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SS系の存続ってもしかしてキタサンブラックにかかってる？
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 17:18:41.84 ID:pIu7Wmkw0.net
- どう思うよ？
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 17:20:26.45 ID:ji8+nmWf0.net
- ステゴ系が残すだろ
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 17:21:03.76 ID:enf/tnv10.net
- ディープと変わらない。キタサンの親父はディープの兄貴
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 17:21:18.74 ID:GdfRlFLq0.net
- うーんこれはオルフェが何頭か後継種牡馬出すだろうし
キタサンと一緒にそこそこ繋げるんじゃね
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 17:21:44.49 ID:/Q3Z3v3+0.net
- コントレイルにかかってるんじゃね？
キタサンはステイゴールドみたいな立ち位置かと
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 17:26:34.44 ID:xdY6AZyQ0.net
- イスラボニータがちまちま繋げそう
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 17:26:52.94 ID:Xz/6cOwu0.net
- キタサンなんてイスラにも新種牡馬リーディング抜かれた有象無象じゃん
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 17:28:31.06 ID:m0J32RzN0.net
- >>4
今んとこ期待できるのオーソリティだけだな
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 17:28:55.75 ID:9Bq3Q2sf0.net
- タイド キタサン次第
ディープ これから
ハーツ ほぼ終わり
ステゴ 断絶濃厚
ダメジャー 未デビュー種牡馬次第
フジキセキ イスラ次第
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 17:29:32.36 ID:FnPN7KvN0.net
- とりあえずはコントレイルに期待かかるだろ
三冠馬の子供で三冠馬だぜ
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 17:31:43.95 ID:9qq7G3FX0.net
- >>7
どうせ3歳なったら大差ついてるよ
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 17:33:21.77 ID:JYQGH3bI0.net
- >>9
ステゴ断絶濃厚って既にエポカドーロ繋げたのに
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 17:33:37.18 ID:BKC2DDaR0.net
- ディープ後継種牡馬たちは母父キングヘイローの産駒で何とかするしか道は無さそう。
ディープ産駒自体がSSの血を薄めてタイマー発動してたのにアウトブリードで成功できる訳がない。
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 17:33:46.80 ID:dFBGNCz50.net
- >>9
一応エポカもう種牡馬入りしてるし
オーソリティも濃厚で今後もまだ出る可能性あるのに断絶濃厚って
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 17:37:04.61 ID:FnPN7KvN0.net
- ハーツはジャスタ産駒が思ったほど伸びなかったけどシュヴァルとスワーヴ産駒控えてるし、どちらも馬格あるから楽しみ
ステゴはオルフェからエポカとオーソリティーが残るでしょゴルシも今からの馬だし
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 17:38:40.38 ID:+ykvCmTF0.net
- ステゴ系が伸ばせないとほぼ終了のお知らせだからなあ
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 17:39:40.43 ID:p3OU4gSO0.net
- エポカドーロは成功するとは思えんが
オーソリティはシーザリオの一族で人気出そうだし
府中専という点からもスクリーンヒーローみを感じなくもない
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 17:41:23.46 ID:xnK1iEcU0.net
- >>14
エポカドーロが繋がると思うか？
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 17:42:05.72 ID:pIu7Wmkw0.net
- >>13
SSの後継馬たちがキングヘイロー産駒の牝馬につけとけばHalo3×4のクロスが出来上がったのにあまりやらなかったの勿体なさすぎる・・・・
ポキオンタイマーやディープタイマーを克服した怪物が産まれる可能性あったかもしれんのに
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 17:42:57.50 ID:ji8+nmWf0.net
- >>9
お前の希望による補正が大き過ぎるぞ
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 17:43:03.92 ID:5+wTgUt+0.net
- >>13
ディープ産駒がキングヘイロー牝馬とニックスっぽいからなぁキングヘイローがリファールとヘイローをディープと父系母系逆に持ってるのでその二匹の薄いクロスがいいっぽいし日高にも相当数いる父キングヘイローの牝馬の取り合いやな日高送りされたディープ系種牡馬もワンチャンあるぞ
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 17:43:30.92 ID:46Pq25dl0.net
- 付けられる牝馬が少ないのかな＞SS系
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 17:43:50.28 ID:dqQg4q1q0.net
- ディープ最高傑作のフィエールマンがどうなるか
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 17:44:00.31 ID:GdfRlFLq0.net
- >>18
今のとこひ孫こいつだけじゃね
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 17:46:12.88 ID:YVbHKF5o0.net
- キズナキタサンコントレイルいるから割と余裕
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 17:48:51.84 ID:rUzpPAtP0.net
- >>21
そもそもサンデー孫はヘイロークロスだいたい合うんじゃない？
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 17:51:34.10 ID:AeHdYX/j0.net
- >>19
何でヘイロー4×3の配合全然しなかったんだろうな？別に4×3くらいならそうそう奇形も産まれんだろうに。
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 17:52:41.41 ID:Ta8s+znt0.net
- ソーヴァリアントが確実に繋ぐ
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 17:52:46.65 ID:xnK1iEcU0.net
- >>24
まぁ繋がるって繁栄かと思ったわ
ラッキーライラックにちんぽこついたりゃなぁ
2歳からg1勝ったし、衰えも感じなかったから
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 17:56:43.36 ID:p3OU4gSO0.net
- ヴィヴロスシュヴァルグランウィルシーナ兄妹とか
ストレイトガールとかワンアンドオンリーとか
ヴィクトワールピザとかレーヌミノルとか
たくさんおるやん
ロジユニヴァースは3×5
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 17:56:57.67 ID:5+wTgUt+0.net
- >>26
リファールもクロスできるからなディープ産駒の場合
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 17:58:38.74 ID:9Rf3zOXE0.net
- SSの孫にあたる牝馬と配合すればSSのインブリードができるエピファが一気に勢力図塗りかえる勢いだからなぁ。
SS系種牡馬もSSのひ孫にあたる牝馬と配合すればSSのインブリードができるわけだけど、SSのひ孫にあたる牝馬ってどういうのがおるの？
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 18:00:57.29 ID:sZRusysZ0.net
- ディープアンチ涙目(笑)
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 18:01:51.08 ID:CjL/CEa30.net
- >>32
SSのひ孫現役だとユーバーレーベンとか？
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 18:02:16.09 ID:T8foiTDh0.net
- こういうのはアベレージ低くても意外なやつが繋げたりするし主流になっても繋がらなかったりするから予想できん
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 18:03:32.03 ID:7fiDAYal0.net
- イクイノックスが怪物で種牡馬入りして初年度からホームラン出して更にそのホームランが初年度産駒でホームラン出す
日本のDubai Millenniumになるとは誰も思っていなかった
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 18:04:25.98 ID:5+wTgUt+0.net
- 薬物抜きの実績のトップのスペちゃんが牝馬ばかりだったのがなぁシーザリオとブエナビスタにチンコつけるの忘れてた
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 18:04:56.10 ID:3Qt/Vk3l0.net
- ステイゴールドに注力していればこうはならなかった
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 18:06:38.28 ID:cEBCl7gq0.net
- ステゴが後継種牡馬割と残したからSSひ孫は大体ステゴ系になるな
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 18:07:03.98 ID:xdY6AZyQ0.net
- アグネスゴールドがブラジルで繋ぐんじゃないの？
アイヴァーとかこれから種馬になるし
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 18:07:20.25 ID:1Cbv7hlk0.net
- 既に馬産地で大人気のエポカドーロがいるのに何言ってんの？
オーソリティやソーヴァリアントも控えてる
BCディスタフも勝てるし芝、ダート不問でサンデー系の希望を一手に引き受けるオルフェーヴル系として世界を席巻する
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 18:07:45.55 ID:QEHx5j4V0.net
- >>34
まだそんなに数がおらん感じか。
ならSS後継種牡馬がSSクロスするには欧州みたいにハイクロスに手を出すしかないのか。
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 18:08:41.02 ID:YVbHKF5o0.net
- >>41
クソワロタwww
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 18:09:08.51 ID:/gtaR2FR0.net
- ノーザンテースト→アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライト→終了
パーソロン→メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーン→終了
SS→ディープ→コントレイル→？？→終了
SS→ブラックタイド→キタサン→？？→終了
SS→ステゴ→オルフェ→？？→終了
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 18:10:20.17 ID:TrS/Zbup0.net
- SS系はオルフェとイスラとゴールドシップで安泰だろ、ピサもいけるやろ
ディープもキンカメもいないしこれから大物でんだろ
存続が危ないのはディープ系、何しろ牝馬しか出ないからな。キズナもシルステも
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 18:12:21.18 ID:7fiDAYal0.net
- ゴルシもフィリーサイアーだろ
牡馬でまともなの出てないじゃん
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 18:12:45.57 ID:CjL/CEa30.net
- >>45
ピサはトルコ行ったからアサマノイタズラあたりが繋がんと無理だぞ
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 18:13:21.84 ID:YVbHKF5o0.net
- 実際問題としてキズナがいる時点でこれから向こう10年安泰だからなあ
キタサンの成功はまだ確定はしてないけどここまでは順調その物だし
コントレイルも初年度で1200万即日満口出来るような種牡馬が失敗するってのもほぼほぼ考えられないからな
オルフェみたいなやらかしをすれば話は別だけどあんな事って普通はなかなか出来ないからね
ノーザンも言ってるけど普通なら繁殖の力が強ければそれに引っ張られて嫌でも種牡馬成績良くなるから
そう言う意味でコントレイルは安牌と言っていいよ
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 18:13:42.33 ID:cEBCl7gq0.net
- >>46
まだ２歳含め3世代しか走っとらんぞ…？
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 18:13:56.10 ID:GdfRlFLq0.net
- >>41
アンチの自演
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 18:14:27.67 ID:/Q3Z3v3+0.net
- 意外とグラスワンダー（ロベルト系）が繋がったりして
グラスワンダー→スクリーンヒーロー→モーリス→ピクシーナイト→？
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 18:15:12.49 ID:YVbHKF5o0.net
- >>51
それはグラスワンダー系って言うのかね？
モーリス系だと思うけど
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 18:15:18.33 ID:QEHx5j4V0.net
- >>37
スペとキンヘは同世代だったしもっとお互いの娘につけれたよな。
カワカミプリンセスとかは牧場の方針で無理だったろうけど
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 18:18:41.39 ID:kyD1yUvp0.net
- 海外のディープ産からなんか引っ張ってこれんか？
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 18:23:08.56 ID:S3ze9xF70.net
- キンへて略するとめちゃめちゃ弱そう（´・ω・｀）
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 18:24:23.32 ID:wEA7Q9qy0.net
- >>47
ピサは兎も角ネオユニ系ならオーストラリアにブレイブスマッシュが居るな
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 18:25:51.30 ID:OBX8Jokd0.net
- とりあえずオルフェは牡馬が生まれるまでクリスマスに種付けしろ
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/2019101173/
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 18:31:50.34 ID:zt8pJA1/0.net
- >>52
系統という言葉の意味を勉強した方がいい
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 18:33:44.78 ID:YVbHKF5o0.net
- >>57
なんで折角の優良繁殖を不良債権化させなきゃならんの？
お前が産駒を毎年1億出して買ってくれるってんならともかく
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 18:37:36.95 ID:dAMMXh4y0.net
- >>27
ヘイロー自体がとんでもない気性難で
産駒にも受け継がれてるから普通なら避ける。
まさか効果があるとはって感じだろ
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 18:40:30.11 ID:vYLkFi+i0.net
- コントレイルさんナメすぎじゃね
キズナぐらいの活躍はするぞ
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 18:44:50.06 ID:3GzhZu1c0.net
- >>9
こういう最初っから嫌いで話を進めるのが一定数いるから意味ない
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 18:46:21.02 ID:D4KVFtZa0.net
- >>10
三冠の子供の二冠馬は酷かったぞ
牡馬でG1勝ち出せなかったし
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 18:48:38.32 ID:z0WDLB0b0.net
- 世の中が求めてないならなくなってもいいのでは？
求めてるなら成績が振るわなくても残るし
そういうもんじゃないの？
生産者じゃなければ、気にするところではない気がするんだよな
この手のスレ
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 18:48:44.43 ID:GdfRlFLq0.net
- シーフロントが生きてたらなぁ
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 18:53:10.75 ID:r2t/OAPp0.net
- >>3
いや血統表に名前残るか残らないで全然違うが
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 18:57:39.74 ID:51oTfHax0.net
- >>57
クリスマスこそモーリス付けるべきだろ
ピクシーナイトみたいなのが産まれるわ
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 18:57:58.39 ID:MNmKqV7X0.net
- >>46
オルフェーヴルもゴールドシップも能力あるけど今の芝じゃあ重いんだろ、必然的に活躍馬が牝馬になっちゃう
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 18:59:45.31 ID:l06m/1Wc0.net
- サトダイかスワーヴリチャードが何か大物を出す
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:02:05.32 ID:XVB7rFPd0.net
- キズナ、シルステ、コントがいるから問題ない
SS系の正統後継はディープと決まってる
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:02:59.48 ID:YVbHKF5o0.net
- >>70
一応一族って事でキタサンも加えてやれ
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:03:13.60 ID:1+D4oUda0.net
- 来年はイクイノックスが全部持っていくかと思ってたけどよく見たら厩舎キムテツなんだな
大丈夫かよ
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:04:50.64 ID:r2t/OAPp0.net
- ss→タキオン→ディープスカイ→クリンチャー
ってつながらんかなあ
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:10:35.54 ID:K8VLPNN50.net
- ディープ系は繋がる
ステゴ系はアベレージ低いけど一発でかいし繋がりそうな気もする
あとは分からん
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:10:58.13 ID:Yf8zWeOd0.net
- サンデーひ孫種牡馬は配合多少楽になるやろ
エポカド―ロ×母父ディープとか
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:12:33.65 ID:r2t/OAPp0.net
- >>75
母父ディープなんてエポカには回ってこないだろ
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:14:36.12 ID:6yDVAkjX0.net
- 何を走らせたいかで馬場から変えてくるので、このスレも不毛なやりとりに過ぎない(泣)
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:18:02.55 ID:3cDyx2v90.net
- にしてもオルフェは毎年着実にキツくなって行ってるな
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:18:52.61 ID:dAPtuvRD0.net
- ディープ後継ってディープタイマーをどうにかしないといけないけど、何か方法あんの？
母父キングヘイローの配合は他のSS系も使えるからそこまでのアドバンテージになるわけでもないだろうし
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:23:52.39 ID:YVbHKF5o0.net
- オルフェはラッキーやマルシュが牝馬だった時点で詰んでたよな
まあ牡馬だったら牡馬だったでG1勝ちがラッキーの大阪杯だけみたいな落ちになりそうではあるけどw
オルフェ本体は350万でも満口無理になってるしもう後継で化け物が出るしか道がないからなあ
オーソリティやソーヴァリアントなんて言ってる奴もいるけどぶっちゃけエポカ以下の種牡馬を何頭出した所で焼け石に水にもならんからね
もしそんなんで良いならアドマイヤマーズ出してるダメジャーなんて安泰その物だし
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:25:36.19 ID:uNeuyxzk0.net
- >>80
ステゴが何歳から後継種牡馬出したか見てきて言って
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:29:52.60 ID:Ffl1EWgO0.net
- キズナ、シルバーステート、コントレイル
ディープから血が遠ざかるにつれて善戦マンしかいなくなるイメージ
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:31:05.63 ID:XsWdpMEX0.net
- >>81
ステイは次年度産駒のドリジャが朝日杯勝ったことが種牡馬生活のターニングポイントになったんだが
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:31:42.39 ID:YVbHKF5o0.net
- >>81
だからワンチャン後継種牡馬を出すしかないと言ってるんだけどね
もう繁殖が集まらないからその期待値も大概低いけど
ステゴはステゴ本体自体がオルフェなんかとは比べ物にならない高性能種牡馬だからそんな物をオルフェみたいなクソ雑魚に求めるのが無理ゲーなんだよ
真面目にエピファ、キズナやカナロアと同クラスの種牡馬だからねステゴは
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:32:02.42 ID:gQ20juDa0.net
- キズナよりコントの方が幾分かマシだろ
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:32:33.26 ID:GdfRlFLq0.net
- >>84
普段ステゴ叩いてそう
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:34:49.86 ID:Y4zWVC+20.net
- ディープはだんだん小物になってるから残るか分からんけどSSは大丈夫やろ
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:35:15.06 ID:YVbHKF5o0.net
- >>86
ステゴ基地ないしオルフェ基地が嫌いってのとステゴが嫌いっのとステゴが優秀ってのは全く別問題だからねえ
もちろんオルフェがクソ雑魚ナメクジってのもね
事実は事実なんだから仕方ない
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:35:22.90 ID:jSKV6kPG0.net
- ヘイローとリファールのダブルクロスに効果あるのが今年分かったので
該当するディープの仔とキタサンとモーリスでキングヘイロー牝馬の争奪戦が来年起きそうな気はしてる
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:36:00.18 ID:GdfRlFLq0.net
- >>88
こんにちは！
- 91 ：馬神：2021/12/13(月) 19:37:49.68 ID:HD/lFlQN0.net
- エピモーリス牝馬がディープ系種牡馬の種付け相手になるからまた時代は回るんだよね
キンカメ系は廃れると思われる
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:38:38.81 ID:5TBIspsL0.net
- ドープ基地死ね
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:38:51.40 ID:YVbHKF5o0.net
- >>90
はいこんにちは
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:40:05.09 ID:vRdnN2tT0.net
- どう考えてもコントレイルにかかってるよな。
どこからキタサンという発想になるの？
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:40:54.61 ID:HQ3BBcRi0.net
- サンデーを繋げる意味ある？
飽和してんだから切り替えてこーぜ
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:41:24.70 ID:WNdJ4jR/0.net
- >>9
インディチャンプはステイゴールド産駒ってこと忘れてそう
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:41:59.93 ID:YVbHKF5o0.net
- >>94
キズナが舐めプ3世代でリーディング3位の時点で安泰なんだよ
キタサンにしても初年度から2歳世代12月時点で勝馬率30％+イクイノックスはほぼほぼ最強クラスだよ
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:43:24.34 ID:YVbHKF5o0.net
- >>96
真面目にオルフェを繋ぐよりもウインブライトやインディチャンプに掛けた方が可能性あるのが現実だわな
ゴルシもキツくなりつつあるし
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:45:29.41 ID:r2t/OAPp0.net
- >>98
ノーザン社台がステゴ系を伸ばそうとしてないから賭けるもなにもないんだけどな
ゆるやかに断絶するだけ
ウインブライトに限っては基本的に日高しか付けられないわけだし
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:47:07.29 ID:YVbHKF5o0.net
- >>99
でももしかしたらウインブライトがシルステするかも知れないじゃん
まあ、まずないだろうけどw
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:48:08.31 ID:K8VLPNN50.net
- ディープ基地が嫌われる理由がよく分かるスレ
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:49:18.31 ID:0Fl5deYx0.net
- キズナが安泰はねえわwww
キズナが血を繋ぐことはできねえからな
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:49:41.59 ID:Ws56eNNy0.net
- >>12
あんな皐月賞が最初で最後の一発屋でこの先あるか。
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:50:38.00 ID:gNP57dfW0.net
- ステゴ系はオーソリティとソーヴァリアントがいるから安泰
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:51:20.86 ID:YVbHKF5o0.net
- >>102
当歳世代からノーザンの期待馬が嫌って程出てくるから楽しみに待っててね
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:51:36.84 ID:bMvVbgkA0.net
- シルステの脚部不安は遺伝しないタイプなんか？遺伝するようならディープタイマーとポキオンタイマーの二重苦で終わる可能性があるけど
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:52:41.78 ID:BvtW+erk0.net
- ブラジルでだけ存続してそう
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:53:18.26 ID:Ws56eNNy0.net
- 種牡馬としての牡馬産駒がディープ孫もキンカメ孫もステゴ孫も小物、単発、世代戦止まりしかいないからな。
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:55:06.69 ID:J1qOoPL10.net
- ディープ系もどんどん先細りしているからなぁ
まさかシンボリクリスエスに負けるとは想像もできなかった
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:55:07.14 ID:C2htfygJ0.net
- >>106
ノーザンファーム産が今の所未勝利な上に2着になった2頭とも脚などが弱いようなのが気がかりだな
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:56:31.42 ID:3eWV92W30.net
- >>108
そもそも最近はクラシック、古馬で活躍する牡馬がほとんどいないじゃん
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:58:59.28 ID:fXp5mftM0.net
- >>110
やっぱりなんか遺伝してそうな気配あるよな
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:59:56.47 ID:/NAMvBv10.net
- ディープ産駒がいなくなってからだろ
コントレイルをはじめこれから種牡馬入りするのもいるのに
早漏クンは結論を急ぎすぎなんだよ
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 19:59:59.70 ID:hzhjbozD0.net
- シルステはすでに故障や屈腱炎や不調回避が多いから怖い
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:01:15.78 ID:JYQGH3bI0.net
- >>44
だから何でオルフェの後にエポカドーロ入れてやらないんだよw
ディープからコントレイルは表記してるのに
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:01:24.94 ID:kgCJioTD0.net
- ディープのサイアーラインが途絶えてブラックタイドのサイアーラインが続いたら笑うわｗ
兄より優れた弟なんて存在しないんだよな。
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:02:18.45 ID:1MAT1ebx0.net
- シルステも今のところ牝馬の方が強いよな
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:02:34.81 ID:5LCsaxUg0.net
- あと20年もしたらノーザンテーストやマルゼンスキーみたく殆ど消えてしまうのかな？
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:02:56.99 ID:YVbHKF5o0.net
- >>115
1200万即日満口の種牡馬と30万で何頭種付けされるかもわからないような弱小種牡馬を比べてどうするの？
話題にすらなってないダノプレですらエポカの4倍の120万だってのに
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:03:49.88 ID:3eWV92W30.net
- 2021年ディープ牡馬 古馬G1勝利レース
天皇賞春
安田記念
ジャパンカップ
香港ヴァーズ
ディープタイマーってなに？
てか古馬成績ボロボロのエピファが種付け料トップなんだから、早熟はプラス
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:05:41.03 ID:CEJotCMp0.net
- ディープ系はシルステ、キズナは直系で考えたら普通に怪しい
ステゴ系もオルフェ孫までは正直今時点では考えるだけ無駄
今後出てくるリアステ、サトダイ、コント辺りから何も無かったら終わるよ
多分今誰も予想してない馬の子孫が反映する可能性の方が高い
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:06:43.89 ID:khl0QKSQ0.net
- クロノジェネシスにちんちんついてたら面白かったのにね
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:07:10.56 ID:JYQGH3bI0.net
- サトダイは産駒の見た目に品があるばかり言われてる
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:08:39.05 ID:YVbHKF5o0.net
- 怪しいも何も舐めプ3世代でリーディング3位で1200万満口なんだから安泰その物なんだが
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:09:23.32 ID:YVbHKF5o0.net
- >>122
ステラヴェローチェには付いてるから問題ないぞ
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:09:53.72 ID:7TGY2xcU0.net
- ヘイローとリファールのクロスが行けそうということは
今残ってるキングヘイローの牡馬Ｘディープ系牝馬でも同じようなのが出来るのかな？
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:10:51.01 ID:C2htfygJ0.net
- サトイモの仔はみんなサトイモによく似てて遺伝力あるね
シルクの馬とか順調そう
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:12:01.23 ID:Hvw9Emsx0.net
- >>5
コントはサンデーにおけるディープとは全く思えんのがな。キタサンや
ステゴ系が1発大物出すかどうかが鍵だろう
というかイクイが大物ならその時点である程度安泰になるがまだわからん
後はイスラボニータが良さげだからその辺か
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:13:46.91 ID:wBvbw+ZM0.net
- >>118
ディープは消えちゃいそう
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:13:54.27 ID:hc5s1mE00.net
- >>122
そんなこといいだしたらちんちんつけたい牝馬いっぱいいるｗ
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:14:03.44 ID:2pEnwQfl0.net
- キズナ牡馬もこっから出て来るだろ
既にディープボンドは一応いるし
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:15:02.69 ID:7TGY2xcU0.net
- ウオッカにちんこあったらブライアンズタイムも残ったかもな
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:15:11.28 ID:kgCJioTD0.net
- >>131
ディープボンドみたいな鈍足ステイヤーは種牡馬価値ゼロだぞｗｗｗ
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:15:44.35 ID:3eWV92W30.net
- 正直ディープ系とステゴ系とゴルアリュ系とブラックタイド系以外は詰んでるよ
ディープ系は数,質ともに申し分ない 普通に残る
ステゴ系はオルフェが頑張らないとキツイ ゴルシも最近はイマイチだし、インディ母父キンカメじゃキツイ オルフェもかなり繫殖の質が落ちて大物出せるか怪しいから、ソーヴァリアント、オーソリティのどちらかを後継にしたいところ
ゴルアリュ系も数,質ともに申し分ない 残る
ブラックタイド系はキタサン次第
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:15:58.45 ID:yZ/PAp3V0.net
- >>118
マルゼンスキー系は地方でぎりぎり存続してる
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:17:17.86 ID:YVbHKF5o0.net
- ソーヴァリアントやオーソリティに頼ってる時点で詰んでるんだよなあ
その2頭に比べたらエポカの方がG1勝ってる時点で遥かに上だし
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:31:16.72 ID:HvCnpa9Ys
- そもそもゴルシって馬主の意向で種付け制限してるしステゴの後継者って言われるとどうなのかなって印象
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:18:18.51 ID:khl0QKSQ0.net
- >>130
そうね
リスグラシューにちんちん付けたらハーツクライも希望が持てそうだしアーモンドアイにちんちん付けたらキンカメも繋がるね
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:19:30.12 ID:mj6m3+2K0.net
- サンデーで残せないなら日本では系統残すの無理なんだろうなと思う
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:20:53.68 ID:2pEnwQfl0.net
- >>133
本格化してから国内長距離しか走ってないからステイヤーかはまだわからん
スブそうだけどこっからJCとか勝ったりしたら普通に繁殖集まるんじゃない？
高速ステイヤーは成功するイメージあるし日高はともかくキタサンにも繁殖回してたノーザン社台繁殖集めると思うぞ
jc勝てるかと言われたら微妙だけど
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:22:40.49 ID:JYQGH3bI0.net
- >>134
ゴールドアリュールはクリソベリルにかかってそう
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:23:18.60 ID:YVbHKF5o0.net
- キズナとオルフェの決定的な違いはキズナにとってのディーボンがただのジャブでしかないのに対して、オルフェにとってのオーソリティ、ソーヴァリアントは最後の切り札だって事なんだよな
別にキズナからしたらディープボンドがこれからG1一個も勝てなかったとしても痛くも痒くもないからね実際
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:23:47.17 ID:Z3mNyD6y0.net
- オルフェは見切られなきゃ牡馬のラララぐらいは出せるだろ
自身を超える最高傑作は出なさそうだが
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:24:46.27 ID:CjL/CEa30.net
- ゴルシ牝馬は肌馬としては良さそうだからゴルシは牝系でしか残らんかな…
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:25:38.70 ID:YVbHKF5o0.net
- >>143
もう見切られてるんだよ
むしろラッキーの繁殖くらいしか残ってないから
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:25:48.05 ID:GFDREzwj0.net
- >>3
サドラーとフェアキンが変わらないと言ってるのと同じだぞ
頭おかしいよ君
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:26:21.45 ID:khl0QKSQ0.net
- ここまで空気のロードカナロアだけどまともなのアーモンドアイしか出てないよね
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:26:37.74 ID:Z3mNyD6y0.net
- >>144
ステマ配合みたいにジャスタウェイ付けたら大物出そう
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:26:42.77 ID:jSKV6kPG0.net
- 武豊騎乗のキズナが福永騎乗のエピにギリギリダービー勝つ程度の才能で
エピ超える種牡馬成績になるとは到底思えん
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:27:14.09 ID:cEBCl7gq0.net
- だいたいオルフェは岡田の最高牝系で気性難の勝ち上がり絶望馬と全治6ヶ月以上の怪我馬出してる時点であかんやろ
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:28:21.00 ID:RMeaIj2w0.net
- キズナの重賞馬って牝馬が多いよな、牡馬は短距離に偏ってる。
牡馬クラシックや古馬王道路線で活躍する産駒はボンドだけか
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:28:28.78 ID:z4G1ZNP60.net
- ディープの孫ってスピードないのばっかりだしダメだろ
気性は良いからレースレベル測る物差しにはピッタリ
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:29:09.51 ID:hc5s1mE00.net
- >>147
サ、サートゥル・・・やっぱなんでもない
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:29:16.07 ID:khl0QKSQ0.net
- >>152
ビアンフェ｢お褒めに預かり光栄です｣
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:29:44.26 ID:fLpiD/lx0.net
- オルフェでよくね
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:30:58.77 ID:YVbHKF5o0.net
- ぶっちゃけコントレイル1頭いるだけでも絶対的に安泰
何ならイクイノックスが来年コントレイルすればブラックタイドも安泰
オルフェは絶望的だけどね
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:31:01.35 ID:NYqeBcP+0.net
- >>149
大阪杯でも完敗の分際でwエピファの成功はひとえにシーザリオ
産駒も特徴がよく出てる
瞬発力勝負に強いしなエピファネイアと違って
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:33:25.94 ID:3eWV92W30.net
- >>134
他の奴ら
ハーツ系はスワ―ヴ、シュヴァルがいるけど、種付け頭数的にキツイ 現役組はダノンザキッド,ヒシイグアスがいるけど、後継になれる成績は出せるかと言われれば、まあ・・・
ダメジャー系はマーズだけど頭数少なすぎてキツイ あとはカレンブラックヒル→アサヒでワンチャン
フジキセキ系はイスラボニータだけど、後継残すのは無理
それ以外はもう途切れてる
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:34:53.76 ID:RMeaIj2w0.net
- コントレイルが種牡馬成功するとは到底思えないね
近年の成功種馬場ってディープにしろ、エピファにしろ
母馬が超優秀でそれらの兄弟も種牡馬入りするレベルの超良血だから
コントなんて牝系から見てもダメでしょ
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:34:57.71 ID:3eWV92W30.net
- >>141
ゴールドドリームが200頭以上集めてるよ
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:35:52.08 ID:q30PMFos0.net
- >>153
社台SSにいるから種牡馬としては期待されてるでしょ
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:36:25.02 ID:1Np1JdHX0.net
- >>157
古馬G1未勝利のクズナｗ
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:36:47.19 ID:YVbHKF5o0.net
- >>159
それだけ繁殖が優秀って事だよ
オルフェのせいで勘違いされがちだけど繁殖の力ってのはそれくらい絶大だからね
1200万満口で失敗なんてそれこそオルフェくらいの大失敗種牡馬じゃないと無理だから
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:37:03.47 ID:FjipH/2J0.net
- >>132
針でかすぎだろ
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:37:40.09 ID:kgCJioTD0.net
- >>159
そこで登場するのが牝系が名牝メジロラモーヌのグローリーヴェイズですよ。
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:37:45.13 ID:5/rD110P0.net
- ゴールドアリュール系が残る訳ないだろ
エスポもスマファルもカジノドライヴ以下だからな
クリソベリルは虚弱なのがダート馬としては致命傷
サンデー入ってるのが悪いんかね
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:37:47.56 ID:khl0QKSQ0.net
- >>162
アカイイト
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:37:56.61 ID:1MAT1ebx0.net
- 大物種牡馬1頭より雑魚種牡馬100頭の方がいい
サンデー系は種牡馬の数が多いから残る
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:37:58.99 ID:RMeaIj2w0.net
- >>163
だからコントレイルの母馬がダメなんだよ
種牡馬失敗間違いなし
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:38:43.74 ID:khl0QKSQ0.net
- フィエールマン今何してるんだ？
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:38:52.08 ID:YVbHKF5o0.net
- >>161
サートゥルは競走成績じゃなくてシーザリオ系種牡馬の側面が強いからな
ディープにおけるブラックタイドみたいなと言ったら良いのか
エピファが活躍すればするほど別系統のサートゥルの評価されるって構図になってる
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:39:59.41 ID:52Y1INAD0.net
- ディープ後継ってssぽい馬出さないんだよね
キタサン産駒はss感じる馬多いんだけど
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:40:44.54 ID:Vxbd1lDb0.net
- >>1
いまのところ
オルフェキズナゴールドシップ
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:41:04.46 ID:YVbHKF5o0.net
- >>169
コントレイルに付ける繁殖が化け物クラスだから何の問題もないんだよ
コントレイル自体が優秀かどうかすらほとんど関係ないレベルだって事
オルフェみたいなケースなんてそうそう起こりようがないからね
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:42:32.17 ID:RMeaIj2w0.net
- >>174
コントなんか付けてもゴミを量産するだけ
シーザリオ系種牡馬に駆逐されて終わりだろ
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:43:25.52 ID:Vxbd1lDb0.net
- つかサンデーが三代遺伝しないっぽい
オルフェキズナゴルシも母系が出てると思うし
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:44:19.34 ID:YVbHKF5o0.net
- >>175
残念だけどコントレイルの成功はほぼほぼ約束されてるから
オルフェみたいな事なんてそうそうないからね
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:45:28.48 ID:RMeaIj2w0.net
- >>178
コントの種牡馬失敗は確定してるんだよ
コント産駒なんか買う奴はキチガイだろうなｗ
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:46:23.95 ID:3eWV92W30.net
- >>169
コントの100億倍牝系がクソのキタサンブラックくんの活躍をどう説明するのかな？
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:46:30.53 ID:cEBCl7gq0.net
- >>176
オルフェの母系はノーザンも認めるぐらいアレだしゴルシは古すぎるしキズナは量産配合だからなぁ
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:46:32.59 ID:1MAT1ebx0.net
- コントレイルも絶対成功するとは言えない
まぁ父ディープの信頼性はあるけど
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:47:48.35 ID:3eWV92W30.net
- >>178
じゃあコントレイルが失敗する明確な根拠を教えて
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:48:09.11 ID:2pEnwQfl0.net
- キタサンはディープ系と違って母系が主流じゃないからディープ系に比べると自由度があるのが長所
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:48:22.72 ID:Vxbd1lDb0.net
- コントレイルは成功してほしいけどね
さすがにコントもダメとなるとディープに遺伝的な欠陥があると疑わずにはいられないしそれはさすがにマズイ
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:48:59.00 ID:YVbHKF5o0.net
- >>178
何の根拠もなくそんな事を言われてもねえ
オルフェが余りに特異点過ぎただけで、繁殖の力が絶大ってのは今までの競馬の歴史が物語ってるからな
カナロアなんかはある意味それで成功した部分も強いし
優秀な種牡馬が繁殖関係なく成功する事はあり得るけど優秀な繁殖で失敗するなんて事はほぼほぼ絶対ないから安心して良いぞ
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:49:20.16 ID:5/rD110P0.net
- >>176
結局サンデーって遺伝力弱いんだよな
ロベルト系が5代くらい経ってもまとめてロベルト系とか言われるのは遺伝強いからだし
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:50:01.34 ID:2pEnwQfl0.net
- コントレイルは産駒デビュー前から値段高騰実際成功するけど値段考えるとキズナでよくね？ってなりそう
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:50:25.70 ID:RMeaIj2w0.net
- >>182
母馬に成功の実績がないから
成功している種牡馬はウインドインハーヘア、シーザリオなど複数種牡馬入りさせてるぞ
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:50:41.08 ID:ouu6sB0W0.net
- エポカドーロにスピード系牝馬与えれば良いの生まれそう
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:50:48.36 ID:NZ5BfJqJ0.net
- >>9
ヨシダが米国で血を拡げるよ、ハーツは
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:51:19.94 ID:1MAT1ebx0.net
- 社台の種牡馬はまた失敗種牡馬も出てくると思うよ
最近はうまくいきすぎ
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:52:13.32 ID:2pEnwQfl0.net
- >>185
今の二歳のカナロア見てると全然そんな感じしないぞ
繁殖で言えばドゥラメンテも集まってたけど重賞馬タイトルホルダーしかいないから結構微妙だし
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:52:45.09 ID:Vxbd1lDb0.net
- >>180
母系というよりはオルフェはマックだしゴルシはステゴ
キズナはキズナと嵐猫かな
まあステゴやキズナのサンデーらしからぬところは母系の味かね
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:53:54.49 ID:YVbHKF5o0.net
- >>187
コントレイルとキズナは競合相手でしかないんだけど、現状はコントレイルの方が不確定要素強いからなあ
ただ売れるって意味では成績関係なく売れる事が確定してるコントレイルの方が安定して売れるって言う意味合いがあるんだよ
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:54:07.26 ID:coyWn18l0.net
- 繁殖でゴリ押ししたらタキオンやネオユニでもクラシックホース出せたからな。問題ないんじゃね？
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:55:41.98 ID:3eWV92W30.net
- >>188
ロードカナロアの母も実績ないぞ
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:55:54.68 ID:YgLECXKq0.net
- ノーザンテースト直系すら消えるのが現実
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:56:23.81 ID:2pEnwQfl0.net
- >>195
ネオユニはアレだがタキオンは普通に優秀じゃなかった？
そんな悪かったイメージないが
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:57:37.55 ID:DdOWYWjy0.net
- ディープのラインは消えそう
残るなら別のライン
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:58:28.84 ID:Vxbd1lDb0.net
- >>186
俺は弱いどころか強いと思うけど完成された強さだからあとは分散するだけだったんじゃないかな
ディープはそれでもなお濃くサンデーを受け継いだけど逆に次に壊れるしかない組み合わせだったのかも
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 20:58:54.90 ID:2pEnwQfl0.net
- 繁殖でどうにかなるならドゥラメンテとモーリスはもっと成功してるだろ
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:00:21.54 ID:RMeaIj2w0.net
- >>196
ロードカナロアってアーモンド以降なんかこれといった強い馬いたっけ？
豪華繁殖牝馬を種付け出来ればそれなりのアベレージは残せるだろうけど
でもそれって種牡馬として優秀じゃないよな
優秀な種牡馬って安い繁殖牝馬からでも強い馬出すんだよね
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:00:52.39 ID:a0gyxqJe0.net
- >>199
消えるどころかサンデー系で残るのはディープ系だらけだよ
ステゴは消えそうだしハーツも消えそうだしダメジャーもアドマイヤマーズという細い糸にすがるしかない
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:01:03.15 ID:Vxbd1lDb0.net
- >>192
横からだけどカナロアは本当に謎
それとディープ牝馬
間違いのない良血で走らないわけがないのに走らない
わけわからん
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:01:21.09 ID:G688OEb90.net
- 良血母系
兄弟に活躍馬多数
東京レコード持ち
ト ー セ ン ジ ョ ー ダ ン
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:01:22.91 ID:C2htfygJ0.net
- ダメジャーはセリフォス
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:02:04.73 ID:lhs2a+WM0.net
- >>167
キズナ自身の話だろ
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:02:47.14 ID:GdfRlFLq0.net
- >>206
シーフロントって2頭だけ産んで亡くなったんだよね
名牝になりそうだったのに残念
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:03:54.94 ID:Ws56eNNy0.net
- >>115
あんなの展開利の皐月賞だけしか重賞勝っていない一発屋じゃねーか、期待出来るか。
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:03:59.40 ID:Vxbd1lDb0.net
- つか一番サンデーらしいラインで繋がってたのがネオユニ→ピサのラインだったと思うんだけどね
放出してしまった
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:04:43.69 ID:hzhjbozD0.net
- 社台が良血つけまくってOPすら出せなかった子だっているんですよ
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:06:02.53 ID:P6vQH6PN0.net
- せめて父親より強そうな馬じゃないと残っていかないわな
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:06:50.21 ID:3eWV92W30.net
- >>202
アーモンドアイ
サートゥルナーリア
ダノンスマッシュ
ステルヴィオ
レッドルゼル
カナロアが失敗？ｗｗ
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:08:35.52 ID:OvzzDi+H0.net
- >>52
？？？
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:10:09.97 ID:RMeaIj2w0.net
- >>213
アーモンドアイ以外ろくな馬いねえな
カナロアは尻つぼみになるよ
サートゥルナーリア産駒の方が活躍するよ
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:12:38.49 ID:iUECirm00.net
- カナロアは得意条件のGIでも勝てなくなってきてるのがキツい…
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:12:39.96 ID:N+iWhxNN0.net
- >>9
ソーヴァリアント知ってる?
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:12:41.28 ID:a0gyxqJe0.net
- >>169
コントレイルの母が駄目って去年のアメリカ2歳チャンピオンで今年BCクラシックで1番人気になったエッセンシャルクウォリティの従兄弟だよ
ロードクロサイドの母も米G1馬
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:14:51.68 ID:3eWV92W30.net
- サンデー系種付け料ランキング
1位 コント ディープ系 1200万満口
1位 キズナ ディープ系 1200万満口
3位 シルステ ディープ系 600万満口
4位 キタサン タイド系 500万満口
5位 オルフェ ステゴ系 350万
6位 リアステ ディープ系 300万満口
6位 クリソ ゴルアリュ系 300万満口
8位 サトイモ ディープ系 300万
8位 フィエール ディープ系 300万
10位 ミッキー ディープ系 250万
10位 マーズ ダメジャー系 250万
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:15:44.70 ID:uc2Ms7xU0.net
- どれもこれもサンデーのキレが消えてるからなディープ系
オルフェが案外キレのあるの出して府中で悪くないってのは意外だが
エピファの時代が来るんだろうか
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:17:36.77 ID:C2htfygJ0.net
- >>219
サンデー系はほとんどディープ系になっちゃうんだな
サンデー程の種牡馬でも日本だと何系統も残すのは無理か
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:17:44.30 ID:3eWV92W30.net
- >>215
言い方を変えよう
5世代でGⅠ15勝した種牡馬が失敗？ｗｗ
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:18:49.58 ID:LDwNWvRF0.net
- ディープの責任
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:20:11.72 ID:hfGpUjC30.net
- SSの同系配合を積極的にしていくのかどうかがポイントだね
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:21:39.91 ID:At89+7t80.net
- エポカドーロがコントレイルと種牡馬価値同じって思ってる奴がいるの競馬板怖いわ
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:23:45.78 ID:SybkI/Uh0.net
- >>186
＞結局サンデーって遺伝力弱いんだよな
ほとんど暴論に近い
歴代の大種牡馬で遺伝力が弱い馬など存在しない
逆に言えば遺伝力が強いからこそ大種牡馬に成りえているわけで
ホモとヘテロ、遺伝の基本から考察しても理にかなっている
(´・ω・｀")
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:23:51.92 ID:a0gyxqJe0.net
- 世界でも通用する良血コントレイルとエポカが同じわけないだろ
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:26:12.21 ID:SybkI/Uh0.net
- >>188
＞母馬に成功の実績がないから
君、少しは歴代の大種牡馬や名種牡馬の母馬の功績を勉強してから書き込めば？
(´・ω・｀")
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:27:26.45 ID:RMeaIj2w0.net
- コントレイル程度を良血扱いとは笑えるなｗ
こんなのが良血だったら、ほとんどすべての馬が良血になるぞ
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:27:57.82 ID:+sa3tT1j0.net
- ディープの系統繋げていったら凱旋門賞でどれだけ離されるようになるのか楽しみだわｗ日本競馬の悲願は一生達成されそうにないな
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:27:58.03 ID:3eWV92W30.net
- サンデー系種牡馬満口リスト
コント ディープ系1200万
キズナ ディープ系1200万
シルステ ディープ系600万
キタサン タイド系500万
リアステ ディープ系300万
クリソ ゴルアリュ系300万
ゴルドリ ゴルアリュ系150万
ダノンバラード ディープ系150万
書き忘れがあったら教えて
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:28:45.41 ID:SybkI/Uh0.net
- 「母系が駄目だと種牡馬成功しないガー」って
皆が一番良く知ってるサンデーサイレンスという馬で完全論破されてるってのに
未だにこんなこと書いちゃう人いるんだね
(´・ω・｀")
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:31:37.39 ID:+sa3tT1j0.net
- コントはそもそも能力が低いでしょ
他のディープ産駒と同じ金太郎飴なんだからほかから繁殖奪ってレベル下げないと勝てないのは明白
兄弟もカスしかいないし他のディープ産駒のほうが絶対ましだろうな
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:34:37.96 ID:SybkI/Uh0.net
- ちなみにコントレイル自身の牝系はかなりのレベルの良質牝系だからな
(´・ω・｀")
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:35:45.59 ID:3eWV92W30.net
- >>219
>>231
種付け料トップ3をディープ系で独占
種付け料500万越えはディープ系3頭とキタサンだけ
種付け料トップ10(11)はディープ系が7頭
満口になってるのが、8頭でそのうち5頭がディープ系(残りの3頭もダートのゴルアリュ系と兄のタイド系)
誰がサンデーのラインを繋ぐかなんて、明白だよなぁ？
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:40:25.61 ID:TFGxtoc70.net
- ディープ系から大物出るかはキズナとフィエールマン次第かね
能力の上限はこいつらの方がコントより高かった
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:50:26.38 ID:kk6DM/gH0.net
- ステゴ系はブライアンズタイムと同じ道を辿ってるから厳しいだろうな
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:51:07.97 ID:3eWV92W30.net
- >>235
あとキズナは250万→1200万、シルステは80万→600万、ミッキーは150万→250万に自力で上げてるから、別にディープの幻影に惑わされてる訳じゃないぞｗ
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:56:52.99 ID:Zy0UMhZH0.net
- 繁殖の質だなんだという議論を無視して
サンデー3×4をエピファで作ればG1勝っちまう現実を直視しろよお前ら
エピファが早逝せん限りこの暴風は止まらんよ
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:57:07.15 ID:a0gyxqJe0.net
- ステゴとハーツは消えつつあるね
フジキセキはもう無理でしょ
アドマイヤマーズが奇跡起こさない限りダメジャーも消える
結局サンデー系で残るのはディープ系だけになりそう
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 21:57:59.69 ID:3eWV92W30.net
- ディープアンチが「ディープは後継ガー」って言ってたけど、サンデー系後継争いはもうディープ系に敗北寸前じゃんｗ
この調子だと、普通に総合後継争いもやれそうだね
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 22:02:55.36 ID:pXEgjUqI0.net
- >>241
ここまでで孫にまともなのいるの?これは強いと思えるような馬一頭もいないけど
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 22:03:04.95 ID:9k73GXqC0.net
- 最高傑作ラウダシオンｗ
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 22:06:32.42 ID:3eWV92W30.net
- >>242
>>235サンデー後継争いは完全勝利
>>219、>>231この種付け料と満口の数なら、今後後継となる産駒を出せる可能性が高い
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 22:10:10.85 ID:5K1KGxMu0.net
- ディープ孫にもキンカメ孫にもステゴ孫にもエフォーレベルの牡馬産駒すらいないからな。サートゥルナーリアにしても量産型ディープに毛の生えたようなものだしまともなのいねえ。
G1勝っている牡馬産駒がエポカとラウダって低レベルな争い。まさに牡馬暗黒時代の縮図。
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 22:10:11.70 ID:SybkI/Uh0.net
- >>239
いや別にエピファ産駒が走ってるのはワンチャンサンデー3x4による要因とは限らない
論理的に考察した場合、それが原因であるという要素の方がむしろ薄い
それ故
サンデー3x4に依存しているわけではなくて
エピファネイア自身が種牡馬として優れた資質を持っているからと考えたほうが妥当である
(´・ω・｀")
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 22:11:48.98 ID:jSKV6kPG0.net
- >>239
サンデーの直系の孫でも3×4は作れるけどあまり良くないのかねぇ
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 22:12:07.37 ID:C2htfygJ0.net
- >>243
情弱か？アカイイトに更新されたぞ
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 22:13:47.23 ID:CjL/CEa30.net
- ディープ系種牡馬がSSの3×4作るならステゴ孫産駒じゃないと今はほぼ無理だろほぼオルフェ産駒だけど
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 22:14:51.70 ID:a0gyxqJe0.net
- モーリスをシーブリーズライフに付けて中央未勝利
エピファをシーブリーズライフに付けたらG1勝利
どちらもサンデー3x4だけどモーリスはサンデークロス走らない
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 22:19:23.42 ID:3eWV92W30.net
- >>247
オーソリティ、ファインルージュ、ソングライン、メイケイエール、オーヴェルニュなんかが該当するね
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 22:21:23.08 ID:TFGxtoc70.net
- モーリスのサンデークロスは元々悪い気性がさらに悪くなってダメなんだろ
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 22:23:39.10 ID:Lk+GXGjR0.net
- オルフェもキズナも産駒にキレがイマイチないからな
前にいってナンボの馬だらけ
キタサンブラック産駒のイクイノックスはそれこそキレキレ
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 22:24:04.11 ID:3eWV92W30.net
- >>249
メイケイエール、ソングライン、ファインルージュがサンデー3×4だよ
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 22:25:36.93 ID:R/1gi7mc0.net
- ステゴはもう孫まで繋がってね？
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 22:28:03.77 ID:3eWV92W30.net
- >>249
ソングライン、ファインルージュが母母父父がサンデー
メイケイエールが母母母父がサンデーだよ
だから母父父父がサンデーな必要はない
で父父父父サンデー×母父父父サンデーのクロスは、最高賞金がカレンリズだから相性悪いかも
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 22:28:08.45 ID:U8JVpJff0.net
- 社台はエピファのアウドブリードのニックスも探れよ
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 22:34:27.29 ID:/CzzgL7D0.net
- ハーツクライはシュヴァルグランがおるやろ？
名牝の子やし
幸運大魔神の馬やし
運だけで活躍するかもな
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 22:35:12.22 ID:9qsalfEg0.net
- ディープ系ってみんな似たようなのしかいないしコントレイルも超早熟だけが売りの早枯れだろうし
とても繋がる気がしない
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 22:40:21.99 ID:SybkI/Uh0.net
- >>247
サンデーの3✕4自体、今の日本競馬界においてあまり意味はない
論理的な理由がちゃんとある
(´・ω・｀")
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 22:43:58.03 ID:s5bBiix50.net
- >>248
存続云々のスレなんだからそいつは論外だろアホｗ
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 22:45:27.25 ID:YWB0Vh0A0.net
- いやあ「ディープ系」はともかく「サンデー系」は残るでしょ？
現在でも半分くらい(それ以上？)は「サンデー系」
BMSも見たら七割か八割はサンデーの血が入ってるでしょ？
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 22:48:40.61 ID:3eWV92W30.net
- >>258
種付け料120万 種付け頭数1年目129頭、2年目91頭
これに後継託すのはなぁ・・・
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 22:49:20.75 ID:SVr0v6JM0.net
- セントサイモンと同じで繁栄し過ぎるとその後の没落も早いんだよな
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 22:49:25.83 ID:tlW1PORG0.net
- まあステゴ系が消えるのは分かる
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 22:51:45.91 ID:3eWV92W30.net
- >>265
最高額がオルフェの350万、満口馬0頭
かなり絶望的な状況
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 22:52:25.75 ID:GeaR9OXc0.net
- キタサン基地はイクイノックスがまだGⅠ一つも勝ってない段階でなんでこんな強気なんだ
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 22:56:47.48 ID:YVbHKF5o0.net
- もし既にイクイノックスがG1勝ててたら強気とかじゃなくてJRAが終わってる
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 22:58:39.66 ID:GeaR9OXc0.net
- むしろ晩成大物なんていくら輩出しても繋がらないけどな
ステゴ何頭それっぽいの居てこのザマなんだと
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 23:00:52.25 ID:3eWV92W30.net
- >>269
三冠馬と二冠馬を輩出してるぞ
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 23:01:21.51 ID:W1nIJbLP0.net
- ディープ孫の種牡馬未だに居ないけどな
あんなに大量に産駒種牡馬にしてるのに
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 23:04:13.16 ID:YVbHKF5o0.net
- まあ例えディーボンが有馬記念と来年の春天を勝った所でそれでサイアーラインがどうたらなんて話にはなりようがないからなあ
もちろんそれはオーソリティとかソーヴァリアントにも言える事だけど
現役馬で今のトップクラス種牡馬と同レベルの結果を出してるのなんてエフフォーリアだけだしそれ以外はキズナも含めてこれからの話でしょ
キタサンやドレフォン、ダメジャーに関してはイクイノックスやジオグリフ、セリフォスがどうなるかって言う楽しみはあるにしろね
そう言う意味ではオルフェは既に終わってる種牡馬なんだだよな
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 23:07:59.52 ID:3eWV92W30.net
- >>271
これからとしか言えなくね？
ホマレボシなんかが多くいたんだから、後継なんか出る訳ないでしょ
で今はキズナ、シルステ、ミッキーアイルとなかなか良いのが揃ってきた
これからリアステ、サトイモに大将コントレイルが控えてるんだから、後継は確実に出る
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 23:08:55.20 ID:jg9ncutP0.net
- ステゴ系の現在
オルフェーヴル 350万円
ゴールドシップ 200万円
エポカドーロ 50万円
レインボーライン 50万円
ナカナマフェスタ 20万円
インディチャンプ 未定
ドリームジャーニー 種牡馬継続か不明
フェノーメノ 種牡馬引退
まあ厳しいな
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 23:09:49.53 ID:YVbHKF5o0.net
- >>274
さすがにウインブライトは入れてやれよ
エポカまで入れろとは言わんけどさ
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 23:10:50.91 ID:CjL/CEa30.net
- >>274
ウインブライト追加で
大体オルフェ以外非社台環境だから厳しいしゴルシかブライトかエポカが一発牡馬やらんと無理
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 23:11:54.20 ID:W3mkP5gW0.net
- 別に俺らサンデー系が滅んだところで何も思わんだろ
シンザン系が途絶えたとか寂しいとかあるかもしれんが、ノーザンテーストとか何もおもわなかっただろうし
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 23:12:02.30 ID:yZ/PAp3V0.net
- フジキセキの2x2
https://i.imgur.com/TxXvTTt.jpg
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 23:13:35.54 ID:3eWV92W30.net
- >>274
逆転があるとするなら、オーソリティがGⅠ勝つとかかな
シーザリオの牝系だし、G1勝てば間違いなく人気する
ソーヴァリアントはオーソリティ程の良血じゃないし、3歳で実績がないから完全な晩成種牡馬認定されるから、GⅠ3勝くらいしないとキツイかな
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 23:15:12.30 ID:YVbHKF5o0.net
- >>279
いやオルフェがああだこうだ言ってるけどシーザリオの子ならともかく孫じゃ人気なんてしないから
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 23:15:41.20 ID:mfqoFrO10.net
- >>274
インディチャンプ 50万円
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 23:19:04.80 ID:GdfRlFLq0.net
- 結局どの種牡馬も一発出さないと終わりだよ
今エピファしかそれクリアしてない
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 23:22:01.41 ID:3eWV92W30.net
- >>281
インディチャンプ250万円 種付け頭数114頭
これだろ
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 23:22:44.41 ID:EhkUEnxN0.net
- >>4
何頭も出すわけねえだろ
今は種付け料高い高CPI時代の産駒でここからダダ下がりなんだから
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 23:28:25.69 ID:YVbHKF5o0.net
- >>283
んな訳がない…
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 23:32:29.50 ID:mOvDluIt0.net
- >>277
社台もあんまりサイアーライン繋げることにこだわりなさそうだよな
まさにノーザンテーストがそうだったけど
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 23:36:52.77 ID:J6TSl71j0.net
- ノーザンが凄いというか、ちゃっかりしているというか
今年、BCジュヴェナイルフィリーズ勝ったスターダムバウンドにオルフェ付けたら
マルシュがBC勝つという最高のアピールをしたことだな
この馬は北米に連れていって欲しい
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 23:39:04.60 ID:GeaR9OXc0.net
- 勝己がやたらモーリスモーリスだったのは一番利益になるからだと思ってる
そんなもんだろう
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 23:41:51.63 ID:vQKLP+GV0.net
- フィエールマンお得感あるなーと思ってたけどいきなり100頭以上なんだよな
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 23:43:29.99 ID:yZ/PAp3V0.net
- >>286
ノーザンテーストの血は繋げなかったけども
イスラボニータは推してる社台（ノーザンはあまり種付けしてない）
フジキセキは血は残すつもりっぽい
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 23:46:54.72 ID:/sJKzNgb0.net
- >>278
全兄弟クロスじゃねえか
それならブラタイとディープのもいるぞ
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 23:48:18.21 ID:fIEV+Wbq0.net
- >>288
和美の馬だからだよ。妻のゴキゲン取りは大事
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 23:48:40.95 ID:kTrcttcf0.net
- ハットトリックの後継は期待できるのか？
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 23:52:47.63 ID:SybkI/Uh0.net
- >>278
それはフジキセキの2✕2ではない
単なるニアリークロスの一種だから
(´・ω・｀")
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 23:53:46.45 ID:vwtlKEB+0.net
- >>292
和美名義って別に和美の馬ってことじゃないぞ
ノーザン系で特別な事情あって売れない馬（海外産で入荷遅れた、セレクトセールキャンセル、持病怪我持ち等）
勝己名義は共同オーナーズの馬
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 23:55:41.85 ID:kTrcttcf0.net
- ディープ産駒で例外的に好きだったエイシンヒカリもだめか
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/13(月) 23:57:46.12 ID:mRm+zhVP0.net
- クロノはSSクロスの配合やるとしたらどの馬がベストなんだ？
クロノは凱旋門勝てるような産駒出せそうな雰囲気あるし大事にしてほしいわ。
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 00:00:35.55 ID:VCtc7L/g0.net
- >>154
君もうチンチンないやん
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 00:00:52.51 ID:VCtc7L/g0.net
- >>160
ゴルドリ忘れてた
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 00:01:31.93 ID:ou3ZWOc+0.net
- ちんちんはある
タマがない
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 00:02:50.78 ID:ry83Ne3r0.net
- >>297
https://www.jbis.or.jp/topics/simulation/result/?x=107&y=30&sire=0001157711&broodmare=0001216129
リアステなんてどうだ
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 00:03:09.22 ID:kRD/3IeT0.net
- >>295
モーリスはそのいずれにも該当しない。戸川牧場から仕入れてトレーニングセールの一番時計見て購入。なんら怪我することもなくクラブに下ろすこともなく最初から和美名義目的で購入デビューした馬だよ。
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 00:05:49.35 ID:dwb+S4SO0.net
- 米国競馬に追いついてしまったイコール輸入種牡馬がサンデー系を凌駕する可能性はほぼないという事だ。
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 00:07:21.98 ID:kRD/3IeT0.net
- >>297
https://www.jbis.or.jp/topics/simulation/result/?x=69&y=15&sire=0001155349&broodmare=0001216129
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 00:13:19.36 ID:J567DcRo0.net
- >>297
クロノジェネシスは自身の血統表の中でサンデーがファミリーラインの関与区分に位置しているので
相手となる種牡馬はサイアーラインにサンデーを持っている種牡馬がベスト
X染色体的な話ね
(´・ω・｀")
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 00:14:57.64 ID:J567DcRo0.net
- >>304
まあどの方面から考えてもやっぱこれがベストだろうな
俺が生産者でもまずこれをやるわ
(´・ω・｀")
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 00:17:18.33 ID:qRO8yXD+0.net
- >>264
サンデーの血が薄まってきてるから、セントサイモンの悲劇は起こらないよ。ディープ系はもう安泰。
>>265
ステゴ系は細々つながると思う。
ソーヴァリアントなんかはサンデー、ステゴ、オルフェ、ソーヴァリアントで血統票で4代前になるから人気しそう。
先行して、直線でさらに突き放す王者の走りをしてるから来年G1を3勝するだろしなｗ
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 00:18:36.14 ID:cD6whohr0.net
- >>302
だからって別に和美個人の馬ではなくね
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 00:19:02.90 ID:EutAQUF50.net
- >>288
モーリスとドゥラメンテはめっちゃ走る！みたいに言ってたのってセールスだったか
結構信じてしまって新馬戦で買ってしまったわ
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 00:21:59.38 ID:LKId9y/Z0.net
- 全く掛かってないぞ？
サンデー系種付料ランキング
コントレイル 1200万
キズナ 1200万
シルバーステート 600万
キタサンブラック 500万
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 00:26:39.76 ID:HnSTQLfh0.net
- 海外から繁殖牝馬を買い漁ってるのもサンデー系の種牡馬が多すぎるからなんだよな
エピファネイアもモーリスも一時しのぎでしかなくてその子どもたちもサンデーのクロスの呪いにかかってるから種牡馬や繁殖として使いづらい
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 00:32:11.53 ID:Qh67eZC80.net
- >>296
エイシンヒカリは繁殖悪いなかそこそこやってる
今年秋華賞4着のエイシンヒテンいるが
同じ血の嵐猫がはいってるキズナやリアステさらにコントも来てきつい
現役のダノンキングリーも種馬としては無理だわ
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 00:44:05.73 ID:eI35cez50.net
- シルステもフィリーサイヤー臭いよな
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 00:44:45.77 ID:sTQ7mzZE0.net
- ローキン失敗、スーパーホースが運よく1頭産まれればのルーラー、短距離のカナロア、死んだドゥラと
まだレイデオロがいるけどキンカメ産駒が思った通り行ってなさそうだし
海外から次のリーディングクラスを当てない限り2020年代もサンデー安定でしょ
日本の競馬と相性が良いデインヒル、ストームキャット、ロベルト、デュピティミニスターと入れてはいるけど
今のところサンデー、トニービンクラスの輸入種馬はいないしな
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 00:49:24.99 ID:ou3ZWOc+0.net
- ローズキングダムは事故で怪我しちゃったのがな
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 00:55:07.68 ID:HnSTQLfh0.net
- シルバーステートの牡馬はズブくて根性がないビビリばかりで抜け出すとソラを使う
牝馬は常に全力の頑張り屋が多い
産駒は一貫してスタートと二の脚はあるのにゴール前での瞬間的なキレが足りない
だから直線が長い馬場が苦手だけどなぜか中京は得意
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 00:57:46.32 ID:EroJYE5+0.net
- 海外から重賞勝ちG1勝ち牝馬輸入してきてディープに付ければ何億で売れてボロ儲けだったので絶対的エースがほしいんだよ
生産者はその役目をコントレイルにしようとしてる
エピファには大量にいるサンデー系牝馬のクロスとして期待されてる
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 00:58:54.37 ID:51VchQgZ0.net
- >>316
中京に大した大きなレースないからじゃね？そんなメンバー集まらないから
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 01:02:25.49 ID:HnSTQLfh0.net
- ノーザンがモーリスを重宝する理由
吉田名義でコスパがいい
サンデーの血が薄い
丈夫
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 01:07:03.46 ID:EroJYE5+0.net
- 生産者が求めてるのは高く売れる種牡馬だよ
種付け料の割に走るとかそういうのはオーナーブリーダーじゃないといらない
高く売れそうな種牡馬はエピファ、コントレイル、シルバーステートあたり
カナロア、モーリスはクラシック微妙な雰囲気になってきたので今後値崩れする
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 01:09:12.68 ID:HnSTQLfh0.net
- サンデーの4×3が流行ってるけど4×4になったらもっと走る馬が出てくるはず
このクロスは濃いと気性以前に頭の悪い子が多いイメージある
3×3でサンデーらしいキレを持ってるのも見たことないむしろレースに集中してないのが多い
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 01:11:31.00 ID:HnSTQLfh0.net
- ドレフォンが来年セレクトセール以外では一番人気になると思う
芝はそこそこだけどダートを走らせると勝てちゃうからな
近い将来に最初からダートの馬として育てられるようになりそうだけど
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 01:12:55.02 ID:HnSTQLfh0.net
- 今週の朝日杯でジオグリフが勝ったら面白いんだけどな
ノド鳴りって話だからどうなることか
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 01:13:25.39 ID:EroJYE5+0.net
- インブリードで一番最強なのは4x5なんだよね
歴史的大種牡馬は4x5のインブリード持ってるのが多い
ノーザンダンサー、ミスタープロスペクター、サドラーズウェルズ、ガリレオ、サンデーサイレンス
実はエピファネイアも4x5のインブリード持ち
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 01:17:10.59 ID:oSsBRivs0.net
- >>319
マイルや短距離で活躍する馬が種牡馬として良いという信念があるんだよ勝巳には
それでもステイヤーもちゃんと確保してるあたりの抜け目なさが成果出し続けてるところなんだろうか
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 01:18:24.40 ID:3V6+KGIo0.net
- >>9
クロムと疑われるレベルで偏ってんな
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 01:19:24.53 ID:J567DcRo0.net
- >>321
それ客観的根拠ゼロね
3✕4も4✕4もそれぞれ「近交値」で捉えた場合、ほとんど皆無に近い誤差レベルしかないから
だから3✕4だと悪影響が出やすくて4✕4だと出にくいというのは
実務レベルではまずありえない
(´・ω・｀")
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 01:21:59.37 ID:ou3ZWOc+0.net
- そもそもインブリードの効果に科学的根拠がない
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 01:22:41.91 ID:EroJYE5+0.net
- 日本競馬に適正高かったヘイルトゥリーズンの4x5持ちのエピファが成功したのは偶然じゃないかもしれないね
実はヘイルトゥリーズンの4x5持ちの種牡馬がいる。それはダノンプレミアム
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 01:23:17.66 ID:J567DcRo0.net
- >>324
それはおそらくたまたまだろうね
4✕5くらいのクロスまで奥まると大概の馬が持ってるからね
(´・ω・｀")
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 01:26:34.44 ID:5pMc31qE0.net
- >>328
遺伝子プール中に稀な潜性遺伝子を発現させられる確率がかなり高まるって効果はある
問題はそれが有利な形質に限らないこと、特に致死遺伝子という即死級の地雷も混じってること
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 01:28:16.22 ID:J567DcRo0.net
- >>328
ちょっ草 おまっ草
君、「育種学」を全否定するわけ？
インブリードの効果って科学的に立証されてるんだけど？
(´・ω・｀")
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 01:29:02.37 ID:EroJYE5+0.net
- あの有名なアーモンドアイもノーザンダンサーの4x5持ち
サンデーの4x5から歴史的名馬が誕生すると思うな
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 01:33:04.60 ID:EroJYE5+0.net
- 因みにシーザリオもヘイルトゥリーズンの4x5持ち
やはり歴史的種牡馬や繁殖は4x5のインブリード持ち多いね
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 01:34:44.27 ID:J567DcRo0.net
- >>333
ノーザンダンサーの4✕5とか、現代サラブレッドの結構多くの馬が持ってるんじゃないかな
日本でも将来的にサンデーの4✕5を持つ馬なんて
犬も歩けば棒に当たるくらい存在してくるだろうね
(´・ω・｀")
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 01:36:03.10 ID:J567DcRo0.net
- >>334
シーザリオもアーモンドアイも4✕5のインブリードの他にそれ以外のインブリードも同時に持ってる
つまりはそういうことよ
(´・ω・｀")
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 01:36:41.87 ID:ry83Ne3r0.net
- >>305
ケン・マクリーンか
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 01:38:55.71 ID:EroJYE5+0.net
- ラヴズオンリーユーもノーザンダンサーの4x5持ち
クロノジェネシスもヘイローの4x5持ち
やはり4x5のインブリードから最強馬や歴史的種牡馬が産まれるね
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 01:39:46.96 ID:DPQIteZQ0.net
- >>286
>>290
社台がサイアーラインに拘らないのは吉田善哉氏の意向だった
まあノーザンテーストは世界的に広がったノーザンダンサー系の中の一頭でしかなかったし
あまり繋ごうという意思なかったのかもしれんね
吉田照哉氏はロゴタイプとイスラボニータ絶対に残すと思うｗ
フジキセキはキンシャサの後継シュウジも岡田さんが買ったらしいからバックアップされるかも
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 01:42:46.16 ID:J567DcRo0.net
- >>337
研磨クリーン？
何それ？
(´・ω・｀")
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 01:44:38.58 ID:077612LX0.net
- >>319
関係ない
嫁の馬だから
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 01:46:02.89 ID:HnSTQLfh0.net
- 名義が嫁なだけで吉田の馬だろ
なんだっけ嫁名義は外国産馬と競りで買った馬と不安があってクラブに出せない馬だっけ
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 01:47:17.63 ID:ry83Ne3r0.net
- >>321
http://blood-for-train-mind.blog.jp/archives/40307240.html
4×4のサンプル数が少ないから断言できんが今のところ18.75％が一番成績がいい
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 01:52:58.26 ID:ry83Ne3r0.net
- >>340
Tesio Master of Matings
Quest for a Classic Winner
などの著作のあるオーストラリアの血統評論家
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 01:56:23.38 ID:S30+srC10.net
- 2021 サイアーランキングからサンデー系を抜粋
01 ディープインパクト
03 ハーツクライ
04 キズナ
07 オルフェーブル
09 ダイワメジャー
14 キンシャサノキセキ
16 ジャスタウェイ
18 ゴールドシップ
20 ブラックタイド
24 ヴィクトワールピサ
28 ゴールドアリュール
29 ミッキーアイル
30 ディープブリランテ
32 ステイゴールド
35 カレンブラックヒル
38 リアルインパクト
40 マツリダゴッホ
47 ワールドエース
48 スマートファルコン
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 02:02:29.38 ID:x0n+UO8q0.net
- >>12
エポカドーロに期待出来るやついるのか？
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 02:06:12.37 ID:DPQIteZQ0.net
- よく種付け料自慢する奴いるが
種付け料高くて上がるのは繁殖牝馬として残る可能性だからね
それよりバックアップしてもらえるかのが大事だと思うわ
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 02:06:56.08 ID:J567DcRo0.net
- >>344
これの著者ね
https://i.imgur.com/ckSZg7K.png
もしかしたら俺この本持ってるかもしれないわ
俺の自宅の書庫には血統関連の本が1000冊くらい収納されてるから探せば出てくるかもしれない
約20年かけて大概の血統本はコレクション済みだからね
(´・ω・｀")
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 02:08:52.95 ID:Tr0nA+qI0.net
- ステゴのクロスはリボーやナスルーラみたいに悪さしそう
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 02:12:22.11 ID:ry83Ne3r0.net
- >>349
それはダビスタやり過ぎ
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 02:14:54.82 ID:klUiJ+lA0.net
- 血統表にキタサンブラックwなんか入れたくないだろまともな神経してたら
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 02:18:43.29 ID:ry83Ne3r0.net
- >>351
サトノなんてダサい冠号の馬よりまだキタサンの方がマシ
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 02:19:58.05 ID:x0n+UO8q0.net
- >>188
母系で言ったら歴代三冠馬の中でもかなり良血よ
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 02:30:53.94 ID:+shXTDru0.net
- >>341
ノーザンがそんな理由で重用する様なら今の帝国は築いてないだろ
どこのロマン派だよ
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 02:59:07.87 ID:+GZ7er5t0.net
- >>169
バブル一族とかクラフティワイフ一族なんて皆種牡馬失敗してるもんなｗｗｗｗ
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 02:59:55.24 ID:J567DcRo0.net
- >>344
やっぱ持ってたわ草
俺凄くね？草
https://i.imgur.com/3VOyRGt.jpg
(´・ω・｀")
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 03:05:51.45 ID:QMa316A/0.net
- それよりもキンカメが消えそう
なんか器用貧乏に感じる
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 03:11:23.86 ID:Wqnln0bq0.net
- サクラバクシンオーってあんなに短距離で強かったのに途絶えたのか
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 03:12:54.46 ID:JmVRp/uu0.net
- >>169
ワイの推しのダンスインザダークちゃんの悪口言うな
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 03:23:10.59 ID:EiY+GoOs0.net
- SS直仔までは首が低い産駒が多かったのに
最近は首が立ってる馬ばかり
首高い理由は、ノーザンが欧州牝馬を主流に据えているからだと思うけど
切れがない粘り込みの馬が主流になってるのは、その影響が大きいのかなと思う
コントレイルも首高いね
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 03:24:34.49 ID:EiY+GoOs0.net
- コントレイルは米血統か
じゃSSが例外的に首低かったのかな
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 03:53:46.97 ID:ry83Ne3r0.net
- >>358
ビッグアーサー
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 03:58:19.67 ID:h9CgK73c0.net
- >>361
馬に触れたことすらないんだろうけど、走ったり歩いたりするフォーム以外に首が低いも高いもない
馬は首を高くもできるし草食べる時はみんな首低くする。首が高いか低いかなんてポーズの取らせ方次第だ
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 04:10:36.68 ID:XWtl35Tm0.net
- >>304
名前はクロノブラックになるな
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 04:25:17.90 ID:EiY+GoOs0.net
- >>363
首差って知らない？
首が低い ディープ、スペ、ボリクリ、タキオン、キンカメ他
2000年代には多かったと思う
首が高い ダンス、ステゴ、最近の馬他
外国の高い牝馬を買う資力が付いてから高くなったような気がする
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 04:26:59.47 ID:QMa316A/0.net
- 言われてみればサンデーから離れるほど首が高い馬が増えたな
普通に走ってるから気にならないけど
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 04:31:31.57 ID:S30+srC10.net
- 足の長短、トモの大小、蹄の厚薄があるのにどうして首の高低が無いと知ったかしてしまうのか？
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 04:33:36.66 ID:h9CgK73c0.net
- 首が高い低いは歩いたり走る時の使い方の話であって、立ってる時の位置なんてどの馬も自由自在だ
書き込みのレベルが低すぎるわ
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 04:37:31.28 ID:TBoh8nrL0.net
- 首が高い低いと言えば普通は走行時の話じゃないの
どうして立ち姿の話に
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 04:42:09.16 ID:EiY+GoOs0.net
- 首差し
少しは検索を覚えようね
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 04:42:46.61 ID:h9CgK73c0.net
- 走ってる時のフォームの話なら最近首高い馬ばかりなんて完全に嘘だし、最初の俺の書き込みに対してこんな反応にならんやろ
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 04:47:04.46 ID:TBoh8nrL0.net
- 首差しって高い低いなの？
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 04:51:30.40 ID:h9CgK73c0.net
- 検索して間違った知識で思い込む前に、自分の頭使って考えてみろ
首差しを立ち姿の首の角度の話だと思って使うのは当たり前に間違いだ
首の長さや太さ、肩の角度と違って首の角度なんてものは自由自在なんだよ
立ち姿で首高い写真の馬がいつもその高さにしてると思うか？
飯食う時は全頭むりなく首低くするし、警戒してる馬はみんな首高くする
レベルが低すぎるぞマジで
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 04:52:12.15 ID:EiY+GoOs0.net
- 首差しが寝ている＝首が高い傾向がある
前肢と後肢がバラバラに働く
ピッチ走法
スパッと切れる脚はない
上がり3ハロンが速い馬も切れるというより長い足を使うタイプ
首差しが垂直に近い＝首が低い傾向がある
前肢と後肢を含め全身を使って推進する
大跳び
切れる脚を持つ馬もいる
あくまで傾向、印象だけどね
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 04:52:55.15 ID:XWtl35Tm0.net
- まあ普通に考えたら走るとき首が低いほうが首いいわな
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 05:03:50.32 ID:h9CgK73c0.net
- 恥ずかしくなってネタに走ったのか本気で色々間違えてるのかよくわからん
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 05:04:41.13 ID:EiY+GoOs0.net
- これだけディープラーニングが全盛の時代
馬体写真を数十万頭撮ってDLさせたら
走る走らないという判断のうちの3割くらいは馬体でわかりそうなもんだけどね
首差しの影響力はここで素人が言うよりも
AIに検討させてみたらいいと思う
暇な学生が論文とかで挑戦しないかな？
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 05:05:08.47 ID:4cUDjieh0.net
- >>374
特徴がまさにシルバーステート産駒で草
飛びが大きい馬もいるけど首が高いんだよな
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 05:06:26.56 ID:iAt/2BL60.net
- エフフォーリアって何か常に首と背が一直線だよな
ちょくちょく写真見るけど
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 05:07:49.76 ID:EiY+GoOs0.net
- 自分はダンスが好きだったから
スペとの微妙な違いが気になってたんだよ
武に限らず度々比較される両馬だけど、何が違うんだろうってね
やっぱりダンスは首差しを比べるとスペよりも首が高いように見える
大物の輩出率、産駒の切れの違いはこの辺が影響あるのかなとも思う
シーザリオはスペだから出たんだなって
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 05:18:14.82 ID:XEAxHUtJ0.net
- >>376
何故自己紹介してしまうのか
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 05:28:54.37 ID:EiY+GoOs0.net
- 首が低い＝チーター
首が高い＝ネズミやウサギ
ウサギが全身使わないかは知らんｗ
でもそんな感じ
問題は、エピファは首が高いというところなんだけどね
だから自分の説は信用に足りないから
AIに判断してほしい
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 05:46:55.22 ID:3cE3SOMZ0.net
- ハットトリックって後継いないの？
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 05:57:46.73 ID:tiiqFxxd0.net
- スペシャルはなあ…種付嫌いじゃなけりゃなあ
さすがに受胎率悪い、繁殖牝馬傷つけるじゃいい肌馬も集まらなくなるし
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 06:31:28.53 ID:0BzFC2QS0.net
- サクソンウォリアーってレスがひとつも無い時点でドープ基地のグズっぷりがわかるな
日本は全くわからないけど、欧州で細々とつながってくでしょ
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 06:52:42.29 ID:ibhKxVOK0.net
- 本命 ゴルシ
対抗 キズナ,ミッキーアイル
穴 オルフェ,ヒエールマン
大穴 キタサン,ジャスタウェイ,イスラボニータ
死屍累々
ハーツ,キセキ,キタブラ→断絶しそう
ダメジャー→断絶不可避
スペ,ダンス,ポキオン,カフェ,ロブロイ→断絶
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 07:26:13.59 ID:yp1BA/az0.net
- >>386
セリフォスってダメジャーじゃなかったっけ
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 07:34:52.16 ID:7/UjNpcc0.net
- ダメジャーにはアドマイヤマーズもいる
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 07:37:48.57 ID:MNY9zv/30.net
- ハーツダメジャーって立ち位置は
オルフェやキタブラ、ゴルシと比較じゃなくて
ステゴ、ディープだろ
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 07:40:03.27 ID:MNY9zv/30.net
- >>356
競馬評論家かなんかか？w
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 07:42:33.05 ID:b9c1dxeK0.net
- ミエスクの血を引くスタディオブマンが隠れ本命な気がする
ガリデイン付け放題だし
あっちなら3歳で勝ち逃げオッケーなのもでかい
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 07:43:31.63 ID:ibhKxVOK0.net
- >>386
キタサンとタイド間違えた
ダメジャー産駒って何かね…全く惹かれないわ
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 07:47:29.55 ID:Wohm0Y1h0.net
- 結局はアメリカからスピードとパワーがある種牡馬を輸入して３世代くらい繋げてってのを繰り返すしかないんだわ
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 07:52:03.38 ID:wh2r9UpH0.net
- SSは母系に重い血を配合すると動きの悪い子を出す事が多い
成長力やスタミナを母系から補強しようとするとなかなか走らない
だからSS系を父系とする場合は、スタミナや成長力を自分が持っていた少し重め？のタイプが良いのではないか
中長距離ならブラックタイド〜キタサン
マイルならダイワメジャー〜アドマイヤマーズ
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 08:03:32.98 ID:PCe0JnPD0.net
- エフフォーリアは有名所で最近では首が低いよね。
ナリタブライアンは低くて豹が走ってるようでかっこよかった。
怪我してからはフォームと蹴りが弱くなったって言ってたな
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 08:10:40.83 ID:RCkxp2WP0.net
- >>395
股関節痛が治ってなかったって話がある
あるいは馬が痛みを忘れられなくて加減をしていたか
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 08:20:40.20 ID:v44Zp3tz0.net
- これだけ数いて種牡馬になれそうなのがラウダシオンだけなディープ系が一番やばい
コントレイル次第だね
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 08:23:26.69 ID:V4h1dHm20.net
- >>394
でもキタサンは母系に欧州の重い血の系統ばっかり走ってるよね。
イクイノックス、ラスール、ジュエラー、ビジュノワール。。。
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 08:25:41.00 ID:QhaK4drc0.net
- SS系
SSK
勝利はいつも
↓
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 08:27:51.39 ID:4cUDjieh0.net
- キタサンブラック産駒って2勝馬1頭しかいないんだ
やっぱりまだ信用できない
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 08:32:15.64 ID:ttkFxB4n0.net
- >>3
死ねバーカ
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 08:38:59.48 ID:oSsBRivs0.net
- >>393
アメリカもブレイクスルー的な種牡馬が最近全然いないからなぁ
シアトルスルー～APインディ～タピットの系統以降特にいないでしょ、歴史的・世界的な系統
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 08:41:11.11 ID:PUpJw1Ls0.net
- 流れからそうだが最後は「母系」でしかS・Sの血は残らないだろ。
今ですら飽和状態で海外の種馬、買って試してるし
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 08:47:52.43 ID:3FAwDbxe0.net
- >>393
世界のサラブレッドの生産頭数で2007年12万頭だったけど今9万くらいだし
アメリカでも2万頭くらいで日本は6000～7000頭
アメリカは2万頭くらいでも血統が偏りすぎるから種馬一頭につき140頭までの種付け制限するから
繁殖輸入すればOKってわけじゃないよね
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 08:47:52.74 ID:hO+fRRJ10.net
- >>402
アメリカはブレイクスルー的な種牡馬でなくても普通に繋がるからなぁ
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 08:52:00.31 ID:hs2M3CNX0.net
- まあエピファも孫の代で苦労するだろ
走ってるのサンデークロスばっかだし
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 08:54:31.37 ID:+shXTDru0.net
- >>402
ここ最近Into Mischiefが凄い勢い
去年の種付け数上位3番目までInto Mischief産駒
この系統が走るとなるとみんな一斉に飛びつくのは日本と変わらんな
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 08:57:44.15 ID:NxXJTJST0.net
- >>377
AIもくそも、今はクビを下げさせるように矯正しなくなったんだ
昔は調教で首さげさせるように矯正してたけど
実は競争能力では首の高さは一長一短だって判明して
元の特性を無理に矯正するより高いやつは高いまま、それにあった走らせ方をさせるようになってるのよ
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 09:01:21.26 ID:MNY9zv/30.net
- >>406
つけられてるのがそればかりだからな
そもそもサンデークロスなんて既にはしりまくってたのに結果だしてるの
エピファ位じゃん
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 09:01:48.74 ID:QQRU4Ie10.net
- 朝日杯の登録馬19頭の父のうち
ドレフォン2頭
イスラボニータ2頭
ビッグアーサー
シルバーステート、
プラクティカルジョーク(米国繋養)
の計7頭＝3分の1以上が新種牡馬の仔。
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 09:08:38.68 ID:cT0FAkwO0.net
- >>406
それこそ輸入繁殖の出番だろ
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 09:10:44.06 ID:bcfRQItH0.net
- >>404
アメリカは2万頭と言っても大半はクレーミングや州産限定競走向けで俺らが知るアメリカ競馬向けなのは
ケンタッキー州産の約7500頭とフロリダ州産カリフォルニア州産のごく一部のみじゃね？
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 09:16:53.32 ID:HVH/aO2P0.net
- コントレイルかキズナだろ
1200万だぞ キズナなんかこれからずっと繁殖の質あがっていくのに
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 09:24:02.29 ID:s4/2UfJC0.net
- 繁殖の質上がろうが牡馬で一発出さんと結局一緒
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 09:36:30.40 ID:lnlDHsxX0.net
- >>413
アメリカの三冠馬アメリカンファラオも初年度は20万ドルだったけど、来年からは8万ドルになったし三冠馬があてになるとは限らんと思うがな。
特にコントレイル世代は最弱世代筆頭っぽいし。
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 09:40:44.53 ID:U21mJOV60.net
- >>414
出ないと思ってるのはアンチだけ
って言うかアンチも後継は出ると思ってるから姑息な伏線張りまくり
今までディープに何度もやられて来たから姑息さだけは進歩してるアンチｗ
今の現役でも種牡馬になれそうなディープ孫は5、6頭いる
ディープの血は他と違ってシルステみたいな戦績でも種牡馬入りして人気になる
オルフェみたくG1勝とうがゴミの様に扱われる汚れた血とは違うのだよ
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 09:42:43.99 ID:fHyjpsLZ0.net
- こんな所でもオルフェコンプ爆発させるなよw
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 09:43:14.68 ID:yaX+KJaE0.net
- >>413
繁殖の質が上がると繁殖牝馬で残りやすいから名前残りやすいが
種付け料高いのと父系が繋がるのはあんま関係ない
過去にもBTやTBやフレンチやダンスやタキオンやスぺとか種付け料上がって繁殖の質上がったが
後継残らなかったでしょ、ステゴだって種付け料上がった後にこれといった大物出なかったしね
アベレージは間違いなく上がるからリーディング的には有利とはいえる
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 09:43:51.86 ID:MNqHrjXL0.net
- 時事通信のドーピング特集でベンジョンソンと名前が並ぶディープの血とか残す意味あるのかね
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 09:43:54.82 ID:VVGS+ZC/0.net
- いちいちオルフェを引き合いに出す時点でお察しだよなｗ
この場合比較対象はエピファやキンカメ系だろうにｗ
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 09:43:58.20 ID:s4/2UfJC0.net
- >>416
ディープ孫で種牡馬入り出来そうなのって思いつかないけど例えば？
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 09:44:05.80 ID:gzCMe+U30.net
- ロベルトやキンカメが飽和すればまたどうせまたサンデー系に帰ってくるだろ
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 09:47:12.80 ID:55Ip9ZWZ0.net
- >>415
三冠馬じゃなければ来年再来年あたりに日本に引っ張ってこれそうなレベルの下落ぶりだな
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 09:48:52.40 ID:hs2M3CNX0.net
- >>415
ディープ世代とかキズナ世代もそんなこと言われてたけど結果は…
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 09:50:34.11 ID:vRcWtSgG0.net
- >>422
血統表の代が三世代違うロベルトとキンカメ並べるのはイミフ
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 09:52:23.37 ID:QQRU4Ie10.net
- 新種牡馬って、初年度産駒の成績が悪くてスタートダッシュに失敗すると
翌年から見向きもされなくなる。
なので、種牡馬関係者は初年度にできるかぎりいい繁殖牝馬を集めようとする。
その結果、初年度だけが実力以上のできすぎた成績になることもけっこうある。
急速に種付け料が落ちていく種牡馬は、そのパターンが多い。
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 09:52:27.45 ID:vdCZmwSv0.net
- アメリカンファラオは日本だとダートしか走らんし
いくら下落しても馬自身は高いだろうから引っ張ってくるメリットはないだろうな
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 09:52:32.01 ID:t2/20bQ+0.net
- ディープ系は無理矢理にでも繋げるだろ馬産が
ステゴはまだレインボーライン、ミッキーロケット、インディチャンプが残ってるし勝手に繋がる
フジキセキとダイワメジャーがどうだろう
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 09:53:43.88 ID:gzCMe+U30.net
- ハービンジャーは惜しかった
ブラストワンピースをさっさと引退させてつなげるべきだった
あの血統でこれだけ走って断絶は惜しい
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 09:57:40.20 ID:6Op9C/Od0.net
- 意外とサトイモが繋げたり
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 09:58:20.90 ID:QQRU4Ie10.net
- >>404
> アメリカは2万頭くらいでも血統が偏りすぎるから種馬一頭につき140頭までの種付け制限するから
知らなかったわ
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 09:59:45.44 ID:rxXcwlwe0.net
- ハーツクライ系と言えば
ウインバリアシオン産駒のオタクインパクトが
道営記念2着で大井に移籍したけど
ダートの種牡馬になれるかな
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 09:59:52.19 ID:vdCZmwSv0.net
- 日本でも産駒があまり走ってないのにカリフォルニアンクロームを買った日高
ラムタラ以来の高額購入だが戦績のラムタラの二の舞になりそうだな
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 10:01:42.28 ID:pSOoOik70.net
- ディープ後継でディープタイマー発動しなかったやつってどんなラインナップになってんの？
フィエールマンは凱旋門でネタになってるけど、晩年も割とようやっとるって印象だったけど。
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 10:06:37.55 ID:6u5iVKKX0.net
- 値付けからしてディープ後継はコントでしょ
しばらくはコントの天下
また量産型を多数産み出す
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 10:12:07.36 ID:OkGpCw5z0.net
- >>434
さすがにフランスの馬場合ってないだけでしょ
ディープボンドが逃げなくて切れてる信者いたけど今年は凱旋門賞の中でもかなり重い馬場で
行き足付かなかっただけなのに騎手が文句言われてかわいそうだった
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 10:12:31.76 ID:s4/2UfJC0.net
- バリアシオンは現役最大種牡馬だから青森じゃなければ小型牝馬の駆け込み先になっただろうに
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 10:13:07.36 ID:gzCMe+U30.net
- 母父ディープの芝成績への極端な偏りを見ると成績通り牝馬への影響力が強いんだろう
父父ディープだとまったく関係なくなって特徴がなくなる
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 10:19:28.04 ID:QQRU4Ie10.net
- で、母父キングヘイローが台頭してきてるの、面白いな
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 10:20:47.16 ID:5SxshU0F0.net
- >>434
ミッキーアイル
ヒエールマンくらいしか居なくね
エイシンヒカリの香港カップは2着ヌーボだし
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 10:26:17.22 ID:OkGpCw5z0.net
- >>439
血統だけはガチだからな
種牡馬の代が進んでニックスが発生したのだろう
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 10:36:01.96 ID:PlPJ0Vhi0.net
- しばらくはクリスエス系(エピファネイア)が無双すると考える
当たり前か
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 10:38:33.92 ID:QQRU4Ie10.net
- 55 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2021/12/13(月) 20:26:37.65 ID:5yWJ30eF0
■重賞勝利したディープ繁殖牝馬の2021年種付相手(配合変更があった場合は最終種付け馬)
・エピファネイア⇒グルヴェイグ(ﾉｰｻﾞﾝ)、ヴィルシーナ(ﾉｰｻﾞﾝ)、ジェンティルドンナ(ﾉｰｻﾞﾝ)、スマートレイアー(ﾉｰｻﾞﾝ)、マリアライト(ﾉｰｻﾞﾝ)、サラキア(ﾉｰｻﾞﾝ)、プリモシーン(ﾉｰｻﾞﾝ)、
ミッキークイーン(ﾉｰｻﾞﾝ)、キャンディバローズ(富田)、ファンディーナ(谷川)、ミッキーチャーム(三嶋)、キャトルフィーユ(ｹｲｱｲ)
・ロードカナロア⇒ドナウブルー(ﾉｰｻﾞﾝ)、ヴィブロス(ﾉｰｻﾞﾝ)、センテリュオ(ﾉｰｻﾞﾝ)、ジュールポレール(白老)、サトノワルキューレ(下河辺)、
・ブリックスアンドモルタル⇒マルセリーナ(社台)、シェーングランツ(社台)、デニムアンドルビー(ﾉｰｻﾞﾝ)、カンタービレ(三嶋)
・サートゥルナーリア⇒ハープスター(ﾉｰｻﾞﾝ)、シンハライト(ﾉｰｻﾞﾝ)、ショウナンパンドラ(白老)
・レイデオロ⇒ビッシュ(ﾉｰｻﾞﾝ)、サトノガーネット(追分)、アユサン(下河辺)
・バゴ⇒ラキシス(ﾉｰｻﾞﾝ)、アンジュデジール(辻)
・ルーラーシップ⇒タッチングスピーチ(ﾉｰｻﾞﾝ)
・ラブリーデイ⇒ウリウリ(ﾉｰｻﾞﾝ)
・ナダル⇒アンドリエッテ(森永)
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 10:39:54.77 ID:s4/2UfJC0.net
- >>442
母父もボリクリがつええ
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 10:42:22.20 ID:b1NvVPeA0.net
- 母父キングヘイローについて詳しく教えて
カワカミプリンセスくらいしかわからんｗ
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 10:46:12.20 ID:QQRU4Ie10.net
- >>445
重賞勝ちだと、この辺。
ピクシーナイト：スプリンターズS、シンザン記念
アサマノイタズラ：セントライト記念
イクイノックス：東スポ杯2歳S
ディープボンド：阪神大賞典(フォワ賞)
ヴァイスメテオール：ラジオNIKKEI賞
ウォーターナビレラ：ファンタジーS
メイショウムラクモ：レパードS
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 10:53:10.10 ID:QQRU4Ie10.net
- 栗山求によると、母父キングヘイローは、
「大きなポイントは、ディープ系との相性の良さ。例えばディープボンドは、父側にディープインパクトがいますよね。
実はキングヘイローの父ダンシングブレーヴは、ディープインパクトと非常に相性が良くニックスと言えます。
他にも、8月の新馬戦を圧勝したイクイノックスも母父キングヘイローでしたが、父はキタサンブラックです。
その父のブラックタイドは、ディープインパクトの全兄ですよね！
ディープと似た血統を持つキタサンブラックとキングヘイロー（父ダンシングブレーヴ）ですから、これも形を変えたニックスと言えます」
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 11:13:07.90 ID:RURwMq/+0.net
- まぁノーザンダンサーも結局サドラーとダンジグとストームキャットの3系統しか本格的には先にいかなかったしな。サンデーもディープとステゴの２系統が頑張れるならそれで御の字かも。
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 11:19:22.44 ID:yaX+KJaE0.net
- >>448
なんでディープとステゴ？
個人的にはまったくそんな感じないな
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 11:24:40.03 ID:bkQBOM9y0.net
- >>449
他のラインで孫の代まで複数残ってるのどれくらいあったっけ？
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 11:37:16.21 ID:ibhKxVOK0.net
- >>449
大量に居るしキズナかキーアイかエールマ辺りから何か出て来るんじゃね
逆にこんだけ大量に生産してディープ系全部転けたら暗黒期到来
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 11:50:09.59 ID:RURwMq/+0.net
- >>450
ハーツは孫種牡馬は結構いるけどその後に続く雰囲気があんまり...
ゴールドアリュールは子供がこれからどうなるかやな。
キズナは3代目としては色々言われてるけどかなりいいほうだとは思う
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 11:54:21.20 ID:cT0FAkwO0.net
- ディープ系全部転けてキタサンが系統確立すればいい
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 11:55:15.50 ID:yp1BA/az0.net
- 確かに結局キタサン以上のディープ産駒産まれなかったしな
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 12:04:42.65 ID:h6QFh3Kz0.net
- キタサンは実質ディープ系って言う奴いるけどディープにキタサンみたいな馬体の馬は出せないよ
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 12:07:25.02 ID:6b+ofQam0.net
- >>455
ディープ小さいもんな
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 12:08:26.43 ID:6b+ofQam0.net
- >>447
絶対これ流行るよな
カワカミプリンセスにキタサンブラックつけてほしい
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 12:13:40.96 ID:MaOfqZHd0.net
- >>448
参考に出来る次元じゃないけどキープさえし続ければヌレイエフも復活するんだと思うと
サンデー系もどこで繋がってくかわかんないかもなあ
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 12:16:55.06 ID:HOoXYjlm0.net
- >>455
ブルトガング
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 12:33:38.08 ID:stxTRUfh0.net
- 2021年供用種牡馬
子世代35頭、孫世代1頭 ディープインパクト系
子世代11頭、孫世代1頭 ステイゴールド系
子世代02頭、孫世代3頭 アグネスタキオン系
子世代01頭、孫世代2頭 フジキセキ系
子世代05頭、孫世代0頭 ゴールドアリュール系
子世代05頭、孫世代0頭 ハーツクライ系
子世代04頭、孫世代0頭 ダイワメジャー系
子世代04頭、孫世代0頭 マンハッタンカフェ系
子世代03頭、孫世代0頭 エイシンサンディ系
子世代03頭、孫世代0頭 ブラックタイド系
子世代02頭、孫世代0頭 スペシャルウィーク系
子世代02頭、孫世代0頭 ネオユニヴァース系
子世代01頭、孫世代0頭 アッミラーレ系
子世代01頭、孫世代0頭 ゴールドヘイロー系
子世代01頭、孫世代0頭 ダンスインザダーク系
子世代01頭、孫世代0頭 マーベラスサンデー系
今年の時点で現役種牡馬の分布はこうだからな
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 12:34:19.07 ID:V574+vXZ0.net
- ディープボンドが仮に今後GI勝ったとしても繁殖は集まらんだろうなぁ
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 12:34:51.52 ID:PlPJ0Vhi0.net
- ヘイローが濃くなりすぎると言ったキングヘイローはSS牝馬に積極的につけられなかったから今母父としてキングヘイローの立場が注目されているんだよなー
サイアーラインという観点で言えば悲しいが一世を風靡するという意味では馬孝行なのかも
そして、次にこの立場(母父として注目)になりそうなのはどの種牡馬か
馬産ではそのあたりも考えて種付け計画建ててそう
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 12:36:21.74 ID:QQRU4Ie10.net
- >>462
その辺が外野から血統を見る面白さだよな
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 12:39:07.92 ID:b1NvVPeA0.net
- ヘイローでもキングヘイローみたいに母父じゃなくて直系のタイキシャトルはダメなん？
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 12:39:46.60 ID:6jIt/kw60.net
- 母父キングヘイローで大丈夫なら母父タイキシャトルもいいはず
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 12:41:45.75 ID:3keTDLfC0.net
- リファールも含めてキングヘイローだろ
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 12:44:45.36 ID:hPfygZdo0.net
- キタサンブラック産駒早熟すぎて失速してるじゃん
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 12:46:09.50 ID:QQRU4Ie10.net
- キングヘイローの父はダンシングブレーヴで、また栗山求の発言だが、
「ダンシングブレーヴと、ディープインパクトの母の父であるアルザオ。この2頭はほとんど似たような血統構成なんですよ。
なので、これがニックスということです。
ちなみにダンシングブレーヴとアルザオの関係性については、ディープインパクトが出てくる前、とある雑誌に書いていました。
後出しジャンケンになってしまいますが、目の付け所は良かったな、と（笑）」
アルザオとダンシングブレーヴは、どちらも父リファール。
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 12:48:59.67 ID:NIyuPSpG0.net
- 母父父の遺伝子ってどこまで伝わるんだろうな
少なくとも母の時点で母父のY染色体は伝わらないからそこ以外の遺伝子情報だけってことだよな？
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 12:52:42.62 ID:v44Zp3tz0.net
- >>461
あんなズブズブの馬付けたい生産者なんかいないね
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 12:55:51.23 ID:v44Zp3tz0.net
- 結局は牡馬の一発が出せないとライアーラインは繋がらないからね
イクイノックスはその可能性がある馬
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 12:57:00.09 ID:HOoXYjlm0.net
- ディープ産駒で例えると
ディープボンドの立場は今のまま引退したらラストインパクトやステファノス、G1を勝ってやっとトーセンラーやスピルバーグ、G1を2勝してグローリーヴェイズやワールドプレミア
ステゴ産駒で例えると
ソーヴァリアントやオーソリティは今のまま引退したらナカヤマナイトやフェイトフルウォー、G1を勝ってやっとレインボーライン、G1を2勝してフェノーメノ
どっちもサイアーラインなんかとは何の関係もないから安心して良いよ
キズナとオルフェの違いはキズナは後がいくらでも詰まってるのに対してオルフェはその2頭が実質ラストチャンスってだけでね
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 12:59:29.64 ID:yp1BA/az0.net
- >>472
オルフェは去年から相性いい繁殖との配合増えてるのになんで現役馬だけがラストチャンスなの？
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 13:00:44.79 ID:JmVRp/uu0.net
- キズナ
1世代目 .463 1.78 世代リーディング2位
2世代目 .459 1.78 世代リーディング3位
3世代目 現2歳
重賞15勝
.353 1.63 2021年リーディング4位(現時点) 3位ハーツクライと約6000万差
キズナの黄金世代はいつから？
楽しみすぎだろ
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 13:03:05.98 ID:HOoXYjlm0.net
- >>473
ディープボンドはノーザンが全くキズナに力を入れてない時に生まれた世代でこれからキズナに繁殖を集めてるって状態
ソーヴァリアントやオーソリティはノーザンが力を入れまくった時に生まれた世代でここからオルフェには一切力を入れてない、お情けでライラックアンドレースは残してあるけどね
期待値が天と地の差があるのが現実だよ
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 13:03:42.67 ID:plzLvkBh0.net
- ノーザンダンサーを持ってないタキオンがヨーロッパに行ってたら凄いことになってたかも
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 13:03:59.21 ID:yp1BA/az0.net
- >>475
ソーヴァリアントはノーザンじゃないけどな
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 13:05:25.81 ID:vKioJFfM0.net
- >>473
ノーザンからほぼ見捨てられ日高の最高繁殖も無駄にしてるからだろ
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 13:06:46.22 ID:HOoXYjlm0.net
- >>477
うん、そう言う事じゃないから
期待馬を産む為の土壌が出来てないと言う事だよ
絶対的に母数が足りないって話
まあキタサンブラックみたいなのもいるから100%と言う事はないにしろね
今のオルフェの期待値はそれこそこれから種牡馬入りするワールドプレミアやグローリーヴェイズよりも下だからね
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 13:08:36.56 ID:1MXl9Ny00.net
- オルフェは高級繁殖が絶対必要な種牡馬じゃないだろ
相性だよ
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 13:11:34.38 ID:HOoXYjlm0.net
- その結果が2歳世代勝馬率1桁と言う惨状だからねえ
しかもその勝馬の母は全て繁殖成績優秀なのばかりだし
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 13:20:39.76 ID:QQRU4Ie10.net
- それこそ、繁殖牝馬の母父との相性もあるしなあ
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 13:22:40.39 ID:PFRv3SWD0.net
- 母父オルフェと母父ゴルシだとどっちがいいんだ？
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 13:23:15.77 ID:v44Zp3tz0.net
- 今年のオルフェは40頭以上社台系で若いアメリカ繁殖多いからアベレージは上がると思うよ
大物が出るかは別だけれども
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 13:25:11.99 ID:bZ0DDufj0.net
- >>474
キズナは今年も満口になったのが大きい
ここで谷間を作ったらまた数年損するとこだった
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 13:26:38.78 ID:vKioJFfM0.net
- >>483
ゴルシだろオルフェの場合テーストのクラスが悪い
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 13:28:02.05 ID:QQRU4Ie10.net
- いま安い種牡馬で、それこそ母父キングヘイロー的な立場の母父を持つ繁殖牝馬を
どう見定めるか、はロマンであり商売よね
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 13:45:17.03 ID:QhaK4drc0.net
- 牡は子孫が残るように最初の1、2年で能力上限の馬を出すように出来ている
と思う
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 13:45:19.58 ID:038WoQDF0.net
- パーソロンやノーザンテーストですら滅びたからなぁ
社台やノーザンは血をつなげる気がないんじゃないかなぁ
たぶんまたサンデーやキンカメに代わる種牡馬を輸入して儲けることしか考えてないんじゃないかしら
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 13:49:09.27 ID:BcyBsDCt0.net
- >>467
むしろ仕上がり遅すぎてまともに二戦目使えずに頓挫してる馬多いぞ
親と違って虚弱が多い
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 13:51:18.44 ID:BcyBsDCt0.net
- >>470
キタサンですら社台やノーザンは繁殖ある程度集めるんだから中距離G1何個か勝てば集まるぞ
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 14:02:29.19 ID:RURwMq/+0.net
- >>458
シユーニとかいうようこんなん種牡馬にしたなみたいなやつから凱旋門賞馬とか出るとかビックリだw
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 14:05:32.55 ID:QQRU4Ie10.net
- >>470
>>492
そういう意味では、メジロは貴重な存在だったんだよなあ
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 14:07:22.52 ID:VCtc7L/g0.net
- >>316
シルステももしかして大物は牝馬からか？
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 14:08:02.41 ID:gW0I3WYb0.net
- ラムタラ「…」
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 14:09:21.04 ID:VCtc7L/g0.net
- >>346
ダートで良い馬出しそう
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 14:09:38.14 ID:BcyBsDCt0.net
- キタサンが年明けデビューが結構多いのは予想通りだが
坂苦手で虚弱多いのは予想外
まあ坂に関しては素質馬は阪神でも内通ってレコード二着だから単純に失速して弱い馬しか阪神走ってない可能性もあるけど
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 14:09:45.73 ID:RURwMq/+0.net
- >>476
タキオンは孫世代になるとダート馬を出しまくるって事実が分かったからなぁ。欧州やとどうやろ。
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 14:12:07.30 ID:RURwMq/+0.net
- >>495
一時期日本で流行ったカーリアン大人気時代のころはここまでニジンスキー系が壊滅状態になるとは思わなかったなぁ...
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 14:15:04.96 ID:pujquhdS0.net
- トウショウボーイ系が途絶えたのが信じられない
お助けボーイ
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 14:15:39.56 ID:VCtc7L/g0.net
- >>470
ノースヒルズしか
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 14:16:29.50 ID:VCtc7L/g0.net
- >>497
ゴルシ産駒みたいな意外さ出てるね
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 14:20:15.43 ID:44vXxzT40.net
- ディープ後継種牡馬はディープタイマー鳴らなかった馬に絞ればいいのに。
ディープタイマー鳴ったやつが大成功するとかブラックタイドからキタサンブラックが出た以上の奇跡が起こらんと無理だろうに。
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 14:21:24.55 ID:RURwMq/+0.net
- >>500
牡馬はシービーとホクトオーくらいしかG1馬出さなかったからな。どっちかっていうとフィリーサイヤーだったな。しかも母父としてもあんま機能しない。
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 14:21:36.16 ID:a0dxPdI40.net
- >>490
言うて親のキタサンも丈夫ではないからな。。。
上半期3戦、下半期3戦の年間6戦
しかもシーズンで一回は必ず崩れる
海外遠征ゼロなのにこれでは丈夫とは言いきれないわ
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 14:23:13.25 ID:bZ0DDufj0.net
- イクイノもルメールや助手がまだまだ完成度低いって言ってアレだから
キタサン自体もバリバリ調教できるようになったのは古馬なってから
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 14:24:08.42 ID:/B13ED7+0.net
- >>503
超早熟エピファ1800万即日満口
超晩成オルフェ350万未だに満口じゃない
どっちが良いかなんて一目瞭然
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 14:26:10.38 ID:BcyBsDCt0.net
- >>505
確かに感覚麻痺して丈夫に見えるけど宝塚で崩れてるから丈夫とまではいかないかJCは落鉄だから仕方ないけど有馬も正直万全な感じはしなかったし春天、秋天の反動はあっただろうしな
近年虚弱多過ぎて感覚おかしくなる
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 14:30:34.41 ID:BcyBsDCt0.net
- >>503
サトダイは凱旋門でおかしくなったが四歳春は強かったからタイマーではないから大丈夫だけど他はフィエールマンと二歳や三歳に比べると劣化した感じするけどコントレイルぐらいしかいなくない？
キズナですら古馬G1未勝利だし
春天拘らなければ勝てた可能性あるけど
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 14:38:38.42 ID:hQq1Op+C0.net
- >>504
本来ならシービーだけで充分だけど、シービーがダメだったな
ヤマニングローバルの故障が無くてクラシックを取ってれば、もう少し肌馬に恵まれたのかと思うと惜しい
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 14:39:32.85 ID:/B13ED7+0.net
- まあ今はクラシック実績がないと人気出ないから、現役で後継出せそうなサンデー系牡馬は2歳馬以外は居ないな
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 14:42:43.25 ID:G5asdUr30.net
- SS系の後継者は
ディープ⇒コントと継承されている
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 14:46:21.75 ID:/B13ED7+0.net
- >>509
晩成なんてマイナスでしかないから、クラシック実績あれば十分だよ
オルフェなんて5歳世代リーディングはディープ、カナロアに次ぐ3位、4歳リーディングもディープ、キズナ、エピファに次ぐ4位
4歳リーディングはこのペースならエピファ抜いて3位になる
これだけの成績出して種付け料350万で満口にならない だから晩成なんて足かせでしかない
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 14:46:43.77 ID:BcyBsDCt0.net
- コントはキズナの地味高いハードルをクリア出来るのか
恐らくデビュー前から種付け料高騰するだろうから初年度からキズナの黄金期の成績超えないと全部一回り安いであろうキズナに持ってかれるぞ
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 14:50:13.31 ID:BcyBsDCt0.net
- >>513
オルフェは晩成以前にアベレージ低すぎてデータとして使えない
例えばモーリスが距離持つのに低評価ならそうだけど
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 14:57:15.60 ID:/B13ED7+0.net
- >>515
いや古馬の成績じゃなくて、その世代の合計獲得賞金ランキングだから、オルフェのクソみたいな2,3歳の成績も含めたリーディングだよ
だからオルフェは古馬で2,3歳の分を巻き返すぐらい稼いでるのに、種付け料350万満口ならず
だから晩成はクソ 未来がない
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 14:59:53.73 ID:rj5Dtswe0.net
- ディープは最低海外で残るだろ
サクソンとかオーストラリアにいる奴らで
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 15:04:02.57 ID:BcyBsDCt0.net
- >>516
賞金はそうかもだけど俺が言ってるアベレージは勝ち上がり率あの勝ち上がり率だとエピファぐらい一発だしても1000万で満口になるかは怪しい
勝ち上がり率は優秀だけどクラシックで勝てるレベルは出ず古馬になってから勝ち出すタイプが不人気ならそうだろうが
確かに早熟なのは大事だけどオルフェは色々ひどすぎて晩成が駄目な根拠としては使えない
どちらかと言えばクラシックが大事な根拠としてはモーリスのが適切
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 15:06:23.52 ID:rj5Dtswe0.net
- キタサンはイクイが出合い頭の最初で最後の一発超大物なのか
それともこれからもコンスタントに大物を出し続けて行くのか
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 15:07:40.14 ID:P02XSBnz0.net
- アンチは気に食わないだろうがディープ→コントは世界初の三冠ラインなんだから期待しようぜ
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 15:14:53.78 ID:/B13ED7+0.net
- >>516
しかもここにラッキーライラック、エポカドーロ、マルシュロレーヌ、オーソリティ、上り馬にソーヴァリアント
これで350万満口ならず
それに対して、重賞1勝しかしてないリオンディーズが400万の即日満口
これの違いはなにか？ 答えは簡単早熟性とブランド力
リオンは2歳にジャスティロック、オタルエバー、ヴァーンフリート、インダストリアと有力馬多数
それに対してオルフェはライラックが負け手駒0、EI0.47、勝ち馬率0.098
ブランド力はリオンは最強シーザリオ、オルフェは失敗イメージが付きブランド力0
だからもうオルフェには未来がない なぜなら晩成だから
だからこれからは早熟じゃないと種牡馬として成功できない
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 15:17:01.23 ID:QQRU4Ie10.net
- >>516
>古馬で2,3歳の分を巻き返すぐらい稼いでる
これを見ると、番組や賞金設定の問題じゃないよなあ
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 15:18:45.24 ID:bgzUSVp30.net
- 弱いから淘汰されるのではなく増えすぎたことが不利に働いているということが理解できてない
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 15:18:52.42 ID:yp1BA/az0.net
- 早熟に偏りすぎると競馬見る側としてはつまらなくなるんだけどな
やっぱり古馬でも強く長距離ももっと見たいわ
でもビジネスとファンの感情が一致することはないんだよな
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 15:19:51.20 ID:/B13ED7+0.net
- >>518
オルフェ勝ち馬率
５歳世代41.0、4歳世代35.3、3歳世代34.7
そんなに絶望的な程悪くない
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 15:20:13.80 ID:Cv4IzLbc0.net
- >>63
マイシンザンの天皇賞秋に期待したのだが残念
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 15:21:41.90 ID:BcyBsDCt0.net
- モーリスは短距離種牡馬だからいいけど中距離の晩成種牡馬はキツイよな
レイパパレ量産してもしょうがない
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 15:23:23.66 ID:XWtl35Tm0.net
- >>524
日本は晩成馬にも比較的優しいほうだろ古馬中長距離戦もコントみたいな引きこもり防止のために賞金増えるし
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 15:25:15.08 ID:3keTDLfC0.net
- ファンとしても毎年メンバー変わるクラシックが面白いし楽しみなんだが
古馬は古馬で楽しいし両輪なんだから片方否定するのは意味がわからんな
クラシックと古馬G1両方強い馬が最高でいいやん
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 15:28:29.81 ID:/B13ED7+0.net
- >>527
モーリスもダメだぞ 晩成種牡馬は全員アウト
晩成種牡馬たち
カナロア1500万満口ならず
モーリス700万満口ならず
オルフェ350万満口ならず
ルーラー300万満口ならず
早熟、2歳戦大活躍の種牡馬たち
エピファ1800万即日満口
ドレフォン700万即日満口
シルステ600万即日満口
キタサン500万即日満口
馬産は早熟＝成功、晩成＝失敗
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 15:31:20.57 ID:QQRU4Ie10.net
- >>530
いい悪いは別にしても、馬産の現実はこう、ってことだよね
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 15:31:54.11 ID:vhYrmVl20.net
- >>530
単純に近年のアベレージが低い所が嫌われてるだけだな
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 15:34:00.12 ID:ibhKxVOK0.net
- キタサンってどう見ても成長遅いよね
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 15:36:12.08 ID:rutHjXlR0.net
- JRAのホームページに
「4×3のクロスには何故かわからないが名馬が多い」
これって牡馬が「4」って事だろ？
逆の3×4のクロスではダメなん？
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 15:36:47.19 ID:/B13ED7+0.net
- >>532
モーリス
3歳リーディング2位
3歳EI1.57
3歳勝ち馬率44.8
主な勝利レース スプリンターズS他重賞3勝
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 15:38:51.21 ID:vhYrmVl20.net
- >>535
なんで2歳世代を省くのか知らんけどCPIの期待値からしたら普通に失敗レベルでしょ
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 15:39:17.30 ID:/B13ED7+0.net
- >>534
オーソリティ、ファインルージュ、ソングライン、メイケイエール、オーベルニュなんかが、サンデー3×4だよ
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 15:39:52.76 ID:BcyBsDCt0.net
- >>535
晩成というより短距離種牡馬だからでしょ？
短距離種牡馬としては高い
短距離種牡馬なら多少晩成別にいい
一番微妙なのはレイパパレ量産機
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 15:40:05.39 ID:6fZ1hky90.net
- >>537
ホームラン少ないな…
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 15:40:34.26 ID:OBaqtBIi0.net
- 満口云々って所詮高く売れる馬かどうかの指標でしかないしじゃあ高い馬程強いのかというと
セレクトの高額馬ランキング上から競走成績見ればお察しだからなぁ
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 15:40:52.51 ID:/B13ED7+0.net
- >>534
でもサンデー3×4のG1勝利はないから、ダメと言えばダメだね
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 15:43:29.29 ID:QQRU4Ie10.net
- 馬産側は、強い＝レースで賞金をかせぐ、以外もすべて含めてお金をもらたしてくれる馬
を追求しているから、そこにズレがあるよね
- 543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 15:44:41.38 ID:vhYrmVl20.net
- まあオルフェに関しては明らかに産駒の競走成績に対して過大評価されてるけどね
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 15:45:30.47 ID:/B13ED7+0.net
- >>538
均勝利距離が芝は1540ｍ、ダートは1560ｍのドレフォンは700万即日満口だよ
距離持つ馬のいると言う点ならモーリスも同じ
でもドレフォンは700万即日満口、モーリスは700万満口ならず
この違いは早熟か晩成か
結局短距離も早熟>晩成
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 15:45:40.11 ID:VCtc7L/g0.net
- >>537
悪くないけど足りないイメージ
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 15:48:04.21 ID:XWtl35Tm0.net
- >>533
三歳の時は素質だけで走ってたんだろうな本人は子供も今勝ってる子は素質だけで走ってる感じがするなのでOP戦になると成長が足りないからあまり勝てない
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 15:50:01.71 ID:/B13ED7+0.net
- >>542
でも俺らの判断よりも、プロの判断の方が100億倍正しいんだから、多少のズレがあってもプロの判断の方が良い
だから種付け料と満口かどうかで判断するのが良いかと
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 15:52:30.37 ID:QQRU4Ie10.net
- >>547
いや、馬産のプロにカネを出す側の素人がたくさんのカネを出す馬、
それも含めて「稼いでくれる馬」だよね、って話。
- 549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 15:54:44.61 ID:/B13ED7+0.net
- >>536
でしょ？
なんでモーリスが人気ないかと言われれば2歳戦の成績が悪いから
つまりモーリスは晩成種牡馬だから人気がないの
だから晩成種牡馬は短距離だろうが人気出ない
- 550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 15:56:09.12 ID:WOer47YS0.net
- >>547
そのプロとやらの馬券回収率はどのくらい？
俺らと比べるなら指標は当然これだよな？
本当に100億倍も回収率高いのか？
- 551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 15:59:43.70 ID:4cUDjieh0.net
- キズナも今年は空気だな
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:00:31.53 ID:vhYrmVl20.net
- 空気（1200万満口）
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:00:58.95 ID:Es55eBDW0.net
- >>550
馬産や調教のプロは馬券の事なんて全く考える必要ないでしょ
- 554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:06:04.65 ID:/B13ED7+0.net
- >>551
キズナの2歳戦は空気だけど、EI1.53で勝馬率が既に30超えてるから、満口になったのかと
でキズナが馬産の許容出来る成長曲線のラインかと
キズナ以上の晩成だと恐らく人気出ない
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:06:38.44 ID:WOer47YS0.net
- >>553
？
俺らと比較して100億倍と言ってるんだから当然お互いが比較可能な指標でないと比べられないだろ
俺らは馬産も調教もしない、やる事は馬券を買うくらいなんだからお互いが比較可能なのは馬券回収率しか無いんだよ
少し考えれば分かるだろ？頭使えよ
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:07:26.49 ID:gzCMe+U30.net
- ゴールドアリュールは逆に影響力が強すぎて途絶えそう
父ゴールドアリュール、父父ゴールドアリュール、母父ゴールドアリュール
どこにいても確実にダート馬にしてしまう凄い馬
- 557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:08:16.11 ID:VCtc7L/g0.net
- キズナ現2歳あたりって3年目の谷間世代だよね
エピファの繁殖の質や種付け頭数もそうだったとしたらやっぱエピファ凄いとしか言いようがない
- 558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:10:53.47 ID:4cUDjieh0.net
- 3年目が谷間って言われる理由はノーザンの繁殖の質が下がるからか？
キズナなんて最初からノーザンに干されてたから谷間だったろ
それを日高を中心にアベレージを稼いで今がある
- 559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:11:13.70 ID:ci1mFlwM0.net
- シルステはポキオンタイマーみたいなの持ってそうだし、ディープ系の中では真っ先に脱落してしまうんかな・・・・・
タキオンが皐月まで走れたのと比べるとタキオンと同等かそれ以上の脚部不安っぽいのがなぁ
- 560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:12:48.00 ID:Es55eBDW0.net
- >>555
その人たち馬券買えないじゃん
- 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:13:14.06 ID:TU3gwtJa0.net
- >>556
短距離路線もありなんじゃないか
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:13:20.38 ID:4cUDjieh0.net
- エピファネイアは一貫してノーザンの手厚い加護を受けてるからな
ここまで種付け料が上がったのは日高生産でも牝馬三冠馬がでたから
2歳世代でもまた日高から出ちゃったし来年は更に高くなるだろうね
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:13:21.31 ID:VCtc7L/g0.net
- >>558
質も下がるけど種付け頭数自体も減るのがお約束じゃないの
1年2年目はご祝儀
3年目くらいから他の新種牡馬にいかれる
4年目くらいは初年度産駒の活躍次第
- 564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:15:39.86 ID:4cUDjieh0.net
- >>559
それ言うやついるけど他の産駒の勝ち上がった2歳馬でもぽっきぽきに折れてるのに無視だよな
- 565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:17:24.66 ID:gzCMe+U30.net
- 1,2年目は期待値込みで問答無用でセリで高値がつくから看板の牝馬をつけられるけど
3年目は産駒成績で左右されるからリスクが有る
大抵期待が下がる
あと照哉が言っていたのは、1年目はとにかく良い牝馬をつける
2年目はとにかくいろんなタイプの牝馬をつけてみる
3年目はそれまで生まれた産駒を見て指針を決めるだったかな
- 566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:22:14.80 ID:WOer47YS0.net
- >>560
生産者や馬主は普通に買えるぞ？
買えないJRA職員、調教師、騎手、厩舎スタッフ辺りは種付け料や満口には何の関係も無い
- 567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:23:26.97 ID:4cUDjieh0.net
- デビュー前の種付料が上がってる馬は3年目のジンクスはないと思うけどな
生産者も生まれたすぐに出来の良し悪しはわかるって言うしね
1歳末には育成から産駒の評判が降りてくるし来年だとリアルスティールがかなりいいらしい
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:24:05.01 ID:MNY9zv/30.net
- >>525
オルフェ産駒はほんと晩成なんだよな
最終的に悪くなくても2歳時が悪すぎるのが生産に嫌われてるんだろ
後受胎率が悪い感じもする
オルフェの父系残ってほしいけど種牡馬は早熟でナンボな部分があるからね
- 569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:25:33.64 ID:QQRU4Ie10.net
- 「ダービー馬オーナー」と呼ばれたい馬主は、晩成馬にカネは出さないよね
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:27:43.18 ID:yp1BA/az0.net
- オルフェ産駒はとにかく大きく無いと走らないの多すぎる
メロディーレーンは例外だけど
まあ個性的な種牡馬ポジだよね
- 571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:28:07.98 ID:bgzUSVp30.net
- ぶっちゃけサンデー孫の嫁不足を加速させる存在でしかないわな
- 572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:28:27.20 ID:PFRv3SWD0.net
- だいたいステゴの2頭は求められてるの違うだろ
オルフェは堅実に走るやつでゴルシは種付け相手から見てもロマン系とか不受胎回収だろ
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:29:43.33 ID:qsU23Udl0.net
- ダービー馬オーナーになりたいというか種牡馬オーナーになりたいが正解だぞ
だから牡は牝より高いわけで
賞金稼ぎ云々は二の次
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:29:49.70 ID:BcyBsDCt0.net
- 晩成には二種類いるけどなキタサンとかオペみたいにクラシック勝った上で晩成なのか
そらともジャスタみたいに完全に覚醒前は微妙なタイプか前者量産出来るなら最強の種牡馬後者は需要なし
- 575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:30:31.03 ID:QQRU4Ie10.net
- むかし、ダービーより天皇賞にこだわる大物馬主というかオーナーブリーダーがおったんよねｗ
- 576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:32:40.48 ID:EDogIyl80.net
- デイープの血はこれだけ拡散したから必ず牝系には残る
問題は男系の牡の中に種牡馬になれそうな孫が出てくるか
- 577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:33:03.85 ID:vy1JKLcv0.net
- 馬主ってアホが多いんだな
ダービー馬なんて早熟早枯れがほとんどなのに
- 578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:35:11.67 ID:QQRU4Ie10.net
- 3歳時点で府中2400でどれだけ走るか、が重要
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:35:22.91 ID:LQMPmgy50.net
- ゴルシはクラブで人気があるからしばらくは安泰だろうね
結果を見るとひどいけど
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:36:50.80 ID:LQMPmgy50.net
- >>577
2歳から走らない馬にエサ代を出し続けるのは修行僧並のメンタルじゃないと無理
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:38:08.61 ID:R6EEF1pu0.net
- シルステは虚弱遺伝で一番馬も勝ち馬1頭だけのロゴタイプに負けてるしこっちも中山や阪飯神中山は良績残せてないのが気になる
- 582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:40:39.69 ID:RURwMq/+0.net
- ノーザンダンサーの系統がここまで日本で流行らなくなるとは思わなかったな。欧州でもアメリカでも未だにバリバリなのに。
- 583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:42:23.45 ID:LQMPmgy50.net
- 二勝馬以上が4頭いる時点で虚弱はない
二戦以上走ってる馬も多いしな
それに比べキタサンなんて二勝馬が1頭しかいない虚弱
ドレフォンもあれだけ頭数がいるのに2頭
- 584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:45:56.43 ID:J567DcRo0.net
- >>534
解答。
他の一切の細かい要素を排除して、4✕3と3✕4のインブリードの比較において
ワンチャン前者が勝っていて後者が劣っているなどという科学的理由は一切存在しない
(´・ω・｀")
- 585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:48:59.77 ID:RURwMq/+0.net
- 日本はまだ4x3か3x4より濃いのはあんま手を出さんよな。
エネイブルみたいなのをどっかかましてほしいw
- 586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:49:10.62 ID:xUegDfmb0.net
- 繁栄しすぎたら淘汰されるのは当たり前のこと
種付け相手に使えないんだから減ってくわな
父系でサンデーを残したいのはわかるけど厳しい状況だね
- 587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:49:22.30 ID:QQRU4Ie10.net
- で、種牡馬も、産駒が3歳時点で府中2400でどれだけ走るか、が重要に
- 588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:53:57.86 ID:EDogIyl80.net
- >>577
そんなのここ数年だけだろ
と言いたいが
思えばサンデー系初のダービー馬(タヤスツヨシ)辺りから傾向が顕著だな
- 589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:54:23.18 ID:0iXoYRv50.net
- >>585
つい最近サトノヘリオスが2勝目したじゃん
サトノヘリオス
サンデーサイレンス 31.25% 4×2
Hail to Reason 9.38% 5×4
Northern Dancer 9.38% 5×4
- 590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:56:23.91 ID:J567DcRo0.net
- >>582
それな。
それは全ては【サンデーサイレンス】という神種牡馬のせいだ罠
“歴史の神様”のチョットしたITAZURAのせいでこいつが日本に来ちまったもんだから
全ての歴史がすり替わってしまった
もしもこの世に【サンデーサイレンス】という馬が存在しない世界線があるのであれば
その世界線における現代の日本競馬界は
ほぼほぼすべからくノーザンダンサー系の馬で埋め尽くされているはずであろう…。
(´・ω・｀")
- 591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 16:57:30.37 ID:PlPJ0Vhi0.net
- >>582
ドレフォンはストームキャット系だしブリックスアンドモルタルもストームキャット系
シュネルマイスターの父キングマンもダンジグ系だから適応する可能性は高いとは思う
- 592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 17:05:29.01 ID:J567DcRo0.net
- ＞繁栄しすぎたら淘汰されるのは当たり前のこと
サラブレッドの歴史を振り返ってみても
ハイフライヤー
レキシントン
ストックウェル
セントサイモン
ブランドフォード
ハイペリオン
※ナスルーラ
etc
一時代を築き大繁栄した父系は“時が来ると”ほぼほぼすべからく衰退への道へと転換する
この従来の常識を最初に打ち破ったのが【ノーザンダンサー】という神のような種牡馬
もっとも、産駒がほぼほぼ一国に留まることが多かった大昔と比べて
「時代背景」と言う大いなるアシストを受けたのも確かではあるが…。
(´・ω・｀")
- 593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 17:05:46.00 ID:RURwMq/+0.net
- >>590
日本が買わなかったらサンデーは多分アメリカで埋もれてたと思うしな。シンジケート購入希望者3名の馬だからな。
日本の産駒みる限りアメリカでのダート適性も？マーク付くし。
- 594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 17:07:27.25 ID:RURwMq/+0.net
- >>592
サドラー系がアメリカで流行り始めた時はちょっと恐怖すら感じたわ
- 595 ：馬神：2021/12/14(火) 17:09:00.75 ID:0FM3fi7b0.net
- エピモーリス辺りが薄め駅してくれるからサンデー系も結果安泰なんよ
彼が出てこなかったらやばかった
ドレフォンも良さそうだしブリモル走れば問題なっし
- 596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 17:10:10.93 ID:ibhKxVOK0.net
- >>564
シルステ知らんけど
ポキオン産と母父ポキオンは有為に未出走率高い(10%くらい)し
- 597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 17:10:16.42 ID:kaLtZiW+0.net
- 普通に一番だと思うけどな。
雑音は相変わらずだな
- 598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 17:10:33.73 ID:EDogIyl80.net
- >>577
そんなのここ数年だけだろ
と言いたいが
思えばサンデー系初のダービー馬(タヤスツヨシ)辺りから傾向が顕著だな
- 599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 17:12:17.96 ID:RURwMq/+0.net
- >>588
二冠馬、三冠馬は当たり前に強いけどダービーだけの一冠馬は他の一冠馬と比べてパッとしない場合がサンデー以前から多い気はするわ。スペシャルウィークくらいじゃないかな。ダービーだけで古馬になっても活躍したのって。
- 600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 17:14:09.19 ID:q2v9Ijhl0.net
- >>599
レイデオロも4歳ではコントレイルに負けない結果残してるから活躍と言っていいんじゃなちか？
- 601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 17:14:22.30 ID:seNNN0WZ0.net
- ダービーだけ勝つってまさに運がいい馬なんだろう
実際最近だと2着が落鉄とかだもんな
- 602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 17:15:44.69 ID:k1FimI030.net
- >>599
ウォッカがいるぞ
- 603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 17:42:15.90 ID:GjXRSaEU0.net
- 馬場造園次第でどうにでもなる
あと1秒遅い馬場造りしたら種牡馬の成績も変わってくるし
SS孫世代が意外と鈍足だからJRAが高速馬場造り止めるかどうかだな
- 604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 17:45:01.62 ID:sTQ7mzZE0.net
- 少しだけ輸入種牡馬のことを書くと今導入を進めてるデインヒル、ストームキャット、デュピティミニスター以外で
輸入が少なくて日本の競馬と相性が良い系統だとブラッシンググルームとグリーンデザートがいるけどその辺も試してどうなるかな
ブラッシンググルームは欧米で完全に勢いを失ってるからアニマルキングダムが駄目ならもう駄目なんだろうなと
日本だとバゴが全然悪くないどころかクロジェネが出たから欧米と比べたらまだ終わってないはずだし
ファンタスティックライトは走らなかったけど
グリーンデザートはシンコウフォレストが出てるしキングマンからシュネルマイスターが出てるから相性いいはずなんだけど
輸入種馬がなぜかいないよね
ケープクロスはシーザスターズ経由で持ち込んだ馬がスピードなくてさっぱりだったからこっちの系統は駄目っぽいけど
- 605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 17:50:23.40 ID:wWz/WboU0.net
- >>604
グリーンデザートらダンジグ系は向こうで人気だから出るわけ無い
- 606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 17:52:51.17 ID:3+3p7vMp0.net
- 高速馬場作りはキンカメ系に恩恵がある
- 607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 17:53:05.40 ID:J567DcRo0.net
- >>594
ノーザンダンサーとミスプロ以降、【神種牡馬】レベルは中々出なかったんだけど
遂に【西のサドラーズウェルズ】、【東のサンデーサイレンス】という2頭の神種牡馬が出現してしまった
この2頭が何故神種牡馬に成えたかと言うと
それは紛うことなく両者の“血統の質の高さ”
「血統は嘘をつかない」
かれら2頭の5代血統表を眺めていると改めてそのことが実感できる
(´・ω・｀")
- 608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 17:53:05.75 ID:5SxshU0F0.net
- そういやダービー菊の二冠馬って居ないよな
皐月と菊の二冠はウンス､シャカ､ゴルシが居るけど
成績だけ見るとダービーだけ=皐月賞勝てない馬
- 609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 17:54:50.82 ID:iIaiAvu/0.net
- >>608
クリフジとタケホープがダービー菊の二冠馬
- 610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 17:55:27.38 ID:5SxshU0F0.net
- >>606
高速馬場ならいいけど
コンクリドスローは非力でスピード無いディープ産が800m戦で持ってくだけだからな
- 611 ：馬神：2021/12/14(火) 17:58:53.33 ID:0FM3fi7b0.net
- キンカメ系は先きついだろうね
サンデー系がなんだかんだトップ取りそうだし
非サンデー系はエピモーリスが強いし
ルーラーカナロアドゥラと３連続で失敗したのはいたい
- 612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 18:08:49.58 ID:J567DcRo0.net
- >>394
＞SSは母系に重い血を配合すると動きの悪い子を出す事が多い
＞成長力やスタミナを母系から補強しようとするとなかなか走らない
そうかなぁ‥
そもそも君が言ってる「重い血」の定義がよく分からないんだけど
雰囲気的には「欧州血統」のことを言ってるのかな？
「ドイツ血統」なんかは特に重い血のイメージが持たれがちみたいだしね
でも近年の活躍馬にはSS系✕母方ドイツ血統の馬がけっこういるわけで
マンカフェ、ブエナ、ワールドエース・プレミア兄弟、サリオス姉弟妹3兄弟、グレートマジシャンなどなど
今週1、2番人気が確実視されている“キレるダメジャ”のセリフォスもまた母方にけっこうなドイツ血統が混入されている
(´・ω・｀")
- 613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 18:09:33.15 ID:QTwnu4OS0.net
- ディープ系をサンデー系から外すならそうかもな
- 614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 18:12:31.60 ID:gzCMe+U30.net
- キンカメ系はダノンスマッシュを出したのが凄い
このご時世にサンデーまったくなしの馬で二世代で海外G1制して血をつなげるんだからな
ただ親父のカナロア以上に短距離専だろうな
- 615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 18:41:13.39 ID:iIaiAvu/0.net
- >>599
ダービーのみの一冠馬で4歳以降G1勝利馬一覧（戦績は4歳以降のもの）
スペシャルウィーク8戦5勝［5-2-0-1］GⅠ3勝99年春天秋天JC
ウオッカ15戦5勝［5-3-2-5］GⅠ5勝08年安田秋天09年VM安田JC
エイシンフラッシュ17戦2勝［2-2-5-8］GⅠ1勝12年秋天
レイデオロ10戦2勝［2-1-1-6］GⅠ1勝18年秋天
- 616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 18:42:10.66 ID:2K3pvC870.net
- リーディングでサンデー直系の孫世代見たら
キズナ、オルフェーヴル、キンシャサノキセキ、
ジャスタウェイ、ゴールドシップの順か
ここに今年の新種牡馬だとキタサンブラックとか
シルバーステートが入ってくる感じかね
- 617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 18:55:04.82 ID:69Y2AmVa0.net
- >>9
ヨシダは駄目なん？
- 618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 18:59:54.03 ID:sTQ7mzZE0.net
- >>605
向こうのガリレオ産駒の競争実績馬輸入できるんだし出来ないではなくしてないだけじゃないの
- 619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 19:01:06.62 ID:XWtl35Tm0.net
- >>614
サンデー無しの後継とサンデー含んでる後継どっちも出してて偉いな
- 620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 19:15:38.34 ID:f53NU7g/0.net
- >>612
その通り、ダメジャーは母系にサドラーが入ってる馬がいい
SSでも変わり種
けど一般的にはSS系は重い血との配合はダメ
とりわけディープがその傾向が強かった
- 621 ：馬神：2021/12/14(火) 19:20:22.95 ID:0FM3fi7b0.net
- いちよ来年カナロアリーディングとる可能性種付け数的にたかかったけど無理そうだな
次のリーディングはほぼキズナかエピに絞られた
たぶんキンカメだけどコントレイル出てくるのが先は未知数だね
- 622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 19:32:56.19 ID:f53NU7g/0.net
- SS系は重い血を配合すると走らないからやはり軽い早熟スピード血統を配合することになる
すると、どんどん早熟化して行ってしまうから父系としては危うくなる
だから、自身がスタミナや成長力を保持するタイプの馬が存続の鍵になるんじゃなかろうかという見解
- 623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 19:38:43.52 ID:vKioJFfM0.net
- >>622
例えば誰や
- 624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 19:39:12.55 ID:EroJYE5+0.net
- 本当の意味でSSに合う種牡馬が日本にいなかったな
キンカメは相性的にマシだったけどニックスではなかった
なのでサンデークロスのほうが強い
- 625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 19:43:13.71 ID:EroJYE5+0.net
- SS系牝馬は本当に合う種牡馬が日本にいなかったこと
おかげで本来の能力が発揮できず繁殖で燻ってたのが多い
それがサンデークロスできるようになれば当然本来の能力発揮できて強い馬が産まれる
- 626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 19:56:13.53 ID:f53NU7g/0.net
- >>623
中長距離ならキタサン、マイルならダメジャー
キタサンは未知数だが、ダメジャーは2歳戦から古馬戦まで活躍する産駒を排出
アドマイヤマーズ、レシステンシアはやはり2歳から走ってスピードを武器に古馬でも活躍している
地味ではあるがSSの特徴である早熟性やスピードに加え確かな成長力と言う点では、SS系ではこの馬はかなり有力
- 627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 20:13:57.05 ID:ibhKxVOK0.net
- ダメジャー推しとか頭沸いてる
- 628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 20:17:13.53 ID:c3MwcbuU0.net
- >>604
日本って90年代からしばらくノーザンダンサーが一滴も入っていないトニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンスの3頭の時代が10年くらい続いたせいで世界的に見ると特異点な感じでノーザンダンサーの血が薄まってるんだよな。
また復権あるのかね。
- 629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 20:19:56.61 ID:gcNW2t7r0.net
- シルステとか一体どこを評価されてるんだ？
- 630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 20:27:51.10 ID:sTQ7mzZE0.net
- >>628
もう少し大きくこの100年で見れば全部ファラリスの子孫だけどね
結局この中から探すしかないんだよ
もっと探すとコントレイルにキタサンと母系にティズリーの血が入ってる子が有力種馬として出てきてるから
系統的にウォーニングで実績があるティズナウを試す手もあった気がするけど
めぼしいのはみんな韓国がアメリカで買い漁った後だしな
- 631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 20:29:36.89 ID:kg/fpIBI0.net
- >>629
CPI0.88の糞繁殖でトップクラスの種牡馬とやり合えてる所
イスラボニータもだけど
- 632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 20:32:48.81 ID:gcNW2t7r0.net
- >>631
どこがやりあえてるんだ？
- 633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 20:35:26.85 ID:kg/fpIBI0.net
- >>632
勝馬率17.2％AEI1.56なら十分にやり合えてると言えるけど
- 634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 20:49:46.21 ID:GF/gjZWQ0.net
- こういうアホと会話合わせないといけないのか
ID:gcNW2t7r0
- 635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 20:50:16.76 ID:ry83Ne3r0.net
- >>630
100年もさかのぼらなくても3頭ともネアルコの子孫
- 636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 20:51:11.61 ID:kg/fpIBI0.net
- リーディングトップ10種牡馬2歳世代成績
ディープ 勝馬率44.2% AEI2.15
カナロア 勝馬率19.1% AEI1.35
ハーツ 勝馬率19.3% AEI1.27
キズナ 勝馬率32.1% AEI1.52
キンカメ 勝馬率15.8% AEI1.03
ルーラー 勝馬率13.8% AEI0.76
オルフェ 勝馬率9.5% AEI0.47
エピファ 勝馬率21.9% AEI1.81
ダメジャ 勝馬率21.1% AEI1.71
ヘニーヒ 勝馬率28.3% AEI1.31
シルステ 勝馬率17.2% AEI1.56
十分やれてるな
- 637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 20:52:32.22 ID:kRD/3IeT0.net
- >>633
勝ち馬率20%ないって低すぎじゃね？
- 638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 20:57:13.48 ID:G2Ox+oMj0.net
- ワグネリアンやマカヒキ見てもSS系の早熟タイプはダメと早く気づいた方がいい
- 639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 20:59:24.43 ID:O8zrdk8P0.net
- シルステは今2歳で走ってんのは種付料80万の世代だから勝ち上がり率低いのはしゃーない
よく繁殖の質が低くても成績いいことが持ち上げられるが、出色の仔は母親の質は悪くないから
結局は繁殖の質なりに成果上げるタイプの種牡馬だろう
- 640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 20:59:26.98 ID:kg/fpIBI0.net
- 番外編種牡馬2歳世代成績
モーリス 勝馬率21.8% AEI0.98
ドゥラ 勝馬率22.6% AEI1.19
ゴルシ 勝馬率14.3% AEI0.80
ハービン 勝馬率22.8% AEI1.12
シルステ 勝馬率17.2% AEI1.56
- 641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 20:59:34.28 ID:2TOI9oaP0.net
- 日本でサドラー系は走らないと言われてるがフランケルは行けそうだし
タニノフランケル次第で日本もサドラーに染まるかな
- 642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 21:01:37.74 ID:kg/fpIBI0.net
- >>639
まあ種付け料に関わらず勝馬率9.5％はさすがにどうかしてると思うけどな
そう考えるとオルフェは逆の意味で奇跡の種牡馬だと思う
- 643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 21:06:14.99 ID:sTQ7mzZE0.net
- 出走頭数35頭以上
2歳勝馬率２０％
AEI1以上
以上の条件で種牡馬の初年度成績を90年代以降で抽出してみたけど凄い面子だな
ドゥラメンテ、モーリス、エピファ、カナロア、ヨハネスブルグ、ディープ、ハーツ、アドマイヤコジーン、
マイネルラブ、エンドスィープ、コマンダーインチーフ、サンデー、ジェイドロバリー、トニービン
- 644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 21:11:37.67 ID:kg/fpIBI0.net
- >>643
キズナは？と思ったけどよくよく見てみたらキンカメもダメジャーもルーラーもいないし色々抜け過ぎててそれ以前の離しだった
- 645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 21:16:27.50 ID:sTQ7mzZE0.net
- >>644
2歳勝率
キズナ 16.88%
ルーラー 16.22%
ダメジャー 17.12%
ちなみにサンデーやトニービンと一緒に一時代作ったブライアンズタイムは10.53%と今だと確実に失敗扱いされる数字だな
- 646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 21:19:24.70 ID:cWJWm2km0.net
- 血を残すなら勝ち上がり率よりもG1を勝てる強い馬が必要だから
キタサンもしくはステゴ系の爆発に期待するしかないと思う
キズナやキズナに似たタイプになると思うコントレイルでは
G1３勝以上する牡馬が生まれるとは思えない
- 647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 21:19:27.17 ID:EYMYmBNSO.net
- みんなどんどん大物出せなくなってきてるじゃん
大物牡馬出せそうな気配あるのはオルフェーヴルだけじゃないの
- 648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 21:21:49.61 ID:kg/fpIBI0.net
- >>645
勝率？勝馬率じゃねえの？
キズナ初年度2歳世代の勝馬率は20％超えてたはずだけど
- 649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 21:22:36.57 ID:9Vw4JBD00.net
- 頭ボッケリーニな人が建てたスレなの？
- 650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 21:22:40.48 ID:dgwPB0Lf0.net
- トニービンが一時代作ったってのは違和感あるな
- 651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 21:24:20.94 ID:G2Ox+oMj0.net
- 改修前の府中マイスターがトニービン
- 652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 21:25:16.43 ID:R3zallJH0.net
- ステゴ系はインディチャンプが案外成功しそう
- 653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 21:26:30.05 ID:G2Ox+oMj0.net
- ステゴ系はあんまり早熟タイプには振れて欲しくないな
- 654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 21:26:44.87 ID:vy1JKLcv0.net
- ディープ系種牡馬ってフィリーサイアーが多いな
キズナ、シルステ、アイルこの辺から強い牡馬が誕生するイメージはないな
- 655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 21:27:15.48 ID:6nv4ZMqB0.net
- >>640
ドゥラメンテあの待遇でこれはいただけないな
- 656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 21:32:25.86 ID:kg/fpIBI0.net
- >>652
もう実質それしかいないからなあ
- 657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 21:36:34.19 ID:8GRCuJyK0.net
- 菊花賞勝った馬はやっぱり良い子産まれてるな
短距離マイルより中長距離よ
- 658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 21:38:39.38 ID:G2Ox+oMj0.net
- 日本の軽い馬場ならある程度のスタミナは欲しいよね
- 659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 21:38:55.38 ID:zYuY3pPC0.net
- オーヴェルニュ、ティーズダンク
イグナイター
コパノミッキー
とからが種牡馬入りして、ゴールドドリームやクリソベリルもサブノジュニアくらい走るの出すだろうから
- 660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 21:45:04.15 ID:ivYcKWDo0.net
- キズナ系は安泰やろうな
既にボンド、クリブラ、ルリアン、レオンの4頭はこの先G1を複数勝って種牡馬入り満口確定やろ
- 661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 21:45:54.00 ID:ivYcKWDo0.net
- >>647
キズナは牡馬大物沢山おるやろ
- 662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 21:46:32.74 ID:G2Ox+oMj0.net
- 強い馬を出すという事と種牡馬として成功するという事が、過度な早熟性の重視(=早くから走る事を第一議とする)により、ちょっとズレて来てしまっているような気がする
何処かで揺り戻しというか、リセット？が来るんじゃ無いかな
- 663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 21:52:24.25 ID:dZr8FRif0.net
- >>12
ディープ基地が泣きながら祈るように書いたんだから大目に見てやれw
- 664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 21:52:59.15 ID:dZr8FRif0.net
- >>326
本人だろ
- 665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 21:54:15.35 ID:kg/fpIBI0.net
- エポカドーロに期待するくらいならウインブライトかインディチャンプに期待しろよ
アホか
- 666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 21:59:20.39 ID:u5A0f4UN0.net
- >>2
ステゴ→オルフェ→エポカ→？
ステゴ→ゴルシ→？
ステゴ→ドリジャ→？
ステゴ→フェノメ→？
(´∀｀)
- 667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 22:01:45.62 ID:yp1BA/az0.net
- エポカはオルフェと違って種付けも上手いし早熟っぽいし意外とやれるかもしれん
- 668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 22:02:58.85 ID:EiY+GoOs0.net
- >>488
日本の競馬場で走る能力が高いことが
サラブレッド自身にとって何か意味のあることなの？
体デカくて走るのには向かない馬の方が
自然界では強いと思うよ
- 669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 22:28:52.04 ID:DY5+MuKW0.net
- キタサンは明らかに距離に限界があった。安定して成績を残せたのは千四まで。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
もっとも南井が主戦を外れて以降は千ニや千四でもパッとしなかったよね。気性面も難しいところがあったんだろう。
個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。
- 670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 22:39:59.02 ID:rutHjXlR0.net
- >>668
ウォッカの子供じゃんw
ラオウの馬だ。
ナマで見たかった
- 671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 22:55:51.22 ID:qL1gmigI0.net
- コントレイル→日向ヒナタ
キタサンブラック→日向ネジ
みたいなもんだよな
- 672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 22:57:10.73 ID:a//OCVQU0.net
- >>671
キタサンに死亡フラグ立てるな
- 673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 23:08:21.78 ID:EaW4GB6t0.net
- ブラックタイド・スクリーンヒーロー・ロードカナロア
種付け料上がって繁殖上がったのに大物でなくなった
なんで？
- 674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 23:16:33.23 ID:mVcXjxp/0.net
- >>673
カナロアの種付け料が上がったのは今年の2歳世代からだぞ
- 675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 23:25:21.70 ID:EroJYE5+0.net
- 超絶繁殖になった今年2歳が微妙でカナロアの評価が急落してるんだよ
- 676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 23:29:43.46 ID:GF/gjZWQ0.net
- >>637
80万の種付料で、同500万のオルフェーヴルより勝ち馬率も勝ち馬頭数も上なんだぜ？
- 677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 23:35:00.36 ID:J+dtV9pN0.net
- >>673
スクリンは本馬の体調が微妙で、それが
精子の活力および産駒の出来栄えに伝わってしまってるのかもな
- 678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 23:36:45.42 ID:yp1BA/az0.net
- カナロアはもうパパになりたくないんや
- 679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 23:39:51.40 ID:zYuY3pPC0.net
- そもそも社台やノーザンはダメだよ
エイシンサンディの子レガルスイを種牡馬にしたみたくこういう感じで血を残そうとはしていないからな
- 680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 23:41:11.98 ID:nMfkFIfw0.net
- 勝ち馬が多い=後継が出るとは考えない方がいいとは思う
勿論アベレージ高けりゃ繁殖増えて後継出す可能性高まるとは思うが
キタサンには期待してる
- 681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 23:41:17.41 ID:QhaK4drc0.net
- >>676
それなんの意味もないじゃんｗ
- 682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 23:45:32.69 ID:zYuY3pPC0.net
- ジーナフォンテンの父がベストタイタップだけど、そこからでもカジノフォンテンが出るんだからな
- 683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 23:49:17.46 ID:5J4wHVAW0.net
- コントが失敗してSS系は終わるだろうな
- 684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 23:55:15.39 ID:zYuY3pPC0.net
- 地方も繁盛しているからスマートファフコンでもクリソベリルでも地方で繋いで行くと思うけど、やっぱりスマートファルコンなんだわ
- 685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/14(火) 23:58:25.68 ID:X4og7hCQ0.net
- SS系が終わるってことは、100%他の父系になるってことだけど、どういう割合構成を想定してるんだよw
ロベルト系、キンカメ系、あとはドレフォンとかブリモルとかその他海外種牡馬で全馬産担うってことだよな?
具体的に想定する年とパーセンテージを出してくれw
- 686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 00:03:40.74 ID:2RIrVo3w0.net
- SS系の心配するよりグラス→スクリン→モーリスのラインの心配でもしてろよ
- 687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 00:04:14.20 ID:xL6FOtcF0.net
- サンデー系の強さ
S
スズカ、スペシャル、タキオン、アドベガ
ダンス、フジキセキ、ディープ
A バブル、マベサン、マンカフェ
B ハーツ、ロブロイ、ネオユニ、ジェニュイン
- 688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 00:04:46.53 ID:8I1GKNYs0.net
- そもそもカナロアは種付け料関係なく初年度からずっと繁殖いいからな
- 689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 00:04:47.37 ID:CRMS7pN90.net
- >>687
ハーツはアドベガ、ダンスより上だろ
- 690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 00:25:19.75 ID:6XxXjq1U0.net
- 誰もシャフリヤールが繋ぐと言わない
- 691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 00:28:25.62 ID:Dg7CE3df0.net
- >>639
持て囃されたスクリーンやリーチザクラウンがどうなったか見てみろよ
- 692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 00:29:26.52 ID:fehryuZ10.net
- >>673
タイドは一発屋
とはいえタガノエスプレッソみたいなのも出せないのはな
スクリーンとカナロアは体壊したので精子も劣化したのでは
- 693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 00:41:52.95 ID:qoCvSSdQ0.net
- スクリーンはほぼ毎世代&毎年重賞勝ってるし、全体の成績もそれなりにアップしてはいる
モーリスとは言わないまでも、ゴールドアクターぐらいの大物をもう1頭出してほしいところだけれど
- 694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 00:43:57.14 ID:VjQA5UCW0.net
- サンデー系以外に特に走る系統もないからなぁ
- 695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 00:44:52.91 ID:t09o9Xg30.net
- うむ、>>628君は中々センスが良いね
俺はもう競馬板で73回くらい書いているんだけど、
「今の日本ではサンデー3×4＝血量18.75%の効果は薄い」
「何故ならば、それ以上のサンデーの血量を持つ馬がまだ周りにウジャウジャしているから」
(´・ω・｀")
- 696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 00:47:06.42 ID:t09o9Xg30.net
- いっぽうこれに対して、オルフェーヴルはノーザンテーストの4×3を持っている
オルフェの時代にノーザンテーストのその血量で持っていた馬はあまりいなかった
クロスインブリードってのは要するに一昔前の優秀な先祖の血を復刻させているようなものだから
周りに同じものが少なくなって初めてワンチャンその効果を表すわけ
これはある意味コレクションのプレミアム商品に近いものがある
それと同じ物が周りに沢山ある時は価値はほとんど無いが
時代を経てその物自体が少なくなって初めて高い価値をもたらすというやつ
これを血統業界では『インブリードのソフビ人形効果』と呼んでいる
(´・ω・｀")
- 697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 00:53:03.05 ID:Xk707N1J0.net
- >>690
ダービー直後故障で引退しとけば。。。(4戦3勝ダービー勝)
シャフリヤール
母は2010年エクリプス賞最優秀短距離牝馬(BCフィリー＆メアスプリント(G1)など)
兄は皐月賞(G1)、大阪杯(G1)などGI2勝のアルアイン
血統内にミスプロ系なし
- 698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 00:59:30.67 ID:YHj2JLd30.net
- >>690
だってこのままじゃマカヒキやワグネリアンの後継だぜ
種牡馬になれるかすらわかんねえ
5年後もまだ走ってる可能性すらある
- 699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 01:06:53.90 ID:Xk707N1J0.net
- 父シャフリヤール
母カワカミプリンセス
Halo 12.50% 4 x 4
Lyphard 9.38% 5 x 4
流行りのディープ系×母父キングヘイローで見てえ
- 700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 01:11:36.44 ID:s+zfoJZS0.net
- >>698
サンデーレーシングだからああいう使い方はしないだろ
- 701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 01:13:27.40 ID:5HsHkR9v0.net
- オルフェーヴルのAEI0..47って凄すぎるな
勝ち上がった3頭も次走すべて惨敗、残り1頭も故障とか夢も希望もない
種付料500万でこれとか
- 702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 01:16:41.34 ID:i3MjbzYM0.net
- ゲーム脳のロマンなのは分かってはいるがHalo4×3のカジュフェイスとかどうしても気になるんだよな
- 703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 01:25:07.11 ID:t09o9Xg30.net
- 『インブリードのソフビ人形効果』を世界で検証してみると、そう、
必殺・【ガリデイン配合】がまさにこれに該当するのだ
とりま
下記の2頭の血統表を見比べて欲しい
①ジャパン血統(2016年生)
https://www.jbis.or.jp/horse/0001315176/pedigree/
②ナスルエルアラブ(1985年生)
https://www.jbis.or.jp/horse/0000333848/pedigree/
↑この2頭は生まれた年代が約30年くらいも違っていながら
何と血統表内で同じようにノーザンダンサーの3×4が成立しているのである！
さて、諸君はこの意味がお分かりになるであろうか？
(´・ω・｀")
- 704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 01:25:45.03 ID:t09o9Xg30.net
- ①ジャパン血統(2016年生)
https://www.jbis.or.jp/horse/0001315176/pedigree/
②ナスルエルアラブ(1985年生)
https://www.jbis.or.jp/horse/0000333848/pedigree/
↑同じNDの枝派支流ではあるが①はサドラーズウェルズ✕ダンチヒという現在でも父系が活発な枝派
②はリファール✕ニジンスキーというほぼほぼ父系の役割りを終えた枝派
ノーザンダンサーの3×4が初めて世に出回り始めた頃、このインブリードを持つ活躍馬は少なかった
その理由は、今現在サンデー3×4の効果があまりないことと同じ理屈ある
(´・ω・｀")
- 705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 01:26:26.45 ID:t09o9Xg30.net
- ところが今現在直近の時代においてはノーザンダンサーの血量を18.75%以上持つ馬というのは
ガリデイン配合やそれに類似する配合以外からはまず作れない状況となっているのだ
“周りに同じものが少なくなって初めてその効果を発揮する”
とどのつまり
【ガリデイン配合】もまさに、『インブリードのソフビ人形効果』の真骨頂と言えよう。
(´・ω・｀")
- 706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 01:27:56.06 ID:LBJt1GNI0.net
- オルフェ2歳は400万だな
でも種付け頭数52頭に対して産駒81頭ってどういうこと？？
- 707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 01:31:51.49 ID:/Vq6bUjO0.net
- >>706
52頭は1歳世代
この世代は種付け136頭してるから81頭でも十分少ないよ
- 708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 01:35:35.08 ID:hoqyRhQM0.net
- >>705
希少性故に値段が高くなることと、希少性故に馬が強いは同じ話ではないので、なぜ後年になって強くかるかちゃんと説明して
- 709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 01:36:10.26 ID:I2kUBuVb0.net
- >>706
2歳世代は2018年種付だから500万円だよ
- 710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 01:36:57.70 ID:I2kUBuVb0.net
- >>706
それは君が間違って見ているから
- 711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 01:38:10.19 ID:LBJt1GNI0.net
- >>707
そうだねｽﾏﾝ・・・
- 712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 01:40:57.93 ID:n5FqRoar0.net
- 500万に落ちた途端にやべーくらいに成績落ち込んでるし
600万時代の産駒がどれだけ活躍しても今からオルフェ付けようとはならんわな
600万て今の相場からすると安いけど、当時はハーツくらいとダイワメジャーの間くらいの位置づけだったからな
- 713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 01:45:28.24 ID:Jx4Mx9MM0.net
- まあ競争は相手があってやることだから
大半の馬が4角からヨーイドンのレースなら
もっと手前から押し上げて長く足を使えるタイプが展開では有利なこともある
つまりは勝ち方のトレンドが移り変われば、それに合った血統が再度脚光を浴びたりするのよな
- 714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 02:20:22.94 ID:8bj2sXHn0.net
- イクイノックス以外微妙だもんな
期待されてた馬も一勝クラスすら勝てないし勝てるレースを狙って勝たせてるなってイメージ
ラミュールだっけ？ノーザンの牝馬は強そうだけど牝馬は不確定要素が多くて育成が難しいから順調に育ってくれればいいけど
- 715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 02:33:08.93 ID:fAibSNAs0.net
- オルフェ応援してるけど、まさかこんな見るも無惨なことになるとは思わなかった
自殺したい
- 716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 02:36:01.05 ID:Dg7CE3df0.net
- すればいいやんドープ基地さん
- 717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 02:51:12.69 ID:t09o9Xg30.net
- >>708
オルフェーヴルの場合で考えてみると
日本競馬界がノーザンテーストの血の時代→サンデーサイレンスの血の時代へと変換された状況において
周りのほとんどがサンデーの血の効能を強く持つ馬たちの中では自身の持つサンデーの血による差別化はつきにくいが
周りのサンデー馬達がほとんど持っていない自身の持つノーザンテーストの血の効能によって差別化をもたらすことができるから
※ノーザンテーストの血の主な効能
・スピードとスタミナの基本能力の高さ、決め脚と勝負根性も優れている
・仕上がりが早い上に成長力にも富んでいる
・大レースに強い底力を持ち競走意欲も前向き
・タフで安定性が有りかつ我慢強さを持ち信頼性が高い
・様々な条件の変化に適応する適応能力、引き出しの多さ
(´・ω・｀")
- 718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 02:54:35.19 ID:8bj2sXHn0.net
- 新馬未勝利比較
ドレフォン
東京4勝 中山1勝 中京2勝 阪神0勝 新小福1勝 洋芝2勝 ダート14勝
キタサン
東京2勝 中山1勝 中京1勝 阪神0勝 新小福4勝 洋芝1勝 ダート2勝
シルステ
東京1勝 中山1勝 中京2勝 阪神1勝 新小福2勝 洋芝3勝 ダート0勝
イスラ
東京0勝 中山2勝 中京0勝 阪神3勝 新子福5勝 洋芝1勝 ダート2勝
ドレフォンは数年後にはダート馬という認識になってそう
シルステは社台ノーザンは10頭くらい出走して0勝で追分が辛うじて1勝のくせにダートが走らない欠陥品
キタサンはほぼ社台ノーザンの馬で胡散臭い
イスラは社台日高とバランス良く勝ってるけど小粒
- 719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 02:57:20.34 ID:t09o9Xg30.net
- >>708
ところで君は俺の意見に大枠で賛同しているのかな？
それとも賛同できずに俺の考えを否定する何らかの考えを持っているのかな？
できれば君自身のこの件についての考えも聞かせて欲しい
(´・ω・｀")
- 720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 02:57:28.47 ID:8bj2sXHn0.net
- キタサンの初年度はノーザンがいい繁殖つけてたのは知ってるけど2年目移行の繁殖の質ってどうなってるんだ？
今年の新種牡馬は頑張ってると言われるけど来年以降の新種牡馬のほうが大物感を感じてる
- 721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 03:06:48.23 ID:HansV5hS0.net
- そもそもノーザンテーストはG1 一勝の量産型ディープ級で、そんな強くなかった時点で破綻してるよ。
ただの相性がよい配合ってだけで、先祖が復活とか、希少性は関係ないんじゃないか？
- 722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 06:10:27.47 ID:H2QJ3lCK0.net
- >>662
やっぱ外厩禁止しないと駄目だよな
若しくは入厩１ヶ月以内の出走禁止
- 723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 06:13:06.29 ID:H2QJ3lCK0.net
- >>687
キモヲタ気色悪い死ねよ
- 724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 06:39:01.90 ID:0/8ZN6Dc0.net
- >>693
スクリーンの祖父さんはサンデーとシルバーホーク
今年産駒をデビューさせた種牡馬で同じようなのがいるから
(グラ基地の自分は)危機感を持っている
- 725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 09:09:33.86 ID:acf7MbqB0.net
- 外厩禁止したらキタサンブラック産駒は死亡じゃん
ノーザンの早熟化育成がなかったら3歳夏までに勝ち上がれなくて肉だよ
- 726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 09:13:30.73 ID:p3uJdKDP0.net
- >>724
シルステとスクリーン(モーリス)は将来的にシルバーホークとサンデーのクロスが良い感じに狙えるようになるから仲良くしたい
- 727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 09:16:12.28 ID:acf7MbqB0.net
- シルヴァーホークのクロスってモッサリしてそう
- 728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 09:44:24.90 ID:3Rq/3hwY0.net
- サンデー後継はシルバーステートとコントレイルだろうなあ
ダノンプレミアムも可能性はあるな
- 729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 09:49:19.95 ID:3Rq/3hwY0.net
- サンデーの遺伝力をどう伝えるかだからなあ
エピファネイアもサンデー4×３配合で
サンデーを伝えるのに一定の成功をしたから
現在があるのであって
- 730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 09:51:27.03 ID:3Rq/3hwY0.net
- >>721
サンデーサイレンス産駒も勝ったり負けたりで
そうそう凄い馬ばかりでもない
アベレージが重要だろうなあ
全体を底上げする種牡馬が求められる。
- 731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 11:11:17.67 ID:3Rq/3hwY0.net
- オルフェーブルはサンデー産駒っぽい馬ではないので
サンデー後継ではないよ。
オルフェーブルの血をどう活かすかだろう。
オルフェーブルの再来をどう実現するかが
オルフェーブルの課題。
オルフェーブル系を持続できるか。
- 732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 11:19:49.53 ID:3Rq/3hwY0.net
- オルフェーブルはサンデーでもなくステイゴールドでもなく
ノーザンテーストでもなくマックイーンでもない
結晶のような存在だろう。
- 733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 12:22:12.95 ID:hO14O5Bo0.net
- >>728
ダノンプレミアムは良いと思うわ
サウジRCをレコード勝利、ハイレベルな朝日杯を大楽勝、弥生賞でダービー馬を完封
2，3歳の1600ｍ～2000ｍなら近年最強クラスだわ
しかも今は圧倒的早熟社会 これで120万はかなりお買い得だと思う
- 734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 12:23:47.04 ID:b3KWYXqY0.net
- オルフェはテーストよろしく母父で活用されそうなんだよな
父系継続はエポカ次第か
- 735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 12:29:13.90 ID:otSsodyD0.net
- >>720
来年はさらにあがっている。
ただ３年めが数も質も急激に悪化してるうえに、そのなかでも大量のノーザン馬が全て牝馬で牡馬0頭というやばさ。
- 736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 12:32:45.50 ID:b3KWYXqY0.net
- >>735
4年目が狭間になるのは仕方無いが早めに見切られてたのか
母父キングヘイローの助力で下馬評覆す活躍してるしイクイノがこれからクラシックで暴れるだろうから盛り返すやろ
- 737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 12:34:02.13 ID:foodNyKD0.net
- ええんか
- 738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 12:34:03.94 ID:WVRmeUUi0.net
- >>735
すべて牝馬って凄いな
- 739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 12:34:07.89 ID:foodNyKD0.net
- ええんか
- 740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 12:34:32.87 ID:JxWoyvUW0.net
- 別にサンデー無くなってもいいじゃん
- 741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 12:34:32.87 ID:JxWoyvUW0.net
- 別にサンデー無くなってもいいじゃん
- 742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 12:34:48.54 ID:JxWoyvUW0.net
- そんなにきたさんすごいの
- 743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 12:36:33.96 ID:sM0omyr00.net
- うみ
- 744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 12:36:56.99 ID:tAuRCn6v0.net
- なんか一年目は牝馬が少なくて二年目三年目が牡馬が少ないんだよな確か
- 745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 12:39:47.63 ID:b3KWYXqY0.net
- コントレイルがいくら失敗してもキヅナシルステ以下には成らんだろうしディープ系出取り敢えず次までは繋がるやろ
- 746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 12:40:58.63 ID:rDlGOHdF0.net
- >>1
つまりイクイノックスにもかかってると
- 747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 12:42:06.30 ID:hO14O5Bo0.net
- >>734
オルフェの産駒って馬体が小さいからなぁ
最近母父で活躍してる奴は大型馬が多い
ボリクリは530㎏ある大型馬だし、キンカメは500㎏、キングヘイローは490㎏、クロフネは520㎏、タキオンは500㎏
でディープ以外最近母父で活躍してるのは、基本大型馬
- 748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 12:43:30.28 ID:zonhKXq80.net
- こけ
- 749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 12:43:41.82 ID:CoyRWdd/0.net
- 母父キングヘイロー×ディープ系が流行る(りそうな)理由はやはりヘイローとリファールの薄いダブルクロスなんだと思う
ヘイロークロスのみのタイキシャトルやリファールのみのホワイトマズルが母父のSS系種牡馬の産駒の成績は目立った変化がない(そんなに数もいないが)
ただキタサンに関しては自身でリファールクロスを作れているからヘイロークロスのみ新たに成り立つ牝馬を充てがっても面白い
キングヘイロー肌の牝馬はコントレイルやキズナ、シルステに回りそうだしモーリスも対象だからどうしても種付け数は減る
イクイノックスが当たりなのはわかったけど別の活路も見出さないと更なる後継産駒が出るのは厳しいと思う
- 750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 12:45:28.23 ID:fk6BE5ZQ0.net
- >>738
ノーザン産が総て牝馬って前も在ったよな
ドーピングし捲り
- 751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 12:46:00.18 ID:VjQA5UCW0.net
- 母父キングヘイローとか父父シンボリクリスエスとか謎の血統が走るから競馬は面白い
- 752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 12:47:14.05 ID:hO14O5Bo0.net
- あと父でも最近は大型馬の活躍が多いな
エピファは490㎏、キズナは510㎏、カナロアは500㎏、キタサンは540㎏、シルステ495㎏
- 753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 12:47:27.14 ID:02XsBlpc0.net
- >>733
同意
- 754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 12:47:48.06 ID:8Bprq8uB0.net
- モーリスさん…
- 755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 12:48:17.35 ID:aFWNzaju0.net
- ウマ娘でも最強だしキタサン最強！！！
- 756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 12:48:24.24 ID:aFWNzaju0.net
- ええんか
- 757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 12:50:12.25 ID:5p3Zov920.net
- >>755
せやな
- 758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 12:50:20.48 ID:5p3Zov920.net
- >>756
ええぞ
- 759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 12:52:19.49 ID:hO14O5Bo0.net
- >>754
大型がプラスと言うか、大型が最低条件なんだよね
だからコントは普通に失敗する可能性がある
まあこの理論はディープインパクトとの一言で完全論破されるけど
- 760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 13:08:56.26 ID:s/2x2S/40.net
- お前らなら今年の肌馬に初年度どれつける
クロノジェネシス
マルシュロレーヌ
ラヴズオンリーユー
- 761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 13:17:14.84 ID:02XsBlpc0.net
- >>760
クロノ１択やろ
- 762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 13:21:07.26 ID:O5Lp452Z0.net
- >>760
全部エピファ
クロノジェネシスにはキズナ付けたかったけどナシュワンて確かディープの近親だよな？
- 763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 13:24:30.35 ID:hO14O5Bo0.net
- >>760
レイデオロ×ラヴズ キングマンボ3×3 ウインドインハーヘア4×3
- 764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 13:26:21.60 ID:hO14O5Bo0.net
- >>762
サンデー3×4以外強いクロスはないよ
- 765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 13:27:06.06 ID:WVRmeUUi0.net
- >>760
マルシュはドレフォン試して欲しいな
- 766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 13:29:08.13 ID:hO14O5Bo0.net
- >>765
クリソ×マルシュの方が夢がある
サンデー3×4
- 767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 13:31:03.33 ID:s/2x2S/40.net
- >>766
それな
行こうぜ凱旋門
- 768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 13:38:43.32 ID:hO14O5Bo0.net
- 同じキャロットだし、ダート苦手なエピファは無いだろうから、マルシュの配合相手はクリソだろうな
- 769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 13:42:43.72 ID:hO14O5Bo0.net
- クロノ、マルシュはサンデーが3代目でサンデー系種牡馬も付けれるから、これからはサンデー系種牡馬が繫殖相手に困る事もなくなりそうだな
- 770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 13:45:53.89 ID:hO14O5Bo0.net
- 逆にサンデークロスを作れない、カナロア、ルーラー、ハービンジャーはかなり苦しいだろうな 実際成績落としてるし
ドレフォンは活躍してるけど、基本は短距離、ダートだからな カナロアも最近はダノンスマッシュ、レッドルゼルと短距離、ダートに偏ってきた
- 771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 13:56:27.16 ID:JfgX2k/u0.net
- >>505
あの巨体で王道戦線激走して保ってたのだから脚元は文句無く頑丈だろ？
- 772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 13:58:37.43 ID:zX33tCcP0.net
- カナロアはサートゥルナーリアがいるから
- 773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 14:02:25.39 ID:fQcrmA2u0.net
- >>759
172cm キタサンブラック
169cm モーリス
168cm ハーツクライ
167.5cm キズナ
166cm キングカメハメハ
166cm ドゥラメンテ
164cm サンデーサイレンス
164cm ディープインパクト
164cm ロードカナロア
163cm オルフェーヴル
163cm シルバーステート
162cm エピファネイア
162cm サートゥルナーリア
161cm ステイゴールド
普通馬体の大きさって体高で見ない？
これだとむしろ余り大き過ぎない方が良さそうだけど
コントレイルは馬体重の割に体高が結構あるんだよな確か
- 774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 14:12:26.43 ID:hO14O5Bo0.net
- >>773
失敗してる奴はわかんない？
ジャスタとかエイシンフラッシュとか
- 775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 14:24:57.31 ID:fQcrmA2u0.net
- >>774
ジャスタウェイ 162cm
エイシンフラッシュ 164cm
当然だけど失敗は満遍なく居るよ
- 776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 16:14:21.64 ID:tAuRCn6v0.net
- デかさは正義だからな足の長さは歩幅の大きさつまりスピードに直結する
- 777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 16:30:40.59 ID:zQNX0BWi0.net
- ディープに米国の早熟血統つけた場合、3歳前半で活躍してその後タイマー発動ってパターンが多かったけど、キタサンブラックの場合だとどうなるん？
- 778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 16:46:15.83 ID:9kAzJQHh0.net
- 日本だと失敗馬は馬体に関係無く満遍なく居るけど成功馬になると大型馬は途端に少なくなるな
特に170を超えるような大型馬の成功例は谷間時代のマンカフェくらいだろ
- 779 ：馬神：2021/12/15(水) 16:48:00.65 ID:pIQX2KEi0.net
- SS系の繁栄は実は優秀な非サンデー系種牡馬にかかってる
今までキンカメが無駄にしまくったけどエピモーリスの登場で安泰になったと言える
- 780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 17:17:15.32 ID:W1CWc4+e0.net
- 3×4と4×3て同じ濃さだけどどちらかに好成績偏ってたりするん？
- 781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 17:21:54.44 ID:upI8Fjr+0.net
- 極端な話に持っていくけど馬体重が軽い方が心肺機能が強くねぇ？
ディープもステイも馬体重430キロくらいだったし
メロディーレーンもステイヤーだし
- 782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 17:25:47.66 ID:/aZ2ce/m0.net
- >>781
燃費良いだけでタンク容量は小さい
- 783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 17:28:15.29 ID:RGE/JtkO0.net
- 足抜け悪いダートとかだと馬体重重いほうが有利だけど軽い高速芝馬場とか軽いほうが有力なんちがう？
ただ、斤量が増える4歳になってから持ちタイムを維持できるのは馬体重重いほうかもね
- 784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 17:28:51.25 ID:attmhNyZ0.net
- >>781
心臓の大きさも小さくなるだろ・・・
- 785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 17:30:39.05 ID:g5BrejA40.net
- オーソリティが繋がるんじゃね？
エピがスゴすぎて
オーソリティも社台グループで囲うでしょ
- 786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 17:30:50.29 ID:WVRmeUUi0.net
- メロディーレーンは色々レアケース過ぎて
- 787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 17:33:38.05 ID:lzHgaVIt0.net
- ミドル級とミニマム級のボクサー、どちらがタフでスタミナがあるかを考えれば身体の大きさと能力が比例すると推察される
サラブレッドの場合は歪な肉体してるから大きすぎると故障のリスクが高まってしまうけど
- 788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 17:35:04.33 ID:jbZV47xj0.net
- とは言え1000も3000もどちらも中距離だからな
- 789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 17:39:57.88 ID:V0uzN0WV0.net
- >>787
そこまで差はなくね？
400kgの馬と500kgの馬だと1.25倍だからミニマム級から見たらスーパーフェザー級くらいだろ
- 790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 17:41:22.34 ID:jDvI7kAE0.net
- >>787
同じ速度でロードワークさせたらミニマム級の方がスタミナありそう
- 791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 17:45:22.50 ID:hO14O5Bo0.net
- >>780
4×3はエピファ以外G1勝ち馬がいない そもそもサンデー3代目の種牡馬がエピファ、モーリス、リオンぐらいしかいない
3×4はＧ1未勝利 有力馬はオーソリティ、ファインルージュ、ソングライン、メイケイエール
まあ正直今の段階だとデータが少なくて分からん でもそんなに大差ないかと
- 792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 17:51:38.64 ID:3Rq/3hwY0.net
- >>791
エピファネイア産駒はサンデー4×３配合で
シーザリオ経由でサンデーの先祖帰りに成功した
キズナでは足りずコントレイルやシルバーテーストに期待がかかる
- 793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 17:52:58.60 ID:3Rq/3hwY0.net
- ダノンプレミアムがのし上がる可能性も
- 794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 17:54:04.70 ID:3Rq/3hwY0.net
- シルバーステートだなｗ
- 795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 17:54:56.84 ID:tNnQ+63E0.net
- >>792
本当にそうか？今のところ最高級ロベルトにしか見えないんだけど
- 796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 18:01:47.20 ID:3Rq/3hwY0.net
- コントレイルが母系の遺伝力を伝えず
サンデーに特化した遺伝力を伝えるかどうかだ
- 797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 18:03:07.19 ID:3Rq/3hwY0.net
- >>795
ロベルトはシュッと切れる瞬発力はない
あれはサンデー産駒の性質そのもの
- 798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 18:19:25.41 ID:hO14O5Bo0.net
- >>792
キズナのサンデー3×4は17頭いてファインルージュ、ソングライン、クリスティ、ハギノピリナだから、かなり相性は良さそう(牝馬ばっかなのは17頭中14頭が牝馬だから)
あとキズナ産駒の基本戦法は先行からの前残りか、ハイペースのタフ展開からの差し 言い換えれば切れがない
だけどサンデー3×4のファインルージュ、ソングラインはミドルペースからの瞬発力勝負で結果を出してる あとキズナ大苦手の府中もソングライン、ハギノピリナはＧ１で結果を出してる
つまりキズナ産駒とサンデー3×4のキズナ産駒は全くの別物 そしてこれからはサンデー3代目の牝馬が多くなるから、キズナはもう一段階進化する
多分キズナの後継もサンデー3×4だと思う
- 799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 18:22:21.05 ID:3Rq/3hwY0.net
- >>798
キズナはサンデーの遺伝力を受け継いでいるから
アベレージが良いが
サンデーの遺伝力が代を経て薄まっているような
もっと隔世遺伝でサンデーの遺伝力を伝える種牡馬が必要
- 800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 18:23:37.66 ID:LEUhkAdv0.net
- サンデーの血が一滴も入ってない配合は無いのか
そういう配合でしか最強馬は生まれないと思うんだ
例えばウオッカとか
- 801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 18:31:13.89 ID:oEqhxy770.net
- サンデーひ孫の種牡馬ってエポカだけなんだ
もっといると思ってた
- 802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 18:31:49.16 ID:IhHMlAzp0.net
- 何を言ってるんだ…
- 803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 18:34:55.93 ID:+xKzTUut0.net
- 寧ろ有象無象のSS系が多すぎる
- 804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 18:37:44.70 ID:LEUhkAdv0.net
- >>801
サウンドスカイとかブレイブスマッシュとかいるぞ
- 805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 18:40:08.82 ID:oEqhxy770.net
- >>804
なるほど
GⅠ馬だとエポカだけ？
- 806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 18:42:15.07 ID:WVRmeUUi0.net
- 国内はエポカだけじゃない？
- 807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 18:42:32.69 ID:3Rq/3hwY0.net
- >>800
ウォッカはトウショウボーイ一族の先祖帰りのような馬だなあ
なかなか難しいだろうなあ
サンデーサイレンスの遺伝力が異常なんだよ
- 808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 18:50:10.64 ID:attmhNyZ0.net
- ウオッカはノーザンダンサーも入ってないからな
レアだろありゃ
- 809 ：馬神：2021/12/15(水) 18:56:24.38 ID:pIQX2KEi0.net
- カナロアこの世代2歳リーディング取れないのやばいな
エピは可能性残してるのに
- 810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 18:58:15.39 ID:upI8Fjr+0.net
- ウォッカにSSの馬を種付けしなかったのは、のちに日本で飽和状態になってたSS系の牝馬を独占できるような牡馬を作りたかったため？
- 811 ：馬神：2021/12/15(水) 19:02:49.70 ID:pIQX2KEi0.net
- >>810
そう
フランケンで当たればよかったんだけど
今一はじけなかったね
- 812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 19:02:58.44 ID:votDQbzJ0.net
- SSひ孫世代の国内種牡馬がエポカだけという状況がSS系の凋落を如実に物語ってるな
- 813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 19:02:58.85 ID:hO14O5Bo0.net
- >>810
タニノがノーザン嫌って、意地でサンデー系種牡馬付けなかっただけでしょ
結果ウォッカの子は切れがなくて、成功できずウォッカは死んだ
- 814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 19:07:53.55 ID:hO14O5Bo0.net
- >>812
ヴィクトワールピサ、ディープスカイ、ジャスタウェイ、オルフェーヴル、エスポワールシチー、スマートファルコン、カネヒキリ 全員失敗してるからね
結局今はディープ系＋キタサン頼み
- 815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 19:08:02.72 ID:attmhNyZ0.net
- いやダイワメジャーとかオルフェーヴルとかバリバリ付けてるぞｗ
- 816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 19:10:36.40 ID:nn0rIK/+0.net
- サンデー孫種牡馬だとキレはオルフェーヴルがマシな方という
- 817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 19:17:01.93 ID:HansV5hS0.net
- >>812
ディープ後継のコントレイルが種牡馬入りしたばっかりやでｗ
- 818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 19:21:41.27 ID:WVRmeUUi0.net
- ディープ孫こんだけいて種牡馬おらんとか普通にやばいけどサトダイあたりから出そう
コントレイルじゃなく
- 819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 19:29:07.58 ID:Q3LCsB7T0.net
- ディープがいなくなってディープ以外がダービー勝つようになるわけで
依然としてダービー勝ち馬が種牡馬有力候補だからそれがどの馬になるかだね
今の所エピファが最有力かね
- 820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 19:34:29.14 ID:hO14O5Bo0.net
- オルフェのサンデー3×4は35頭いてオーソリティ、ショウリュウイクゾ、ヘリオス、ヒュミドール、ホウオウピースフルでオルフェも相性良い
あとオルフェ産駒は重賞23勝してて、その内府中重賞を勝ったのは、オーソリティとラッキーのアルテミスだけだから、サンデークロスは東京適正を上げるっぽい
- 821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 19:41:19.06 ID:3Rq/3hwY0.net
- >>820
オルフェーブルはサンデーの影響はエッセンス的なもので
他の要素が大きいと思うなあ
サッカボーイ、マックイーン、ノーザンテースト
- 822 ：馬神：2021/12/15(水) 19:41:59.89 ID:pIQX2KEi0.net
- カナロアが失敗したのはサンデークロスできないからもあるしな
デオロもサートゥルも失敗すると思われる
- 823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 19:44:20.32 ID:hO14O5Bo0.net
- >>819
引退種牡馬を抜くと
2021年 エピファ バゴ ドゥラ
2020年 ジャーニー キズナ キンシャシャ
2019年 ジャスタ カナロア ハービンジャー
これだとジャーニーとジャスタがダービー勝つとか言うカオスな事になる
- 824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 19:46:04.03 ID:nn0rIK/+0.net
- カナロアはサンデーなしでも速い馬出せるけど配合は短距離特化の方がよさそう
- 825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 19:56:17.15 ID:hO14O5Bo0.net
- サンデーのクロスで芝の重賞勝ってるのが13頭でその内6頭、約半分が東京重賞勝ってる
だからダービーはサンデークロスを持ってる馬が有利になるだろうね
- 826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 20:02:10.16 ID:ulgUfJdp0.net
- >>820
最終コーナー加速と貯めれば貯めるだけ伸びる脚でダービーポジションを破壊したのがサンデーの血やからなぁ
>>821
血としては配合の発展先あるけど能力的にはほぼ完成しとるしな
配合する時のパーツとして使いにくいのかもしれん
- 827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 20:18:40.98 ID:hO14O5Bo0.net
- シニミニすげーな 今年はチャンピオンズカップ、帝王賞、全日本2歳優駿でGⅠ3勝
しかもテーオーケインズはクソ強いし、ドライスタウトもかなり強そう
- 828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 20:28:30.98 ID:3Rq/3hwY0.net
- >>826
オルフェーブルは
ディクタスとノーザンテーストがニックスで
さらにマックイーンがニックスで
これらのインブリード効果を期待した方が良さそう
- 829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 21:29:46.68 ID:hO14O5Bo0.net
- リーディングトップ10EI、G1勝利数ランキング
EI
1位 ディープ2.37
2位 キンカメ1.78
3位 キズナ1.63
4位 オルフェ1.47
5位 カナロア1.37
6位 ハーツ1.32
7位 エピファ1.29
8位 へニー1.22
9位ルーラー1.18
10位 ダメジャー1.16
G1勝利数(同率は2.3着を含む)
1位 ディープしらん
2位 エピファ3勝
3位 キズナ1勝、2着4回
4位 オルフェ1勝、2着1回
5位 カナロア1勝
6位 ダメジャー0勝2着2回
7位 キンカメ0勝2着1回
7位 ハーツ0勝2着1回
9位 ルーラー0勝
9位 へニー0勝
- 830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 21:30:36.97 ID:hO14O5Bo0.net
- >>829
エピファ 2着2回
- 831 ：馬神：2021/12/15(水) 21:35:54.84 ID:pIQX2KEi0.net
- カナロア酷いな
勝ったG1もグランでなかっただけだしな
まじで生産者死人でるぞこれ
- 832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 21:36:24.30 ID:h5ecAJ4V0.net
- ゴルシでいけるでしょ
アベレージ低くても一頭大物を出せばいいんだから
- 833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 21:40:03.59 ID:G7QB+PP00.net
- ラスールがシンザン記念勝つとマジでキタサンがディープ系の筆頭になるな。
- 834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 21:48:22.41 ID:nb4AVKAt0.net
- 何度も言われてるけど「アベレージ低くても大物出せば良い」は全ての種牡馬に当て嵌る事で、さらに言えば「大物が出る期待値が高い種牡馬」=「アベレージの高い種牡馬」なんだから「大物を出せば良い」と言う事が「アベレージが低い」事の補完要素にはなりようがないんだよなあ
どんなニートでも宝くじが当たれば人生一発逆転出来るみたいな論理でしかない
- 835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 21:50:47.45 ID:O5Lp452Z0.net
- その大物も急死する可能性もあるわけだし、数は多いにこしたことはない
- 836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 21:51:47.73 ID:hO14O5Bo0.net
- まあエピファとキズナが圧倒的
エピファのEIも3世代だけでへニーに勝ってるし悪くない
キズナもＧⅠ成績3位で悪いどころか、めちゃくちゃ良い
もうこの2頭は大成功種牡馬認定で良いんじゃないかな？
- 837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 22:04:11.74 ID:hO14O5Bo0.net
- >>829
逆にハーツ、キンカメ、ダメジャーはもう次世代競馬について行けてない
あとオルフェの成績がかなり良い もっと評価されて良い気がするけどな
カナロアは大分成績落としたな 成績はキズナの完全劣化な感じ(勝ち馬率も負けてて、2倍の頭数差なのに重賞勝利数は大差ない)
ルーラーは相当悪いな そりゃ300万でも満口にならない
キンカメ系は今年は調子悪い感じだな
- 838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 22:05:15.92 ID:051znTOm0.net
- >>834
アベレージ高くてもゴミしか出さないのディープでも分かるのになんでありがたがるのか分からんな
むしろ特性は遺伝するから父の劣化縮小なんて敬遠すべき事項なのに
- 839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 22:07:03.09 ID:nb4AVKAt0.net
- あの手この手でオルフェの種付け数を稼ごうと必死なのはわかるけど
オルフェが来年種付けする世代が産まれる頃には魔の1歳世代2歳世代が走ってるんだよねえ
そんな状況でその産駒を売らなきゃならないってのが地獄でしかないからなあ
そんな地獄を味わう為に350万円を払うアホがどれくらいいるんだろうね
- 840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 22:11:36.00 ID:hO14O5Bo0.net
- >>839
2歳リーディング43位 EI0.47 勝ち馬率0.095 2勝馬数0頭 代表産駒ライラック(重賞大敗)
まあ付けんわなｗ それは理解してるで
でも総合成績は悪くないとだけ、覚えといて
- 841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 22:14:00.55 ID:H2QJ3lCK0.net
- >>834
いや違うよ
少数の大物が重賞でがっつり稼いでも
平均の高い早熟小物で稼いでも
どっちも数字上がるし
- 842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 22:17:54.90 ID:nb4AVKAt0.net
- >>840
総合成績
CPI2.06 AEI1.40 勝馬率33.2%
大概悲惨だしだからこその今の状況な訳なんだけどな
いつになったらこの現実に向き合えるんだろうか
- 843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 22:19:51.16 ID:RsSO3A2d0.net
- >>834
アベレージだけ高くて、大物ゼロのキズナがいるからな
- 844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 22:22:58.10 ID:WVRmeUUi0.net
- >>842
オルフェは一発デカイの出せればチャラになるような馬だから種牡馬引退まで様子見
- 845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 22:23:09.46 ID:nb4AVKAt0.net
- いくら大物が産まれてもその大物がオルフェやゴルシみたいなのだったら何の意味もない訳でして
G11勝でも良いからキズナクラスの優秀な種牡馬が産まれてくれたらそれで十分だな
- 846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 22:23:57.47 ID:hO14O5Bo0.net
- なんかキズナが条件戦で稼いでる事になってるけど、キズナの稼ぎ場は重賞、G1だぞ
重賞賞金はエピファと700万しか差がないし、G1賞金は37900万だぞ
- 847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 22:26:12.57 ID:yTxabPIf0.net
- >>845
オルフェやゴルシクラス出してなんの意味もないわけないわ
- 848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 22:27:06.71 ID:hO14O5Bo0.net
- >>842
毎年2歳の成績は酷いけど、今年はさらに酷いからなぁ
それにこれから繫殖の質が地に落ちるから、ここからの復活は無いだろうな
- 849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 22:27:29.70 ID:upI8Fjr+0.net
- >>834
近所で一発逆転(息子・娘が交通事故でかなりの額の保険金が入ったパターン)の家は破綻した。
普通または貧乏人が大金を掴むと金銭感覚が狂い破綻する。
少し貧乏くらいがちょうどいい
- 850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 22:32:35.62 ID:RsSO3A2d0.net
- >>846
キズナの主な稼ぎ場は牝馬限定戦
- 851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 22:35:36.21 ID:hO14O5Bo0.net
- ちなみに
4歳重賞賞金ランキングはキズナは2位だぞ
- 852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 22:38:28.01 ID:UDZw2TAf0.net
- サンデー系かどうかより
強い馬はサンデークロス持ちみたいな時代に
なってきつつあるからなあ
直系はそういう意味じゃ不利なんじゃないかな
で、次の時代はディープクロスになってくると
- 853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 22:41:16.74 ID:hO14O5Bo0.net
- >>850
じゃあエピファの古馬成績はノーカンか？
どの種牡馬にも短所があるんだから、そこだけ切り抜いて叩くのはナンセンスだよ
まあそれを全部跳ね返したのが、ディープだけど
- 854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 22:44:17.25 ID:hO14O5Bo0.net
- >>852
いや今はサンデー3世代目の牝馬が多く繫殖入りしてるから、サンデー直径は今後成績上げてくると思うよ(クロノ、ラッキーはサンデー3代目)
逆に厳しいのはそもそもサンデーを持ってない、カナロア、ルーラー、ハービンジャーとか
- 855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 22:51:27.45 ID:hO14O5Bo0.net
- まあ今のエピファ、キズナの成績を叩くのは無理がある
それ以上の成績はディープ、キンカメクラス
しかも2頭とも2軍繫殖からこの成績だから、これ以上の成績を出してる奴なんてほとんどいないでしょ
- 856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 22:54:15.00 ID:eKsm/KL90.net
- キズナは叩けるわw
無理にディープ基地が持ち上げてるだけだからなw
- 857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 22:55:15.58 ID:nb4AVKAt0.net
- 無理に持ち上げてるだけ（1200万満口）
- 858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 23:00:08.89 ID:sgG8dRCg0.net
- サンデー三代目繁殖が多いんだよね牡馬も牝馬もまあサンデー四代目にある種牡馬が有利になるわサトノヘリオス身てたら母父サンデーがまだ繁殖してるのがビックリだわ
- 859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 23:03:24.70 ID:hO14O5Bo0.net
- >>858
いや産駒視点で見たら、クロノ、ラッキーはサンデー4代目だよ
だからキズナなんかは付けられる
- 860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 23:03:25.09 ID:bf/VOOie0.net
- いくら無理矢理貶めようとしても実績でアンチを蹴散らすのは面白いよな
ノースヒルズが肩入れしてるとは言え日高の繁殖でハーツ以上のAEIを叩き出してるのはただただ凄いとしか言い様がないわ
2歳世代も何だかんだでノーザンだらけのキタサンより上の勝馬率だし
- 861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 23:05:43.63 ID:9+tDBzVU0.net
- 社台SSの人が種付け料と繁殖を考えると今のままではいけないと言ってるのにｗ
- 862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 23:07:06.98 ID:hO14O5Bo0.net
- >>860
生きてるのに限定すると、EI1.63は2位オルフェの1.47を大きく突き放す大圧勝だからな
- 863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 23:16:25.75 ID:t09o9Xg30.net
- >>721
＞そもそもノーザンテーストはG1 一勝の量産型ディープ級で、そんな強くなかった時点で破綻してるよ。
ちょっと何言ってるかわからない草
君、まず基本知識として
サラブレッドは必ずしも競走成績＝繁殖成績ならないってことは理解してるかな？
とりま君は
そのあたりの初歩の初歩から勉強するといい
(´・ω・｀")
- 864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 23:17:43.96 ID:8I1GKNYs0.net
- >>832
アベレージ低い父だとセイウンスカイみたいな扱いになりそう
- 865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 23:18:22.45 ID:MUxmnAv90.net
- >>862
キズナのAEIは1.94、オルフェのAEIは1.40だけど
そもそもハーツは生きてるし
何の話をしてるんだ？
- 866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 23:22:03.53 ID:8I1GKNYs0.net
- >>836
さっきからEI言ってるけど
トニービンやブライアンズタイムやサンデーサイレンスの時は2～3当たり前に出してたよね？
- 867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 23:24:21.07 ID:MUxmnAv90.net
- >>866
あの頃は種付け数自体が肩入れ少ないから産駒成績の変動が大きいってだけだよ
- 868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 23:25:08.05 ID:LEUhkAdv0.net
- >>866
サンデーは普通に4超えてたぞ
- 869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 23:26:54.62 ID:Vtpjh+2J0.net
- 実績で黙らせるエピファ＞＞＞キズナという序列
- 870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 23:32:42.89 ID:bf/VOOie0.net
- ボリクリ系エピファ成功、ディープ系キズナも成功、キンカメ系カナロアも成功、嵐猫系ドレフォンとタイド系キタサンも成功濃厚
ステゴ系オルフェは大失敗
どうしてこうなった…
- 871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 23:34:57.36 ID:wd2VzLUJ0.net
- 別にオルフェは失敗じゃないでしょ
250万くらいが適正の種牡馬だったってこと
これでも日高基準だと高い水準だし重宝されるよ
- 872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 23:42:21.44 ID:nn0rIK/+0.net
- 100頭ぐらい付け続けられたら何頭か後継残しそうだよオルフェーヴル
サンデー孫にしてはキレのある馬出せるし
相性キツすぎて数は集められないだろうけど
馬主側もチェックしてるのか母父ボリクリキンカメとかじゃないと売れないよね
- 873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 23:43:08.89 ID:t09o9Xg30.net
- ノーザンテーストほど良質な血は日本どころか世界レベルで見ても探すのが難しく
おそらくはサンドリッジ、ドミノ、テディらに匹敵するレベルかと思われる
ちなみにこの俺がノーザンテーストを一番評価している部分は、日本(社台)の名牝系を構築した立役者だということ
アスコットラップ牝系
クリアアンバー牝系
ナイトライト牝系
ロイヤルサッシュ牝系
パロクサイド牝系
ファンシミン牝系
スカーレットインク牝系
クラフティワイフ牝系
ナイスランディング牝系
シャダイクリアー牝系
etc‥
↑これらの日本の牝系を代表する名牝系は、ほぼほぼすべからくかれ1代の功績によって構築されたと言っても過言ではない
(´・ω・｀")
- 874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 23:47:13.28 ID:MUxmnAv90.net
- 250万 ミッキーアイル CPI1.28 AEI1.52
200万 ゴールドシップ CPI1.08 AEI1.31
150万 イスラボニータ CPI1.03 AEI1.24
150万 ダノンバラード CPI0.63 AEI1.86
100万 バゴ CPI0.80 AEI0.97
オルフェーヴル CPI2.06 AEI1.40
実際には100万でもバカ高すぎる
- 875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 23:50:30.33 ID:acf7MbqB0.net
- キズナは消えると思う
ディープ産駒の種牡馬は数多くいらないし戦国時代
- 876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 23:51:44.60 ID:MUxmnAv90.net
- ディープ産駒が数頭残るとしてその内生き残るのが唯一確定してるのがキズナなんだが
- 877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 23:52:49.17 ID:nn0rIK/+0.net
- キズナに限らずディープ系はサンデーディープのキレを失ってるのが気になる
- 878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 23:54:45.23 ID:MUxmnAv90.net
- >>877
うん、お前の妄想だから気にしないで良いよ
- 879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 23:55:12.24 ID:6LkWPfFr0.net
- キズナは消えるというか、父系は絶対繋げられないわ
- 880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 23:56:50.85 ID:hj+thClZ0.net
- ディープ直子種牡馬がキレ失ってる感あるよな
自身が競走馬のときは、キレる脚あったのにそれが産駒に遺伝してない
まあそれはかつてディープが出るまでの
サンデー直子種牡馬にも言えた話なので、ようは第2ディープが出るか出ないか、でしかないかと
現状はコントレイルが第２ディープの可能性大
- 881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/15(水) 23:57:10.11 ID:t09o9Xg30.net
- 下記はクリアアンバー牝系の牝系図であるが
この図式を見ると一目瞭然だが
活躍馬が輩出されているファミリーの基幹牝馬に付けられている根っこの種牡馬はほぼほぼすべからく【ノーザンテースト】である
https://i.imgur.com/FlOhC8Z.jpg
このように、かれが構築した名牝系からは
サッカーボーイ、ステイゴールド、アーネストリー、エアグルーヴ、ルーラーシップ、ドゥラメンテ
ダイワメジャー、ダイワスカーレット、ラインクラフト、カンパニー、トーセンジョーダン、オルフェーヴルetc‥
などの日本を代表する名馬たちが枚挙に暇がないほど輩出されているのである
(´・ω・｀")
- 882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 00:00:19.90 ID:2yHq6Ryy0.net
- ここまでほとんど短距離系の前進気勢で走らせてる感じ
それでも距離をもたせるのはディープの血なんだろうなと
まあ短距離のスピードも微妙なんだけど
- 883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 00:26:00.00 ID:CqFwI1/w0.net
- そもそもディープには一頭もいないだろ、バケモノか！って産駒
競馬向きの早熟性気性賢さで勝ってるタイプばかり
きっちり走る身体能力平凡な馬達で繋いでいけるのか疑問
- 884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 00:26:05.32 ID:XePj/+RD0.net
- >>872
オルフェは何頭か後継残せそうなのはわかるが
オルフェ自体の評価が低いとエポカみたいに50万円で50頭みたいなの量産することになりそう
それだとものすごく厳しいのでは？
- 885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 00:30:10.45 ID:Cq6Lw6Dx0.net
- エポカは相手にも恵まれてたし地方ダート走ったら御の字レベル
オーソリティやソーヴァリアントみたいなのがこの先も出てくるようなら期待はできそう
速い脚使える府中を苦にしない奴ら
- 886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 00:34:58.86 ID:7NTffDpu0.net
- ディープみたいな異常な柔軟性もった馬じゃないと劣化ディープにしかならなそう
- 887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 00:42:34.79 ID:A0Ac0Qox0.net
- 存続どうこうのスレなのに牡馬G1未勝利のキズナがなんでこうも推されているのか意味不明だわ
将来勝つとかはいいからまず今勝て
- 888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 00:43:11.03 ID:XePj/+RD0.net
- ディープの場合は繁殖ディープ系だらけになって首が回らなくなるの心配した方が・・
- 889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 00:44:13.11 ID:e+FLvCEE0.net
- 気は早いけどSSひ孫産駒同士(例コントレイル産駒×オルフェ産駒)で掛け合わせるくらいになるともう存続とかどうでも良くなるくらいSSが浸透しているから気にならないw
欧州ではシユーニ×母父ガリレオ(ソットサス、セントマークスバシリカ)のおかげでヌレイエフ系が活気づいて来たりしているけど父系母系どっちもノーザンダンサーでノーザンダンサーのサイアーライン存続なんて特に気にされていない
SSも多分日本でノーザンダンサーみたいな地位になっていくんじゃないっていうね、確信めいた予感はある
- 890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 00:51:17.69 ID:rq/nLOq50.net
- >>854
確かにサンデーなしの
種牡馬の方がしんどくなってくるかな
- 891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 00:53:07.42 ID:3/av9K+e0.net
- >>887
こないだまでGⅠGⅠ言ってて勝たれたからって
- 892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 01:21:59.92 ID:GhnJpxox0.net
- 牝馬で勝ってもサイアーライン存続できない可能性高い
現状で牝馬は種牡馬になれないでしょ？
- 893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 01:32:24.82 ID:cN1H1yMg0.net
- >>891
スレタイ読めよ
牝馬が勝っても後継にならんぞ
- 894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 01:34:46.95 ID:xTzqqnbQ0.net
- もしかしたらキタサンは安いキズナではなく安いエピファかもしれん
- 895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 01:34:55.00 ID:0qiwjcOI0.net
- ならキタサンも牡馬でGⅠなんてまだ勝ってないけどな
- 896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 01:38:37.37 ID:h8IPZ1lQ0.net
- >>895
じゃあ「SS系の存続ってもしかしてキズナにかかってる？」スレでも立ててそこで好きなだけ語ればいいよ
- 897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 01:45:11.73 ID:4sEt2KXh0.net
- >>895
キタサンスレなんだからキタサンのこと語るに決まってるだろ
G1勝ちとか関係無いわ
- 898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 01:51:22.90 ID:ZvsN/5Z60.net
- ディープ系種牡馬の産駒は牝馬ばっかり売れて、牡馬は主取りだらけになりそう
- 899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 02:18:02.41 ID:yxY9v1M90.net
- G1勝ちとか関係ない
アホが思わず漏らしてるけどこれが全てだよなあ
キタサンにしろキズナにしろ後継を出すのはこれからの長い長い種牡馬生活の中での話なんだから牡馬G1未勝利とか言ってるオルフェ基地がアホ丸出しってだけ
- 900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 02:40:46.27 ID:0n+ZSLcC0.net
- >>870
リーディング上位の種牡馬で結果が出なかった輸入牝馬でラッキーライラックを出したり、
BCマルシュと、能力自体はちゃんとあるんだよな。
相性が良い系統に限定するなら良い種牡馬で、存在感はあると思う。
- 901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 02:57:15.14 ID:z48/DqSP0.net
- >>899
キズナはキンシャサみたいにならないといねw
- 902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 03:01:50.62 ID:TcKhk2WI0.net
- >>899
正確にはキタサンスレ、SS後継スレでは牡馬G1未勝利のキズナは関係が無い
なぜならキズナはキタサンにもSS後継にもまったく関係無いから
キズナの後継の話がしたいなら勝手にキズナスレを立ててそこでやればいい
- 903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 03:07:50.12 ID:TVGyJawo0.net
- オルフェ産駒は末脚が切れないイメージあるけど
重賞勝ち馬の3ハロン見ると、割と速いの多いね
つかnetkeiba頼みだけどｗ
各種牡馬の重賞勝ち馬一覧を見る
→3ハロンの黄色が目立つ馬は追い込み型
という視点で見ると、
SS直仔総じて黄色が目立つ
オルフェも割と黄色い
キズナやモーリス、ロードカナロアらへんの最近のノーザンの寵児は
実は先行の勝利ばかり
- 904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 03:09:33.86 ID:TVGyJawo0.net
- ちなみに平場はあまり参考にならないと思う
力の差があると、先行馬でも上がり最高で勝ってしまうから
重賞クラスで上澄みの能力が接近した対戦で、
末脚が切れるかどうかを比較すると
適性の違いがわかると思う
- 905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 03:20:00.49 ID:3/av9K+e0.net
- >>897
何でキタサンだけそんな特別扱い？？www
- 906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 03:21:28.85 ID:i96JZgqE0.net
- オルフェは600万の超絶繁殖時代に結果出せなかったのが全て
- 907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 04:30:28.43 ID:X0A/6B+H0.net
- >>888
ノーザンは輸入繁殖買い漁るし日高には安く卸してるオルフェで肌質の向上させてるからリーディングサイアーが将来の肌馬に困ることは無いやろ
- 908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 04:44:19.61 ID:GhnJpxox0.net
- >>907
ノーザンはエピファ全力ですよ当たり前じゃないですか
- 909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 05:05:27.38 ID:Xb5seJTo0.net
- オルフェ産駒は勝己家産が日高産より成績悪くて
悪意持って失敗させてると確信するレベル
- 910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 06:06:25.08 ID:Actmjorv0.net
- >>881
平出の日本の牝系だな
- 911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 06:08:05.38 ID:gmb3con90.net
- 後継という点では今のところみんな怪しいぞ
安泰とか言えない
- 912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 06:13:12.26 ID:2JJ1q7Sn0.net
- そもそも勝己にしろ照哉にしろ必死に繋げようとは思ってないだろ
繋がればラッキー繋がらないなら他に乗り換えるから別に構わん、このくらいの感覚じゃないか？
- 913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 06:22:12.97 ID:gbjCY/I/0.net
- ドープはノーザンテーストのようになればいいよ
薬物失格の穢れた血だし
- 914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 06:25:54.83 ID:MWTtc6cP0.net
- ディープにいい繁殖片っ端からあつめて全滅とはね
- 915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 06:33:07.66 ID:at5iEb0A0.net
- 身体能力の低い種牡馬だけに力を入れたらこうなる、という良い事例になったな
- 916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 07:21:39.09 ID:Xb5seJTo0.net
- ディープ産の危険な所わ
4fの持久力と末脚が非力さスピードの乏しさの裏返しな点で
馬場改正したり談合ドスロー止めたら
途端に今程走ら無く成るのが確定してるって事
- 917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 07:24:27.58 ID:XAmHDsPS0.net
- 早熟性の限界、早くから走る事になれ、また価値を置きすぎた為に古馬がスカスカになった。
4歳が弱いと言われるが、古馬の地盤沈下は今までも起きてはいたが、目立たなかっただけ。
確実にその弊害は起きている。
- 918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 07:37:43.55 ID:LiAEtFAU0.net
- オジュウチョウサン種牡馬入りさせようぜ
- 919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 07:43:46.57 ID:TAY3UdxM0.net
- 社台のラムタラが600万繁殖で壮絶な討ち死にをしたのが痛かったなあ
- 920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 07:50:24.96 ID:5EOSvzRw0.net
- >>919
えっ？社台？
- 921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 08:08:53.52 ID:lvLfScSi0.net
- >>883
グランアレグリアだけだな
まあ、わかりやすく劣化していってるからディープ系は50年後には消えてそうではある
- 922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 08:29:18.53 ID:wyx5s3wc0.net
- 結局はフィリーでマイラーの種牡馬だったってことね
初年度から言われてきたことと同じじゃんｗ
- 923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 08:41:32.71 ID:hPAtDlLsO.net
- 日本は名馬の墓場
ずっと輸入をし続けて必ずサイアーラインを途絶えさせる
ずーっと前から記事書かれてることだよね
- 924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 08:44:54.63 ID:/mvie05k0.net
- >>827
今年のダートはカジノフォンテン、テーオーケインズ、ミューチャリーとエーピーインディ系脳死で勝ってれば当たる年だったな
- 925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 08:49:23.19 ID:YSXP65Xw0.net
- ジェンティルドンナ 牝馬三冠、ＪＣ×2、有馬、ドバイシーマ
グランアレグリア 桜花賞、安田記念、MCS×2、VM、スプリンターＳ
コントレイル 牡馬三冠、ＪＣ、ホープフルＳ
スノーフォール 英オークス、愛オークス、アイリッシュオークス
これで化け物0のマイラー種牡馬ｗ
- 926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 08:52:17.00 ID:KD9y9/780.net
- アシストなければ勝てなかったザコントが化け物ねえｗ
- 927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 08:52:21.35 ID:pdTCD/IW0.net
- 化け物がほんといないよなディープって
ディープ自身が化け物じゃないから仕方ないけど
- 928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 08:53:44.23 ID:MMJ7TPRA0.net
- >>925
そんな一覧出されても化け物は結局居なくね？
- 929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 08:54:30.71 ID:fIP6fXLb0.net
- >>923
少なくともGSB序巻に記載された102大始祖のうち99始祖を途絶えさせたイギリス人には言われたくないよな
どの口が名馬の墓場とか言ってんのって感じｗ
- 930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 08:58:40.27 ID:1gXBUYzD0.net
- 正真正銘の化け物、ディープインパクトを越える馬は確かに生まれなかったね
そもそも他の種牡馬からもアーモンドアイしか生まれてないけど
- 931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 09:00:05.79 ID:MMJ7TPRA0.net
- >>930
ステゴもオルフェ出したやん
ディープはあの恵まれた環境で出せなかったから言われてるんだろ
- 932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 09:01:40.10 ID:pdTCD/IW0.net
- しかも牝馬て。 牝馬限定戦なんかカウントすんなよw
- 933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 09:03:19.64 ID:pdTCD/IW0.net
- 頼みの綱のコントレイルはクリの孫の一冠馬にねじ伏せられるし
弱い マジで弱い
- 934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 09:04:34.91 ID:1gXBUYzD0.net
- >>931
その二頭ってディープ超えたの？
- 935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 09:05:09.10 ID:va/KK4Sj0.net
- いやいや、コントもおくすり無しのディープくらいの能力はあるよ
- 936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 09:05:54.11 ID:IXMzvFyc0.net
- そういやステゴの方がいい種牡馬だったよな。
- 937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 09:07:18.26 ID:pdTCD/IW0.net
- そもそもディープが強くないからな
ちょっとスローに落とされるとジャパンに殺される馬だし。
それ以降のレースはなぜかずっとミドルからハイで流れてたけど。
- 938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 09:08:31.84 ID:dU3cBlXQ0.net
- ディープか。。 本気で走っても33秒を決して切ることなかった足遅い駄馬だよな
- 939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 09:09:49.16 ID:dU3cBlXQ0.net
- 天皇賞を自慢するから調べてみると 馬場差がちょうど1秒ぐらいあってマヤノトップガンの時計と同じぐらいなんだよな。
- 940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 09:10:13.63 ID:MMJ7TPRA0.net
- >>934
オルフェならディープより強いだろ
知らないのか？
- 941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 09:10:48.24 ID:a3JVGxeX0.net
- 明らかにエクイターフ導入前で助かったよな
今は前が止まらんから得意の捲りもそうそう決まらなそう
- 942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 09:12:15.27 ID:KAF1ELFE0.net
- エクイターフ導入後なら通用しないし
エクイロックス導入前ならまともに走れない
良いタイミングに出て来たよ、本当に運だけは良かった
- 943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 09:13:07.91 ID:vMKOIpZo0.net
- 何よりも3歳春に府中2400で勝つことを求められた結果だよね
- 944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 09:40:26.77 ID:mrigE/SN0.net
- >>936
それは同意。
息の長い馬が多かった。
ディープの牡馬は4歳から下降線で5歳から活躍した馬が少なすぎる。
- 945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 09:49:16.53 ID:CT/UXEix0.net
- 素人的にはディープは結局サンデーとリファールの良さをハイクレアが引き出した結果であって産駒自体は嵐猫や米系ミスプロら一本調子な血統と融合して中途半端な存在になった
その点でリファール濃いキタサンはサンデー→ディープの特徴を受け継ぐ正統後継な雰囲気はある、次点でフィエールマンやサトダイ等のノーザン持ちつつの欧州血統と融合しても能力を保った個体
主張が強いトニービン経由のハーツも量はいる小粒な後継の中から是非とも当たりが出てほしい
- 946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 09:53:16.20 ID:4jscDdru0.net
- ステゴみたいな自分より強い馬を量産する変異種が現れなければ途絶える
- 947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 09:57:35.67 ID:hJzbiqL20.net
- >>944
5歳以降GI勝ち馬
ディープ産駒 21頭
ジェンティルドンナ、スピルバーグ、アルアイン、フィエールマン、グランアレグリア、
ラヴズオンリーユー、ワールドプレミア、リアルインパクト、ヴィルシーナ、
トーセンラー、ミッキーアイル、ダノンシャーク、マリアライト、サトノアラジン、
ジュールポレール、ダノンキングリー、エイシンヒカリ、グローリーヴェイズ、トーセンスターダム、
フィアースインパクト
ステゴ産駒 6頭
オルフェーヴル、ドリームジャーニー、ゴールドシップ、フェノーメノ、レインボーライン、
ウインブライト
少な過ぎる？
- 948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 09:58:23.83 ID:Xb5seJTo0.net
- ハーツはジャスタのワンチャンに賭けるしか無いわ
それ以外わ望み無し
- 949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 10:03:15.45 ID:CT/UXEix0.net
- ステコはステゴでありオルフェはオルフェであってSSぽくないしそれぞれが残って欲しい血統
オルフェはオーソリティがとりあえず期待感ある後継にはなりそうだから個人的にはステゴ系でインディチャンプに興味があるが実績足りなくどうなるか不安
- 950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 10:03:30.97 ID:HJIMhTJL0.net
- ステゴはまだインディチャンプとウインブライトがいるから期待したい
- 951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 10:05:18.84 ID:XDHihzYU0.net
- ヨシオってアメリカでの待遇どうなの？
サンデーの血引いてるから厚遇期待みたいな話聞いたけど
- 952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 10:05:54.48 ID:MMJ7TPRA0.net
- ヨシオならまだ走ってるぞ
- 953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 10:07:46.34 ID:YSXP65Xw0.net
- >>950
インディはサンデー×キンカメ、ウインは岡田スタッド かなり絶望的
それならソーヴァリアントとオーソリティがG1勝つ方が現実的 オーソリティはシーザリオ牝系だから、ドバイシーマ、JCあたり勝てば、そこそこ頭数集められるかと
- 954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 10:08:54.93 ID:2D99ol8L0.net
- >>930
あれは化物ではなく薬物な
論外
- 955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 10:13:58.98 ID:y+8pPwel0.net
- ヨシオってヨハネス×ケイムホームじゃなかった？
サンデーの血なんて引いてたっけ？
- 956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 10:16:20.30 ID:jWtNfn1j0.net
- >>944みたいな印象操作って本当にクソだな
- 957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 10:16:27.34 ID:/eE/YSlS0.net
- ヨシダと間違えてるだけだろ
- 958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 10:28:55.03 ID:YSXP65Xw0.net
- サンデー系種付け料ランキング
1位 コント ディープ系 1200万満口
1位 キズナ ディープ系 1200万満口
3位 シルステ ディープ系 600万満口
4位 キタサン タイド系 500万満口
5位 オルフェ ステゴ系 350万
6位 リアステ ディープ系 300万満口
6位 クリソ ゴルアリュ系 300万満口
8位 サトイモ ディープ系 300万
8位 フィエール ディープ系 300万
10位 ミッキー ディープ系 250万
10位 マーズ ダメジャー系 250万
- 959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 10:34:21.11 ID:YSXP65Xw0.net
- >>958
もうディープ系+キタサンが頑張るしかない
ステゴ系はオルフェ以外圏外(オルフェも悲惨)
ダメジャー系もマーズは今年は100頭くらいしか、集められなかった
ゴルアリュ系はクリソ300万満口、ゴルドリ150万満口で人気だけど結局ダート
それ以外は250万以上0、満口0でほぼ詰んでる
- 960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 10:40:08.28 ID:YSXP65Xw0.net
- サンデー系種牡馬満口リスト
コント ディープ系1200万
キズナ ディープ系1200万
シルステ ディープ系600万
キタサン タイド系500万
リアステ ディープ系300万
クリソ ゴルアリュ系300万
ゴルドリ ゴルアリュ系150万
ダノンバラード ディープ系150万
やっぱりディープ系+キタサン
- 961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 10:41:16.84 ID:J0ne7HKe0.net
- ラウダシオンやアカイイトしか出せないんだろ？
- 962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 10:41:51.03 ID:WxTNsPdr0.net
- 満口なんて大して意味無い
それより今年のノーザンの種付け頭数出せよ、そっちの方が余程参考になる
- 963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 10:42:40.89 ID:vedPfNlP0.net
- >>947
頭の中の偏ったイメージで喋ってるんだろうから現実突きつけるのはやめたれw
- 964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 10:43:41.05 ID:HJIMhTJL0.net
- 満口じゃなくても100頭ぐらいに種付けしてたらチャンスはある
- 965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 10:47:00.60 ID:YSXP65Xw0.net
- >>961
じゃあ他の系統からこの評価で繋がると思うか？
てかディープ系はまだ序盤 既に2歳戦絶好調のシルステ、世界的良血リアステ、元祖ディープ牡馬最強サトイモ、そしてディープ牡馬最高傑作無敗の三冠馬コントレイルがいる
さらに現役にはシャフリアールなどまだ後継を出せる状況
正直サンデー系後継争いはディープ系の独壇場 ここから後継となる産駒も出せるかと
- 966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 10:49:51.73 ID:vedPfNlP0.net
- >>965
アンチはこの辺がわかってないんだよな
他の系統はもうほぼ弾が切れてるのにディープ系はここからが本番っていう
- 967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 10:56:47.00 ID:YSXP65Xw0.net
- >>962
2021年サンデー系ノーザンファーム種付け頭数ランキング
1位キズナ32頭 ディープ系
2位リアステ31頭 ディープ系
3位サトイモ19頭 ディープ系
4位リアパク13頭 ディープ系
5位ミッキー12頭 ディープ系
5位キタサン12頭 タイド系
7位アルアイン10頭 ディープ系
8位アラジン9頭 ディープ系
8位オルフェ9頭 ステゴ系
10位ワールドエース5頭 ディープ系
10位シルステ5頭 ディープ系
ディープ系の独壇場で草
- 968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 10:59:57.65 ID:YSXP65Xw0.net
- >>967
ごめんスワ―ヴ22頭抜けてた
- 969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 11:00:08.72 ID:J0ne7HKe0.net
- >>965
ブリホマレラーから何年か経ったと思ってんだよ
- 970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 11:01:57.76 ID:HJIMhTJL0.net
- ディープ系の評価はコントレイル産駒デビューぐらいまでは待ちたいな
まだ未デビューの種牡馬がたくさんいる
- 971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 11:02:54.17 ID:q/j/uXcE0.net
- >>969
仕方ないだろ
ディープが優秀すぎて非サンデーの肌馬は最優先、レースでも産駒が勝ちまくったんだから
ディープが死んだ来年の2歳産駒からが本番
- 972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 11:05:25.57 ID:J0ne7HKe0.net
- >>971
その仕方ない中でオルフェはどうにかＧ1馬出せてたし
今のエピファやカナロアもディープ居るときに種付けしてた奴らがＧ1勝ってんだぞ
- 973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 11:05:27.09 ID:MMJ7TPRA0.net
- ディープビジネス加速した結果だな
- 974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 11:06:50.47 ID:vMKOIpZo0.net
- 勝てなきゃビジネスも減速するだろうけどね
- 975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 11:09:57.90 ID:2yHq6Ryy0.net
- 真面目だけど鈍足だし期待できないよディープ系
- 976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 11:15:03.50 ID:q/j/uXcE0.net
- >>972
仕方ない中でオルフェも出したしキズナもリアルインパクトだした
カナロア、エピファはもちろん凄いと思うよ
その評価が種付け料に反映されてる
- 977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 11:15:18.37 ID:EVIgKZv80.net
- 今の所ドープ後継は
クソ種牡馬
フィリー
短距離種牡馬
のいずれかに該当するな
ザコントもどれかになりそう
- 978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 11:20:04.73 ID:J0ne7HKe0.net
- >>976
その出てきたのがラウダシオン、アカイイトってどうなの？
- 979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 11:25:13.95 ID:Z5q9Nt+C0.net
- ちゃんとデータで見るとディープ凄えってなるわ
ステゴ系は印象ほど数字がついてきてない感じ
- 980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 11:28:57.42 ID:q/j/uXcE0.net
- >>978
どっちもまだ現役だし悪く無いでしょ
ディープ系もステゴ系もまだまだこれから
- 981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 11:29:06.39 ID:J0ne7HKe0.net
- 逆に考えたらディープ系ってノーザン忖度されてるのにそれなの？
- 982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 11:29:41.23 ID:MMJ7TPRA0.net
- ディープ系は優遇エグくて数字ほど凄く感じない
- 983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 11:30:41.13 ID:at5iEb0A0.net
- クラシックはディープ系が占めるんじゃね
と思ってたがエピファが強敵か
いずれにしてもスロ専の鈍足だらけだから大した馬は出てこないけど
- 984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 11:32:41.73 ID:/eE/YSlS0.net
- ファンにもアンチにも期待されてないフィエールマン
- 985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 11:34:50.30 ID:v/1aJiTQ0.net
- >>972
エピファとカナロアはサンデー系付けられるから土俵が違うわ。
オルフェは600万で好繁殖だから出して当たり前で、むしろ期待以下。
これもそもそも開始時点では土俵が違った。
まあ今はシルステにすら逆転されてるけど。
- 986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 11:35:28.91 ID:YSXP65Xw0.net
- >>981
忖度てｗ ディープ系(キズナ)が成績だしたから、これだけ付けられてんでしょ
さらに来年はコントの参戦、シルステの成功で更に頭数伸ばす見込みだぞｗ
- 987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 11:35:57.05 ID:MMJ7TPRA0.net
- オルフェは高繁殖が必要なのではなく相性が大事だっただけだろ
相性無視してただ高繁殖付けても成功せんよ
- 988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 11:36:03.84 ID:J0ne7HKe0.net
- >>985
種付けの食い合いとか関係ねぇーよ
- 989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 11:36:35.55 ID:J0ne7HKe0.net
- >>986
今までも忖度されてたんだが
- 990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 11:38:32.45 ID:pdTCD/IW0.net
- リンカーン9馬身ちぎってる時点でわからんとなぁ
ほんと社台はゴミ
- 991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 11:48:24.26 ID:YSXP65Xw0.net
- >>989
いやそれならオルフェ、ジャスタ、ピサなんかはどうなるんだよｗ
で実際オルフェはオワコン、ジャスタは追放、ピサはトルコに島流し 当然同父の評価も悪い
でもディープ系は繫殖レベルを維持してる これはノーザンがディープ系を成功してると判断してるからだよ
- 992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 11:48:31.53 ID:7Sjsk1y70.net
- >>989
忖度されないのは価値が無いないからだよ
ディープ系より価値があれば当然そっちが忖度される
- 993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 11:49:57.37 ID:J0ne7HKe0.net
- >>991
成功させようと必死の間違えでは？
- 994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 11:52:45.58 ID:+S3zDKGu0.net
- >>993
成功させても価値が無い馬は忖度されないよ
- 995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 11:52:55.45 ID:YSXP65Xw0.net
- ディープ系種牡馬成績
キズナ大大成功
シルステまだ分かんないけど成功
ミッキーまあ合格点
リアパク失敗
ディーブリ失敗
スピルバーグ大大大大大失敗
ホマレボシ大大大大大大失敗
- 996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 11:53:40.86 ID:xN8RV43X0.net
- 大大成功？
- 997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 11:55:21.71 ID:YSXP65Xw0.net
- >>995
おそらく能力低の凡血統は失敗する
でも最近はキズナ、ミッキー、シルステと当たりが連発してるから、今後の産駒にも期待できる
- 998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 11:56:39.61 ID:YSXP65Xw0.net
- >>996
馬産で2番目の評価を受ける種牡馬が大大成功でないと？
- 999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 11:58:25.58 ID:uCN2DY7D0.net
- 結局肌馬集めた種牡馬が成功するしディープ様の父系に任せとけばええんや！
- 1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 11:58:57.00 ID:GE6iS7ZX0.net
- スーパーホースが生まれなくなった原因
- 1001 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/16(木) 11:59:34.29 ID:YSXP65Xw0.net
- 完走草
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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