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コントレイルって日本競馬歴代何位くらいの馬？
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:02:21.46 ID:vtiGUueh0.net
- オルフェーヴルとディープが1位か2位として何位くらいの馬？
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:03:00.17 ID:vtiGUueh0.net
- ディープスカイあたりの馬だろうけどディープスカイが歴代何位なんだろ
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:08:43.78 ID:LARnTseP0.net
- 流石に15〜30位には入ってそう
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:09:12.83 ID:KNUz6e8k0.net
- 1位 テイエムオペラオー
2位 アドマイヤベガ
3位 メイショウドトウ
4位 ウオッカ
5位 ジェンティルドンナ
6位 オルフェーブル
7位 ディープインパクト
8位 ダイワスカーレット
9位 ゴールドシップ
10位 エルコンドルパサー
・
・
・
・
22位 シンボリルドルフ
23位 ナリタトップロード
24位 メイショウサムソン
25位 コントレイル
26位 グラスワンダー
27位 クロノジェネシス
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:10:23.11 ID:A6XFlTsz0.net
- 1位 ディープインパクト
2位 シンザン
3位 シンボリルドルフ
4位 アーモンドアイ
5位 クリフジ
6位 オルフェーヴル
7位 トキノミノル
8位 テイエムオペラオー
9位 ジェンティルドンナ
10位 キタサンブラック
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:11:01.46 ID:6Hhc99md0.net
- まぁ間違いなく二桁台の馬
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:11:15.94 ID:RSgZJxE20.net
- 中長距離(2010以降)
S オルフェ
A アーモンド、ジェンティル、リスグラ、ジャスタ
B エピファ、モーリス、クロノ
ここ１０年でトップ１０入るかどうかのライン
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:12:14.06 ID:KaZDY37o0.net
- もしかして三冠馬としてどうなのかって話だと出番あるけど
それを取っ払って歴代の馬の中でって考えると俎上にも乗らないくらいなのか？
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:15:56.99 ID:A6XFlTsz0.net
- 11位 ロードカナロア
12位 タイキシャトル
13位 ゴールドシップ
14位 ウオッカ
15位 トウカイテイオー
16位 メジロマックイーン
17位 シンボリクリスエス
18位 オグリキャップ
19位 ナリタブライアン
20位 コントレイル
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:16:13.32 ID:P2dm4NPP0.net
- ディープスカイは何位？それと同じくらい
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:16:13.81 ID:NpiZceUK0.net
- 50位前後じゃないかリアルなところ
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:17:26.55 ID:yYYNgPV80.net
- 30位には入るけど10には間違いなく入らない
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:17:40.87 ID:KNUz6e8k0.net
- >>5
キタサンブラックって（笑）
豊評は
ウオッカ＞スズカ＝ディープ＞サムソン＝マック＞スぺ＝ダンス＝クリーク＞マベサン＝キズナ＞エアグル＝キタサン
やぞ
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:18:43.54 ID:4e2jLIFn0.net
- 毎年５頭くらいいる強いよねて部類の１頭
だから30年としても150位までには入るかなて感じ
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:19:25.72 ID:A6XFlTsz0.net
- >>13
武豊の評価なんて関係ないだろ
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:19:57.64 ID:lkJ5isd90.net
- 俄が下らんスレ建てんなや。オルフェがディープ、ルドルフと同格なはずないだろう。クラシック無敗3冠、4歳引退でG1を5勝のコントレイルがただのダービー馬のディープスカイと同格な訳があり得ないだろう。歴史も昔の馬の現役時も知らないのに印象だけで知った気になってる何の中身もない俄の知ったかぶりが過ぎるわ。解散。
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:24:48.61 ID:khUFYCZ70.net
- 102位だろ！解散！
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:25:52.99 ID:apcO9buV0.net
- 何歳だろうと2桁着順するような馬は流石にコントレイル未満だからお前の前提だと1位より上になっちまう
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:30:44.07 ID:FUOgo1yQ0.net
- フェノーメノくらい 何位になるかはわからん
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:31:52.12 ID:A6XFlTsz0.net
- シンボリクリスエス以下のスペシャルウィーク級
横綱じゃないけど実績は凄い
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:32:08.61 ID:/gtfYRMq0.net
- ダイワスカーレットと同格
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:32:16.75 ID:ExxUIPoY0.net
- 3桁だろ
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:32:35.31 ID:ucCIyGpb0.net
- ドベールマンより少し弱いくらいの馬
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:33:17.40 ID:E/g4wMv60.net
- 大阪杯秋天のせいで実力面の見栄えは良くないが、無敗三冠という実績を加味したら20位以内には入る
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:33:26.15 ID:H1tnV7QO0.net
- 85年以降
オルフェ
ディープ
ルドルフ
オペラオー
アーモンドアイ
ジェンティルドンナ
ブライアン
エルコン
コントレイル
ウォッカ
ブエナビスタ
9番目位だな
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:34:03.96 ID:tN2zMqfj0.net
- 名馬の強さはベストのレースでの見る人を唸らせるような強烈なパフォーマンスと成績の安定性という二つ面から評価したい
コントは後者は良いのだが前者が「ない」といっていいくらい思い浮かばないので安定性を満点と評価しても50点+αくらいではないか
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:34:07.75 ID:p1w/E/Ft0.net
- 2000年代以降に限ると10位には入れるかなぐらい
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:34:15.90 ID:mB+fP8lh0.net
- 主な勝鞍が垂水Sのシルバーステートより弱いらしいから1000位くらい
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:41:02.25 ID:E9JUyQ+M0.net
- 2020年代なら一桁でいいと思う
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:43:13.91 ID:vtiGUueh0.net
- ディープスカイが何位くらい？
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:44:53.62 ID:I6EvD8JN0.net
- 普通に30くらいが無難
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:46:01.24 ID:p1w/E/Ft0.net
- 2000年代以降で30位ぐらいじゃない、ディープスカイ
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:48:26.94 ID:p1w/E/Ft0.net
- >>8
むしろ、キンカメとかドゥラメンテとかタニノギムレットみたいな枠になりそう
まあドゥラメンテも古馬で走ってはいるんだけれど
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:49:30.49 ID:vtiGUueh0.net
- >>25
明らかにそんなない
歴代だと80位～150位くらい
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:51:23.66 ID:tvJ+xU8p0.net
- 21世紀のJC優勝馬としてならちょうど中間くらいやろ
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:53:11.72 ID:r9t25Tkx0.net
- >>9
15位だけおかしいな
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:53:47.19 ID:5KKEnVrr0.net
- パフォーマンス糞低いけど実績は凄い
テイエムオペラオー、ゼンノロブロイ、ダイワスカーレット、サトノダイヤモンド、キタサンブラック
この辺と同じ系譜
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:53:54.37 ID:gsoRPLtL0.net
- マーベラスサンデー位じゃね？
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:54:36.72 ID:lSDMhu9v0.net
- ここ一年でもアーモンドアイとエフフォーリアがいるけど令和だとトップ10には入るのかな
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 21:58:27.00 ID:wYdvt8Ex0.net
- 100から200位くらいだろ
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:00:43.41 ID:y4OSiMNd0.net
- JC勝ってからみんな今トレイルの話しかしないな
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:02:25.22 ID:vXcfwVyF0.net
- そもそも現役時代すら
アーモンドアイ
クロノジェネシス
エフフォーリア
の下にずっといたんだぞ？
現役ナンバーワンにすらなったことない馬なんて
歴代で考えれば50位くらいだろ
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:02:40.04 ID:vSAADST+0.net
- 1位ディープインパクト
2位コントレイル
3位以下その他
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:03:43.94 ID:B96MIlzK0.net
- >>39
令和最強ならアーモンドアイとクロノジェネシスがワンツーで
次いでエフフォーリア、シャフリヤール、コントレイルが3位争いだろう
ダービー、天秋、JCで勝ち負け3竦みだからなんとも言えない
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:04:51.47 ID:45q7kfVb0.net
- コントレールが万能型のような言われ方をしているが、これはちょっと思慮が浅いよね。リアルタイムで長く競馬を見てきた人なら、この感覚は分かってもらえるかと思う。
血統的には千ニあたりがベストだと言えるし、しかも、実際の走りを見れば明らかに芝よりもダートの方が向いている。若いファンの人達が夢を見てしまうのは分かるけど、競馬がブラッドスポーツとされている以上、血統を無視して馬を語ることは出来ない。
個人的には好きな馬なので、もっと大きいところをとらせてあげたかったなぁ。尤も、古馬になってからの隅田川特別などのレースぶりを見ると、距離適性云々の前に、絶対的に力が足りないということなんだろうね。
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:07:24.58 ID:wYdvt8Ex0.net
- 冷静に考えて500くらいか
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:11:59.46 ID:VTCUkDGN0.net
- コントレイルってクラシック2冠馬とか1冠馬との比較なら普通に上位だからな
3冠馬の中でも特別なディープとかルドルフなんかと比べたらハッキリと劣るってだけで
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:12:55.26 ID:p1w/E/Ft0.net
- キタノカチドキとかタニノムーティエとかは80年代にはどういう扱いだったんだろう？
シービー・ルドルフの前後で違うのかもしれないけれど
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:17:55.12 ID:MnO5fkha0.net
- ２桁は間違いない。
10以内かは議論が要るｗ
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:19:58.02 ID:iSxh//Iz0.net
- １位のディープ以外は正直好みの問題じゃないかな？まぁ三冠馬のなかでは一番下かな…
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:20:14.34 ID:yBj+AHfk0.net
- 下過ぎると三冠馬の権威が落ちるんで最低でも20番台にしてやってください
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:24:30.79 ID:3RXPzuMU0.net
- トップ100位には入るけど50位以内はどうだろう
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:25:38.57 ID:ajy2ureh0.net
- 古馬G11勝の落ちこぼれ三冠馬はランキングの扱いに困る
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:26:20.68 ID:IOeS4PVe0.net
- 69番目くらいかな
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:28:29.05 ID:+FwbzM270.net
- >>44
クロノジェネシスってラッキライラックに2回も負けてるよな。その位置づけは変な気がする。リスグラシューのらわかるが。
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:29:50.82 ID:vtiGUueh0.net
- >>47
コントレイルより弱い二冠馬エアシャカールネオユニヴァースメイショウサムソンくらいだろ
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:32:08.32 ID:ozlv+8f50.net
- コントレイルはここら辺か？
JRA 20世紀の名馬
16 タイキシャトル
17 ミホノブルボン
18 ミスターシービー
19 メジロドーベル
20 ビワハヤヒデ
21 ヒシアマゾン
22 トウショウボーイ
23 サクラローレル
24 タマモクロス
あとは21世紀で明らかに上なのが10頭くらいか？
なら30位くらいか
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:32:18.52 ID:kRbwRfyI0.net
- >>55
ラッキーライラックとかいう名馬出すまでもなくリスグラは有象無象のカス共に負けまくってんだろ
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:35:49.10 ID:1J0n5zwG0.net
- >>57
ドーベルやハヤヒデやブルボンよりは確実に上だろ
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:36:07.77 ID:A6XFlTsz0.net
- 2歳GIと牝馬三冠以外の牝馬限定戦を除いたGI勝利数
それと現役最強になったことがあるか
それと成績の安定感
この辺で判断すればいい
現役最強シンボリクリスエスやマックイーン以下でスペシャルあたりよりちょい上ってのが妥当な判断
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:36:08.31 ID:MigB92sG0.net
- >>57
JRA 20世紀の名馬
マジレスだが
ナリタブライアンの代わりに
コントレイルが生まれてたら
普通に1位か悪くても2位になってるでしょｗ
投票時期を考えろと。。
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:36:08.71 ID:xPETxv7a0.net
- ミホノブルボンってクッソ強かったイメージあるけど
コントレイルの方が実績は上なんよな
ミホノブルボンの方が格上のイメージなのはなぜだ
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:36:10.14 ID:vXcfwVyF0.net
- >>57
良い線いってると思う
30位くらいだな
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:36:19.38 ID:Y5hA2rTm0.net
- 純粋な馬の能力で言えば、強い2冠馬よりも下だろう
30番目位かな
実績面で見ても、Ｇ１6勝以上が比較的多い中Ｇ１を5勝では正直物足りない
15番目位かな
3冠馬の中では馬柱が汚いディープインパクトと親子で最下位争いだな
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:36:29.14 ID:rPm8ltHZ0.net
- 長年見てる
シービーより上
ルドルフより下
オグリより上
ナリタブライアンよりかなり下
オペラオーと同じくらい
アーモンドアイより全然下
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:37:06.78 ID:Zr0+Zbn70.net
- レイパパレ
コントレイル
デアリングタクト
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:37:13.96 ID:A6XFlTsz0.net
- スペシャルが1位のゴミランキングは禁止な
俺のランキングの方が10000000倍マシ
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:37:24.44 ID:vXcfwVyF0.net
- >>55
「〇〇に負けた理論」持ち出したら
真っ先にリスグラシューなんて論外になるわ
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:37:32.47 ID:MigB92sG0.net
- そもそも
JRA 20世紀の名馬
の投票結果自体当てにならんわけで。。
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:38:14.64 ID:lwbacyd20.net
- オルフェ
エルコン
グラス
オグリ
オペラオー
アーモンドアイ
タイキシャトル
ルドルフ
ジェンティル
リスグラシュー
この最強各10頭の中には間違いなく入れないから二桁台は確実
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:40:20.96 ID:Y5hA2rTm0.net
- >>69
当てにならない事は無い。史上最大規模の投票による集計だ
大事なのは、トータルの順位ではなく各世代別の順位を見る事だな
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:41:06.84 ID:lwbacyd20.net
- >>65
オグリより上は確実に無いな
真面目にオグリがコントと同じゆるゆるローテ組んでたら無敗だった
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:43:21.52 ID:A6XFlTsz0.net
- 1位GI4勝 現役最強馬じゃないスペシャルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんの意味があるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのゴミランキングあげる奴は脳に障害あるだろ
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:45:13.13 ID:q9Yy5VfS0.net
- >>70
リスグラシュー場違いすぎて草
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:45:14.35 ID:sQnjclmv0.net
- 統合失調症の福永が過大評価しただけの馬
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:48:38.63 ID:A6XFlTsz0.net
- 11位 ロードカナロア
12位 タイキシャトル
13位 ゴールドシップ
14位 ウオッカ
15位 トウカイテイオー
16位 メジロマックイーン
17位 シンボリクリスエス
18位 オグリキャップ
19位 ナリタブライアン
20位 コントレイル
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:50:02.53 ID:Y5hA2rTm0.net
- >>73
スペシャルウィークが1位の投票ってなんの奴？
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:50:09.70 ID:Sndky8BE0.net
- オルフェとかどこが強いんだよww
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:52:41.19 ID:BgPjTQMt0.net
- 真面目に一頭ずつ挙げていったら30位くらいだった。短距離ダート含めずに。トップガンやマーベラスよりは上に評価した
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:52:55.20 ID:Sndky8BE0.net
- あとナリタはコントレイルより下な
どこが強いんだ、あの馬
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:53:20.91 ID:A6XFlTsz0.net
- >>77
あれナリタブライアンだっけ？
まあどっちでも変わらんだろ
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:57:28.45 ID:Y5hA2rTm0.net
- >>81
ナリタブライアンの1位とスペシャルの2位は意味合いがかなり違うよ
ナリタブライアンの１位は20歳、30歳、40歳代で1位を獲得したものだけど
スペシャルウィークの2位は、確か20歳代だけが2位で、30歳代でも3位より下に落ちてた気がする
あの総合順位は20歳代の影響が強すぎたのが問題だったね
ちなみに50歳代と60歳代以上ではシンザンが両方1位
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:57:56.95 ID:5xy/stzs0.net
- アーモンドアイのやや下だから１５～２０位にはいるだろう
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 22:59:42.89 ID:p1w/E/Ft0.net
- >>80
ナリタトップロード？
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:03:38.33 ID:Vho0+V/G0.net
- 100位くらいでないか。毎年毎年主役のような馬がいるけど、100年の歴史その中で最下位とか
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:07:04.41 ID:3/fwvtik0.net
- 昔CMでやってた夢の第11レースに18頭いたけどもし書きかえられるならアーモンドアイは入りそうだけどコントレイルは正直微妙かもしれんね。入るか入らないかって感じ
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:11:20.29 ID:xu5ILzQN0.net
- >>2
ディープスカイ？マジで？
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:11:24.02 ID:Vho0+V/G0.net
- しかし、コントレイルって20年30年経つとどうなるんだろうな。アパパネのようにフェードアウト出来ないから可哀想だよな。
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:17:18.80 ID:I9kTJwf40.net
- >>86
JRAが入れない訳ないだろ
無理矢理弥生賞消そうとしたのをごり押したのをもう忘れたのか？
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:17:31.60 ID:4uK3fLn90.net
- というかさ、ソダシが2番人気なる世界だ
ファンの選ぶ最強馬なんていい加減なジャッジしかできんやろｗ
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:19:52.73 ID:vtiGUueh0.net
- 現役最強になった事がない
ジャパンカップも空き巣
秋天メイチで完敗
ディープスカイくらいだろ真面目に
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:25:28.11 ID:A6XFlTsz0.net
- ディープスカイとかつまらんわ
まだヴィクトワールピサとかアドマイヤムーンなら分かるけどディープスカイて
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:25:35.19 ID:RKjR0NFc0.net
- スペシャルウィークは武豊がダービーを勝ったってのが大きいだけだろ?
その後の印象はステイゴールドが２着に来て万馬券になった天皇賞秋位だし。
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:27:55.95 ID:eORJAIH50.net
- 賞金ランキングなら結構上位だろ？
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:29:44.45 ID:3oJLkZut0.net
- 実際スペはコントより強いだろ
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:30:18.83 ID:FY0Wk9ZT0.net
- 150番目ぐらいかな
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:31:16.32 ID:3oJLkZut0.net
- 色々考えると500から1000のどこかくらいかな
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:32:33.96 ID:vtiGUueh0.net
- >>92
ディープスカイは周り化け物で勝てなかったが強いよ
右回りのコントレイルは大した事ないし
左回りも物凄い強い訳でもないし
本当にそのあたりだろ
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:33:32.30 ID:AjZ7BPir0.net
- 100位にすら入らないｗ
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:34:24.60 ID:5wAQDJ4V0.net
- ディープスカイとかマイラーと比べて何の意味があるの
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:36:51.70 ID:vtiGUueh0.net
- >>100
コントレイルもマイラーに近いし
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:37:13.61 ID:vtiGUueh0.net
- 80位～120位くらいかな
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:38:33.55 ID:5xy/stzs0.net
- 1600～3000mのＧⅠ獲ってるＧⅠ５勝馬だぞ
敬意払おうや
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:39:01.09 ID:+sioqnMN0.net
- >>1
ディープが１位でコントレイルが２位で確定済
あとは後方でドングリの背比べだからその基地たちで３位以下を決めてくれ
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:39:33.94 ID:mJFb50lN0.net
- SS
ナリタブライアン、アグネスタキオン
サイレンススズカ
S
トウカイテイオー、シンボリルドルフ
メジロマックイーン、ミホノブルボン、ビワハヤヒデ
サクラローレル、スペシャルウィーク、
グラスワンダー、エルコンドルパサー、
オグリキャップ、タマモクロス、ディープインパクト
オルフェーヴル、マヤノトップガン、アドマイヤベガ
ダンスインザダーク、キングカメハメハ
ジャングルポケット、フジキセキ、マルゼンスキー
カブラヤオー、トウショウボーイ、テンポイント
タニノギムレット、サッカーボーイ
タイキシャトル、クロフネ
A
アイネスフウジン、バブルガムフェロー
スーパークリーク、エアグルーヴ
セイウンスカイ、メジロブライト
マーベラスサンデー、テイエムオペラオー
シンボリクリスエス 、ミスターシービー
マンハッタンカフェ、ノースフライト
ニホンピロウイナー、サクラバクシンオー
ロードカナロア
E ディープスカイ、コントレイル
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:39:52.05 ID:QywX6mN/0.net
- ディープスカイの3つくらい上
ディープスカイ自体が何位になるかは難しいな
30位くらいには居れる？
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:40:25.59 ID:vtiGUueh0.net
- >>103
3000相手弱すぎ
古馬も相手に恵まれたとはいえ3歳クラシックよりはレベル高いな
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:40:46.51 ID:I6EvD8JN0.net
- トーセンラーのちょい上かな
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:41:40.35 ID:A6XFlTsz0.net
- ウオッカスクリーンヒーロードリジャ
なにが化け物なの意味が解らない
クソ低レベルじゃん
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:42:30.11 ID:5wAQDJ4V0.net
- >>105
全く何の評価かわからん
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:48:24.18 ID:ESWRnj+u0.net
- SS
ナリタブライアン、アグネスタキオン
サイレンススズカ
S
トウカイテイオー、シンボリルドルフ
メジロマックイーン、ミホノブルボン、ビワハヤヒデ
サクラローレル、スペシャルウィーク、
グラスワンダー、エルコンドルパサー、
オグリキャップ、タマモクロス、ディープインパクト
オルフェーヴル、マヤノトップガン、アドマイヤベガ
ダンスインザダーク、キングカメハメハ
ジャングルポケット、フジキセキ、マルゼンスキー
カブラヤオー、トウショウボーイ、テンポイント
タニノギムレット、サッカーボーイ
タイキシャトル、クロフネ
A
アイネスフウジン、バブルガムフェロー
スーパークリーク、エアグルーヴ
セイウンスカイ、メジロブライト
マーベラスサンデー、テイエムオペラオー
シンボリクリスエス 、ミスターシービー
マンハッタンカフェ、ノースフライト
ニホンピロウイナー、サクラバクシンオー
ロードカナロア
B サニーブライアン、トップロード、etc...
C エアエミネム、etc...
D etc...
E 146位 ディープスカイ、コントレイル
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/07(火) 23:56:11.27 ID:qF+XctoW0.net
- >>47
クラシック無敗3冠の無意味さをコントが証明しただろ
ディープ世代超弱いし
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:10:23.97 ID:aa//YvA00.net
- >>1
マジレスすると14位
曲がりなりにもクラシック三冠取った馬としては
意外と上に行けなかったなという感じだ罠
(´・ω・｀")
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:13:31.85 ID:jo231o4A0.net
- 最近だとこんな感じかな？
オルフェーヴル
ディープインパクト
ジェンティルドンナ
アーモンドアイ
ブエナビスタ
アドマイヤモナーク
コントレイル
ウォッカ
ダイワスカーレット
メイショウサムソン
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:16:58.25 ID:1kQTYFaA0.net
- アリストテレスとサリオスが糞弱いからミホノブルボンの方が強く見える
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:17:48.50 ID:e8eC6PIp0.net
- 20位には入るけど10位以内は厳しい
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:28:34.61 ID:TtopL82A0.net
- まあアリストテレスとサリオスとデアリングタクトとシャフリヤールより上なのは証明した
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:32:32.71 ID:w+OXxiUn0.net
- スペシャルウィークとどっちが強いか迷うレベル
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:34:12.21 ID:h3Zjw08h0.net
- 良くてドトウくらいじゃね
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:34:51.61 ID:9aMPchbC0.net
- ホープフルS←世代限定戦
皐月賞←世代限定戦
ダービー←世代限定戦
菊花賞←世代限定戦
ジャパンC←古馬混合G1
「三冠馬」というものは快挙であるし、今後も中々出てくるものではない
でもそれは快挙であって「強さ」を示すものではない
世代に恵まれてるだけの可能性もあるわけだし
ディープやオルフェみたいに他世代に勝ちまくれば良かったが所詮ジャパンCの1勝のみ
古馬混合G1を4勝目指してるクロノジェネシスのような馬達より遥かに下
40位くらいだな
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:36:38.50 ID:9mIHua1E0.net
- ヒコーキグモと同じくらいだろ
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:38:04.70 ID:JE/ini6m0.net
- >>120
40位と言うのは勝手だけど、それならコントレイルより上位の39頭を挙げてみろよ
それが出来なきゃただの馬鹿だぞ
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:38:07.52 ID:BBMI0Qv80.net
- 40位くらい
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:38:31.70 ID:Vw1lJ2H20.net
- >>111
キター
老害ランキング
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:39:52.44 ID:Vw1lJ2H20.net
- >>105
トウカイテイオーがSならコントレイルもS
他にもおかしなネタランキングw
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:40:54.31 ID:JE/ini6m0.net
- IDチェンジしまくってる>>120の馬鹿が逃げ出すスレ
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:40:58.99 ID:9aMPchbC0.net
- >>122
めんどくせーよw
大体分かるだろ
とりあえず21世紀でも簡単に15頭は挙げられるよ
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:42:25.64 ID:JE/ini6m0.net
- >>127
ホラ逃げた
つかおまえ39頭も知らないだろw
弱い者イジメは嫌いだから許してやるよ
とっとと去れ、シッシw
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:43:27.63 ID:9aMPchbC0.net
- >>128
なんでそんな粘着してくるんだ？
40位ってそんなに変な数字か？
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:44:19.31 ID:bUas3vR20.net
- ウインバリアシオンくらい
強さもだいたいそんくらいだろう
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:45:05.78 ID:5E5p4gGe0.net
- 古馬戦線4戦1勝って言うのがなあ
しかも日本の古馬G1勝ち馬がいないJCでの1勝のみ
ディープスカイのひとつ上くらいかね
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:45:05.80 ID:6c6Y512x0.net
- 数えてないけど50位内には入るだろう
30だと怪しくなってくる、20だとたぶん無理かな
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:45:24.86 ID:JE/ini6m0.net
- >>129
許してやったんだから尻尾巻いてとっとと逃げ出せよw
ジャレつくなニワカ
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:45:32.10 ID:ytNANsD90.net
- マジレスすると30位
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:45:32.99 ID:rGHO5mqn0.net
- >>115
同意
シャコーグレイド、レオダーバン、イブキマイカグラは古馬重賞すら勝ってないから、トウカイテイオーは更に下だよな
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:46:20.26 ID:/HMGQWM/0.net
- ブエナビスタぐらいじゃね？
数年に一頭はいるそこそこ強い馬レベル 30位くらいってとこ？
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:46:33.06 ID:9aMPchbC0.net
- >>133
そもそもお前だけやん
40位で顔真っ赤にしてんの
こんなもんだよなコントレイル基地なんて
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:48:03.79 ID:JE/ini6m0.net
- >>137
だったら悔しがってないで上位39頭挙げてみろよw
出来ないんだろ？w
出来もしないくせに語るな雑魚ニワカ
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:48:22.90 ID:rGHO5mqn0.net
- >>103
2000やろ
>>107
3000は平均くらいだろ
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:48:24.20 ID:6c6Y512x0.net
- 雑に上位20上げてみた
ルドルフ、ナリブ、オペ、オルフェ、ドープ、エルコン、キタサン
アモアイ、グラス、スぺ、ボリクリ、ゴルシ、ブエナ、ドンナ
テイオー、マック、ウオッカ、ダスカ、オグリ、ビワハヤヒデ
うーんやっぱ20位内は無理やね
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:48:26.97 ID:6jmj4l+n0.net
- コント基地恐ろしいなw
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:48:41.26 ID:lY9VCWcr0.net
- コントレイルは引退したのに、こうやっていつまでもコントレイルに異常に執着してる
キチガイスレ立てジジイに目つけられちゃったコントレイルも気の毒だな
コントレイル関連のスレ次々と立てるキチガイストーカージジイは規制されたらいいのに
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:50:32.21 ID:rGHO5mqn0.net
- >>140
20位に入らない馬も何頭かいるけどね
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:52:27.11 ID:Wa4XE/gY0.net
- >>142
多分コントは嫌われてないよ
嫌われてるのは三冠ガイジと雑音厩舎
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:54:25.36 ID:ytNANsD90.net
- とりあえず超えてそうな馬挙げてみるか
ルドルフ以降しか知らんけど
ミスターシービー
シンボリルドルフ
オグリキャップ
メジロマックイーン
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
マヤノトップガン
サクラローレル
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
グラスワンダー
テイエムオペラオー
シンボリクリスエス
ゼンノロブロイ
ディープインパクト
メイショウサムソン
ウオッカ
ブエナビスタ
オルフェーヴル
ゴールドシップ
ジェンティルドンナ
キタサンブラック
アーモンドアイ
クロノジェネシス
とりあえず古馬のG1を複数勝った馬を思い浮かぶだけならべてみたわ
30位くらいかな？
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 00:56:50.48 ID:YdHmPk5K0.net
- コントレイルが歴代強豪とまともにぶつかって勝てる絵が全く浮かばない
府中の中距離ならいい勝負はするだろうけどそれでも負ける
だってマジで全部負けてんじゃん
三冠馬なのにレース選び抜いて超ゆとりローテでさえだよ
最後に超クソメンツなウルトラ忖度JCで勝たせて貰っただけ
万能性の欠片もなく傑出した専門性すらない
三冠を真に終わらせた馬
まあ馬が悪いんじゃなくて陣営が悪いんだけどね
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 01:02:24.73 ID:Sxl8cY0b0.net
- >>145
東京2400mで戦うとして実際はこんな感じだろ
ミスターシービー✖
シンボリルドルフ○
オグリキャップ✖
メジロマックイーン✖
ビワハヤヒデ✖
ナリタブライアン✖
マヤノトップガン✖
サクラローレル✖
エルコンドルパサー○
スペシャルウィーク✖
グラスワンダー✖
テイエムオペラオー✖
シンボリクリスエス✖
ゼンノロブロイ✖
ディープインパクト○
メイショウサムソン✖
ウオッカ✖
ブエナビスタ✖
オルフェーヴル○
ゴールドシップ✖
ジェンティルドンナ✖
キタサンブラック✖
アーモンドアイ○
クロノジェネシス✖
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 01:04:36.41 ID:XeWaiMTV0.net
- >>136
ブエナビスタの方がコントレイルより強いと思うんだが…
JC実質2連覇、秋天圧勝、有馬も宝塚も健闘してるわけだし
コントレイルは出てこれないだろ
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 01:05:14.62 ID:Sxl8cY0b0.net
- >>147
○が勝てそうな馬な
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 01:05:22.42 ID:ytNANsD90.net
- >>147
なんで府中2400なの？
コントレイルは古馬G1をわずか1勝
ここに挙げた馬たちは三冠馬以外は2勝以上
普通に実力が最も発揮される古馬の「実績」で評価しただけ
府中2400だったらーとか妄想は知らん
妄想入れて良いならミホノブルボンとかキングカメハメハも入るけど実績無いから外したし
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 01:07:39.84 ID:6c6Y512x0.net
- >>147
過大評価も大概にしろドープコント信者
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 01:09:40.68 ID:9aMPchbC0.net
- >>147
きっしょコントレイル信者
JC負けて秋天負けてよく府中にこだわれるな
その自信はどこから来るんだ？
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 01:11:10.67 ID:EWygsSod0.net
- >>145
厳しめに見ると
シービー、ビワ、ローレル、サムソンあたりは微妙だな
古馬2勝が基準ならシービーは何となるし
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 01:12:11.72 ID:kfmotjJd0.net
- >>147
現実は昔の馬なんて敵じゃないだろな
特にステイヤー系なんて相手にもならんわな
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 01:16:40.24 ID:5CTnTqhY0.net
- 府中2400得意感出してるけど
レベル高い時代のJCに放り込んで
何か出来る馬とはとてもじゃないが思えない
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 01:18:20.83 ID:6c6Y512x0.net
- コン基地のオナニー持論その1
昔の馬は現代の条件馬レベル、よってコントのほうが強い
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 01:20:24.01 ID:EWygsSod0.net
- サンデー前の方がレベルが高いおじさんも害虫だよな
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 01:20:25.25 ID:zjAlo4FP0.net
- >>147
Jc勝ってるけど連闘でレコード同タイムのオグリの方がよっぽど強そうだわ
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 01:22:44.01 ID:kERVl5RB0.net
- >>156
実際問題、JCで雑魚海外馬に遊ばれてたレベル当時のの日本馬がコントレイルに勝てる訳無いだろ？
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 01:23:00.20 ID:+sT6AT2l0.net
- 今年のJCだったら勝てそうなのわんさかいるしな
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 01:23:20.46 ID:tAfEAYLx0.net
- >>147
スペシャルオペラオージェンティルが×で
オルフェが〇なの笑うわ
脳みそ常人の3割ぐらいしかなさそう
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 01:25:44.32 ID:/dzeK+8x0.net
- ノーザンファームが天下取る前の名馬レベルにはあるんじゃないか？
実際ノーザンが安平の地震で育成失敗した世代の中ではむちゃくちゃ強かったんだし
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 01:28:13.57 ID:W57WPJAd0.net
- 30位に入ってるかぐらいだろうな
3冠馬でも一番下なんだからそれぐらいが妥当やろ
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 01:29:53.10 ID:W57WPJAd0.net
- >>159
レベルじゃなくてあれは競馬場自体がまだ高速馬場になる前の話だろ
日本は高速馬場じゃなけりゃ当時のジャパンカップに来てたようなクラスの馬には今でも勝てないよ
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 01:32:06.34 ID:EBEADYke0.net
- >>161
オルフェは凱旋門帰りで体調5割だ
普通の状態ならジェンティルごときに負ける馬じゃない
その程度の事はアホでもわかるだろ？w
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 01:33:54.93 ID:iPgfyPwe0.net
- >>164
また言い訳か
ニワカのタラレバ、ダブスタにはウンザリなんだよ
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 01:36:32.61 ID:o2u9HSEv0.net
- 正解は
クリスエスより10くらい下
サートゥルより30くらい上
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 01:36:32.72 ID:kUib/Rkl0.net
- 1位 アーモンドアイ
2位 キタサンブラック
3位 テイエムオペラオー
4位 ジェンティルドンナ
5位 オルフェーヴル
6位 ブエナビスタ
7位 ディープインパクト
8位 ゴールドシップ
9位 ウオッカ
10位 リスグラシュー
11位 コントレイル
まあ多分クロノジェネシスに抜かれるから12位だな
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 01:36:45.62 ID:tAfEAYLx0.net
- 旧府中でモンジューファンタスティックライトに勝ったスペシャルオペラオー
90年代前半の馬は何してたの？ｗ
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 01:39:05.43 ID:+sT6AT2l0.net
- 強さで考えるならフィエールマンと同じくらいになるからかなり下だろうな
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 01:39:34.96 ID:Yj0BtglB0.net
- またID変えて単発擁護する基地のパターンか
それしかないんかお前w
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 01:41:19.59 ID:fquA3/iH0.net
- JCで外国馬に負けてた程度の当時の日本馬が勝てる訳ねーじゃん
コントレイルに勝てる可能性があるのは少なくともサンデー以降だよ
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 01:42:30.62 ID:JE/ini6m0.net
- >>171
なるほど単発だなw
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 01:44:00.57 ID:W57WPJAd0.net
- >>166
実際日本開催以外で欧州の一流馬には勝ててないしな
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 01:52:37.41 ID:5II049Yu0.net
- 現役時点でも三番手の馬だったからなあ
まあトータル20位〜30位ぐらい？
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 01:53:35.87 ID:7jsLjcna0.net
- 今の時代の馬の方が強いに決まってるとか言ってるアホなんなんだろうな
その時代での相対的な能力で考えるのが当然だろ
逆に今の高速馬場での上がり勝負が得意な馬は一昔前の馬場じゃろくに走らない可能性も高いし
そういうタラレバ言ってても不毛
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 02:01:22.40 ID:AGfWRynF0.net
- こんな答えが出ない議論してても無駄
所詮個人の所感でしかない
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 02:06:31.27 ID:W57WPJAd0.net
- >>176
競馬じゃないけど野球の王貞治も言ってたしな
現役選手の方が昔の自分より絶対野球上手いけど現代に生まれ変わって同じトレーニングをしたら負けるとは思わない、ってな
結局強さなんて相対的なもんなんだからその当時才能があったやつがこの時代でも負けるわけないんだよな
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 02:17:06.69 ID:Xnjpvyva0.net
- 真面目にグラスペくらい
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 02:19:43.34 ID:5rW/gBNv0.net
- >>140
グラス、スペ、ボリクリ、ゴルシ、ブエナ、デイオー、ウオッカ、ダスカ、ビワ
ここら辺なら同レベルだからやはり１５位前後だな
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 02:33:56.88 ID:oTCwXhcs0.net
- フィエールマンの下くらい
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 02:34:15.54 ID:seNXOpJc0.net
- >>169
92年JC
ヨーロッパ年度代表馬
豪州年度代表馬
アーリントンミリオン（米G1）
＋ダービー馬4頭
トウカイテイオー（日本二冠馬）
ナチュラルリズム（豪二冠馬）
ドクターデヴィアス（英ダービー、愛チャン、デューハスG1）
クエストフォーフェイム（90英ダービー、ハリウッドターフH G1）
勝ち時計 重馬場 2.24.6
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 02:34:16.36 ID:seNXOpJc0.net
- >>169
92年JC
ヨーロッパ年度代表馬
豪州年度代表馬
アーリントンミリオン（米G1）
＋ダービー馬4頭
トウカイテイオー（日本二冠馬）
ナチュラルリズム（豪二冠馬）
ドクターデヴィアス（英ダービー、愛チャン、デューハスG1）
クエストフォーフェイム（90英ダービー、ハリウッドターフH G1）
勝ち時計 重馬場 2.24.6
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 04:35:05.60 ID:rMxMZG390.net
- >>168
これは今までで1番まともな順位だ
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 04:43:33.32 ID:HxYuISnG0.net
- 2437位
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 05:24:15.29 ID:MnItbNJq0.net
- >>114
ゴールドシップのほうが強いかな
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 05:31:02.62 ID:Fa9i769I0.net
- 偉業と強さは別だと思う
実際他の三冠馬に比べると弱く見えるのは事実だし三冠牝馬合わせてもジェンティル アーモンドに勝てるとは思えない
世代レベルとかローテーション、距離で考えると20位以上15位以下くらいかな
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 05:32:35.26 ID:CP2UBwoj0.net
- マジレスすると、11位くらい
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 05:36:09.67 ID:kE8MNgWa0.net
- ジャングルポケットの府中適性を少し他に割り振ったくらいの馬
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 05:40:14.14 ID:auTOE9HO0.net
- >>42
これが全てだな
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 06:16:25.69 ID:QtqCQRXG0.net
- ●日本馬の歴代公式レーティングランキングベスト10
(※期間は日本馬が今の方式に対応した1997年1月1日から2021年12月8日現在まで)
*1位 134 エルコンドルパサー
*2位 130 ジャスタウェイ
*3位 129 オルフェーヴル
*3位 129 エピファネイア
*5位 128 ロードカナロア
*6位 127 ディープインパクト
*6位 127 ナカヤマフェスタ
*6位 127 エイシンヒカリ
*6位 127 モーリス
10位 126 リスグラシュー
10位 126 コントレイル(暫定) ← New!!
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 06:28:34.89 ID:Z/N2IG640.net
- １２８位
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 06:50:29.13 ID:1kQTYFaA0.net
- サリオスの位置からすると大阪杯は実力通りなんだろｗ
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 06:50:41.03 ID:RnXMzpl60.net
- >>25
俺もこんな感じかな。ゴルシ、キタサンブラックもこの下辺りに入れたい。
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 06:51:34.18 ID:RnXMzpl60.net
- >>191
エルコンがオルフェやディープより上な時点でレーティングて何だかなぁって感じだわ
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 06:52:41.61 ID:RnXMzpl60.net
- >>168
一番客観的だな。
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 06:58:49.92 ID:Bd/fZpmD0.net
- >>115
菊自体94年から淀の坂低くなって4角も走りやすい超絶ゆとりコースになったのに
必死こいてもブルボンより糞タイムだったけど三冠なれちゃった超絶うんこ世代だから当然
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 06:59:56.43 ID:wknEuoZt0.net
- なんやねんこの自演祭りは
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 07:03:45.08 ID:6r3ZEW2x0.net
- 何位かわからんけど
トウカイテイオーと同じくらいじゃね？
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 07:07:09.35 ID:MgH2zmQ70.net
- ドベールよりも弱い
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 07:11:18.54 ID:kAU+Hbc40.net
- >>199
個人的にミホシンザン、トウカイテイオー、コントレイルに能力差はないと思う
ミホシンザンは古馬重賞3勝、2着、3着4回、6着
トウカイテイオーは古馬重賞3勝5着7着12着
コントレイルは古馬重賞1勝 2着2回、3着
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 07:13:54.71 ID:iYRE8L0E0.net
- >>168
一見まともに見えるが、ほぼ獲得賞金順に並べてるだけ
20世紀の馬、オペラオーだけじゃん
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 07:16:20.90 ID:Z/N2IG640.net
- 古馬混合戦じゃほとんどマーベラスサンデーと同じ実力だからな
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 07:17:00.94 ID:32g6Y2Bg0.net
- 23位トウカイテイオー
24位グランアレグリア
25位スペシャルウィーク
26位タイキシャトル
27位コントレイル
28位クロノジェネシス
29位マルゼンスキー
30位キングカメハメハ
31位ハーツクライ
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 07:18:20.10 ID:vIJeoRdc0.net
- 毎年いるレベルだし3桁のどこか
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 07:18:20.44 ID:sMDOh+u20.net
- 獲得賞金で並べるなら現時点での賞金額でやってほしいわ
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 07:19:47.92 ID:cjgIf6DC0.net
- オグリは古馬混合G1だけで4勝なのにコントレイル以下とかマジか…
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 07:23:11.32 ID:HCAAhcbm0.net
- >>203
それな
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 07:36:33.96 ID:oVDWmCcM0.net
- 内枠ばかり忖度されてるから成績が安定してても評価されない
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 07:53:08.29 ID:i5yYp/AQ0.net
- サクラローレルなんかよりも下だな
世代が弱いと辛いな
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 07:53:57.59 ID:seNXOpJc0.net
- >>201
トウカイテイオーの負けは骨折、骨折明け、故障
12戦9勝
皐月賞、ダービー、大阪杯、JC、有馬記念
三度の骨折から三度の復活
コントレイルは大阪杯負けから秋天
テイオーは大阪杯勝ちから春天骨折、骨折明け秋天
同じローテで絶対に出て来れないわ
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 07:54:33.73 ID:SXzOejQ00.net
- エフフォーリアとアーモンドアイの次だから３位だな
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 07:57:36.87 ID:6c6Y512x0.net
- そもそも長距離もグランプリも出れないという情けなさだからな
ジャンポケを全体的に一回り弱くした程度じゃね？
ポケは阪大春天や有馬でもそこそこ好走してたし
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 08:02:41.25 ID:y9PnSvbW0.net
- >>211
テイオーは史上最弱世代だぞ
サリオスの比じゃない
皐月ダービーはノーカンでいいわ
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 08:04:39.10 ID:6c6Y512x0.net
- じゃあラキ珍コントの三冠とJCもノーカンで
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 08:07:40.24 ID:3fMqbwh90.net
- シュヴァルグランがいるあたり
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 08:09:55.65 ID:seNXOpJc0.net
- >>214
コントレイル 皐月賞1番 ダービー5番
トウカイテイオー 皐月賞18番 ダービー20番
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 08:15:54.00 ID:AvtTv2yL0.net
- 奇跡の名馬テイオーとラッキー珍馬コントは一緒に出来ない
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 08:15:56.30 ID:seNXOpJc0.net
- >>214
当時の馬場その時点
皐月賞稍重はレコードから2番目の速さ
ダービーもレコードから2番目の速さ
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 08:19:17.69 ID:3VkQUyVQ0.net
- ネオユニヴァースの少し上くらいやろな
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 08:25:56.14 ID:WfpmSoso0.net
- 10前後位じゃない？
パッと思いつく中で
ブライアン、ルドルフ、ディープ、オルフェ、シンザン、エルコン、アーモンド、ジェンティルよりは下
後はキタサン、オペ辺りとどうかって感じだけど
能力だけでみたら20位以下になりそうではある
トータルでみたら10前後かな
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 08:26:44.26 ID:sMDOh+u20.net
- キタサンオペがコントレイル以下なわけがない
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 08:28:37.72 ID:WWAmRMU+0.net
- 30〜50位ぐらいだな
怪我でもないのに年3走、古馬で1勝しかできない
グランプリから逃げる
3冠をとった年でも年度代表馬に選ばれない
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 08:31:05.71 ID:CiWb+G1h0.net
- >>213
菊花賞は長距離じゃないのか…(困惑)
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 08:31:53.75 ID:Gk5FGs5x0.net
- キタサンとオペをコントと同格扱いとか
逆にもうコントアンチだろ
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 08:33:25.80 ID:Gk5FGs5x0.net
- ドーピング抜きのディープ＝コントレイル
ならまだ分かる
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 08:38:50.48 ID:MuBjJo470.net
- ディープスカイと同等ぐらいなんだから、
50～100の間なんじゃん
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 08:42:52.18 ID:jETZAOmt0.net
- 現役でもクロノ、F4、ラブズよりは確実に弱い4番手以下なんだから史上なら100位以下だろ。
まさかオーソリティに勝ったぐらいでベスト20以内とか言わないよなw
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 08:45:32.50 ID:of7jH0FS0.net
- なんでラヴズ
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 08:47:37.79 ID:jETZAOmt0.net
- >>229
ドバイじゃクロノと接戦。コントじゃ無理な芸当だろ。
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 08:48:19.87 ID:y9PnSvbW0.net
- 初年度1200万だからな
相手が何であれ、三冠は評価するべきだと思うよ
相手次第でノーカン理論だと、過去の名馬の記録もおかしくなるぞ
ディープの宝塚なんて、強すぎて皆回避してたじゃん
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 08:48:57.03 ID:of7jH0FS0.net
- ドバイのべ走った時のクロノって強いの
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 08:51:34.49 ID:jETZAOmt0.net
- >>231
コントのＪＣはコント勝たすために皆回避したけどなw
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 08:51:42.56 ID:zjAlo4FP0.net
- >>207
あり得ないよ、まず比べる対象ですらない
オグリは最も冷遇された馬、コントは最も優遇された馬それでもこの戦績の差
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 08:51:49.17 ID:DmE1dCeH0.net
- サリオスアリストテレスオーソリティに勝っただけじゃ500にも入れんだろ
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 08:52:07.43 ID:I4lnk8ij0.net
- 路線堅守して実績積み重ねたニッポーテイオーと被る
コントレイルの場合古馬で1勝2敗だからなお悪いけど
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 08:53:36.93 ID:Wa4XE/gY0.net
- >>231
三冠信者が馬齢限定戦を崇拝し過ぎておかしくなっている
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 08:54:04.32 ID:jETZAOmt0.net
- まあ現役最強になったこともない馬が歴代とか烏滸がましいんだよw
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 08:56:30.65 ID:y9PnSvbW0.net
- >>237
生産者も馬主もか？
即日満口なんて全員気が狂ってんのかねw
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 08:57:25.82 ID:CiWb+G1h0.net
- 弱い馬だったら1枠1番で皐月賞勝てないだろ
ナリタブライアン以降、勝った馬がコントだけなんだからコントの皐月賞はもっと評価されていいと思う
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 09:01:21.49 ID:DmE1dCeH0.net
- >>240相手が弱かっただけ
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 09:12:23.66 ID:WhJr9V/e0.net
- >>191
ちゃんと牝馬も+4して入れとけ
こういう場合は実態を優先しないとオルフェなんか凱旋門もJCも勝ってたことになるぞ
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 09:17:11.87 ID:0I98rizK0.net
- 古馬との対戦実績、よく見たらフィエールマンとほぼ互角でワロタ
最弱世代の世代限定戦で稼いだだけのラキ珍じゃねえか
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 09:21:55.19 ID:WfpmSoso0.net
- 単にデータ上1枠の勝率低いだけで1枠自体は有利だろ
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 09:23:08.94 ID:XpCwo4Pb0.net
- >>242ランキングだと＋4
含まれないでしょ
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 09:26:01.37 .net
- ゴルシより確実に弱いやろ
てかディープ基地ですらフィエールマンの方が強いって言ってたやん
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 09:27:36.52 ID:y9PnSvbW0.net
- >>244
馬場が荒れてるから皐月は内が不利なんだよ
たまたまじゃないわ
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 09:45:19.11 ID:WhJr9V/e0.net
- >>245
ここで名前の挙がる牝馬は当然+4(斤量-2kg)された状態の話をしてるんだから噛み合わなくなるだろ
実態を優先ってのはそういうこと
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 09:48:12.74 ID:WfpmSoso0.net
- 馬の強さだけでいうとコントは30位位かもしれんが
全体でみるとやっぱり10位位には入るんじゃない？
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 09:50:43.27 ID:WfpmSoso0.net
- コントは故障しなかったテイオー位でいいんじゃない？
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 09:54:02.71 ID:6c6Y512x0.net
- 強さと人気を抜いたテイオー位でいいんじゃない？
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 09:57:20.41 ID:l0qse5Zd0.net
- GI コント5勝 テイオー4勝
他重賞 コント2戦2勝 テイオー1勝1勝
～クラシック コント無敗の三冠 テイオー無敗の二冠
～四歳GI コント[1210]JC テイオー[1003]JC
～五歳 コント引退 テイオー 有馬
敗戦 コント2着3着2着G2馬に敗戦 テイオー5着7着11着G3馬に敗戦
クラシック２着馬 コント他世代2頭共G2勝ち テイオー合わせて50戦して他世代OP勝ち
早めに引退したテイオー上位互換
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 09:59:41.04 ID:T/9VLTsh0.net
- コントレイルが3歳秋以降のビワハヤヒデに勝つとか絶対無理だわ
こいつらよりは絶対下
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 10:03:57.63 ID:pPRoQg1E0.net
- まあ50位以内に入るくらいじゃないの
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 10:05:36.36 ID:i/r2KAMr0.net
- 4～5歳アーモンドアイ
＞5歳トウカイテイオー＝3歳アーモンドアイ＝3歳コントレイル
≧4歳トウカイテイオー＝5歳フィエールマン
＞4歳コントレイル
＞3歳トウカイテイオー
≧4歳フィエールマン
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 10:08:22.93 ID:V/k9gGIs0.net
- 30位以内には入るくらいには強い
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 10:11:01.21 ID:9aMPchbC0.net
- 【実績】・・・10位くらい
【馬の実力】・・・30位くらい
こんな感じかな
古馬混合を4戦1勝とか普通に弱い
だけど三冠はすごいって感じ
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 10:15:48.68 ID:DmE1dCeH0.net
- 現役最強になれなかった馬が100位以内に入れるわけがない
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 10:17:45.38 .net
- オーソリティより強いくらいやろ
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 10:26:34.01 ID:CRIt/6Sw0.net
- 21世紀の名馬80位前後
アーモンドアイはトップ20には入りオルフェはトップ10には入る
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 10:36:47.93 ID:ZxetRJar0.net
- 昔の馬なんて論外だよ
特にステイヤー系の馬はまったく相手にならんよ
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 10:52:54.83 ID:Z/N2IG640.net
- そんな縦の比較するまでもなく、混合戦4戦1勝だからなコントレイルは。
ただの駄馬
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 10:58:32.24 ID:RnXMzpl60.net
- >>199
トウカイテイオーよりは上だなぁ。コントレイルは普通に化け物の力はあるぞ
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 10:59:04.57 ID:YdHmPk5K0.net
- 今の時代は使い分けと路線別、また外厩で仕上げ前哨戦使わないんで
やたら戦績豪華だったりするけど昔とは単純比較出来ないよね
馬の出処みんな一緒だし
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 10:59:33.57 ID:RnXMzpl60.net
- >>202
賞金とG1勝利数が一番勝負事として客観的だと思う
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 11:01:22.62 ID:RnXMzpl60.net
- >>228
お前マリアライトの方がドゥラメンテやキタサンブラックより強いとか言ってそう
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 11:01:28.81 ID:YbnjROBt0.net
- ランク外
主戦：福永、厩舎：矢作の時点で論外
あの馬はどの厩舎に入れても勝てたと思うし、菜七子でも捕まってるだけで勝てる強い馬。
功労者はノースヒルズ前田一家だよ。
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 11:01:49.80 ID:YdHmPk5K0.net
- >>263
残念だけど無い
無敗の三冠馬がレース絞って狙って完璧に仕上げて3連敗
最後はメンツから枠から展開から完全忖度競馬にて漸くだから
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 11:03:35.36 ID:YdHmPk5K0.net
- >>265
GI数が海外含めて阿呆みたいに増えて使い分けしてるんで
戦績だけ立派な馬がぶつからずに並ぶ時代だから全然よ
だから無敗の三冠馬が一度も年度をさえ代表せずなんてことにもなる
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 11:06:16.85 ID:W6AtXJe50.net
- 無敗の二冠馬なら馬券外、掲示板外、二桁着順でも許されます
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 11:08:47.46 ID:DmE1dCeH0.net
- >>263
ねえよ
あったら3歳に天皇賞秋で負けるわけがない
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 11:10:19.41 ID:Z/N2IG640.net
- つか一冠馬にねじ伏せられといて二冠がどうとか言えないんだよな。
コントレイルは弱いんだよ
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 11:14:03.25 ID:YdHmPk5K0.net
- >>270
vs古馬戦は得意の中距離のみ4戦(うち府中3戦)
それでも3つ負けて背水で忖度してもらってカスメンツに勝利しただけ
春の盾や両グランプリから逃亡し馬柱に名を連ねることもなかった最下位以下のゴミ三冠馬
コントレ君じゃ90年代のGIどれに出ても惨敗ショ
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 11:16:06.26 ID:ILwm1y7s0.net
- 他馬の惜敗は攻撃します
自分の惨敗は言い訳します
これがテイキチ
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 11:20:29.74 ID:DlOjm4Sr0.net
- コントもテイオーも弱いでいいだろ
どっちが一茂でどっちが克則かの議論はやめろよ
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 11:26:58.54 ID:icBbk3VO0.net
- >>169
90年代前半3勝（現役最強でもなあオカマちゃん2頭含む）
90年代後半2勝
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 11:29:22.62 ID:icBbk3VO0.net
- >>159
外国馬に優勝を許したボリクリやハーツは今年のJCでも外国馬に負けると？
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 11:31:24.45 ID:auTOE9HO0.net
- >>250
さすがにそれよりずっと弱いだろ
雨降るだけで巻ける馬だぞ
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 11:34:57.72 ID:CRIt/6Sw0.net
- >>267
福永・矢作「でも自分たちの手柄にしたいんで弱くて虚弱体質だった事にしますね」
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 11:36:04.66 ID:pNzsuqTi0.net
- 雨でもないのに二桁着順するよりマシだろ
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 11:36:40.07 ID:CRIt/6Sw0.net
- テイオーはビワハヤヒデに勝った(関東だが)
ナリブはトップガンに勝った
コントレイルは何に勝った？
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 11:38:11.80 ID:BrlnHlHf0.net
- アーモンドアイオペキタサンジェンティルディープルドルフウオッカオルフェ
こいつらより上に絶対ならないし短距離マイル混ぜたらもっと下がる
かなり実績重視してブライアンと同じぐらいかなあ、強さはブライアンで実績はコントみたいな
強さを基準にしたらブライアンとコントを比べるのはおこがましいレベルなんだがな
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 11:39:19.17 ID:3lXQN4zw0.net
- 割とマジでネオユニと似た戦績だから、ネオユニと同じ順位でいいんじゃね
30位～50位あたりか？
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 11:40:44.22 ID:Fa9i769I0.net
- 古馬混合戦4戦1勝でトップ10なんて入れるわけないじゃん。激弱世代でディープ産駒にありがちな早熟早枯だったから三冠できた
三冠馬を除いてもコントレイルより強い馬は確実に存在する
コントがドゥラ、キタサンに勝てるとこ想像できるか？
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 11:46:52.03 ID:kxIstS3M0.net
- >>283
ネオユニ、テイオー、コントは同じくらいだな
引退が早かったか、遅かったかの差しかない
まとめて80～100位くらいだろ
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 11:49:43.08 ID:026CS9F60.net
- ここ１０年で見るならオルフェ、ジェンティル、ジャスタ、エピファ、モーリス、リスグラ、アーモンド、クロノの下辺り
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 11:56:58.93 ID:kxIstS3M0.net
- 四歳春天で引退したテイオーがネオユニ
四歳一杯で引退したテイオーがコント
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 11:59:50.66 ID:CRIt/6Sw0.net
- >>285
テイオーは7年越しのJC優勝があるから１つ上
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:00:59.79 ID:3lXQN4zw0.net
- >>285
そんなもんか
ダービーまでは順調（ネオユニ1敗、コント無敗）
重馬場に泣かされ（ネオユニJC、コント大阪杯）
後に弱メンツ相手に勝利（ネオユニ大阪杯、コントJC）
というとこがソックリ
菊花賞だけは、菊の申し子のダンス産駒とリンカーンが居たネオユニが可哀想になるレベル
相手がアリストテレス並ならネオユニも三冠馬になってただろうな
ネオユニの戦績を見てるとコントが宝塚や春天に出なかった理由がよく分かるわ
テイオーはかなり強いと思うが、
話が逸れるからどうでもいいや
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:04:57.96 ID:kxIstS3M0.net
- >>289
テイオーなんてコントレベルよ
ネオユニ指標にしたらわかりやすいが
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:05:04.18 ID:WfpmSoso0.net
- コントはいうほど弱くはないしテイオーは老害が思うほど強くない
コント≧テイオーくらいでしょ
>>284
キタサンはともかく古馬王道2戦全敗のドゥラは論外
キタサンにしたって勝ったり負けたりしてるわけでパフォーマンスも今一
能力的にもコントとどっこどっこいかコントが若干上位で何の問題もないでしょ
あくまでコントは史上最強レベルになれるか？って水準から大きく後退しただけ
負けた相手がアーモンドにレイパパレにエフフォーリアだし
いうほど弱くもないよ
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:06:32.79 ID:WfpmSoso0.net
- 絶対値的な能力だけでみたら格別高くはないのは分かるけど
テイオーやキタサンもそんな高くないしな
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:06:45.22 ID:9ZByxzze0.net
- コン基地のコント過大評価とテイオー過小評価が謎すぎる
不利すぎる府中大外でダービーとジャパンカップ勝利
ジャパンカップ勝利は日本馬ではルドルフに次ぐ3頭目
故障明け一年振りの出走で有馬勝利がどれだけとんでもないか
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:07:51.56 ID:VOEohvgV0.net
- コントレイルは5年もすれば、馬券外にならなかった馬としてめっちゃ評価高まってるよ
生涯単勝オッズ平均1.9倍が示してる
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:08:21.97 ID:9ZByxzze0.net
- まあ釣りなんだろうなコン基地はドープ基地兼ねてそうだし
かまってちゃんにマジレスアホらしい
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:11:07.28 ID:kxIstS3M0.net
- >>288
その三年とコントは古馬G1初優秀と同レベルだな
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:12:08.45 ID:Z/1Aztvi0.net
- >>294
馬券内に入る能力と単勝オッズになんの関係性があるの？
勝たないと単勝って当たらないんだよ？
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:13:51.59 ID:pPRoQg1E0.net
- 今はディープ後継として業界的に下げる訳には行かないのはわかるが
今後強さ的なもので上位に評価される馬じゃない
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:15:10.46 ID:VOEohvgV0.net
- >>297
それだけ強い馬として支持を受けたと言う意味だろ
理解力低すぎないか？
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:15:27.72 ID:6V3vBfyf0.net
- 1位 ディープインパクト
2位 コントレイル
3位 ジェンティルドンナ
4位 フィエールマン
5位 ダノンプレミアム
6位 サトノダイヤモンド
7位 シンボリルドルフ
8位 エルコンドルパサー
9位 ナリタブライアン
10位 キズナ
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:16:46.61 ID:3lXQN4zw0.net
- >>298
まあこれだよな
強くないから結局三冠馬の中でも人気は圧倒的最下位だし、ある意味時代に翻弄された可哀想な馬
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:18:45.05 ID:5CTnTqhY0.net
- JCの何年ぶりのとか何頭目とかは3冠馬と同じで強さには直接関係ない
年度によってレベルがまるで違うのがJCだから
内容だけで評価したほうがいい
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:20:04.36 ID:CRIt/6Sw0.net
- テイオーはルドルフ以降勝てなかったJCを勝った
それだけで充分だろう
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:20:18.71 ID:CRIt/6Sw0.net
- 日本馬がね
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:20:26.82 ID:ywaQgHsn0.net
- >>293
その逆が謎だよ
一年ぶりG1が楽チン要素、名馬の出走歴がない
ディープアンチが新しいものを評価できないアップデートできない脳から生まれているだろうね
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:20:53.14 ID:ywaQgHsn0.net
- 珍記録要素
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:30:07.68 ID:ErRwiSMN0.net
- 上位の名前上げると切りないけどざっくり６０番目ぐらいには強い感じ
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:33:30.76 ID:RnXMzpl60.net
- >>295
お、雑音さんだ
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:33:50.09 ID:64b3gIch0.net
- 個人の価値観って言ったらそれまでだけど50位以下にしてる奴はまともに計算してないだろ
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:36:15.92 ID:WfpmSoso0.net
- >>195雑音が喚いても現実がそれだから受け入れて
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:37:02.72 ID:H3RVJ7uv0.net
- >>221
クロノジェネシスより下なのにそんな訳ない
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:38:32.22 ID:H3RVJ7uv0.net
- >>228
ラブズはわからんが
エフフォーとクロノジェネシスよりは弱いな
福永が現役最強はクロノジェネシス言うくらいだし
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:38:44.56 ID:RnXMzpl60.net
- >>269
完璧に明快な比較なんて出来ないんだから、ならば一番客観的な比較と言ったらG1勝利数と獲得賞金が一番信頼あるでしょ。
タイムがどうたらとか相手関係がどうたらとか言っても結局展開や調子等によってすぐ変わってしまうんだから。
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:39:30.11 ID:H3RVJ7uv0.net
- >>249
いやだからクロノジェネシスやエフフォーより弱い馬がなんでそこなん？
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:40:34.62 ID:WfpmSoso0.net
- >>293
むしろ逆だろ
テイオーは強いけどそんなメチャクチャ強いわけじゃない
どっちも最強とは程遠いとは思うが
コントがJC負けてたら
テイオー>コントもあり得たけど
一応雑魚メン相手とはいえ楽勝したしな
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:42:49.60 ID:WfpmSoso0.net
- >>314
クロノやF4より弱くてもトータルでみれば
コント>クロノだから
有馬でたらコントは3番人気かもしれんが
F4は今後次第でまだまだ上に行くかもしれないけど
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:45:10.46 ID:H3RVJ7uv0.net
- >>316
なんでトータルで見たらそうなるの？w
具体的に教えてw
福永が現役最強はクロノジェネシス言って現役最強馬から逃げ続けてきたし
空き巣ジャパンカップ勝っただけで過大評価しすぎ
コントレイル弱いとは思わないけどね
史上だと95～103位くらいだろ
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:49:09.01 ID:DmE1dCeH0.net
- >>316
意味不明
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:52:37.38 ID:WfpmSoso0.net
- >>317
なんで11戦8勝？で三冠馬でG1 5勝だろ？
パフォーマンスがしょぼいのは分かるが
コント余裕で超えるパフォーマンスした日本馬なんて数えるほどしかいないぞ
エル、オル、ルドルフ、ブライアン、ジャスタ、アーモンド、エピファ、カナロア
こんなもんか？同等位なら結構いるだろうけど
そこに実績やら加味したら
コントより上の馬なんてそんな沢山はいないよ
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:55:42.21 ID:LFF0dojU0.net
- 実績は間違いなく上なのはディープ、ルドルフだけだな。その次のグループにオルフェ、アーモンドアイ、オペラオー、エルコンが来てそこにギリギリ入るか、その次のグループの筆頭格をブライアンと争うって感じかな。シンザンやセントライトは知らん。ピーク時の強さで言えば今でもブライアンがトップだと思ってるし序列は変わるがな。
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:57:31.37 ID:WfpmSoso0.net
- クロノはクラシックも負けてるしG1 4勝
有馬勝てば結構いいけど
コントがダメな所は海外行かなかった所かな
果敢に挑戦したクロノの方が偉いけど
コントが凱旋門挑戦したら
凱旋門→40馬身負け
JC.有馬体調悪いとかで惨敗
悲惨な三冠馬になってたろ？
調教師はベストな選択をしたと思うよ
仮に行ってたらクロノよりトータルでも下になってただろうね
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:57:54.04 ID:dvsS8y+i0.net
- 瞬間的な強弱で順位つけてたらキリがないぞ
クロノだって大一番でグラン、ラブズ、ラッキーライラックに負けてるし
21世紀の名馬10選みたいなのがあれば、コントは入るだろうけど、クロノ達は微妙だろう
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:58:18.69 ID:R2OYw0Oo0.net
- テイオーの方が圧倒的に格上でしょ
テイオーと比べたいなら最低限有馬勝ってから言えよ
JCの価値も全く違うけどね
馬券外してない善戦マンってだけでイキられても困る
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:59:50.01 ID:WfpmSoso0.net
- >>323格とかいうなら
せめて三冠かG1 5勝以上してからコントより格上とか言えよ老害
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 12:59:51.81 ID:kAU+Hbc40.net
- 何度も言うが、
ミホシンザン、トウカイテイオー、コントレイルに能力差はない
ミホシンザンは古馬重賞3勝、2着、3着4回、6着
トウカイテイオーは古馬重賞3勝5着7着12着
コントレイルは古馬重賞1勝 2着2回、3着
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:00:23.75 ID:8m9Uc7uJ0.net
- >>319
そのコントの主戦の福永が2500以下ならクロノ最強と明言したんだがな
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:01:42.85 ID:kAU+Hbc40.net
- >>324
世代限定戦のG1勝利数なんで全てノーカンだよ
三冠馬や二冠馬は世代限定戦で強いだけで、なんら考察の対象にならない
ミホシンザン、トウカイテイオー、コントレイルに能力差はない
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:01:47.87 ID:zctH1Kom0.net
- 強さガーといくら叫んだところで実際のランキングは実績と強さの総合だからアンチの色眼鏡ほど低くはならんよ
未勝利戦に何戦も費やし、古馬GIで未勝利のディープスカイなんて比較対象ですらない
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:02:14.75 ID:R2OYw0Oo0.net
- >>324
世代戦でイキってて草
そのG1二勝分はなんも強さの証明にならないんだわ
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:03:09.38 ID:kAU+Hbc40.net
- 2歳3歳の成績は古馬混合レース以外全て考察対象外にするべき
古馬混合で勝利してこそ本物
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:05:58.41 ID:dvsS8y+i0.net
- ミホシンザンやテイオーの時代から競馬見てる奴がクラシック軽視とは信じがたいな
本当はニワカだろ？
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:06:07.59 ID:101meD6D0.net
- トウカイテイオーとコントレイルは互角だろうな、いい勝負だろ、競馬も似てる
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:06:40.12 ID:2GCj4fvF0.net
- 令和四天王の一角って見方すればちょっとだけかっこよく感じる
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:08:04.46 ID:T/9VLTsh0.net
- コントレイルは格下相手に取りこぼさない安定感は強みだけどじゃあ強いかというとそんな強くないよね
現役時点でアーモンドアイ、クロノジェネシス、エフフォーリアより下なんだし
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:08:08.85 ID:Vx+qZoeB0.net
- ジャパンカップ勝つまでは、３冠をとってなお
なまじNHKMC・ダービー・神戸新聞杯を勝った上で崩れずに天皇賞やJCで２・３着
を続けたディープスカイと同じぐらいに感じる、という意見もあった。
ジャパンカップを勝った今、３冠馬でもなく歴代という意味で言うと３歳で打ち止めの
ドゥラメンテやサニーブライアンのカテゴリーでしか無いディープスカイよりかは、
明確に格上になった。
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:08:15.73 ID:zctH1Kom0.net
- 条件戦以下の時計だし2000位くらいだろ
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:08:46.70 ID:qa7lclL30.net
- >>103
ナリタブライアンのことか？
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:09:15.17 ID:V+RoHj7q0.net
- テイオーは秋天有馬クソ負けしたの忘れられてるな。思い出補正か。
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:09:18.10 ID:H3RVJ7uv0.net
- >>319
古馬一勝のみ
世代戦は糞弱い相手に辛勝
古馬4戦して選びに選んでたった一勝のみ
クロノジェネシスは古馬3勝
どう考えてもクロノジェネシスのが上
宝塚や有馬出たら馬券外す可能性も高いし
実績だけで考えてもクロノジェネシスじゃないか？
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:09:44.38 ID:ywaQgHsn0.net
- >>327
パーマー＞ナリブを皆に納得させられるなら
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:10:16.93 ID:V+RoHj7q0.net
- >>337
そういやブライアンしかいないのか、すごいな。
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:11:30.89 ID:H3RVJ7uv0.net
- >>322
トータル古馬3勝のクロノジェネシス
古馬一勝のみのコントレイル
世代戦は圧勝ならまだしも辛勝ばかり
トータルで考えてもクロノジェネシスでしょ
それにコントレイルもレース選ばなきゃもっと負けてるよ
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:11:53.13 ID:WfpmSoso0.net
- いやいやいや冷静になれ
コントは確かにJCの時計からしたらかなり弱いけど
結果としては2馬身勝ちだからね
でGⅠ5勝
テイオーあたりと比較して劣る理由がないわ
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:12:11.31 ID:ywaQgHsn0.net
- >>338
怪我明けや怪我が影響だとノーカンで怪我明け勝つと三勝分らしい
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:13:06.19 ID:H3RVJ7uv0.net
- >>327
ノーカンとまでは流石に言わないがガチでG2を3勝したに近いだろうな
サリオスやアリストテレスみたいなG2馬を圧倒するならまだしも辛勝だし
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:13:43.63 ID:a6dik7110.net
- 1200万って言ってもシンジケート分の60と社台グループが付ける分はかからないし
博打で1200万出した人も産駒が走る前に売り逃げるつもりだろう
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:15:32.86 ID:101meD6D0.net
- 成績的にはトウカイテイオーより上かコントレイル。グランプリ適正で劣るかもしれんが長距離G１勝ってるし成績は安定してるからな
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:15:41.74 ID:H3RVJ7uv0.net
- クロノジェネシスと10位～15位くらいは離れてる
クロノジェネシスの歴代がどれくらいでわかる
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:16:16.85 ID:Vx+qZoeB0.net
- ３冠はとれてないけどJC・有馬記念を勝ち、走れば絶対王者というブランドを
損なわなかったトウカイテイオーと
若干弱さを見せたが３冠を取った上でジャパンカップも勝ったコントレイル
同じぐらいか
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:16:20.77 ID:9aMPchbC0.net
- 未だに
クロノVSコントレイルで
コントレイルが上だと思ってる奴いるんだな
信じられないし怖いわ
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:18:45.08 ID:5wQbgQiK0.net
- >>350
普通だろ
生涯単勝オッズ平均が1.9倍の馬だぞ
ラッキー程度にコロコロ負けてる馬とは比較にならんわ
クロノはあくまで阪神、中山専門馬の評価な
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:18:54.95 ID:ywaQgHsn0.net
- >>349
走れば絶対王者→5着7着11着
走る前は絶対王者(上記全て一番人気)の間違いだろ
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:18:56.69 ID:WfpmSoso0.net
- クロノは割といい馬だけどなんとなく地味
やっぱりクラシックの活躍は大事だと思うよ
ファンの付き方も違うだろうし
クロノがコント以上になるには
コントがJC負けた場合だけ
もしくは
クロノが凱旋門で3着以内＋有馬勝ち
位しないとコントより上な感じがしない
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:19:36.13 ID:9aMPchbC0.net
- >>351
え？負けた馬持ち出すの？
そしたらモズベッロ程度に負けたコントレイルは地に落ちるけど？
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:20:08.98 ID:9aMPchbC0.net
- >>353
地味w
印象論で語ってるお前は話にならんわ
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:20:19.94 ID:dvsS8y+i0.net
- >>342
8大競争>>宝塚だからな
しかもクラシックで3着を2回だぞw
実際クロノのほうが強いのかもしれんけどね
名馬としてはクロノのほうが下だよ
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:20:26.98 ID:WfpmSoso0.net
- >>351
コントが宝塚出たら人気で確実にクロノより下だったと思うよ
有馬出ても一緒
秋やJCなら多分コント
お互い得意条件が違うからね
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:20:30.93 ID:Vx+qZoeB0.net
- >>352 そこをマイナスに評価するのはいいとして、「走れば絶対王者」と表現した意味を
理解していないのでは
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:21:22.93 ID:CiWb+G1h0.net
- クロノはまずグランプリ4連覇しないと話にならん
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:22:07.56 ID:H3RVJ7uv0.net
- >>353
地味と強さは関係ない
現役最強のクロノジェネシス倒さなかった逃げた
福永がクロノジェネシス現役最強言ってしクロノジェネシスよりは下
馬としての強さの話だよね？
馬としての価値の話ならコントレイルはクロノジェネシスよりは上だろうし歴代30位には入るとは思うけど強さって順位なら100位くらいだろ真面目に
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:22:50.11 ID:lpAEcpDr0.net
- >>359
コントレイル→古馬混合G1は1勝でオッケー
クロノジェネシス→グランプリ4連覇しなきゃ話にならん
頭逝ってね？コント基地って
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:22:56.38 ID:H3RVJ7uv0.net
- >>356
強さだけならクロノジェネシス
名馬って意味ならコントレイルのが上なのは同意だよ
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:22:57.75 ID:zctH1Kom0.net
- >>330
ナリブの大半が否定されてしまうし、オルフェもGI年1勝レベルの馬に。。。
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:23:38.29 ID:WfpmSoso0.net
- >>355
こんなもん印象論以外できめられんわｗ
データだけでいうなら
コントＧⅠ5勝 レート126 フリーハンデ127
テイオーＧⅠ4勝 レートなし フリーハンデ128
クロノＧⅠ4勝 レート121（125） フリーハンデ127
あれ？結構似たり寄ったりだなｗ
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:23:50.29 ID:5wQbgQiK0.net
- >>354
秋天とJC見てないの？
あ、やっぱりレスしないでいいわ
基地外は嫌いだから
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:24:21.72 ID:WfpmSoso0.net
- >>363
オルフェは2年連続凱旋門2着だし
国内GⅠ勝つよりはるかに難易度高い
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:24:43.33 ID:P5msGhoD0.net
- レースの価値は時代によって変化してくから実績を字面だけで見ても難しい
春天なんか2010年以降と昔じゃ価値が全然違うからな
人気上位馬が平然と回避するグランプリも微妙になってきてるし、その時代のレース価値を踏まえた上で判断するのがベター
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:24:56.68 ID:lpAEcpDr0.net
- >>363
オルフェーヴル
有馬記念
宝塚記念
有馬記念
凱旋門賞2着
凱旋門賞2着
コントレイル
ジャパンC
これで同列に語るとかきっしょコント基地
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:24:57.96 ID:AA+QwH0b0.net
- メイショウサムソンやゼンノロブロイよりは確実に弱い
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:26:09.56 ID:WfpmSoso0.net
- どうやって価値を踏まえる？
今年でいうと
天皇賞秋＞有馬＞大阪杯＝宝塚＞JC＞天皇賞春
こんな感じか？
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:26:19.38 ID:9aMPchbC0.net
- >>365
はい、お前の負けーw
何故か負けた秋天持ち出してるしw
やっぱり信者も雑魚だなコントレイルは
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:26:47.55 ID:McHGwOfx0.net
- >>369
それは無い
ロブロイが秋3勝した時は超絶低レベルの時代
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:27:55.62 ID:MkYgT0Qw0.net
- コント基地はマイナーなんだからもっと人気投票頑張れよ
有馬記念の人気投票はズタボロだし、三冠馬人気投票も2.7%（笑）でシービー以下だぞ
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:27:59.23 ID:WfpmSoso0.net
- >>369
むしろそいつらがコント以上な理由って何よ
ロブの秋3連覇なんてそれこそレベルクソ低い言われたディープの王道メンツ位雑魚だぞ
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:28:16.77 ID:lpAEcpDr0.net
- >>372
オーソリティよりもタップダンスシチーの方が弱いってこと？
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:28:24.04 ID:GzxdJio70.net
- コントレイルの本当の評価は数年後だよ
あれだけ叩かれ続けたキタサンブラックも、ようやく正当な評価をされるようになった
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:28:28.99 ID:kAU+Hbc40.net
- >>363
ナリブは有馬と阪大2連覇があるからね
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:28:54.27 ID:lpAEcpDr0.net
- >>374
オーソリティよりもタップダンスシチーの方が弱いってこと？
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:29:06.49 ID:H3RVJ7uv0.net
- >>370
高い方が上
有馬
秋天
宝塚 ジャパンカップ ←同格
大阪杯
春天
じゃないの？
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:29:26.76 ID:V+RoHj7q0.net
- >>369
ロブロイより上だけどサムソンと同じくらいかそれ以下の感覚。
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:30:34.95 ID:kAU+Hbc40.net
- >>374
ロブロイは英国際sで僅差２着
メイショウサムソンは
天皇賞春秋連覇負けても僅差２着が多いから
コントレイルの上位互換だな
メイショウサムソン>コントレイル、ミホシンザン、トウカイテイオー
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:30:49.31 ID:GzxdJio70.net
- オーソリティがどう言う評価になるかはこれから次第だろ
やっと軌道に乗って来たしG1を勝てば評価も格段に上がるさ
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:31:16.92 ID:9aMPchbC0.net
- >>374
秋古馬3連覇してるロブロイに対して
古馬戦わずか1勝のコントレイルが上の部分って逆にあるの？
まさか低レベルのクラシック持ち出す感じ？笑
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:31:27.45 ID:101meD6D0.net
- >>363 ナリブは史上最強の３歳馬って評価だからな、突っ込みどころはあるよ。でも史上最強の３歳馬確定みたいな馬だから当然凄い
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:32:11.72 ID:9AEeDQ/S0.net
- コントレイルはフィエールマンと同レベルだと思うけど。
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:32:31.92 ID:WfpmSoso0.net
- >>378
タップは強行輸送の凱旋門帰りで
調子今一っていわれてたしそれに半馬身
オーソリティは今後次第だが全走重賞のトップハンデで２馬身圧勝した馬に２馬身
つけりゃ十分だろ
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:33:08.73 ID:CiWb+G1h0.net
- >>361
グランプリ3連覇だとグラスと比較になるぞ
コントは初めてディープ産駒のダービー馬で古馬GI勝ったって記録があるけどクロノはなんか初めての記録とか持ってるの？
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:33:24.36 ID:mv/7rWM10.net
- >>363
種牡馬実績を見ればあながち間違ってない気もする
コントレイルも種牡馬としての評価次第で大きく順位が変わってくる
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:33:45.32 ID:lpAEcpDr0.net
- >>386
うわマジでオーソリティ持ち上げ出したw
本気でオーソリティが上だと思ってるんだな？
楽しみだわー今後のオーソリティの成績
少しでも負けたら余計コントレイル叩いてやるわ
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:33:53.39 ID:H3RVJ7uv0.net
- >>37
キタサンが評価されるようになったのは今の不甲斐ない牡に比べ馬場コース距離問わず地味ながら勝ってどんなレースも休まず出たから
なので地味だが素晴らしい馬だったってなってる
コントレイルって数年経って評価される成績じゃないでしょ
レース選んで負けてる方が多いし
馬場問わない訳でも距離問わない訳でもないし
まあレース当時を調べないで成績だけ見る新規競馬ファンには評価されるかもだがそれでも三冠馬としては評価低いよ
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:34:13.78 ID:WfpmSoso0.net
- >>383
そりゃそうだよ
ロブが3冠達成して秋王道3連勝してたらコントより上になってたよ
なってないからコントより下
当然だろ
そもそもロブのレートは122しかない
コントは126な
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:35:50.00 ID:H3RVJ7uv0.net
- そもそもジャパンカップのレーティングおかしくないか？
タイムも上がりも平凡で
相手も弱い
なんでこんな高いの？
どこにこんな高い理由があるん？
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:35:58.41 ID:HCAAhcbm0.net
- オーソリティ
2020 アルゼンチン 1着→有馬記念14着(クロノジェネシス)
2021 アルゼンチン 1着→ジャパンC 2着(コントレイル)
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:36:51.90 ID:jIagn2dF0.net
- >>1アンケート取れよ。
んなもん厳密に順位分かるか！
本当なんでこんなバカなスレ立てるんだ？
頭悪すぎて草
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:37:26.51 ID:WfpmSoso0.net
- >>389
オーソリティが上なんていってないけど
状態と着差考えればコントJC＞ロブ有馬で普通
後半はどうぞご自由にｗ
ドープ基地も相当ひどいが
アンチコントも似たり寄ったりだなｗ
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:37:34.22 ID:CiWb+G1h0.net
- ロブロイなんか出てくるんだw
お前ら有馬のレコードなんか価値無し！メンツも弱い！とか言ってた癖に急に持ち上げるなよ
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:38:17.85 ID:zctH1Kom0.net
- >>368
しれっと3歳有馬を水増しするなよ
3歳成績ノーカンっつーからナリブを持ち出したのに
それとオルフェの凱旋門賞2着を誇れるのは凱旋門賞を日本馬が勝つまでだぞ
現状でも強調するのはどうかと思うがｗ
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:41:20.66 ID:WfpmSoso0.net
- >>397
お前自分のレスみてみ
古馬混合で勝利してこそ本物って書いてるだろ？
何も>>368
は間違ってないよ
お前が>>363のレスの時点で勝手に勘違いしてるだけだろ？
頭悪いんだからそんな粋がるなよ
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:41:40.45 ID:V+RoHj7q0.net
- >>389
コントレイルを叩くことが生き甲斐みたいだなwオーソリティが勝ち出したらどうすんだ？
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:41:41.20 ID:a0DIaUF70.net
- マックに10馬身差負けっぱなしのテイオーが絶対王者はおかしいだろ
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:43:07.24 ID:AA+QwH0b0.net
- >>374
コントさんはロブロイが達成した秋三冠なんか疲労で到底無理だし、サムソンみたいに春天も勝てないし、重馬場の宝塚でサムソンはエイシンデピュティの逃げ切りは許したがモズベッロより格上のサクラメガワンダー以下には差されなかったね。競走馬としての総合レベルで
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:44:09.13 ID:DmE1dCeH0.net
- >>400
距離の問題だろ
長距離ならそらマックは強いよ
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:44:46.79 ID:RnXMzpl60.net
- >>310
雑音て矢作がコントレイルアンチの事を言ってた奴だよ
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:45:08.38 ID:kAU+Hbc40.net
- >>397
ちゃんと人のレスみような
>>330で書いた内容は「古馬混合以外の3歳レースはノーカン」って言ったんだよ
ナリブやオルフェの有馬は含まれるんだわ
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:45:30.79 ID:101meD6D0.net
- >>400 絶対王者だったことは一度もないな確かに。
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:45:50.69 ID:dvsS8y+i0.net
- >>401
そいつらクラシック負けてるだろ
総合レベルって、何を総合したんだよ
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:45:53.94 ID:WfpmSoso0.net
- >>403
いや雑音て言葉はどこにでもあるけどｗ
ただ豚が使っただけだろ？
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:46:00.74 ID:UFMXnvUV0.net
- 強い馬に全敗な時点で三冠馬括りならシービーより少し下
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:46:05.52 ID:RnXMzpl60.net
- >>319
エルコンやエピファは実績足りなすぎ。
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:47:19.82 ID:DmE1dCeH0.net
- クラシックなんて世代が弱けりゃ勝てる
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:48:51.81 ID:CiWb+G1h0.net
- クラシックを軽視するなら1枠1番で皐月賞を勝ってください
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:50:42.71 ID:dvsS8y+i0.net
- >>410
じゃあ勝てよ
ゼンノロブロイ菊4着て、歴史的名馬が3頭おったんか？w
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:52:31.71 ID:lpAEcpDr0.net
- コント信者「クラシックがークラシックがー」
あのさぁ、クラシックって偉業ではあるけど能力を示すバロメーターじゃないよね？
世代が弱い可能性もあるし
牝馬最強馬語ってる時に「ダービーがー」って言うウオッカ基地と一緒
世代限定戦なんて強さを示すバロメーターにならんから
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:53:17.01 ID:Z/N2IG640.net
- >>409
お前のいう実績ってなんやねんw
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:55:22.91 ID:kAU+Hbc40.net
- >>413
今年のディープ産駒で
エネイブル級なんて言われてたのに、今ではすっかり見向きもされてないあの馬がいるのにね
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:55:25.54 ID:ykz6m/ki0.net
- 最低G1を5勝以上してる馬だけで語ろうぜ
カス雑魚馬持ち出すアホ基地がウザ過ぎる
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:55:52.60 ID:ywaQgHsn0.net
- >>358
走る前まではが正確で誤解がないだろ
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:56:09.43 ID:/dzeK+8x0.net
- >>387
そんなどうでもいい初物の記録ならクロノはバゴ産駒で初めて古馬G1勝ったっていう記録あるじゃん
牝馬でグランプリ3勝も初だし
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:57:10.83 ID:ICbHje3w0.net
- 数えてないけど俺が現役知ってる馬の中だけでも30～40位くらいかな
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 13:57:32.00 ID:5CTnTqhY0.net
- ロブロイの秋古馬3冠は面子弱い上に関東馬だからそこまで評価されない
関西馬が皆勤ローテで挑むのとは難易度に大分差がある
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 14:00:37.47 ID:ywaQgHsn0.net
- クロノは去年今年のJCでコントに先着できたのか？
宝塚有馬ならクロノだろうけど
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 14:02:38.77 ID:lpAEcpDr0.net
- >>416
一生懸命ホープフルSなんかを数に入れてて草
しょーもなコント基地
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 14:03:29.67 ID:WfpmSoso0.net
- >>413
このスレのランキングも能力だけでとらえてる人もいれば実績やらトータルでとらえてる人もいるからね
そこ明確にしないとね
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 14:03:50.99 ID:lpAEcpDr0.net
- >>411
ガイジか？
クラシック軽視してるやつにクラシック持ち出してどうすんだよw
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 14:03:59.84 ID:101meD6D0.net
- >>421 負けても２着は確定でしょ、コントレイルは宝塚・有馬使ったら馬券外もありそう。この辺の差が競争馬としての差なんだよね
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 14:04:18.95 ID:CiWb+G1h0.net
- >>418
どうでもいいとかw
クロノはグランプリ専用機だろ、グランプリ以外のGI秋華賞しか勝ってないじゃん
後、バゴタイマーとか俺は聞いた事ないけどなw
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 14:07:42.93 ID:ywaQgHsn0.net
- >>422
テイキチは産駒GI1勝に対して二歳と地方を出してくるんだよ
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 14:09:31.48 ID:F7QKmW6E0.net
- 三冠は馬の総合力がないとできない
実力はもちろんだけど、早熟性や運も含めて
加えて厩舎や牧場などの実力も試される舞台
そういう意味で三冠馬というだけで評価が高くなるのは当たり前
菊花賞までと古馬からの実績を同じに扱うほうがおかしいよ
そういう意味でコントレイルは菊までなら最強クラス
古馬戦は中位くらいって感じ
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 14:12:43.24 ID:DNCQhsMz0.net
- 実績の最低ライン
早熟性を示す春クラと成長力を示す古馬G1の両方勝ってること
これすら満たせてないのは論外(出走制限あった馬は除く)
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 14:17:10.00 ID:6Pn6J9Vm0.net
- ディープ、シンボリルドルフの次だから3位？
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 14:19:07.63 ID:ZOxEcXNC0.net
- アリストテレスとサリオスの現状がコントレイルの価値を著しく損なってるなとは思う
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 14:26:46.38 ID:CiWb+G1h0.net
- >>431
アリストテレスかボンドが今年の有馬記念勝つか
サリオスがゴールデンシックスティに勝ったら
評価爆上がりだな
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 14:30:24.39 ID:QtqCQRXG0.net
- >>242
表記としてはこれで正しいんだけど？
まぁ～牝馬と牡馬で能力を比較するのであれば牝馬に+4する必要があるけどね
故に正しい表現としては「牝馬には牝馬であることが分かるように表記しとけ」だろ
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 14:30:39.24 ID:/rEyqrPV0.net
- >>422
またまた都合の良いノーカン設定かい？
あれはノーカン、これもノーカン
アンチはいつでもみっともねーなぁw
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 14:38:05.24 ID:vYX2pLmX0.net
- 40～50位くらい
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 14:40:19.10 ID:Jur3qt5M0.net
- >>431
JCでアリストテレスをぶっちぎってるし、もはや関係ないと思うんだけどな
フラットに見れば父ディープの無敗の三冠馬がJC圧勝してスタッドイン、種付け料1200万円なら5本の指には入る名馬だとは思う
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 14:43:36.69 ID:WfpmSoso0.net
- 三冠馬の時点で名馬だけど
5本の指にはるかっていうとどうだろ？
何をもって名馬かにもよるし
オグリキャップとか三冠でもなければ実績もそこまででもないけど
人気は絶大だったわけで歴代でもトップ5の名馬に入るといえば入るかもしれない
ってなるし
ハイセイコーもそう世間での露出頻度でいえばハイセイコーが歴代1位だろうし
名馬の優劣って何をもってするんだろう？
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 14:43:59.84 ID:Z/N2IG640.net
- へ？種付け料1200万？ エピファネイアより低くね？
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 14:48:58.32 ID:ywaQgHsn0.net
- >>437
オグリは権利がなかったから過去のマル外同様クラシック無冠扱いは、、
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 14:49:20.08 ID:naYHpkAZ0.net
- コン基地必死すぎて引くわ
薬物違反馬除けば最弱3冠馬確定してんだからしおらしくしてろ
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 14:50:25.50 ID:ywaQgHsn0.net
- >>438
初年度250万だよ
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 14:50:49.16 ID:lpAEcpDr0.net
- >>434
ノーカンなんて言ってないけど？
文字も読めないガイジなんだよなコント基地は
相手にならん
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 14:51:07.45 ID:0xzmkSIM0.net
- >>437
お前オグリそんなに知らんだろ、クラシック出てたら三冠確実と言われてた馬だぞオグリは最初そんなに人気は無かっただがその能力の高さや連闘でjc二着に来るようなめちゃくちゃなパフォーマンスを見せた事でファンが増えていった
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 14:51:53.60 ID:lpAEcpDr0.net
- >>441
しょしょしょしょ年度www
コントレイルが1800万円を超える日楽しみにしてるわ
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 14:53:04.16 ID:WfpmSoso0.net
- >>443
当然しらん
別にクラシックがーとか人気があとからーとかどうでもよくて
最終的にすごい人気だったって事実をいってるだけだし
過程とかどうでもいいし俺の趣旨と関係ないわ
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 14:55:34.43 ID:T5mtkX7N0.net
- >>442
>>422で言ってる数に入れるなってノーカンって事だろ？
ノーカンはノーカウントだぞ馬鹿w
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 14:56:37.42 ID:ywaQgHsn0.net
- >>444
オルフェみたいに600万→350万の路線はありえるな
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 15:01:21.30 ID:I4lnk8ij0.net
- オグリはむしろ人気ありすぎて実力低めに設定されすぎてるな
3歳オグリが菊でクリークに負けるなんて声出る時点で終わってる
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 15:03:00.20 ID:0wIk2rGf0.net
- 年度代表馬になれてないからなぁ、各年の年度代表馬以下だから結構下やね
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 15:06:36.08 ID:Z/N2IG640.net
- >>441
初年度？なんか実績ある三冠馬なんでしょ？なんで初っ端から低いの？
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 15:08:33.44 ID:HCAAhcbm0.net
- 250→1800って見る目なさすぎって事だよなつまり。
初めから優良牝馬集めてたらどうなってたことやら
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 15:14:12.60 ID:MkYgT0Qw0.net
- 見る目が云々っていうか種付け料は
クラシック走るかどうかだけだからな
強いかどうかなんてあんまり関係ないぞ
馬主はみんな次の金子になりたくて若駒を買ってるんだぜ
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 15:16:31.98 ID:HCAAhcbm0.net
- 何言ってんだお前
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 15:17:56.31 ID:xwgK2Qv+0.net
- これに当てはめて、さらにコントレイルより上に来る21世紀の名馬を入れると30位くらいか？スペシャルウィークと同じくらいかな。
http://yasai.5ch.net/test/read.cgi/keiba/970985144/
コントレイルより確実に上の馬
ディープインパクト
オルフェーヴル
ウオッカ
アーモンドアイ
ジェンティルドンナ
ロードカナロア
テイエムオペラオー
キタサンブラック
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 15:31:21.01 ID:YCke0BzV0.net
- 散々な言われ方だが、古馬になって悲惨なブラストワンピースとかと比べるとようやったわ
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 15:34:17.84 ID:WfpmSoso0.net
- >>451
そんなの見ぬけるわけないだろ
あくまで期待値でついてるだけで
初年度は現役の競走馬としての魅力＋血統的魅力
でしか判断しようがないし
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 15:34:20.67 ID:1xgH9BXH0.net
- イメージ的には、ロブロイぐらいな感じ
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 15:37:47.43 ID:cQimxXMu0.net
- >>452
これが雑音か
もう何からツッコんでいいかわからんな
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 15:39:40.91 ID:oldHqa6W0.net
- 46位だな。異論はないだろ
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 15:53:38.84 ID:vA0QiCFz0.net
- しかしここまで人気がないとは恐れ入った
有馬出ないにしても人気投票13位とは
引退を明言してた去年のアモアイも8位だったのにこれは酷い
ルドルフには強すぎるが故のヒール的な扱いがあったがコントにはそれすらないし
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 15:57:07.73 ID:5E5p4gGe0.net
- 単純に強さを見るなら世代限定などの条件戦よりもスペシャリストが集う古馬混合G1の成績の方が遥かに価値がある
で、4戦1勝という実績を鑑みると毎年1,2頭出るレベルの能力だと思われ
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 16:01:16.82 ID:MkYgT0Qw0.net
- >>458
事実だからな
馬主の知り合いも居ない底辺には一生理解できないと思うが
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 16:01:54.97 ID:ywaQgHsn0.net
- >>450
三冠馬の初年度で低いとはどの三冠馬と比べているの？
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 16:07:08.51 ID:LY+e9uPh0.net
- 相場が倍になっている
シンジケート組んでいる
社台の想定より高い
って考えたら初年度種付け料はシンジケート組んでないオルフェ600万の方が高く感じるな
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 16:16:09.86 ID:mNow4+Tq0.net
- オルフェの血統で600万はコントの血統で1200万より割高だぞ
コントはギズナという成功例いるけどオルフェはそういうのないし
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 16:17:04.93 ID:DmE1dCeH0.net
- 種付け料が適切かは何年かしないとわからんだろ
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 16:17:44.05 ID:4tfxtDwI0.net
- 11戦8勝てエルコンと同じ戦績なんだよね。
でもエルコンと一緒に走って勝てる感じは全くないな。
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 16:18:04.82 ID:H3RVJ7uv0.net
- コントレイル
強さランキング
歴代95位～103位
人気ランキング
かなり下
名馬ランキング
歴代28位くらい
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 16:23:38.74 ID:DmE1dCeH0.net
- 最弱世代戦を除くと1勝だし相当低いよ
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 16:31:23.33 ID:7ziPNklu0.net
- 順位抜きにヒシアマゾンに勝てそうな馬
アーモンドアイ
カワカミプリンセス
ジェンティルドンナ
ウオッカ
ダイワスカーレット
ブエナビスタ
メジロドーベル
エアグルーヴ
デアリングタクト
ファインモーション
ラッキーライラック
マックスビューティー
メジロラモーヌ
ベガ
スイープトウショウ
ハープスター
下位グループとはいい勝負か
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 16:32:09.43 ID:7ziPNklu0.net
- 貼るとこ間違えたw
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 16:57:55.52 ID:HTZhKYXY0.net
- 年度代表馬にもなれないレベルの馬だから下位だろ
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 16:59:27.22 ID:kKixlqLK0.net
- なんとなく78位くらいってイメージ
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 17:07:07.61 ID:5MTwZ91L0.net
- 20位ぐらいだろ
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 17:10:21.72 ID:I1mBufLf0.net
- ベスト10には間違いなく入って来るね
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 17:15:21.42 ID:nialN5HB0.net
- 古馬G1たった１勝だろ？
年度代表馬にもなったことないし
そうなると同じ位のヤツ大勢いるよな？
マーベラスサンデー程度か
まぁ３０位以下は確実
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 17:18:51.90 ID:d+cIEoDn0.net
- 名馬フィルター
春クラ+古馬混合中長距離G1(００年以降)
ダメジャー
ディープ
サムソン
ウオッカ
ダスカ
ブエナ
ピサ
フラッシュ
オルフェ
ゴルシ
ジェンティル
アルアイン
レイデ
アーモンド
ラヴズ
コント
エフフォー
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 17:20:12.93 ID:csf742gQ0.net
- 時代の頂点に立ったことがない
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 17:31:03.44 ID:dNLH7k600.net
- あんま強くはないけどディープインパクトよりは強そう
ナリタセンチュリーとかドリームパスポート相手ならコントでも圧勝できそうだし
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 17:34:38.72 ID:9AHSO3on0.net
- >>478
今まさにレーティング126で2021年度のトップやろ
有馬で超えるかどうかや
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 17:37:53.12 ID:V53IY0ak0.net
- >>476
その一勝もゴミ面子の上に八百長だからな
50位以下は確実
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 17:46:13.67 ID:sdnyIIN+0.net
- １０にははいらないよ
勝ったG1数の寂しさを見れば
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 17:47:48.62 ID:CwS7fMMO0.net
- 劣化ネオユニヴァースが一番しっくりくる
シャカール以上ネオユニ未満
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 18:09:38.72 ID:XraiqIB90.net
- ジェンティルの評価高い人多すぎない？ブエナより下だろ
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 18:12:02.04 ID:y9PnSvbW0.net
- >>462
クラシックを走るのに、強さが関係ないって？
日本語で頼むわ
これは馬主と知り合わないと理解できない、何かを超越した概念というならもうレスいらないけど
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 18:15:55.51 ID:EalGNY3S0.net
- ブエナビスタよりは下
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 18:18:49.39 ID:vGF72zo20.net
- >>484
俺もそう思う
実績こそジェンティルドンナが上だけど
１回目のJCはタックル＆忖度裁定、２回目のJCは今年並かそれ以下の条件戦レベル、引退有馬は八百長だし
でもオークスとドバイは強かったと思うよ
ブエナは逆に能力は歴代牝馬でも最強クラスだがいろんな不幸で勝ちきれなかったね
実績のジェンティル、実力のブエナって感じ
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 18:33:29.11 ID:QtqCQRXG0.net
- >>368
コントレイルよりオルフェーヴルは凄いんだ！！って言いたいのは分かるんだけど、「凱旋門賞2着、凱旋門賞2着」の負けて2着自慢は余計だから辞めておけｗ
みっともないことこの上ないからさｗ
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 18:37:25.37 ID:yQKHxP8l0.net
- ブエナは堂々としたレースで好きだった
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 18:41:54.80 ID:EUwN493u0.net
- 名前がカッコ悪いから50位
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 18:42:33.74 ID:QtqCQRXG0.net
- >>487
不都合は「いろんな不幸で～」とかで片付けちゃってるけど、能力ないからG1＿6勝止まり、海外未勝利、有馬未勝利で顕彰馬にも成れてないんだよ
勝率はジェンティル以下で、連対率は同程度なのが実情
5場でG1制覇のジェンティルに対して、3場でしかG1を勝ててないし
3歳牝馬既定路線の牝馬三冠戦も、三冠のジェンティルと、二冠止まりのブエナだし
惨敗も6着、9着のジェンティルと、7着、8着のブエナで同程度だし
走った時代のレベルやライバル馬のレベルは明らかにジェンティルドンナの走った時代の方が高かったであろうし
海外勝利のジェンティルと、海外未勝利のブエナ
JC連覇のジェンティルと、JC1勝のブエナ
グランプリ有馬勝利のジェンティルと、3回走っても未勝利のブエナ
最終的には顕彰馬に選ばれたジェンティルと、未選出のブエナ
これらが全てを物語ってるだろｗ
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 18:50:20.99 ID:1zBVSHJL0.net
- 10には入れない
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 18:57:39.00 .net
- オーソリティ持ち上げないとコントレイル弱いことになっちゃうし
コン基地もオルフェ基地も困惑してるんだよなぁ
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 19:01:01.00 ID:6Pn6J9Vm0.net
- >>431
コントレイル自身が何度もぶっちぎってるのに関係ないでしょ
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 19:03:36.96 ID:nqtAHE9o0.net
- コントレイルより確実に強い馬が10頭ぐらいいて多分コントレイルよりは強いって馬がプラス40頭ぐらい
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 19:04:08.52 .net
- >>488
アモアイの2着エフフォーの2着自慢もやめろよw
コントは古馬戦1勝やろ
オルフェは海外遠征して古馬戦3勝（4歳12月まで）
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 19:11:37.82 ID:icBbk3VO0.net
- 平成の3冠馬の3頭
エルグラ、ルドルフ、ビワ
スズカ、マック、エピファ、クリ、ジャスタ
オグリ、ローレル、テイオー、スペ、オペ、タキオン、ポケ、ライス、モーリス、アモアイ
タマモ、トップガン、マンカフェ、ハーツ、リスグラ、ジェンティル
イナリ、クリーク、ロブロイ、トプロ、ドトウ、タップ、ミラコー、ゴルシ、キタサン、マベサン、ブライト、エアグル、フェスタ、ブエナ、ピサ、フィエル、クロノ、ルーラー、ムーン、ヒカリ以下
バブル、ステゴ、ドリジャ、ウオダス、サムソン、レイデオ、レガシー、コント
シービー、ラブリー、マベクラ、シュヴァル、スワーヴ以上
50位くらい
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 19:14:04.59 ID:TBcEyT+u0.net
- ボクシングなら亀田みたいなもんだろ。弱い相手にしか勝って無い。100位にも入らん
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 19:14:08.93 ID:DmE1dCeH0.net
- >>497
まだまだいるさ
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 19:16:56.32 ID:TBcEyT+u0.net
- >>495
いや100位にも入らんよ。世代が弱すぎる。
ボクシングだと亀田を語るようなもの
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 19:22:08.15 ID:icBbk3VO0.net
- >>499
ドゥラ、フラッシュ、ミホシン、ブルボン、キンカメ、アドベガ、スピルバ、デジタル、クロフネ、ユタカオー、チトセオー、キズナ、ハープ、F4
まだいたわ
70位以下だな
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 19:22:08.32 ID:vGF72zo20.net
- >>491
えっ、あ、うん
だから実績のジェンティル、実力のブエナって言ってるやん？
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 19:23:57.25 ID:jNlN+Lqq0.net
- カリスマ性がないのはぶっちゃけ陣営のせいかな。
種牡馬価値優先したから仕方ないよね。
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 19:25:40.63 ID:1GoL8Q8z0.net
- 30位位かな？
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 19:31:19.91 ID:mbOhzdN60.net
- 100番手ぐらい
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 19:34:05.16 ID:6c6Y512x0.net
- ジェンティルも実績の割りにはショボいし人気ないよな
ウオッカやブエナは人気だったのに
コントといい不人気ドープ産駒のサガか
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 19:34:40.72 ID:GLiHr9Iz0.net
- ドラゴンボールだとクリリンぐらいはありそう
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 19:34:52.54 ID:SlPL5C9+0.net
- 100位だな
現役馬でも4~5番手くらいじゃん
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 19:35:20.13 ID:5bzmsn6W0.net
- ジェンティルの不人気はヤネが原因だろうけどな
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 19:37:14.98 ID:jNlN+Lqq0.net
- あとオルフェとシップいたしな。
当時はどっちかといえば悪役だった。
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 19:37:56.57 ID:Ipm7KJDW0.net
- 古馬G1を2勝した馬より遥かに弱いから70～80位くらい
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 19:38:06.40 ID:XraiqIB90.net
- 顕彰馬＝強さではないだろ。現役時代を見てた人はブエナ派の方が多いはず
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 19:38:16.97 ID:9aMPchbC0.net
- 【実績】 10位
【人気】 25位
【実力】 30位
残念ながら「人気先行型」ですら無いっていうね…
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 19:39:49.92 ID:6c6Y512x0.net
- ブエナは負けレースも強くて運悪く2着だったり僅差で2着だった結果
G1六勝もしてるのに2着が7回というある意味すごい記録
ドンナは古馬だと明らかに劣化して勝つときは僅差、負けは完敗だもんな
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 19:40:13.08 ID:lpAEcpDr0.net
- >>512
そらブエナが4歳秋にやってのけた
秋天→大楽勝
JC→大楽勝からの降着
有馬→直線だけで鼻差2着
なんてコントレイルに出来るわけない
「強さ」だったらブエナビスタ
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 19:44:16.42 ID:gYLG7Gao0.net
- >>488
三冠馬最強オルフェ＞＞薬物失格ドープ＞＞ザコント笑
というのは確定だねえ
レーティングが物語ってるしねえｗ
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 19:44:35.76 ID:tDeqKgnF0.net
- ブエナビスタはケチ付けるとこがないよ、実質最強牝馬なんじゃないかな。
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 19:46:33.23 ID:DmE1dCeH0.net
- 500に入れたらいい方だろう
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 19:50:33.12 ID:zOXo5ciM0.net
- >>515
そりゃG1で降着2回なんて離れ業馬ブエナにしか無理だw
一生の思い出として生きて行けよ
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 19:52:27.07 ID:lpAEcpDr0.net
- >>519
ほんまくだらない煽りするよなコント基地って
ただ実力の話してるだけなのによ
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 19:54:25.62 ID:jysmWYrr0.net
- >>519
凱旋門賞で薬物失格なんてゴミ馬ドープにしか無理だｗ
史上唯一だもんなｗｗｗ
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 19:54:44.94 ID:qhyX6dlW0.net
- フィエールマンより下だな
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 19:57:09.43 ID:2zrTzN2V0.net
- 先駆者 矢作
https://tver.jp/corner/f0091005
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 19:58:57.26 ID:lahAfnZS0.net
- ブエナビスタで印象に残ってるのはナカヤマフェスタに綺麗に差し切られた宝塚記念だな
善臣先生の笑顔
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 20:09:21.61 ID:Wa4XE/gY0.net
- 真の勇者は戦場を選ばない
お疲れ様でした
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 20:11:09.27 ID:eOiYJKzi0.net
- ジジイって老眼のせいかすぐ誤爆するよなw
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 20:11:18.54 ID:uqgcTg3O0.net
- コントレイルをディープスカイレベルって言ってるやつってマジでどうかしてるよな
ディープスカイが三冠できると思ってんのかよ
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 20:13:50.44 ID:6c6Y512x0.net
- >>527
コント世代ならできるだろ、お前がどうかしてる
古馬になってからの成績は同レベル
プスカの相手はウオ、ダス、スクリーン、ドリジャと猛者ばかり
コントはレイパパに負けたがｗ
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 20:14:04.33 ID:qyVCTIAZ0.net
- ディープスカイがすんなり新馬勝ち上がって順当なローテ取れた場合に
キャプテントゥーレとオウケンブルースリに勝てたかって話だろ？割と勝てたんじゃね
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 20:21:23.55 ID:vGF72zo20.net
- 逆にコントレイルがキャプテントゥーレや、特にオウケンブルースリに勝てたとは思えんしな
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 20:24:15.80 ID:L5mTL4/50.net
- 基地外の特徴「思えんしな(個人の感想です)」
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 20:27:24.16 ID:jNlN+Lqq0.net
- さすがにボロクソすぎではｗ
ホントに人気ねぇよな。
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 20:29:39.85 ID:N0yivf6J0.net
- 偉業かどうかで言うなら10年後に語られる最強馬はBCディスタフ取ったマルシュロレーヌになってるだろうな
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 20:32:20.08 ID:VgVCA1L00.net
- とりあえずアグネスデジタルよりは遥かに下だよな
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 20:32:52.44 ID:vGF72zo20.net
- 不利になったらレッテル貼りw
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 20:34:16.60 ID:qcCG5FRV0.net
- 基地外「不利になったら(個人の思い込みです)」
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 20:35:12.81 ID:vGF72zo20.net
- レッテル貼りだってことは認めるんだw
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 20:36:19.76 ID:Y38LDR+20.net
- そもそも現役馬の中でも3～5位くらいなのに
歴代で何位とか語るほどの馬じゃない
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 20:36:21.73 ID:oX9sySBC0.net
- 基地外「認めるんだな(マウンティングの強要)」
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 20:43:53.69 ID:JeT76aEi0.net
- >>538
どうやら現役馬で1位らしいぞ
ソースはレーティング126と種付け料w
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 20:46:28.71 ID:QtqCQRXG0.net
- ●日本馬の歴代レーティングランキングベスト10
(※期間は日本馬が今の方式に対応した1997年1月1日から2021年12月8日現在まで)
*1位 134 エルコンドルパサー
*2位 130 ジャスタウェイ
*3位 129 オルフェーヴル
*3位 129 エピファネイア
*5位 128 ロードカナロア
*6位 127 ディープインパクト
*6位 127 ナカヤマフェスタ
*6位 127 エイシンヒカリ
*6位 127 モーリス
10位 126 リスグラシュー
10位 126 コントレイル(暫定) ← New!!
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 20:49:08.07 ID:CCTFl+7m0.net
- >>541
牝馬に4ポンド足しとけよ、ニワカの百姓がよ
- 543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 20:51:56.89 ID:1v4nVsPo0.net
- 競走馬として最強とかはどうしても思えない所あるけど
G1を5勝でしかもクラシック三冠とJC勝ってる時点で
それなりなのは間違いない
種牡馬としての成績でまたなんやかんや言われそうだけど
本当はまた別の話ではあるんだよな
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 20:57:40.56 ID:eAZa2bGM0.net
- >>543
好むと好まざると古馬は年4走がスタンダードになって行くと思うよ
コントレイルは3走だから少ないけど、ノーザンがもう4走スタンダードにしてるからね
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 20:58:10.46 ID:5bzmsn6W0.net
- 移動挟むとボロ負けするから意地でも引きこもるようになったニート馬
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 20:59:18.40 ID:Mqi3BtPx0.net
- 皐月賞サリオスは馬場補正込みでもそれなりに強いパフォーマンスなんだよな
サリオスは本当に早熟だったと思うわ
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 21:03:00.45 ID:qyVCTIAZ0.net
- >>541
直してやったぞニワカ
●日本馬の歴代レーティングランキングベスト10
(※期間は日本馬が今の方式に対応した1997年1月1日から2021年12月8日現在まで)
*1位 134 エルコンドルパサー
*2位 130 ジャスタウェイ
*2位 126 リスグラシュー
*4位 129 オルフェーヴル
*4位 129 エピファネイア
*6位 128 ロードカナロア
*6位 124 アーモンドアイ
*8位 127 ディープインパクト
*8位 127 ナカヤマフェスタ
10位 127 エイシンヒカリ
10位 127 モーリス
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 21:12:01.44 ID:1dQ0wPjE0.net
- >>540
レート
エピファネイア>ディープインパクト
仔の直接対決
エフフォーリア>コントレイル
エピファネイア親子>ディープインパクト親子
- 549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 21:14:38.87 ID:pZ+LGpD00.net
- 1位がドゥラメンテで確定で後は難しいな
オルフェあたりが2位でいいか
- 550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 21:21:54.55 ID:GBxucnwm0.net
- >>546
マイルはグランを頭に層が厚いからね
コントもマイルなら掲示板あるかないかくらいだろ
- 551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 21:36:52.40 ID:1wUwIwb10.net
- https://youtu.be/KxTvE0ubAkQ
中山なら、この歌！
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 21:52:08.27 ID:Z/N2IG640.net
- 古馬混合戦 5戦1勝とか駄馬だろただの
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 22:00:09.48 ID:y+eKoaTN0.net
- メイショウドトウくらいだと思うわ
50位くらいか
- 554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 22:30:15.44 ID:CRIt/6Sw0.net
- >>350
主戦騎手がクロノ最強って認めているのにね
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 22:33:28.25 ID:CRIt/6Sw0.net
- >>380
だよな
コントレイルの比較対象はサムソンであって間違ってもテイオーと比べるのは失礼
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 22:34:07.21 ID:vIJeoRdc0.net
- 最弱世代の世代戦除くと1勝なので毎年何頭かいるレベルだし300位くらいだよ
- 557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 22:35:45.38 ID:6zDe5ky60.net
- 【最強クラス】
ブライアン
【準最強クラス】
マックイーン、ローレル、スペシャルなど
【強者クラス】
アイネス、バブル、クリスエスなど
【名脇役クラス】
ドトウ、ダンツフレームなど
【まずまずクラス】
オーケンブルースリ
【150位～】
ロイヤルタッチ、エアシャカール、コントレイル
- 558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 22:41:58.69 ID:VIkZdR1e0.net
- >>313
これが一番現実的だよ。
それで言ったら>>168が一番説得力のあるランキングだ。
- 559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 22:42:42.30 ID:VIkZdR1e0.net
- >>25
このランキングは個人的にしっくり来る
- 560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 22:47:52.07 ID:9E7+0eD20.net
- 10以内
- 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 22:47:58.86 ID:XzpJs+cP0.net
- コントレイルが過去の名馬たちと決定的に違うのは古馬戦になってから一度も最強であった期間がない。JC勝ったけどF4とクロノ以下でしょwって感じ。
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 22:49:23.34 ID:9E7+0eD20.net
- >>347
適正じゃなくて適性だバカ
日本語ができないチョン
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 22:54:33.08 ID:CRIt/6Sw0.net
- 福永「コントレイルよりクロノジェネシスが上に来ないのはおかしい」
- 564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 23:05:03.63 ID:vIJeoRdc0.net
- >>558
賞金なんて変わるし意味ないよ
- 565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 23:06:33.12 ID:vIJeoRdc0.net
- そもそもはっきり言って強くないし
- 566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 23:11:11.65 ID:CJFcrb3R0.net
- 実績、人気、強さを総合的に評価するとこれ↓かな
1位 オグリキャップ
2位 ディープインパクト
3位 シンザン
4位 アーモンドアイ
5位 オルフェーヴル
6位 テイエムオペラオー
7位 シンボリルドルフ
8位 キタサンブラック
9位 ナリタブライアン
10位 ウォッカ
11位 ハイセイコー
12位 ゴールドシップ
13位 エル、スペ、グラス
16位 ジェンティルドンナ
17位 コントレイル
18位 ブエナビスタ
19位 ロードカナロア
20位 トウカイテイオー
- 567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 23:12:51.54 ID:mUgzENUy0.net
- >>566
シンザン入れてトウショウボーイやテンポイント抜くとかニワカにもほどがありすぎる
ニワカは余計な事をしないでステイしてろ
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 23:14:23.65 ID:vIJeoRdc0.net
- >>566
そもそもこのメンツにコントは場違いだわ
- 569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 23:16:21.11 ID:kKixlqLK0.net
- 実質古馬G1未勝利なんだからやっぱり89位とかが妥当だよ
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 23:24:24.36 ID:1Z+xj+BZ0.net
- >>380
ロブロイと走って勝てるとは思えんのだが
東京の高速馬場で走れば勝てるかもねくらいだわ
- 571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 23:29:38.74 ID:1Z+xj+BZ0.net
- >>557
クリスエスとドトウは一個上に上げるとしたら
その中なら東京コース限定で準最強と強者の間くらいだな
- 572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/08(水) 23:56:31.62 ID:xkHarVOw0.net
- 90年代～現代
全盛期の強さ(3歳時)
1位 ブライアン、タキオン
2位 テイオー
3位 エルコン、ブルボン、スペ、グラス、フジキセキ
アドベガ 、ディープ、アイネス、キンカメ、オルフェ
ギム、ジャンポケ、ダンス、バブル
105位 ディープスカイ、コントレイル
古馬
1位 スズカ
2位 ローレル、ビワ、マックイーン、エルコン、スペ
グラス、テイオー、ディープ、オルフェ、トップガン
故障後劣化ブライアン
3位 マーベラス、クリスエス、オペラオー
105位 ディープスカイ、コントレイル
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 00:17:24.72 ID:r4ppbWIt0.net
- 中くらいの2冠馬クラスかな。
ネオユニヴァースとかサニーブライアンあたりといい勝負かと
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 00:35:17.20 ID:XqCyu4ji0.net
- 歴代も何も現役でも3位争いの馬だろう？
歴代とかだと悲惨だろコントレイルとか
- 575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 00:37:23.44 ID:UpZZd8RS0.net
- >>547
https://www.jra.go.jp/datafile/ranking/wrank/pdf/20ranking.pdf
よ～ニワカｗ
上記リンクはIFHAの昨年の「LONGINES WORLD'S BEST RACEHORSE RANKINGS 2020」の表なんだが
10位にランクインされてる牝馬のアーモンドアイのレーティングの数値や順位の記載はどうなってる？
レーティングの数値はそのまま(セックスアローワンス補正なしの数値)、ランキングの順位も数値そのままの表記にて順位付けされてるのが正式なんだよｗ
故に下記のような表記になるんだがなぁ～ニワカｗｗ
ちなみに、馬鹿でも分かるように追記しとくが、表内「sex」の欄の「F」が Filly(4歳以下の牝馬)、「M」が Mare(5歳以上の牝馬)なｗ
勉強になったか？ニワカｗ
●日本馬の歴代レーティングランキングベスト10
(※期間は日本馬が今の方式に対応した1997年1月1日から2021年12月9日現在まで)
*1位 134 エルコンドルパサー
*2位 130 ジャスタウェイ
*3位 129 オルフェーヴル
*3位 129 エピファネイア
*5位 128 ロードカナロア
*6位 127 ディープインパクト
*6位 127 ナカヤマフェスタ
*6位 127 エイシンヒカリ
*6位 127 モーリス
10位 126 リスグラシュー【牝】
10位 126 コントレイル(暫定) ← New!!
- 576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 00:43:30.32 ID:o94csCZ40.net
- >>575
なるほど、レートだと
オルフェ>ディープ>コントレイルは確定ってことですな
エピファネイア>ディープ>コントレイルも確定ってことっすな
参考になります！！
- 577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 00:56:31.92 ID:k9IuGOnj0.net
- 勝ち鞍だけで見ればフィエールマンのちょい上くらいだろ
個人的にはフィエールマンの評価かなり高いけど
未知数な能力まで含めるとサトノダイヤモンドと同じくらいだと思ってる
- 578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 01:08:49.14 ID:21m0fFN00.net
- 古馬混合G1を4戦1勝っていう成績なのに
「レーティングがー」って言われてもなぁ…
古馬G1を複数勝ってる馬の方が俺は上だと思うけどね
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 01:23:35.88 ID:aOpYnYjK0.net
- ディープインパクト
アーモンドアイ
オルフェーヴル
キタサンブラック
ジェンティルドンナ
ロードカナロア
コントレイル
ウオッカ
シンボリクリスエス
ゴールドシップ
グランアレグリア
モーリス
ジャスタウェイ
リスグラシュー
ブエナビスタ
ゼンノロブロイ
ダイワスカーレット
ダイワメジャー
クロノジェネシス
アドマイヤムーン
メイショウサムソン
ヴィクトワールピサ
フィエールマン
アパパネ
ラッキーライラック
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 01:32:15.41 ID:Qg2AgEsj0.net
- https://www.france-galop.com/en/content/japans-deep-bond-will-run-2021-qatar-prix-de-larc-de-triomphe
フランスギャロ、日本馬の凱旋門ベストパフォはオルフェーヴルと認定
The best performance to date of a Japanese runner in the Qatar Prix de l’Arc de Triomphe is that of Orfèvre, second in 2012 and again in 2013.
コント君だと48馬身後方走ってそうやね^^
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 01:36:49.76 ID:Q+xGrEGc0.net
- レーティングって実力じゃないからな
パフォーマンス値を数値化しただけで欧州でもレーティングは誰も実力として参考にしてない
- 582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 01:44:50.53 ID:Ihl79mVp0.net
- そうかな
3歳時に公式レーティングだけがアーモンドアイが牝馬最強って言ってたからな
非公式のレーティングではジェンティルドンナが一位になってて、やっぱ公式は別格だと思ったけどね。
- 583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 01:48:56.94 ID:Ihl79mVp0.net
- なんちゃらポストレーティングとかいうのだとエイシンヒカリがイスパーン賞勝った時、132だか131だかのレーティングつけて、ディープ以来の馬では最強馬だとかぬかしてたけど、公式は127だったよ。
その時はアロゲートが134か。妥当だね
- 584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 01:57:02.49 ID:Ihl79mVp0.net
- スノーフォールもポストレーティングは123もつけてたけど公式は120。
IFHA（国際競馬統括機関連盟）以外のほうがらよっぽど精度が低い
- 585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 03:04:41.38 ID:OyAU7bC50.net
- 忖度虚弱のJCの売上マイナス57億のクソ駄馬は世間で思われているより実力が下
子どもらは親みたいに忖度されないってのにな
- 586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 04:27:36.35 ID:aOpYnYjK0.net
- >>530 あなたの妄想の世界でコントレイルがペルーサに負けたりネヴァブション
に負けたりオウケンブルースリに負けたりするのは可能
- 587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 05:11:54.49 ID:BWwyL07X0.net
- >>568
現実を受け入れろよ雑音
- 588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 05:12:48.50 ID:BWwyL07X0.net
- >>564
じゃあ競馬は何が意味あるんだよwww
- 589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 05:14:24.49 ID:2ah6M3at0.net
- 完璧に明快な比較なんて出来ないんだから、ならば一番客観的な比較と言ったらG1勝利数と獲得賞金が一番信頼あるでしょ。
タイムがどうたらとか相手関係がどうたらとか言っても結局展開や調子等によってすぐ変わってしまうんだから。
1
- 590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 05:39:21.53 ID:lPyxD13C0.net
- スロー専門の良馬場でないと力を発揮出来ない馬という印象
50位位じゃないかな
アグネスデジタルよりは下
- 591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 05:55:05.37 ID:EnTlg1MT0.net
- >>589
賞金なんて年を経るごとに上がってるのに、それで客観的な比較とかアホすぎだろ
お前、脳みそついてんの？
- 592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 06:04:19.17 ID:RrGL9gGz0.net
- >>581
そんな事は無い
欧州じゃ日本以上にレーティングに重きを置いている
絶えず英国馬がトップに君臨しているのは発祥国の誇りとプライド
出走の優先順位をレートに依存しているのもレーティング＝強さ＝格である事の証明
https://i.imgur.com/oChcooJ.jpg
- 593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 06:44:39.39 ID:QCGQpyCw0.net
- >>592
×誇りとプライド
○驕りと忖度
例えイギリス競馬が地に堕ちたとしてもレーティングでは最強扱いされ続けるだろう
欧州ってのは選民思想の塊だからな
- 594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 06:51:51.90 ID:8xXCGGgD0.net
- 何をもって順位付けしてるのか分からないけど例えば
コントレイルよりサイレンススズカの方が能力高いと思うけどサイレンススズカが無敗の三冠なんて到底達成出来るなんて思わないしそういう意味だとコントレイルの方が上だし
G1何勝以上した馬でとか限定しないと収まりがつかないと思うわ
- 595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 07:22:21.87 ID:CjRJgAIa0.net
- >>592
依存してないぞ？
イギリスの出走の優先順位はパートI国での獲得賞金順だよ
それ以前にフルゲートになる事はほぼ無いけど
- 596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 07:22:38.26 ID:7WtEJJ6G0.net
- 運1位
実力1000位くらいだろ
- 597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 07:24:57.13 ID:Sx/cdQJb0.net
- 甘めに見て56位くらいだろ
- 598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 07:29:15.35 ID:rvvfzlqV0.net
- 牡馬全盛期に活躍したジェンティルドンナ
- 599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 07:30:54.68 ID:Sx/cdQJb0.net
- >>529
逆に考えると菊花賞のオウケンには絶対勝てないだろうな
と思ったらすぐ下に書いてる人いたか
- 600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 07:32:45.19 ID:rvvfzlqV0.net
- >>594
結局そこ
コントレイルは総合力なら充分上位
エフフォーリアみたいなダービー惜しくも2着の馬なら並べてもいいけど菊花賞出てないのが論外
4着から10着とかに惨敗してる馬はさらに論外
- 601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 07:37:04.91 ID:Sx/cdQJb0.net
- 適当に2000年くらいから絶対コントより強いだろっての挙げてみるか
オペ
ドトウ
ジャンポケ
タキオン
クロフネ
マンカフェ
タップ
デジタル
ギムレット
ボリクリ
ロブロイ
ディープ
サムソン
ムーン
ウオッカ
ダスカ
ドリジャ
ナカヤマ
ブエナ
ピサ
もう疲れたわｗ
これ以降でもまだ20頭以上いるだろｗ
- 602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 07:37:49.84 ID:/yjAXh3k0.net
- グランプリから逃げてきたザコントが総合力とかｗ
- 603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 08:02:20.32 ID:cTpP/rFc0.net
- サリオスとアリストテレス勝って三冠獲れそうなのがごろごろ居るからな～
- 604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 08:23:12.90 ID:Jtz2IjPO0.net
- 少なくともコントは生涯重賞未勝利みたいな馬には負けてないってところは評価するよ
コントよりは絶対に強いと思うスペシャルウィークもテイエムオペラオーもナリタブライアンですらそういう馬に負けたことがあるって考えるとね
- 605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 08:26:03.44 ID:Ihl79mVp0.net
- >>594
そりゃ古馬に三冠なんてないからな
- 606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 08:28:21.91 ID:2cngQo9H0.net
- コントは中山走らないからトプロともやらせたい
- 607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 08:29:25.17 ID:zMXqQGJC0.net
- 間違いなくベストテンには入らない
府中ではアーモンドやエフフォーリアより弱く
雨ならレイパパレより弱く
グランプリはまず勝てない
ただ
ベスト１００には入るだろ
- 608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 08:45:28.14 ID:HQLxxYDN0.net
- 4歳引退ということを考慮するならば客観的に見て6位くらいが妥当だろうな。異論なくトップ3はディープ、ルドルフ、オペ。次にエルコン、オルフェでその次かな。お前らのランキング上位は4歳で落とした評価を５歳で取り戻した馬とかそんなんばっかりなんだよ。主観的思い出補正ばかりで客観性が全くない。
- 609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 08:47:57.20 ID:jd8ogkC/0.net
- >>581
この手のニワカが平気で嘘書くのが5ちゃんらしいよなw
- 610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 09:12:12.40 ID:LvuzJqbg0.net
- レーティングのどこが実力なの？
- 611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 09:21:48.61 ID:bbbTm6Xs0.net
- 毎年年間レーティングを見るとなるほどと納得させられる
- 612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 09:27:42.13 ID:LvuzJqbg0.net
- お前だけだろ納得してんのは
- 613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 09:28:09.12 ID:FXziJswq0.net
- トップ10ってルドルフ以降でも顕彰馬だけで埋まるだろ
- 614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 09:32:03.25 ID:4qG8OUgz0.net
- まあ基本的にまずは顕彰馬一発選出組からだろうな
同じ顕彰馬でも落選歴のある馬はワンランク落ちるからな
- 615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 09:42:58.98 ID:m/gkInGO0.net
- >>612
そりゃあ基地外は納得出来ないだろうな
なぜなら基地外だからな
- 616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 09:44:05.19 ID:LdGSzSek0.net
- >>601
ほとんどコントレイル以下でワロタw
- 617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 09:47:30.25 ID:VWH4zN+50.net
- まず100位に入れんだろ
- 618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 09:50:15.32 ID:i1irQOz40.net
- 7位か8位ぐらいだな
- 619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 09:52:23.97 ID:LvuzJqbg0.net
- >>615
頭悪いなお前
まともな根拠出せよ
- 620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 10:35:54.18 ID:IDferYPv0.net
- >>57
>>204
30位前後でよくね？
- 621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 10:43:36.67 ID:BhPN16mP0.net
- 基準となる指標もなく好き勝手順位付けしても意味がない
まず、強さと実績は分けて考えた方がいい
強さはレート、実績は春クラシック+古馬混合G1をそれぞれ基準にするのがベター
レートは賛否両論あるだろうが、実績はこれで自然と名馬が上に来る
- 622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 11:05:37.80 ID:gelrdq8c0.net
- レートなんてパートII時代の馬ともオブザーバー参加以前の馬とも比較出来ないし
日本で出した数字か海外で出した数字か、自ら勝って出した数字か負けて漁夫の利の数字か、
時代毎のインフレ率はどうか、特に公式レートは過去に見直しをやった実績があるから無視出来ない、
等々の要素を考慮してるならともかくそれ無しで単純に数字だけ並べても大した意味無いだろ
- 623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 11:17:08.43 ID:UpZZd8RS0.net
- IFHAの「LONGINES WORLD'S BEST RACEHORSE RANKINGS」に準拠したランキング
●日本馬の歴代レーティングランキングベスト10
(※期間は日本馬が今の方式に対応した1997年1月1日から2021年12月9日現在まで)
*1位 134 エルコンドルパサー
*2位 130 ジャスタウェイ
*3位 129 オルフェーヴル
*3位 129 エピファネイア
*5位 128 ロードカナロア
*6位 127 ディープインパクト
*6位 127 ナカヤマフェスタ
*6位 127 エイシンヒカリ
*6位 127 モーリス
10位 126 リスグラシュー【牝】
10位 126 コントレイル(暫定) ← New!!
- 624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 11:25:19.47 ID:VMRVtPOx0.net
- >>236
ニッポーテイオーが路線を堅守というけど、マイルと2000でGI取ってGIIではスプリントも勝ったし
コントよりはるかに多くのレースに出て連対取りまくってたんだから
コントがより悪いとかの前にニッポーテイオーが色々言われる要素なんて無いように思うんだが
- 625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 11:30:03.69 ID:QPdNlJsY0.net
- >>619
気持ち悪いから話しかけるなよ
基地外は去れ
シッシッ
- 626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 11:30:20.66 ID:Supm0qMG0.net
- >>623
暫定というかタイムフォームの数字だろ
2着馬のプレレートが115しかないのに126とかはつきようが無い
- 627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 11:32:21.48 ID:EO9YK+O20.net
- >>622
そう言いつつ、おまえみたいな偉そうに能書き垂れてる奴が並べると、誰も納得しない糞みたいなランキングが出来上がるんだよな
- 628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 11:35:20.46 ID:CsJKoRyR0.net
- >>627
何言ってんだこいつ？
そもそも俺はレートが強さを示す指標なんて思ってないから並べる気すら無いぞｗ
- 629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 11:43:58.33 ID:Q2llzSlf0.net
- 馬鹿にされてかなり悔しかったみたい
- 630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 11:44:35.90 ID:Q2llzSlf0.net
- ランキングに興味ないなら黙ってればいいのにな
- 631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 11:47:25.37 ID:Qwneu7AN0.net
- レートが万能じゃないのは皆分かってると思うが、レート以外に強さを測る指標がないのが現状
だから個人の主観や好みでランク付けして収拾がつかない
現状を打開するにはレートに替わる指標の代替案を提示するしかない
- 632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 11:50:23.95 ID:niHRtBT20.net
- そう言う事だね
- 633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 11:55:57.92 ID:cCV0LV5T0.net
- 大体個人の主観になるとレートより偏ったランキングになる
- 634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 11:56:52.33 ID:tMMbzYBT0.net
- >>631
そもそもレートも強さを測る指標じゃないけど
- 635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 11:57:42.27 ID:eQ5zaGJn0.net
- レート自体が主観なんだがｗ
- 636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 12:03:09.97 ID:BoYPrpPd0.net
- >>634
JRA用語辞典
レーティング
「競走馬の能力を指数評価する国際統一基準」
- 637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 12:05:00.94 ID:yPS4ZXGj0.net
- >>635
それはそうだな
最初の基準馬の選定から既に主観だし何馬身差で何ポンドみたいな機械的に付けてるものでもない
以前JRAのハンデキャッパーが頑張って高くなるように説得したみたいな話もあったし
主観ガーと言うならレートは真っ先に除外しないとならんものだわな
- 638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 12:06:44.41 ID:DZg0yusm0.net
- >>636
能力と強さはイコールじゃないんだよなぁ
それはJRAも分かってるでしょ、そうでなきゃレートで劣るディープを史上最強馬とか言って持ち上げたりしないよ
- 639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 12:09:15.36 ID:21m0fFN00.net
- コントレイル
ジャパンC→衰えた5歳アーモンドにボロ負け
大阪杯→モズベッロにボロ負け
天皇賞秋→歳下にボロ負け
ジャパンC→勝ち
コント基地「レーティングがー！レーティングがー！」
いや、レーティングクソなレース負けまくってるやんけ…
- 640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 12:13:13.08 ID:BoYPrpPd0.net
- >>638
そういう屁理屈はいらん
- 641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 12:14:09.77 ID:UHibeoSo0.net
- 事実を指摘されたら屁理屈とか何言ってんだこいつ？ｗ
- 642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 12:15:17.77 ID:BoYPrpPd0.net
- レートで強さは計れないというなら分かるが、強さと能力は違うとかアホすぎる
- 643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 12:17:39.07 ID:mkJT0HOx0.net
- 同じ意味じゃね？
レート(能力)で強さを測れないならレート(能力)と強さは別だと言ってるのに等しいぞｗ
- 644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 12:19:17.98 ID:BoYPrpPd0.net
- レート≠強さ＝能力
- 645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 12:20:12.95 ID:7K0eo/rX0.net
- レートがコン基地の唯一の拠り所だからな
- 646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 12:20:23.41 ID:TAN2TeyL0.net
- レーティングなんて所詮人間が恣意的に操作できる数字じゃん
たいした意味ないよ
- 647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 12:21:29.17 ID:BFi4stEvO.net
- また歴代とか使ってる…
近２０年とかにしとかにゃ比べられんだろ
知らんのに評価出来んだろ
猿並みの脳ミソだな
- 648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 12:28:49.00 ID:tD5JQfbo0.net
- >>638
いま現在、一番フェアな指標である事は間違い
レーティングを否定するならそれ以上の納得出来る指標を提示して見せるしかないよ
- 649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 12:29:08.97 ID:tD5JQfbo0.net
- ミス
間違いない
- 650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 12:30:26.28 ID:kDB/6Ltl0.net
- >>601
これ見るとやっぱ50位くらいに落ち着きそう
- 651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 12:31:39.65 ID:cYp0YUJT0.net
- ブエナビスタと同じくらいやろ
無敗三冠馬の価値でひとつ上に来るくらい
- 652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 12:33:54.18 ID:TAN2TeyL0.net
- これ一人一票の投票制にしたらコント支えてるディープ基地は絶対ディープに入れるからコント物凄い下の方になりそう
- 653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 12:36:47.85 ID:cYp0YUJT0.net
- 一人一票制にしたら5位以下がやべえ事になりそうだな
- 654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 12:37:24.85 ID:5CKrW9Rg0.net
- >>648
フェアってのもお前の主観でしかない
- 655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 12:37:34.50 ID:ku9dpeqh0.net
- >>652
こう言う思考の奴って、自分がそうだから他人も同じだと思ってる典型的な例
- 656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 12:38:19.43 ID:EF7mNTZw0.net
- >>654
だからもっとフェアだと思う指標を挙げてみなよ
- 657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 12:39:48.82 ID:cVD//9Uc0.net
- >>655
実際そうだろ
コントなんてディープ基地が仕方なく支えてるだけじゃん
純粋に強いと思ってる奴なんていねーよ
- 658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 12:41:10.16 ID:ibZo3hhM0.net
- フェアさで言ったら他の主観指標と変わらんよなｗ
- 659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 12:41:28.98 ID:+sp3FI6F0.net
- レーティングを否定する奴って、結局は「僕ちゃんの好きな馬が〇〇に負けてるのが許せないんだー！！」って事なんだよな
物事をフェアにジャッジ出来ない幼稚な思考の奴
- 660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 12:42:08.19 ID:+sp3FI6F0.net
- >>657みたいな幼稚な奴な
- 661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 12:43:07.08 ID:kDB/6Ltl0.net
- まぁ今回の数字は明らかにおかしいからしょうがない
中2週で調子落としてたオーソリティが121だし
- 662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 12:43:43.56 ID:5NkMR+A80.net
- そもそもさ、ディープとフェスタが同じ強さでジャスタがディープやオルフェより強い
これがフェアな強さの指標だと納得できる奴どれくらい居るの？
ノイジーマイノリティじゃね？
- 663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 12:45:03.76 ID:fajRpy+t0.net
- ディープVS他の馬全部くらいのパワーバランスやな
自民党みたいなもんや
- 664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 12:47:10.95 ID:5NkMR+A80.net
- >>659
逆だな
「僕ちゃんの好きな馬が〇〇に勝ってるからこれ以外信じないんだー！！」って事なんだよ
どちらが幼稚かは言うまでもない
- 665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 12:47:54.95 ID:uAWBAVKw0.net
- 雑音さんは強い相手に派手に勝たないと強さがわからないんだよ
しかも、馬場をディープ用に改修してるとかいう陰謀論まで信じてるんだから会話不能だよ
- 666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 12:48:46.75 ID:X8GusY6F0.net
- 相手関係抜きにしてもタイムが酷すぎるけどな
- 667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 12:48:51.46 ID:q9B+4mg00.net
- レートは万能ではない
しかし、レート以外に強さを測る指標がない
レートが意味ないという主張は分かるけど、レートに替わる指標を提示出来なければ話が進まんぞ
- 668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 12:49:47.50 ID:qItzlQ6s0.net
- >>664
いくら言っても別の指標を出せない時点で負けてるよ、おまえ
- 669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 12:49:55.52 ID:VWH4zN+50.net
- 結局実力に疑いもたれてるからこういう話になるんだよ
誰が見ても強い馬だったらこんな水掛け論にならない
- 670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 12:51:58.15 ID:/MN2JU6D0.net
- >>666
タイムw
展開次第で幾らでも変わるのに、そんなもんを後生大事に信じてるなんてニワカ丸出しで恥ずかしいぞ
- 671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 12:55:35.11 ID:X8GusY6F0.net
- >>670
レーティングよりは客観的な数字だと思うが
- 672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 12:59:27.21 ID:GNQLB2uO0.net
- 馬鹿みたい
タイムなんて逃げ馬と展開次第なのにな
こんな事を言ってるからニワカは馬鹿にされる
- 673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 13:02:38.71 ID:iSwdrWtF0.net
- >>672
レートもハンデキャッパーの主観次第だけどｗ
- 674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 13:04:31.78 ID:GEOCDOzV0.net
- >>667
替わる指標とか居るか？
レートも含めどんな指標も決定的な根拠は無いのだから各々好きな馬を挙げて支持率で判定すれば良いだけじゃね？
- 675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 13:05:55.52 ID:UA86PpZQ0.net
- >>673
レーティングはハンデキャッパー（笑）
面白いな、おまえw
- 676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 13:07:34.71 ID:SHdAFmDX0.net
- JRA以降
ディープ・ルドルフ・アーモンド
オルフェ・オペラオー・ジェンティル・ナリブー
キタサン・ローカナ
の下
オグリ・マック・シャトル・エルコン・ウオダス・ブエナと同等くらい
以下：エアグル・モーリス・リスetc
現役除く
- 677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 13:08:02.73 ID:kgpqZquw0.net
- レーティングは各国の胴元お抱えのハンデキャッパーが付けてるから正しいよ
- 678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 13:10:49.79 ID:grwP9eDu0.net
- そもそも公式レートは85年にゲネラルアウスグライヒを組み込んだ時点で完全に主観評価化したからな
- 679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 13:10:59.81 ID:X8GusY6F0.net
- 今年のジャパンカップのタイム指数は100
去年のアーモンドアイは120
3年前のアーモンドアイは127
ちなみに指数100は同日の2勝クラスと同じ数字ね
- 680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 13:11:56.94 ID:l9DWs30V0.net
- >>677
こう言う認識の奴がレーティング否定派なんだぜw
マジ笑えるwwwハライテー
- 681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 13:13:31.31 ID:l9DWs30V0.net
- タイム指数w
ほんとレーティング否定派は馬鹿ばりだな
- 682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 13:15:32.58 ID:IQXRkWOP0.net
- レート擁護派って何でこんなに品が無いんだろ
これじゃ対立煽りのマッチポンプと何も変わらんよな
- 683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 13:17:08.63 ID:Ii1l1RE70.net
- まあ少なくとも書いてる内容見るだけでレーティング厨がノイジーマイノリティなのは分かるよなｗ
- 684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 13:19:12.16 ID:8A9icJpA0.net
- 基本的にレートは極めてデジタル的な数字だぞ
ただディープとコントレイルの数字はちょっと考えられないくらい高くつけられてる
ディープの有馬なんて127だがデジタル的につけると121
コントレイルのジャパンCも120～121が適正
- 685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 13:25:46.97 ID:8A9icJpA0.net
- レート否定してる奴って自分の好きな馬のレートが低くて悔しいだけ
否定したいなら自分の好きな馬を挙げた上で否定の根拠をあげてみれば良い
- 686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 13:34:00.84 ID:X8GusY6F0.net
- >>681
出走馬→G2レベル
タイム→2勝クラスレベル
レーティング→歴代10位
明らかにレーティングだけが歪に高すぎると思わない？
- 687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 13:39:06.59 ID:1jOrBzu/0.net
- >>674
匿名掲示板で支持率とか無理
- 688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 14:10:10.34 ID:IICnBDAL0.net
- まあ歴代の中で30～50位と結論出たからええやん
要するにラッキーなネオユニ
- 689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 14:15:04.79 ID:DjESqsxz0.net
- 同じ4着だったサンレイポケットがそこそこのタイムの秋天で117
平凡なタイムのJCで118ってのが意味わからんな
あと121に2馬身差なら125じゃないのかと
- 690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 14:21:03.14 ID:v+7lUxyt0.net
- 冷静に考えて種牡馬としての価値を含まなければクラシックとJCのみなので20〜30位ぐらい
- 691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 14:24:14.85 ID:VWH4zN+50.net
- 強さなら最弱世代の評価なんてできないので古馬1勝、しかも空き巣JCはっきり言って低い
- 692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 14:27:40.30 ID:xurUfdu20.net
- 結局強さ議論はこれといった指標がないからgdgdになる
実績議論は春クラシック+古馬混合G1を最低基準として始めれば簡単になる
出走制限で出れなかった馬は考慮する必要はあるが、自動的に名馬が選出される基準がこれ
- 693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 14:43:19.87 ID:+496ZNOf0.net
- >>689
そりゃあそうだろ
能力の高い馬同士のG1ではタイムは重要視されないからな
速いタイム決着だとしても対応出来るって判断
- 694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 14:44:42.42 ID:+496ZNOf0.net
- >>693
基本の指標はレーティング
細かいところを議論する形がベストだろ
- 695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 14:45:03.83 ID:+496ZNOf0.net
- ミス
>>692へのレス
- 696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 14:47:28.95 ID:/aa695BL0.net
- トウカイテイオーやスペシャルウィークくらいに見える
１５～２５辺り
- 697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 14:57:24.13 ID:H+9ESHpt0.net
- レートも完全にあってるなんてことはないがおおむね正しいだろ
そもそも1レースでのパフォーマンスなんだから
ディープがフェスタと同等なのが納得できないとか言ってるけど
レースパフォーマンスだからね
ディープは安定感あるけどけっして強い勝ち方ができた馬ではない
フェスタの凱旋門＝ディープの最高パフォーマンス
は何も違和感ないだろ
ディープのレートはメンツと着差考えればむしろ過剰に上げすぎてる位
- 698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 14:58:12.02 ID:pBxco3Ci0.net
- 古馬戦１勝ちだろ？
腐るほどいるな同じレベルの馬が
まぁそんなレベル
記憶に残らんよ
- 699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 14:59:49.88 ID:H+9ESHpt0.net
- コントのJCも上げすぎといえば上げすぎだけど
結局レートもその馬のそれまでの強さも加味されやすいからね
安定したパフォーマンスする馬は過剰に評価されやすい
アーモンドにしろディープにしろモーリスにしろコントにしろ
安定感あること自体も強さでだからこれくらい結果出してる馬だから2着は本来の勝馬位でいいだろ
で高くつく
実際のパフォーマンスとしてみると今一だけどそうなる
- 700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 15:01:31.87 ID:OGnEuqFF0.net
- 無敗の3冠馬と言う金字塔に目を瞑るゴミアンチワロスw
見なかった事にすれば消える訳じゃないんだぜ
- 701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 15:02:54.19 ID:H+9ESHpt0.net
- >>698
馬の強さは古馬戦だけで決まるもんでもないからね
クラシック三冠が王道1勝した馬と
王道1勝だけした馬が
同列になるわけもない
- 702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 15:07:30.06 ID:H+9ESHpt0.net
- ディープJC126 ドリパス（GⅠ未勝利馬）120に2馬身で126
勝馬がほかの馬だったらドリパス’（GⅠ未勝利）115~116に2馬身で勝馬121~122位
になる
これがレートっていうもん
逆にメンツが相当豪華でまぐれ勝ちに思えても掲示板乗ってる馬が全部GⅠ馬だったりすると着差
つければどれだけ低く見積もっても高くするしかない
それが
14年ＪＣとか
掲示板全部ＧⅠ馬でレートもちそれに4馬身つけたらどれだけ低くしようとしても掲示板の馬を120より
大きく下げることは出来ない
- 703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 15:09:22.53 ID:xU6fmsOj0.net
- >>696
うむ。テイオーレベルで50～100くらいだろ
- 704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 15:12:38.67 ID:4V+/xYUY0.net
- 限定戦で3冠取っても、スティルインラブやデアリングタクトがグランアレグリアより強く印象に残ることはない
コントレイルも5年後に現役時代の強さを語る人はいないと思うが、種馬としては
期待されてるから、いい子が沢山生まれれば現役時代の強さは関係ない
- 705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 15:17:22.44 ID:PL0+uCO50.net
- とりあえずG1五勝(90年代なら四勝)してる馬は無条件でコントレイルより上で良いんじゃない？
低レベルの世代戦四勝でG1五勝って実質的に相当下だよな
- 706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 15:19:19.09 ID:xU6fmsOj0.net
- >>705
テイオー世代もかなり弱いから４勝ではむりだな
ビワも弱世代クラシック5戦3勝みたいはメンバー構成だし
- 707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 15:20:50.22 ID:2mNR43UV0.net
- >>704
5年後どころか未来永劫語られるだろw
- 708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 15:21:58.08 ID:VcyIVa6E0.net
- 能力で言えばジェンティルドンナより上だと思うんだが
オルフェに勝っちゃったからあんまり下げるわけにもいかない反ディープ派的にはそうもいかないのか
- 709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 15:23:21.11 ID:B8lU7Dty0.net
- コントレイルより明確に上と言える馬は
ディープインパクト
シンボリルドルフ
オルフェーヴル
これぐらいかな
アーモンドアイとは体調5分なら互角だろ
- 710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 15:44:11.28 ID:Ksa17mJQ0.net
- >>709
実績でも完全に劣ってるのに互角なわけないだろ
頭いってんのか
- 711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 15:52:20.14 ID:9qvx8vvH0.net
- 疲れが残った絶不調状態で1馬身だから並の体調なら五分と見るよね
- 712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 15:52:36.04 ID:aOpYnYjK0.net
- 古馬になって自身の現役時代の他の強豪馬と十分に対戦し圧倒したか
と言われると疑問符が付くコントレイルだけど
過去逆にリスグラ・ジャスタのように３歳時の完成度が低いがゆえ古馬になって相当強いのに
評価が上がりきれない馬も沢山いるから、
そういう馬を評価できるのでレーティングは価値がある
- 713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 15:55:18.86 ID:5cKOdNpg0.net
- 大阪杯と天皇賞秋がね…
- 714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 15:57:28.09 ID:GxXjoHzQ0.net
- -レース前-
コント「アーモンドアイさんJCで最強決めましょうよwえ、逃げるんすか？ww」
アモアイ「…出たろか？」
-レース後-
アモアイ「楽勝でしたw」
コント「疲れがあああああああああああ！！！」
- 715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 15:58:15.52 ID:xb61GfGZ0.net
- コントレイルは去年のJCに無理して出なければもっと違ったパフォーマンスを見せれたんだろうな
それだけが残念
- 716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 15:58:27.33 ID:eohyYCs10.net
- >>62
困難に立ち向かうか、楽な道を行くかの違いかな？
- 717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 16:01:13.41 ID:H+9ESHpt0.net
- コントって能力的にはディープ位でしょ
安定感あるけどパフォーマンスに欠ける
世代には恵まれたけど時代に恵まれなかったのがコント
世代にも時代にもめぐまれたのがディープ
- 718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 16:05:18.48 ID:IICnBDAL0.net
- まあ最後に忖度でレート上げてもらえて良かったじゃん
語るレースが一つもない残念な三冠馬だけど
- 719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 16:05:48.06 ID:B62TVbtA0.net
- １０位以内ならNo
３０位以内なら条件によっては入るかも
５０位以内ならYes
- 720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 16:15:11.31 ID:iis9FlQg0.net
- こういうのは距離別だよ
- 721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 16:52:32.08 ID:SLI7M3r/0.net
- メイチで大阪杯、秋天も負けるのに都合悪い事は無視しちゃうのがコン基地だからな
- 722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 17:06:56.51 ID:gnm7lm470.net
- まあ名馬テイオー以下の駄馬だね
- 723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 17:09:40.24 ID:sh+vD7qf0.net
- あのゴミメンツ、テイオーなら持ったままで勝ってるしなソースは大阪杯
- 724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 17:21:41.15 ID:JJCkppM/0.net
- 亀田と他の選手を比較するからレーティングでも戦績で話しても噛み合わないんだよ
ディープとコントは長男次男と考え別枠で捉えれば全て丸く収まる
- 725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 17:22:07.44 ID:NqtamtFZ0.net
- >>722
同程度かコントがちょい上
まぁネオユニクラス
無敗の三冠馬の子の無敗の○冠馬が言い訳大魔王
- 726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 17:25:06.55 ID:gnm7lm470.net
- ルドルフ、テイオーとは大違いの恥さらし親子
- 727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 17:26:26.54 ID:mHW7d88c0.net
- >>604
そりゃ走んなければ負けないんだから当たり前だわ
もしコントレイルがオペのローテ走ってたら山ほど駄馬に負けてたろ
- 728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 17:27:08.71 ID:hQqPcuon0.net
- 歴代で見ると100位にも入らないよね
信者が必死に名馬にしようとしてるけど
- 729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 17:28:04.63 ID:NqtamtFZ0.net
- サンデー前だからG1勝てたテイオー
サンデー後にG1馬出せなかったルドルフ
- 730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 17:29:41.06 ID:NqtamtFZ0.net
- 最後屁ってG1馬出したテイオー
オカマちゃんだから後継なし
- 731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 17:32:07.83 ID:XUJy3GbU0.net
- テイオーは福島いわきの馬の温泉で見たけど、物凄い皮膚病になってて別馬のようだったな
よくあそこから復活したわ
- 732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 17:36:15.14 ID:VW3GIlxN0.net
- >>723
二着馬は準オープン勝ち馬だから流石にあんなに酷くない
- 733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 17:39:37.31 ID:tBUiZFGE0.net
- >>688 や >>696 という人の意見も分かるけれど、個人的には >>719 ぐらいが妥だと思う
トップ15に入るぐらいの能力を秘めていた可能性はあるけれど、陣営がそのチャンスに乗らなかった
3歳時のJC出走は立派だったけどね
- 734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 17:41:48.32 ID:XHtqzPwv0.net
- 確実にトップ10には入って来る馬だね
- 735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 17:46:28.95 ID:gnm7lm470.net
- 忖度、薬物親子なんだからルドルフ、テイオーの比較にするのも失礼
- 736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 17:48:43.03 ID:XWdQyUaU0.net
- コント持ち上げるにはレート推ししたいけどレートだとオルフェ＞＞＞ドープになるから悩ましいドープ基地のジレンマを感じるw
- 737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 17:50:13.95 ID:UpZZd8RS0.net
- >>626
タイムフォームじゃないよｗ
JRAの公式の暫定レートなんだけど？
「＞2着馬のプレレートが115しかないのに126とかはつきようが無い」とか言われてもJRAに文句を言ってくれ
ちなみに2021年JCの2着馬の暫定レートは「121」で勝ち馬コントレイルの暫定レートが「126」な
ソースはこれ → https://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jyusyo/2021/11-g1.html#race3
よって下記の通り「日本馬の歴代公式レーティングランキングベスト10」の暫定10位タイにランクインなんだよ
下記のランキングはIFHAの「LONGINES WORLD'S BEST RACEHORSE RANKINGS」に準拠したランキング
●日本馬の歴代公式レーティングランキングベスト10
(※期間は日本馬が今の方式に対応した1997年1月1日から2021年12月9日現在まで)
*1位 134 エルコンドルパサー
*2位 130 ジャスタウェイ
*3位 129 オルフェーヴル
*3位 129 エピファネイア
*5位 128 ロードカナロア
*6位 127 ディープインパクト
*6位 127 ナカヤマフェスタ
*6位 127 エイシンヒカリ
*6位 127 モーリス
10位 126 リスグラシュー【牝】
10位 126 コントレイル(暫定) ← New!!
- 738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 17:50:33.08 ID:VWH4zN+50.net
- 昔の馬場のテイオーよりタイムの遅いコントｗ
- 739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 17:53:34.41 ID:vA1SMR+W0.net
- そもそも最盛期がいつでベストレースがどれなのか
いまいちわかりづらい
- 740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 18:00:26.18 ID:ERNYOuox0.net
- 90年代までなら許されるが2000年代以降の3冠馬で海外一度も挑戦しない馬ってｗ
- 741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 18:00:55.64 ID:KSMn0n5f0.net
- >>738
場 距離 コント テイオー
東京2000 1:58.0 1:59.1
東京2400 2:23.2 2:24.6
阪神2000 2:02.5 2:06.3
中山2000 2:00.7 2:01.8
- 742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 18:02:40.64 ID:VWH4zN+50.net
- >>741
ジャパンカップの話に決まってるだろ
- 743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 18:02:45.97 ID:ERNYOuox0.net
- というか酷いな・・・
どさくさに紛れてアーモンドアイと互角にしている人間がいるとはｗ
やばいわ・・
- 744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 18:02:53.82 ID:Qg2AgEsj0.net
- 関西に移動するだけでボロ負けする虚弱体質がフランス遠征とかしたら60馬身差くらいで負けそうじゃん
- 745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 18:03:16.96 ID:VW3GIlxN0.net
- >>742
ジャパンカップの話だぞ
- 746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 18:08:42.01 ID:QCGQpyCw0.net
- >>667
レーティングではコントレイルJCのがエフフォーリア秋天より高いから擁護したい奴が持て囃してるだけじゃね
レーティングの数字が勝敗に直結しない事はこのスレにいればわかる事
- 747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 18:11:00.48 ID:MFH2jduK0.net
- わかる事キリッw
- 748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 18:12:33.94 ID:MFH2jduK0.net
- レーティング否定のニワカ素人ってマジ笑えるw
- 749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 18:14:26.45 ID:8xXCGGgD0.net
- ジャスタ、エピファ、フェスタ、ヒカリみたいな一発高レートタイプとオルフェ、カナロア、ディープ、モーリスみたいな平均レートが高いタイプといるから
レーティングは一発高レート出してもあんまり意味無いんでは？
全く意味無いって事もないけど高レート含め全体で見ないとレート高いから最強とはならんよ
- 750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 18:21:56.88 ID:fZb7mzXP0.net
- 戦績で見るか強さで見るかで変わるね
強さだと近年でもアモ、F4以下だから
- 751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 18:24:36.26 ID:6fEFHUik0.net
- >>750
戦績で見るか強さで見るかで変わるね
強さだと近年でもリスグラ、グラン以下だから
それがアモ
- 752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 18:24:59.88 ID:QCGQpyCw0.net
- 有馬で127以上が出たらレーティング持ち上げてた奴は一斉に手のひら返すよ
コントレイルを擁護できないからね
- 753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 18:26:44.77 ID:ERNYOuox0.net
- カールルイスは幅跳び65連勝中だった
マイク・パウエルはその間一回も勝っていない
しかし一度世界記録を出した東京での世界陸上で勝った
そして未だに世界最高記録はマイク・パウエルの8m95cm
平均飛距離記録も勝利数も圧倒的にルイスで最高記録にしても数Cmしか差がない
ルイスとパウエルはどっちが幅跳び史上最強だ？
定義で全然違ってくるだろう
点としてピークの記録、能力で決めるならパウエルしかないが長期間の総合成績ならルイスになってしまう
- 754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 18:26:51.77 ID:LKgONC6y0.net
- >>752
それを言うなら現時点のレーティングを認めろよ
ダズスタくん
- 755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 18:26:52.96 ID:fZb7mzXP0.net
- >>751
そのアモ以下なのがコントって事ね
- 756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 18:27:26.61 ID:LKgONC6y0.net
- この手のダブスタ野郎は自分に都合のいい事ばかり押し付けるから嫌い
- 757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 18:29:37.63 ID:yjSfGNm00.net
- >>755
アーモンドアイに完勝したグランアレグリアに2度勝ち、エフフォーリアに勝ったシャフリヤールに3馬身半差圧勝と言うロジックが出来上がってるからな
コントレイル最強！！
- 758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 18:31:12.46 ID:BFi4stEvO.net
- 「歴代」付いてる時点で判断不能
一緒に走らせる訳でもないから判断基準は時代からの突出度(戦績)前後世代との優位性とレース毎のパフォーマンスぐらいなんだけどレースを見た事無い時代の名馬達は評価も比較も出来ない
- 759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 18:33:56.37 ID:fZb7mzXP0.net
- >>757
マイラーのグランを二千で倒したって何の自慢にもならんぞ
二千でF4に負けた事実は変わらん
- 760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 18:41:57.23 ID:uWI/o6QL0.net
- 負け犬がしつこいね
それぞれが自分が最強と思う馬を信じればいいじゃん
コントレイル最強！！
- 761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 18:47:25.57 ID:O1f8+Zm30.net
- 爆笑部門では歴代１位だと思う
- 762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 18:48:28.58 ID:qnbV6IWd0.net
- >>741
昔の府中は本当にタフだったよな
今の馬場じゃ海外馬勢がJCなんて来てくれるわけがない
真面目に阪神で開催しちまえばいいのに
- 763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 18:52:05.19 ID:etgCJ6Uq0.net
- 阪神開催なら海外馬が来ると思ってるノータリンやばない？w
- 764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 19:02:52.04 ID:wnEgRscd0.net
- 今時ノータリンなんて言葉使ってるのはお爺ちゃんくらいだぞ
- 765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 19:03:05.50 ID:fq8Dnzbn0.net
- 50位前後じゃないかな？
- 766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 19:10:34.73 ID:62WL6bLQ0.net
- 言ってる事は当たってる
開催競馬場を替えても海外馬は来ないな
- 767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 19:24:43.48 ID:acF/TRs+0.net
- >>749
マックスも平均も高いエルコン
区分L
ジャパンC 126
サンクルー大賞 128
凱旋門賞 134
- 768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 19:29:10.71 ID:BArwvmS00.net
- ドゥラメンテ大好きだけど、一冠二冠止まりで古馬G1勝てなかった馬とコントレイルを比較するのは厳しいぞ
3歳で故障引退したキンカメ、ミホノブルボンぐらいだろ比べていいのは
- 769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 19:32:03.94 ID:gS1P7YMP0.net
- >>767
エルコンはもちろん実力はあったが時代や選択肢で全て正しい選択をした馬
マル外規制が無かったらクラシック出てたと思うしそうなると今のエルコンは無かったから今の評価は逆に規制が功を奏した
- 770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 19:33:21.43 ID:OEAZiY680.net
- モンジューとクビ差2着 後続は6馬身後ろだったしな
- 771 ：きよくに&たかひと：2021/12/09(木) 19:38:52.15 ID:mgVPyLPc0.net
- 歴代１番だろ馬鹿達
- 772 ：きよくに&たかひと：2021/12/09(木) 19:42:59.29 ID:mgVPyLPc0.net
- あーカツジが１番最高だよ
コントレイルが２番目だよw
- 773 ：きよくに&たかひと：2021/12/09(木) 19:43:53.94 ID:mgVPyLPc0.net
- カツジのちんこ舐めたいよ
- 774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 19:53:39.25 ID:JOGWXzCR0.net
- コントはレースを選んで手薄のメンツを相手に馬柱が綺麗だとかクソどうでもいい事しかないからな
だから人気もない歴代1000位くらい
- 775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 20:28:28.40 ID:VWH4zN+50.net
- 運1位
実力500
人気1200とか
- 776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 21:32:40.62 ID:fJR634lQ0.net
- >>769
なんか違うな
エルコンドルパサーは例えばディープみたいなセリで売られるような二流馬じゃないから、自らの意思でクラシックなんかレベル低いってんで投げ捨てたって事になる。
- 777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 21:33:44.59 ID:fJR634lQ0.net
- >>768
ドゥラメンテの時期までの成績だとコントレイルのほうが下じゃね。
コントレイルは負けてる上にちぎられてるし
- 778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 21:37:11.62 ID:j3Mmgcaz0.net
- >>776
マル外規制知らんのかよw
- 779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 21:46:52.35 ID:fJR634lQ0.net
- >>778
アスペかなんかか？
丸外規制があるのに、自ら丸外配合してるってどういう意味かわかってんの？
クラシックや天皇賞、およびステップレース全部出られないリスクがあっても強い馬が作りたかったってことだよ。
それ以外に丸外をオーナー自ら作る理由なんてない。
- 780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 21:53:46.46 ID:zgsrwzAF0.net
- >>709
現役馬だけでもクロノ、F4の方が明らかに上だぞ。
歴代なら100位以下だろw
- 781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 21:56:42.38 ID:Sodw8Kcs0.net
- 数々のラキ珍馬見てきたけどこいつに勝るラキ珍馬はいないな
まさに日本競馬史上最高のラキ珍馬
- 782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 22:05:21.45 ID:oBnvNhsY0.net
- 公平な評価が出来るのは実績だけだよな
相手関係なんて言い出したらなんとでも言えるし
〇〇より強いとかアホな事言ってるやつw
- 783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 22:13:54.08 ID:VW3GIlxN0.net
- >>784
テイオー並みだな
- 784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 22:23:52.82 ID:WlihbwrS0.net
- >>781
テイエムオペラオー
- 785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 23:19:43.27 ID:Y8R7/SH+0.net
- 真面目にスペシャルウィークより少しだけより弱くね？
テイエムオペラオーよりも下
となると、全盛期のマーベラスサンデーぐらいかな
実績は歴代でも10位ぐらいに入るだろうけど劣化ディープのイメージは抜け切れん
- 786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 23:20:15.99 ID:LR1Cv/640.net
- ドープ基地がまたテイオー引き合いに出してて草
レス番間違えて自分にレスしてるし馬鹿かこいつｗ
- 787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 23:22:26.89 ID:4xBzEDHq0.net
- JC勝利でディープスカイくらいになったかな
- 788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 23:26:24.48 ID:QCGQpyCw0.net
- ディープスカイは超えたろ比較対象はメイショウサムソン
ディープスカイ確か古馬G1勝ってないし
- 789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/09(木) 23:34:43.60 ID:Ihl79mVp0.net
- どう見てもマーベラスサンデーと同等
- 790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 00:47:49.47 ID:Hir5Imoc0.net
- 八百長とはいえ念願の古馬G1を勝てたからディープスカイより1ランク上に立てたかな？
- 791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 00:49:26.19 ID:10XIhZvp0.net
- 有馬で歴代最強クラスの走りをしたローレルに2馬身半差のマーベラスは相当強い
コントはディープスカイに勝てるかどうかのレベル
- 792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 01:10:15.70 ID:NHCDXLDr0.net
- マーベラスはいわゆる晩成馬だから違うだろ
クラシック勝っててレベルの低い古馬G1狙ってなんとか1回2回勝てたような馬と比較するべき
- 793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 01:11:26.59 ID:CdAfOXOZ0.net
- NHKマイルCダービー神戸新聞杯はポイント高いが
古馬でどこかで勝てるまで走ることができなかったということも含めて
それまでの馬だったということ
コントはJCを勝って比較対象がディープスカイからエイシンフラッシュに
格上げされてよかった
- 794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 01:12:16.81 ID:NHCDXLDr0.net
- テイオーは当時のJC有馬は両方とも難易度が高いから論外
- 795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 01:13:45.47 ID:lkUsCdOC0.net
- いうてコントが勝ったジャパンカップなんて
プスカのジャパンカップからスクリーンとウオッカとサムソン抜いたレベルだからな
- 796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 01:16:53.98 ID:MEakCmWf0.net
- ゼンノロブロイより下
メイショウサムソン級
ディープスカイより上
- 797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 01:20:00.86 ID:MYEyQ2R60.net
- 衰えの見えるアーモンドアイ相手に斤量有利で完敗してたんだからそれ以下は確定として
- 798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 01:21:07.02 ID:dUYXhb6s0.net
- オペラオーは和田乗せて勝ってたんだから相当強いはずだ
- 799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 01:22:21.09 ID:MEakCmWf0.net
- コントレイル＝メイショウサムソン級の他の馬たち
バブルガムフェロー、ステイゴールド、ローズキングダム、ラブリーデイ、シュヴァルグラン、レイデオロ
- 800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 01:34:37.87 ID:IqkFwwyX0.net
- >>779
初代エルコンドルパサー知らんのかお前
- 801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 01:37:36.38 ID:zGq8bTxZ0.net
- このスレ見てても分かるけどやっぱディープ基地なんかとは比べ物にならないくらいエルコン基地ってウザいな
初代嫌われ者基地としてはこのまま突っ走って欲しいけどｗ
- 802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 02:48:38.61 ID:N99WtEEY0.net
- >>796
マジでそのレベル
ディープスカイ＝コントレイル
- 803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 02:56:34.79 ID:N99WtEEY0.net
- >>802
ミス>>796×
>>795
- 804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 03:01:40.67 ID:CBG6dK+S0.net
- >>785
府中では確かにコントレイルのが分があるかもだが、阪神でマベサンがコントに負ける姿が浮かばん
確かにコントレイルはマーベラスサンデーくらいかもね
- 805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 03:17:40.50 ID:ATA7FA880.net
- >>757
直接対戦だと
アーモンドアイ＜グランアレグリア＜コントレイル＜アーモンドアイ
エフフォーリア＜シャフリヤール＜コントレイル＜エフフォーリア
完全にジャンケンの様相だなぁ
- 806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 03:52:05.42 ID:m6RFd7ie0.net
- 過小評価が酷いなぁ 逆張り多すぎ
スペとかより強いと思うけど
キンカメシンクリのちょっと下ぐらいだと思う
- 807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 04:12:58.28 ID:rHc9HrBD0.net
- >>805
マイルならグランはコントに勝つだろうし
2000以上ならアモアイはグランに勝つだろうが
距離の被るアモアイとコントで力関係が変わる要素はない
- 808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 04:16:28.54 ID:2nnxckde0.net
- テイエムオペラオーも同世代に強い馬がいれば年間2着を死守し続ける善戦マンになっていただろう
順位も50位以上は軽く下がっていたと予想される
だから実績＝強さとまではいえないが実績を考慮することは大事である
- 809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 04:41:00.34 ID:BmG1zRPv0.net
- スペより強いとか冗談すぎる
古馬混合戦 5戦1勝だぞお前
- 810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 04:41:51.12 ID:BmG1zRPv0.net
- こっちゃハイライズだのモンジューだのに勝ってるのにお前オーソリティごとき交わすのに時間かかってんじゃねーよw
- 811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 04:56:50.03 ID:NHCDXLDr0.net
- >>808
というかメイショウドトウがだいぶ評価落ちるからな
勝てない馬を名馬とは言わないわな
オペラオーは過小評価されてる部分はあるがな
- 812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 05:50:20.66 ID:dPj8xVtQ0.net
- >>769
エルコンはマル外規制無くてもクラシックには出てないよ、2400でも走れるとオーナー、陣営が認識したのは毎日王冠
春の時点ではオーナーも｢エルコンはマイルまでの馬｣と競馬名人名馬読本て本でコメントしている
恐らくファンもキングマンボの子は距離持たないと思っていた時代(ダビスタから競馬にハマった人間が多くいたから)
- 813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 06:11:22.44 ID:wdZ73Dr/0.net
- オペラオーはハナ差勝ちが多すぎるのと二着が毎度そこまで強いわけではないドトウなのと
デジタル ジャンポケ マンカフェあたりの次世代にやられまくったのがね
- 814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 06:58:12.55 ID:lkUsCdOC0.net
- スぺとかオペとか圧倒的格上挙げて何がしたいんだコン基地は
ドトウでもコントより強いだろ
- 815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 07:45:51.27 ID:fh2bzLMP0.net
- オペアンチがよく言う「オペがグラスぺと同世代なら～」ってのがあるが、この理屈を歴代の実績馬に当てはめるとどんな馬でも実績を削られる
実績は運要素もかなりデカイ
ただいくら恵まれてもグランドスラムや無敗三冠の価値が高いことには変りない
相手に恵まれまくっても惨敗する馬もいるのが実態
- 816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 08:01:45.31 ID:krBFZB+40.net
- コントが枠を忖度されなければ皐月、菊、JCは勝てなかったしな。
そらディープ最高後継種牡馬として売出すんだから何でもやるか。
- 817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 08:08:04.56 ID:khgflAQp0.net
- 大きな物差しとして力負けすると僅差でも評価下げる奴と
訳のわからない大敗があると評価下げる奴いるから
結論は出んな
- 818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 08:26:34.95 ID:p6DBgz1F0.net
- >>807
それあなたの想像ですよね
想像だけなら何とでも言える
- 819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 08:31:39.95 ID:fUVaMrot0.net
- https://i.imgur.com/HAe8zt0.mp4
競馬予想家キムラヨウヘイが「コントレイルは紛い物の三冠馬」って言い続けていたのが正しかった
- 820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 08:41:23.75 ID:koGKK65j0.net
- >>113
いやこれ見てくれよ
今年のJCは近年で見ても平凡も平凡
こんな時計で後半も遅いからスローだから仕方ないも通用しないし
2018年
1400m未勝利1:22.2
2000m未勝利 2:00.3
1800m新馬 1:49.6
2歳500万下1:34.7
1800m1000万下1:44.7
1800m1600万下1:46.7
2400mオープン2:20.6
2020年
1600m未勝利 1:35.3
2000m未勝利 2:01.4
1800m新馬1:50.8
1600m2歳1勝クラス1:35.2
2000m2勝クラス2:01.6
2000m3勝2:00.7
2400mオープン2:23.0
今年
1600m未勝利1:34.4
2000m未勝利1:58.5
1800m新馬1:47.2
1600m2歳1勝クラス1:34.7
2000m2勝クラス1:58.4
2000m3勝クラス1:58.4
2400mオープン2:24.7
- 821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 08:41:47.30 ID:koGKK65j0.net
- とにかく30位以内にも入らないだろう
- 822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 09:38:10.92 ID:rqHktymb0.net
- 30-50の間くらいやろ
- 823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 09:45:57.06 ID:qs5JAoFA0.net
- 最大値は高くないが大崩しないアベレージヒッター
最大値高くない上に大崩してる馬よりは上になるのが、最大値が滅茶苦茶高くて大崩してる馬とどちらを上に取るか
- 824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 09:46:00.05 ID:SpD6SFk70.net
- >>58
メイチでない試走も一緒くたにしてるカス
- 825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 09:47:13.52 ID:SpD6SFk70.net
- >>98
皐月が1番強いと思うが
- 826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 09:50:38.27 ID:OIgd5MOB0.net
- 3歳時 アーモンドアイ
4歳春 クロノジェネシス
4歳秋 エフフォーリア
そもそも1度も「現役最強馬」になったことないからなコントレイルは
そんな馬が過去の馬と比べるとかチャンチャラおかしい
過去の30頭くらいの名馬は「現役最強馬」になった期間が必ずある
ってことで40位くらいだな
- 827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 09:51:13.17 ID:SpD6SFk70.net
- 3巻を入れないほうがいい
古馬だけで観たらどうや
- 828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 11:01:55.67 ID:blzQ3vC90.net
- レイデオロと同じくらいの位置だろ
- 829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 11:08:33.81 ID:dvEa4z5I0.net
- >>813
オペラオーは確かに着差は少ないけどハナ差は有馬記念のみだわ
そもそも3年間大して休養もなく走り続けて勝ち続けるなんて無理に決まってるわ
コントレイルが同じローテで走ったら死んでるだろ
- 830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 11:11:56.00 ID:pSBEGXH00.net
- 実際に見た人が１番少ない三冠馬だから難しいですよね。
- 831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 11:16:56.00 ID:uWSTdmYa0.net
- 良い意味でも悪い意味でもエアシャカと比べられる馬だよ
- 832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 11:18:37.92 ID:mwtW63JA0.net
- >>813
負けたのは次々世代だし、もう一年ローテお代わりして全部勝ち続けろは流石に酷だろ
ドトウかてオペ以外には負けてないんだからさして強くないは無理がある
- 833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 11:20:51.34 ID:w1EdocN+0.net
- >>829
少ないか？
古馬混合GI着差
テイエムオペラオー 2馬身半、3/4、1/2、クビ、クビ、ハナ
グラスワンダー 3馬身、1/2、ハナ
スペシャルウィーク 1馬身半、1/2、クビ
サイレンススズカ 3/4
ジャングルポケット クビ
マンハッタンカフェ 1馬身1/4、クビ
アグネスデジタル 1馬身、1馬身3/4、1/2、クビ、アタマ
同時期の他の名馬と比べても大して変わらん気がするけど
- 834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 11:22:04.74 ID:8bXIUYns0.net
- 最高到達点で考えるなら並の強さかもしれん
無敗の三冠を達成できる安定感
2歳から4歳JC勝利引退までGIを勝てる強さをキープし続けられた点も評価の対象だろう
ディープスカイとかマーベラスサンデーはさすがに実績も成長過程も格下すぎる
- 835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 11:29:37.52 ID:Rm4q/f0X0.net
- >>799
あとテイオーとかね、
- 836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 12:39:24.79 ID:t5lJfdMJ0.net
- マーベラス
中距離でバブルに勝つ
史上最高と言われる春天でローレル・トップガンと共に三強の一角として認められ3着確保
化物ローレル有馬の2着
とてもじゃないがコントくんにはこんな芸当は無理すぎる
全盛期の能力的にはマーベラスの方が遥かに強い
コントくんはエアシャカに勝てるかどうかも怪しい
- 837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 12:39:58.26 ID:KV7wSmLK0.net
- テスト
- 838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 12:42:08.73 ID:JSt8G4470.net
- >>835
名馬のテイオーに失礼だわ
比べるのもおこがましいわ
- 839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 12:43:21.25 ID:u1xkA9MK0.net
- 指数だとコントってホント低いからな
マジで５０位以下だよ
- 840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 12:44:16.26 ID:Tz6AHG7t0.net
- 正直500に入れるか怪しいだろ
- 841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 12:52:02.16 ID:XN5V9THIO.net
- クリフジ メイヂヒカリ ダイナナホウシュウ メイズイ トキノミノル シンザン キーストン イシノヒカル タニノムーティエ ヒカルイマイ
キタノカチドキ カブラヤオー エリモジョージ トウショウボーイ テンポイント ミスターシービー
カツラギエース シンボリルドルフ ミホシンザン オグリキャップ …
ダービー勝った世界線のキタノカチドキが近いか？
- 842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 12:53:46.19 ID:9DnOy6V00.net
- >>795
だよな
プスカ超えた言うならクロノ倒さないと
- 843 ：かか：2021/12/10(金) 12:54:21.81 ID:yac0/gnV0.net
- ダービーを勝ったミホシンザンで古馬でレース選択した感じゃないかな
- 844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 12:54:42.16 ID:8YCoiacX0.net
- コントは歴代三冠馬の中では最下位だろうな
グランプリから逃げまくった挙げ句、勝ったレースも後世に語り継がれるようなものが1つも無いというね
- 845 ：かか：2021/12/10(金) 12:57:57.10 ID:yac0/gnV0.net
- さすがにシービが最弱や。。
シービが有馬２着なら議論予知あるけど
- 846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 13:13:42.74 ID:tZoqbT6G0.net
- トップガンとどっちが強い？
- 847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 13:20:44.00 ID:4Y5fhREF0.net
- シービーはいま考えるとマックスが2000mで本質はマイラーだったんだろう
父トウショウボーイも母シービークインもマイラー傾向だったしな
- 848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 13:22:03.10 ID:4Y5fhREF0.net
- 3歳時は距離に融通性を見せても、斤量を背負う古馬になると本来の適正距離がより顕著になるからな
- 849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 13:27:16.48 ID:08+xKbL40.net
- トップガンははまればローレルにも勝てる馬
コントは何回やっても勝てない
糞騎乗とかあれば勝てるかもしれんが
- 850 ：かか：2021/12/10(金) 13:29:50.43 ID:NiyuxHEV0.net
- >>848
春天は余計なレースだった
これで評価が地の底に落ちた感じ
- 851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 13:30:43.85 ID:pyE3u4Eu0.net
- >>845
シービーの世代は強かった
比べようがない
- 852 ：かか：2021/12/10(金) 13:33:24.90 ID:NiyuxHEV0.net
- >>851
世代レベルを議論したら不毛だからしないけど
シービはせめて有馬春天はルドルフの２着になってればな
ジャパンカップはノーカンでいいけどさ
あと大阪杯でステートジャガーに負けたのも余計
- 853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 13:38:45.42 ID:Gkt9ZzlO0.net
- シービーは鞍上が吉永正人だったのも不運だった
3冠馬ジョッキーの中でもダントツの下手くそ
三浦が乗ってると想像すればいい
- 854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 13:54:37.64 ID:djzpxtJv0.net
- >>838
コントレイル級の名馬だったよな
- 855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 13:59:25.41 ID:JSt8G4470.net
- >>854
ホント頭イカれてんなコン基地は
- 856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 14:01:02.35 ID:djzpxtJv0.net
- >>855
同等の成績だよ
- 857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 14:02:27.50 ID:8bXIUYns0.net
- >>845
古馬になってからはクラシックで完封していたカツラギエースに負け越してるからなあ
コントレイルがシービーの立場だったら総合力ではカツラギエースが上だと言われそう
- 858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 14:02:33.82 ID:E6mlGBVJ0.net
- コントレイルはテイオーじゃなくて親父のルドルフと比較すべき馬だろ
- 859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 14:04:07.49 ID:djzpxtJv0.net
- カツラギエースはクラシック負けすぎでシービーが倒した感はないな
古馬になって別馬になった感じ
- 860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 14:07:56.81 ID:pyE3u4Eu0.net
- コントのクラシックは単なるラキ珍だしな
- 861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 14:09:25.49 ID:Rm4q/f0X0.net
- テイオーのクラシック並みにラキチンだったのは認めざるを得ない
- 862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 14:51:32.10 ID:G0EjlUCx0.net
- 半荒らしの釣りレスに対して食い付きすごくてワロタ
お前ら煽り耐性低すぎるだろ
- 863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 15:11:57.17 ID:pyE3u4Eu0.net
- >>861
じゃあ評価すべきは超低レベルジャパンカップ1勝だけだな
- 864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 15:15:19.26 ID:V7IWueM70.net
- なでしこの国民栄誉賞受賞みたく牝馬はスティルインラブ、牡馬はコントさんと三冠の価値を落としてくれたなマエコー
- 865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 15:20:22.61 ID:DUCU+8ii0.net
- 基地は無駄に評価上げるし、アンチは無駄に評価下げるからややこしいけど10位台前半くらいじゃない？14位とかそこらへん。ルドルフディープオルフェアーモンドとかの並ぶエリアにはどう足掻いてもいけないけど、その1つ下の層にいるイメージ。
- 866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 15:22:23.83 ID:pyE3u4Eu0.net
- >>865
高すぎだろ自演か?
- 867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 15:22:39.47 ID:ZMHa3bPC0.net
- >>864
三冠そのもの価値は変わらんよ
- 868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 15:29:56.15 ID:86hF+yG40.net
- ざっくり平均すると43位ぐらいかな
- 869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 15:33:30.64 ID:JqHbGjRg0.net
- つまりボクちゃんの思い込みによるとって事ね
- 870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 15:44:17.46 ID:EywMqoEp0.net
- 何位かはわからん。3歳時での比較なら結構上じゃないかな。いわゆるスラムダンクの谷沢レベル。
- 871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 15:44:34.64 ID:PP3MO4kA0.net
- 強さ 現役3位争い
実績 2歳、三冠、JCとけっこうある
人気 全くない
この微妙さ
- 872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 15:56:38.29 ID:4yD7YpJV0.net
- まあ実績なら20位以内に入りそうだけど強さなら100位以下もあるわな
- 873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 16:35:46.65 ID:vNJuf/G10.net
- 少なくともファンの印象は薄そう
- 874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 16:48:07.32 ID:U2zV9C490.net
- >>751
強さって要はその人が予想したタラレバだからそんなの人によって変わる。
そんなものより説得力あるのが戦績と獲得賞金
- 875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 16:49:27.91 ID:U2zV9C490.net
- >>872
強さなら10以内もあるよ
というか、これ人によりバラバラ。ごちゃんやツベ、ネットケイバ等の場所でもバラバラ
- 876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 16:51:02.95 ID:U2zV9C490.net
- >>865
俺は重以外の日本ならディープやオルフェと同等だと思うな
- 877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 16:51:16.47 ID:7FimvVF10.net
- マイラースプリンターとダート障害馬は除くとして
議論の余地なくコントレイルより絶対に上だって言われる馬
セントライト、シンザン、クリフジ、シンボリルドルフ、ナリタブライアン、エルコンドルパサー、テイエムオペラオー、ディープインパクト、アドマイヤムーン、オルフェーヴル、ジェンティルドンナ、キタサンブラック、アーモンドアイ
コントレイルより上だという意見が優勢そうな馬
トキノミノル、トウショウボーイ、テンポイント、マルゼンスキー、タマモクロス、オグリキャップ、メジロマックイーン、トウカイテイオー、キングカメハメハ、シンボリクリスエス、ブエナビスタ
意見が分かれそうな馬
ビワハヤヒデ、サクラローレル、マヤノトップガン、スペシャルウィーク、メイショウドトウ、メイショウサムソン、ゼンノロブロイ、ウオッカ、ダイワスカーレット、ヴィクトワールピサ、ゴールドシップ、ドゥラメンテ
いっぱい抜けありそうだし昭和の馬は知らんからほとんどいないけどぱっと思い浮かんだ感じ
まあ30位から50位じゃねえのって思うわ
- 878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 16:51:38.93 ID:uNsGVfk10.net
- 3冠馬の中ではディープの次くらいか
- 879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 17:09:09.65 ID:mwtW63JA0.net
- 薬物失格の下はないよ
- 880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 17:11:30.97 ID:Hir5Imoc0.net
- >>875
現役ならな
スレタイは歴代だからな
- 881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 17:40:17.91 ID:k/P68f490.net
- 沢北 ディープインパクト
河田兄 エルコンドルパサー
とするとコントレイルは松本くらいかなぁ
- 882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 17:42:23.31 ID:OYy+lf4C0.net
- >>877
古馬g1だけで4勝してるオグリ、クリスエスも議論の余地無いだろ
- 883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 18:53:32.09 ID:vNJuf/G10.net
- これ、歴代のランキング作らないと結論出ないよな？
- 884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 19:05:57.93 ID:7FimvVF10.net
- ガチの歴代ランキングなんて作ると、コントレイルなんてガン無視してディープインパクト派とシンボリルドルフ派とオルフェーヴル派とテイエムオペラオー派とエルコンドルパサー派あたりで殴り合いするから無理
- 885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 19:09:34.43 ID:x5ZYBTsf0.net
- まぁ強い馬ではあるから30位以内には入るんじゃない？府中限定で強いし
- 886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 19:10:23.21 ID:phk2zkzQ0.net
- 90年代以降でマイラースプリンターとダート障害馬は除くとして 議論の余地なくコントレイルより全盛期が絶対に上だって言える馬
オグリ、マックイーン、アイネス、ライアン、
テイオー、ブルボン、ライス、ビワ、タイシン、
チケット、ブライアン、ローレル、ヒシアマゾン、
ファビラスラフイン、フジキセキ、
ジェニュイン、トップガン、マベサン、バブル、
ダンス、エアグル、ロイヤルタッチ、スズカ、
ブライト、サニブラ、フクキタル、ジャスティス
グラス、スペシャル、エルコン、セイウン
キングヘイロー、エアジハード、ツルマル、
アドベガ 、トプロ、オペ、ラスカル、ドトウ、
タップ、デジタル、ダイタクリーヴァ、
タキオン、ジャンポケ、ダンツ、マンカフェ、
エアエミネム、ギム、クリスエス、
ファインモーション、スイープトウショウ、
ネオユニ、ロブロイ、キンカメ、ディープ、
サムソン、ムーン、ウオッカ、ダスカ、
ディープスカイ、ブルースリ、ブエナ、
フラッシュ、ピサ、ローキン、レーヴディソール、
オルフェ、シップ、ジェンティル、キズナ、エピファ、サトノ、マカヒキ、キタサンなどなど
- 887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 19:11:00.69 ID:uWSTdmYa0.net
- 前段階としてオペラオー派エルコン派スペ派グラス派で殴り合いが始まる
- 888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 19:17:22.50 ID:7HVCdMxl0.net
- 三冠逃した奴らがどの面下げて土俵に上がってくるんだよ
- 889 ：かか：2021/12/10(金) 19:22:05.72 ID:NiyuxHEV0.net
- >>883
ジャパンカップ負けてたらぐうの音も出ないほどの最弱三冠馬やったんやけどな。。
まあ不毛な争いに終始してるわ
- 890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 19:22:11.42 ID:uWSTdmYa0.net
- 三冠馬であることは、名馬であることの□
①必要十分条件である
②必要条件であるが、十分条件ではない
③十分条件であるが、必要条件ではない
④必要条件でも十分条件でもない
- 891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 20:00:35.97 ID:hpW+nZS50.net
- 100番内には入るんだろ、その程度の馬だわ
- 892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 20:03:31.77 ID:eGDDmOqc0.net
- ふと思ったけどメジロライアンと同レベルだな
世代が弱くて三冠取れただけで実力は似たようなもんだろう
- 893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 20:05:24.11 ID:hpW+nZS50.net
- >>91
ディープスカイが強いとは言わんが府中2400ならウオツカよりはかなり上
コントレイルじゃ勝てんわ
- 894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 20:06:06.15 ID:U+d+EQUQ0.net
- 歴代の顕彰馬、年度代表馬以下なのは確定しとる
- 895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 20:08:58.57 ID:OYy+lf4C0.net
- >>892
安定感のあるライアン程度か
- 896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 20:11:22.13 ID:61J4Ck570.net
- ライアンは若いノリが散々やらかしたせいで無冠だったな
- 897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 20:22:23.23 ID:mwtW63JA0.net
- 名馬なのは間違いないけど最強レベルかって言ったら……
- 898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 20:29:03.83 ID:zPPhMDuN0.net
- エピファネイアも古馬になってからの成績はいまいちだったけど、唯一勝ったJCの相手には
強敵が揃っていたし、圧勝したから引退した後もコントより強烈
- 899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 20:30:21.47 ID:4vHcd+FX0.net
- 春クラシック＋古馬混合中長距離G1（グレード導入後）
シンボリルドルフ、ミホシンザン、ダイナガリバー、ヤエノムテキ
トウカイテイオー、ナリタブライアン、エアグルーヴ、スペシャルウィーク、テイエムオペラオー
ジャングルポケット、ダイワメジャー、ディープインパクト、メイショウサムソン、ウオッカ、ダイワスカーレット、ブエナビスタ
ヴィクトワールピサ、エイシンフラッシュ、オルフェーヴル、ゴールドシップ、ジェンティルドンナ、アルアイン、レイデオロ、アーモンドアイ、ラヴズオンリーユー
コントレイル、エフフォーリア
実績で語るならこの中で序列付けしてくれ
- 900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 21:05:10.06 ID:U2zV9C490.net
- >>880
歴代の話だよ
- 901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 21:05:28.08 ID:DjHN40D00.net
- >>892
クラシック１勝もできてないライアンとかコントレイルの比較対象ですらねーよ
コントレイルは菊花賞こそ僅差だったが少なくとも皐月賞とダービーは完勝だった
ライアンのクラシックは着順こそ惜しいがレースはどれも完敗
相手ガーと言うにはそのメンバーもそこまで強かったわけじゃないし三冠馬になれた器かと言われるとかなりの疑問符
- 902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 21:06:32.87 ID:U2zV9C490.net
- 日本ならディープやオルフェと大差無いと思うけどな。重はきつそうだが。
- 903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 21:09:29.75 ID:Nx/8wL/w0.net
- ドープは薬物なので論外
コントはグランプリ逃亡なので論外
- 904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 21:16:39.29 ID:da/x6xF80.net
- >>899
3冠10点、2冠5点、1冠2点
牝馬3冠6点、牝馬2冠3点、牝馬1冠1点
古馬混合1.5点
古馬牝馬1点
2歳限定0.5点
16点：ルドルフ、ディープ（参考記録）
14.5点：オルフェ、アモアイ
12点：ナリブ、ジェンティル、コント
11点：オペ、ゴルシ
9.5点：ウオ
8点：テイオー、ダメジャ、サムソン
7.5点：ブエナ
6.5点：ミホシン、スぺ
5.5点：ダスカ
5点：ピサ
3.5点：ガリバー、ヤエノ、ジャンポケ、フラッシュ、レイデオ、アルア、ラヴズ、F4
2.5点：エアグル
- 905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 23:05:17.00 ID:+/lL0zhi0.net
- >>905 古馬戦の評価低すぎ
一冠と同じかそれ以上でしょ
- 906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 23:05:31.67 ID:+/lL0zhi0.net
- >>904 ね
- 907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 23:27:41.15 ID:OYjEN+kt0.net
- >>904
無敗の三冠はさらに+2点加えるべきだな
ナリブやオルフェのような覚醒前のサイクルがある馬と区別しないと
- 908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 23:29:11.99 ID:7HVCdMxl0.net
- >>905
こういう人がアンチコントなんだろうな
競馬はクラシックっていう大前提を理解してないんだから話が噛み合わない筈だわ
- 909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 23:30:23.64 ID:4SIqnbBB0.net
- 勝率、連対率、複勝率、平均着順も指標にいれていいんでは
- 910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 23:33:02.51 ID:KlTqhfQ80.net
- >>909
レース出ないだけの雑魚がのさばるだけでしょ
- 911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 23:34:17.54 ID:uMprdo9p0.net
- >>908
三冠馬（笑）がただの皐月賞馬に負けてるのを見てどう思う？
- 912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 23:36:52.35 ID:4SIqnbBB0.net
- 怪我したら大敗してもノーカン、怪我したあと勝てば倍付けという謎ルールをのさばらすやつもいるしな
- 913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 23:39:20.50 ID:RCibnTN/0.net
- 良馬場の適距離以外は用なしで
菊は世代が弱かったから勝てたを証明したのは他ならぬ古馬時代のコントレイル
- 914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 23:39:26.48 ID:4SIqnbBB0.net
- >>911
G3馬に大敗した二冠馬もいるよね
- 915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 23:41:20.61 ID:KlTqhfQ80.net
- >>912
レースに出てるだけ脚部不安を言い訳にレースから逃走する三冠馬様よりは数億倍マシだな
- 916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 23:44:17.60 ID:ll6qrLMd0.net
- 凱旋門賞二着に何も加算がないのはおかしいだろ
- 917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/10(金) 23:45:37.82 ID:4SIqnbBB0.net
- >>915
休んで出てきて大敗してノーカンって馬いるよ
- 918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 00:00:33.95 ID:4NCq4SoH0.net
- >>911
ルドルフは準opレベルに負けてましたね
- 919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 00:09:50.54 ID:DLT0hMmk0.net
- コントレイルの能力における負けられなさ度合いは日本競馬史上最大値だった
現役4.5番手の実力で負ける事が許されないとか無理ゲーだろ
- 920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 00:09:51.27 ID:DLT0hMmk0.net
- コントレイルの能力における負けられなさ度合いは日本競馬史上最大値だった
現役4.5番手の実力で負ける事が許されないとか無理ゲーだろ
- 921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 00:11:18.97 ID:sTcp60nB0.net
- >>912
オルフェは大敗してもノーカン
フィエールマンが大敗すると48馬身ガーと叫ぶダブスタアンチもいるよ
- 922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 00:15:13.69 ID:3nLIAjuV0.net
- 勝率を加味しないっていうのは
５０戦してG１・７勝でもディープインパクトと互角という価値観だな
- 923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 00:17:09.75 ID:4NCq4SoH0.net
- 三冠9点
二冠5点
一冠2点
古馬混同3点
古馬牝馬2点
牝馬三冠6点
牝馬二冠4点
牝馬一冠1.5点
2歳1点
GI基礎点こんくらいかな
- 924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 00:28:06.72 ID:4NCq4SoH0.net
- 海外G1 1点
凱旋門2着 1.5点
21 ルドルフ、ディープ、キタサン、オルフェ、アーモンド
20 オペラオー
- 925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 00:37:21.86 ID:ZotNmvkt0.net
- >>899を選定基準として、下記のポイントで落としこんでどうなるか
ダービー３、皐月２、菊１
オークス２、桜花１.５ 秋華０.５
古馬混合２.５
古馬牝馬２
あまりにもへんちくりんになったらポイントを考察しなおす
- 926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 00:40:11.89 ID:v5UKtq6E0.net
- >>924
オペラオーとキタサンはクラシック一冠と古馬混合6勝だから同じじゃね
- 927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 00:40:43.78 ID:TN1FOAuQ0.net
- 菊1ダ3とかねーよ
- 928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 00:44:04.74 ID:BGIOaxoO0.net
- 古馬G1は？有馬かJCが一番上？
- 929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 00:45:59.97 ID:4NCq4SoH0.net
- >>926
あーそうだ
まぁそれでも皆が認める実績馬を上位にまとめるよう調整できてるね
- 930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 00:48:30.80 ID:4NCq4SoH0.net
- 海外GIは格によって1～2点にして牝馬三冠5点でもいいかな
- 931 ：かか：2021/12/11(土) 00:52:06.57 ID:Fiw989AT0.net
- あと安定感も考慮するなら馬券外はマイナス1か
- 932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 00:55:54.48 ID:SnfJWCB50.net
- ゼンノロ上げるために秋古馬三冠ボーナスもくれ
- 933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 00:57:31.07 ID:24j21+Dx0.net
- >>931
馬券内+1でええ
- 934 ：かか：2021/12/11(土) 00:58:30.64 ID:Fiw989AT0.net
- >>932
平成以降なら一番つまらない秋中長路線だったな。。
- 935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 00:59:53.43 ID:TN1FOAuQ0.net
- >>932
そうするとオペラオーが単独になって異論が出てくるんだよな
古馬GIを最上格にして、GI7勝馬とオルフェとアーモンドがトップに並べて置くのが最良
- 936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 01:03:55.06 ID:ZotNmvkt0.net
- >>904
得点配分は微妙な気がするが、実績馬が上位に来てるしこれが一番しっくり来る
- 937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 01:14:10.44 ID:Xo3cEe+p0.net
- 歴代何位とか、最低でも現役最強と認められるようになってから言え
- 938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 01:40:06.21 ID:SrQzEL800.net
- 現役最強であった試しがない・・
しかも年度代表馬に選ばれた事もない・・・
- 939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 01:48:56.02 ID:iIFsGqd50.net
- >>934
個人的にはラブリーデイの時の方がつまらんかったわ
ロブロイの時はクリスエスの敗者復活戦みたいで寂しかったが、バルクやタップは面白かった
- 940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 01:53:26.24 ID:iIFsGqd50.net
- そもそも横綱相撲をせずにデアタクやF４をマークだからな
３冠馬の肩書を汚したくない事で余計に評価を落としてる
普通にやってたら良かったのに
- 941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 02:26:23.15 ID:v7jnIOfy0.net
- お前らがオナニー査定なんかしなくても
公式に獲得賞金という分かりやすい実績指数があるだろ
つまりオペ最強な
- 942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 02:51:23.95 ID:JwjuVfTI0.net
- 何位かわからないぐらいには下だと思う
3歳で引退しておけば馬鹿が持ち上げてくれた
- 943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 02:55:48.11 ID:Tfx9EqUC0.net
- >>907
古馬になってから1勝でマイナス2だよ
- 944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 06:07:47.22 ID:IYFRwES/0.net
- 日本は雨多いからな。重は駄目ですは最強ランキングではマイナス材料
- 945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 07:28:56.48 ID:ZsFXBmS30.net
- オペラオーは年間グランドスラムを含む8勝、オグリはG1連闘、ディープは海外遠征後に秋2戦したからな。3戦したら疲労困憊でダメですは最強ランキングで大きなマイナス
- 946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 09:45:53.40 ID:3GO2HkLH0.net
- 三冠なんて何の価値も無いのにｗ
凱旋門賞２着の方がよっぽど価値が高いｗ
「ザコ」ントレイルなんて単なるラキ珍でしか無いｗ
- 947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 09:52:27.47 ID:m4ebhEmq0.net
- 誰が価値＝強さだなんて言ったんだよ。
三冠馬というのはマツタケであり、アントニオ猪木であり、高級ワインである。
不味かろうが弱かろうが価値があるんだよ。そりゃ強いだけなら凱旋門賞とかでも互角にやれるやつのほうが強いに決まってんだろ
- 948 ：しんたろう ：2021/12/11(土) 09:56:14.68 ID:OoorLYbRO.net
- ともかく、自分が得意な条件だけ選択して三冠以降１勝３敗というのがヤバい
年に一頭はいる馬
ざっくり計算して今年は2021年だから、2021番目の馬ということになる
- 949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 09:59:19.26 ID:iEUgQI9Y0.net
- 三冠とって古馬三連敗でコントは三冠馬の価値を限りなく下げた。500位にも入れん一流半馬ってとこ
- 950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 10:06:39.77 ID:SnfJWCB50.net
- エアシャカがダービー勝ってれば10年前にはクラシック3冠の価値はなくなってたと思う
ただコントレイルは３冠の価値をなくすほどではないと思う
- 951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 10:35:11.33 ID:DdFeDdid0.net
- どうでもいいけど
アグネスフライトってまだ生きてるんだな
勝ち組だ
- 952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 11:12:44.52 ID:3+rB4MZ80.net
- 強さは距離適正狭いサトノダイヤモンド
落鉄や不利なけりれば三冠取れただろうしサリオスやアリストテレスがディーマジェスティやマカヒキと考えたら違和感ない
キタサン倒せるか微妙だけど有馬のキタサンより府中のアモアイのが勝つの難しいからサトダイクラスでいい
- 953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 11:14:53.94 ID:W/XCtEdm0.net
- コントレイルは歴代1位の可能性大だよ
引退後はガリレオ級に種牡馬として無双するかもしれない
- 954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 11:16:52.10 ID:OnDzcsaq0.net
- ミホノブルボンの20位下
- 955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 11:18:30.50 ID:W/XCtEdm0.net
- シンボリルドルフとかミホノブルボンなんて低レベル時代だから勝てただけで今では条件戦すら勝てないよ
- 956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 11:20:22.67 ID:W/XCtEdm0.net
- シンボリルドルフがブリダーズカップターフに挑戦しても掲示板すら無理だけど
コントレイルがブリダーズカップターフに挑戦したら勝ち負けでしょ
客観的に評価するってことはそういうことだよ
- 957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 11:27:38.12 ID:3+rB4MZ80.net
- 仮にも古馬G1勝ってるのにドゥラメンテのが強く見えるのは何故なのか
やっぱクラウン、キタサン、リアステがいた世代とサリオス、アリストテレスの世代の差なのかな
近年は牡馬弱いからコントレイル世代も意外と悪くないのかもだけど
- 958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 11:30:37.17 ID:W/XCtEdm0.net
- オルフェが600万でコントレイルが1200万の値段付いたのが全てだよ
生産者は学習してどんなタイプが種牡馬として成功するかわかってきた
- 959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 11:31:42.76 ID:XzGpLdGO0.net
- 強さなら100位には入るぐらい強い
功績なら10位ぐらいには入る
コロナ渦で暗くなっている日本人に無敗の三冠という夢を実現し多少なりとも日本に明るいニュースを提供した
この功績な
- 960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 11:33:07.77 ID:W/XCtEdm0.net
- サンデーサイレンス導入前の馬は今じゃ条件馬にも勝てないよ
サンデー前と後ではそれくらいレベルが違ってる
- 961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 11:33:18.51 ID:UUgMBgr30.net
- >>959
でもコントレイルより強い馬を99頭挙げてみてって言われても出来ないんでしょ？
- 962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 11:36:00.60 ID:L7yoJTMX0.net
- >>956
そういうのは輸送技術とか人間の側の進歩であって馬の強さじゃない
- 963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 11:36:07.07 ID:qZEOPQC60.net
- >>960
余裕で勝てる
と言うか全体のアベレージはともかく上澄みの強さは
サンデー前>>サンデー時代>>サンデー二世時代>>サンデー三世時代の今
こうだからな
- 964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 11:49:11.19 ID:OnDzcsaq0.net
- サンデー産駒で名馬いたっけ？
- 965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 11:51:24.07 ID:1f7ij/2i0.net
- >>960
サンデー産駒が登場し、平場やG1の勝利数はサンデーが圧倒的だったけど最強クラスだとそうでもなかった
最初の年度代表馬のロブロイまで10年もかかったようにライバルが強力だった
スペはロブロイより強かっただろうが同期に化け物マル外2機がいた
非社台生産者の早田の倒産や日高の没落やらマル外の激減でライバルが絶対的に弱くなり
馬場の改修でライバルが相対的にも弱くなった（JCでの外国馬と同じ構図）
サンデー系（社台系）が独占しだしたのはそのタイミング
その後サンデー直仔からサンデー孫に移行する2007年からの数年が日本競馬暗黒期
オルフェジャスタ時代の10年代前半はレベルが一時的にサンデー直仔の頃に戻ったけど
オルフェの引退レースで10馬身以上後ろを走ってたカレンミロらと接戦のキタサンが主役の10年代後半でまた暗黒期に
そして前期より弱くなったディープ産駒が相変わらずトップでレベルが下がってる
- 966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 11:52:27.41 ID:w2CJ17Iy0.net
- >>965
そもそもサンデーはクラシックまでは強かったけど古馬戦線だとそこまでじゃなかったからな
- 967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 11:55:31.65 ID:1f7ij/2i0.net
- ディープ産駒の前期と後期での比較
海外
10年代前半のディープ産駒：ジェンティル（日本馬最後のドバイシーマ優勝馬）、キズナ（凱旋門賞4着）、ハープスター（凱旋門賞6着）、エイシンヒカリ（イスパーン賞優勝）
10年代後半のディープ産駒：マカヒキ（凱旋門賞14着）、サトイモ（凱旋門賞15着）、フィエール（凱旋門賞48馬身差ビリ）
繁殖の質（笑）とやらは後期のディープ産駒の方が上のはずなのに強いのはなぜか前期のディープ産駒
国内
オルフェの10馬身以上後ろのカレンミロやラブリーと接戦のキタサンが王者
そのライバルのサトイモやシュヴァルが海外の結果からも10年代前半からのレベル低下が見事にリンク
ディープ産駒自体が前期が強かったのにライバルが強かったのが10年代前半
ディープ産駒が絶対的に弱くなってるのに相対的な立ち位置が変わらないことからライバルが弱くなってる10年代後半以降
- 968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 11:58:41.88 ID:SQPiKYWQ0.net
- 順位なんざ知らんけどアーモンドアイの2枚下って感じ
- 969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 12:01:08.22 ID:ovSVrJj80.net
- そのアーモンドアイもリスグラとグランには完敗で2枚下だし、ぶっちぎりの強い馬はいないな
- 970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 12:03:32.79 ID:CmwBUwhX0.net
- >>959
強さは50位
功績は三冠馬の地位を貶したという点でG1複数賞馬の中でも下から数えたほうが早い
- 971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 12:03:38.84 ID:1f7ij/2i0.net
- >>966
マベサン、ステゴ、スぺとか古馬で活躍したのもいるけどライバルにもっと強いのがいたことから当時はレベルが高く
勝利数などの目に見える結果に比べ、トップどころはそうでもなかったな
あとはスズカも怪我がなければって感じだけどそれは他の産駒、例えばBT産駒のサニブやギムレットにもいえることだからな
- 972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 12:07:33.10 ID:iEUgQI9Y0.net
- コントがスペに勝てるかって考えたらまず無理
- 973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 12:15:44.74 ID:W/XCtEdm0.net
- スペシャルウィークってディープ登場で種牡馬として通用しなくなって落ち目になった馬だよ
- 974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 12:16:41.22 ID:IYFRwES/0.net
- 内枠忖度が無かったら結構負けてるし三冠獲れてない
- 975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 12:20:14.36 ID:W/XCtEdm0.net
- ディープ種牡馬デビューした年スペシャルウィークの種付け料はピークの800万だった
その後500万→400万→300万→250万→150万→80万→150万と落ちぶれていった
種牡馬としてディープに見るも無残に敗北したスペシャルウィーク
- 976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 12:26:29.67 ID:v7jnIOfy0.net
- スぺはシーザリオ出したけどドープなんてカスしか出てないだろ
繁殖のレベルが違いすぎるのに小物しか出せないのはドーピングで能力盛ってた証拠
- 977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 12:28:05.59 ID:IsqdkQQa0.net
- >>973
別に競争能力と種牡馬成績はイコールじゃないしそれ以前にスペもディープも同じサンデー直仔時代の馬だからな
今の馬達はサンデー直仔のディープやスペ、ハーツ、メジャー、スズカ辺りには勝てないよ
オルフェがクラスならワンチャンあるかもくらいじゃないかな
まあそのオルフェももう10年も前の馬だから今の馬とは別扱いだろうけど
- 978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 12:28:57.70 ID:W/XCtEdm0.net
- ディープは晩年まで種付け料が上がり続けたのにスペは下がり続けたね
晩年は種付け料少ないだけじゃなく申し込む牝馬も激減して落ち目になってた
- 979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 12:34:21.50 ID:m09f7+h30.net
- 古馬でのG1が１つかぁ
だとすると５０位以下だろうな
そのレベルだとたくさんいるから
- 980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 12:38:56.59 ID:3+rB4MZ80.net
- >>967
凱旋門で時代レベル測れるわけないだろ
クロノとフィエールマンの力関係がわからなくなる
凱旋門だとクロノのが着順上だが府中はフィエールマンのが強いしグランプリでも凱旋門の着順ほど大差ないぞ
そもそも同条件の有馬でカレンと接戦ならともかく春天だろ？
オルフェは春天出てないから比較できん
宝塚は展開考えるとドゥラとキタサンには力差なかったけどドゥラは落鉄しながらも勝ち馬には完敗だけど二着は確保出来たんだからあの時代は極端にレベル低い訳ではない
- 981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 12:40:47.55 ID:3+rB4MZ80.net
- >>976
ジェンティルドンナとグランアレグリアでカスってハードル高すぎだろ
- 982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 12:43:47.29 ID:v7jnIOfy0.net
- >>981
良血肌馬の数が他とは違いすぎるのに上限がその程度じゃなぁ牝だし
ステゴはもちろんタキオンやキンカメでもドープと同じ繁殖与えたら同等以上の結果は出してるわ
- 983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 12:48:38.59 ID:1f7ij/2i0.net
- >>980
凱旋門だけじゃないよ
第三国のドバイシーマをジェンティル以降勝ててないようにクラシックディスタンスのレベル低下が著しい
近年の海外勝利も地の利のある香港やレベル低下が著しいオセアニアやアメリカ（下記参照）とか牝馬限定戦とか勝てそうな条件を選んで勝ってる
http://www.jockeyclub.com/default.asp?section=FB&;area=2
アメリカの生産頭数
90年40000頭
00年35000頭
10年26000頭
15年21500頭
20年19000頭
アメリカの生産頭数はピーク時の80年代の50000頭はともかく35000頭前後だったのがリーマンショック後は20000頭前後
オセアニアも同様で更に香港に輸出までしてる
これじゃあレベルも下がるわな
- 984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 12:48:47.36 ID:W/XCtEdm0.net
- >>982
母父タキオンとステゴの悲惨な成績見ればとてもじゃないけどそうなると思えないな
- 985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 12:50:10.80 ID:v7jnIOfy0.net
- >>984
父父ドープも母父ドープも糞なのによく言うわ
金太郎飴×普通の繁殖レベルじゃあなｗ
- 986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 12:51:38.15 ID:3+rB4MZ80.net
- >>982
その程度で片付けられる馬ではないだろ
牝馬だと駄目な理由もわからんし
同じ繁殖というが結果出してるディープからわざわざ他の種牡馬に切り替える必要がないからディープに繁殖集まってる
二歳リーディングも数そんなないのにリーディング取りそうなあたりすごい種牡馬
- 987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 12:54:09.16 ID:v7jnIOfy0.net
- >>986
牝じゃサイアー残せないだろ
オルフェやカナロアやキタサンレベルのオスはでなかったし
そりゃ重賞級の嫁ばかり付けてればリーディングは取るでしょ
母親の影響が大きいんだから、育成も厩舎も恵まれてるし
- 988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 12:54:11.75 ID:iEUgQI9Y0.net
- そもそも競走馬としての順位の話なんでコントは1000位入れるかな位の馬だろｗ
- 989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 12:56:28.71 ID:SWE2YR4V0.net
- シービー、ブライアンより上だから7、8位だな
- 990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 12:57:41.28 ID:1f7ij/2i0.net
- それとカレンは長距離が得意ではなく宝塚で2着（奇しくも13有馬でのゴルシと同じ着差）だったり勝ってる重賞からも中距離がベスト
その馬に春天で接戦の方が問題だと思うね
カレンだけでなく、16年ラブリーデイとも1馬身差のレースが3回もあるようにそこまで抜けた強さはない（いろいろな条件から逃げずに結果を出してるからコントより全然立派な名馬なのは認めるが）
- 991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 12:58:04.44 ID:3+rB4MZ80.net
- >>983
ジェンティルドンナの時にミシュリフクラスの馬いたか？
一回目は負けてるんだからメンバーレベル次第としか言えないだろ
さっき書いたけど宝塚の内容考えと互角なドゥラメンテが落鉄で二着確保出来るんだからあの時代のレベルは低くないよ
キタサンレベルが二頭いてその上にオルフェがいた時代が一番レベル高いのはわかるけど
- 992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 13:07:08.03 ID:1f7ij/2i0.net
- >>991
2400ならミシュリフよりシリュスの方が評価上じゃないか？
それとドゥラ自体は強かったよ
3歳時だけでなく故障後の古馬時でも先着してるんだしキタサンよりはワンランク上だろ
- 993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 13:09:09.93 ID:W/XCtEdm0.net
- 生産者が初年度種付け料1200万と評価した
これがコントレイルの客観的評価だよ
5ちゃんはアンチディープが歪めてて客観的に見れない人が多い
- 994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 13:11:49.10 ID:3+rB4MZ80.net
- >>990
ゴルシとの着差なら三着の春天のが僅差だから長距離のが強いぞ
- 995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 13:15:17.00 ID:1f7ij/2i0.net
- >>994
むしろ古馬になってから京都で勝ってなかったゴルシに負けるのが…
- 996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 13:15:26.75 ID:VCJWJ6yR0.net
- まだ種牡馬デビュー前に何を言ってんだ基地はｗ
- 997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 13:17:56.47 ID:1f7ij/2i0.net
- ID:W/XCtEdm0の馬鹿はこのスレでも見てろ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1637589529/
- 998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 13:20:46.73 ID:1NXlOphY0.net
- 実力も人気もない
いかにもドープ産駒らしいザコントｗｗｗｗ
- 999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 13:21:17.77 ID:/AAtbAer0.net
- コントレイルはディープ、ルドルフと同格である！
- 1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/11(土) 13:21:52.47 ID:vOBvsIFP0.net
- 二桁台の馬
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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