦が凄い。
バイクレースなんかも凄いものがある。

399 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 08:27:14.74 ID:FuhHC4Oh0.net
騎手で買う奴は儲からない。

400 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 08:28:49.27 ID:UJKi/Ma60.net
騎手が関係なかったら騎手も抽選だな
騎手全員の騎乗回数はほぼ同じ

401 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 08:31:05.90 ID:JWBGYZRD0.net
むしろ騎手だけ見てりゃ儲かるレベル

402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 08:44:44.66 ID:deZE3k/c0.net
>>396
馬は車程自在には動かないからなぁ
そういう意味では車はドライバーの腕の延長線上の道具だけど馬は違うからな

403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 08:44:59.60 ID:Ja4wYGQ+0.net
川又「騎手は関係無し馬がいいだけ」

404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 08:48:29.86 ID:HycFuQ+w0.net
騎手は馬券ファクターの一つに過ぎない。
血統もそうだが、道悪、特にダートだと馬券の重要性は少し上がる。今でもオッズに歪みがあるようなので。
枠でもコース別の回収値に差があり、血統や騎手にもそれなりにあるようだ。回収値には内枠の差し馬など細かいものまである。

405 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 08:49:45.49 ID:CFCpBW6Y0.net
若手から中堅ちょい過ぎまでの差は馬次第であんまないけど、老人からは大きな差がある
特に50前後の騎手は大きな差があるからこういう老人達は定年制にしたり一掃する改革が必要



まず改革としてはこれ

@50歳での定年制度 強制引退

A45〜49歳騎手は平場含めて人気馬成績平均値以下は重賞騎乗停止ノルマ

B上記年齢騎手の年間制裁点数20点超えは平場騎乗回数も制限ノルマ

C上記年齢騎手が他馬を巻き込む落馬をさせた場合は即強制引退


これで完璧


@に該当する騎手
武豊、横山典弘、柴田善臣、小牧太、熊沢

Aに該当する騎手
岩田康誠、内田博幸、江田照男、田中勝春、吉田豊

B
岩田康誠

406 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 08:51:55.32 ID:q1lUgNMN0.net
関係大アリでしょ
馬の呼吸が乱れてたら馬のポテンシャルが高くてもバテる訳で

同じ馬でもラスト400mで同じ余力にはならない

407 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 09:00:15.45 ID:zxwFLjAJ0.net
まあパドックで騎手を罵倒するジジイはアホだとは思う

408 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 09:02:54.58 ID:UJKi/Ma60.net
関係ないのなら騎手は抽選じゃなくて騎手は定位置、もしくは順番だな。訂正しとく

409 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 09:06:54.35 ID:Lg8RP/ca0.net
ある一定のラインを超えたら関係ないて言ってるようなもんだしな
じゃなきゃ川田は常に58キロ以上他は55キロで乗らなきゃいけないみたいになるし

410 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 09:11:05.78 ID:+tmE25570.net
>>390
ガイw

411 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 09:13:02.70 ID:JWBGYZRD0.net
騎手が関係ないならナナコ乗せれば2kg減なんだから
そうするよね

412 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 09:14:47.17 ID:0YdXSIJ60.net
例えディープやエルコンドルパサーが出てきても鞍上がナナコや柴山だったら切って馬券買うわ

413 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 09:19:41.12 ID:1WKK9Tn00.net
福永洋一と一緒に競馬してた人たちが走らない馬に洋一が
乗ると突如走り出したという話をしている記事を何度か見た。
普段はあまり福永洋一に騎乗依頼しないところも
条件戦で頭打ちになってた馬の騎乗依頼して
洋一でダメだったら馬主は諦めたそうだ。

414 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 09:20:02.46 ID:yBj+AHfk0.net
ラッキーライラックみてたらなあ
石橋と外人との差が歴然

415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 09:20:57.59 ID:t3qFWlva0.net
>>391
東京コースってそもそも主場になること多いから穴馬の出番少ないんじゃないの?
ルメールが勝ち鞍掻っ攫っていくんだろ
ダート2100とかの特殊コースはあるが

416 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 09:32:24.48 ID:rBEn1MKN0.net
>>413
洋一が乗ると馬がヘロヘロになってるとかは聞いたことあるな。全能力出し尽くされてると。
祐一がフリーになって色んな人に師事してある程度自分の中で理論が消化出来たころに親父のビデオみたら、自分が今の時代に勉強して身に付けようとしてたことが親父はあの時代に自然に出来ててビビったらしい。そら勝つわとw

417 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 09:38:32.17 ID:RZ177cz+0.net
>>416
前に壁を作らない方法とか?

418 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 09:53:44.38 ID:+RIg9FG00.net
外ぶん回しは誰でもできる
上手いやつは馬群捌いてトップスピードで追えるかどうか

419 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 10:10:24.20 ID:fd4SpY9v0.net
このペリエの発言がすべて

欧州は勝つと馬が称賛されるが
日本では勝てば騎手が称賛される
走るのは馬、騎手ではない

420 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 10:15:33.64 ID:RZ177cz+0.net
>>419
一部分だけを見た発言と言わざるを得ないね

421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 10:18:09.60 ID:q1lUgNMN0.net
女性騎手とかベテラン騎手がパッとしないのが全て
実力センスはある程度ある

422 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 10:20:01.39 ID:zOSDewBU0.net
>>419
ペリエの発言を曲解しすぎ

「欧州は勝っても負けてもトレーナーが賞賛や批判をされる。日本はジョッキーが矢面に立たされるからトレーナーに対する批判がない。これはおかしいと思う。
賞賛されているうちは良くても、批判もジョッキーが受けないといけない。
何故トレーナーを批判しないのか?サラブレッドはトレーナーが全てなのに。」

423 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 10:25:07.63 ID:zOSDewBU0.net
ペリエと武豊対談でも、

「日本はトレーナーの全体レベルが足りていない。僕は藤沢さんやユウジ(伊藤雄二)さんしか良いと思ったトレーナーを知らない。これは問題だと思う。馬を理解していないのに、ジョッキーのせいにするトレーナーが日本は本当に多いね。もっとトレーナーやオーナーを表に出すべきだ。
欧州とはその仕組からして全然違うよ。」

424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 10:28:36.92 ID:zOSDewBU0.net
その他、日本の斤量制度問題についてもペリエは苦言していた

425 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 10:40:40.46 ID:4+qJ1upA0.net
騎手のせいで負けることとか
騎手のおかげで勝つことはめちゃくちゃあるけど
馬のせいにするのは素人かな?

426 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 10:44:04.14 ID:zOSDewBU0.net
>>425
何故そうなるかというと、日本はトレーナーに対する批判をできない風潮がからだよ
そういう擦り込みがある

あれだけペリエが苦言してきたのにね

427 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 10:47:51.52 ID:rBEn1MKN0.net
>>423
スタートと折り合いに関しては8割は調教師の責任やでとは外国人騎手はよく言ってるな。
要は「俺が乗る前にまともな状態にしとけ」という。
そのかわり外国の調教師は乗り方めっちゃ細かく指示するけど。

428 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 10:53:02.25 ID:zOSDewBU0.net
>>427
欧州でも、乗り方を全く指示しないトレーナーがいる
その最たる例がファーブルトレーナーだと
他のトレーナーはいつも同じ指示をするけど、ファーブルトレーナー等ははジョッキーに任せてくれるから乗り易いとは言っていた
ペリエは元々指示を細かくされたくないタイプで、だから日本に行って藤沢や伊藤雄二などの名馬に乗りあれだけの結果を出している事でも明らか

しかし日本は、レース後は煩くメディアに対してもオーナーに対してもジョッキーのせいにして隠れてしまう
これがおかしいと昔からペリエは唱えてる

429 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 10:59:00.46 ID:zOSDewBU0.net
因みにファーブルトレーナーはルメールの師匠でもある
一般高に通いながら見習いとしてファーブルトレーナーの元で修行を積んだ

ある意味、ルメールが日本にここまでリンクしたのはファーブルが藤沢に近いトレーナー思想だったからというのが大きいね
ペリエがそうだったように

ペリエよりも敵をつくらず精神面が大人なのがルメール
だからこれだけ成功している

430 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 11:00:35.54 ID:/gI6O59Z0.net
去年のチャンピオンズカップのクリソベリルとかは完全に音無のせいなのにな
状態悪くても全員「状態が良い」とか言うのが良くないんじゃないか

431 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 11:15:49.63 ID:Lg8RP/ca0.net
そういえばルメールて通年で来た当初はほとんどG1勝てなかったよな
まああれじゃ勝てないて誰もが思ってたが

432 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 11:23:41.77 ID:zOSDewBU0.net
>>431
ルメール移籍当初も。サトノダイヤモンドが唯一マシな方で後は照哉馬の人気先行型ばかりだったからね
しかし池江厩舎はルメールのせいにするので、ルメールからしたら乗りたくないと思ったろうね

そういう栗東の空気、栗東は馬質量の全体レベルが高いからこそ、勘違いしてる厩舎が多い
本当に有能なトレーナーは誰か、とペリエに聞けば藤沢と答えが出るのよ

なのルメールはリーディング取りたいのもあり、名馬と出会いたいのもあり、美浦を実質拠点に移した

433 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 11:28:40.97 ID:Lg8RP/ca0.net
>>432
でもルメールさんて藤澤の馬に乗ると重賞ほとんど勝てないよな
よほど相性悪いんだろうね

434 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 11:29:39.29 ID:zOSDewBU0.net
>>433
データで見るとそうではないよ
ルメールの重傷成績は藤沢でも国枝でも優秀だ

435 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 11:31:29.85 ID:Lg8RP/ca0.net
>>434
去年とかもめちゃめちゃひどかったもんな
グランアレグリアくらいだろ、てグランアレグリアなら池添でも勝てるけど

436 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 11:33:50.47 ID:zOSDewBU0.net
>>435
グランアレグリアは安田記念がね

アレはルメールのミスなのか、状態が悪いうえで出したと述べた藤沢のせいか、君はどちらと思う?

437 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 11:39:50.41 ID:Lg8RP/ca0.net
>>436
それはわからんが、改めて馬はめちゃめちゃ強いよねとは思った

438 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 11:42:40.54 ID:zOSDewBU0.net
>>437
分からないのは何故だと思う?

439 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 11:44:44.02 ID:Lg8RP/ca0.net
>>438
そういえばグランアレグリア以外でルメールさんが藤澤の馬で重賞勝ったのて去年のシンザン記念が最後なのか?

440 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 11:44:57.26 ID:RZ177cz+0.net
自分はこう思うけど君はどう思う?って聞き方をしないのは面倒くさい奴の特徴

441 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 11:47:32.78 ID:zOSDewBU0.net
>>439
話をすり替えなきゃ、本質を語れないのかな?

俺は聞いてるよね、あのグラン安田記念はルメールと藤沢どちらが悪いのか?と

馬は上がり最速32秒使ってるよ?

442 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 11:48:54.79 ID:wrvCYA6V0.net
今年の安田ならどう考えてもルメールのせい
ただルメールのせいというより川田が上手すぎたのが問題
グランの外を塞いで自分は勝つとか普通に今年イチの神騎乗

443 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 11:48:57.16 ID:zOSDewBU0.net
>>440
分かってる人はちゃんと答えるのだけど、ここではもっと説明しないと分からない人がいるのかな

それなのにこんなスレタイでスレを立てるんだね

本当に不思議だよ

444 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 11:49:56.16 ID:Lg8RP/ca0.net
>>441
ああ、やっぱりそれくらい勝ってないてことは相性は良くはないんだろうな
なぜ勝てないんだろうね

445 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 11:51:21.08 ID:zOSDewBU0.net
>>442
それは、グランの敗因になっていないよ

勝った騎手が上手く乗ったからという理論なら、騎手のせいで負けたと言われる内容がなさすぎる

川田はグランの進路を外で始終蓋をしていたわけではない、
現にルメールは内を狙っていたからね
内が空くと分かっていた、そこで、外を回したら勝てないと思っていた心理が取れる

446 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 11:52:27.04 ID:zOSDewBU0.net
>>444
君は論点をずらしてる

俺は聞いてるんだよ?グラン安田記念はルメールのせいなのか、藤沢のせいなのか?とね

これに答えられないのにこんなスレを立てたの?

447 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 11:55:02.67 ID:Lg8RP/ca0.net
>>446
ルメールさんが最近クラシック勝てない理由もこの辺につながってる感じはあるよな

448 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 11:56:19.41 ID:wrvCYA6V0.net
>>445
は?
外出せば勝てるのにどう見ても川田が始終蓋してたから内狙うしか無いレースだけど
コーナー入るより前に大外ブン回せってこと?笑

449 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 12:02:24.04 ID:zOSDewBU0.net
>>447
君は何故答えられない?

あの安田記念のトレーナーが藤沢でなければどうだった?
ルメールは100%擁護されてるよね


そして、あの騎手がルメールでなければ100%ジョッキーが批判されているよね

しかしルメールだから100%騎手の責任とも言えない
君は既に、スレタイと矛盾をしているんだよ

俺は、あのレースは100%ルメールが悪いと思っているよ
ルメールは序盤に手綱を抑えてる、それは囲まれたくなかったからという心理、
しかしルメールは位置を下げすぎた
内を狙うも、隣の馬にその進路を取られ、後手を踏んだ、
内の馬が簡単に空けてくれると思ってたルメールの怠慢である、良い馬に乗っている、藤沢の馬に乗っている、天栄の馬である、ルメールには傲りがあったんだよ、
喉鳴りのある馬はあれだけの上がりは出せない
ハーツクライがそうだったからな

あの安田はルメールのミスだよ

450 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 12:03:51.26 ID:zOSDewBU0.net
>>448
ルメールは初めから手綱を引いて内を狙っていた

内に居たのが弱い馬だからだよ、内は必ず空くと舐めていた
その結果、通りたい所をカデナに潰され後手を踏んだのさ


あれは完全にルメールのミス

451 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 12:05:51.21 ID:Lg8RP/ca0.net
>>449
まあルメールさんが選んでるわけではないだろうが、ルメールさんの馬のチョイスが絶望的にセンスないよな

452 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 12:06:52.86 ID:zOSDewBU0.net
しかしルメールは批判をされない、後から出たマイナス情報を鵜呑みにして状態が悪かったと馬のせいにされたね


これが、間違ったメディアの在り方だよ

明らかな騎乗ミスもノーザン専属のルメールなら批判はできない、藤沢として守られる

そういうことだよ
騎手の差がーとか語っても、結局は大きい波に飲まれるのさ

453 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 12:10:10.63 ID:zOSDewBU0.net
そしていくらトレーナーが無能でも、それはジョッキーより表に出ることはない

外様騎手は本当に楽な立場だよ
そこに、大手がついてるなら尚更だ

馬どうこうより、現代は如何にその馬がノーザン外厩仕上げかを見る方が馬券は当たる
データで、全て完結される


福永騎手の言っている事は正しい
騎手の上手い下手より、厩舎成績見たほうが馬券は当たるのだからね

454 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 12:13:10.14 ID:wrvCYA6V0.net
https://i.imgur.com/QshON0e.jpg
https://i.imgur.com/pExkzxx.jpg
https://i.imgur.com/FBxjGMJ.jpg
https://i.imgur.com/CVXshqo.jpg
グランは外行こうとしたが(1→2枚目)開かず仕方なく内に戻って(2→3)狙ってた前が開かないから遅れてようやく内に斜めに切り込んだ(3→4)
4枚目で分かる通りグランが進路を見つけた頃には川田の方が前にいてもうムチ叩いてる
この遅れで負けたよね
最初から内狙ってたならなんで外持ち出してるんですかね?


レースのカメラアングルだとダノンが差してきたように見えるけど上がりタイムから分かる通り川田のが前にいて仕掛け早いから勝てたレース

455 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 12:24:45.49 ID:zOSDewBU0.net
>>454
都合の良い切取りだとそう見えるだけ

ルメールはスタートから馬を引いて内を狙っていた
そこから見ないと構築は崩れるよ

456 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 12:25:46.69 ID:zOSDewBU0.net
>>454
追記

川田は漁夫の利だけでルメールどうこうは全く考えてない
川田が本命馬に乗ると悲惨な数字なのはそこに原因がある

457 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 12:26:43.89 ID:wrvCYA6V0.net
>>455
スタートから馬を引いたら内を狙うことになる意味がわからない
内枠引いたし外に持ち出したいから引くんだろ
内でいいならそのまま進出すればいい

458 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 12:29:07.19 ID:zOSDewBU0.net
>>457
スタートからのルメールの挙動見てたら分かるよ

ルメールは明らかに内を狙って手綱と重心を傾けている
前が詰まったから外へ一列出そうとするも、あの前壁状態ではどうにもならない

初めから内を狙って位置取りを下げていたルメールのミスだよ
川田はその漁夫の利というだけ

459 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 12:30:45.88 ID:zOSDewBU0.net
川田は枠通りの競馬をしてルメールがミスをしてくれた漁夫の利の典型

ルメールが初めから外を狙っていたらあんなレースにはならない
ルメールの判断、怠慢からくる舐めていた騎乗ミスが全て

460 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 12:34:04.71 ID:fJB+Bxb20.net
あの安田記念はルメールが叩かれないとおかしいよね
ウオッカ安田は5番手にいたからあの不利でも抜けてこれたけど、グランの位置では絶対届かないからね

461 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 12:36:52.35 ID:wrvCYA6V0.net
>>458
2020,2021マイルチャンピオンシップ
2020スプリンターズS
2021 ヴィクトリアマイル
を見てグランアレグリアに乗ったルメールが内を突くと思ってるなら真性ガイジだぞ
外に持ち出して一気で勝てるのにリスクのある内を狙うわけない

462 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 12:37:18.56 ID:zOSDewBU0.net
>>460
ウオッカがグランの位置にいたら確実に届いてない
それはラップ見たら分かること

ルメールは、世紀のクソ騎乗をやったんだよ
それでもルメールは責められないのは、それだけルメールが結果を出してるからか?いや違うね

外様欧州騎手だからさ

463 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 12:38:20.84 ID:zOSDewBU0.net
>>461
君、俺が言ってる事なにも分かってないね
どうして別の馬と傾向を比べた?君が俺の言ってる事に反論できないからだよ

464 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 12:40:16.52 ID:zOSDewBU0.net
>>461
追記

そのトータルで誤魔化すなら川田が漁夫の利騎乗という事も表に出てしまうよ

465 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 12:40:31.08 ID:wrvCYA6V0.net
>>463
レス先間違えてるよ

466 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 12:41:28.98 ID:wrvCYA6V0.net
全部グランアレグリア&ルメールのレースなのに別の馬ってなんだよ、ただのキチガイだった笑

467 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 12:43:03.50 ID:zOSDewBU0.net
え?その馬に乗っていれば同じ乗り方をすると?そこが間違いと気付けない
だから君たちは、騎手のせいにするんだよね

あの安田記念はルメールのミスが9割、1割は厩舎の割合

468 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 12:44:13.72 ID:Vho0+V/G0.net
調教や返し馬など馬の体調に関するものは除いて、馬柱見るとまず一番最初に騎手欄で切るぞ
減量以外のローカル騎手とかまず来ないし武藤あたりでもG1の裏でしか来ないからな

469 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 12:44:43.24 ID:SXh0iOYp0.net
スポーツとかで例えたら選手が馬で騎手が監督みたいなもんだな

470 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 12:45:01.58 ID:fJB+Bxb20.net
川田の1人気ジーワン勝率は2割

ルメールは3割越え

川田みたいな騎手でもナンバーワンと言われるのが今の競馬会だよ
レベル低くない?

471 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 12:45:53.96 ID:jZ0lVWJY0.net
まあ鞍上がルメール様だったらクロノジェネシスは牝馬3冠よ

472 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 12:46:38.13 ID:wrvCYA6V0.net
https://i.imgur.com/aoDXPjD.jpg

最終直線だと川田はたまたま進路塞いでるように見えるけどそもそも3コーナーから既にめちゃくちゃブロックして絶対に外に持ち出せないようにしてるんだよなあ

早くキチガイくんはルメールが始めから内を狙ってたって根拠を持ってきてよ

473 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 12:46:53.92 ID:zOSDewBU0.net
結局、1は単なるルメールアンチだよね

何故なら、一番ルメールがミスしたレースを語れないんだから
本当に笑えるわ

474 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 12:48:03.61 ID:zOSDewBU0.net
>>472
そういう切取りはなにも意味ないよ

こちらは初めからルメールは内を狙っていたと説明してる
動画見るなら分かる事
でも君はそれを、出さない

475 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 12:49:10.12 ID:Lg8RP/ca0.net
ハーツクライの有馬記念が神騎乗
そもそもこれが大間違いだからな

476 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 12:50:17.30 ID:wrvCYA6V0.net
>>474
お前が説明したらその通りになるのか
楽しそうな世界だね

それを出さないって、それって何だよキチガイくん笑
お前は何も出してないけど?

477 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 12:51:28.50 ID:zOSDewBU0.net
川田は本命馬に乗るとどうも弱いね
それは、マークされることに学習能力がないから

いつも同じ戦法してるよね、それでは負けますよって
だからこの騎手は実力馬で負けて人気落とした馬でしか勝てない

478 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 12:52:37.76 ID:zOSDewBU0.net
>>476
君以外は、誰もが分かっているからだよ?
君だけが川田のために必死になるのは否定しない

しかしね、川田はルメールに比べたら金魚の糞でしかないのよ

479 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 12:52:43.34 ID:t3qFWlva0.net
でも君はそれを、出さないキリッ

480 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 12:53:53.69 ID:fJB+Bxb20.net
川田のG1での1人気勝率は歴代で最下位だから
言われても仕方なくない?

481 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 12:54:51.92 ID:fJB+Bxb20.net
こんな川田が一番うまいとかマジで騎手レベル低すぎない?

482 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 12:55:50.29 ID:wrvCYA6V0.net
1人気勝率がルメール超えの川田を叩きたいからアンチがイライラしてらwww
どう頑張ってもひっくり返せないから可哀想wwwww

483 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 12:56:43.92 ID:zOSDewBU0.net
>>480
現代は特に馬主や牧場のレベルがその他と差があるからな
それらの馬に乗りながらルメールより勝率の低い川田は、金魚の糞でしかない

484 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 12:57:31.15 ID:fJB+Bxb20.net
>>482
え??川田のジーワン1人気勝率はルメールどころか武史以下なんだけど

485 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 12:58:49.14 ID:wrvCYA6V0.net
急に出てきた別IDで連闘擁護wwwwww

486 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 13:00:00.27 ID:fJB+Bxb20.net
>>485
この人、川田アンチだよね?

そうとしか思えない

487 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 13:01:33.95 ID:Vho0+V/G0.net
川田は中距離騎手だからな。マイルはまだしもマイル以下は思い切って切っても良い
川田が1200m1400mで人気してると荒れる。ダートは特に

488 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 13:06:38.52 ID:wrvCYA6V0.net
2021年 1番人気成績
川田93-35-26-73 勝率93/227=0.410
ルメール126-68-38-128 勝率126/360=0.350

あれ??アーモンドアイで稼いだG1でしか勝てないからG1の1人気勝率でしか比べれない?wwwwww

489 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 13:11:00.02 ID:fJB+Bxb20.net
ルメール移籍以降 G 1 1人気成績

川田将雅
20戦4勝.200 .300 .500 単55 複68%


ルメール
49戦24勝.490 .633 .735 103% 93%



数字でもう、決着ついてるからね

490 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 13:12:09.51 ID:Vho0+V/G0.net
ルメールも芝の中距離騎手。要はダート短距離騎手を見つけることが出来るかが財布膨らむかどうかで、そこだと減量を買うように結局は騎手

491 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 13:24:40.31 ID:wrvCYA6V0.net
得意舞台でしか勝負出来なくてワロタwww
ルメールの勝率G1>G2,G3
川田の勝率G1<G2,G3
だからG1でしか勝負出来なくてワロタwwwwww
重賞全体は?wwwww
得意舞台でいいなら交流重賞もいれようぜwwwwwwwww

492 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 13:26:55.22 ID:opBfqBPe0.net
萩野乗せてもそう思えるならすごいわ

493 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 13:26:57.20 ID:VHRriH9W0.net
ID真っ赤なキチガイをあぼーんしたら、このスレほとんど人居なかった

494 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 13:30:12.79 ID:fJB+Bxb20.net
>>491

ルメール移籍以降 G 1 1人気成績

川田将雅
20戦4勝.200 .300 .500 単55 複68%


ルメール
49戦24勝.490 .633 .735 103% 93%



数字でもう、決着ついてるからね

495 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 13:36:36.65 ID:hOrf5Mpi0.net
>>494
日本人トップの川田がルメールにコンだけ差をつけられてるって、日本騎手レベル低すぎだわ

496 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 13:41:23.68 ID:RZ177cz+0.net
折角のデータも見方を誤るくらいなら見ない方がマシというお手本のようなスレ

497 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 13:46:24.83 ID:fJB+Bxb20.net
>>495
因みに川田のこの成績は浜中俊以下

あれ?浜中俊は干されていたよね、なのにダービーを勝った、これは偶然ではない

498 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 13:55:07.29 ID:NrJWV16Y0.net
馬5人5くらい
いや馬3人7くらいかもよ
馬の能力が大事なのはG1G2くらいまで
後はジョッキー次第だわ

499 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 14:02:18.72 ID:NrJWV16Y0.net
秋G1馬の力を見て買った馬券はせいぜいワイド100円台くらいしか当たってないよ
当たらないことはないけど勝てない馬券術なのは確か

500 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 14:49:32.77 ID:287HSK040.net
空馬で1着になった馬おったな
スピードスタミナが十分にある馬はコーナーリングのお手伝いだけしてればいいんじゃねーの?

501 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 14:55:25.04 ID:ig3WcVfg0.net
微妙な騎手だったら、結局その程度の馬ってこと

502 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 15:00:37.72 ID:QIud1MYS0.net
>>498
例えば、リスグラシュー

https://db.sp.netkeiba.com/horse/result/2014106220/

騎手でここまで変わる例

503 :湯川学 :2021/12/07(火) 15:02:10.78 ID:AvI1RNgh0.net
福永とムーアのコントレイルでよくわかる
福永の時はよそ見しまくり
ムーアの時はそんなことさせてもらえなかった

504 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 15:11:12.45 ID:c5JOTJO30.net
馬主や調教師の立場を想像してみりゃいいんじゃね?期待してる馬にトップ騎手を乗せたくなるのは当然だろ
逆に騎手にしてみりゃより勝つチャンスが高そうな馬に乗りたいのも当然だわな

505 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 15:22:27.47 ID:kalV5Izd0.net
馬は同じクラスなら
大体似たレベルが集まるんだから騎手が全て
G1クラスが条件戦に出れば下手くそでも勝てるが
そんなことは滅多に無い

506 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 15:27:58.64 ID:tRXa8Xhc0.net
マジレスすると、1番人気を飛ばすのは騎手が下手なのではなく、馬券買ってる奴が下手な場合が多い。
じつは大して強くない馬が人気になってたり、状態悪いのにパドックも見れないニワカが買い漁ってたりして、人気になってる

507 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 15:31:20.47 ID:BmhYLDWO0.net
>>506
と、武オタは言いました

508 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 15:59:52.66 ID:uqKdHG9V0.net
武の馬質なら奈々子でも年間200勝は堅い

509 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 16:05:21.57 ID:U0RW8Sg70.net
そりゃ競輪の上位選手がママチャリに乗っても安定して勝てるかと問われると

510 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 16:06:08.93 ID:/CVOZMFI0.net
>>508
むりむり
女なら容赦なく寄せたり煽るから

511 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 16:06:17.78 ID:+195xVpf0.net
いや、ローカルの1勝特別すらまともに勝てない菜七子では
ルメールの馬質でも200勝は無理だわ

512 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 16:09:07.14 ID:kalV5Izd0.net
>>509
競輪用自転車に乗ったママより速いだろ

513 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 16:12:21.69 ID:kalV5Izd0.net
>>506
そもそも人気は騎手も加味してるからな
その馬が丹内なら一番人気になりますかって話だ

514 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 16:14:05.19 ID:U0RW8Sg70.net
>>512
論点を変えるなよ、あくまでプロ同士での話してるだろ。
将棋でそこら辺の主婦が全駒・藤井クンが8枚落ちで、主婦が勝てるわけないだろ。

そうじゃなくてプロ同士の勝負なら性能の良い設備や素材を使った方が有利ということでしょ

515 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 16:17:33.79 ID:kalV5Izd0.net
>>514
論点変えてるのお前だろ
競輪は人間そのものが馬なんだが?

516 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 16:19:35.92 ID:/CVOZMFI0.net
女を乗せるとおっさん達の餌食になります

https://i.imgur.com/AnGYSE0.gif

517 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 16:26:42.33 ID:si0ghhbE0.net
弱い、調子の悪い馬が人気することって上級条件じゃほとんどないと思うけどな
それよりも馬が走れるタイミングかどうか
ルメールが厄介なのは今回は走れないはずの馬を好走させちゃうから

518 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 16:28:52.42 ID:nOhfxwbe0.net
こういう議論になるのってやっぱり馬に乗った事ある人が殆ど居ないからだろうな
野球やサッカーなんかは経験者沢山居て難しい事知ってるから技術に関して競馬ほど言及しない
F1だって車運転したことある人ならある程度想像出来るしね

競馬だけなんじゃね?全くの素人が偉そうに講釈垂れるのって

519 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 16:35:29.81 ID:rBEn1MKN0.net
>>518
まぁ金賭けてるからねw
他のスポーツみたいに入場料だけならみんなそんな何も言わんよ。
ちなみに競馬は全公営競技で一番ヤジが大人しいらしい。

520 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 16:40:29.77 ID:/CVOZMFI0.net
芸スポなんJサッカー板とか野球サッカー経験者ほぼいないよ
走ること泳ぐことは小学校から運動神経が良い子にボロ負けするから
陸上と水泳のアンチは芸スポでも見掛ける事すくないかな

521 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 16:49:09.67 ID:zLbvZBsW0.net
ここの人間の言う下手糞って
騎乗技術が下手×
俺が好きな馬を負けさせた○
単に気に食わない、腕とかどうでもいい◎

こうだからな

522 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 16:58:28.37 ID:nOhfxwbe0.net
>>519
このスレはヤジじゃ無くて割と真面目に技術がどうこう言ってるのが痛いんだよな
例えばボールもバットも握った事ない人がプロ野球選手が空振りしてるの見て「何であんな遅い球打てないかな」とか「スイングの時体開きすぎなんだよ」とか言ってるようなもんだからね
冷静に考えてヤバいでしょ

523 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 17:01:13.10 ID:kalV5Izd0.net
勝率に結びつかない技術など意味は無い
勝つやつが巧いのだ

524 :しんたろう :2021/12/07(火) 17:20:30.13 ID:6txP5Om0O.net
野球やってたけど、ワンバンのクソボール空振りするのは謎だな
フォーク投げるピッチャーと対戦したことないからな

525 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 17:36:07.34 ID:RuIcdHtC0.net
勝浦で重賞勝てる馬を飛ばすからなルメールは

526 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 17:41:09.78 ID:UoENF/IK0.net
>>399儲かってないくせにw

527 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 17:57:07.40 ID:UoYc9M4+0.net
>>522
フォームがどうこうとか
馬の御し方がどうこうとか
仕掛けがどうこうとか
ファンは騎手の【技術】なんて
誰もほとんど批判してないぞ
・単純なポジション取り
・単純な進路取り
素人でもバカでも分かる事を指摘しているだけだ

スタートからガシガシ押して行っている馬が結局勝つダートのレースで
スタートはトロトロ、道中では手綱引いて控えているようなアホ騎乗

何百回も走っているコースでの4角の進路取り
そこだけ考えて乗るだけ良い脚質の馬に乗ってるのに
なんどやってもバカみたいな進路を選択する池沼騎乗

こんなの技術以前の問題だろ
そんなのすらできない
まともに考えていない
そんな騎手が余りに多いんだよ

528 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 18:10:35.17 ID:xLGFS8UT0.net
>>506
騎手も内心は「なんで俺の馬が1番人気なんだ?ww馬券買ってる奴下手過ぎだろwww」と笑ってるよな。

しかも、それで負けても騎手が下手くそと叩かれるからアホらしい

529 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 18:16:42.98 ID:xLGFS8UT0.net
>>527
お前ニワカ丸出しだなあ
馬って自動車じゃねーんだよ
騎手の言うことなんかほぼ聞かないのに、理想通りの位置を取ったり、コース取りなんかも簡単そうでプロでも難しいんだよ
口で言って出来るなら騎手なんて誰も苦労しねーよ

530 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 18:27:59.27 ID:4uK3fLn90.net
滅茶苦茶関係ある

まず8kgでも10kgでもいいからリュックに入れて背負ってほしい
その時その重りの入れかたをいろいろ違った感じにしてみたり、
背負い方を変えてみたりしてほしい

背負い方によってズシリと重さが異常に伝わってくるパターンと、全然軽く感じる背負い方が見つかるはずだ
背中を圧迫するように入れると軽くなるし、後ろにだらりと入れると重くなる
これは子供を背負っている時寝ている時は重く感じ、ぎゅっと捕まっている時は軽く感じるのとも一緒

悪い騎手はアブミの脚の掛け方、重心の位置のズレ、頭の位置、腰の位置、骨格&姿勢などから同じ56kgでも50kgに感じたり、65kgに感じたり全然違ってくる
直線などストッパーがかかるような騎手も居る
背中に背負う、乗せるってのはほんと微妙な位置取り、形、重心のズレで脚への負担が全く違ってくるのだ

自分でやってみたら本当によくわかるぞ
一流騎手になりたいならこの「一番馬が軽く感じる姿勢・ポジション」の追及は徹底して研究し、整体・トレーニングで理想のフォームを手に入れる努力が必要だ
俺が騎手なら絶対やるし、体の改善も目指す
姿勢悪いままの成績悪い騎手観てると頭使って訓練してるのか?と思うよ

531 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 18:32:32.02 ID:nOhfxwbe0.net
>>527
うん、だからそれは貴方が馬を自分の手足の様に自由自在に動かせるようになって初めて言える事なんじゃないの?って言ってんだけど
ここまで頭悪いのかよ

532 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 18:45:05.02 ID:9cCh6Rap0.net
>>527
ポジション取りと進路取りはまぁ
「先に他の馬に入られたんやろな」
って思うのでまぁしゃあないよねって気にはなる

533 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 18:49:02.50 ID:4uK3fLn90.net
この遅いペースでこの馬の最大末脚速度を考えると勝つにはこの位置では物理的に不可能だ!
だから勝つのが目的なら直線の地点ではせめて5〜6番手以内に居ないと逃げ切られてしまう可能性が高い!

というのは騎手、ファンでもわかるだろう ここは技術じゃなく単なる簡単な観方だ
技術はここからだ
馬を負担なくその位置に導けるか?技術が無くてもそういう位置取りをしようとする仕草、チャレンジしている姿勢は
わかるだろう
下手で結果導けなかった、出し方がまずくて負担かけて伸びなかった
なら一応考えて動いたのだな、とはわかるからしょうがない
しかし、それすら考えず「お前そこでじっとしたままで勝つ気あるのか?」ということはある
ダービーで動いたレイデオロ、じっとしていたアドミラブルのような
スローで後方で末脚比べは技術関係なく不利とわかるだろ?

534 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 18:58:01.02 ID:rdKtcM4O0.net
クソ騎乗したら強くても負けるぐらい
能力以上は無理

535 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 19:17:02.55 ID:QxsXbqQi0.net
>>533
それなディープインパクトにでも乗ってんのかってくらい
余裕かましてドヤ顔で逃げ馬捕まえないのとか八百長に等しい行為だよな

536 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 19:20:26.69 ID:QxsXbqQi0.net
>>527
地方の騎手や外国人に負けてるところってそういうところだよな
お前の馬上がり3ハロンで何秒で上がるつもりだよってぐらい余裕こいた
位置にいてなんとなくバテた馬適当に交わして5着とかで賞金ゲットとか
舐めてんのか馬券圏外は賞金ゼロにしろよな

537 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 19:25:12.22 ID:r+5DGy3J0.net
>>535
それってまさにキタサンのラストラン有馬で楽逃げさせて後ろをチンタラ追走してた外人連中の騎乗そのものなんだが
それをやったムーア、ボウマン、ルメール、デムーロ、Cデムは八百長に等しい行為をしたクソ騎手って事で良いのか?
まさかそんなクソ騎手供を外人と括って持ち上げたりしないよな?

538 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 19:37:22.59 ID:QxsXbqQi0.net
>>537
まぁ何人だろうがどこから来たやつだろうがそういうのはよく無いわな

539 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 19:47:36.86 ID:6Hhc99md0.net
>>243
オグリって素直なぶん騎手に結構影響される馬だったからねだから武とか岡部が乗ったときは安定感はんばなかった

540 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 20:37:19.37 ID:r+5DGy3J0.net
>>538
そういうのは普通に地方の騎手や外国人騎手も多々あるんだが何が地方の騎手や外国人に負けてるんだ?
同じ事をして中央の騎手はアウトだけど地方や外人騎手はセーフだとでも言うつもりなん?

541 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 20:55:36.14 ID:j0q2C/ny0.net
>>537
まぁその言い分は一理あるな
そのキタサン有馬みたいな日本で良く言われる八百長紛いのレースは欧州では別に普通の事ではあるからそこの部分は擁護は出来るが…
ID:QxsXbqQi0のようなバカは救いようないわ

542 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 20:59:22.37 ID:6NgI7Loa0.net
概ね1に同意。
レース結果に関して騎手の占めるパーセンテージ
なんてわずかなもん。

ただ、シルヴェリオの京都新聞杯で西村が見せたクソ騎乗は忘れられない。

543 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 21:10:22.81 ID:IOeS4PVe0.net
三浦皇だけは論外
こいつに騎乗依頼する事自体が敗退行為

544 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 21:39:26.26 ID:FUOgo1yQ0.net
>>517
そう? 印象論じゃない? 
例えば不人気馬を4人気以下とすると
ルメは近1年で8勝 勝率約7% 複率約19%
同じく川田は12勝 勝率15% 複率約28%だよ

n番人気じゃなくてオッズでみたり条件を絞れば当然上の数字も変わって来るけどね…

545 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 21:45:56.30 ID:1q8vu3T80.net
ルメールの3,4番人気はどう頑張っても勝たせられないクソ駄馬だからな
ダービーのワーケアとかだろw

546 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 22:27:39.33 ID:V2qd8D8C0.net
最低限の腕力はいるやん
口向きの悪い馬の矯正が出来なくて真っ直ぐ走れなかったり、
逃げたら10力の出せる馬を追えなくて逃げれずに5しか力を発揮できないとか

547 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 22:49:45.81 ID:sQnjclmv0.net
戸崎大先生みたいに奇妙に引っ張りの上手な騎手もおられる

548 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/07(火) 23:13:39.06 ID:i0hnsVzz0.net
騎手が下手だったり馬鹿だったりしたら走る馬も走らねーよ
最近競馬始めたキッズには難しいんだろうな

549 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 00:19:15.76 ID:uU7JnBXO0.net
ルメールで4番人気だとしたら川田やと6番人気ぐらいに落ちそう

550 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 01:26:11.29 ID:KdZVZYye0.net
>>1
田原は騎手の存在はマイナスだから、いかにマイナスから0にするかという主張やで

551 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 01:55:53.76 ID:WBy+5TdJ0.net
>>494
ルメール凄すぎる。

552 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 02:40:46.23 ID:np8DZqaY0.net
田原の主張もまた言葉足らずなんだよ
NHKの番組で田原が話したの当時観てたけど、なかなか上手い言葉が出てこなくて苦労してたのが見てとれた
それだけ理論的に語るのは難しいってことなんだよな

553 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 02:48:22.08 ID:U6cWlok90.net
伝説の坂本敏美についてもアンカツが「なぜあの人が乗ると馬が変わるのか全く理解不能だった」という説明しか出来ないほどだからね
単純な技術論ではないんだろう

554 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 02:57:58.03 ID:YZIAIf1N0.net
斤量も実は殆ど関係無いらしい。

555 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 03:15:54.95 ID:aJkozP/e0.net
まぁ、10キロ10mのハンデ差と言われてるばんえいとは少し違うけど斤量を気にしないなら馬券外しまくりだろ?
減量騎手を買うタイミングが無いじゃんよ

556 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 04:36:06.27 ID:Lkg5kbo30.net
>>494
一番人気で数字出せや
そのレースで最高の馬に多く乗せてもらえるんだから勝率も上がるわな

557 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 05:33:44.26 ID:91/vpmcT0.net
斤量は軽くなっても速く走れない。
重くなってくると速く走れない。
馬によってどこから応えるかはわからない

558 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 05:35:56.62 ID:91/vpmcT0.net
下手くそな騎手が完璧に騎乗すれば関係ない。あとは上手い騎手と下手ない騎手の確率の問題だけ。

559 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 05:40:00.32 ID:91/vpmcT0.net
鞍上強化しても速く走れるわけでない。
乗り替わりで前走の騎手がヘマしていたら好走する可能性は高いが、普通に騎乗されていたら変わらない。
競馬は全てが馬。騎手で人気が偏るなら馬券は狙いやすくなる

560 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 05:43:54.76 ID:Lkg5kbo30.net
福永がお兄ちゃんねるで
コントレイルはいつもレース後もケロッとしてたし本気で走ってなかった
調教助手にムーアが乗ったときどうだったと聞いたらレース後息が荒かったと聞いて俺が動かせなかったのかなと言ってたな
ムーアが乗ったレースはレコードで勝ってるしそういうことだろ

561 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 05:45:21.23 ID:r75KXOkG0.net
ルメールだけよな自分で展開作れる騎手って。
他の騎手は展開に合わせたりする事しかできんけど。
ルメール買う理由ってルメールなら馬にあった試合展開にしてくれるって安心感があるわ、他の騎手は馬にあった試合展開になってほしいって言ってるだけの無能。

562 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 05:48:11.81 ID:r75KXOkG0.net
ラストランにかけてはあからさまなんだからファンもそれ買って儲けてくださいっていうボーナスレースと思ってるけどな個人的には。

563 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 05:49:37.20 ID:Lkg5kbo30.net
馬によって合ってる騎手が違うからな
真面目で前進気勢が強い馬だと折り合いが上手い武豊の信頼度が上がるけどサボりがちでズブい馬だと馬券は買えない
福永やルメールもこのタイプ
ズブい馬は川田やデムーロからな
デムーロはスタート下手だから安定しないけど
この前のアカイイトも幸がガシガシに追ったから伸びてきたわけだしな
今週の阪神JFは久しぶりに武が来るかもな前進気勢が強い馬に乗ってるから
追えないからゴール前で差されるかもだけど

564 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 05:50:30.21 ID:Lkg5kbo30.net
ルメールも平場で舐めたことばかりやってるから信用できない
G1乗ってるときと別人みたい

565 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 05:56:28.27 ID:h8yyzzOa0.net
>>561
別に馬質が凄過ぎて中心化するから展開作ってるように見えるだけで
ちょっと劣る馬に乗ったらルメールも普通に展開に合わせてあとはお祈りモードじゃん
大本命に乗って普段の競馬をしてるだけで展開になるしそれはルメールに限った話ではない

566 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 06:00:01.36 ID:sx4ZCAQv0.net
>>560
だけど豪腕といわれる騎手が乗る馬ってピーク短くね?
川田が乗った馬も2歳は調子いいけどクラシックの頃には調子落としてるよね
ムーアもこの前ちょっと乗っただけなのに人気がない2歳馬を勝たせて屈腱炎送りにしたからね

567 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 06:08:02.76 ID:91/vpmcT0.net
ルメールの逃げは上手くない。
ダート短距離は若手騎手と変わらない。
ダートは普通

568 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 06:21:13.78 ID:UrCVbKgn0.net
ルメールさんは内枠発走はからっきし
それこそ女性騎手レベル

569 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 06:30:01.52 ID:sx4ZCAQv0.net
ルメールは逃げないし逃げたときは強くね?
キレがない馬すら中段待機させるのがルメールクオリティ
この前のダントツ一番人気だったエピファニーとストリングウィルは笑わせて貰った

570 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 07:32:10.26 ID:USfe6DIE0.net
>>553
絶対に馬群に馬を入れないんだってね
戸崎も逸話をよく先輩たちから聞いていたと話してたよ
常に大外回して追い込んでくるんだって

571 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 07:38:30.65 ID:UBhxxwHA0.net
>>567
日本一上手いんですが

数字が証明してるよ

過去5年間(16年〜20年)
逃げ成績 Cルメール
芝 128戦56勝43.8% 68.8%75.0% 単115 複103

ダ 151戦65勝43.0% 60.9%68.9% 単111 複99


これより数字出してるジョッキーは存在しない

572 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 07:41:58.85 ID:UBhxxwHA0.net
>>570
地方競馬で大外ぶん回しオンリーで勝ちまくるなんてのは、
よほど馬が抜けてないと無理だからね

どういう馬に乗っていたかを精査する事はデータがないので検証不可だけども

上手い騎手てのはポジション取りとか、馬群をタイトに捌く乗り方をよく挙げられるけど

坂本さんは全く別次元の人だった模様

573 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 07:50:21.01 ID:UBhxxwHA0.net
>>568
藤田菜七子のデータ出せと言ってるのかな?
流石に女性騎手叩きは萎えるからやめた方がいいよ

ルメールは、内枠でも外枠でも好成績

全ての枠で勝率25%〜、中でも29%ラインなのが3枠と7枠
これは内でも外でも中でも優秀という証拠

印象が強烈になるのはその枠で負けた馬のイメージだけが独り歩きするから
実際はルメールほど優秀なジョッキーはいない

574 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 07:54:24.82 ID:ykINi5EH0.net
馬質で補正かけたらどうなるかな?

575 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 07:56:14.42 ID:7nXeBZka0.net
>>571
ルメール凄すぎ
如何に下手くそが印象だけでルメール下手とか言ってるのが分かるな
逃げの天才とか言われる典を祭り上げるのが下手の典型だし

576 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 08:02:31.81 ID:UBhxxwHA0.net
>>575
横山典さんなんて芝の逃げ勝率2割やっとの平凡以下のジョッキーですよ


そんな人持ち上げる人なんて、現代競馬ファンでは信者しかいないよね

577 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 08:04:42.38 ID:l8S6r/f50.net
>>576
そんなに横山典弘ってゴミだったのか
今も天才典とか祭られてるけどな、たまーーに勝つたびに

578 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 08:11:24.60 ID:l8S6r/f50.net
>>571
芝とダートどちらも成績に幅がないってのはオールラウンダーで上手い証明だわな
馬質が違うとか言ったって、そんだけの馬に乗せてもらえる価値のある成績をルメールは出してる
もう、誰も文句なんてつけられんわ
ルメール帝国と言って良い

579 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 08:15:07.31 ID:yUo2yjHH0.net
>>571
武基地がダンマリしそうな逃げ成績でワロタw

580 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 08:15:51.35 ID:caY8fKAC0.net
>>578
いや普通に文句付けられるだろ
全盛期の武も成績だけ見れば文句の付けようが無かったがそれでもボロクソに言われてたじゃん

581 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 08:22:23.27 ID:7v9vqbJM0.net
>>560
コントレイルの場合体調とか馬場条件とかも考えると福永からムーアに替わって結果変わるかなって思えるのは秋天くらいだからなぁ。
そんならムーアほど無理させない福永でいいんちゃうのって気もする。脚のこともあるし。

582 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 08:23:10.76 ID:UBhxxwHA0.net
ルメール 2021年

トータル騎乗回数760戦
1人気360回
2人気187回
3人気99回
4人気36回
5人気41回
6人以下23回

1人気率47.3%
2〜3人気率37.6%

1〜3人気率85%


単純に人気馬を馬質と指標するならルメールは勿論日本一ですよ
あらゆるデータで、ルメールが優秀なのも当然

ここまでの数字になるにはルメールが如何に結果を出し続けてきたかが重要であり、
結果を出している騎手に良い馬が集まる=良い騎手に良い馬が集まるのは当たり前だという、理論は正解です
武豊さんも自身の成績が50勝レベル堕ちた時、同じ事を述べていましたね

馬質が違うからだなんてのは、到達した事のない人間の言い訳に過ぎない

583 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 08:25:06.97 ID:ic808XN20.net
>>582
ぐうの音も出ない正論ありがとう
騎手は如何にして馬を集めるかが全てだと田原も岡部幸雄も言っていたからね

584 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 08:30:42.60 ID:niKYd4En0.net
ルメールさんて下手とまでは言わないけどうまくはないのがわかるな

585 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 08:31:51.86 ID:UBhxxwHA0.net
例えば、幸英明のアカイイトが賞賛されているけど、

では、幸英明はルメールレベルの馬質になる事ができますか?

答えはNOです


積み上げてきた実績、信頼、結果というのは点だけの繋ぎ合わせでは無理なんだよ

線で辿り続けた実績の積み重ねでが信頼と評価に繋がるのです

穴馬で結果を出したからといって、それは 1回限りに過ぎず
田辺裕信のように、勝負をする事すら諦めるジョッキーが出る

ルメールのように矢面に立つと、様々な批判をされるよね
逃げたらダメなど、内枠はダメなど、データも見ていない人間が印象だけで批判をする、
それこそが、プレッシャーにもなる

だからこそ、トップに長く経つ騎手が武豊以降、ルメールしかいないのが全ての答えなんだよ

586 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 08:32:54.05 ID:ic808XN20.net
>>584
いい加減見苦しいからやめろ
三冠馬で負けまくった福永を評価している内は見る目ないよ
ルメールに絶対敵わない日本人なんて信仰しても無駄

587 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 08:36:17.28 ID:ic808XN20.net
>>585
低レベル時代に武を負かしてトップに立った奴が一人もいないからな
岩田はリーディングも継続すらできなかったし
所詮は穴で勝って誉められてる程度だった
あいつだけは違うと思ってもやっぱりルメールにここまで凌駕されてるの見ると別格な奴は違うんだなと痛感する
地方騎手なんて一時期だけでみんなオワコンになった
岩田なんてあの武よりG 1勝ってないんだぜ
俺は後悔してるよあいつを持ち上げたことに
見る目が全くなかったわ

588 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 08:36:46.03 ID:niKYd4En0.net
ルメールて自分の外側に馬がいるのを嫌うよな
だから必然的に外側に馬が居る可能性が高くなる内枠はダメね
ただ例外は馬がスタートから前に行ける場合は単純に逃げれば良いから上手く行く時もあるね
ルメールさんがいつも外目枠を希望してるのはこの辺りから
ルメールが海外でダメな理由はまずここなんだよな

589 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 08:38:56.97 ID:ic808XN20.net
>>588
こういう馬鹿は昔の武アンチと同じ
印象だけで何も中身見てない、実際にデータで証明されてんのにイチャモンしかつけない
ルメールより遥かにゴミな日本人を何故庇うのかね
俺には理解できんわ
どうせ岩田を持ち上げてた類だろうな

590 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 08:41:36.91 ID:UBhxxwHA0.net
>>588
残念ながら、内枠成績でも外枠でも、


ルメール以上に結果を出している騎手は存在しません

悲しいかな、、いくらルメールを罵倒しても

ルメールに負けるのですよ貴方たちは


日本人ならもっと叩きやすかったろうね
武豊さんがそうだった

彼を盾にしていた時代の方が競馬は活気があったものね

591 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 08:41:47.38 ID:niKYd4En0.net
あとは多分他の騎手はわかってるからやってるが、ルメールは三角辺りで外から捲られようとするとマジで焦る、面白いように焦る
焦って捲られないよう動かなくてよいところでも動いてしまう
だから馬がゴールまでもたない
横山兄弟は特にこれをよく使う

592 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 08:42:50.89 ID:ic808XN20.net
>>591
ここまでくるともう病気だよお前
マジで武アンチと同レベルのゴキブリでしかない
妄想で批判すらようになったらお終いやで

593 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 08:46:45.12 ID:niKYd4En0.net
まあ、レース見てたらだれでもわかることなんだがな

594 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 08:49:14.33 ID:ic808XN20.net
こういうルメールアンチはいつまでも負け犬
ルメールに勝てない日本人こそゴミなのに執拗に擁護してくる
競馬板が終わってる証拠だわな

595 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 08:51:43.12 ID:niKYd4En0.net
ここまで真剣にルメール観察してる俺がルメールアンチとはなかなかワラカスな
馬券なんかまずルメールを見て検討するのなんて当たり前のことなのにな

596 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 08:57:23.04 ID:UBhxxwHA0.net
スレタイの話に戻りますが、

ルメールという存在が答えを出している


騎手に差がないのであれば、これだけの馬質の差は起きないのです
賢い人は昔から分かっているけれど、
抽象的な見方をする人ほど、理解をしたくない心意が表れている

残念ながら、今の競馬板に残ってるような民はこの程度なんだよね
IPになったら全盛時の5分の 1に人が減ったように
5チャンの競馬板なんて、所詮は傷の舐め合いをしたい連中の居場所でしかない

レベルの低いレスばかり繰り返す
未だにディープは薬物がーと言ってるのはこの板だけですよ

YouTuberの方が馬券上手い人多いね、独自のファクターを考えそれをアピールする
時代はもう変わったんですよ

昔のノリでいつまでも戯言を述べるのがこの板
取り残されていく、滅びゆく組織と同じく

この板も終焉です


さようなら

597 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 08:58:07.37 ID:USKgFJxK0.net
>>595
もう惨めだからやめとけ
お前はもう、時代遅れの老害だよ

598 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 09:00:11.67 ID:USKgFJxK0.net
>>596
ほんこれ
ユーチューバーの方が遥かに馬券検討真剣だわ
そいつらはこの板なんて負け組の集まりだから見ないっすーと笑って馬券取りまくり
もう終わりやねこの板も

599 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 09:02:57.98 ID:niKYd4En0.net
ちゃんと騎乗を見てちゃんと評価してあげないとルメールがかわいそうだわ
数字だけみて上手い上手くないじゃ、ルメールじゃなく馬が強いだけて言われてるのと変わらないわ

600 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 09:03:35.22 ID:USKgFJxK0.net
>>599
ルメールは上手いから馬が集まるって事を認めたくない老害がお前な
もう見苦しいからやめたれ

601 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 09:09:24.68 ID:niKYd4En0.net
でも未だにルメールの研究しない人がこれだけいるのに驚くわな

602 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 09:10:42.55 ID:USKgFJxK0.net
>>601
ルメールの回収奴出してみな?お前下手なんだろ

603 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 09:38:25.32 ID:9tg8n75R0.net
外国人勝ちまくってるやろ

604 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 09:49:59.51 ID:IxP8PV9L0.net
ルメールは大箱だと馬の能力出し切れるってだけだろ
中山の成績とかあんまよくないし、短距離はへたくそ

605 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 09:57:22.99 ID:FgagcMti0.net
>>604
またID変えて出てきたのかお前
惨めすぎ

606 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 10:13:56.26 ID:MaxHHi0u0.net
オートレースはバイク次第
原付スクーターじゃ勝てない

競艇は船次第
スワンボートじゃ勝てない

競輪は自転車次第
ママチャリじゃ勝てない

どのジャンルでも人間なんて所詮おまけよ

607 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 10:29:19.13 ID:B3CD/lwN0.net
>>606
競馬はウマとロバが一緒に走ってるわけじゃない

608 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 10:46:02.39 ID:niKYd4En0.net
IDコロコロ(笑)

609 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 10:57:12.59 ID:cOjQSaKB0.net
>>591
馬の性質が分かつてないバカ丸出し
外から被されたら合わせて行くしかないんだよ。ほとんどの馬はね
被されてもガマン出来るのは本当の名馬
被されてついて行けなかった瞬間に走るのを止めてしまう。
馬はそういう生き物です。

610 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 10:59:39.50 ID:jBXQevA70.net
アムロとカツコバヤシが変わらないわけないだろ

611 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 11:16:27.53 ID:1orqye2X0.net
レーン旋風時のレーンは巧さがわからなかったけど馬が走ってたイメージやな。

612 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 11:30:03.26 ID:o2jJxXlS0.net
馬10人0なんてことはない
馬9人1くらいだろ
そしてこの馬9人1の達人が武豊だよ
邪魔しない
でも逆に豊のおかげで勝つこともほとんどない
これを天才というんだよ
ノリは、勝つときは馬7人3
負けるときは馬5人5
こういうのを天災という

613 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 11:34:38.12 ID:dD2yZ/0a0.net
>>606
意味わからなくてワロタ

614 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 12:37:49.65 ID:ALOZQ4Gw0.net
>>570
馬にストレスをかけない。馬を自分で動かしていく。
トップジョッキーの特権だったのかも。
車椅子になってからも色々と活躍した人で凄い。
>>571
ルメール完璧すぎる。まるでF1ドライバーのようだ。

615 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 12:48:17.81 ID:jBXQevA70.net
騎手の腕知りたいならデータ取るしかない
普通に跨ってるだけでも差が生まれるんだから
ちなみにオレのデータではルメール川田なら勝率5割ある馬が柴田大知だと15戦0勝だから笑う

616 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 12:58:29.38 ID:vF5i2Mnm0.net
0.1秒差とか0.2秒差で着順が決まるわけで
そこが騎手のセンス

617 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 13:43:58.92 ID:FLGx4r8U0.net
>>616
そういう一瞬のスキを逃さない集中力や勝負勘みたいので狩猟民族と農耕民族の遺伝子の違いが出るんだろう
サッカーでも良く言われること

618 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 13:52:42.93 ID:ALOZQ4Gw0.net
馬券は馬連1着3着とハズレたが、エリザベス女王杯、アカイイトの買い要素は満載。
阪神2200過去5年のデータの中から、アカイイトが持つ主な回収値(3着以内(レース数が少なくデータ不足。
距離300〜400延長90%。追い込み100%。9人気以下100%。幸騎手100%。キズナ産駒100%。
この中の距離については何故高くなるのかは分からないが、人気薄馬の中から、アカイイトとクラヴェルが浮き上がった。気になるのは能力やオッズだろう。
馬券は何を重要として考えるかにセンスを問われる。

マイナス要素は8枠70%だが、G1宝塚記念に限ると8枠は優秀。過去レースでもヘロヘロになった馬達を8枠から外を回した馬が活躍(ナカヤマフェスタなど。
阪神2200は急坂を2回上がるパワー馬場で、更に道悪になるとクロノジェネシスのような馬が圧勝までし、コントレイルが4着となったりも。
ちなみに関東馬の回収値50%。東京コースのような時計勝負、瞬発力勝負だけでは厳しい。
そして例年通りの京都開催だとアカイイトの優勝は無いと考えられる。

阪神芝コースは昔からあるダートかましも効果があり、これは平場だと通常スローになる1800、2200以外で回収値90〜100%。スローだと瞬発力勝負になるので。
芝馬がダートを走るとヘロヘロになるが、パワー馬だとダート調教となり体幹を鍛えられ、レースでは積極的に前に行って粘り込む形が理想。これが穴馬券となる。
ダートかましが逆効果になると体調が悪くなるので休養がベスト(ダートを使ったカレンブラックヒルは立て直しに時間を費やした。
引退した白井師(アグネスデジタルを管理)など主に栗東の調教師が使っていたのがダートカマシ。
美浦だと河野師。現在の使い手だと石坂師、大久保師など(使うのをほぼ見なくなった)。いつかの春天で横典が大逃げで優勝した時もダートカマシだったような(穴馬券
馬場が悪くなるとダートを走った馬が穴馬券を提供するのもこれ。ダートカマシは快速馬場では逆効果にもなり回収値は悪い。
最後に、闇雲に狙っても回収値は絶対的に100超えしないと付け加えておく!

619 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 13:55:00.01 ID:hJzPIiEh0.net
>>615
大知先週川田で勝率5割のマイネルジェロディで南総S勝ってるけど
お前のデータは使い物にならないゴミってことで良いのか?

620 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 14:10:29.05 ID:WDwhcMR90.net
数字なら吉村最強だな
6割近く馬券に絡んで来るやつとか異常

621 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 14:30:20.37 ID:F+XTTki10.net
>>494
いかにやらかさないかだよね
強い馬を無難に勝たせる騎手が上手い

622 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 14:38:12.65 ID:pLvpBWq80.net
>>619
こういう数字に弱い人がいてくれて助かる

623 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 14:41:31.63 ID:mQIBvyEw0.net
>>622
確かにな
きちんと分析出来ずに15戦0勝とか言っちゃう馬鹿やそんなのを擁護する馬鹿のおかげで馬券が美味しいよなw

624 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 14:43:32.10 ID:3kygyl5I0.net
藤田伸二は爆笑問題のラジオ出た時の当日がマイルCSだったけど、その時の勝ち馬のモーリスは振り落とされなきゃ爆笑問題が乗ってても勝てるって言ってた

625 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 14:49:22.18 ID:pLvpBWq80.net
>>623
数字は嘘つかないから時には残酷な真実を暴いてしまうものなのさ

626 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 15:17:26.45 ID:Gqell+S50.net
俺のデータだと川田と小猿は4〜5馬身違う。
       福永と小猿は2〜3馬身違う。
       藤岡と小猿は1〜2馬身違う。

627 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 15:21:38.91 ID:BN0lwa2t0.net
>>625
真実
川田で勝率5割の馬で先週大知は勝った

捏造
川田で勝率5割の馬で大知は15戦0勝

なるほどなぁ

628 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 15:50:54.03 ID:vx/UU67E0.net
レースごとに買わずに買いたい馬だけチェックして買ってれば誰が下手で誰が上手いのかはっきり分かるけどな
人気するからいつも悔しいけどやっぱルメール乗るとキッチリ勝つもの
ローカルではきっちり勝たせる吉田隼人とかもちゃんと来る

629 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 16:02:01.81 ID:mkTb0GE80.net
騎手によって馬は強くならないが下手こけば力が出せないわけで
上手い下手ってのはどれだけミスなく馬の力を削がないかって部分にあると思う

630 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 16:08:13.19 ID:bGRRLA9P0.net
遅刻するやつは遅刻するし女癖悪いやつはいつまでも女癖悪いように
ヤラズも流すのも、早々諦めて追うのやめるのもさっき勝ったからと遠慮するのも性格でなんだかんだ騎手だよ

631 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 16:43:16.47 ID:uoEojPDB0.net
誰が乗っても1番人気になる馬
ルメールが乗っても最低人気の馬は最低人気にしかならんと言う事じゃ

632 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 16:48:22.82 ID:uoEojPDB0.net
新馬ダート1800mコパノリッキー8番人気42倍
この馬は弱いと思った鮫島良太は着狙いの騎乗で8着と人気通りの着順

未勝利ダート1800mVロートドライアイプレミアム7番人気35倍
何も考えずに全力追いした川須栄彦は5馬身差の圧勝

この違いぐらいだよ?パドックでオッズ見る騎手って多いだろ?
あいつらは人気が゛ない馬の場合は能力がG1級の馬に乗っていたしてもわざと負ける事がある

633 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 16:49:19.19 ID:uoEojPDB0.net
間違えた



新馬ダート1800mコパノリッキー8番人気42倍
この馬は弱いと思った鮫島良太は着狙いの騎乗で8着と人気通りの着順

未勝利ダート1800mコパノリッキー7番人気35倍
何も考えずに全力追いした川須栄彦は5馬身差の圧勝

この違いぐらいだよ?パドックでオッズ見る騎手って多いだろ?
あいつらは人気が゛ない馬の場合は能力がG1級の馬に乗っていたしてもわざと負ける事がある

634 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 16:50:38.88 ID:flCF0eVJ0.net
1番人気と言っても強い馬が必ずしも1番人気に支持されるわけじゃないしなぁ
特に新馬戦なんざ血統、ノーザン、ルメールというキーワードが揃っただけで
どんな駄馬でも一番人気に推されてしまう

635 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 16:58:05.53 ID:p4simBl70.net
>>634
まぁ大敗した一番人気に対して一番悪いのはそんな馬を一番人気にした俺らの見る目の無さなんで...w

636 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 16:59:56.39 ID:1orqye2X0.net
競馬のオッズはデータ派が多数いるから変なオッズになる。金鯱賞のギベオンは重賞未勝利の西村ってのも大きく影響したと思う。

637 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 17:00:35.82 ID:qhyX6dlW0.net
ディープインパクトなんて毎回残り1000からスパートするだけで戦略もくそもなかったし誰が乗っても勝ってたろ

638 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 17:03:50.68 ID:CLab3WZu0.net
>>618
たまに荒れたG1取り上げて後出しでゴチャゴチャうるせーな
レース前にそれを言えなきゃ何の価値もねーんだよアホ
そんなゴチャゴチャ糞理論語りたいなら同条件のオリオンSの予想言ってみろや

639 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 17:04:56.24 ID:F7QKmW6E0.net
馬9人1は武が言ってたことで、実際コンマ一秒くらいしか差が出ないみたいなこと言ってたっけ
でもそのわずかな差を関係者は重視する

640 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 17:30:57.33 ID:vx/UU67E0.net
なんで騎手の腕の差って話の時に、1000mの直線をひたすらまっすぐ走らせたときのタイムアタックみたいな想定で話する奴なんなんだ
確かにそんなんじゃせいぜい0.1秒くらいしか変わらないだろうな

641 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 17:31:28.38 ID:vx/UU67E0.net
変な文章になった

642 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 17:36:18.23 ID:Hyng1F5/0.net
騎手はかなり関係あるぞ

三浦や田辺、藤岡などの騎手で散々狙った奴ならわかるはずや

643 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 17:39:03.26 ID:p4simBl70.net
>>637
ディープは多くの騎手が
「乗るのめっちゃ難しそう」
って評価してたけどな。
本質的にはスイッチが一度入ったらもう抑えが効かない馬らしい。

644 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 18:58:25.15 ID:QR8ong3F0.net
>>639
武豊は
馬7、
人2、(牧場、厩舎、騎手含む携わる全ての人)
運 1、 (枠順や天候や馬場等の不覚的要素)

と言っていたよ

645 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 19:00:27.77 ID:dP5egrhR0.net
そもそも馬○人○の人の方は落馬とか前が壁とかデカいやらかしをしない限り基本騎手より厩舎の方が影響大だからな

646 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 19:03:10.45 ID:Hyng1F5/0.net
>>643
菊花賞観てない奴が多いらしい

菊花賞は他の騎手が協力しなかったらディープは終わってたよ
俺なら馬の後ろに入れて来たら開けて邪魔するけどね
それがライバルと本気で戦うって事だ

647 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 19:15:18.31 ID:LWGrBe7w0.net
俺ならw
ゲームでもやってろよデブw

648 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 19:22:38.35 ID:ya7L9mXk0.net
ローカル見たら1200のスローを後方追走から引っ張ってるやつとかいるだろ

649 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 19:46:14.60 ID:6LBOWT8I0.net
まあ減点方式で考える方が速いわ

650 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 19:55:15.91 ID:N7CLXrpZ0.net
武豊が言ってるなら騎手の力量で決まるのなんて1割なんだろ
1割って大きいなw

651 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 20:22:02.89 ID:WqTQjTof0.net
さっき終わった勝島王冠でアングライフェンが馬券内に入ったの見ると強ち間違ってないかも

652 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 20:29:55.72 ID:r/gqgfEp0.net
抜けた馬に乗っても結果が出ない三浦や石橋を見ていると、ルメールの凄さが分かるよ。過剰人気気味の馬でも好位置に付けてそつなく持ってくるからな。

653 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 20:34:41.24 ID:RXeKR0yt0.net
>>650


>>644騎手の力量は微々たるものと捉えてるね
牧場や厩舎含めて全ての人と言ってるから

654 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 20:39:43.20 ID:jBXQevA70.net
今日も御神本で大勝利
騎手の腕見抜けない人は大変ね

655 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 20:40:49.83 ID:QQvC9GaW0.net
20年前は馬8騎手2ぐらいな感じだったが今は馬6騎手4ぐらいって感じだな
騎手のレベルに差がありすぎる

656 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 20:49:41.70 ID:jKBPE9/S0.net
ルメールが負けるとやる気ないとかバカンスとか言う人が一定数いるけど、あれは何かの団体なんだろうかね

657 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 20:52:27.87 ID:ZU0LoVff0.net
>>655
逆だよ
今のノーザン1強時代と昔とでは馬の差が大きすぎる

658 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 20:55:59.75 ID:jBXQevA70.net
まあ馬の能力を見抜けなきゃ騎手への八つ当たりになってしまうから結局馬も見れなきゃいけない
馬が見れて初めて騎手も見抜けるようになる

659 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 21:18:05.27 ID:xmKvWjML0.net
馬の能力をパワーアップさせることは出来ないけど
騎手次第で結果が全然変わる場合もあると思うけどね。
ハーツクライの有馬なんてそれまで乗せていた日本人じゃあんな脚質転換しないだろうし。

660 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 21:50:12.53 ID:gBzmrMVK0.net
三浦が武豊の馬に乗れば勝てるって言ってたし関係あるんじゃん
素人が何言ってるの

661 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/08(水) 23:34:14.79 ID:XgsrGZLk0.net
フサイチコンコルドにルメールが乗ってたら菊花賞も当然勝ってた、そう言うことだ伸二くん

662 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 02:28:25.34 ID:MkxGT6VV0.net
ソンナノカンケーネ

663 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 05:43:37.32 ID:g710Q0uk0.net
10年も前の時代はとりあえず豊買っとけだったんだがなぁ、今は狙い馬に豊が乗るってなるとマジかって思うようになってしまったわ、そう思うと10年前も今も可もなく不可もない福永って安定感凄いわ

664 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 05:48:34.81 ID:g710Q0uk0.net
>>634
言うて新馬戦でそれ以上に買う理由あんのかよ笑
前情報なしパドックのみしか見るとこない以上その三要素以上に強い買う理由なんてよほどパドックによく見える馬がいない限りないわ。
新馬戦自体運要素高いし

665 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 06:07:11.48 ID:lk53p5c90.net
上位層は明らかに違うと思うが、下位はどれも変わらんな

666 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 06:23:44.73 ID:eNdqMfYS0.net
騎手の第一の仕事は馬を真っ直ぐに走らす事

667 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 06:24:35.41 ID:CBlNGGlB0.net
でも〇〇騎手はなぜあのレース勝てないの?とかこの期間はなぜ勝てなかったの?て聞いたら、ほぼ〇〇騎手は良い馬に乗ってなかったからて返ってくるよな

668 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 06:26:35.81 ID:sLqxuw6e0.net
エピファネイアのJCみてもそんな事言えるのか?
>>1

669 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 06:27:40.12 ID:EtoKjvxE0.net
勝てない馬が落馬してカラ馬になったら勝ったケースもある
ギャンブルだから騎手は駆け引きや重りになっている
馬の単純な能力図るだけならカラ馬のほうがよい

670 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 06:48:39.15 ID:Nw8AYUv70.net
俺とプロのジョッキーなら変わるのに
プロ同士なら変わらないなんてありえませんよ

671 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 06:48:58.35 ID:EWLB4TFh0.net
そりゃ50kg以上軽くなるってのは騎手の腕でカバーできる範疇を超えてるくらいの大事だからなw

672 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 06:50:49.41 ID:0fOkoA6U0.net
>>669
>馬の単純な能力図るだけならカラ馬のほうがよい

そんな目的で競馬をやってないから意味が無いな

673 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 06:51:39.92 ID:1/hcwV020.net
ヒシミラクルは他の騎手だったらG1勝ててないわ

674 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 08:05:23.00 ID:jLCWKRmc0.net
>>664
そんだけ運要素高いのに人気しててオッズも低い勝つかわからん馬を「ルメール」「ノーザンだから」で買っちゃうからお前は勝てないんだよ

675 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 08:10:40.67 ID:XJPvoR+o0.net
全盛期アーモンドアイを東京2000mの未勝利戦に出して結果としてハナ差で勝っても数字上は回収したことになるからな
そこに騎手の上手い下手は関係ない

676 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 08:14:11.95 ID:68/IJaNJ0.net
馬7騎手3を馬5騎手5にするにはどうすればいいのか
(案)
・流鏑馬要素を導入する
・馬が走る前にジョッキーも同じ距離を走り合計タイムで競う

677 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 09:36:57.21 ID:4jpOwn4c0.net
>>1
仮に騎手がほとんど関係ないとして関係ある部分をどう考えるかが大事だろ
まったく関係ないなら楽なんだけどな

678 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 09:40:08.16 ID:u522vfIn0.net
三浦や川須や丸山のデビュー2.3年目の成績を見ればわかるだろ。
そのうち小猿もこの4人の仲間入りするかね。

679 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 09:41:41.25 ID:Ks8LSDi00.net
>>668
マジレスすると、騎手の能力ではなく「相性」なんだよ
エピファはスミヨンがハマっただけ

680 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 09:43:56.30 ID:eQ5zaGJn0.net
8割以上馬で2割弱が騎手なら関係ありまくるだろw
似通った能力の馬が走るんだからw
まあ実際は馬7騎手3くらいだけどな

681 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 09:50:08.94 ID:XJPvoR+o0.net
2割の騎手が倍頑張っても4割
8割の馬には敵わないな
まあ騎手が自分の能力を2倍発揮することなんか絶対ないけど

682 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 09:52:33.30 ID:eQ5zaGJn0.net
同じ馬で見た目に同じような乗り方してきても騎手によって直線の伸びが違うんよ
そういう場合は、ミスはしてないけど、跨ってるだけで直線までになんらかの負担をかけてしまって脚が溜まってないって事だ
こういうのはよく感じる
そもそもレース内容が異なるのも見る
先々週のCデムのサンライズウルス凄かったじゃんw

683 :しんたろう :2021/12/09(木) 09:53:45.45 ID:MFVnxrNlO.net
女が活躍できないのが、まんま能力差の証明だ
騎手に限らずなにやっても女は駄目だけど

684 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 09:58:37.57 ID:Klh0nRBO0.net
例えば1600m走って騎手が1割なら上と下で10秒くらい変わっちゃうな
ど素人が乗るレベルだけど

685 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 10:04:09.06 ID:YwliPTsV0.net
>>664
調教そしてパドック、返し馬
特にパドックを否定している騎手連中ですら新馬戦は分かりやすいと言ってるしな
駄馬同士の新馬戦ならともかく
重賞馬と未勝利馬が一緒に出走するレースなら一目瞭然
パドックでは明らかに一枚も二枚も上回る馬体なのに
中小牧場生産、マイナー血統、マイナー騎手のおかげで
人気を落としている例も少なくない

686 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 10:09:16.19 ID:XFo/ZM1N0.net
その割にお前ら騎手替えろ五月蠅いよな

687 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 10:09:50.62 ID:794VZv8R0.net
>>679
エピファのスミヨンは本人が道中
「うわっ、やらかしたなぁ... これもう直接ズブズブに沈むなぁ」
って思ったって言ってるので、騎手の相性というより生涯ブッチギリ最高のデキがあのJCに来たって感じが。
実際有馬ではいつものエピファだったしw

688 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 10:12:33.15 ID:EqwKJqAa0.net
川田・・・いつも小頭数ではあっちふらふらこっちへふらふら下手なのが分かるが少し強引にでも勝てる位置をキープし
     勝率が高いレースをする。勝ちに兎に角貪欲
福永・・・本質は臆病、基本無難なレースが多く人気馬では先ず折り合い重視となり位置取りが一馬身から二馬身後になり
     取りこぼす事も多い 人気薄なら積極的に前目に付け果敢に攻める
武・・・体内時計(ペース)はずば抜けて高いので追い出しタイミングは抜群。
    昔は武の追い出しに合して他が追い出していた。
    ペース把握が強みであるが筋力が弱く折り合いに難点があり位置取りも折り合い重視であり差しを好み
    位置取りは近代競馬では不利。人気馬では特に後方差しが多く取りこぼしが年々多くなっている。
ルメール・・・体内時計は今一だが、少し強引にでも勝てる前目の位置に付ける事が多く人気上位になると7割以上は
       中段より前目に付ける印象。 折り合い国内NO1でり掛かっているレースは少ない。
       しかし追い出しが少し遅く、東京競馬場では向くが中山などで取りこぼす事も見受けられる
デムーロ・・・体内時計は今一だが折り合いは悪くない。位置取りは人気馬のマークを主とする為、必然的に中断〜後方に
       なる事が多いので勿体ない。強みは鞍上でのバランス(重心)が優れている事で馬の操縦性が高く
       馬の負担が少なく直線で馬が良く伸びる。しかし操縦性が高い為に急なコース変更など足元に負荷が出やすい
       モレイラの劣化版と言う感じ。
藤岡兄弟・・・騎乗スタイルは逃げ1割先行1割差し4割追い込み4割の割合となっている、近代競馬と真逆の騎乗スタイル。
       前走逃げ先行の成績を残した馬だけは前目に付けるが後は保々保々後方に位置する良いスタートを切っても下げ、
       人気馬では9割は後方に下げる傾向、追い出しタイミングも悪く足を余す、馬質から非常に悪い勝率である。

689 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 10:18:17.69 ID:EqwKJqAa0.net
横山・・・関西に来てからはポツンも無くなり真面目に騎乗する様になり買いやすくなった。折り合いは旨く内を卒なく器用に
     乗る場面も多い。平場では買える騎手になった。
横山武・・・思いっきりが良い。近代競馬である前目に付ける騎乗スタイルでG1を勝った事で
      更に自信がつき勝ち行く競馬をする様になった 藤岡兄弟とは真逆のスタイル。
岩田・・・気合は認めるが体内時計は狂っている^^折り合もあまりうまくはないが騎乗バランスが
     良いのまだ救い。思い効いた騎乗はあり穴では買える騎手
     デムーロの劣化版と言う感じ
岩田息子・・・考えて乗っている印象はあるが無難すぎて馬質は上位であるが勝ちきれない
       印象がある。横山武とは真逆の印象。福永の劣化版。
以外と変えるのが柴田先生と浜中。
先生は年齢もあり人気しないが折り合いはピカイチ、バランスも良く冷静で買える騎手
浜中もシャコウ事件から干されているがトレーニングは頑張っているのが分かる
体幹が鍛えられており騎乗バランスは良く、見返したいとの気持ちからだと思うが
勝ちに行くレースが多い。負けても納得できる騎乗が多い。

690 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 10:36:51.59 ID:KNWPeceL0.net
読み物としてはおもしろいな。他の騎手もお願い

691 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 10:47:04.21 ID:KNWPeceL0.net
自分の見解で書いてるの?

692 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 10:50:13.88 ID:u522vfIn0.net
EqwKJqAa0
この人の分析凄過ぎる。
競馬関係者ですかね?

693 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 10:52:42.35 ID:EqwKJqAa0.net
>>691
です。
馬券歴20年以上、毎週競馬をグリーンチャンネルで見ています。
まあ普通だと思うけどレースを見ただけで騎手がだれかも分かります。
好きな騎手は和田と先生ですね。
平場では和田 先生 福永が狙い馬に乗ってくれたら勝率めちゃ高いです。
ルメールは勿論勝つんだけどオッズが低すぎてルメールが乗るのは・・・

694 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 10:58:23.90 ID:KadeNW9j0.net
実際騎手に対するイメージは簡単に持っておいた方が買いやすいよな
岩田息子は差し馬なら悪くないし、横武は内をロスなく回るから先行馬・中山とかのが買えそう、地方交流のルメールはド下手、田辺は人気馬より人気薄で中山とダート、北海道はもちろん内枠で逃げ・先行の丹内、フジカンが上がり最速で足を余した馬は次買える…でもなんでも、テキトーだけど

ただ最近の団野・西村・菅原くんあたりの傾向は全然掴めてないな
>>688さんはこの辺の若手騎手に対しても見解ありますかね?

695 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 11:37:08.74 ID:Jov9k1ob0.net
2割だとしてそこが騎手力10と50がいたら余裕で着差に差が出るじゃん
騎手の力が5割も6割もあるなんて思う人は少ないのでは

696 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 11:40:29.90 ID:yKkkNGDl0.net
岩田Jr.の劣化福永って見解が凄くしっくり来るわ
今年キャリアハイ出してる横山和の見解も聞いてみたい

697 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 11:45:00.35 ID:ImsZj4ju0.net
藤岡兄弟はやっぱ糞なのか

698 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 12:00:34.48 ID:KNWPeceL0.net
>>693
松山騎手と吉田騎手の考察もお願いします

699 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 12:04:35.40 ID:cYp0YUJT0.net
騎手は関係あるだろ
惨敗とかは流石に馬のせいだろうけど
スペ、オペなんてのは本来なら三冠馬になってたはず馬や

700 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 12:06:39.37 ID:794VZv8R0.net
>>699
スペの時の菊花賞はアレに勝てる馬はいないんじゃないかな...w

701 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 12:08:36.60 ID:cYp0YUJT0.net
>>700
あれ武の騎乗ミス、そして馬の能力では敵わないとノリに言われてたからね

702 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 12:10:58.98 ID:KNWPeceL0.net
>>698ですがやっぱり書かなくて結構です
^^;

703 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 12:13:52.44 ID:wi/zQHDT0.net
たまあにだけど
地方競馬で
落馬した騎手で空馬が勝つことあるからな www

704 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 12:18:15.77 ID:qyHdL4K40.net
平場や条件特別までなら騎手がアレでも馬質次第でカバーできるが
重賞となるとメンバーが拮抗しやすいだけに馬質が良くてもそれだけでは勝てない
三浦や岩田Jrの例なんてその典型だ

705 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 12:23:28.25 ID:WzNMyxpY0.net
その重賞もノーザンばかりでそうとは言えない

706 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 13:19:49.47 ID:HuHUZPeU0.net
>>701
スタート後の位置取りみて負けを覚悟したと
白井調教師も言ってたらしいな

707 :しんたろう :2021/12/09(木) 13:44:41.78 ID:MFVnxrNlO.net
武の菊花賞はローズキングダムとか酷いの多いからな
ダンスインザダークとかも普通に勝てば引退せずに済んだだろ

708 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 13:49:19.95 ID:794VZv8R0.net
>>707
京都外回りの豊スペシャル(外回りとの合流で生まれる最内のさらに内に入る)は決まると強烈だけど、アレきっと馬への負担デカいんだろうなって気はする。
下り坂を外に膨れないようにインで我慢させながら、一気にカットインするわけなんで。

709 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 13:51:35.07 ID:IGol14Cc0.net
オペは2歳時をほぼ骨折で棒に振ってるからやっぱり3歳では完成度低かったと思うがな。
皐月賞がビックリ勝ちなんだろう。能力は高いがレースで確実に勝てるわけではない。
陣営も弱いし同期も手強かった。和田じゃなければ三冠、とは俺は思わんね。
ただ5歳秋の取りこぼしは和田のせいでもある。

710 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 13:55:56.35 ID:794VZv8R0.net
>>709
まぁ追加登録料払って皐月に出た馬やからな。
毎日杯の時点で予定外よ。

711 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 14:44:04.59 ID:fCFFUoU70.net
>>708
キタサンブラックの菊花賞を思い出す
4角で大外回すよりも距離が稼げるからね
あれって京都外回り特有の戦法だな

712 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 15:08:24.65 ID:3BmlqNYz0.net
>>701
武自身も菊花賞はミスったっていってたな
まぁでも上手くのってたらあんな離されなかったっていってたくらいだから

713 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 15:11:35.30 ID:794VZv8R0.net
>>712
離されてないだけで勝てるかって言われると、あのセイウンスカイに勝つには番手から突っつく馬が必要になるので、それを自分でできないならまぁもうどうしようもないよな

714 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 15:26:15.04 ID:64ERSTsy0.net
>>417
むしろ前壁は戸崎のイメージ
いや、前壁+外壁と言ったほうが妥当か
外側から被せられるとかなり弱い
だから勝ちパターンの多くが好位から大外回しなんだろうな

715 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 15:34:59.45 ID:64ERSTsy0.net
>>547
G1の戸崎は1人気からっきしで、勝った数より2桁着順に沈めた数のほうが多いくらいだな
そして2-3人気の中央G1では30回近く乗ってなんとただの1勝すら出来ずに連戦連敗w
アカイトリや昨年のチュウワみたいに4人気以下のマークの薄くなる馬だと時たま勝てるが
その馬にしても人気になると勝てない

716 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 15:43:49.08 ID:794VZv8R0.net
戸崎ってなんかこうこの馬ってイメージがないよな。
いつも代打とか途中からな感じが。
G1馬である程度ずっと最初の方から終わりまで乗ってたのってエポカドーロくらいか

717 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 18:13:54.75 ID:Qaryoabo0.net
>>716
お手馬と言えるのがポカドロとルージュバックくらいで
そのルージュバックも人気で飛ばしまくったのがなぁ
揉まれると弱いって風評まで立ってから、ついに乗り替わったオールカマーで北村宏がイン突きで勝ったのよな
もうあとJC→有馬だったから遅すぎた

リーディング取ってジェンティルで有馬勝って、ストガでG1を3つ取ったまでは良かったが
この時期にストガ以外ことごとく人気馬で落とし
16年秋から17年にかけてのG1は悲惨の一言だったな
特に17年はG2も全敗、芝古馬G1は全戦掲示板外(馬券になったのがダートのフェブラリーと2歳の阪神JF)
その後も人気背負ったG1はからっきし

718 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 18:43:57.60 ID:QCGQpyCw0.net
>>25
机とか田辺とかマジで酷いもんなあとデアタク乗る前の松山とか

719 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 18:45:50.72 ID:QCGQpyCw0.net
>>31
しかしレース次第では上がり31秒台を使わないと勝てない位置取りもあるし

720 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 18:53:08.63 ID:LZlxlFBy0.net
>>693
よく見てるなぁ
特に善臣を買える騎手って言ってるのがG1だけじゃなくちゃんと平場も見てるんだなと思える
50オーバー騎手の中ではかなり安定した騎乗だよね

721 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 18:57:51.55 ID:QCGQpyCw0.net
>>197
スプリンターズグランは誰が乗ってもあの位置取りにしかならないし誰が乗っても勝てる

シュネル毎日王冠は捲っちゃいけないレース
ルメールの本当の長所は捲りじゃなく捲っちゃいけないレースを見分けるセンス
そんなルメールでも捲るべきだった菊花賞は捲れなかった

722 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 19:06:34.72 ID:QCGQpyCw0.net
>>323
池添のが強いというより池添とルメールで変わらないというか
グランはルメールのテクニックが全く活きない
サンデーR的にはグラン池添シュネルルメールのが良かった

723 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 19:08:43.29 ID:QCGQpyCw0.net
>>329
ダーリントンホールを重賞勝たせられるのもルメールだけやしな

724 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 19:15:23.85 ID:QCGQpyCw0.net
>>714
戸崎はあかんが最近馬群捌けるようになってきたよな
マジックキャッスルVMとか本当に戸崎かと思った

725 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 19:17:44.04 ID:QCGQpyCw0.net
>>423
欧州競馬は調教師がラビットで展開操作できるからね
騎手の判断力が入る余地が存在しない

726 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 19:22:16.19 ID:QCGQpyCw0.net
>>436
枠順が悪いよ
内枠のグランとか地雷もいいとこ
去年のマイルCSも内枠で負けかけたしな
強すぎて勝っちゃったのは笑ったけど

727 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 19:26:27.81 ID:aRhHIpG90.net
関係有り過ぎだろ。真島とか早めに仕掛ける騎手に比べ本橋や町田とかは遅漏だろ
同じ馬に乗っててもまったく違うが

728 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 19:55:44.65 ID:daY3dCzp0.net
田原の減点式がまあ正しいが、おんなじ奴でもやらかすかやらかさないかは確率の問題でしかないからな

729 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 20:20:38.52 ID:ANIrlVNv0.net
>>334
展開読み
いつでも良いところにいる

730 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 20:28:33.71 ID:KdYRtLS60.net
>>729
フィエールマンはほんとにこれが顕著

731 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 20:53:10.86 ID:qAwKyGch0.net
確かにルメールさん以上にバカみたいに逃げ馬を追いかけて垂れる騎手は居ない

732 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 21:00:19.33 ID:9wY+3BIv0.net
リスグラシューがモレイラでエリ女を勝って悲願のG1制覇を成し遂げた時に武豊批判スレが立った覚えがある

733 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 21:05:45.66 ID:ZCywi2gK0.net
テイエムジンソクの成績見てからホザケ

734 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 21:34:56.37 ID:KHAmKWua0.net
リスグラシューやラッキーライラック見てりゃ騎手大事って分かるよね

735 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 21:35:51.92 ID:iUOOV1h30.net
騎手が関係無いなら落馬した空馬は斤量50キロも軽いんだからいつもブッチ切り1着でゴールじゃないとおかしいよな
どんなに馬が強かろうが騎手が居ないとまともにレースにすら参加出来ない

736 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 21:55:59.82 ID:i3Lfs2ux0.net
逆だろ、馬ってほとんど関係なくね?って言いたくなるわ
地方競馬。

737 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 22:29:08.16 ID:XXZZCvnO0.net
原田リターンで3連勝

738 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 22:42:16.29 ID:jPu2+Knp0.net
ドッグレース観たあと競馬みると騎手は邪魔でしかない

739 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 22:52:36.40 ID:TfRtRbeO0.net
>>735
メリーナイスみたいに落馬した時点でやる気をなくしちゃうケースもあるからなあ

740 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/09(木) 23:57:13.69 ID:hI63GFcA0.net
エピファネイアにルメールが乗ってたら余裕で3冠馬ですからー

741 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 00:29:19.23 ID:dQFQynEk0.net
>>738

ドッグレースはラビットを追って先頭争いをするけど
馬は猛獣から逃げるために走ってるから
1番後ろの奴が捕まったらそれで終わりなので
先頭を争うレースにはならないだろう

742 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 02:07:06.31 ID:bqMGgAH80.net
そういえばサトノクラウンてルメールが乗ると走らなかったな
福永さんでさえ勝てたのに

743 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 04:58:28.75 ID:PY07hpTI0.net
捕まるだけで良かったと言うくらいのレベルじゃなかったらやはり関係あるだろう。
子猿くんが重賞勝てないのは実力拮抗してるからちょっとした騎乗の差だろうし

744 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 05:57:52.12 ID:d7b84lkT0.net
1200だと世界レベルのコパノキッキングでも
ド下手糞の藤田が乗るときだけ掲示板を外すから関係あるだろ

745 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 06:09:15.70 ID:GMgNnOvH0.net
ジョッキーが下手だからとレース後には愚痴愚痴いうくせに、ジョッキーは関係無いか
頭どうかしてね?

746 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 07:29:16.37 ID:5s4WzmPb0.net
今はエージェントの序列とそれによる馬の回し合い、依頼の流れを見た方が馬券で儲かるよ
そういう意味では騎手の腕なんてどうでもいい。平場ではね

747 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 07:42:37.51 ID:iZWX9J0Y0.net
そらそーた騎手なんてただのオモリ
相当腕の差でるボートでさえクソモーター引いたら5.6重ねて途中帰郷なのに

748 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 07:49:05.37 ID:XxOXIBSr0.net
いつもの御都合主義スレ

749 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 07:52:41.10 ID:kh3ZLTgE0.net
そりゃそうだな
小猿が松山とかより馬質がいいっていうのは要するに腕で騎手を選ぶより力のあるエージェントに丸投げする方が利益が大きいと関係者が思ってるってことだもんな
騎手の腕なんてその程度の要素でしかないんだよ

750 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 07:54:32.26 ID:XxOXIBSr0.net
いい馬にはいいジョッキーが乗る、これも現実
そろそろ目を覚ませよw

751 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 07:54:39.55 ID:FqR30bnJ0.net
>>743
子猿が重賞を勝てないのは技術の問題が大きい。
平場では馬質が段違いに良いから勝てるけど
重賞は拮抗してるからね
@ 位置取りが悪い
近代競馬で前目で折り合いつけて勝てる位置をキープが鉄則なのに
直ぐ抑え1馬身〜2馬身後ろになる
A 馬群を裁けない
平場では馬質が良いから外に出して追えばかてるけど、重賞は馬の間を割る場合が多いが一呼吸置いて外に出すから
大きく横に出す事で失速して足を余すケースが多い。
B 判断が遅い
直ぐに相手に位置を取られるとか馬のスペースの中に入るタイミングを逸する。

まあ昔の福永を見てるようだわ。川田とかまじかに見て最初の位置取りだけでも
真似たらいいのに、最初に少し無理してでも勝てる位置を取る
これけでも全然変わると思うけどね。

752 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 08:00:39.86 ID:XxOXIBSr0.net
>>751
阪神チャレンジCのペルシアンナイト
馬壁にして折り合いつけるのが精一杯で位置取りは後方
鋭く差してきたものの僅差の3着、勝ちは無いがもだが2着はあった競馬
位置取りが悪くなるのは、折り合いつけるのに難があるから
この点は納得

753 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 08:04:28.89 ID:FqR30bnJ0.net
>>752
11月27日 ラジオ京都2歳も酷かった。
馬質は本当に良い。
同じ事を繰り返しているからね。

754 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 08:06:39.62 ID:kuPNIXOd0.net
まぁ騎手の能力も少しの差だと思うよ
まあそのちょっとの差でも重賞ともなると何千万何億と賞金が変わるわけだから
少しでも上位の騎手を乗せたがる

755 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 08:09:01.53 ID:R4ysoT2W0.net
平場を走ってる大部分の馬は一戦必勝の気持ちで走ってるわけではないってところが大きい
むしろ無理せずダメージを残さず賞金を持って帰ってくることが望まれてる馬の方が多いわけで、だからこそかなりの関西の厩舎がエージェントに丸投げなんだろう
実力主義とか誤解されてるノーザンだって平場ではクラブ馬に石橋とか丸山とかの顔だけのヘタクソを乗せてるわけで

756 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 08:11:18.97 ID:XxOXIBSr0.net
>>754
いい馬にいいジョッキーが乗る、これが基本
それに馬7騎手3もおそらくほぼ合っている
だが、条件(距離の長短、ダート芝、コースなど)によってその割合が変動する
得意条件、不得意条件は必ずあるからね

757 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 08:13:32.99 ID:r6kPrNVO0.net
武や福永にはぜったいに出来ない騎乗

2013年 宝塚記念(GT) | ゴールドシップ
https://www.youtube.com/watch?v=FrbpqExE-hA

758 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 08:14:43.20 ID:FqR30bnJ0.net
>>754
技術もそうだけど
作戦と言うか勝てないレースをする騎手は多いよ
藤岡兄弟なんか本当に直線向いたら、どこにおんねんって騎乗が本当に多い
俺の中では藤岡兄弟の人気馬特に8割は控えるんだけど前走差して5着以内は
100%スタートよかってもおさえるんだよね。
だから馬券買わないんだけど藤岡兄弟の馬が1〜3人気になった芝のレースを
見るのが楽しみになっている。勝つこと保々ない。
これが毎週の一つに楽しみになっている。みなさんお勧めですよ^^

759 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 08:19:31.59 ID:pHSDqVAS0.net
ルメールが2歳G13歳G1を勝てないのはなぜだろうか?
オークスのサトノレイナスのダービー出走みたいなバカな進言もするし
ノーザンの上位馬に乗ってるはずなんだが、それがなかなかつながってない
何か理由があるんだろうか?
やはり馬質の問題なんだろうか?

760 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 08:27:09.51 ID:uwV2POdc0.net
>>759
3歳は普通以上に勝ってるとは思うけど、2歳あんま勝たないのはルメールのお手馬で強いのがあんま2歳重賞を使わないからって感じがする。

761 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 08:27:53.35 ID:R4ysoT2W0.net
>>759
まだどの馬が本当に強いのかよく分からないからとか、ルメールを主戦にするような馬にとって2歳G1は目標じゃないからとか
今年だってイクイノックスは2歳G1出ないし

762 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 09:04:00.70 ID:pHSDqVAS0.net
>>760
>>761
通年当初から数年前まではコンスタントに勝ってたのに、ぴたっと勝てなくなったよな
牡馬クラシックはサートゥルナーリア、牝馬クラシックはグランアレグリアが最後
2歳はソウルスターリングが最後なんだよなあ
サートゥルナーリアに至っては2歳時は乗ってないし
まあ2歳戦がイマイチだから3歳戦もイマイチになってるてことなんだろうが、でもノーザン自体はすごい勝ってるんだよな

763 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 09:06:33.02 ID:Ukb+GtyT0.net
騎手がほとんど関係ないと思ってる人はやっぱりどの馬にどの騎手が乗っても買う馬券は変わらないの?

764 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 09:17:21.39 ID:qCjHTDth0.net
勝つつもりの騎手は良い
少し人気がなかったり強い馬がいるだけで勝つこと諦めて掲示板に載ることだけ考える騎手は死んだほうが良い
まあ調教師の指示もあるかもしれねえけどな

765 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 09:21:01.68 ID:r6kPrNVO0.net
>>764
出負けしたら諦めてるのいるよな
まぁ福永なんだが

766 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 09:24:20.41 ID:uwV2POdc0.net
>>762
まぁここ2年クラシックが上手くいってないだけでG1は毎年たくさん勝ってるからな。
去年は三冠馬2頭、今年はレイナスがチグハグな感じに。
来年はまぁなんかは取れるんじゃないのって気はするお手馬具合ではあるけど。

767 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 10:07:27.29 ID:IqUaR+zd0.net
プリンスリターン氏は否定的

768 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 11:00:31.17 ID:SpD6SFk70.net
>>734
まあいつらは別格やけどな

769 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 11:11:51.33 ID:pHSDqVAS0.net
そういえばリスグラシューに乗ってたのはレーンて騎手だったけどもう日本には来ないの?

770 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 11:17:52.57 ID:34UVLl1D0.net
コロナ禍で短期免許の騎手すらJCのムーア・Cデムがやっと先月来れたって状況でそんな話してもね

771 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 11:20:10.91 ID:blzQ3vC90.net
競馬はヤラズが有るから騎手を見ないで馬券買っていたら地獄見る
何でもかんでも八百長八百長と言うけど、昇級してしまうからヤラズは除いて、やらないのなんてそこまで付き合いもない厩舎や馬主の馬だからな

矢野だって澤のような厩舎から依頼されると安全運転で回って来るだけ、吉村や赤岡だって関係ないとこの馬では頑張らない。ルメールや川田もそう

772 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 11:30:27.03 ID:394ngva50.net
2年以上G1勝ちのない武豊が
G1フル参戦できちゃう時点で競馬村を
どれだけエージェントが牛耳ってるのか

773 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 11:32:36.76 ID:kZZg7cLG0.net
小猿見れば腕よりエージェントだとわかるわな

774 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 11:35:35.24 ID:qCjHTDth0.net
>>765
諦め速すぎ
自分から下馬した事もある

>>771
地方競馬だとヤラズ要員の騎手に乗り代わったりするからわかりやすいな

775 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 11:42:07.77 ID:ZLe7z1Kz0.net
>>769
大井で単勝1.1倍の圧倒的1番人気の某馬飛ばしてからさっぱり来日しなくなったな。
真夏の悪夢懐かしいじゃねぇかよwww

776 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 11:42:11.24 ID:blzQ3vC90.net
1つの競馬場だけやってない中央はもっと色々と分かりやすいだろ
大井が得意、川崎が騎乗スタイルに合うとかと同じかもしれないが、ルメールだって府中も終わり夏が始まるとほとんどやらないだろ

777 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 11:45:25.16 ID:ZLe7z1Kz0.net
カフェファラオみたいな例もあるから競馬は何が起こるか分からねぇからな。
有馬のF4もクロノも今回は不安要素は2頭共あるなら、両馬一緒にぶっ飛ぶ事だって十分可能性あるからな。
穴馬〜大穴狙った方が長い目で考えたら勝てるからな。

778 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 11:46:31.47 ID:R4ysoT2W0.net
>>762
天栄次第ってのもあるしね
東に移ったからしがらきの方はルメールファーストって感じでもなくなって福永と川田が軍団使って乗り散らかしてるし

779 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 11:46:57.41 ID:ZLe7z1Kz0.net
おっスリーSEVEN来たぜ。これは俺の書き込み伝説になるさもな・・・
2021有馬 人気馬2頭飛ぶ・・・

780 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 11:47:23.99 ID:07E0a8Mh0.net
ネット競馬にメルボルンC終わったら来日熱望してるって記事あったよ
コロナの影響だけだと思う

781 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 11:50:08.21 ID:34UVLl1D0.net
>>772
フル参戦…?
どんどん乗鞍減って秋天連続騎乗も32年で途切れたのに何言ってんだ

782 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 11:56:11.93 ID:qCjHTDth0.net
>>776
右利きは左回りが得意
左利きは右回りが得意
両利き、左右どちらもある程度使えるなら右左回りで成績が変わるって事はないよ
馬は乗り物だから乗りにくい馬だと騎手によって〇〇専用機みたいな馬になってしまう

783 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 12:09:34.67 ID:blzQ3vC90.net
ダートしかなく同じ距離ばかり走ってるような地方でも来ないとこ分かりやすいんだから、芝とダートがまずある中央はもっと分かりやすい
ダート短距離下手な騎手は本当下手だからな。ルメールやデムーロとか

784 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 12:14:24.27 ID:HkW1OckF0.net
ノリは勝つ気が無い

785 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 12:24:28.09 ID:ZLe7z1Kz0.net
>>780
ん?レーンの事?それだと楽しみだな。

786 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 12:25:05.28 ID:ZLe7z1Kz0.net
基本的に上手いからね。

787 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 12:26:12.42 ID:pHSDqVAS0.net
レーンて短期で来られるくらい成績は良いのか?

788 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 12:35:13.61 ID:oyKOWnd+0.net
>>787
多分指定GI通算2勝以上の方をクリアしてるから順位関係無く来れる

789 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 13:01:26.28 ID:394ngva50.net
>>781
デムーロ兄弟戸崎を差し置いて
有馬記念に乗れちゃいます

790 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 13:12:35.12 ID:uwV2POdc0.net
>>782
生き物は基本左回りが得意ってのは聞いたことあるな。
人間のスポーツも走って回るやつは基本左回りだし。

791 :しんたろう :2021/12/10(金) 13:13:40.03 ID:a1/OvpBsO.net
武はカズほど酷くはないが、山本昌みたいなもんだな
新人よりは上手いけど、先がない奴を優遇する意味があるかっていう…
まあ50代の騎手全てに言えることではあるが

792 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 13:13:54.06 ID:34UVLl1D0.net
>>789
何か変?
武豊どうこうじゃなくて、アリストテレスにはデムーロ乗せてあげろって言うならわかるけど、ただのキチガイアンチくんだよね

793 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 13:21:00.55 ID:y1ytWjHq0.net
全員30歳全盛期として

岡部幸雄 武豊 安藤勝己 Cルメール Mデムーロ

Rムーア モレイラ Dレーン 福永祐一 川田将雅

この10人のJRA所属騎手ならばランキングはどうなるの?(いっくんだけ覚醒43歳)

794 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 13:50:29.11 ID:bjVYN8h30.net
>>793
今の環境ならノーザンが誰に馬を集めるかと誰がエージェントについてどういう優先順位になるか次第だな
腕は関係無い

795 :しんたろう :2021/12/10(金) 13:56:05.20 ID:a1/OvpBsO.net
>>793
昭和はまだ技術的に発展途上だし、岡部はルドルフに出会う前は中堅
アンカツは芝の乗りかたをマスターしてない
レーンはまだ20代じゃないの?

796 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 13:58:35.69 ID:dQFQynEk0.net
>>793

トップジョッキーが何人も
一カ所に集まる事は少ない

かつてムーアが短期で来日した時も
ルメールとモレイラが有力馬を独占していたため
途中で切り上げて他所へ行ってしまった

797 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 14:03:25.36 ID:OocSK3d80.net
>>791
でも今の武って勝利数は全国ベスト10からは落ちてるけど、連対率は全国4位だからなぁ。
野球でいうなら年間ローテ守りながら防御率3点台で二桁は毎年勝ってる300勝投手みたいな感じか。

798 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 14:47:41.97 ID:Ukb+GtyT0.net
武の連対率全国4位が何を意味してるのか
同じデータを見ても捉え方は人それぞれだからな
騎手を野球の投手に例えるのは論外だけど

799 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 14:51:28.81 ID:UUSOdTqm0.net
>>5
出たよ
田原成貴に感化されてるニワカ

800 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 14:52:34.64 ID:C+2rkR4E0.net
今日の名古屋10の加藤コンビのオッズ見ればわかる
良い馬乗っていてもこのオッズだし結果もお察し

801 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 14:52:58.49 ID:UUSOdTqm0.net
>>773
逆にこいつの馬質ならもっと勝てよって話だけどな

802 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 14:54:58.27 ID:mXpCsTcL0.net
>>791
アレで優遇されてるように見えるんか?
今の日本の競馬はノーザンから良い馬を取れないと大レースに勝てない
だから自分の人脈で馬を集め始めたんであって優遇というのとは全然違うだろう
優遇ってのは子猿みたいなのを言うんだ

803 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 14:55:55.16 ID:UUSOdTqm0.net
>>796
そう考えると2019ってとんでもねーな
スミヨン
マーフィー
ムーア
ビュイック
レーン
がおったし

804 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 14:57:04.82 ID:UUSOdTqm0.net
ほならエフフォーリアに三浦乗ってて勝てるんかいって話ですよ

805 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 14:58:26.44 ID:UUSOdTqm0.net
>>8
コイツ俺なら持ってきてたとかいうし
当てにならんぞ
だいたい予想も騎手中心だし

806 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 15:01:42.16 ID:SSF2WgUb0.net
まあブック軍団の福永と小猿の2着3着の量を見ると関係あるんじゃないかなと
あれだけ勝負気配の馬に乗りまくって取りこぼしてるってことだしね

807 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 15:07:05.74 ID:VAN96+r70.net
ルメールほど人気通りに持ってこれる騎手いないわ
過剰人気してるのに持ってくるからな

808 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 15:12:23.71 ID:Qaew6y3X0.net
山田の周回間違いを見ても関係ないとは言えまい

809 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 15:34:51.51 ID:Hl2KPcjs0.net
>>808
オーナーと関係持つための作戦だぞ

810 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 15:45:24.58 ID:sP7zOLBX0.net
>>809
山田策士かよ

811 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 16:58:34.77 ID:gxSJ1spO0.net
ルメールが馬を勝たせるわけではなく、ルメールが乗るから仕上げてくるだけ
仕上がってない馬にルメールが乗ったって勝てるわけない
そして仕上がった馬でミスを続けると三浦みたいに大きいレース用無しになっていく

812 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 17:07:33.33 ID:D0W5rYz90.net
ルメールはクラブでは優先されるけどその他の馬はかき集めみたいな馬が多い
福永の方がよっぽどいい馬乗ってる

813 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 17:12:33.72 ID:1B2xakZK0.net
>>533
ルメールほどじっとできる乗り手はいないやろ
レイデオロの件は馬銜をかけ直した結果番手が上がっただけなのよ
手綱越しに馬銜噛んだ口というものに触ったことない人にはなんにもわからないのよ、残念ながら
重心w
いち馬力、体験したことあるw?

814 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 17:12:43.74 ID:bhW1CEfy0.net
>>811
それが分かってる人は馬券も儲かってる
この厩舎この馬主でこの騎手なら勝負だなってのがあるからね
>>812
豊沢はブックの下請けの下請け程度の力しかないからルメールや武のコネ以外じゃゴミ拾いしかできないからね
栗東全域から毟り放題の軍団とは層の厚さが違う

815 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 18:36:04.45 ID:M1DhPVrs0.net
ルメールは下手ではないが騎手としての腕なら川田の方が上

816 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 18:40:10.14 ID:IHZ8ualE0.net
川田が上の要素って何かあるか?

817 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 18:41:44.34 ID:XxOXIBSr0.net
川田は阪神2000では神クラス

818 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 18:43:55.78 ID:IHZ8ualE0.net
つまり阪神2000以外ではゴミってこと?

819 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 18:46:29.78 ID:XxOXIBSr0.net
もういいよ、お前みたいなのは相手にするだけ無駄
結局なんでも否定したいだけだろ、クズだねえ

820 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 19:18:00.24 ID:6EYvySAo0.net
ゴミを必死で持ち上げようとしても賛同は得られないよなぁw

821 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 19:31:29.81 ID:XxOXIBSr0.net
>>820
スレが止まってたろ、図星だからだよ

822 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 20:48:50.75 ID:3wuXMtoD0.net
ルメールが騎乗ミスしてもなぜか批判もせず馬が弱かったって言う奴多いんだよなあ
そりゃ騎手関係なく見えるわ

823 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 20:53:03.38 ID:6ovdlM6f0.net
批判しないどころかやる気ないとかわざととか勝ちすぎだから譲ってるとか、ルメールが八百長してるて言ってるからな

824 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 20:58:37.07 ID:GMgNnOvH0.net
>>823
ルメールに馬券でお世話になってる?ヤツが多いからでしょ
文句を言うかどうかなんて、自分にとってどうかしかないから

825 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 21:41:07.41 ID:Jg84sdLe0.net
>>3
知恵遅れ

826 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 21:47:37.95 ID:3ogrjFX20.net
プリンスリターンで騎手の重要性が証明されただろ

827 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 21:50:58.18 ID:pqihIJpK0.net
しがらみのない外人ジョッキーなんかデムーロみたいに簡単に干せるのに第一想起でオファー殺到な理由を考えろ
常に人気背負ってルメール以上に乗れる騎手なんて日本にいるか?

828 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/10(金) 23:00:41.32 ID:Axp8yPHQ0.net
最もらしい言い訳
競馬村でのコミニュケーション
これさえできればトップ騎手になれる

829 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 02:09:56.20 ID:k6Jzp2kw0.net
上手い騎手の基準がこのスレだけでもだんだん下がってきててワロタ

830 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 02:11:14.91 ID:V2gPY2rA0.net
にゃんぱすー

831 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 02:36:35.86 ID:A+BvG0sY0.net
競馬はどの馬を切っていくだから、買えない騎手が存在してる時点で関係しているだろ
今週は大型の牡馬がよく絡んでた所へ、今日の大井は瀬川や横川が人気してて美味しかったように

832 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 07:05:32.04 ID:SKAKJiRg0.net
南関はたまに上位騎手が軒並み単勝二桁で中堅未満が人気してるレースがあって大体荒れるからな
正直腕云々よりそういうのって仕込み臭いけど

833 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 09:13:12.85 ID:yj3mjMoE0.net
自分が馬主でルメールと横山ノリが空いてたらルメールに依頼するやろ?

834 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 09:13:28.49 ID:5nlF1HbY0.net
印象が全てや
なけなしの5000円を穴馬やからという理由で酒井に単勝かけ、268倍ついて勝ちよった
もう酒井は神の救いかのように映るんやで

そんなもんよ
馬券購入者てのはな、結局は金のメリットデメリットやねん

835 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 09:20:34.05 ID:6lsHoe1Q0.net
酒井は分かりやすいから俺も好き
所謂追える騎手だけど道中の立ち回りがクッソヘタだから外目の枠に入って追えば頑張りそうな人気薄に乗ってる時だけ買ってる

836 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 09:20:38.26 ID:5nlF1HbY0.net
負けた時も同じやで
印象が全てや

なけなしの金1万円を穴で単勝負なんて博打はできん場合、
堅い軸にいくよな
堅い軸固定して1万以内で点数流す
三連単は買えん、3連複、或いは馬連、ワイドや
そんでな、軸が外れたらどう思う?騎手罵倒するしかないやろうが
紐は当たってるのに軸だけ外れ、軸は当たっても紐抜け、
これはその馬に乗ってる騎手に殺意沸くんやで
そういうもんやで

837 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 09:23:55.42 ID:5nlF1HbY0.net
自分にとって助けになってくれた騎手は贔屓目で見る
いつも外れる騎手は否定的に見てしまうんよ
馬券購入者に、騎手の技術なんざ関係ないねん
どーでもええんよ

買った時に救ってくれるか否かや
ギリギリの勝負を常にしとる俺から言わせればそんなもんでしなないんや

評論家とか騎手同士が技術論を述べるならまだ分かるが
馬券購入者にとってそんなのどーでもええねん

838 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 09:26:39.70 ID:5nlF1HbY0.net
騎手の技術を測れるのはデータ頼りやろ結局は
そんなことは違う、騎手独自の傾向があるいう目線で見てる購入者もいるかもしれん

そういう奴はそれでええと思うよ

839 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 09:29:47.53 ID:7kQKEORy0.net
>>837
まぁ、それが競馬ファンの全てよね

840 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 09:34:31.93 ID:iG3hC4PV0.net
>>839
俺みたいに酒井で救ってもらったら酒井を贔屓目で見てしまう場合があるんよ
酒井に限らず、自分の命がかけられてるレースで持ってくればその騎手はそう映るやろ
しかしな、今度は酒井をどうしても買ってしまうことになるんよ
酒井なんかは穴が殆どやから、単勝と連軸で分けて抑えてしまう
でも酒井は毎回持ってくるわけちゃう
結局トータルで俺はマイナスになってしまうんや
酒井の分をアイツに回してたら当たってたのにと

何故そんな事になるのか言うたら、やはり馬を見る目がないからやろうね
酒井があの時持ってきた馬をちゃんと精査しなかった
それが全てなんやろうね
酒井だからってどんな馬でも持ってこれん
あの時勝てたのはその馬が如何に激走する状態であったか、
それを調べなかったからマイナスのループに陥ったんや

要は、馬が9割占めるってことやろうね

841 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 09:36:25.21 ID:7kQKEORy0.net
>>840
凄くよく分かる

その通りでね、結局は馬次第なんだよね

その馬を見極められなかった自分を改善して、更に馬を見るファクターを掴むと馬券も当たるよ

842 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 09:48:08.41 ID:ePJ4fTDG0.net
酒井の回収率は非常に高いやんで
書い続ければプラスやん!と思って買うのにマイナスになるんよ
せやから騎手の回収率なんてアテにならん
1000倍の単複ついてるジョッキーは、1回2回の回収率で上がるよな
100超えてたら儲かるなんてことも無い
結局は買い方次第や

その買い方を見極められる奴は馬も見る目ある奴や
YouTubeのやつの方が馬券上手いもんな

843 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 10:16:42.59 ID:4/WaFzQr0.net
回収率と上手い下手は関係ないしな

844 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 11:50:04.33 ID:Sk1V6ZJC0.net
スミヨン騎乗のオルフェーブル 凱旋門1回目
最後垂れてヨレるとかありえんやろ
スミヨンのオルフェが9.5まで能力ひきだせるかもしれないけど
池添のオルフェが7だけとそこにキチガイ度も+されて11になる
良く池添だと馬群に沈むとか言われてるけど右回りのオルフェのコーナーリングと操作性エグいよ
最悪大外ぶん回せば勝てた
最後レースに飽きたという言い訳も信じられない
池添だとゴール切ったあと振り落とすまでがレースと刷り込まれてんだろ
だからゴールまで飽きずにぶっ飛ばすんだよ

845 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 12:14:10.22 ID:QBKCyMwy0.net
上手い騎手が良い馬に乗れるのではなく
良い馬に乗れる騎手が上手い騎手

松岡正海

846 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 12:25:18.89 ID:6lsHoe1Q0.net
武豊も似たような考え方みたいだけど全部エージェント制度がぶっ壊したよねそういうの

ソースは小猿。あのヘタクソのおかげでやっぱエージェント次第なんじゃんてハッキリしたからな

847 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 12:33:39.15 ID:ft3WqnrA0.net
小猿あんなに取りこぼしまくってリーディング7位かw
まともな腕なら130勝はしてるな

848 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 12:33:49.81 ID:K3stUbGh0.net
>>846
「良い馬に乗れる騎手が上手い騎手」が「良いエージェントと契約できる騎手が上手い騎手」になっただけ
昔の子弟制度でも所属厩舎次第で分不相応な馬に乗る事はあったしエージェント制だけを問題視する理由が無い

849 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 12:35:38.24 ID:DIQnHY+f0.net
小猿のおかげで平場や条件特別は勝てても重賞は勝てないというのも証明しちゃってる
同期なんてそれより劣る馬質で重賞勝っちゃってるし

850 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 12:36:09.02 ID:ft3WqnrA0.net
厩舎スタッフとか無視してエージェントにぺこぺこみたいな話もあったな
その辺小猿は藤原厩舎だし礼儀は叩き込まれてるだろうが

851 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 12:40:37.56 ID:+Twl0gem0.net
>>850
調教師ならともかく厩舎スタッフにペコペコしてもそれでその厩舎の有力馬に乗せて貰える訳じゃないからな
と言うか騎手にペコペコしろよとか思ってる厩舎スタッフこそ弁えるべきじゃね?

852 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 12:41:15.92 ID:7dV07M0O0.net
能力自体は同級ならほぼ変わらないと思う。
体調や機嫌、コース適性のほうがデカい。

853 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 12:43:03.44 ID:ehWZi88y0.net
>>852
コース適性や距離が騎手次第で覆るかというとさすがに無理よな

854 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 12:43:10.40 ID:6lsHoe1Q0.net
>>848
デビューする前から小原なのに?笑わせんなよw
どんどん成績が上がって安いエージェントからトップエージェントに乗り換えたとかなら分かるけどさあ

855 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 12:44:13.84 ID:6lsHoe1Q0.net
>>851
調教師よりその馬を担当してる助手や厩務員の方が騎手選択に影響するみたいなのはどっかで見たことがある

856 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 12:47:08.84 ID:FLdiSHYa0.net
>>27
高知のマイマイなら
赤岡に乗り替わると5馬身は違うと言われてた
実際オッズも大分違った

857 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 12:52:08.70 ID:ft3WqnrA0.net
>>851
無視は論外だろw
挨拶すらしないってことだ

858 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 13:00:08.91 ID:yrCVqsPl.net
無視こそ日本人の挨拶!

859 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 13:02:38.07 ID:jZh/9wdB0.net
なんか意味わからないけど俺だけレス飛んでる?無視って

860 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 13:10:37.04 ID:+Twl0gem0.net
>>857
それは厩舎スタッフの自意識過剰では?
自厩舎所属騎手じゃないならそれは騎乗契約に基づく対等な取引相手な訳で
例えばお前の会社に取引先の社長が来て平社員のお前に挨拶しなかったからと言ってお前は取引先の社長を糾弾するのか?

861 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 13:12:10.31 ID:+Twl0gem0.net
>>855
それならその騎手を乗せないようにすれば良い
本当に騎手選択に影響力を持ってるならそうすれば良いだけで挨拶ガーとか騒ぐ必要すら無い

862 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 13:18:18.79 ID:sY+v/Vi/0.net
>>854
それは「上手い騎手が良い馬に乗れる」環境ならでは起こり得るけど
「良い馬に乗れる騎手が上手い騎手」という環境では起こらないよ
即ち>>845のような松岡や武豊の主張を是とするならあり得ない話だ

863 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 13:25:07.19 ID:/AAtbAer0.net
ムーアは下手くそ壊し屋である。

864 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 15:14:59.97 ID:gVm3vqZ90.net
ムーアが脳筋で追ってるだけだからな
強く追われることに慣れてない日本の馬はパニックになって限界を超えて走るだけ

865 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 16:29:19.32 ID:m4ebhEmq0.net
>>844
オルフェ基地のくせにバカなんだな

ジャパンカップで日本の赤ちゃん牝馬に負けたのクソゾエだろうが

866 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 16:30:39.19 ID:iGojr00w0.net
じゃあ言うけど
騎手で勝てたレース上げろよ
競馬民みんなが納得するレースだぞ

867 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 16:31:06.98 ID:m4ebhEmq0.net
シャフリャール

868 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 16:32:46.89 ID:XCS7xAML0.net
Cデムーロの馬の邪魔しかしない糞騎乗見てると騎手関係あるだろ
それにしても下手くそ

869 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 16:33:48.11 ID:9Ie9C7iG0.net
アーモンドアイやグランアレグリアに服部や竹之下が乗って結果出せると思う?

そういうことだよ

870 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 16:35:46.98 ID:4/WaFzQr0.net
ルメールは竹之下らクラスの馬に乗ったらどれくらい違うんだろうか?
たぶん最初からレースに参加しない

871 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 16:36:53.26 ID:zjxpeHXK0.net
>>866
ダーリントンホール共同通信杯

872 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 16:40:04.31 ID:NPQIYE5f0.net
本当は弱く無いのに下手くそが乗ってるから
勝てず馬肉行きだからな

873 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 16:49:05.70 ID:LZM1Pbyr0.net
中山最終の吉田豊の騎乗見れば騎手なんて関係ないなんて絶対言えない

874 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 16:54:44.28 ID:p8iXiW8J0.net
中日新聞杯 9着 ラストドラフト
戸田師「状態はとても良く、勝ち負けを期待していただけに残念です。人気薄ならまだ分かりますが、いつでも動ける位置にいて欲しかったです。大勢が決したあとではどうにもなりません。レース後の状態、騎手を含めて今後の予定を立てます」

他にも要因はあるだろうが騎手がダメだとこうなる

875 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 16:55:04.33 ID:9Ie9C7iG0.net
最近だとミューチャリーのJBC制覇がいい例かな
ずーーーっと御神本に後方ため殺しされてきた馬が吉原に乗り代わって先行して地方馬初の快挙

誰がどういう乗り方をするかで馬はガラっと変わる。騎手は死ぬほど大事

876 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 16:57:42.66 ID:/Ea6fwgX0.net
もうすでに指摘あるけど
後ろチンタラ走って早い上がりで掲示板確保だけしてたリスグラシューが
騎手かわってちょっと前目につけるだけでg1勝つし

秋華賞、後ろチンタラ走ってたステラリア、
エリ女で騎手代わり、本命にして儲かったわ

877 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 17:00:40.25 ID:rKXnwshb0.net
今日の秋山のラセット
なぜ内に行く?
マジキチ?

878 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 17:01:13.02 ID:PVJqT3Ns0.net
相性てのはあるわな
一番大事なのはそこだと思うよ

何人もの騎手が乗ってるのに一人の騎手でしか勝ててない馬なんてのは間違いなく騎手の差がある
その騎手との相性が良いってこと

例えば、ポタジェなんかもそうだな
川田が乗った時しか勝ててない
これは川田専用機と言っていい
ダートのクリンチャーも中央で勝てたのは川田乗ったときだけだしこれも川田専用機
昔だとエアシャカールとかトゥザビクトリーが武専用機


逆に何人もの騎手が乗って更に大舞台も複数の最低3人以上の騎手で勝ってる馬は誰が乗っても勝てる馬と言っていい
ウオッカ、ブエナビスタ、ジェンティルなんかはその典型


ライラックも全員違う騎手で勝ってるが外国人が主だから日本人との差だろう
リスグラシューもレーンとマーフィーでしか勝ててないからこれも日本人との差と特にレーンとの相性が良かった
ハーツなんかもそうだったしやっぱり産駒も外国人との相性が良い
善戦マンのシュヴァルグランなんかも外国人に変わったらアッサリと勝ったしね
これもハーツ産駒

879 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 17:02:00.39 ID:rKXnwshb0.net
名称村雲wwww

880 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 17:05:06.19 ID:PVJqT3Ns0.net
>>878
マーフィーじゃなくてモレイラの間違いだわ
マーフィーはリスで詰まって負けてたからな、モレイラも香港で後方から大外回して負けたり、やっぱりレーンとの相性が抜群だったわ

リスグラシューで先行したのはレーンだけだし

881 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 17:05:41.49 ID:NPQIYE5f0.net
好スタートから無理矢理下げて
内に突っ込んで前が詰まるボケカスが多いからな

882 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 17:07:31.98 ID:PVJqT3Ns0.net
スワーヴリチャードなんかも外国人でしか勝ててないしこれも日本人との差だな
横山典が乗った時と馬の動きが雲泥の差だった

これもハーツ産駒だな
やっぱりハーツ産駒てのは外国人専用だな

883 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 17:07:57.09 ID:9Ie9C7iG0.net
原田和真が乗り続けてどんどん成績が悪くなっていったプリンスリターン
松若→松山→横山武で3連勝中

ペーパードライバーが高級車に乗ってもまともな運転はできないということよ

884 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 17:27:54.62 ID:klxNi+dH0.net
>>876
ほんとに馬を見る目がないんだな
リスグラは親父のハーツと一緒
未完成なガリだった頃に完成した後にやったような競馬が出来るわけないだろ
要はリスグラの馬主がどの騎手を贔屓にしてるかの問題であって騎手の腕の問題じゃねーってことよ

885 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 17:28:40.71 ID:h/vVTVbV0.net
>>878
デムーロもシュタルケも負けてるじゃんバカかお前

886 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 17:31:03.82 ID:PVJqT3Ns0.net
>>885
だからレーンと相性抜群なんだよ
それでも負けた外国人でも連対は確保してるからな、この馬を
着外にしたのは日本人だけだしな

887 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 17:34:28.53 ID:Z3OferJ+0.net
外人は5人乗って1人でも勝てば全員称賛されるからな
外人厨はキチガイと言っていい。大レースを独占してるノーザンが接待で乗せてんだから勝って当たり前だろ。腕の問題じゃねーわ

888 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 17:47:52.36 ID:/Ea6fwgX0.net
>>884
馬鹿はお前だよw
騎手関係ないならそのあと武に戻せよ

戻さなかった
これが現実

889 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 18:01:05.57 ID:ft3WqnrA0.net
馬体が完成するまでムチャ追いしない武乗せたりするから矢作は

890 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 18:08:51.18 ID:D/aWqUIR0.net
>>878
相性なんてものはない
うまいやつはうまい
へたなやつはへた
馬術競技やればわかる
そういうと馬術と競馬は違うというバカが現れる
乗馬なんてむかしからたかが移動手段
そのたかがをおろそかにしないやつが上手な騎手(ルメール)

891 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 18:12:00.00 ID:Recq5RMf0.net
>>890
馬術だと馬が変わったら途端に駄目になったとか逆に格段に良くなったとか聞くけどなぁ

892 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 18:14:14.96 ID:N+0wMjO/0.net
ルメールなんてしょっちゅうへぐってるけどな
何を疎かにしないのやら

893 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 18:23:58.58 ID:Z3OferJ+0.net
>>888
贔屓の騎手って書いてるだろう?外人贔屓のノーザンが本格化して乗ってりゃ勝てる段階になったのに武に戻すわけねーだろ

894 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 18:29:12.92 ID:/Ea6fwgX0.net
>>893
なぜ贔屓にされるか分かってない大馬鹿wwww
結果出すからだよww

なぜ武に戻さないか分かってない大馬鹿
結果出さなかったからだよ

895 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 18:29:16.65 ID:COZiIYnI0.net
そもそも多頭数で行われるレースで必要なのは馬乗りの上手さではなく勝負勘や洞察力、判断力といった
他の騎手とのやり取りで優位に立つ力と想定外の状況から立て直すための経験則だ
実際どんな名騎手でも常にスタートからゴールまで自分の思惑通り事が運ぶことはほぼ無いからな
それに比べたら馬乗りの上手さなんて大した影響は無い

896 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 18:31:43.49 ID:R5ytEnPS0.net
いまだに武ガー武ガーと喚いてる奴が居るのを見るだけでも武の偉大さが分かるな

897 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 18:37:02.28 ID:XLtDtVbu0.net
コンマ1秒2秒変わるだけで着順が1つ2つ変わって勝ち負けも当たり外れも変わるのに
影響が無いなんて思ってるのはそれこそ中卒のアホだけやろ

898 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 18:37:55.36 ID:/Ea6fwgX0.net
武は偉大な騎手
でも全盛期からは明らかに衰えてる

899 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 18:44:28.15 ID:SnfJWCB50.net
武豊記念ってありうるの?

900 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 18:53:00.84 ID:+tM54pRg0.net
騎手関連のスレでは未だ武がー武がー
武豊は偉大すぎる

901 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 18:58:50.43 ID:3OGT4ywc0.net
あまり外人騎手について書くな
外人騎手にリターンされまくった福永がかわいそうになるからよ

902 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 19:02:43.30 ID:bQiz3GzE0.net
いい馬乗せたら三浦やセレイみたいに下手くそでも勝てる
ビッグレースで武豊のように勝てるか?
そこで結果を出せるのが超一流

903 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 23:16:34.75 ID:g98c8cdI0.net
先輩後輩とか人間関係が影響してくる

904 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 23:24:19.30 ID:SNamPNQw0.net
関係ないっていうことはないが人によって割合は様々だろう
ゼロがありえないだけで

人3割馬7割は良い配分だと思ってる

905 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/11(土) 23:34:15.87 ID:ZlloeVgF0.net
コントレイルに藤田菜七子が乗って無敗で三冠獲ったか?
引退レース勝てたか?
菜七子と言わずGIジョッキーの善臣や勝春でも無理だと思う

906 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 01:33:01.70 ID:AinYZyzY0.net
ゼロだったらお前らが乗ってても勝てるってことだぞ

907 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 01:50:21.88 ID:aDB6j5gs0.net
三、四回騎乗ミスしても勝手に挽回してくれる馬で勝つ騎手よりも、完璧に乗っても5着くらいが限度の馬で5着の方が上手いと言える

908 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 04:59:44.10 ID:NGOGgj+p0.net
下手な騎手の駄目なところは他人の馬を能力を出し尽くしてしまう所だな
能力的に抜けてる馬に乗って勝ちきったのに、2着3着の馬が大混戦になるのはこれが原因

909 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 06:59:14.13 ID:qxf58Msj0.net
アグネスデジタルの天皇賞は明らかに騎手で勝ったろ
和田は絶対油断してたわ
コレも騎手せいだろ

910 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 07:27:36.42 ID:QLnxWREj0.net
誰でもいいけど覚醒状態に入った騎手は別格

デムーロが懐かしい

911 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 07:31:09.40 ID:2dSABq930.net
>>909
同じ指示を岩本が出してれば負けなかった
白井最強まで騎手のせいにするのは酷

912 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 07:33:00.17 ID:tLpHEjQS0.net
>>904
違うな、レースの格が上がると騎手の重要度は上がる
G1なら馬5,騎手5くらいだ
馬7ならば、子猿や三浦をG1で頭で買えるか?

913 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 07:35:54.57 ID:XIrK6xcB0.net
>>909
和田は、2着に負けたオペラオーの菊花賞でもアドマイヤベガが気になりすぎて、前にいたトプロを追いかけなかった
馬主がブチ切れるわけだよ

914 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 07:51:45.21 ID:ZhcrTh170.net
三浦も一年目が一番うまかったし
キャリアも関係ない
それこそロボットのせて調教師がリモコン操作するのが一番いい
騎手は全員クビでいい

915 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 07:55:34.47 ID:PnVilIdu0.net
医療用麻薬数量 虚偽記載の疑い

https://imgur.com/sT0vHgH.jpg

916 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 08:44:13.55 ID:D1arX0s+0.net
バイクや車のレースと同じな感じで同じマシンや競走馬に乗っても乗り手で勝率変わると思う
上手いからって全勝とかないから分かりにくいだけで

917 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 08:56:09.67 ID:NGOGgj+p0.net
名古屋で連日有力逃げ馬に乗って飛ばしている宮下を見るとホッとする

918 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 09:22:26.23 ID:U3ebrYUv0.net
コパノキッキング見てみ。

ナナコ以外でGI(JpnI)勝ったか?
武、ルメール、デムーロで勝ったか?

川須、藤岡、戸崎、大知で勝ったのは相手弱すぎただけ。マーフィーとビュイックもその次が全然ダメだったろ。武は超弱メンにもかかわらず藤田と同じ出遅れて撃沈。ルメールなんて藤田と同じ大外ブン回して撃沈しては 馬が疲れたとか言い訳かます始末。

あの馬はクセが強すぎるから騎手関係なしに大舞台ではワンパンチ足りない。これから先も相手弱すぎない限り勝つのは難しいだろう。

919 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 09:27:54.25 ID:U3ebrYUv0.net
コントレイル、エフフォーリア、シャフリヤール、シュネルマイスター、テーオーケインズ、クロノジェネシス、ラヴズオンリーユー、ウインマリリン、デアリングタクト、グランアレグリア、サリオス、インディチャンプ、タイトルホルダー、クリソベリルは馬が強いのでジョッキー関係ないと思うぞw

920 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 10:53:58.34 ID:Jnsob2Fq0.net
阪神1Rを見て、騎手は関係ないと見る人が果たしているか?って思うが

921 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 11:34:02.15 ID:/IjEkdtV0.net
下手な騎手買ってるやつってよく精神持つな

922 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 11:56:54.92 ID:fV6cg0BF0.net
阪神1Rの勝ち馬こそ馬の力だけ

923 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 12:07:23.37 ID:aDB6j5gs0.net
てか川田と福永居ないとレースがピリッとしないな
それが良いか悪いかはわからんが、何かダラダラとレースしてる感じ

924 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 12:23:08.15 ID:pOJjaWAE0.net
軍団競馬に染まってしまったんだな

925 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 12:29:54.90 ID:aDB6j5gs0.net
なんだよ今のルメールw
せめてレースには参加しろよ

926 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 13:05:48.21 ID:mGqhRECr0.net
ルメールはいつも過剰人気だからねえ
怪しいと思ったら切ったほうがいい

927 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 13:17:16.64 ID:Yn7fXQaN0.net
今の中山7R見たら騎手めちゃくちゃ関係あるわ
三浦はマジで下手クソ
もうダメだコイツ
勝てるレースもぶち壊しだ

928 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 13:22:23.53 ID:1ZHzW3/V0.net
さっきの7Rは石橋が内を閉めて勝ちに行けば余裕だった
騎手じゃなくて単なる馬乗りみたいな奴は勝ちに拘らないから結果には関係あるよ

929 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 13:40:09.65 ID:Odva0s+n0.net
中京は坂井 瑠星 無双
さすがG1裏開催ローカル ゴミみたいな騎手しかいねーわ

930 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 14:05:35.89 ID:pOJjaWAE0.net
坂井は小猿と待遇変えろよ

931 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 14:17:01.71 ID:Odva0s+n0.net
坂井 フランス行ってから騎乗変わったよな
以前は追えるだけの騎手だったけど気分よく行かせる技術を身に着けた

932 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 14:24:52.00 ID:GM+/ofeG0.net
ハーツクライやロードカナロアやリスグラシューを見れば、騎手がいかに重要か誰でもわかるだろ

933 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 15:15:28.51 ID:WpnTNm9e0.net
グローリーヴェイズが香港ヴァーズを勝ったな
この馬、日本人でどんだけ負けてきたか、よく見ることだ

https://db.netkeiba.com/horse/2015104063/

934 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 15:17:33.07 ID:mGqhRECr0.net
よく届いたな

935 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 15:48:23.32 ID:ruUdOhTl0.net
出遅れて伸びない荒れた内を突く糞騎乗

936 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 16:24:09.37 ID:ggTI6BQ60.net
モレイラ乗せておけば重賞勝ち負けの馬でも、G1を何回も勝たせることができそうだな

937 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 17:33:55.37 ID:aDB6j5gs0.net
ルメールさんは今日はやる気なかったのかな
せめてレースには参加して欲しいわな

938 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 17:33:55.94 ID:K0Rywof90.net
関係はあるだろ
馬のタイプ理解していない騎手も多いから
有馬記念デムーロに乗り変わりのステラヴェローチェは間違いなく合うからエフフォーリアに先着してもおかしくない

939 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 17:37:07.44 ID:pOJjaWAE0.net
>>937
地雷ばっかり乗ってたな
依頼の流れで大体分かるけど

940 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 17:53:19.76 ID:5ytNTB6l0.net
なんか騎手ガチャがすべてじゃない?><

941 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 17:54:43.04 ID:bgoKZrQT0.net
>>940

942 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 19:09:04.70 ID:/XC6fTnO0.net
柴田大知がルメールと同じ馬質だったら!?
半分以下だろ勝鞍

ディープ乗ってたらG1無しもあるわ

943 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 19:11:11.38 ID:CNO/Tknx0.net
下手な騎手の方が成績上位とか面白い結果だな。
https://youtu.be/X4GigUoSM6A

944 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 19:11:44.30 ID:aDB6j5gs0.net
今日のルメール見てたら柴田大知と大して変わらんかったな

945 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/12(日) 20:22:59.43 ID:KUA+8zzL0.net
今日の中京12R、菱田の騎乗見てみ
こういうあからさまな八百もあるんよ

946 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/13(月) 00:40:15.51 ID:fwMsnjTX0.net
>>935
フルゲートで大量の馬が外に殺到してるんだから空いてるのは内しかない。あそこで外に行ってたら今年の糞騎乗オブザイヤー確定だったぞ

947 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/13(月) 00:58:47.93 ID:35d4BUY+0.net
空馬のレースセンスをみれば、馬の知能てことに落ち着くのは明白
バカ馬はどこ行ったか分からなくなるが、出世する馬は4角先頭に並び掛けて
軽い分、豪脚に見えるような末脚で抜けて来る光景がよく見られてるだろ

948 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/12/13(月) 01:09:20.70 ID:lGY+LM1t0.net
そもそもルメールが上手かったことなんてあまりないだろ。
府中の芝マイル〜中長距離が得意で地方はお客さん時点でルメール自身は大した事ない

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