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ウオッカって傑出した能力なのにわりと敗戦が多かったのはなんでなの？
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 11:57:20.46 ID:syP6HFLq0.net
- 馬って難しいね
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 11:59:10.20 ID:XFGmmJo50.net
- 鞍上は良かったのにな
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 12:00:14.45 ID:n6iNJ2z10.net
- 別に強いは強いけど大して傑出してなかっただけでは？
本当に傑出していたらフランケルやリボーやトキノミノルやクリフジやマルゼンスキーの様になるからな
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 12:00:58.19 ID:IDVvlJX40.net
- 府中ばっか使えばいいってまだ分かって無かったからね
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 12:02:55.11 ID:ppM7+Qi40.net
- なんでも果敢に挑戦するおてんば娘、
きらいじゃないです。
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 12:05:14.08 ID:EDV8TQ+J0.net
- ダイワスカーレットは90点～100点を出すイメージだが、ウオッカは40点～120点を出すイメージがある
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 12:06:14.08 ID:Wuq4OXUT0.net
- 3歳宝塚を使うような陣営の元に行ったのが
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 12:07:33.60 ID:Cn3ENjtp0.net
- ウオッカが勝った王道全部2cm差
むしろ運が良かっただけでしょ
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 12:09:00.80 ID:uISvjUzR0.net
- 一瞬の切れがあったが必ずラスト止まるから差しきれない、差されるのが多かったな
エイシンフラッシュと被る
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 12:10:02.86 ID:9AG7pRS70.net
- 展開
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 12:17:37.50 ID:ef72dxS/0.net
- 東京専用だから
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 12:21:15.64 ID:+ls6dYpM0.net
- 走りすぎ
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 12:22:38.20 ID:/9RGwFoZ0.net
- >>8
ダービー見てから言えよ糞ニワカ
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 12:23:29.77 ID:vISjg+G/0.net
- 東京版ゴルシ
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 12:30:55.99 ID:3k4gHlYa0.net
- 桜花賞の取りこぼしで思ったけど、当時の能力はダスカより少し上でも鞍上の差で負けるもんなんだよな
騎手って掴まってるだけかと思ってたけど、割と大事よね
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 12:31:55.24 ID:jCWQg/aO0.net
- エルフィンと宝塚は余計だったな
あれで調子狂った
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 12:32:03.97 ID:zwFeQPye0.net
- ダービー勝たせてくれた四位とJC勝たせてくれたクリストフに感謝しないとな
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 12:32:08.03 ID:7+7tPaEb0.net
- ダスカのローテで走ってもあんなに安定したとは思えない
もっともダスカがウオッカのローテで走ったら壊れてるだろうけど
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 12:33:11.05 ID:6iAP1tf50.net
- ジェンティルドンナとどっちが上なの？
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 12:34:36.61 ID:wz+88a4D0.net
- ウオッカはハイペースのレースには強かったけどスローになると脆い
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 12:34:53.60 ID:tEAcfuuJ0.net
- >>19
ジェンティルドンナ
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 12:35:26.28 ID:EXrZ7wf90.net
- 何でカンパニーに負けたの？
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 12:35:27.01 ID:3aTHnmgM0.net
- 3歳時の出走数レジェンドげぇじ
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 12:35:44.17 ID:wz+88a4D0.net
- >>19
ジェンティルのほうがレースが上手い
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 12:36:32.38 ID:IPJQ8z390.net
- >>22
秋天は結構鬼門
ジェンティルも２回負けてるから
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 12:36:48.43 ID:i5kH5iIB0.net
- 海外5戦走って3着すらなしは酷い
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 12:37:07.52 ID:GF3s4GtX0.net
- ダービー勝ったことでその後の使い詰めが確定してしまったからな、牡馬と同じような使い方されてた
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 12:45:10.59 ID:S2C3DyYn0.net
- 今の馬柱を気にする奴多過ぎ
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 12:45:23.28 ID:xiV05sX00.net
- >>19
さすがにウオッカ
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 12:51:28.65 ID:dPMzyAoj0.net
- >>17
ダイワスカーレットvs.ウオッカ【桜花賞2007】
https://youtu.be/GXRCX4xcvYc?t=5m44s
07桜花賞パトロール映像
https://youtu.be/vm1iimbL_M0?t=1m16s
なんでこんなヘタクソに感謝しないといけないんだよ
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 13:00:20.95 ID:k9jfObSI0.net
- 傑出してないからだろ
あほなのか
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 13:00:51.97 ID:4/AMMPL90.net
- ローテだろ
ダスカがウオッカと同じローテ走ったら確実に予後
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 13:03:25.25 ID:RMzVP7Vr0.net
- どこ見りゃあれが傑出したように見えるだよｗ
２０００以上の混合GIの舞台じゃダスカが暴走で自滅して５頭横並びで入線になった低レベルの秋天に
オウケン何とかにハナ差のJC、それ以外じゃ完敗食らってるしょっぱい能力しかないのは事実として明白なのに笑わせる
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 13:03:35.84 ID:Yobwv4fE0.net
- ダービーから宝塚は100歩譲ってわかるとして
G I勝っててエルフィン使ったのはマジで謎だな
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 13:04:01.19 ID:PwoEdrKY0.net
- 沢山走ったらそれだけとりこぼす確率が増えてくるのは子供でも分かるやろ
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 13:04:38.16 ID:s4r7NkvI0.net
- 騎手
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 13:07:56.73 ID:2vN5jsHK0.net
- ウオッカとダイワスカーレットは時が経てば経つほど評価の差が大きくなっていく2頭だな
偉大な馬と偉大な馬に直接対決で1先着分勝ち越しただけの馬との差
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 13:08:11.90 ID:sSwntOrD0.net
- 能力があってタフで距離の融通も効く方だったからあれだけの数レースが使えた
結果としてああいう戦績になっただけのこと
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 13:08:52.56 ID:9kGZ3FXE0.net
- 3歳で宝塚に挑戦したダメージがなかなか抜けなかったな
丸々1年損したんじゃないかな
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 13:08:56.80 ID:UfJ7C0OG0.net
- アーモンドアイの劣化版でしかないからな
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 13:10:11.58 ID:A1Bd8Pis0.net
- >>37
ダスカ基地的には繁殖で大差つける予定だったんだよ
572 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/12/27(火) 15:47:03.01 ID:+CwmIWcl0
まあ、もっと基本的なこと言っちゃえば血統が全てなんだよね
ダスカとブエナの兄弟や近親はG1級が複数いるけど、
ウオッカの兄弟近親はダメダメ馬の巣窟みたいなもん
繁殖の勝負第２ステージではダスカとブエナの仔が毎年のG1戦線で凌ぎを削っていくんだろうね
そしてウオッカの仔は毎年々、中央未勝利→地方転厩が関の山じゃないかなあ
862 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 01:49:40.63 ID:wsWrSqgO0
ダイワスカーレットは凄いな
スピード、スタミナ、勝負根性、パワー、瞬発力、レースセンス全て備えている
唯一、気性がもう少し良ければパーフェクトだったのにな
ただ、血統も日本トップレベルだし繁殖での成功は約束されたもんだろ
618 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2012/01/23(月) 22:36:32.16 ID:NhFR62oJ0
このスレまだあったの？ワラ
言っとくけどダスカのライバルはビワハイジとエアとオリエンタルアートだから
カス血統ウオッカはセレブリティ(失笑)の再来でまたアラブの大富豪騙して売ればいいじゃん
ウオッカの仔です！とか言ってさワロリンチョｗ
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 13:15:11.63 ID:3xhf1lGa0.net
- 歴代のダービー馬と比べてもまぁまぁ強い方なのがウケる
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 13:15:48.82 ID:Nz4mK1q30.net
- ダービーが圧勝だったので四位を勘違いさせたけど本質は先行馬
長く持続する末脚はないのでスローペースは苦手
実はダスカみたいな戦法が一番合ってたんじゃないかと思う
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 13:16:11.14 ID:Gv6ZZzA50.net
- >>1
タイムを見ても好不調が激しい馬だったよね
馬場が悪かったら伸びないし
高速馬場の東京でもヨワい相手に負けてしまう
難しい馬だったのかもね
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 13:18:20.96 ID:Gv6ZZzA50.net
- >>37
名前はウオッカの方が残っているから
ダスカが消えていっているって言う事
ダスカも凄かったけどアーモンドアイの前には霞むし
記録や記憶に残るウオッカは凄い
ウオッカもアーモンドにはおよばないけど
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 13:18:51.50 ID:XifTXI+70.net
- 最近の馬はレース使わないし得意コースしか走らんからな
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 13:19:39.31 ID:ok99Pc0g0.net
- >>42
クラシックダービー単冠馬がうんこしかいなさすぎる
スペシャルウィークは比較的マシだけどマル外制限なければGI4つも勝ってないしダービー馬にもなってない
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 13:22:12.18 ID:ZgVi/K7R0.net
- ウオッカなんて小回りでは用無しだし
傑出したといってもキンカメ世代の下座に甘んじていたカンパニーと五分五分の時点で
世代がちょっとズレていたら例年レベルのG1級の一頭で終わっている
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 13:24:11.33 ID:Ybv/oRVh0.net
- 海外でトップホースが負けまくる超低レベル時代なんだよな
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 13:25:47.15 ID:9kGZ3FXE0.net
- ウオッカに勝てるダービー単冠馬が何頭いるかな？
キンカメだってあの時点のウオッカに勝てるとは言えんぞ
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 13:25:53.23 ID:dIobEgax0.net
- >>45
ウオッカの牝馬ダービー馬というのはアーモンドとはジャンルが違うからなぁ
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 13:26:00.33 ID:rRmYI2eT0.net
- 大柄な馬体、優れた筋肉を持っているが最悪の弱点はフォームの悪さ、汚さ
重心が完全に後ろで前半身が上ずって首回りが堅いためにちょっとした影響でパンクする事もあるフォーム体型
だから能力で圧勝することもあるが突然ゴール前パンクすることもある
サラブレッドは結構このパターンが多い
グラスワンダーもバランスが悪い走りだったので圧勝とパンクが表裏一体このせい
バランスの整った体型、フォームで走る馬は安定しやすい
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 13:30:02.84 ID:/6yyfFuN0.net
- 競馬板で馬体やフォームを解説してる奴で予想を当ててる奴を見た事無いからなぁ
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 13:33:54.24 ID:dPMzyAoj0.net
- >>50
アンカツ武豊との対談でお手馬でアーモンドアイに対戦するならって問いにキンカメ一択だったよ
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 13:40:45.01 ID:VPHSSIAT0.net
- >>19
ジェンティルドンナ
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 13:42:37.03 ID:E7xJVlO60.net
- >>19
強さならジェンティルが上
偉大さならウオッカが上
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 13:43:27.37 ID:59bMMSdp0.net
- >>49
輸送や仕上げがまだ手探りだった
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 13:43:30.02 ID:W5WPXgwX0.net
- >>50
実績だけ見たらウオッカが飛び抜けとるわ
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 13:43:35.05 ID:noaowon+0.net
- ウオッカは能力の振れ幅が大きいイメージ
爆発力は歴代のどの牝馬より上だと思うが、負ける時はあっさり
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 13:45:49.73 ID:m9HZ/znP0.net
- ダスカのほうが強いのは間違いないな
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 13:46:00.83 ID:hzSxy8Zs0.net
- サラブレのアーモンドVM回顧でウオッカも今現役ならあれほどレースに使われないだろうから負け数も少なかったんでしょうねって言われてたよ
まあ負けないなんてことはレースに出なければそれだけで達成できちゃうんだからね
そしてコントレイルという馬が登場してこんな馬は認めないとボロクソに叩きまくったのが競馬板の皆さん
ゆとりローテで馬柱綺麗にしても意味ないというウオッカ基地の主張を10年越しでようやく理解できたって訳だ
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 13:50:28.87 ID:/R5WPxmJ0.net
- >>58
ウオッカ 古馬王道2勝
スペシャルウィーク 古馬王道3勝
うーん、牝馬限定とマイルで水増しか
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 13:51:27.85 ID:GcgJ7kRG0.net
- >>60
アンカツの闇騎乗と社台フォーメーション有りであの程度じゃなぁ
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 13:54:00.22 ID:OpLx6PgZ0.net
- >>59
ウオッカっていうほど爆発してないよな
ダービー3馬身と安田位か？
ただダービーはメンツ糞過ぎたからな
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 13:58:17.18 ID:n80PAtaP0.net
- 能力が傑出してないから限られた舞台でしか勝てず他がボロボロなんでしょｗ
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 13:58:39.38 ID:odFr6Wvs0.net
- 天才血統評論家の亀谷さんの格言を知らんのか
「競走馬の能力の方向性は一定ではない」
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 14:00:59.68 ID:odFr6Wvs0.net
- 競馬場は各場バラバラなのはそういう事や
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 14:01:21.28 ID:idZuMWaZ0.net
- 全盛期の照哉大城マツクニアンカツを敵に回してたとか今考えると恐ろしいな
ウマ娘から入ったニワカはこの恐ろしさが分からないだろうｗ
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 14:02:36.29 ID:2vN5jsHK0.net
- >>62
安田2つと天皇賞春で前者をバカにして後者を上に取る人もいるんだな
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 14:05:18.51 ID:mNqa8ZO+0.net
- ウオッカは日本で繁殖生活を送ってたら成功しただろうに…
オーナーの判断ミスで勿体ない事をしたわ
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 14:07:33.22 ID:yMYSwuKy0.net
- ウオッカはハイペースで一定のリズムで走れると強いけど
ペースが急変するレースは引っかかって脆さ見せたな
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 14:16:12.01 ID:GcgJ7kRG0.net
- >>69
そりゃ90年代の春天は普通に価値があるからな
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 14:18:28.94 ID:UxQTxn670.net
- 2度目の安田記念は進路を完全に包囲されてたのに
そこを突破してからは一気に突き抜けてたな
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 14:22:39.72 ID:YEpX6JCj0.net
- ３歳時に出走数が多かったのは
何でだろうな？
ナリタブライアンも走らせ過ぎの影響か
股関節痛めたし。
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 14:29:44.11 ID:lawFujGz0.net
- >>72
無いわー
春天勝ち馬で種牡馬成功したのってディープぐらいだろ
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 14:30:09.19 ID:lawFujGz0.net
- 他ではマンカフェか
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 14:31:33.82 ID:odFr6Wvs0.net
- >>75
頭悪そう
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 14:33:52.48 ID:lawFujGz0.net
- 春天が廃れた理由を考えれば、レースの価値は自ずと分かるはずだが理解出来なかったかな
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 14:37:21.10 ID:7IGuYn9l0.net
- 一番ウオッカが「コイツだせぇな……」って思ったのが
1回目のドバイデューティフリーで無様に負けて
陣営が「一叩きしないと駄目かも」ってなった二度目のドバイ遠征で、どこぞの駄馬しか出てない前哨戦で見せ場無しの惨敗
その後本番のデューティフリーでも全く良いところなく大敗した所
更に懲りずに3度目のドバイ遠征で年下のレッドディザイアから大きく離された大敗でこっそり引退したことだな
アーモンドアイやジェンティルドンナの偉大さを知ったよ俺は
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 14:54:53.98 ID:W5WPXgwX0.net
- ウオッカは強いだけの馬じゃないからな
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 14:56:01.29 ID:kBHF8e1N0.net
- >>72
マックイーンに1.7秒千切られたテイオーは価値ない馬だった
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 14:57:08.62 ID:PbbDCFAB0.net
- >>74
ロベルトの血を引いてるやつは走らせまくれ理論じゃね？
3歳春で5戦もやってるのはギムレットのように引退コースもあったが持ち直したのは偉い
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 14:57:35.71 ID:+c62bfPR0.net
- >>3
それだったらわざわざ大敗しないよ
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 14:58:40.67 ID:2+UmFzrz0.net
- >>19
ウオッカの方が実績実力共に上
単純に数数えてみれば良い
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 14:58:52.93 ID:gzrJf1rU0.net
- 仔が走らなかったな
ダスカも今のとこ仔は走ってないし
エアグルーヴ一族みたいにはなれないのか・・・
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 15:00:13.88 ID:UL099xzN0.net
- >>79
挑戦してみるだけ偉いじゃん
そりゃジェンティルは大したものだと思うけど
アーモンドは陣営のレース選定がうまい
有馬記念は合わないから出すつもりなかったのにファンが熱望するから気持ちに応えたのが失敗だったけど
負けたのは仕方ない合わないもん
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 15:02:33.82 ID:ETK0jqvQ0.net
- >>79
単純に遠征に向いてなかったんだろ
ノウハウも無かったんだな
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 15:12:28.65 ID:PbbDCFAB0.net
- 09の安田はいつ見ても凄いわ
鞭入れてないし武がグイグイ引っ張ってるのに周りに追走出来てるわ馬群こじ開けて残り100mで差し切るわほんまおかしなことやっとる
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 15:12:54.37 ID:2vN5jsHK0.net
- ウオッカがヤバいのは非社台なのもだな
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 15:14:37.27 ID:kC2OYEWz0.net
- 最初からルメールならアーモンドアイぐらい勝ててた
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 15:16:37.52 ID:Nmmyo6es0.net
- >>87
角居にノウハウがないわけないだろ
当時もうデルタブルースやシーザリオで勝ってるんだし苦しい言い訳だな
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 15:22:40.31 ID:fgmIkpHh0.net
- >>1
うるせえよ、オイ
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 15:24:41.14 ID:sAjHiFCP0.net
- 傑出してないから大敗するんだわ
角居の采配がとにかくうまかった。
ノータリンの信者が角居は海外遠征のノウハウが無い(笑)って扱き下ろしとバカの一つ覚えみたいに非社台(笑)
仔も総じて雑魚ｗ孫も間違いなく雑魚ｗ
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 15:34:40.14 ID:W5WPXgwX0.net
- アンチは直ぐ口悪なる
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 15:43:20.25 ID:2vN5jsHK0.net
- もう評価は固まったし変わる事も無いからアンチは死ぬまでイライラするとか大変だな
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 15:43:55.85 ID:bST78t1O0.net
- >>79
まぁＶＭ勝つために回避させた馬に安田記念でチンチンされた馬もいるけどな
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 15:49:14.72 ID:KG58B1V70.net
- コレで良かった
勝てるとこ選んでレースに出すとクソアンチにあれこれ言われるからな
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 15:50:25.55 ID:M8HLPnvz0.net
- 環境の変化か輸送か知らんが海外はとことんダメだったな
まあ人間でもこういうのいるけど
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 16:04:30.89 ID:colSFcE90.net
- 名を残すことついて強さは一つのファクターでしかないからな
ダイワスカーレットとの直接対決とか実のところ全く関係なくて牝馬でダービーを制したそのインパクトだけで勝ちだよ
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 16:09:35.28 ID:RMzVP7Vr0.net
- そうなんだよなー
牝馬のダービー馬ってだけで十分すごいのに、同期のダスカより弱いのが明白なウオッカ程度をこんなスレタイとか使ってバカ丸出しのナンセンスな持ち上げするから余計な反感買うんだと思うわ
まあ知恵遅れのやる事なんてそんなもんで仕方ないんだろうけど
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 16:16:57.48 ID:C2pA8oVY0.net
- ルメールは5歳騎乗時にウオッカを機械のようだと表現したが、最初の入厩するまでの育成環境はエリートではないよ
2歳時は能力だけで角居厩舎のG1馬とタメを張る調教をしていた
ノーザンを初めとする大牧場や優秀な育成環境だと、牡牝馬関係なくどんな馬でもある程度は鞍上の指示に対して馴致されるようになるがウオッカにはそれがほぼ無かった
敗戦が多いのは実戦で覚えさせるような使い方だったんだろうからアッサリ負けたレースもある
東京は後肢の癖からして馬が走りやすかったし、鞍上も然程指示しなくても良いから結果が出たんだろうね
後は自我に関しては強すぎる牝馬だったんだろうから、3歳宝塚以降の大スランプでも復活したんだろう
こういうの、お嬢さんお坊ちゃん育ちじゃ難しいよ
繁殖能力に関しては、まぁ下手に内国産馬を付けても走らなかったら嫌だったオーナーの見栄であんなに重苦しい欧州馬ばかりだったのが分かりやすい
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 16:24:58.60 ID:T8BYaT/d0.net
- ドラマ性に事欠かない馬だった
変な喩えですまないが、美空ひばりや石原裕次郎は傑出してるとは思わないが大スターだった
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 16:29:14 ID:2vN5jsHK0.net
- アンチはただただ憎くて憎くて仕方がない対象に死ぬまで粘着して誹謗中傷するだけ
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 16:30:21 ID:dcinyO6Y0.net
- 鞍上ネタ出たんで、また直ぐに擁護が現れそうだが武豊とは最悪だったよなウオッカ
08の秋天は逆によく勝てたよ
いっつも鞍上と喧嘩していたし
ルメールは自分の邪魔をしないから走りやすかっただけ
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 16:30:26 ID:dPMzyAoj0.net
- >>99
ということはダスカの有馬記念のように次に牝馬がダービーに勝った時がウオッカの終わり
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 16:33:09 ID:BIPsLsLW0.net
- 能力が低いから
牝馬限定戦で負けまくった
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 16:35:00 ID:2vN5jsHK0.net
- ウオッカの勝ったG1はどれも記憶に残るレースだからな
記録だけを評価されている馬は記録を越されたら色褪せるのかもしれないけどスターホースってそうじゃないからな
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 16:38:26 ID:Xik8XMER0.net
- >>106
そもそもあんまり牝馬限定に出ていないよ
古馬になってからは一回負けたのが最初のVMで
それでも状態面からしたらよく二着に来た
武さんが何故かおっかなびっくりで後方だったのを馬がガチギレていたのがな
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 16:39:30 ID:K4LQpBa80.net
- 府中娘
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 16:40:49 ID:Q8hBheHd0.net
- >>64
確かに
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 16:41:04 ID:W5WPXgwX0.net
- >>105
ウオッカは牝馬のパイオニア的存在でもあるから価値は下がらん
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 16:47:32 ID:+NhTT3MX0.net
- パイオニア（）
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 16:49:12 ID:Pg24Nmq90.net
- ウオッカ如きにパイオニア感は全くないな
信者は感じるのかな
クリフジならともかく
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 16:49:26 ID:Nmmyo6es0.net
- 府中マイルだけは凄く強い馬
他はなんとなくこなしてただけ
ある意味オグリに近いのかもしれん
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 16:51:01 ID:dPMzyAoj0.net
- >>114
ウオッカで最高に下手くそな競馬した武が乗った中ではオグリが一番操作性よかったって言ってるぞ
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 16:53:04 ID:HmeMtvOE0.net
- ドバイは武の騎乗ミスだと思うわ
超絶早仕掛けで負けたレースのイメージが強い
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 16:59:04 ID:/U++clZ60.net
- 単純に小回り苦手なのはある
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 17:00:14 ID:TZcRGp5F0.net
- >>19
そもそもが比較の対象にすらならないレベルで圧倒的にジェンティルの方が上だ罠
(´・ω・｀")
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 17:02:34.70 ID:TZcRGp5F0.net
- ちなみにこの顔文字くんは熱狂的なダスカファンだということは既に承知の事実だが
俺はここの幼稚な基地どもと違って馬の評価に私情を挟まない
ダスカとジェンティルの比較では色々なコース条件で10回戦ったらほぼ互角の成績となる
(´・ω・｀")
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 17:03:46.21 ID:sVhPlD6r0.net
- 陣営の頭がおかしいよ陣営の
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 17:07:09.32 ID:TZcRGp5F0.net
- ウォッカの最大のストロングポイントは【運】だろうね。いやマジで
だって同期の、能力では絶対に歯が立たないダスカが体質が弱いという弱点を持っていた
そういう運の良さのおかげでG1を7勝もできたんだからね
(´・ω・｀")
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 17:07:29.21 ID:DHNNpyah0.net
- 器用な脚を使うタイプではなかったからな
脚の使うタイミングも難しかったしね
溜めて溜めてゴール前で活かすレースが合ってた
阪神内回りのように3角から仕掛け通しになるコースは合わない
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 17:31:19.73 ID:uUj6YtRh0.net
- >>121
運も能力もない奴がなんか言ってる
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 17:31:46.95 ID:uUj6YtRh0.net
- >>113
じじいｗｗｗｗｗ
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 17:31:53.43 ID:Tf4QK2Bj0.net
- 戦績こそ見栄えがするが能力は抜けてない
相手が弱かっただけ
だからドバイで勝ち負けできなかった
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 17:33:28.53 ID:uUj6YtRh0.net
- まあ府中だけ強いってのも才能の内だわ
大レースが集中してるコースに適性があるのも立派な強さよ
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 17:34:38.82 ID:1oGOVkZf0.net
- ウオッカのスレには必ず来る顔文字くんさー
アンチなんか辞めて素直に認めようぜ
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 17:37:08.23 ID:67Bp87tv0.net
- 馬って騎乗してみないと分からないけど、めっちゃ性格個性あるからな。
安定して成績残せる馬はしっかり鞍上の指示を聞ける馬。
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 17:39:59 ID:2v0hqg9O0.net
- 着差つける馬は負ける
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 17:40:09 ID:Tws8bl9p0.net
- >>19
馬の実力ならウオッカだけど
ジェンティルにはJRAがついてるから勝つのはジェンティル
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 18:14:09.02 ID:KcUAgpr90.net
- キショ顔文字NGしてるから存在忘れてたけどウオッカアンチでもあったんか
嫌われ者のスターホースへの嫉妬は醜いわ
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 18:15:04.31 ID:2NUZwnvM0.net
- >>91
角居自身が若かったし己の未熟さを言っていたよ
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 18:18:02.17 ID:1mh7zMLR0.net
- >>37
見る目ないごみwにわかはだまっとけよ
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 18:26:23.24 ID:QICEf+Zq0.net
- 実際ウオッカの経験があったからピサでワールドカップ勝てたってフジテレビのインタビューで言ってたくらいだしな。
ウオッカのとき現地に滞在しすぎて馬が立派になりすぎたって言ってたからピサのとき現地ステップ使わなかったんだろう。
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 18:32:51.66 ID:1jDcI+AF0.net
- 頭がおかしいからに決まってるだろ
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 18:43:31.37 ID:S3xeWCA30.net
- 競馬板総出のコント叩きが間接的にダスカ叩きと同意義で大ダメージ負ったダスカ基地がウオッカ叩き用に立てたスレか
ほんとみっともねえなあ
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 19:01:19 ID:Gv6ZZzA50.net
- >>121
能力はウオッカの方が上でしょ
その能力を出せないで負ける時が多かった
ダスカは全てのレースで堅実に走るタイプ
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 19:05:19.07 ID:TZcRGp5F0.net
- >>137
＞能力はウオッカの方が上でしょ
＞その能力を出せないで負ける時が多かった
↑(笑)大いにワロタ
(草)能力を出せないのも能力のうちだからね
(´・ω・｀")
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 19:24:44.65 ID:dgFczbfL0.net
- ウオッカは普通に日本でディープ付けとけば面白い産駒出たかもしれんのに勿体ないことしたな
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 19:32:47.24 ID:11ujHiOz0.net
- ウオッカとヒシアマゾンが好きだったな
今はそういう馬いないな
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 19:36:49.22 ID:WCLyKaYW0.net
- ウオッカダスカ合わせたら体質は強くなるし安定感は出るし逃げれるし差せるし最強だな、うん
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 19:47:36.73 ID:Qzdhlhd/0.net
- フケ薬の影響とかはしらんけど
現役時代に大いにストレス与えられた馬だと繁殖にも悪影響出そう
ウオッカはまさにそれなんじゃないかと思ってしまう
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 19:51:04.12 ID:DM6kqU6T0.net
- >>114
人気的には牝馬版のオグリってのがしっくりくる
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 20:00:51.20 ID:ok99Pc0g0.net
- ウオッカのせいで「府中専」とかいう意味不明なレッテル貼られるアーモンドアイがかわいそう、
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 20:02:22.59 ID:W5WPXgwX0.net
- え、それウオッカのせいにする？
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 20:19:14.72 ID:01mwpN450.net
- >>138
ハゲは書き込むなよ
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 20:22:02.83 ID:AjDZR88r0.net
- >>144
そもそも大レースが尽く府中なんだから仕方無い
というか広いコースが得意ってだけだな、不器用なのはその通りだろうけど
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 20:22:45.91 ID:o82LZXUJ0.net
- >>139
ほんとな
結構自由度が高い血統だったのに鈍足ばかりつけられて勿体なかった
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 20:26:40.28 ID:Gv6ZZzA50.net
- >>138
そういう考えの人はいいのでは？
ベストを考えた場合を言っているから
8割の力も出せなければVM等普通に負けている
100%の力を出せば負けていない
力負けで負けたレースは無いからね
クラシックのローテも2歳チャンピオンではレアだし
だから魅力がある
古馬と戦っている相手はウオッカの方が強かったし
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 20:27:36.65 ID:2qovH+zL0.net
- >>148
当初の予定と違ってアメリカにも行けてないしなぁ
欧州、アメリカと渡って日本でも種付けする
引退後に言ってたプランが実現すればそりゃ素晴らしいだろうけど
せっかく欧州行っても同じ馬に何度もつけてるんじゃ意味ないってかリスクばかり大きいよな
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 20:31:18.05 ID:Gv6ZZzA50.net
- >>138
後ダスカは基本3歳時が強かった
ウオッカと違い感性されていたんだろうね
小回りのコーナーが多い有馬で強かったけど
相手が弱すぎた
その時のサムソンが微妙過ぎたよね
中距離の牡馬が微妙な時代
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 20:33:26.24 ID:SNdY9tCo0.net
- 何気に先行して勝ったJCがすごかったなと
オウケン→ウオッカ馬単1点買いで
ゴール前もろたわ！思ったら粘り腰
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 20:33:34.77 ID:Gv6ZZzA50.net
- >>144
東京が競馬のメインレースだからね
その東京が強ければ問題無い
コースよりも大きなレースに標準を合わせているだけかもね
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 20:37:54.75 ID:EhzCqBdm0.net
- >>151
ダスカはノコノコでウオッカはクッパなんだよな
マリカーで言えば
まぁ対照的なライバルではあった
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 20:38:51.45 ID:1jDcI+AF0.net
- 父親の名前を100回音読しろ
頭おかしい
これ以外にないわ
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 20:43:40.38 ID:wl5a+Pbf0.net
- >>151
サムソンはムラがあったというか、寒さに弱い(筋肉が固まる)というのが有力な説だったね
ゴツゴツした戦車のような走りが信条の馬だったしさもありなん
そうでなくとも道中でポジション動かしたり後で追い込んで辻褄合わせるのは得意ではなさそうだったね
早めに押し込んでポジション取りに行って押し切るタイプの馬
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 20:47:07.57 ID:C5tDR4vr0.net
- 明らかにもうちょい距離伸ばしたところに適性あったのに
気性がそれを許さなかったってのは何とも言えない話
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 20:49:56.77 ID:meR2yZrQ0.net
- ウオッカがノーザンでずっとルメールだったらねぇ
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 20:54:00.15 ID:jy5Z1GdN0.net
- >>153
競馬板一のアンチ府中がダスカ基地で競馬界一の府中至上主義者がマツクニってのが何とも皮肉だな
特に府中マイルが大好きだったもんなあ
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 20:58:33.10 ID:1jDcI+AF0.net
- 親（タニノギムレット）→頭おかしい
子（タニノフランケル）→頭おかしい
ステゴもドゥラもだけどキチガイはまっ先に遺伝する
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 20:58:45.77 ID:3f07O6jx0.net
- >>158
オグリもそうだがウオッカもチグハグだからこそドラマが生まれて人気が爆発した面ももちろんあるんだが、スムーズに競走生活送らせてあげた時にどうだったかは興味(後悔)が残るよな、どうしても
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 20:59:50.94 ID:1jDcI+AF0.net
- カナロア産駒なんて賢い子ばかりだかな
ノーザンはアホの子を扱いたくないからサンデー系をハブるようになった
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:02:13.04 ID:lqqQenfe0.net
- 気性難ってほんと遺伝するよな
かつてはミルジョージ、ディクタス、ナスルーラ
少なくとも数世代下らないと薄まる素振りさえ無い
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:02:23.62 ID:+QVHT5pp0.net
- 負けるときは二桁着順とか
得意舞台じゃないと並の馬だよ
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:04:26.05 ID:7uAqTpt90.net
- >>164
得意舞台だと能力が跳ね上がるの？
んなアニメみたいな特殊能力があるならサラブレッドだどーだの以前の原理だよ
世界中の新エネルギーの研究対象になるね
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:09:18.53 ID:c+fqpm+F0.net
- 府中以外でいいとこないから
最強馬論争にも上がらず
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:11:25.00 ID:XNijj6YO0.net
- VM→安田のローテを勝ってる時点でアーモンドアイの完全上位互換
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:11:30.50 ID:3NQrQ3nP0.net
- 苦手条件が多すぎた、基本的に高速馬場の府中専
そして道悪を走る機会が多かったのもある
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:16:59.48 ID:V3wuCHEw0.net
- まぁ豊もアンカツもダスカの方が力は上ってはっきり言うくらいだしな。
ただ、府中だけは強かったが
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:22:27.02 ID:4N4cMgnw0.net
- >>166
お前が挙げたく無いだけでどのスレで真っ先に名前が挙がる一頭だよ
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:28:45.26 ID:EIuY22rV0.net
- >>3
ダービー取ってG1 7勝が傑出してなかったらなんなんだ
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:30:47.02 ID:pODVAcRQ0.net
- >>170
聞いたことねえよｗ
アーモンドアイの下位互換じゃん
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:32:10.53 ID:1qgedlVd0.net
- 最強馬の割に負けすぎ
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:33:45.33 ID:+XKaE7Xp0.net
- >>172
アーモンドアイはもちろん最強だよ、実績が物語ってる
君が、～の一頭って日本語を知らないのはよく分かったよ
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:34:49.84 ID:7HJbco4Y0.net
- 最強馬論争にウオッカが上がるなんて聞いたことねえよｗｗｗ
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:35:04.59 ID:k9jfObSI0.net
- まず普通G1を18戦もできねえからな
タフな馬ではあったと思うよ
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:35:43.79 ID:sTmIKRAs0.net
- >>172
聞いたことが無いとは…？？？
競馬板すらこれまで開いたこと無いとか？
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:36:42.87 ID:Eap8yevH0.net
- 牝馬最強はラヴズオンリーユーな
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:37:23.32 ID:edJcN+GB0.net
- >>165
科学的な話じゃなくて生物なんだから気分も多分に影響するからそうはならんな
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:38:24.47 ID:GNX0dnXt0.net
- ウオッカがノーザンで気狂いローテじゃなければあとG1二つぐらいは勝ってそうな感じする
牝馬の中で走ってると馬体ムキムキすぎてすぐ分かる
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:39:37.87 ID:WoSxAwao0.net
- >>179
気分で能力が跳ね上がると？
それこそ有り得ないよね
気分で能力を出さないことはいくらでもあるけど
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:39:39.42 ID:D+uL2g850.net
- 傑出した能力な割にドバイで一度も勝てませんでした…
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:40:54.15 ID:2KNsoNDS0.net
- >>182
毎年ドバイで無駄に時間と体力を過ごしてるのに、限られたリソースで七つもG1を獲ったとも言える
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:41:02.71 ID:WJ5DKCEF0.net
- >>174
アーモンドアイが最強なら最強じゃないじゃん
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:42:35.50 ID:oiPXbzWc0.net
- >>183
アーモンドアイはドバイもちゃんと勝ちましたけど…
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:43:14.38 ID:oU5pwXiT0.net
- ぶっちゃけ海外遠征は向いてなかったね
肉体はムキムキだから錯覚しがちだが、気性面は頼りない女の子なところがあるのがウオッカ
環境の違いに敏感だった、それはもちろん競走馬としてはマイナス要素
逆にダスカはあんまレースに出やがったりで虚弱なイメージもあるが、精神的にはかなりタフで男馬みたいだよね
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:43:55.31 ID:KvQv3sJ70.net
- >>184
～の一頭って言い回しを勉強してきてから書き込んでくれるかな
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:45:02.43 ID:k9jfObSI0.net
- IDコロコロマンが偉そうで草
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:46:57.74 ID:edJcN+GB0.net
- >>181
都合のいい解釈だな
年齢が熟してからは府中以外で能力が出せない精神的な問題があったかもしれんだろ
馬の能力をゲームと勘違いしとるんか
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:48:18.89 ID:v5Kca/nh0.net
- >>189
お前が言ってるのって丸々>>181と同じだぞ
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:49:05.11 ID:edJcN+GB0.net
- >>190
競争能力以外の要素に触れてんのに文盲かよ
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:50:23.33 ID:zFt9QDN70.net
- >>191
だからまるっきり同じだぞ
目の前のレスすら理解できないやつが何を言うてるのやら
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:50:58.50 ID:W0+WfOr10.net
- >>192
なんでID変えまくってんの
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:51:10.19 ID:/BNoKWUK0.net
- 古馬混合で安田～JCの距離幅勝てる馬なんてそうそうおらんのにな
モアイやグランですら無理だったのに 気性とか体質が色々アレだったんちゃうか
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:51:18.93 ID:W0+WfOr10.net
- >>192
理解できんみたいやから終わりや
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:51:41.44 ID:3eZS7KCb0.net
- >>193
いつも連投対策でやってるだけ、必要ならコテつけようか？どーでもいいと思うけど
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:51:47.44 ID:k9jfObSI0.net
- 気分で東京だけ走ると
精神的に東京以外で走らないってほぼイコールだろｗ
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:52:19.91 ID:EIuY22rV0.net
- 過疎板来て馬の気持ちがどうこうなんてしょーもないレスバしてるのやべーよ
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:53:26.16 ID:8Pf5egUk0.net
- >>197
持てる能力が跳ね上がったりはしないって話
バカが気分良くても100点は取れない
天才が気分乗らなけりゃ0点も有り得る
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:53:34.56 ID:YzJZicBI0.net
- >>180
ウオッカとアーモンドの育成環境やローテをソックリ入れ替えたら面白そうだな
アーモンドと同じ府中中心で5歳いっぱいで15戦でいいならアーモンドと同等かそれ以上の実績残せそうな感じだな
逆にアーモンドはどうだろうね
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:57:29.93 ID:qg5z7kWf0.net
- ウオッカはマイラー
日本ダービー天皇賞秋ジャパンC勝ってるけどベストは東京1600
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 21:58:07.86 ID:ykwuHpTl0.net
- 産駒も走らなかったし、どうでもいいよ
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 22:04:26.96 ID:A4qV0wQR0.net
- 15戦だけでいいならウオッカは15戦10勝2着5回のパーフェクト連対だからな
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 22:33:56.96 ID:ul6s1Ya00.net
- 気性難だから自壊を恐れず限界突破で走れるし気性難だからレースに集中してないと勝てない
それだけの話しでしょ
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 22:37:00.97 ID:So7huCfK0.net
- >>169
ソースはよ
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 22:42:37.13 ID:ul6s1Ya00.net
- 武豊にとってウオッカの安田記念は黒歴史だから忘れたい馬なんだろ
いつものようにすぐ諦める武を無視してウオッカが自ら馬群を抜けてくるシーンは何度見ても笑う
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 22:50:36.07 ID:KBvh6R3M0.net
- 超絶不調の武豊にＧ１ ３勝させた馬
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 23:06:20.14 ID:obcvlTe70.net
- ラキ珍だからにきまってるやろ
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 23:10:15.97 ID:yPIRbJMh0.net
- >>207
ウオッカに助けられたよな
助かってはいないかもしれんが
最悪の時期は耐えきれた
サムソンのあれやこれやで武の評判は瀕死の状態だったから
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 23:12:29.07 ID:zA5t0WRW0.net
- >>186
ダスカは古馬になってからマツクニ印の怪しいパワーアップで牝馬なのに不自然な筋肉ダルマにされたのを見て、こりゃ長く現役は無理だなと思った
勝っても勝っても注目されるのはウオッカの方だから、マツクニはそういう風向きに対して拗らせていたからか本来なら種牡馬にさせる為に牡馬の期待馬にかけた怪しい負荷を牝馬のダスカにさせたのがなぁ
ダイワスカーレットは負けたけど、秋天でようやくウオッカと並んで評価されるようになったが
ただやはり有馬記念で必勝体制に勝たせた後は壊れてしまったのがマツクニのマツクニたる所
角居はマツクニとカズヲのハイブリッド路線だったから、外廐ノーザン系以外の所属馬は案外長持ちしていた印象
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 23:14:14.04 ID:Ybv/oRVh0.net
- >>102
オグリもハイセイコーもそうだけど競馬人気を押し上げて日本の競馬に貢献してる馬は単純に強いだけの馬じゃなくてスター性やドラマがある馬だしな
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 23:18:15.25 ID:gy/0lYhS0.net
- ノーザンじゃなかったから
調教もローテーションも輸送環境も
そういうところで負けまくった
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 23:19:17.17 ID:rIUm92PW0.net
- リスグラでGI全敗の武さんでGI3勝って確かに凄いな
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 23:20:42.09 ID:542Xl4FR0.net
- >>210
ダスカの秋天は確かにパンパンだったな
マグニチュード10とか言うだけのことはある
元から筋肉ムキムキなウオッカと違って、全体が丸くパンっと張る感じの筋肉
それまでの体型と違ってたから驚いたよ
並み居る牡馬を差し置いて、明らかにウオッカ、ダスカがナンバーワンツーだったこの日のパドック
この時の映像どっかに残ってないのかな
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 23:23:06.15 ID:0fXpSDTV0.net
- >>210
それでもダスカのローテは相当気を使ってた気はする
秋天で本気出したのはその通り。休み明けのことばかり言われるが出来は最高だったと思うんだよな
そのせいでイレこんでたけども
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 23:25:35.20 ID:YzJZicBI0.net
- 当時はノーザンじゃなくて社台が最強だったよ
社台運動会なんて言われてたからね
08秋天も出走17頭中11頭が社台グループ生産、うち6頭が社台ファーム生産だったしな
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 23:26:11.24 ID:rmvqNblq0.net
- 強さと脆さを併せ持ったチャレンジャーで個性派
歴代GI牝馬でも上位に入るお気に入りや
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 23:30:59.86 ID:4rU9b7Ju0.net
- ロベルトっていうよりはグレイソヴリンって感じだよね
どっちもタニノギムレットが内包してるけど
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 23:33:50.48 ID:axg4vJR90.net
- >>217
そうなんだよな
こういう実績を残す牝馬の前例が無かったからな
だから角居も探り探り、ファンの声なんかにも忖度しつつ、最適なローテよりも可能性を見たいってローテ組んじゃってた
ダービー勝った直後が顕著だよね
今ならあんなローテ絶対に組まないだろうけど、当時はそれでも(たとえ負けるとしても)どうなるか見てみたいって空気だったんだよね
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 23:39:28.04 ID:V3wuCHEw0.net
- >>205
武豊TVだったか去年のうまんchuだったか忘れたけど今見れねえからわかんねえな
まぁアンカツ単独で言ってたって記事は今でも見かけるから探してみてくれ
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 23:47:51.11 ID:gzrJf1rU0.net
- ウォッカとジェンティルドンナがダスカより評価低くされてること結構あって納得いかねー
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 23:54:26.33 ID:V3wuCHEw0.net
- まぁ日本の牝馬で争う以上クリフジは超えられんから所詮2番手以下の争いだな
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/13(金) 23:58:49.71 ID:sqRuYyy00.net
- >>222
5ちゃんで争う以上ひろゆきは超えられないしな
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 00:03:07.05 ID:9ScW20ii0.net
- >>221
そんな事滅多にないぞ
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 00:08:43.23 ID:UeJotY5T0.net
- >>223
なんか知らんけどどっかでひろゆきより上か下かで争ったの？
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 00:10:45.35 ID:ZZHd5deY0.net
- >>221
ダスカ基地が出てくるだけだろ
普通さ、ブエナとかグルの基地はさ、もうちょっと評価するべきって、まぁウオッカやジェンティルのちょい下くらいに持ってくる程度なんだよ
自己主張もありつつ客観視もしている
でもダスカ基地は真性だからダスカナンバーワンにしちゃうのね
精神年齢が幼いからね
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 00:11:36.14 ID:78ekcypE0.net
- >>225
ひろゆきに興味あるの？
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 00:19:23.70 ID:byaUyqXX0.net
- ひろゆきはガチの専門家が出てきたら普通に論破されるからあんまり強くないぞ
あくまで広く浅い連中同士の論戦に強いってだけだ
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 00:22:06.33 ID:tG4OnvLl0.net
- 強さと脆さが同居するロベルトらしい馬だな
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 00:31:36.58 ID:2kqYjGol0.net
- ウオッカジェンティルももはや目糞鼻糞だというのに
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 00:33:26.96 ID:k9fWrdDr0.net
- >>229
そう言えばロベルト本郷もサッカー上手いけど飲んだくれてヒッピーみたいになってる時もあるな
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 00:36:32.87 ID:UeJotY5T0.net
- >>227
微塵もない
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 00:36:39.19 ID:heb5ofQj0.net
- >>88
なんG見てる？
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 01:01:11.25 ID:2DRhqO4C0.net
- >>144
アーモンドは府中専って言われても桜花賞や秋華賞、ドバイまで勝っちゃってるから府中が得意なだけって反論出来るからマシだな
なんちゃってG1しか勝てない真の府中専とは違うわ
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 01:29:27.51 ID:u2OGMiVX0.net
- ウオッカは強いんだが弱いんだかよーわからん馬だ
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 01:31:58.14 ID:NHjrQv+C0.net
- >>149
＞100%の力を出せば負けていない
＞力負けで負けたレースは無いからね
(笑)それは流石に都合が良すぎるわ
君、ただの熱烈なウオッカファンってだけでしょが
そんなもん好きな馬の敗戦の言い訳にそのセリフ使えれば何でもまかり通るでしょが
(´・ω・｀")
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 01:35:12.28 ID:LSe/As320.net
- 流石にこれで弱いって言ってる人間は頭がどうかしているか、ウオッカに親を殺されたやつしかいない
ただ上でも言われているように気性的な面で脆さがあって安定しなかった
調子が良い時に負けたり調子が悪い時に勝ったり、角居自身も言っていたがどうしたらいいか分からなくなっていたところはあったと思う
府中がどうのこうのじゃない。毎日王冠も武の騎乗もあるけど、落としてるしな
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 01:42:33.45 ID:KP4i8lJI0.net
- 体質も能力の内なんじゃないの
状態が悪くても出走したウオッカと、状態が悪ければ一切出走しなかったダスカ
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 01:52:51.40 ID:iCJJCk1F0.net
- >>221
低くて当然
ザコッカとタックルはラキ珍の中のラキ珍だしなw
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 02:03:41.81 ID:YoB2O9Ar0.net
- 高い先行力と追走力一瞬の切れ味が最大の武器なんだから
得意な戦法は必然的に先行して内からの抜け出しになる
間違っても後方待機からの外差しではないことだけは確か
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 02:11:36.47 ID:zRqlMPdk0.net
- 府中でしか走らないって言う奴が結構いるが阪神外回りも成績いいからな
阪神外回りは古馬になったらトップクラスが出るような重賞は無くなってしまうから府中専に見えただけ
なので直線長い方が脚が使いやすい馬だったんだろう
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 02:32:42.82 ID:arRlN13R0.net
- ブエナビスタは確実にウオッカより強さは上だろ
オールラウンダーすぎるぞ
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 02:57:55 ID:YoB2O9Ar0.net
- オールラウンダーの良さは戦場を選ばないことで勝てるG1レースが多いってことだからね
G1勝利数で負けてたら何の意味もない
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 03:42:02.17 ID:BfdWRMb90.net
- 桜花賞オークス秋華賞VMエリ女5レースをポイント制でやったら誰が強いって話よ
ウォッカはアーモンドアイ、リスグラ、ダスカ、ブエナ、クロノ、ジェンティルよりは下になるよ
下手したらファインモーションにも負ける
オークスダービー天皇賞秋ジャパンカップでもアーモンドアイジェンティル相手じゃ厳しい
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 03:59:50 ID:JgcaGTsz0.net
- >>206
www
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 04:12:00 ID:0ZcPMfCM0.net
- ローテ
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 04:28:36.78 ID:GWMCyHA+0.net
- 3歳時の成績は間違いなく糞ローテと追い込み競馬してた騎手のせい
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 04:46:53.76 ID:+JInEPNc0.net
- かなり能力あるから騎手からしても分かりにくいだろうな
溜めて長くトップスピードを活かす馬なのか、前々で基礎スピード武器にするか
数戦見た結果的には後者なわけだが
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 04:52:43.67 ID:ibrTQs/q0.net
- 安田記念 秋天 ダービー JC
かっこよすぎるやろ
これが牝馬なんだから唯一無二すぎる
安田記念とJCだけでも鳥肌もん
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 06:10:28 ID:aer1Y/8Y0.net
- >>210
むしろポキオンの割に持った方では
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 06:15:07.09 ID:RS5TYSGI0.net
- ブエナが強いは無いわw
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 06:21:15.56 ID:nr1jmXwg0.net
- ダスカ嫌い
死ね
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 06:23:18.18 ID:ILK7zlkA0.net
- ブエナビスタは相当強いよ
3歳有馬のあの展開で2着に粘れるパフォ見せた牝馬は未だにブエナだけ
他は無理
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 06:29:26.46 ID:iCJJCk1F0.net
- >>252
ウオカス消えろ
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 07:01:15.15 ID:DCeeOo4C0.net
- >>247
単純に能力の問題
ウオッカの全対戦相手最強は4歳ムーン
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 07:21:21.66 ID:CxtnCKuk0.net
- >>218
そういう主張したい部分を活性化してくれる起爆剤がロベルトだと思うの
グラスワンダーとかもダンジグさんっぽいし
ウオッカの配合に関してはオーナーは外部の専門家に一任している
だからウオッカがオーナー主導で海外繁殖！となった時にはズッコケたわ
行く場所が違うだろー！って
ウオッカは一回気持ちがパンクしているから府中しか走らんかったんやと思うよ
意志を持って走る馬っちゅうもんはそういうもんや
ゴールドシップみたいにあからさまな奴は人間達が喜び関係者は頭を抱えるしかない
見ようによって鞍上に沿って走る馬はよく言えばお馬鹿さんなんやけどな
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 07:22:40.89 ID:v/vn49520.net
- アドマイヤムーンも強いけどエンドスウィープらしいムラのある馬だったね
香港行かずに有馬出てきたらディープにケンカ売れると思ってたんだが
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 07:46:40.95 ID:xyuxcP2L0.net
- ウオッカもブエナも08クラシック世代のおかげだろ
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 08:06:38.26 ID:FZFFSznl0.net
- ウオッカの魅力は>>249
こういところだろ
結果出したところ
牝馬でダービー圧勝安田記念圧勝 天皇賞秋JC勝ちって
その勝ち鞍だけみても牝馬じゃなくてもめちゃくちゃ魅力的な馬
俺は魚基地は頭悪いから嫌いだけどこの馬を魅力的じゃないっていう競馬ファンは本来いないはず
ただこういう掲示板だからさ○○比較すると互いにアツくなるし欠点の多いウオッカは弱い
そしてそれを批判する側がウオッカ以下の実績馬だからファンも基地外かする
こんな感じだと思う
現役みてたらそらダスカのほうが強いって思うのは分かる
ブエナもそう
けどこの２頭は結局勝ちきれなかったり故障なりで結果残せなかったわけだから
やっぱりウオッカ以下なんだよそれが殿堂入りした馬と出来なかった馬
これだけ
競馬場や距離のパターン変えて走らせればウオッカの成績は一番悪いかもねとは思う
でもこの勝ち鞍はほかの馬にはない唯一無二のスーパースター
それに
ダービー安田３馬身圧勝してんだぜそこらへんは認めろよ
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 08:08:05.53 ID:WJSOBbwp0.net
- >>258
全く勝負に絡まんような相手ならともかく、秋天(はダスカと)も安田もJCも直接トップホースをねじ伏せたからこその勝利だろ
でなけりゃそのタイトルがそのまんま08のものになるわけで
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 08:08:27.97 ID:FZFFSznl0.net
- あとはウオッカは非社台ってのもまた凄い
３歳で宝塚使ったのが全体成績の汚くなった要因なきもしなくもないし
宝塚使って惨敗したからこそのちに府中に専念できたのかもしれない
ドバイも勝ってたら完璧だったんだけどね
そこが惜しまれる
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 08:16:28.59 ID:bKREZHVE0.net
- >>249
これ牡馬でも今後出るか怪しいな
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 08:41:24.13 ID:cYcLAbyX0.net
- >>261
当時のドバイはナドアルシバだったからね
メイダンになって芝の日本馬への適性の高さが全然違うとノーザン関係者が言ってたし、実際に多くの馬を送り出すようになったからそうなんだろう
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 08:44:14.41 ID:0nxuQIoI0.net
- ブエナは降着がなあ…
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 08:57:02.76 ID:Vz0sTPg80.net
- >>1
そういうのは傑出した能力がないと一般的には評価される
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 09:00:46.47 ID:rf+X6bwF0.net
- >>263
ステゴはファンタスティックライト破ったが言い訳だな
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 09:10:59.69 ID:+OI4Tm8z0.net
- 安勝が最後までしっかり追ってたらな‥
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 09:22:16.23 ID:ZBp3/YKx0.net
- 所詮、アーモンドアイの劣化でしかねぇよな
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 09:27:02.47 ID:XRffsvSg0.net
- アーモンドアイもグランアレグリアも失敗したVM→安田連勝した時点でやべーよ
ウオッカさえ一回VM取りこぼして失敗してるし
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 09:36:37.07 ID:L1A/iP4S0.net
- >>19
２頭建てならウオッカ
フルゲートならジェンティル
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 09:41:24.21 ID:Hd2tszg80.net
- ウオッカは馬体も凄いけど、本当に凄いのはあれだけの筋肉を持ちながら柔軟性も凄い
関節の可動域が半端なかった
グランアレグリア、ジェンティルドンナ、ブエナビスタ、リスグラシューはピッチ走法
アーモンドアイはストライドは普通でピッチ寄り
ダイワスカーレットは跳びもピッチも普通
ウオッカは跳びも大きいのにピッチも速い
大跳びなのに瞬間的に加速できるのは柔軟性が凄いことで為せる業
あれほどのストライドを伸ばせる馬は牡馬合わせても見たことがない
ムラっぽいが身体能力は近年の牝馬でも桁違いでナンバー１だろうな
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 09:42:11.78 ID:SxdcB7Ym0.net
- 下位互換と言われようが何とかアーモンドより上に行こうと足掻いてるウオッカ基地は清々しい
上位互換のジェンティルやリスグラやクロノに勝ち目が無いからってそいつらと戦いもせず未だにウオッカガーとか言ってるダスカ基地はほんとダサい
マツリダに勝った有馬をジェンティル基地やリスグラ基地やクロノ基地に誇ればいいのにねぇ
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 09:44:12.47 ID:AI7cWnl70.net
- 競馬は結果、惜敗を弱いと見るか、惨敗を弱いと見るか
勝ち鞍で見るか、敗戦でみるか
そんだけの差
自分はウオッカは完全な府中専だから下に見てる
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 09:51:17.10 ID:IWjeLm+r0.net
- マツクニが誰よりも府中を重視してたってのがダスカ基地の府中コンプに拍車をかけてるとこあるよな
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 09:52:38.32 ID:J3pskBzb0.net
- ダスカはリアルタイムで観てた層がウオッカより能力上位と思ってしまう気持ちは分かる
だが最強議論ではライバルの褌使わないと戦えない実績しかないんだから明確に一枚格下よ
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 09:55:01.01 ID:14jcSK8j0.net
- >>272
どこが下位互換なのかよく分からんな
牝馬ダービー馬の時点で牝馬クラシックしか走ってない馬とは互換性無いよ
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 09:57:27.51 ID:DAvC141k0.net
- >>273
むしろダービーと古馬最高峰、マイル最高峰の舞台である府中で勝ってない馬こそ論外だと思うわ
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 09:57:37.30 ID:AI7cWnl70.net
- >>276
バカすぎ、完全に路線というか出走レースが重なるわけねーじゃん
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 09:58:47.78 ID:N5HqwvqR0.net
- 阪神JFの時に競馬ブックのフォトパドック見て馬体の完成度や逞しさに驚いた記憶がある
早熟ではあったけど、枯れなかったな
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 09:59:14.90 ID:5QbiCiHX0.net
- >>278
馬鹿はお前だ
ウオッカの最も特徴的な部分がダービーである以上そこが重ならない馬とは互換性は無い
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 09:59:31.34 ID:AI7cWnl70.net
- >>277
独りよがり丸出しで恥ずかしく無い？
要は欠点隠しだろ
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 10:01:11.55 ID:5QbiCiHX0.net
- 府中ガーなんて言ってるの競馬板の底辺だけだからなｗ
自分こそ独りよがりである事すら認識してないのかｗ
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 10:01:42.67 ID:AI7cWnl70.net
- やっぱり基地外しかいないか
こんなスレ、暇つぶしと思って開いたものの、単発に絡まれるとな
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 10:15:51 ID:5QbiCiHX0.net
- 一番基地外が何言ってんだｗ
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 11:05:42.70 ID:BUttjQnp0.net
- >>161
特にオグリが気になるなウオッカはg1勝利数こそ多かったが惨敗もかなり多かったし強い馬でも酷使したらこうなっちゃうんだな見たいな戦績だが、オグリは全体的に見ても安定感が凄すぎる、後クラシックも出れなかったしね
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 11:26:00.31 ID:GQnz66pZ0.net
- ダイワスカーレットの方が強かったから
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 11:36:05.43 ID:CgxE7AWB0.net
- 2歳の新馬前に稽古でハットトリックを煽ったんだっけか
怪物だったな
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 11:54:00.77 ID:GQnz66pZ0.net
- いや、ダイワスカーレットの方が強かった
こいつはただの調教番長
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 11:54:29.97 ID:GQnz66pZ0.net
- このスレでウオッカ応援してるやつの住所調べあげて明日マジで殺す
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 12:05:15.18 ID:MwsxbPLX0.net
- >>275
リアルタイムで見てたらダイワはそもそもレースに出てこないから勝ち越しててもその点で差し引き五分、年度代表馬をウオッカに持ってかれたのも納得してたと思うよ
ダイワが絶対上っていうのはリプレイのみで追ってる層だと思う
それならどれだけ休んでても関係ないからね
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 12:09:19.42 ID:jKsZlvbA0.net
- >>1
馬は乗り物
左効きの騎手が乗れば右回りがずば抜ける
右利きの騎手が乗れば左回りがずば抜ける
両利き手ならどっちも行ける
乗りにくい馬だとこの差がすごい出る
つまりウオッカは乗りにくい馬で
右利きの騎手が良く乗っていた事になる
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 12:10:06.60 ID:xXRFcZ0j0.net
- >>277
古馬最高峰って有馬じゃないの？
天皇賞春秋、JC、有馬で意見分かれそうだけど
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 12:13:23.34 ID:Hc+Vhijn0.net
- このスレでウオッカ応援してるやつの住所調べあげて明日マジで殺す
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 12:15:32.92 ID:4kKVZ1bN0.net
- >>292
有馬はお祭り
古馬最高峰は天皇賞
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 12:16:04.32 ID:Hc+Vhijn0.net
- >>294
お前学歴と年収は？
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 12:19:09.90 ID:lTr0xvtM0.net
- ダスカ応援してる奴ウマ娘から入っただろ
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 12:22:00.00 ID:SV0X92KL0.net
- >>292
JCは世界公式のTOP100GIで日本のレースで唯一世界一を取った事もあるレースだからな
そもそも「最高」ならともかく「最高峰」なら1つに絞る必要すら無いけど
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 12:23:51.92 ID:0VEu0/PC0.net
- >>156
強いサムソンにダスカが勝っていればまた違ったけど
混合古馬と戦って勝った有馬の掲示板のメンツがショボイ
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 12:26:27.38 ID:0VEu0/PC0.net
- >>161
後はアンチも多くなるけど完璧に強いかだよね
3歳強くて4歳微妙では叩かれるけど
古馬になってからどれだけ強さを見せつけるかだよね
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 12:33:42.55 ID:0VEu0/PC0.net
- >>275
リアルで見ていた人は秋天で勝負付けは済んだ
ウオッカの方が上
他の人が言っているように沢山走って負けているから評価が下がっていると考えているのでしょ
府中じゃなくてもベストで走ればウオッカ
府中でもベストでなけれびVMみたく負ける
ダスカのベストレースはウオッカに負けた秋天だよね
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 12:36:52.36 ID:tRKJV/Yb0.net
- >>292
時期によるな
その辺の時期はJRAのJC推しで有馬が廃れてJCに有力馬が集まってた時代
JC偏重が行き過ぎて有馬に揺り戻ったというか同じくらいになって年によってメンツ次第ってなったのがもう5年くらい後
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 12:49:55.74 ID:Deg9sohK0.net
- 安田秋天JC揃うのはその内アーモンドアイみたいな牝馬がやりそうだけどそこにダービーが入るのは未来永劫なさそう
てか安田勝ったダービー馬って他にいたっけ？
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 12:51:59.07 ID:yUxNwMej0.net
- >>151
中距離の牡馬が微妙だったのはアーモンドアイも同じだろ
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 13:06:05.16 ID:0WnvvDEt0.net
- >>300
直接対決で負け越してるのに一回ハナ差で勝ったら勝負付け済んだってどういう理屈？
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 13:08:26.72 ID:OAe/W+P30.net
- アーモンドアイが絡むと薬の話が出てくるからまたややこしい
ノーザンが新しい薬の効果高いよと言って混合G1勝ちが牝馬だらけ、牝馬の混合重賞勝利数も年間2倍くらいになった時期だし、10年以上間を挟んだ比較はあまり意味がない
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 13:11:34.27 ID:YcnUVEEh0.net
- >>304
3歳で勝ったのがそんなに嬉しいの？
スズカは3歳時にランニングゲイルにコテンパンにされてるけど、それをもってランニングゲイル>スズカって言っちゃうクチ？
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 13:23:05.39 ID:0WnvvDEt0.net
- >>306
その後の実績を比較してウオッカのが上って言うなら理解出来るけど、あの時点で勝負付け済んだは意味分からん
ましてやダスカは7ヶ月ぶりの実戦だし
若いうちから完成度高かったウオッカとスズカの比較とか的外れだわ
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 13:24:20.02 ID:0VEu0/PC0.net
- >>292
大昔は
JC出来てからはJCに
でも昔の調教師は有馬と言う人も多かったね
でもそんな昔の調教師ももう引退して少ないのでは？
実際コーナー6回ある中山2500mはレアなコースだからね
だからコース的にもJCになる
聞き流していいけど今は出走を選んでいるから秋天かもしれない
秋天-JC、秋天-有馬はあるけどJC-有馬はレアだから
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 13:28:07.37 ID:AI7cWnl70.net
- アレだな、ウオッカは馬場やコースの専門分化の時代を人間に教えた馬という事かな
ウオッカがあんなに極端な成績でなければ誰もコースや馬場の違いや適性を認識出来なかった訳だしな
へんな意味だがえらい馬よ
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 13:32:43.26 ID:0VEu0/PC0.net
- >>304
直接対決って
ウオッカが完成されてからはダスカには負けていないけど
2歳での新馬戦での勝ち負けを古馬になっても言っているのと変わらないぞ
成長度合いが分からないけど
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 13:33:30.59 ID:AI7cWnl70.net
- この位含蓄ある事言ってみろ、このバカ共が
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 13:35:11.19 ID:v/vn49520.net
- 専用機を進めた馬ウオッカ
ゆとりを進めた馬ダイワ
王道ローテは無価値と示したブエナビスタ
こんなイメージ
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 13:36:06.02 ID:0VEu0/PC0.net
- >>307
ダスカって鉄砲が強い馬じゃなかった
脚に負担がかかるから
ウオッカは2歳では完成されていなくて負けているし
だからジュナイベルも4番人気
でも本番に強いから勝ってしまっている
完成されていて万全ならエルフィンなんこ使わないでしょ
俺も何故エルフィンを使ったのか分からないけど
知っているひとがいたら教えて
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 13:37:16.08 ID:AI7cWnl70.net
- ウオッカがいなければ、変な意味だが後のアーモンドアイもいなかった？かもしれんな
府中と中山の違いをみずからの身をもって、圧勝と惨敗で示してくれたのがウオッカということだ
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 13:38:26.95 ID:ube61Fir0.net
- >>304
いつも思うけど、直接対決ってどっちも負けた有馬が入ってる意味がわからん
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 13:39:22 ID:AI7cWnl70.net
- 勝ってないのに、先着と言わない奴は基地外
お察しだ
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 13:39:28 ID:lTr0xvtM0.net
- ダスカがいなかったらコントレイルもここまで叩かれてなかったかもな
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 13:39:54 ID:0VEu0/PC0.net
- >>309
普通に府中で平凡な負け方もしているし
他の競馬場でも勝っているけどね
3歳の宝塚からの不調期は弱かったからね
4歳になって変わったよね
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 13:41:25 ID:AI7cWnl70.net
- >>318
中山や阪神で負けてからは殆ど府中だろ
人間が府中適性にきづいたんだね、それ以外とは違うと
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 13:41:30 ID:gGO1qLGB0.net
- >>314
ウオッカは本当の意味でパイオニアなんだよな
後世から見ればアホみたいなローテや出走レースでも、これはあかんねんなとはっきり示してくれた
エジソンの「私は失敗をしない、万の上手くいかない方法を見つけただけだ」という言葉そのもの
まぁ時代の空気や無知の被害者とも言えなくもないが、あの時代だからこそ切り開けたものもある
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 13:42:14 ID:AI7cWnl70.net
- >>320
いい悪いは別、だが人間でもなんでも気づきは大事
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 13:44:40 ID:0VEu0/PC0.net
- >>317
コントレイルは無敗の3冠馬が古馬混合戦になって弱かったからでは？
がっかりでしか無かった
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 13:46:02 ID:AI7cWnl70.net
- 勝ったからどう、負けたからどうばっか言って喧嘩してないで、もうちょい中身のある事言ってみ
少しは面白い流れになったろうよ
競馬はローテは人間の意思も当然絡むんだよって事
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 13:49:28 ID:dOaRJ/dd0.net
- 得意の府中でオウケンブルースリ如きに迫られてる時点で大したことない
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 13:50:11 ID:0VEu0/PC0.net
- >>319
国内でマイルを含めたメイン路線なら府中だけで十分だからね
それだけ府中のレースは充実している
3月から3ヵ月で4レース走っているから宝塚は厳しい
10月から2月て3レース
最後にJCも勝てたし海外の為に休養で十分
主要なレース数は走っているからね
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 13:51:50.90 ID:0WnvvDEt0.net
- >>310
その「負けてない」がハナ差の一回だけだから、それをもって勝負付けが済んだって主張が謎って言ってるのよ
もっと何戦もやって勝ってから言うもんじゃないの？
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 13:51:57.45 ID:MFf5pFt90.net
- >>324
オウケンブルースリ、エピファネイアと同等くらいの走りしてるぞアレ
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 13:52:48.00 ID:7LbkB4tB0.net
- 競馬のローテや中身みたらブエナビスタで決まりだからだろう
4歳秋なんて最高のパフォーマンスしてる
天皇賞秋楽勝
ジャパンC完勝(現行ルールなら降着無し)
有馬記念ハナ差2着(相手はヴィクトワールピサで展開不利)
シーマ→VM→宝塚
ドバイWC→VM→宝塚
というローテとか現在の流れからして異質な事をやってのけた
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 13:53:17.84 ID:446IjhgW0.net
- オールマイティから距離やコース、馬場の専門分化の時代への一つの道標というか先鞭を付けた馬
ダービー制覇も勿論だが日本の競馬史から考えれば、ウオッカはそんな馬だったと思う
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 13:54:30.88 ID:QXKsgxLP0.net
- >>326
勝負付けが済んでない時点で勝負ついてるんだよ
実績に圧倒的な差があるんだから
ドゥラメンテみたいにハッキリ直接ではずっと勝ってました、となって初めてキタサンブラックとの比較の場に立てるわけで
それでも実績がやはりモノを言うところはあるけど
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 13:54:32.02 ID:lTr0xvtM0.net
- まあどんな馬でも一戦一戦選んで完璧に仕上げたら戦績は綺麗になるからな
連対率測りたかったら最低でも15戦以上して欲しい
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 13:57:58.03 ID:446IjhgW0.net
- >>331
いやあ、間隔あけての実戦は外厩ある今でも今年見たらダメダメ
なかなか綺麗な成績では引退できないよ
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 14:01:16.38 ID:v/vn49520.net
- コントレイルはノーザンの育成失敗世代で押し出されて三冠馬になってしまったうえに、ノーザン内が薬で牝馬有利になってた時代っていう話が合ってるんだろうと思う
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 14:04:20.18 ID:7LbkB4tB0.net
- 正直パフォーマンス的にコントレイルとフィエールマンは大差ないように感じるな
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 14:10:44.27 ID:IO4N3nvm0.net
- ウオッカのスレなのにすぐコントレイルの話
令和のアイドルホースは伊達じゃないな
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 14:10:49.54 ID:0WnvvDEt0.net
- >>330
>勝負付けが済んでない時点で勝負ついてるんだよ
日本語で
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 14:19:39.21 ID:BfdWRMb90.net
- >>334
見る目がないにもほどがあるな
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 14:20:15.03 ID:22ZcRQq60.net
- 牝馬でダービー獲ったからアーモンドとは比較対象にならない
いいぞもっとやれそれでこそ魚基地だ
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 14:34:47.25 ID:7LbkB4tB0.net
- >>337
フィエールマン天皇賞秋1.57.9(32.7)
コントレイル天皇賞秋1.58.0(33.0)
フィエールマンはずっと体質に悩まされていたしステイヤーと見られていたけど天皇賞秋で示した内容はコントレイルと同等
アーモンドアイを基準に考えるとフィエールマンが上でも良いかもしれない
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 14:34:51.41 ID:snj7xAR80.net
- 勝負付けという言葉を使う人がいるおかげで美味しい馬券がたくさんあると思う今日この頃
競馬なんだから次やっても勝つかなんてわかんないし、次やるときのコースもペースも天気もその時点じゃわかんないのにね
前走負けて今回人気ない馬を仕留めるのが面白い
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 14:38:17.98 ID:rcaH4AKW0.net
- >>339
馬券全く当たらないだろう？
馬の強さ比較で見るポイントが根本的にズレてる
タイムなんて全く役に立たかないから頭から捨てろ
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 14:41:13.54 ID:w3kxGUDJ0.net
- 現代競馬における強い牝馬の最初の1頭だったからとにかく前例がなくて起用が安定しないで探り探りだったのが大きいと思うわ
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 14:43:26.84 ID:7LbkB4tB0.net
- >>341
ダノンスコーピオン買えなかったのか？
馬場差含めて、ラップ分析は必要やぞ
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 14:55:48.53 ID:9iZj+aUt0.net
- >>343
馬連2490円を5千円取ったよ
当然だろう
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 14:56:37.64 ID:3gKvPX830.net
- >>341
ガイジ
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 15:00:11.65 ID:9iZj+aUt0.net
- 馬のアンチなんてやってると馬券当たらないからやめた方がいいぞ
つか、その手の奴は馬券買うだけの収入なんてないか
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 15:05:28.38 ID:7LbkB4tB0.net
- >>346
特定の馬が嫌いだからその馬を下げてるって考え方してる方がヤバいわ
被害妄想が酷い
ウオッカに対して府中引きこもりと言われるのはアンチでもなく事実だろうしな
コントレイルのローテとかもな
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 15:13:07.54 ID:Ng80BRGP0.net
- >>328
こいついきなりブエナの話し出したと思ったら他スレでブエナを叩き棒に使ってウオッカアンチしてるやつでワロタ
スレ間違えてますよw
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 15:18:15.18 ID:ZqaVjPkL0.net
- >>347
おまえに向けて書いた事じゃないんだが、顔真っ赤にして抗弁しちゃうとこ見ると思い当たる節があるようだなw
無職か
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 15:26:02.02 ID:byaUyqXX0.net
- >>295
東京工業大学工学院電気電子系電気電子コース３年
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 15:37:56.17 ID:b9W8RIHY0.net
- ウオッカは常に挑戦者でいつも勝てるわけではなかった
JCとかドバイとか欲しいタイトルにはしつこく挑戦してたな
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 16:05:23.82 ID:gnQjDAdh0.net
- >>347
引きこもりとか言うてるのが誹謗中に他ならないじゃん
実際は毎年ドバイにも行ってるんだし
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 16:20:19.30 ID:wIFtZdCG0.net
- 京都記念を最後に左回りに引きこもったのは事実だから言われても仕方ないし、3歳の故障で右回りのコーナリングがダメになったからと角居が言ってるんだからそこは受け止めるべきかと
それを差し引いても当時としては十分な実績
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 16:33:16.92 ID:+DH1+gUe0.net
- >>351
エアプ過ぎて草
ウマ娘民かな
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 16:41:23.73 ID:lTr0xvtM0.net
- 今でも古馬混合GIはアモアイに続いて多いし、牝馬限定で盛ってる奴よりは評価できるわ
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 16:46:55.43 ID:YfTysZRQ0.net
- 右回りはカーブのうまい馬や騎手の力がモロにでるからな。
カーブのうまい馬が右回りで出せたパフォを、府中じゃ出せなくなるのはそういう理由
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 16:49:29.25 ID:HR3iH6iy0.net
- 個人的にはウオッカよりもブエナビスタの方がスレタイのイメージ
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 16:53:53.93 ID:Snjre2/00.net
- >>353
右左を両方レースに出なきゃ、で選択してる陣営なんているの？
ウオッカの年間スケジュールで穴空いてる部分なんて生涯通して無いんだけどな
最低でも6戦してるわけで
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 16:57:38.86 ID:H256vQwS0.net
- >>358
ブエナビスタじゃん？
で、結果専用機とゆとりの方が評価されたからノーザンがそっちにシフトして今に至るという
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 17:01:20.62 ID:PgBLygF60.net
- >>359
ブエナビスタがいつ、右も左も出なきゃを理由にレース選択したの？
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 17:03:10.06 ID:fg/qmqKT0.net
- ブエナビスタって古馬混合秋天とJCしか獲れてないのに万能ぶった顔してるのは失笑しか出ないんだが
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 17:04:40.66 ID:OMN6Isvm0.net
- ブエナビスタのローテが左右の片方に偏ってると？
王道勝ちは確かに府中だけだがグランプリ2着とかあるし、少なくともウオッカとの比較では左右関係なく出してると思うが、、、
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 17:10:33.60 ID:Fgt7KFev0.net
- >>362
誰も偏ってるとか言ってないじゃん
左右を埋める為にレース選択してたんじゃないだろって話で
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 17:18:05.72 ID:3UJfneqr0.net
- >>352
海外遠征が大変なのはウオッカ基地に限らず海外遠征した馬の基地ならみんな知ってるからな
海外での負けを叩いても遠征自体をノーカンにするなんて発想は海外遠征と無縁の馬の基地しかしないね
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 17:30:51.58 ID:MKP83RS20.net
- ウオッカがドバイで負けたは事実だからまだいいけど、ダイワならあんな惨敗はないってなると、そもそもダイワは遠征できないだろと思うよなw
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 17:32:17.57 ID:vqArW7qz0.net
- 2年連続ドバイ行く行く詐欺のダスカかｗ
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 17:42:57.91 ID:n0iCv0mV0.net
- >>9
馬体詐欺師さんはそのくせ道中かかりやがる
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 17:49:06.21 ID:ZlahwMat0.net
- >>307
文句は俺じゃなくて負けたダスカに言ってくれよ
ダスカが勝ってれば万々歳じゃないのかい？
それを台無しにしたのウオッカに勝てる力のないダスカの責任だろ
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 19:00:08.05 ID:u2OGMiVX0.net
- 府中専でも別によくね
今時勝負場所絞るのって普通でしょ
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 19:07:32.81 ID:m2FLjMRb0.net
- ジェンティルアモアイにあっさり過去にされた哀れな馬
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 19:19:35.08 ID:44IwBUdC0.net
- アーモンドはともかくジェンティルはなぁ
まさか顕彰馬投票で1人4票にハードルが下がってるにも関わらず2票時代のウオッカに得票率で大差負けするとは思わなかった
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 19:26:53.18 ID:gNeLIUbt0.net
- ダービー制覇の快挙もオークスでダスカとやるよりは部が良いと陣営が判断した結果だしな
その年末にダスカが有馬でマツリダゴッホにくらいついて他の古馬を圧倒した時にウオッカはダスカから逃げた馬という評価が固まった
その後に長いスランプから抜け出して双璧という評価まで戻したのは立派だけどね
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 19:32:37.38 ID:qylOlEUh0.net
- >>372
こういう時系列すら無視して嘘をつくのは馬主の同胞のあの国の人間の特徴だよなぁ
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 19:33:19.30 ID:gNeLIUbt0.net
- >>373
正しい時系列とやらをどうぞw
無駄だろうけど
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 19:57:05.97 ID:/TNwvp7N0.net
- ダービー行くのなんて桜花賞前からに決まってたからな
ダスカなんて一切関係無いよチョン君
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 20:01:40.65 ID:B1rchNXK0.net
- ウオッカがクラシック初回登録で全5レースに登録してたのは知ってるね？
当然だがこれは当時ウオッカだけだ
最初からダービーを見据えてたからね
桜花賞を勝ったらダービーってのは戦前から発表されてたことだし
負けたからオークスに行くか、予定どおりダービーに行くかの二択で後者を選んだだけだよ
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 20:03:49.96 ID:XTzqy/Q00.net
- >>372
こう言う嘘を平然とつくからダスカ基地って言われんねんぞ
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 20:06:56.30 ID:MKP83RS20.net
- 正しい時系列と呼ぶかはわからんが、ダービー参戦時点ではダイワスカーレットよりフサイチホウオーの方が強いと思っている人が多かっただろうね
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 20:14:30.28 ID:gNeLIUbt0.net
- >>377
おいおい,ウオッカがダービーを正式に決めたのは桜花賞の後だぞ
陣営は桜花賞を勝てば堂々とダービーにいけるなんて言い訳してたけど、それなら皐月賞に行ってるんだよな
最初からダービーに色目を見せていたのは事実だが、ダスカに負けた後の決定なのが事実だよ
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 20:14:41.83 ID:JJiAnPT90.net
- >>378
そりゃ当時のダスカってアドマイヤオーラと勝ったり負けたりだったからな
ホウオーのが強いと思われてて当然
それがダービーの異常なオッズよ
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 20:20:57.36 ID:k35N1LCc0.net
- >>379
馬鹿なんかな
それならオークス行くとも正式に決めてねえだろ
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 20:24:20.24 ID:gNeLIUbt0.net
- >>381
最初からダービーを決めてた→✕
あわよくばダービーの欲目はあったが、一本に絞れないで桜花賞に
そこでダスカに敗北。逆に牡馬が薄そうなので
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 20:34:33.67 ID:gNeLIUbt0.net
- 秋は菊花賞に行かず秋華賞に出てる辺り、陣営はなにがなんでも牡馬クラシックではなく、勝てそうな選択をしてたのがよく分かる
秋華賞・エリ女・有馬でのダスカの走りを見ても、三歳時にウオッカがダスカに勝つのは至難だったと思われる
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 20:37:01.86 ID:ZBRLTxG50.net
- >>382
薄そう？
1倍台のド本命
皐月賞馬
重賞でダスカを一蹴した牡馬
二歳王者
がいるダービーのどの辺が薄いの？
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 20:38:04.68 ID:XTzqy/Q00.net
- >>383
そんな事言っとんのお前だけやぞ
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 20:41:42.35 ID:B1rchNXK0.net
- >>382
あわよくばで初回登録はせんよ
金もかかるんだから
特に当時の牝馬によるダービー挑戦の結果を見ればね
桜花賞に向かったのはそこで勝てば牝馬に敵無しと箔がつくからね
あと次走の正式発表がレース後になるのは普通だね
桜花賞はダービートライアルじゃないし
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 20:42:38.50 ID:D0J+QR2T0.net
- 負けまくったおかげで人気出たからいいじゃん
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 20:47:46.27 ID:gNeLIUbt0.net
- 考えても見ろよw
桜花賞と秋華賞と有馬で直接やって1-1-2の馬と2-3-11だよ。陣営だって馬鹿じゃない。直対よりヴィクトリーやアサクサキングスを相手にした方がマシなのはわかってたろうさ
ウオッカが評価を上げるのはスランプ脱出後の話だよ
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 20:49:19.01 ID:luqGtTsU0.net
- >>383
ダイワスカーレットに勝つよりダービー取る方が万倍難しい
ダービーに逃げたwとかキャッキャしてんのはウマ娘オタぐらいやろ
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 20:50:01.05 ID:obrjKTMc0.net
- >>388
春に秋の結果を踏まえるの？
陣営はエスパーなの？
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 20:50:20.85 ID:gNeLIUbt0.net
- >>389
少なくとも秋華賞と有馬後には皆そう思ってたよ
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 20:50:39.03 ID:+T17zBis0.net
- >>1
避難所
https://jbbs.shitaraba.net/internet/20196/
競馬避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20196/1651411472/
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 20:50:39.77 ID:B1rchNXK0.net
- >>388
なぜダービー出走の時点で秋華賞と有馬の結果を考慮してるの？
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 20:51:27.33 ID:DCeeOo4C0.net
- 牡馬の主人公補正持ちはスペだけど、牝馬はウオッカってイメージ
雑草根性娘が、良家の完璧お嬢さまという強力なライバルに挑むって感じで
ライバルにはG1では完敗続きで勝ったのがたったの2cm差だったり、ポカや不得手が多かったりするから、挫折と復活とで簡単にドラマ作れそう
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 20:51:51.44 ID:WK/Iloye0.net
- そもそもクラシック登録って2回目くらいまで申し込みしたら５つ全部セットだぞ・・・
初回なんて登録してない方が少ないよん
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 20:53:40.80 ID:gNeLIUbt0.net
- ウオッカ陣営
桜花賞に勝てば堂々とダービーにいける→二位→やはりダービーに行きます
菊花賞に登録するほどクラシックにこだわってた→3000は長すぎると思ったかクラシックではない秋華賞へ
普通に考えて相手と状況を見てただけ
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 20:53:56.36 ID:XmqCQgHO0.net
- >>388
ダスカ基地がアホなんだなってのがよくわかるレス
子供ならともかく、年齢的にもう取り返しがつかない障害持ちっぽいからキツくは言わないけど
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 20:56:33.92 ID:gNeLIUbt0.net
- >>393
馬を見る仕事の人が有馬でも勝ち負けの牝馬とヴィクトリーやアサクサキングスやアドマイヤオーラ等とどちらが強そうかすらわからなかったと思うかい？
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 21:01:27 ID:p7034jcI0.net
- このダスカ基地相手にするだけ無駄や
ガチで障害持ってそう
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 21:01:46 ID:DCeeOo4C0.net
- ダービー時点では、ダスカはシンザンで牡馬に負けてる馬やからね
結果的にはダービーは実は弱メンでしただったけど、それは未来の話やからね
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 21:05:42 ID:gNeLIUbt0.net
- つまりウオッカがダービーを選んだのはダスカ関係なくその予定だった
でも陣営は何故か皐月賞も菊花賞も選択しなかった
三歳時に実績が天と地に分かれるのも偶然っとw
本気で言ってるならすごいねw
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 21:08:39 ID:KDeIvXoP0.net
- >>401
ダスカ基地がどう言おうとダービー馬とそれ以外で格が違うんだよ
貧弱馬がウオッカのローテしたら3歳で引退だわ
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 21:08:59 ID:uV24dhPB0.net
- ウォッカがダイワに完勝したレースが一つもない時点でお察し
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 21:11:06 ID:DCeeOo4C0.net
- >>389
あの年のダービーに限っていえば、さすがにそれはないな
結果論でしかないけど、雑魚メンだったわけで
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 21:12:54 ID:B1rchNXK0.net
- >>395
へぇ…
セットなんだ…
https://www.jra.go.jp/keiba/5dai/pdf/2022-01.pdf
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 21:23:42 ID:0ZcPMfCM0.net
- >>382
ほぼダービーに決まってたけどもしあんまりにも惨敗したりして取り消したらかっこ悪いから保険かけてただけだろ
たしかオーナーが桜花賞後に角居との電話のやりとりで決定だったはずだけどオーナーの中ではもう初めから決定してたに決まってる
だからまだ牝馬が牡馬クラシックなんか全く登録しない時代に登録してたんだしな
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 21:30:04 ID:lTr0xvtM0.net
- ダスカ応援してるのはウマ娘から入ったニワカが多いやろし、言ってることが無茶苦茶でもしゃーないww
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 21:31:33 ID:B1rchNXK0.net
- >>396
クラシックにこだわってたらダービー前に凱旋門賞に登録してないけどな
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 21:34:57.92 ID:OUGNTPXO0.net
- >>407
でもウマ娘から入ったファンがわざわざウオッカを敵対視しないと思うけどな
15年拗らせたおっさんだろ
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 21:36:59.73 ID:Y0iNc+qC0.net
- そもそもアサクサキングスて後の菊花賞馬やぞ
三歳時の一番の強敵やん
オマケに直前の皐月賞馬までいる
ていうか朝日杯～宝塚～有馬馬までいるやんけ
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 21:38:15.24 ID:D0J+QR2T0.net
- そらそう
大体見立てが間違ってたことをいつまでも認められないおっさんが今でも叩いてるだけよ
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 21:51:28.96 ID:aOqZ4hIr0.net
- 馬柱の美しさってチューリップ→桜花賞で感冒、フェブラリー前の目の外傷はアクシデントとしても、大阪杯1走で骨瘤、秋天→有馬で屈腱炎とレース出れない重さの病気と故障を並べた虚弱自慢でしかないんだよな
これがウオッカの3歳秋蹄球炎みたいにパフォーマンス下がるけどレース使うことはできますみたいなケガだと馬柱が汚れてくわけで、結局最終的に馬の実力は負けなかった数じゃなくて勝ったタイトルの数でしか表せないと思う
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 22:03:38.02 ID:dt5iZcwW0.net
- クソみたいなローテのせい
レース絞ってればそこまで負けてなかったと思う
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 22:07:51.34 ID:LSe/As320.net
- >>409
だよな
にわかファンがこんな加齢臭がする懐かしいアンチの動きしてたらビビるわ
>>410
アドマイヤオーラも舐められ過ぎだな
腐されるほど弱いメンバーではないし、あのダービー見ても周りが弱いからどうのこうの言ってるのは何見てんだってなる
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 22:14:27.94 ID:x+tu5W+o0.net
- 価値というならダービー馬の方が上に決まっている
強さという話ならウオッカにおあつらえ向きの府中2000で2cmしか
差が付けられずそれ以外のコースではダスカに完敗なのだから
どっちが上かは明らかだと思うが
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 22:17:00.34 ID:xduD4X2f0.net
- ウオッカより実績残したアーモンドとかウオッカより王道走りまくったブエナの基地が叩くならまだ分かるが
実績もローテも糞ショボいダスカの基地が一番ウオッカ叩きに精を出してるのがほんと謎よな
今のウオッカとダスカなんてただの同期ってだけでマー君とハンカチくらい薄い関係でしかないのに
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 22:17:11.44 ID:JaMkBcZ/0.net
- レースを見れば実力差は明らか
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 22:20:16.81 ID:/kOQ8fqL0.net
- あそこまで極端な府中専用機としてチューンされてた馬とは思わんかっただろうな
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 22:33:10.04 ID:SxdcB7Ym0.net
- >>416
ダスカより強い牝馬がワンサカ出た今となってはウオッカにとってダスカより強いということにはもはや何の意味も無いけど、ダスカにとってウオッカより強いということは自分を高く見せる為に何よりも重要なのよ
だからウオッカ基地の比較対象はダスカからブエナジェンティルアーモンドと移り変わったのにダスカ基地の比較対象は今もウオッカのまま
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 22:36:23.89 ID:B1rchNXK0.net
- >>413
ローテよりは気性と騎乗の問題だと思う
かつてペリエとルメールが「ウオッカで最初から前に行きたくない」という発言をしていた
有馬記念を前にしたインタビューだけどね
小回りで直線が短い中山では前に行った方が勝ちやすいが
ウオッカの場合折り合いをつけ辛く前に行きたがるから難しいという見解
でもルメールはウオッカに乗ってJCで前につけた
ウオッカの本質的にはこの騎乗が正解
降板させられた主戦騎手2人は最後までこれが出来なかった
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 22:47:05.53 ID:DCeeOo4C0.net
- アサクサキングスみたいに世代戦のみの勝ち馬は評価できんよ
その後の戦績で強いといえるのはドリジャのみ
ウオッカ自身が得意の府中ですらムーンに完敗(府中以外では2流馬なので宝塚有馬秋華は言わずもがな)
その程度の3歳秋の成績の馬が勝てたダービーは雑魚メンとしか言いようがない
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 22:55:11.70 ID:ZlahwMat0.net
- >>421
菊以外でもアサキンは古馬G2を２勝してるし、春天も3着
格別強いとは言えんがダービー2着馬としては中の上くらいはあるだろう
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 22:55:25.30 ID:KlYSa+qd0.net
- へえ
じゃあオークスにはさぞかし凄いメンバーが揃ってたんでしょうねえ
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 22:56:31.20 ID:ZlahwMat0.net
- >>416
韓国がひたすら日本を一方的にライバル視して粘着してるのと一緒だよ
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 22:59:24.22 ID:OfirJBbr0.net
- >>421
あのジャパンカップでの四位の騎乗見てよくこの感想がでるよな
あれはウオッカの異常さが分かるレースだろ
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 23:00:26.85 ID:JJiAnPT90.net
- >>420
毎日王冠で逃げたりしてたけどあれはなんか違うよな
案の定やられてたし
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 23:01:28.87 ID:DCeeOo4C0.net
- >>425
それ、基地の贔屓目ってやつ
別に負けて強しのレースでもなんでもないよ
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 23:06:55.44 ID:FIVoqLFz0.net
- 07オークス出走馬中で重賞馬はベッラレイア(フローラS)、ピンクカメオ（NHKマイル）の2頭だけ
オークス後に重賞勝った馬はザレマ（京成杯オータムH）だけ
レベル高いっすねえ
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 23:09:16.73 ID:DCeeOo4C0.net
- >>422
ウオッカ自身が府中なら名馬
ドリジャ名馬
アサクサ実力馬
その他駄馬
3頭のみでは高レベルとはいえんよね
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 23:09:55.64 ID:B1rchNXK0.net
- >>398
そのアドマイヤオーラに負けて
差されそうになったアサクサキングの顔に鞭を入れてようやく勝った馬がいるんですが…
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 23:12:21.79 ID:2ORVLWtu0.net
- ドバイ全敗だったもんなぁ
ブエナ世代は通用したのにね
能力的には大したことなかったね
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 23:12:21.95 ID:B1rchNXK0.net
- ゴメン
スが抜けてた
アサクサキングスごめん
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 23:12:31.42 ID:DCeeOo4C0.net
- なんでオークスの話してんの？
俺、結果的には弱メンだっただけでそれは未来の話でダービー時点でダスカから逃げたなんて言ってないけど
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 23:13:09.84 ID:KlYSa+qd0.net
- ダービーに出たら勝てそうなのってどれ？
ベッラレイア？ザレマ？まさかのピンクカメオ？
教えてダスカ基地ｗ
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 23:13:55.19 ID:8/mlb0Ja0.net
- >>426
完全に横典い標的にされて差し切れたレース
秋天では横典より後ろに付けたけど横典に押し切られて負け
そんなレースを二回もしたから武豊はウオッカから降ろされた
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 23:17:06.96 ID:Dj0PaKL80.net
- 傑出してねーから負けまくりなだけ
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 23:21:35.51 ID:Ng80BRGP0.net
- クラシック全部登録しといて何故桜花→ダービーなのかってそりゃダービーが格の高いレースだからじゃないか？
仮にチューリップ勝った時点で皐月に行っても今より人気が上がったとも思えんしダービー一発で取った方がインパクトも強いし話題にもなる
その狙い通りにうぉぉぉ本当にダービー取ったぁぁって人が多いから今の人気に繋がってるのは明らか
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 23:21:36.39 ID:hkSa8utJ0.net
- ダスカ基地が府中やダービーを憎む気持ちはわからんでもないよ
もし角居が府中は小手先で勝てるコース、中山で勝てる馬こそ本当に強い馬とか
ウチは有馬に拘る厩舎だから有馬は三つでも四つでも勝ちたいとか言ったらそこで勝てなかったウオッカに当てつけてるようでヘコむもんｗ
マツクニはそんなつもりはないだろうけど結果的に府中ダービー重視発言がダスカに当てつけてるように聞こえちゃって憎しみが増したんだろうな
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 23:23:15.80 ID:22ZcRQq60.net
- 魚基地ダスカ基地
どっちも女々しい
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 23:26:20 ID:DCeeOo4C0.net
- 色々言ったけど、ダービーはウオッカ大本命でした。ごめんなさい
逆にダービーで人気出てマスコミ効果の宝塚の過剰人気ではウオッカ即切り、ムーン大本命で美味しい思いしました。ごめんなさい
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 23:50:53 ID:s/Bu6Z9J0.net
- >>395
すぐ証拠だされてバレる嘘を何でつくのかな？小学生の嘘つきガキなの？
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/14(土) 23:55:15 ID:ZlahwMat0.net
- >>429
顕彰馬にグランプリ連覇する馬がいる時点でレベルは高いだろ
アサキン以外にも古馬重賞勝った馬何頭かいるし
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 00:10:41.82 ID:D5S+WX7n0.net
- ダービー取ってG1勝ちまくる牝馬なんてこの先出てこないとは思う
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 00:14:24.27 ID:84atTjW40.net
- >>415
ダイワが上と明らかなのはあくまで3歳時、直接対決成績、連対率とか強さの中でダイワが勝てる部分に限定した話
賞レース、タイトル、獲得賞金のように強さの指標からウオッカが勝る部分に限定することもできるからあとは何を取るかになる
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 00:16:50.98 ID:wSETphL80.net
- ただの同期馬なのになんでこんなにお互いのアンチおるんやろ
たまーに同じレース出て勝ったり負けたりしてる程度の話やんけ
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 00:25:42.94 ID:GSoXguxr0.net
- 競馬界の常識として牝馬にダービー勝たせても意味がないから
誰もやらないことを馬鹿みたいに誇ってるけども
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 00:53:23.16 ID:459t4czi0.net
- >>446
知らんのか？
オークスが秋開催だった頃はダービーに牝馬が普通に参戦してたことを
ダービーの前週に移って二者択一の状況になり
すっかり牝馬が勝てなくなったから「牝馬ではダービーに勝てない」という風潮が生まれ
勝機が見込めるオークスに出走することが常になったからだぞ
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 00:54:48.56 ID:hGnm+Ghw0.net
- ダービー馬が9歳まで走ってるような時代に牝馬にダービー勝たせても意味ないのが常識とか
時代錯誤もいいところ。
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 01:03:30.42 ID:UwQkYQLQ0.net
- 昔なら牝馬が天皇賞や有馬を勝つとかなりの偉業扱いだけど
今なら普通にある話だからな
今の時代ならオークスを無くして牝馬もダービーに向かうようになったとしても
5年に一回くらいは勝つんじゃね？
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 01:17:48.17 ID:459t4czi0.net
- >>449
二者択一を止めればね
普通に考えて馬の性別が半々だったらオークスに向かった方がライバルは少ないよね
あと牡馬と牝馬ではダービー（オークス）までの臨戦過程が違う
牝馬はマイル戦ばかりでオークスで初めて2,000m以上を経験する馬が多い
そのため道中のペースが速くなり後半は消耗戦になりやすい
一方牡馬はダービートライアル含め2,000m以上を経験済みの馬が多いので
折り合いも付きやすく上がり勝負になる
牝馬がダービーで勝つにはここら辺もクリアする必要があるね
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 01:39:57.51 ID:MyTI2iiv0.net
- 上の方で菊花賞云々言われてるけど牡馬が秋華賞出れたら菊花賞よりそっち選ぶ陣営たくさんいると思うよ距離的に
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 01:59:50.12 ID:bjC1Py2K0.net
- ダービーは種牡馬選定競争でもあるから
牝馬でチャレンジする馬主なんかほとんどいないのが答え
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 03:43:15 ID:gMIcZEkp0.net
- >>426
逃げるにしても中途半端だったような気がする
せめてミドルペースになるくらいの逃げを見てみたかった
まあ秋天もあるからあまり全力で走らせるわけにもいかなかっただろうから仕方ないと思うけど
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 04:56:14.09 ID:LPNvjzut0.net
- 叩きの毎日王冠で負けて後ろの天皇賞やJC、さらには1番ほしい年度代表馬のタイトルを取ったんだからそれは叩きとして成功だ。
失敗してるのは勝ってそのまま休養になったダイワの大阪杯。たかだかG2で走らせすぎて春G1を棒に振り、さらには競走馬としての寿命を縮めてたら意味ない。
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 05:44:49.22 ID:459t4czi0.net
- >>452
優秀な繁殖馬（種牡馬、繁殖牝馬）を選定する目的があるため、セン馬は出走不可
未だに知らん奴がいたとはなぁ
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 05:53:38.56 ID:9lWD0VcZ0.net
- というか、この2頭の馬柱の差って薬の使用頻度の差がそのまま出てるだけだからそれを知らずして馬柱が美しいかどうかでどっちが強いと争ってもね
使えば安定するが繁殖に影響が出るし、酸性度の変化で牝馬が産まれやすくなる(ダイワは10連続牝馬)
使わなければ気性面でムラが出やすいし、繁殖まで考えて使わなかった割には海外種牡馬こだわったせいで大した馬出せなかった
この2頭についてはそんな感じ
体内のバランスを整える工夫を続けてきて10年以上かけてようやく牡馬が産まれたと社台が喜んでたし、あとは苦労が実ってその牡馬が走ってくれたらいいよね
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 05:57:49.79 ID:ua02CJTe0.net
- ウオッカダスカ論争って本当にずっっっとやってるよなしょうもねえ
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 06:17:07.68 ID:5NX/xKZo0.net
- >>457
10年前ならともかく今となっては最強牝馬論争から脱落した馬同士のどうでもいい争いだなｗ
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 06:29:09.99 ID:QA8MNrE50.net
- 牝馬でダービーチャレンジする馬主がいないのは
種牡馬選定レースだから、じゃなくて単純に牡馬に勝てる自信がないからでしょ。
ダービー勝ちまくってる社台Ｇは興味ないだろうけど、
ほとんどの馬主はダービー勝ったことないんだから、
牡馬に勝てる牝馬だと思ったらチャレンジするでしょうよ。
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 07:04:58.54 ID:uzUAHUPG0.net
- >>52
馬に跨ったこともない馬鹿が書いてると思うと笑えるな
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 07:42:23 ID:IErECiMC0.net
- まあそこは馬に跨がったこともない馬鹿どうしで賭け金を奪い合うギャンブルだから的確だろうと間違っていようと勝った者が正義よ
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 07:49:37 ID:5Q1/yX860.net
- >>52はどう見ても勝ってないからなぁｗ
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 08:04:04 ID:g6vGTwex0.net
- >>458
どっちもアーモンドアイよりは明らかにしょぼいんだからどうでもいいじゃんとは思う
タニノチカラのはるか後方でハイセイコータケホープの争いを映してるカメラみたいなもんだ
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 08:07:53 ID:gfP6IWXz0.net
- 勝負の世界で4着と5着の馬どっちが強かったか論争してるようなもんだからな
くだらね
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 08:17:26.85 ID:SFVXFK5y0.net
- ウオッカは牝馬ダービー馬という日本の競馬が続く限り色褪せない評価ポイントがあるからなぁ
強さしか評価ポイントがない馬は後世より強い馬が出ればすぐに話題にすら上らなくなっちゃうけど
まあアーモンドが顕彰馬投票でどのくらいの得票率で選出されるかは気になるね
2票時代のウオッカが84.4%、4票時代のジェンティルが78.3%だから90%くらいがボーダーかな
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 08:33:20.12 ID:ToXvsBq40.net
- アーモンドの芝G1最多勝は近いレベルの馬がそのためにローテ組めば更新できそうな気はする
というか、有馬を除いてそれをやったのがアーモンドアイなのか
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 08:50:21.07 ID:vST1MHfw0.net
- 国枝はウオッカ大好きだからウオッカのローテをかなり参考にしてた気はするな
牝馬は府中路線かグランプリ路線か分かれている感じはある
その先駆けはやっぱウオッカじゃねーのかな
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 09:12:23.53 ID:Bt7lEp6V0.net
- ヴィクトリアマイルのレイパパレの不安要素
初の東京競馬場。
牝馬の輸送
水捌けの超良い東京競馬場、馬場も良の高速馬場。
差しがバンバン決まる差し天国。
まさかのローザノワール陣営の逃げ宣言もあり、逃げ先行多数のこのレース。前が激化して前が総崩れの可能性大。
使い詰めの臨戦過程、
追い切り良くない
鞍上の近10年のヴィクトリアマイルの複勝率0％
いやこれマジでレイパパレの馬券買う要素無いぞ。
これだけ不安要素あるのに買う奴養分だろ
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 09:33:10.97 ID:QA8MNrE50.net
- >>465
そう思ったけど大牝馬時代が到来して
ウオッカ自体がかなり色あせてるからなぁ
ウオッカがもうダービーぐらいしか語ることない馬になってる
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2022/05/15(日) 09:53:05.31 ID:ycoQruTw0.net
- ダイワスカーレットってウオッカよりすごい馬の筈なのになんで顕彰馬になれなかったの？
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 09:54:21.80 ID:C/lJSbdE0.net
- >>469
ウオッカはまず牝馬ダービー馬であることが最大のポイントであってそれ以外は付随要素でしかないからなぁ
最強牝馬論争ならともかく存在感という観点ならいまだに圧倒的だよ
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 09:59:42.02 ID:iw8OPLOa0.net
- 1歳上下含めてたまたま低レベル世代だったのと
日本の芝が得意だったっていうだけで馬自体の能力は大したことないよな
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 10:06:38.69 ID:rzBgR3Zh0.net
- >>470
凄くないから
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 10:09:06.44 ID:rzBgR3Zh0.net
- >>469
ウオッカより濃い奴なんてアモアイくらいやろ
アモアイだって後数年したらブエナみたいになったりして
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 10:32:51.88 ID:QA8MNrE50.net
- >>471
エアグルしかいない時代は本当に圧倒的に見えたが、
牝馬の時代がすごすぎてもうそんな感じがなくなっちゃったんだよね
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 10:58:01.18 ID:eVnixDBh0.net
- >>466
宝塚出なくていいし有馬1回だけ出て惨敗してもいいし5歳15戦のゆとりローテでいいならそれこそウオッカでも同じ成績残せそうだな
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 11:41:28.34 ID:Y9V0hfH80.net
- 最終的には何を目指すかということなんだよな
掲示板の最強論争の頂点を目指して走ってるわけじゃないんだからさ
ウオッカは挑戦の3歳春から故障で左しか走れなくなってその中での最大限を目指した
ダイワは虚弱だからあのように使うしかなかった
アーモンドアイも体質が弱かったがレース選び抜いてどこまで勝てるかを目指した
ブエナビスタは王道ローテにこだわったが惜敗を並べた
あくまで個人の見解です
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 11:41:51.04 ID:C/lJSbdE0.net
- >>475
いや全く
強さという観点で見たら当初からそれ程でもなかったしな
最強牝馬論争しか頭に無い単細胞ならともかく存在感という観点ではウオッカと同等以上と言えるのはアーモンドアイだけだよ
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 12:12:50 ID:J1MlwpTu0.net
- 3歳の挑戦者のイメージの強さのせいで
古馬のローテが逃げ腰のイメージもついた。
ハゲがかわいそうとか言い出したのも余計に拍車をかけた
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 12:17:25 ID:KCCyJcMz0.net
- このスレでウオッカ応援してるやつの住所調べあげて明日マジで殺す
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 12:17:48 ID:KCCyJcMz0.net
- >>478
すまん、ダイワスカーレットに負けてた馬がなんだって？
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 12:35:27 ID:vPsQfWVe0.net
- https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1652581498/278
278 新コテ ◆OHZsIfvpuM (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-QpQ4 [106.130.78.118 [上級国民]]) 2022/05/15(日) 12:32:47.93 ID:KCCyJcMza
ウオッカって傑出した能力なのにわりと敗戦が多かったのはなんでなの？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1652410640/
加勢してくれ
このスレにウオッカ基地がいっぱいいるから一緒に殺そう
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 12:36:18 ID:vPsQfWVe0.net
- あ、誤爆です
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 12:38:30 ID:KCCyJcMz0.net
- >>483
ウオ基地、ダイワスカーレット以下ということに反論出来ずに敗走か
だせえな
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 12:38:47 ID:bHE6VcG50.net
- >>478
なるほど納得。
実質的な強さを差し置いて存在感だけではウオッカは群を抜いてるってことね
要するにウオッカ＝新庄剛志ってことね
すんごいしっくりくる
(´・ω・｀")
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 12:42:11.42 ID:6wpSmyZ60.net
- ウオッカは圧倒的に人気あったよね
競馬場でも女性人気あったし、オグリっぽい主人公感凄かったわ
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 12:46:01.07 ID:sT7QpXRr0.net
- ウオッカ＝イチローか野茂だと思う
時代を切り開いたってイメージ
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 12:50:43.29 ID:QR1/nYBg0.net
- >>484
障害者の方ですか？www
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 12:51:18.67 ID:Vc2Wgfa70.net
- >>15
あれは世紀の糞騎乗だわ
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 13:10:47.00 ID:vST1MHfw0.net
- >>477
王道をほぼ無敗で走り抜けてダービーも勝って海外の大きなレースも勝つ牝馬が出れば全ての無駄な論争に終止符打たれるな
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 13:19:02.12 ID:NcEqDaYI0.net
- 牝馬にダービー獲らせても競馬界のプラスにならないから
ノーザン社台ノースヒルズも誰やらない
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 13:35:57.72 ID:bXMMj2iJ0.net
- 第1期はウオダスブエナくらいしかいないし、その中では2年連続年度代表馬の実績残したウオッカが1番強かったと言っていいと思うけどね
ダイワはまずレース出ないから話にならないし、ブエナビスタは個人的にはウオッカより上と思ってるけど世間の位置付けとしては下なのかなと
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 14:45:08.55 ID:cylOIALE0.net
- 繁殖は完全に失敗だよな
オーナーも半ば意地だったのか知らんけど日本競馬に対応できない鈍足馬ばかり生まれてたし
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 14:49:52.18 ID:rzBgR3Zh0.net
- でもブエナダスカよりはまだ頑張ってた方という
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 14:55:19.62 ID:lr1cKcwL0.net
- >>494
いや、ダスカ以下だから
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 14:59:31.46 ID:MCBvSnNT0.net
- ウオッカはフジテレビでやってた最強牝馬の記者投票で
アーモンドアイは当然としてダイワスカーレットにも負けてたよ
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 15:01:43.64 ID:rzBgR3Zh0.net
- >>495
タニノフランケル以上の馬出してねぇだろ
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 15:02:32.04 ID:lr1cKcwL0.net
- >>497
そこに関しては低レベルな争いやめろ
せめてハイレベルな現役時代の話してくれや
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 15:02:42.85 ID:rzBgR3Zh0.net
- >>496
ジェンティルとかブエナはもっと下やったぞそのランキング
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 15:03:07.68 ID:UwQkYQLQ0.net
- ウオッカはサンデーの血が入ってないという好条件なのに
海外に持って行った意味が分からなさすぎる
国内で繁殖やってれば重賞勝つ馬が出たんじゃないかと
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 15:55:17.31 ID:cgRJPBZe0.net
- 騎手に恵まれなかったよね
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 15:56:45.08 ID:t/1Wi7bk0.net
- ウオッカ＝ソダシ
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 18:05:40.69 ID:Dvi8TDsS0.net
- 最近VM安田のローテがキツいと知れ渡って良かったわ
ウオッカ現役の頃は勝って当然みたいな雰囲気だったしな
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 18:45:39.81 ID:wSETphL80.net
- 牡馬に牝馬は勝てないから牝馬G1があるんやで
ダービー出ないのは種牡馬選定レースじゃなくて勝てないから
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 20:08:06.21 ID:jlxKXmaq0.net
- >>503
そこに関しては今の方が間隔詰めて使うのが厳しいからというのもある
まあそれ以外で有利になってる条件が多いから言い訳にはならないけど
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 20:22:50.97 ID:lAIxTEe50.net
- ゆーてVM組4年連続2着だし掲示板外に飛ぶような状況にはなってないから悲惨な訳ではないけどな
ローテ的にしんどいってのはあると思うが
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 20:51:48.72 ID:kwWJcPDN0.net
- 実績の割に大して強くない馬を上げろと言われたら出てくる筆頭がザコッカ
タックルドンナとツートップw
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 21:04:41.86 ID:rzBgR3Zh0.net
- ウオッカもダスカも、ブエナもジェンティルもアモアイも、みんなオンリーワンや！
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 21:06:09.98 ID:/FA+4sCW0.net
- 牝馬版ゴールドシップだな
惨敗が常だけど皆から愛されてた馬
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 21:06:30.82 ID:pbvDyA9W0.net
- ダイワスカーレット以下のゴミ駄馬ウオッカ
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 22:48:27.33 ID:IqGi4C350.net
- >>510
そう思わなきゃ平静さを保てないんやね。ちょっと可哀想
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 22:49:42.54 ID:V7Iv+mvG0.net
- >>511
直接対決の内容見てザコッカの方が強いとか言ってるやつは障害者
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 23:22:56.72 ID:aawzkNoh0.net
- >>78
ちょうどディープ以降ぐらいからガチステイヤーが居なくなっただけだろ
生産者が市場で売るためにわざわざステイヤー作らないからな
そんだけの話
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 23:25:31.26 ID:aawzkNoh0.net
- つか例えば11戦10勝より30戦15勝の方が沢山レース出て沢山G1取れる可能性あって確実に賞金も沢山稼げて良いことしかないじゃん
無敗じゃないなら1敗も15敗も変わらんよ
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 23:28:14.87 ID:TfxhWq+x0.net
- このスレ来てウオッカの動画を見てみたけど
四位騎手って下手くそだったことが分かった
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 23:34:43.33 ID:AUzPNaP10.net
- >>511
ざっこ
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/15(日) 23:37:01.12 ID:rzBgR3Zh0.net
- もう悪口言いたいだけで草
頭悪い人と話すのは不毛やね
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 00:00:13.02 ID:8bjWNZGs0.net
- 馬が可哀想
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 00:24:15.59 ID:/Qt0xd8K0.net
- ブエナビスタ
≧ウオッカ
＞メイショウサムソン＝マツリダゴッホ＝ドリームジャーニー
≧ダイワスカーレット＝オウケンブルースリ
≧ブルーメンブラット
≧スズカフェニックス＝スーパーホーネット＝レッドディザイア
≧スクリーンヒーロー＝ディープスカイ
≧サクラメガワンダー＝アルナスライン＝スマイルジャック＝フォゲッタブル
≧エアシェイディ＝インティライミ＝アブソリュート＝ロジユニヴァース
≧アドマイヤモナーク＝アドマイヤジュピタ＝ファイングレイン＝マルカシェンク＝マイネルキッツ＝ファリダット
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 00:25:36.02 ID:bKHU2qzp0.net
- >>515
ウオッカ自体が乗りにくい馬なんだろうが、四位も武も上手く乗ったとはとても言い難い
何気に岩田が上手く乗ってる
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 04:05:22.17 ID:WB3P/qBl0.net
- そもそも競走馬として強いってのが休んで連対率をキープすることか、早々に故障して引退することという考えがどうかしてる
走るために競走馬やってるんだから走って、たくさん勝って、稼いで、価値あるタイトルを獲ることが強さなんじゃないだろうか
馬券の面から惨敗して馬券をゴミに変えるのを弱いとする考えもわからなくはないが
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 05:43:16 ID:C5b09EnV0.net
- 陣営と騎手に恵まれなかった
今のゆとりローテ馬がウオッカローテこなしたら宝塚で潰れて故障引退しているよ
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 06:02:48.70 ID:buwUW2zU0.net
- >>521
あっ普通にダイワスカーレットにウオッカが負け越してるから弱いだけっす
- 524 ：新コテ ：2022/05/16(月) 06:08:28.60 ID:buwUW2zU0.net
- ウオッカ基地って根本的に頭が弱いんだよな
だからダイワスカーレット以下の競走馬という現実を未だに受け入れられてない
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 06:25:40.33 ID:6gBdgqrA0.net
- 現実は薄汚いケツブロックでようやく2勝2敗だからなぁ
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 06:42:36.25 ID:/xjh6Anc0.net
- 府中専用機が傑出した能力www
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 06:48:21.77 ID:i0eQ4H+c0.net
- >>446
牝馬が3歳春の2400で牡馬と混じって勝てないの分かるからね
結局オークス走る
もし可能性があればダービーに行くのでは？
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 06:48:42.08 ID:i0eQ4H+c0.net
- >>449
無理
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 06:52:28.52 ID:jG7mWzV80.net
- ダスカがウオッカに勝ててたのって3歳の頃だからなぁ
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 06:54:53.51 ID:jG7mWzV80.net
- あとダスカ好きな奴はウオッカが憎すぎて暴言しか吐けないから、なんか惨めに見える
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 06:55:42.36 ID:i0eQ4H+c0.net
- >>452
種牡馬選定レースって何だ？
それを言ったら戦争の為に競馬しているのか？
って言われるぞ
それよりもダービーは牝馬も出走出きるから繁殖牝馬選定レースでもあるよ
クラシックは繁殖馬選定レースと言われているから素質のある馬はせんばにはしないね
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 06:59:16.98 ID:i0eQ4H+c0.net
- >>476
ウオッカは無理では？
出走を減らしても波がある馬だと思う
悪い時はダスカには勝てない
普通ならダスカに勝てる
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 07:07:03.45 ID:Y6En4wlc0.net
- 競走馬はレース走ることが仕事なんだから買っても負けても沢山レース走ることが大事だよな
外厩の調教コースばかり走っても1円にもならんやん
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 07:44:03.88 ID:gN0XXm1K0.net
- 両者比較
獲得賞金
ウオ 13億0487万円
ダス 7億8667万円
GI勝利数
ウオ 7勝(混合5勝、牝馬限定2勝)
ダス 4勝(混合1勝、牝馬限定4勝)
レート
ウオ 2歳108、3歳117、4歳120、5歳120
ダス 2歳104、3歳115、4歳119
JRA賞
ウオ 年度代表馬2回
ダス 最優秀3歳牝馬1回
顕彰馬
ウオ 一発選出(初回84.4%)
ダス 12年連続落選(初回31.8%)
公式投票(優駿の名馬ランキング)
ウオ 10年2位、15年4位、21年5位
ダス 10年9位、15年9位、21年12位
産駒成績
ウオ 6頭中4頭勝ち上がり(中央3海外1)、最高オープン
ダス 9頭中7頭勝ち上がり(中央6地方1)、最高3勝
うーん・・・
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 08:18:22.96 ID:xdp5FKTn0.net
- >>515
下手以前の問題
チューリップでアンカツは完全に脚を計りにきてて
本番は対策してくるだろうなというのは素人でもわかることなのに
四位は無策でチューリップと同じ乗り方をして負けた
アホかと思ったわ
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 09:26:28.86 ID:VUVIsLas0.net
- 得意の府中でエイジアンウインズに負けたのはいただけない
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 09:52:58.64 ID:798LlYrl0.net
- >>536
ドバイ帰りで体調崩してキャリア最低馬体重で出走したからね
それこそエイジアンに跨ってた藤田に「これなら勝てる！」って確信持たれたぐらいだから
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 10:00:59.13 ID:FvT/ljNN0.net
- >>532
分かる
とにかく「我が強い女」ってイメージで
あんまり騎手の言うことを素直に聞くタイプじゃないんだよな
素直に聞くなら京都記念の向こう正面みたいなことにならないし
秋華賞もあんな展開にはならなかった
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 10:45:08.95 ID:Hwh0MBmU0.net
- >>536
前年の宝塚から続いてた6連続惨敗をストップさせて連対出来たんだから頑張った方だよ
さすが府中番長
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 10:52:32 ID:2lgOOdYU0.net
- セクレタリアトだって何回も負けてるし
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 12:42:35 ID:u8wxKq1p0.net
- >>540
馬オタには馬柱の綺麗さでしか強さを判断できないアスペ野郎が割と多いからな
ディープとかエルコンとかダスカ辺りの信者に多い
別に馬は悪くないがそういう馬の信者は大概頭がおかしい
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 13:04:17.41 ID:Xc1Uu8SF0.net
- いや、そんな事ないだろ
綺麗な馬柱ってのはフランケルとかリボーとかトキノミノルみたいなのを言うのであって
エルコンもダスカも全然綺麗じゃないしディープに至っては失格なんて恥ずかしい成績まであるじゃん
- 543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 13:23:11.75 ID:7bixXVLu0.net
- アンカツのケツブロックのおかげや
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 13:41:21.58 ID:i0eQ4H+c0.net
- >>534
牝馬限定に分けているなら3歳、2歳限定も分けないと
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 14:16:06.42 ID:uejNUbIC0.net
- >>544
そこ分けても特に変わらんだろ
古馬混合GIはウオッカ4勝ダスカ1勝と大差な訳だし
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 14:19:16.73 ID:cnV1NU1L0.net
- ウオッカは2cmしか差がつけれなかったけど
ダスカは大差勝ちだからなぁ
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 14:28:34.11 ID:jG7mWzV80.net
- ダスカ基地がどんだけ頑張っても実績ではボロ負けなのがな
あと唯一誇れるウオッカに勝ち越したって点も、言うて3歳時だからな
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 15:25:11.10 ID:4hbj92rL0.net
- >>542
じゃあ直近で一番綺麗だと思う馬柱教えてもらえる？
- 549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 15:28:38.01 ID:5nHSRSUG0.net
- >>536
こういうのは馬柱もちゃんと見てないんだろうなぁ
当然あのVMでウオッカが絶不調とか知らんのだろうな
ウオッカの悪いところはこの後安田圧勝するからVMの状態が伝わりにくくなるところ
- 550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 15:52:22 ID:Ktqw6lf00.net
- >>548
フランケル
- 551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 16:16:29 ID:pus4XO0o0.net
- 綺麗な馬柱に異様に拘るのってやっぱ鉄オタとかと同じような重度のアスペなのかな？
綺麗な馬柱見つけるとなんか金にでもなるの？
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 16:37:41.19 ID:XUwyhCvd0.net
- 実績面で考えると4歳、5歳がウオッカで3歳がダイワの2勝1敗って感じなんだよな
2歳は1勝と考えるには軽いから入れないとしても
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 16:45:00.25 ID:U4rvfjZX0.net
- >>551
拘るというか区別してるだけだよ
全て1着が並んでる無敗馬と1回以上負けてる馬は別物だし
全てルールに則って走ってる馬と1回以上失格や降着がある馬は別物だからな
逆に言えばそれ以上の拘りは無い
- 554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 16:59:34.58 ID:4hbj92rL0.net
- >>550
いや、日本馬で
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 17:38:21.21 ID:WpKu3mR00.net
- ダスカ嫌い
死ね
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 19:00:22.75 ID:Y6En4wlc0.net
- >>553
ちなみにその区別はなんのために行われるの？
- 557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 19:15:35.06 ID:Ejm+9zO+0.net
- VMは京都記念比-2桁でも地力だけで馬券内はもってくるだろう、安田はそこからプラス体重でデキのよさも目立ったからアタマで買う
↑これがウオッカを好きな人の思考
VMでアタマから買ったらエイジアンウインズに負けて、牝馬に負けてるのに牡馬に勝てるわけねーよと切った安田で圧勝される
↑これがウオッカを嫌いな人の思考
- 558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 19:20:46.05 ID:8Gr0HgUi0.net
- >>553
めちゃくちゃ厄介なこだわり持ってるのに「逆に言えばそれ以上の拘りはない」で流石に草
- 559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 19:20:46.11 ID:yY50MqeV0.net
- でも逆の形もちょっと見てみたかったよな～とは思う
アンカツウオッカvs四位ダスカ
どんな競馬になったんだろか
- 560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 19:25:06.84 ID:/moW3K+y0.net
- そもそも傑出してるか？
牝馬でダービーって言ってもメンバークソ過ぎただけやろ
府中でも本格化したカンパニーにガチ連敗してるしオウケンブルースリと大接戦
府中以外だとガチの雑魚だし
- 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 19:26:01.59 ID:Y6En4wlc0.net
- >>558
最高まで拘ったらそりゃそれ以上の拘りは論理的にも発生しえないのは道理だよねw
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 19:39:18.61 ID:VIlPFKCx0.net
- アンカツと四位は2人とも折り合い重視の騎乗で馬を駄目にしない1流の騎手
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 19:42:18.53 ID:ZD67DUCl0.net
- >>560
ウオッカのダービーって例年平均とったら結構上位のメンツだぞ
- 564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 19:46:17.83 ID:6eeAPX8q0.net
- 典型的な牝馬で、最高であったり最低であったりする感じの馬だから一定ではない
府中専用機と言われ続けたが、その府中でも負けてる
でも、２度目の安田記念なんてゲームみたいな脚で勝った
強いのは間違いない
- 565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 19:47:42.69 ID:Y6En4wlc0.net
- >>560
つかいまもレベル低いダービーは普通にあるんだから他の牝馬も実際にダービー出て勝てばいいだけやん
記録として牝馬がダービー出て勝ったら称賛されるしダービー出ないなら称賛されようがないだけやん
- 566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 19:49:25.19 ID:jG7mWzV80.net
- でもレース的にはウオッカのダービーよりダスカの有馬のが酷いよな
- 567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 19:50:27.72 ID:Ejm+9zO+0.net
- >>560
当時の牝馬としてはのレベルだよな
それもウオダスブエナの好みで分かれる3頭の中で一応最上位かなくらいと思う
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 19:51:46.86 ID:SpjCLrTT0.net
- どっちも牝馬の時代を切り開いた名馬中の名馬なのにどちらかを下げないと推し馬を持ち上げられないカスばっかだなこの板
ウマ娘ファンのほうがお前らより100万倍マシだわ
- 569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 19:53:44.19 ID:Hc7+0yZN0.net
- サイボーグじゃねえし
牧場オーナーの馬主が馬を育成できるノウハウなかったし
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 20:04:01.60 ID:E4uR4ACJ0.net
- まあウォッカもなんやかんや昔の馬だしいまの高度な育成技術が確立された牝馬はさぞレベル高いんだろうからダービー出走したらいいんちゃうの？
- 571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 20:07:57.61 ID:PiGpNvhs0.net
- そもそも馬なんて人間より遥かに不安定だろう
- 572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 20:14:14.50 ID:r6aH2qYd0.net
- 73年 ハイセイコー 1.1
83年 ミスターシービー 1.9
84年 シンボリルドルフ 1.3
91年 トウカイテイオー 1.6
94年 ナリタブライアン 1.2
05年 ディープインパクト 1.1
07年 フサイチホウオー 1.6
15年 ドゥラメンテ 1.9
19年 サートゥルナーリア 1.6
20年コントレイル1.4
21年エフフォーリア1.7
ダービーの面子ガーとか、ダスカから逃げたーとか言ってる馬鹿はオッズ見てから言えよ
ダービー出走前まではフサイチホウオーはオッズの通りの評価だったわけで、あの時点でホウオーよりダスカの方が強いなんて意見は皆無だったからな
あの時点で、歴代の3冠馬や2冠馬並みの評価をされてる馬が出走するダービーに、わざわざ牝馬を出すなんて今後もないだろう
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 20:15:24.54 ID:E4uR4ACJ0.net
- >>553
やっぱり馬柱厨は鉄オタと同じ属性の重度のアスペってのがよく分かるな
気付いてないの本人達だけか
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 20:15:35.74 ID:CsUxEDIx0.net
- 府中マイルだけは強かった
でもマイルより長い距離の府中はダスカより弱い可能性十分
府中から出たらダスカに歯立たず
これって傑出してるかな？
- 575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 20:21:41.64 ID:N5fdu+AB0.net
- >>574
可能性とか言い出したらキリがない
08JCにダスカが出走していれば惨敗してる可能性は大いにあったわけで
だからこそダスカ陣営も回避したわけなんだが
- 576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 20:26:57.80 ID:E4uR4ACJ0.net
- 可能性なんてタラレバ言ったらすべての馬が最強馬になる可能性すらあるよな
そこの論理の破綻に自分で書いてて気付いてないんだろうか？
アスペなのかな？
- 577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 20:34:13.43 ID:kedL27vo0.net
- 府中の中距離でウオッカより強いと言いたいなら自身がその条件に出て勝てばいいだけの話
- 578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 20:40:20.77 ID:QyaCBb4S0.net
- ブライアンが阪神大賞典後に股関節故障しなければ4歳の春天宝塚秋天JC有馬勝って歴代最強馬になった「可能性」あるよな
オペに和田以外が乗ってたらもっとG1勝った「可能性」あるよな
フジキセキやタキオン故障しなきゃ沢山G1勝てた「可能性」あるよな
「可能性」ベースの話したらいくらでもあり得た未来が湧いてくるね！
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 20:42:27.98 ID:3G02vqpx0.net
- >>572
そいつらウオッカのダービー出走は記念という意味で言ってたんだろ
オークスでまたダスカに負けるくらいならダービーで散った方がマシという
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 20:47:04.81 ID:/ag/70iJ0.net
- >>579
なにが？
仮に2着でも5000万円は貰える訳だが
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 20:49:31.79 ID:QyaCBb4S0.net
- >>579
ダスカ自体がオークス出てないやん草
- 582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 20:58:22.59 ID:WxwIjCI30.net
- >>560
能力的には傑出してるよ
あのストライドで回転数も速いから瞬発力は桁違い
カンパニーが本格化したとか言ってるけど
毎日王冠は叩きでガス抜きのために逃げて（しかも2年連続で）
普通に目標にされて普通に差されたレース
秋天は距離延長の次走を睨んで後方で折り合い重視のレースをして
次走距離短縮のカンパニーの積極策を捕まえられなかった
ただしこのレースでたぶん気管支やってるから凄い脚で追い込んできたのに
ゴール手前で急失速してスクリーンヒーローにも差し返される
そしてJCではルメールが正解の騎乗をしたが
鼻出血で急失速してオウケンを２cm退けるってレース
って説明しても君には理解できず今後もそれを書き続けるんだろうね
- 583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 21:04:07.90 ID:e6cdd5xr0.net
- とにかくダスカ基地はダービーが憎くて仕方ないんだな
もはや憎悪だね
- 584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 21:09:21.58 ID:lZUrZKtL0.net
- シンザン→チューリップ→桜の連戦疲労が感冒の一因なわけだし、体調ぎりぎりもって出てきたら2400厳しいでしょ
それがレースにすらたどり着けず回避すると勝手にオークスでもダービーでも出れば勝てたかのように語られるというおかしな話
- 585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 21:14:42.31 ID:8Ek83bhw0.net
- ダスカがオークスに出走すらできなかったのにウオッカがダスカからオークス逃げたってのは無理筋すぎるよなぁ
逆にライバル不在でオークスただ貰いなのに出走すらできなかったとかダスカ陣営の糞マヌケっぷりが際立つよ
- 586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 21:29:50.66 ID:+mz5+bFK0.net
- >>534
見事にウオッカに都合のいい数字だけを並べたな
勝率、複勝率、着外数、直接対決戦績、開催場毎成績とか出さないと公平性がないけど
- 587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 21:31:39.47 ID:0qBhLvvT0.net
- そのダイワの教訓からアーモンドアイのシンザン→桜→樫のローテが生まれたわけだし、後の名馬のためにいい仕事したよ
虚弱は潔くゆとりローテを組めとね
- 588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 21:40:18.24 ID:+XbbavDO0.net
- ウオッカ競馬関係者からけっこう評価高いのに
武豊とアンカツはあまり評価してない
- 589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 21:43:39.88 ID:m0DgTOj10.net
- >>588
ヘマしてクビになった騎手と、目の上のたんこぶ・敵としての存在だった騎手だからね
- 590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 21:45:08.32 ID:obMJqpUf0.net
- オークス勝ったローブデコルテやオークス1番人気背負ったベッラレイアの基地がとやかく言うならまだ分かるが
何でオークスもダービーもついでに東京2400にも一切無関係のダスカの基地が誰よりもウオッカのダービー叩きにヒートアップしてるのかマジで意味不明だわなｗ
- 591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 21:53:43.39 ID:RzTjN3Jg0.net
- 誰もがダイワスカーレットのほうが上なのはわかってるでしょ
マツクニのあの言葉が全てだな
そもそもあの秋天見たらわかるんじゃないか？
アンカツの「普通の馬なら二桁着順になるぐらい不利なことが重なってあの差」ってのが全て
- 592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 22:03:34.26 ID:jG7mWzV80.net
- >>591
殆どの競馬関係者と競馬ファンはウオッカのが上って言うと思うけどなー
- 593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 22:04:41.85 ID:yBjlAnYo0.net
- >>591
お前一人だけ勘違いしてて
嗤われてることの自覚は無いの？
- 594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 22:06:12.19 ID:WxwIjCI30.net
- >>591
マツクニはウオッカのことになると多弁になるよな
元調教助手の管理馬ということと
自身の元管理馬の娘だからだろうけど
自身が初めてダービーを勝てた馬の娘なのに
オーナーは「ギムレットの子供は角居くんに任せるよ」ってスタンスだったから気持ちはわかるけど
- 595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 22:06:31.52 ID:I6Mnl42E0.net
- 誰もがダスカの方が上と思ってるなら顕彰馬投票とかであんな差付く訳ない
オークス取ってれば牝馬三冠+エリ女でかなり良いとこまでいけただろうにな、虚弱体質ってのは競走馬において致命的やね
- 596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 22:07:34.81 ID:LnBvlbsX0.net
- ウオッカがアーモンドより上かどうかは置いておいて府中で強い馬こそ最強論者のウオッカ基地の比較相手がダスカからアーモンドになるのは極めて自然なことなんだけど
逆に有馬を勝ってこそ最強論者のダスカ基地が有馬勝つ牝馬がバンバン出てもそんなのそっちのけで未だにウオッカがーウオッカよりはー言ってるのが哀れよな
有馬サッパリのウオッカなんか無視して有馬自慢のそいつらとどっちが強いか議論した方が建設的だと思うけどねえ
- 597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 22:07:39.21 ID:U/zFZmAX0.net
- >>591
競馬なんて欧米も日本も世界共通の価値観で単純にG1沢山勝った馬が強くて偉いんだよ
小学生でもわかる簡単な話だろ？
- 598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 22:19:57.27 ID:aE0zg54P0.net
- ウオッカスレはどっかのタイミングから必ずウオダス論争になるの草
ウオッカに便乗しないと風化しちゃうから可愛そうだけど
正直、昨今の牝馬戦績考えるとダスカ基地はいい加減成仏しないとまずいだろw
- 599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 22:20:46.21 ID:lSBI6TtR0.net
- ダスカの生涯連対は素晴らしいが連対回数も勝利回数もウオッカに負けてる訳だしウオッカは全ホースマンの夢ダービー馬でJCも勝った。
牧場、厩舎、オーナーなど競馬関係者からして有難いのはウオッカだよ。ファンがどっちが好きかとか、どっちが強いかは別としてね。それが顕彰馬選出に大きく影響してる。
- 600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 22:23:45.00 ID:KWJDnFwf0.net
- >>591のダスカスは10年以上言い負かされ続けても
あの時のまま何も学ばず、時が止まってるかと思うと
不憫でならない
人生の10年無駄にしたって恥ずかし過ぎる
- 601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 22:27:19.19 ID:aE0zg54P0.net
- 今や誇れるのはウオッカに勝ち越したことだけだからな
ウオッカに勝ち越した馬なんて他にもわんさかいるんだけどなw
- 602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 22:31:24.68 ID:MbypY8ey0.net
- >>592
つい最近でもダスカに負けてる
昔はもっと差がついて格下だったよウオッカ
馬好王国～Umazukingdom～
競馬関係者100人に歴代最強牝馬をアンケート調査しオリジナルのランキングを作成(サンスポ、競馬エイト、デイリー、東スポ、日刊スポーツ、スポニチ、スポーツ報知、東京中日スポーツ)
結果
1位 アーモンドアイ 54票
2位 ダイワスカーレット 10票
3位 ウオッカ 8票
4位 リスグラシュー 6票
5位 ジェンティルドンナ 5票
6位 エアグルーヴ、グランアレグリア 3票
8位 シーザリオ、ブエナビスタ 2票
10位 クリフジ、クロノジェネシス、ヒシアマゾン、ファインモーション、ホクトベガ、ラヴズオンリーユー、ロジータ 1票
- 603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 22:35:29.44 ID:MbypY8ey0.net
- >>601
直接での勝ち負けが競馬関係者の目には
強い弱いに直結するんだから大事なことだわ
- 604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 22:39:35.51 ID:LnBvlbsX0.net
- >>598
ダスカ基地は有馬を勝つ馬が最強というならリスグラやクロノと較べればいいし戦績が綺麗な馬が最強というならアーモンドと較べればいいんだよな
いろんなタイプの怪物牝馬が沢山出た今もはやタイプも強みも全く違うウオッカはただの同期ってくらいの存在で比較対象としては適当じゃない
しかし今もダスカ基地の比較対象はウオッカのまま
- 605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 22:40:58.64 ID:bKHU2qzp0.net
- マツクニとアンカツがウオッカのことを目の仇にし過ぎなんだよな、特にマツクニ
師弟関係やらフサイチホウオーに恥かかせたってのもあるんだろうし、ダイワの馬主の手前ってのもあるんだろうけど言いすぎ
明らかに言葉が過ぎているところもあるし、ダスカファンの一部がやたら粘着的なのもこの二人の影響あると思うわ
マツクニの方は引退前にウオッカ認める発言をようやくしてたけども
- 606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 22:41:07.54 ID:LBKEqMQJ0.net
- 大して変わらんじゃん
- 607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 22:41:28.52 ID:hjTAThI60.net
- へえこんなアンケートあったんだ
ダスカに入れた記者10人って誰なの？
- 608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 22:42:22.20 ID:LBKEqMQJ0.net
- 606だが
603に対して
- 609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 22:45:26.97 ID:jWrr1BY30.net
- >>602
それって最強馬のアンケートなんだから
アーモンドよりウオッカの方が強いという人が8人いて
アーモンドよりダスカの方が強いという人が10人いるって事だぞ
味方によっては基地の痛さのランキングともいえる
- 610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 22:51:13.36 ID:LBKEqMQJ0.net
- クリフジ様が1票なんだからめちゃくちゃいい加減と言わざるを得ない
11戦11勝だぞ
それこそ馬柱自慢するダスカ基地が悔しがる位に完璧な馬柱の馬ナンバーワンなんだから
- 611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 22:59:53.28 ID:WxwIjCI30.net
- >>610
直接見た記者もいないだろうしそこは勘弁してやろうよ
- 612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 23:00:15.37 ID:jG7mWzV80.net
- >>602
そう言うの探したら無限にありそうやからなー
- 613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 23:03:52.26 ID:4hbj92rL0.net
- >>601
しかも勝ち越したって言っても3歳の話だしな
古馬では逆に勝つことできなかったし
- 614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 23:06:36.77 ID:xE75fkai0.net
- ウオッカほどレースに出走して、全レース連対ならすごいかもしれんが
だった12戦で全レース連対と言われても、そりゃチャレンジしてないからでしょと
20戦以上出走してるような馬よりも上だって事にはならんよ
- 615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 23:13:17.17 ID:gej/hS9g0.net
- 角居はダスカの強さが分かってたから戦わせたくなくて
逃げるローテにしてたんだよね
これ以上負ける姿は見せたくないって
まあ関係者なら内容で察するよね
- 616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 23:13:20.25 ID:WxwIjCI30.net
- >>612
見つけたら貼ってね
おれ見つけられなくて>>602が初めてだったから
ジェンティルが上のなら見たことあるけど
- 617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 23:32:30.69 ID:jWrr1BY30.net
- ウオッカがダスカから逃げたと言えるのは08有馬くらいだろう
でもダスカもJCから逃げてるしお相子
- 618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 23:34:28.37 ID:aE0zg54P0.net
- >>603
言ったそばから直接対決での勝ち越ししか誇れないということを証明してくれてお前優しいんだなw
せめて秋天勝ってればそれも説得力増したんだけどな
マグニチュード10でのハナ差負けはデカすぎたねぇ、成仏してな
- 619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 23:41:02.42 ID:LnBvlbsX0.net
- その直接対決でダスカを負かしたオーラが3着のダービーを低レベルと叩いてるのが笑えるな
- 620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 23:45:53.37 ID:FZEFouW80.net
- ウオカスが誇れるのはラキ珍ダービーだけになっちまったからなあ
あんなんダイワスカーレットが出てたら勝ってたろうに
- 621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 23:48:42.41 ID:Tub64Z6X0.net
- >>620
それは流石にダスカがオークス勝ってから言ってくれ
- 622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 23:49:40.77 ID:jG7mWzV80.net
- そもそも混合GI僅か一勝のダスカがアモアイより強いと考えてる人が10人もいることに驚いてるわ
- 623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 23:50:52.75 ID:g1HCKufh0.net
- ダイワスカーレットはそもそもダービー馬を馬鹿にできるほどの馬じゃねーだろ
- 624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 23:53:33.22 ID:ZSKbMCQ50.net
- >>621
ダスカがオークスで負けたなら言えよｗｗ
- 625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 23:56:51.45 ID:YcW4uVYq0.net
- だから桜花賞、秋華賞、有馬記念でダイワスカーレットに完敗してるんだからもっと慎めよウオ基地
- 626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/16(月) 23:59:29.17 ID:LnBvlbsX0.net
- あぼーん連発でワロタ
- 627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 00:00:45.43 ID:ODBlIVip0.net
- >>617
桜花賞でダスカに負けたからダービーに逃げて運良く勝てたことを忘れないようにな
- 628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 00:02:20.50 ID:hBefegkA0.net
- ウオカスってまだ生きてたんだwwwww
- 629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 00:06:02.52 ID:gD7eXb6n0.net
- 有馬記念を1人気で逃げて勝つ牝馬は二度と現れないだろうダイワスカーレット
- 630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 00:07:45.81 ID:ljcRg/dD0.net
- なんか急に香ばしいの増えたな
- 631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 00:16:04.08 ID:dSpDrQUM0.net
- 怒涛のダスカ基地で草
- 632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 00:20:49.06 ID:cbpnlX0a0.net
- これもうダスカ専用スレ立ててあげた方がいいかも知れんな
ウオッカの話題禁止ってスレルール付けたら面白そうｗ
- 633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 00:29:12.29 ID:xICGMg6d0.net
- ダスカも可哀想な馬だな
歴史的名馬なのに、ファンがウオッカコンプレックス拗らせてるもんだから馬自身の強さが伝わらない
- 634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 00:32:45.51 ID:lHu+OobS0.net
- ダイワスカーレットの名前が出てくると脊髄反射しちゃう輩は今も昔も同じだな
- 635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 00:35:59.06 ID:0KW5WTe40.net
- 能力が高かったら16敗もしてないだろう
時代に恵まれた馬
- 636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 00:38:10.04 ID:JSRKsZGb0.net
- 最初の方にもあったけどグランアレグリアの2階級制覇が話題になったのにウオッカの安田記念、天皇賞秋、ジャパンカップがあんまり注目されないのはなんでなんだ？
この組み合わせはウオッカだけだし1600mと2400m以上の古馬G1制覇とかでもオグリキャップ(安田，MCS,有馬)、ブエナビスタ(VM,JC)、アーモンドアイ(VM,JC)ぐらいしか思いつかない。
- 637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 00:42:41.56 ID:xM3I4Sre0.net
- >>629
有馬記念を一番人気で勝ってその年のJRA賞を何もとれなかったのも日本競馬史上初めての珍事だけどな
- 638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 00:43:04.63 ID:2pxc+0ET0.net
- >>636
秋天とＪＣはハナ差で2着馬もベストな騎乗じゃなかったからな
- 639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 00:44:32.57 ID:K8AoMq3Z0.net
- >>637
ウオカス精一杯の反論ワロタwwwww
- 640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 00:46:40.20 ID:u5T2z4pb0.net
- 秋天はアンカツが最悪の騎乗をしたとの言葉が全てを物語ってるしな
- 641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 00:47:36.85 ID:JSRKsZGb0.net
- >>638
確かにグランアレグリアの2階級直線一気に比べるとインパクト弱いか
- 642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 00:49:38.70 ID:Dr5maMv20.net
- 府中警備員 有馬記念から逃げ続けた馬
- 643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 00:55:56.43 ID:JSRKsZGb0.net
- >>642
3歳の使いすぎのせいで右回り支障でたんだから仕方ないだろ。
3歳で凱旋門行こうとしててドバイに２年連続で行った陣営が古馬になって凱旋門出そうとしなかったのでわかる。
- 644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 00:57:26.13 ID:0tsTn8TC0.net
- ウオッカはほんとうに強い競馬を見せたの安田記念くらいで後は相手が弱かったとか僅差とか展開に恵まれたとか勝鞍だけでは語れないのがな
同じく敗戦が多かったリスグラシューの晩年のような暴力的な強さがなかった
- 645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 05:24:03.56 ID:mCdBQPBj0.net
- >>642
出走競馬場
ウオッカ
東京、中山、京都、阪神、ナドアルシバ、メイダン
ダイワスカーレット
東京、中山、京都、阪神、中京
まさか府中警備員より走ったコースが少ない馬がおるとはなぁｗ
- 646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 05:34:31.27 ID:QobJ+0Ci0.net
- まず競走馬としての強さが何か考えたときに生産側の目線で見ると大きなレースを数多く勝つ、タイトル獲得、賞金稼ぐ以外ないからその点では圧倒的にウオッカ
唯一劣るのは馬券への貢献で、圏外が多いということはそれだけファンの期待をゴミに変えてしまったということだからその点では馬柱がきれいなダイワスカーレットの方が強いと言える
- 647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 05:52:47.98 ID:AvHwz/z20.net
- >>554
日本の近代名馬に無敗の名馬はおりません残念でしたー
ラムタラ、フランケル、ジャスティファイみんな欧米でしたー
- 648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 06:50:23.25 ID:FbJodKk+0.net
- >>636
グランの場合は短距離専門だったからね
どちらかと言うと「短距離２階級制覇の馬が3階級挑戦」と言う形で話題になった
短距離2階級はタイキシャトルやダイイチルビーなんかもやってるしね
でもウオッカはマイルの方が安定してることに気づいている人は多かったが
走りが短距離馬じゃないし陣営も中距離馬と考えてたから
秋天やJCを走ることになんの違和感もなかったから
- 649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 07:36:17.14 ID:7F1r1MPm0.net
- 1600、2000、2400は挑戦してないだけで走ればなんとなく他の馬でもできそう感があるな
実際3歳牝馬レベルなら牝馬三冠で可能なわけだし
ただどの馬ならできただろうかってのがあまり思いつかない
ジャスタウェイもスワーヴリチャードも駄目だったし
アーモンドですら安田は勝ててないし
- 650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 08:00:42.42 ID:xM3I4Sre0.net
- >>647
いや、だから、直近で日本で一番の馬柱ってこと
いないとかじゃないじゃん、暫定一位は必ずいるんだから
- 651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 08:06:21.25 ID:196Vbgk50.net
- >>650
アスペは馬柱の綺麗さに拘るのに妥協して暫定1位なんて本末転倒じゃない
変に意地張って妥協しないから馬柱に異常に拘るんだろう？
- 652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 08:23:01.18 ID:SKlUi7zT0.net
- 馬柱に拘る奴は完全にゲーム脳
- 653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 09:09:05.99 ID:gqQPKkVT0.net
- >>645
色々なところで走ってボコられまくったから府中警備員になったんでしょｗ
- 654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 09:30:39.21 ID:xM3I4Sre0.net
- >>653
府中に主要G 1を集めちゃったからなあ
- 655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 09:50:31.03 ID:25diDRbj0.net
- ダービーに逃げたとか言われるが、そもそも追加登録ではなく通常登録で予定通りだったという事実
- 656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 10:27:12.38 ID:vP27sSF90.net
- >>574
府中マイルだけは強かったが間違い
他の競馬場でも府中の2400でも勝っている
国内の負けたレースは道中が他の勝っているレースが違っている時点で本調子ではない
本調子であれば古馬になってからはダスカには負けないよ
実際負けていないし
- 657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 10:37:32.70 ID:vP27sSF90.net
- >>653
マイルから2400までの王道路線を走ったから
その王道路線が府中
有馬の出走意志があったかは分からないけど
国内最高のジャパンカップを勝ってしまったら秋3走していて3月に海外だこら有馬に出走しない選択肢の方が多い
ジャパンカップ負けていたら走っていたかもたけど走らないよね
宝塚も海外2走、それから国内で2走していたら走らなくても当然かと
マイルから2400まで強いから結果そうなった
- 658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 10:43:34.39 ID:UvE5r06l0.net
- >>542
気狂いすぎて笑う
おめーは綺麗な馬柱の定義について主張するスレッドでも立ててろよ
総スカンだろうよ
- 659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 10:47:38.72 ID:gjTmfTxC0.net
- >>645
3歳有馬でボロ負けして以降東京でしか走ってないから府中警備員て言われてるんだが
ご丁寧にボロ負けした海外の競馬場までカウントして悔しいんだろうけどw
なぜかダイワスカーレットを意識してるしw
- 660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 10:49:12.84 ID:sEdP+a+/0.net
- >>657
と、言い訳を並べなきゃ擁護出来ないのが辛いところだな
引きこもった割に負けすぎだし
- 661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 10:55:22.55 ID:Im+ZpM2F0.net
- >>656
古馬になってからダスカとは1戦のみ同着みたいな2ｾﾝﾁ差でしか勝ててないけどな
大阪杯と有馬記念にウオッカが出ていたらダイワスカーレットが勝ってただろう
- 662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 11:07:21.01 ID:qsRRoADN0.net
- 有馬記念を1人気で勝ったダイワスカーレットに秋天でハナ差とはいえ勝ったんだから相当強いんじゃないかな
- 663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 11:20:10.47 ID:dSpDrQUM0.net
- ダスカがJCや宝塚出てたら馬柱も汚れてただろうし、親のアグネスタキオンみたいな虚弱だったからこそのカルト的人気だな
- 664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 11:29:18.31 ID:+/83dhp80.net
- 何年経とうとこの喧嘩終わらねえな
- 665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 11:37:42.54 ID:IjJM3a0h0.net
- 敗戦が多いからラキ珍と呼ばれているんだよ
- 666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 12:06:38.29 ID:4IFLu4Vs0.net
- >>661
たらればの話だから否定も肯定もしないけど
言うてダイワの産経大阪杯も褒められたもんじゃないけどな
差し切る勢いのアサクサキングスの顔に鞭入れて
なんとか凌いだようなもんだから
- 667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 12:15:52.50 ID:rK+BK4ht0.net
- ダスカはウオッカを出さないと実績だけでは強さを語れないのが痛いな
それなのにウオッカを雑魚と言ってしまう人が一定数居るのが笑える
雑魚にかろうじて勝ったのを自慢してどうすんだよw
- 668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 15:01:29.12 ID:GWjGrfCH0.net
- 角居の馬の多くが前進気鋭が強すぎて掛かるから負けやすい
- 669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 15:07:05.37 ID:PvLhUQi90.net
- >>667
逆もしかりだけどな
- 670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 15:08:13.88 ID:dSpDrQUM0.net
- >>669
逆はそうでもないです
- 671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 15:08:56.66 ID:yp8MyPZB0.net
- >>667
自慢してるのではなく単にダイワスカーレットの方が強いって言ってるだけ
- 672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 15:13:45.18 ID:IUup28j+0.net
- そりゃそうだ
ウオッカなんてラキ珍に勝ったからと自慢するわけないし
- 673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 15:21:42.58 ID:x7kvB6Os0.net
- マイルがベストで
長くなるとだんだん脚が鈍る
相手が微妙だと2400でも勝つけど
- 674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 15:46:11.67 ID:+/83dhp80.net
- ダスカ派だけどウオッカがラキ珍は無理があるだろ…
お前らさてはウオッカ派だな？
- 675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 16:06:24.10 ID:dSpDrQUM0.net
- 競馬板の奴らは逆張りが好きなだけや
- 676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 16:13:13.41 ID:i7DuzZk10.net
- なんかタマモとオグリの論争に似てるな、特に秋天はダスカが状態悪いところをウオッカが勝ったって言ってるところ、オグリとタマモの有馬とまんま一緒じゃん
- 677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 16:21:51.47 ID:xM3I4Sre0.net
- ウオ基地がウオッカを自慢する部分
G1を7勝
ダービー制覇
顕彰馬
ぶっちぎって勝つ
ダスカ基地がダスカを自慢する部分
3歳の時にウオッカに勝った！
- 678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 16:28:51.24 ID:UzZz4rNt0.net
- ロベルト系だから
- 679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 16:29:23.29 ID:196Vbgk50.net
- 平々凡々な庶民の中年から高齢のおっさんが赤の他人様の馬でマウント取り合いしてるの世も末だよな
- 680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 16:34:51.08 ID:i7DuzZk10.net
- >>677
まぁでもダスカが三歳時のウオッカにかって自慢するのはまだ良くないか同じ年齢での対決な訳だし ウオッカも古馬になって特段強くなった馬ではないし、本当にダサいのは4歳の全盛期を迎えた馬が3歳の成長途中の馬に1馬身程度の差で明らかに強いとか言ってるタマモファン
- 681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 16:42:14.43 ID:+/83dhp80.net
- ダスカ派はねまずウオッカよりダスカのほうが強いと思ってるの
だから(モアイが出るまでは)最強だと言ってるの
それ故にウオッカを有象無象と比べて下げるわけないの
- 682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 17:25:03 ID:aiNbrby80.net
- 府中専用機
- 683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 17:27:31 ID:1Qw5yEoH0.net
- >>681
普通はそうだがウオッカ下げしないファンの方が珍しいぞ
- 684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 17:33:00 ID:dSpDrQUM0.net
- ダスカ基地は最強とかどうでもよくて、ウオッカに勝つ事に全てを捧げてる気がする
- 685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 17:46:55 ID:aiNbrby80.net
- >>681
アモアイ以前にジェンティルの方が普通に上だから。
アモアイの次はジェンティル確定だから
- 686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 18:12:43.21 ID:ePIcj3q60.net
- >>684
>>602みたいなアンケートを嬉々として出すあたりがまさにその通りだな
- 687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 18:39:19.72 ID:U8IAu1ue0.net
- >>680
桜花賞ならまだ分かるが、宝塚後のボロボロの時に勝ったと言っても普通はふーんて反応しか返って来ないぞ
- 688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 18:39:59.53 ID:c50nlEmD0.net
- >>684
ゴンさんだな
- 689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 18:42:55.86 ID:35Z0WhN90.net
- >>684
え？ウオ基地は未だに最強だと思ってるの？
全てにおいてアーモンドアイに抜かれてるのに
- 690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 18:53:28.57 ID:C5gnkH/v0.net
- >>680
前走ステイヤーズステークス2着の3歳馬に
4歳でクビ差勝って
明らかに強いと言ってるよりマシかもｗ
- 691 ：大和最強：2022/05/17(火) 18:54:46.67 ID:9kNEUBNp0.net
- ま〜だやってんのか〜
- 692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 19:28:25.53 ID:QS6qiRqn0.net
- >>691
このコテ見て、何年か前に自称ウオ基地とこのコテが馬券対決してウオ基地が圧勝してたのを思い出した
- 693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 19:28:26.37 ID:EMx/632m0.net
- >>689
アーモンドアイが最強だとは思うが、全てにおいては抜かれてないかな～
ウオッカの方が強い場面も結構あるし
- 694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 19:29:20.05 ID:EFpiSmY50.net
- ウオカスがまだ居ることに驚くわw
- 695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 19:41:50.53 ID:504owksy0.net
- ウオッカにタキオンつけて、ダスカにギムレットつけて欲しかったのぉ
- 696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 19:43:41.96 ID:pwxGU+H10.net
- >>684
ワールドカップでベスト16に行った日本に対して日韓戦で勝ち越してる韓国の方が強いニダと喚いてた韓国人を思い出した
それってサッカーをやってるのが世界で2カ国だけっていう状況で初めて成立する理論なんだけどね
- 697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 19:45:28.76 ID:t+PmBiuU0.net
- >>687
これはG1の勝利数とか顕彰馬とか込みだよな
競走能力だけで比べたらウオッカはもっとランク下げそう
- 698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 20:00:46.93 ID:dSpDrQUM0.net
- >>697
単純な競争能力なら最高レートで負けてる分ダスカのがランク下がる
- 699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 20:00:56.27 ID:DRgJjVfj0.net
- >>696
ダスカのウマ娘キャラデザ担当した人がああいう発言したのは皮肉効きすぎだと思いました
まるｗ
- 700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 20:03:13.75 ID:dSpDrQUM0.net
- >>689
そんな事一言も言ってないやろw
ダスカ基地の気持ちを表現しただけや
- 701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 20:05:32.44 ID:zf7MURlA0.net
- このスレでまでオグソ基地が発狂しててワロタ
南井に強くも速くもない根性だけの馬て言われちゃった駄馬
- 702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 20:13:10.82 ID:+/83dhp80.net
- ウオッカとダスカの子孫強い子生まれるといいね
- 703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 20:20:08.78 ID:PVvkRP2n0.net
- >>691
馬券は当たるようになったのか？
- 704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 22:21:22.07 ID:hJ44Gx7c0.net
- ID:dSpDrQUM0
ウオカス必死やな
- 705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 22:41:26.20 ID:6FSTCkVS0.net
- 過去ログ見ましたが、ダスカスのヤマト最強さんって予想下手くそですねw
- 706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 22:55:01.78 ID:TPkWwrRM0.net
- そう言えば数年間毎日あはははははははと保守してたキチガイウオ基地は死んじゃったのかな？
- 707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 22:56:30.02 ID:vJeagpiB0.net
- >>13
一番相手に恵まれたレースを持ち出すアンチ
- 708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 23:05:01.86 ID:Pa3lOzzK0.net
- >>701
その乗りやすいと評判の駄馬ですら騎乗ミスしちゃう人が何言ってもねまず完璧に乗りこなせるようになってから言ってくれよ、オグリを完璧に乗りこなしてた武豊が強くもないとか言うなら分かるが全く乗りこなせなかった人に言われてもね
てかそれ本当に南井が言ってたのかよオグリが強くないは無理があるだろ
- 709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 23:39:11.48 ID:EJzQRNdA0.net
- ウオッカはダスカより能力が低いのはレースを見れば明らか
- 710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/17(火) 23:43:53.07 ID:tzOeSjk20.net
- 世代戦のダービーなんかより古馬混合のＪＣを
3歳で勝つ方が遥かに難しい
ウォッカは運が良かっただけ
スクリーンヒーローに完敗する程度の馬
ジェンティルやアーモンドのほうが圧倒的に格上
- 711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 00:13:13.48 ID:j6Hhtd5Q0.net
- ダービーは勝って
桜花賞と秋華賞は負けてんだから
ダービーのメンバーが酷かっただけって誰でもわかるだろ
- 712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 00:48:27.70 ID:Nk0xtt/r0.net
- 軽くボコったので生存確認です。
ダスカス息してる？
- 713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 00:53:15.62 ID:jQJXh1gh0.net
- >>711
そんなにダービー組が弱いならなんでウオッカ以外はダービー挑戦しなかったんだ？
- 714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 01:02:59.24 ID:EbyeXyxr0.net
- >>711
桜花賞と秋華賞は世代最強のダイワスカーレットが出走していたから仕方ないな
ダイワスカーレットが出走していなかったら勝ってるわけだし
あっ、秋華賞は勝ててないかw
- 715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 01:06:02.33 ID:KVuUNsWg0.net
- ところでダスカはライバル不在のオークスなんで勝ってないんだい？
まさか熱出してお休みしてたなんてマヌケな落ちじゃないよね？
- 716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 01:18:02.00 ID:6CfRv3Su0.net
- >>660
引きこもった？
普通に春、秋シーズンはきちんと出走しているけど
- 717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 01:20:33.26 ID:6CfRv3Su0.net
- >>661
ウオッカが普通なら大阪杯はウオッカがダスカに先着
古馬になってからは明らか
有馬は東京の軽い芝の2400だこら勝てているかも
中山冬の2500芝はウオッカには距離が厳しいかもね
そこまで万能だと思っていない
- 718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 01:23:31.05 ID:6CfRv3Su0.net
- >>663
そうだと思うけど
それを嫌がってレースを選んだ
それも戦略だよ
秋天もウオッカがいなければ勝てていた訳で
陣営が思っていたよりもウオッカが強かった
ウオッカが強いと認識していればエリ女、有馬でウオッカに直接負けは無かったからダスカが強いと思っている人には好都合だったのにね
エリ女も勝てていたかは分からないけど
- 719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 01:28:12.34 ID:6CfRv3Su0.net
- >>676
？
あれは今までレースから
オグリがタマモよりも前に行く戦法に変えたからでしょ
その差
- 720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 01:29:17.70 ID:zSu8pLaw0.net
- 桜花賞も秋華賞も能力の差が歴然の完敗でした
- 721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 01:29:49.33 ID:6CfRv3Su0.net
- >>680
ウオッカは4歳になってからの方が明らかに強いけど
3歳夏から冬が弱いかったのか
それよりは成長過程で4歳で感性されたと見るべきでは？
- 722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 01:30:37.85 ID:6CfRv3Su0.net
- >>685
トップのアーモンドは不動だけど
ジェンティルは人によるのでは？
- 723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 01:51:54.88 ID:8sBCvCgu0.net
- 府中全敗のダイワスカーレットにダービーもオークスも無理だろ
- 724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 04:46:13.15 ID:8cExZk/C0.net
- >>720
超スロー&尻ブロック2回の桜花賞と
縦長の後方&向こう正面から大外ぶん回しの秋華賞だろ？
不利と騎乗の差じゃねえか
- 725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 04:46:51.76 ID:V/+bHBVM0.net
- ダイワ側がタイトルを軽視するのはあくまでダイワが取れなかったものだからという後付けであって、当初エリ女から始動のはずが天皇賞に変更された時点ではウオッカも安田しか勝ってないし、陣営もファンもウオッカに勝って年度代表馬という考えだったはずだけどね
ダイワから逃げてダービーというのも結局後付けで、実際は単勝10倍台の3番人気にしかなってないからね
- 726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 05:34:36.16 ID:6CfRv3Su0.net
- >>725
普通の人はダスカよりも
その当時の成績ならホウオウの方が強敵だと思っていたよ
結果的にホウオウもヴィクトリーも沈んだけど
- 727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 05:42:00.82 ID:PXZzUUn60.net
- 傑出してないからだろ
- 728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 07:02:01 ID:1sI+qsa20.net
- 女の子だから
- 729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 09:14:06 ID:Zt4+0nz+0.net
- アモアイ>ジェンティル>>ウオッカ>ダスカ>>ブエナ
- 730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 09:17:00 ID:nS6d5pjx0.net
- >>725
桜花賞なんか通過点で、勝ってダービー行くって宣言しててボコられたからダービーに逃亡したなんてネタになってるだけだろ
結果的にホウオーらは弱かったけど、出走前ならホウオー>>ダスカだっただろうし
- 731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 09:17:46 ID:5ffuE/hw0.net
- 競馬始めてときのスターホースだったけど
とにかく騎手に恵まれなかった馬だなあって印象。折り合いに難があって詰めの甘いタイプだったために外人や、それこそアンカツあたりが乗ってればG1もっと勝ってたと思うね
- 732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 09:46:40.56 ID:jc+mDK/50.net
- >>719
だからその時点で三角か四角辺りで前にいた方で勝敗が決まる程度の差しか無いのに未だにタマモの状態が良かったら勝ってたとか言う奴いるからさ
その年のタマモよりも圧倒的にきついローテをこなしたオグリに対してそう言う言い訳してる所が似てるなって話
- 733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 09:51:44.68 ID:0SowY9rf0.net
- タマモは1年間最後のオグリ以外の日本馬に先着されてないし強いだろ
オグリが同じローテで同じ結果を得られるかは微妙
- 734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 10:10:36.66 ID:jc+mDK/50.net
- >>733
別にタマモが弱いなんて一言も要ってないよむしろ普通に強いと思ってる
同じローテで同じ結果が出せたかどうかは逆にも言える事でしょ、勘違いしてる人多いがオグリはタフなだけでレースを使えばつかうほど良いタイプではなく間隔あけて使った方が良いタイプだからね
- 735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 10:20:24.31 ID:vwop5oTd0.net
- >>717
ウオッカは別に重さとか距離だとかを苦にしてるわけじゃ無いと思うよ
身体能力的にはむしろ向いてるとさえ言える
小回りでじりじりと我慢したり道中のペースの極端な上げ下げをしなけりゃならない展開が苦手なだけ
府中でもどスローにでもなれば我慢しきれなくてダメだし、中山でもスイスイ走れれば勝てるタイプの馬
そういう展開になりにくいってだけでね
- 736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 10:20:27.65 ID:5f9VJs8J0.net
- ちなみにウオッカのダービーは盲目的なファン以外は通用しないと思ってた
でなければあんな人気先行馬で単勝10倍もつかない
リアルタイム経験してない上牝馬が勝ちまくってる時代しか知らん奴がわからないのは仕方ない
- 737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 10:29:32.87 ID:ljZUlA4s0.net
- >>736
それはあるね
俺もダービーまでは舐めてた
- 738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 10:44:30.96 ID:oNMX45d+0.net
- その頃競馬なんてしてないけど08秋天生で見たかったなぁ
- 739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 10:49:58.92 ID:MIkvB2e20.net
- 重馬場苦手
府中高速馬場以外だとたいしたことない
- 740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 11:25:23.96 ID:Zt4+0nz+0.net
- このスレ見てて思ったけど、競馬板民から嫌われてる程名馬って本当なんやなって
- 741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 11:40:22.02 ID:uCqnO4Fy0.net
- >>740
オペラオーなんて正にそれだしな
- 742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 11:53:22.24 ID:owmZS7vD0.net
- >>735
リスグラシューが勝った有馬記念で勝てるとは思えないけどな
- 743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 12:14:29.48 ID:bUFLYDhv0.net
- >>740
このスレのダスカバージョン立てたらどんだけ伸びるかな
スレタイは「ダイワスカーレットって傑出した能力なのに実績がショボいのは何でなの？」 みたいなｗ
ダスカ基地もダスカの話をする場を求めてるみたいだしな
何なら俺がスレ立ててやってもいいｗ
- 744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 12:20:52.51 ID:oNMX45d+0.net
- >>743
このスレ落ちて何日かしてからにしろ
- 745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 12:21:54.40 ID:q2A9MFBl0.net
- >>740
当たったのはオレの予想通り、外れたら俺以外のせい、というのがアホの思考だからな
故にムラっ気のある馬や上がり馬、血統のよく分からん馬は弱いという事にして、「オレ様が目を付けなかった馬は弱い」という事にしようとする
- 746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 12:27:35.99 ID:DGvqyfM20.net
- >>741
大したことない馬もち上げるには必死の努力が大事
そして事あるごとに湧き出て必死の工作始めて憐れを誘う知恵遅れしかいないことで有名なオペオタは特に知られる所
このスレでもこんなのが湧いてるｗ
- 747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 13:46:59.61 ID:7kHrc6ZE0.net
- >>741
証明完了されたな
- 748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 14:21:37.04 ID:+cAi891I0.net
- 競走能力にまで影響する所謂フケ止め新薬にまだどの陣営も及び腰のなか
ガッツリ使うギャンブルに出る連中がこの頃現れた
とにかくこの年あたりから牝馬の強さが異常になる
それも世界中で
- 749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 15:48:20.43 ID:gqK5OSgZ0.net
- 3歳のジャパンCは明らかに四位がヘタクソ。うまく乗ってたら勝ってたわけではないだろたうけど。
- 750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 16:25:53.60 ID:iiUe6Ct30.net
- >>743
12戦しかしていなくて有馬記念を含むG1を4勝連対率100%の馬を実績がショボいとは言わないかなぁ
- 751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 16:32:29.62 ID:5f9VJs8J0.net
- ウオ信者発狂ありきのスレだからなあ
ダイワスカーレットsageのスレじゃ伸びなさそう
- 752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 17:57:17.54 ID:4ZFGxJ7U0.net
- >>750
近年の牝馬インフレとの相対的な比較での話だろ
- 753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 18:13:05.69 ID:fVpO7Lcn0.net
- >>736
ダービーも人気先行だった
出なければシンザン、弥生連勝で
皐月賞もトップとコンマ2差のアドマイヤオーラより上だったからね
皐月賞馬、皐月賞まで4連勝で皐月賞はコンマ差無しの3着のフサイチホウオーの下の人気なのは凄いよ
まさか牡馬に通用すると思っていない人達だらけだった
- 754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 18:17:37.06 ID:fVpO7Lcn0.net
- >>743
そんなに延びないのでは？
古馬との混合G1では有馬2回、秋天しか走っていないからね
勝ったのは最後の有馬だけ
3歳時の桜花賞、秋華賞、エリ女で語るしかない
ベストのレースだった秋天を語るにはウオッカに負けた事を認めたくないから秋天の話題は拒否するだろうし
- 755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 18:21:10.70 ID:Zt4+0nz+0.net
- >>750
有馬以外限定戦だしウオッカジェンティルアモアイに比べてって事では
- 756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 18:32:04.86 ID:fVpO7Lcn0.net
- >>750
>>755
でも負けてもいいから古馬で牡馬との混合G1を主戦としなければ
4歳春を走れなかったのが痛かった
秋天に負けたのが同世代牝馬のウオッカも痛かった
牡馬に負けて有馬に勝っていたらまた違っていたのかもね
- 757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 18:52:06.11 ID:dPSrSN4k0.net
- 能力が低いから桜花賞秋華賞有馬記念と歯が立たないほどの完敗をした
- 758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 20:18:02.19 ID:zd/yDi5F0.net
- >>750
12戦しかできないことそのものが弱いところだから、そこ込みで考える人と、走った数と実績を2倍にして比較する人が噛み合わないのがこの手の論争
- 759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 20:20:31.91 ID:bGjpGZL+0.net
- 能力が低い馬が混合G1を5勝もできるかよ
混合1勝しかできない馬は更に能力が低いという話
そもそも年度代表馬どころか特別賞すら受賞できない馬は論外
比較対象にすらならないわ
ウオッカ
ブエナビスタ
ジェンティルドンナ
アーモンドアイ
リスグラシュー
この5頭と比較すべきだな
- 760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 20:23:21.10 ID:nZtBxuim0.net
- 大阪杯が混合G1だったらまた違ったんだろうけどな
あれもアサクサキングスに辛勝って感じだから持ち上げづらいか
というか、もっとアサクサキングスは評価されて良い
- 761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 20:45:46.93 ID:FqO+Rjd50.net
- 当時大阪杯がG1だったらメンバーもそろうしアサクサキングスとの斤量差も縮まるから結果が同じとは限らないわけで、いずれ大阪杯がG1になるからG2時代に勝った大阪杯もG1扱いみたいなのはやっぱり等身大の実績では足りない馬だから生まれる発想なんだよ
- 762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 20:56:46.53 ID:lH3osAoH0.net
- トノサマキングス・・・
- 763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 21:02:47.59 ID:NDpEIsfS0.net
- ウオッカの3歳から4歳までのローテを見直すと
よく馬がぶっ壊れなかったなと思う
- 764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 21:07:51.77 ID:V/+bHBVM0.net
- >>748
ウオッカ陣営は繁殖のために薬使わないと言ったのはいいけど、だったら種付け相手はもっと考えてほしかったと思う
ダイワは10連続で牝馬が産まれたことから薬常用による体内の酸性度の変化があったと見てよい
結局そこが安定感とか馬柱の差になってるだけなんだよな
- 765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 21:20:34.20 ID:rz/2lvGv0.net
- ウオカス発狂しすぎw
ウオカスが最も好きな言葉は混合w
何の価値もないのにw
負けたことが多い馬は勝ったときがラキ珍ばかりなのだよw
オルフェみたいに強い勝ち方してたら別だが
- 766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 21:26:56.44 ID:Nra7lmQv0.net
- 年間タイトル争いで負けたことが多いダスカは勝った3歳がラキ珍で年3戦しかできなかったり早々に引退した年が真の実力ということになるのか？
- 767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 21:27:43.69 ID:BcoVHhX+0.net
- ウオッカダスカ論争懐かしいな。競馬板で一番盛り上がったんじゃないの
- 768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 21:29:09.78 ID:wbABeEIg0.net
- 薬云々持ち出すのはナンセンスだわ
薬による筋肉増強が強さの理由ならダートでも牝馬無双してみろっての
- 769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 21:58:08 ID:FEcpRyQ20.net
- 牝馬が強い時代っていってもほぼノーザンだからな
ノーザンがダートやる気なしなんだからダートで強い牝馬はなかなか出てこないだろう
- 770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 22:27:23.41 ID:98h/7v+s0.net
- 展開が向いてダスカやオウケンブルースリと同着程度の能力しかない
ショボ（笑）
- 771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 22:41:21.55 ID:nS6d5pjx0.net
- >>759
アーモンド1強なのに比較する意味あるのか？
- 772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 23:15:10.50 ID:8wWcjqbO0.net
- ダスカスが劣勢に反論出来ず
突如発狂してワロタ
- 773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 23:21:49.55 ID:ebEytfgk0.net
- ダイワスカーレットの方が(ウオッカより)遥かに強い
- 774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 23:24:46.43 ID:3eEVsTAn0.net
- >>763
体だけはダイワスカーレットより強かったからな
それは認める
- 775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 23:27:43.81 ID:Zt4+0nz+0.net
- 強さでいうなら
2歳ウオッカ
3歳ダスカ
4歳ギリウオッカ
こんな感じか？
- 776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/18(水) 23:39:42 ID:8sBCvCgu0.net
- 府中で強い馬が最強だからどうでもいいんじゃね
- 777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/19(木) 00:02:43.97 ID:GO4Gg/Px0.net
- 仮に能力がダスカの方が上でも身体強かったウオッカの方が競走馬として良い成績を残せるという当たり前の事が分かるライバル関係だったな
- 778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/19(木) 00:19:43.03 ID:kAIDRuP00.net
- 足の骨が折れてゴミのように死んだザコッカ哀れ
- 779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/19(木) 00:23:01.45 ID:xTWbp+rs0.net
- 道悪×
荒れ場場×
持久力勝負△
折り合い△
まあ難しい馬だったんだよ
高速馬場の府中の強さは間違いなかったけど
- 780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/19(木) 01:01:53.93 ID:lnYNpNfd0.net
- >>775
つってもダスカじゃダービー勝てないだろ
まぁウオッカも秋のバタバタ見てるとエリ女出てもなんか負けそうだが
- 781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/19(木) 02:03:25 ID:b8IWaIdF0.net
- ソダシ安田記念回避するって出たしそもそも今の馬とレース数が全然違うわな
ウオッカ5歳でドバイ帰りからのヴィクトリアM安田記念毎日王冠秋天JCだよ
中でも最後にJC獲れたのか最高にデカかった
そこで馬の価値を決めた
- 782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/19(木) 02:10:13 ID:l4z7sC3V0.net
- >>768
フケを抑える薬は筋肉増量するんじゃなくて、精神安定剤みたいなのやろ？
フケ発症前後の牝馬は凄いストレスが掛かるから、薬で調子を安定させようって言う
- 783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/19(木) 02:50:09.25 ID:SIWQnslq0.net
- >>773
なら秋天JC有馬と3つぶっこ抜けばよかったのに、なんでやらなかったんだろうね
- 784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/19(木) 04:26:29.90 ID:MBzsYNwu0.net
- 冬毛なんかもコントロールできて1年通して牝馬が活躍できるようになったからな
繁殖考えて使う数を1回でも減らしたいと言ったジェンティルの京都記念があれだったから薬の影響は大きいんだろうなと思った
- 785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/19(木) 05:29:31.12 ID:MBzsYNwu0.net
- >>783
JCがローテに入ってこないのは薬を使って本来持ってる力の上限に近いパフォーマンスを出すと1戦の消耗が大きいというのがある
天皇賞の差し返しは身を削るパフォーマンスで、勝てればまだよかったけど2着、ダメージの蓄積から有馬挟んで屈腱炎にもなって、そこでタイトル争いにおけるウオッカとの勝負付けは済んでしまった
薬に限ったことじゃなくすべてはメリットとデメリットの天秤で、ウオッカみたいに使わないと決めたら気性難で惨敗するレースも出るんだし、あとは陣営がどちらを選ぶかの問題だよね
- 786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/19(木) 10:01:15.32 ID:21Bek1So0.net
- ウオダス論争って何が楽しいのかな
とっくに最強牝馬ってアーモンドアイで確定しててそれ以下の順位争いでしょ？
- 787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/19(木) 10:42:20.93 ID:XC+mFWJ+0.net
- 大して強くないから
- 788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/19(木) 12:18:02.14 ID:NpuQkz2O0.net
- >>781
2年連続ドバイヴィクトリア宝塚秋天JC有馬のブエナすげーわ
- 789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/19(木) 12:29:15.09 ID:vvkzTl1r0.net
- >>786
モアイみたいな話しててつまらん馬は可哀想だな
- 790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/19(木) 12:37:30.81 ID:l4z7sC3V0.net
- >>788
まあ結局牝馬に無理矢理なローテ組ますのは辞めといた方がいいって事やんな
- 791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/19(木) 12:47:57.19 ID:KxLfh3zW0.net
- クソローテがなあ
勝てないG2なんて使う意味がなかった
- 792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/19(木) 12:49:00.58 ID:KxLfh3zW0.net
- >>786
リスグラシューじゃないの？
- 793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/19(木) 15:30:19.90 ID:HBpJfjof0.net
- >>780
3歳秋はG1じゃなくても勝てなかったのでは？
酷いちぐはぐなレースだった
何故そこから4歳であれだけ強くなったのか不思議
3歳はまだ未熟だったんだろうね
- 794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/19(木) 15:33:06.82 ID:HBpJfjof0.net
- >>786
殆どの人がアーモンドが牝馬最強だと思っているよ
それでウオッカは普通に走れば強いけど
普通に走れない時が多い馬
そういう批判があるから面白いのでは？
- 795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/19(木) 18:00:08.25 ID:KIHVbt9q0.net
- 総合的なトップはアーモンドアイとしても、同時期の牝馬有利な環境(主に薬の進歩)がノーザンから言われて、実際にそれ以外の牝馬も多数勝っていることから、それ以前の馬と分ける考え方になってるんじゃないかな
- 796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/19(木) 19:21:07.87 ID:9zVI492+0.net
- ウオカス発狂しすぎやろw
- 797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/19(木) 20:00:09.35 ID:mO7wsGCX0.net
- JCはコスモバルクがいなかったらオウケンブルースリが突き抜けてたレース
- 798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/19(木) 21:16:04.99 ID:O2oFhdWJ0.net
- アーモンドアイリスグラクロノに使えた技術だか薬だかをウオダスブエナに使えたらどうなる？
- 799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/19(木) 21:43:24.04 ID:MBzsYNwu0.net
- ムラがないウオッカ、ケガしないダイワスカーレット、惜敗分を逆転できるブエナビスタ
普通にアーモンドアイの実績上回りそう
- 800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/19(木) 21:44:27.69 ID:istwSYUJ0.net
- そんなやついたら海外でも余裕で勝てるだろ
- 801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/19(木) 22:12:32.09 ID:ymeCHk8M0.net
- グランプリも勝てるアーモンドアイで最強になってしまう
- 802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/19(木) 22:38:27.28 ID:+hSDMPTu0.net
- まだウオみたいなラキ珍の信者がいるんだな
死んだ方がいいよｗ
- 803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/19(木) 23:43:13.73 ID:HrSSvvJQ0.net
- ダスカ基地終了！
ネット中傷対策で「侮辱罪」厳罰化、衆院法務委で可決！ 「拘禁刑」創設へ 武豊アンチ完全終了www
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1652959944/
- 804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/20(金) 00:16:30.20 ID:ZcPTR9Sw0.net
- >>802
わざわざそのラキ珍様のスレを見に来て、さらに書き込みまでするなんて、余程ウオッカに執着してるだねえ？
もう15年も経ってるのに、嫉妬してるんだねえ？
- 805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/20(金) 01:37:17.48 ID:1drYYA1I0.net
- >>803
ウオカスが終了なだけやんw
- 806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/20(金) 03:33:26.37 ID:ciMPhTMH0.net
- ウオカスウオカス連呼してる正真正銘のキチガイが1匹いるな
- 807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/20(金) 04:05:28.82 ID:IX66ersa0.net
- >>801
現代の技術があってもアーモンドアイは勝ててないじゃん
- 808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/20(金) 04:42:27.29 ID:HHN5mhSi0.net
- >>591
リアルではあんまり言わないほうがいいぞ
ダイワスカーレットが強くて名馬なのは周知の事実だが
ダイワスカーレット最強って言ってる人は
なんかすごく息巻いててヤバいやつ多い
頑固というか話が通じないというか
- 809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/20(金) 05:05:19.11 ID:Uizt8prL0.net
- ダービー勝った後はずっと負けてたな(´・ω・｀)1年以上
- 810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/20(金) 05:05:58.58 ID:Uizt8prL0.net
- 安定感で言えばアーモンドアイ最強だな、有馬以外
- 811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/20(金) 06:33:42.25 ID:jyCIfwxu0.net
- ヴィクトリアマイル7馬身差だっけ？
あの衝撃は忘れない
- 812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/20(金) 07:01:39.84 ID:7O7IJsH00.net
- ウオッカはキチガイローテと四位と絶不調時の武が主戦だったのでムダな負けがあったな。本来、右回りも問題ないし
- 813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/20(金) 09:35:05.62 ID:3HVc4ruq0.net
- いつまでこの話してんねん
ウオッカはアモアイジェンティルより実績残せてないし、ダスカなんて信者以外もう忘れてる馬やろ
- 814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/20(金) 12:12:05.21 ID:Qcz7jOyQ0.net
- >>813
ウマ娘オジサンがブヒブヒ言ってるんだろ
- 815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/20(金) 15:59:05.27 ID:1drYYA1I0.net
- >>806
ウオカス惨めすぎるw
- 816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/20(金) 17:07:44.59 ID:PJVQ14qf0.net
- アーモンドアイと比較するのはナンセンスだな
新薬使い始めたとノーザンが言う
牝馬の混合重賞年間勝ち数約2倍になる
2019JCから2021秋天まで古馬混合2000〜2500のG1を牝馬が8連勝
その間短距離の混合G1も牝馬が多数勝つ
↑この状況下でパフォーマンス比較してもどこまでが環境でどこからが個の力かわからない
10年以上離れてる馬を比較することそのものに意味がない
- 817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/20(金) 17:15:16.16 ID:YIbT4RSk0.net
- 3歳でJC勝てなかった弱い馬でしょ
JC連覇しないとジェンティルアモアイに勝てないよ
もう終わった馬なんだよね
- 818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/20(金) 19:10:14.37 ID:Co7Gb1jH0.net
- アーモンドリスグラクロノに2020の環境、ウオダスブエナに2010の環境与えて走らせたら前者の圧勝だろうけど、どちらかに揃えたらわからないと思う
そのくらい競馬界が変わってる
- 819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/20(金) 19:48:10.68 ID:uqunZ1fE0.net
- はいはいアーモンドアイさいきょさいきょ
- 820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/20(金) 20:05:12.37 ID:kYDd8n4r0.net
- アーモンドアイは脚のケア技術なかったらデビューすらなかったと育成サイドが言ってたし生まれる時代に恵まれるのは大事だよな
ダイワスカーレットもその時代に生まれてればまた違ったかもしれない
- 821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/20(金) 22:23:33 ID:oIa2gH2I0.net
- 負けが多いのにたまに勝つと基地が騒ぐ
阪神タイガースみたいな馬だな
- 822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/20(金) 23:56:41.61 ID:HHN5mhSi0.net
- 捨て台詞みたいの吐いて居なくなるのはなんなんやろうか？
- 823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/21(土) 00:07:11.44 ID:5zDxMLj80.net
- 地面に向かって物々交換呟くのが
朝鮮半島民ダスカ基地の特徴
- 824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/21(土) 00:13:01.84 ID:8LLVTN0q0.net
- まぁ実際問題アーモンドアイ超える牝馬とか今後も現れないんじゃね？
- 825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/21(土) 00:14:50.57 ID:PDsdvQre0.net
- 一般的にはまともに議論すると言い負かされる奴が捨て台詞で心の安定を保とうとする
- 826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/21(土) 02:07:08.38 ID:Oq48aFDp0.net
- 7馬身突き離したヴィクトリアマイルは衝撃だった
アーモンドやリスグラには無理
- 827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/21(土) 02:11:33.89 ID:wEKWU9PP0.net
- ウオッカ息子とダスカ孫娘の間の子が今から楽しみ
無事に産まれますように
- 828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/21(土) 07:17:09.62 ID:FKDOD3690.net
- アーモンドアイ最強説に異論が少ないのってそもそも全体的に牝馬有利になってたのが浸透してないからなんかな？牝馬買うだけでプラスになるから馬券的にはすごく楽だったけど。
- 829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/21(土) 09:08:14.15 ID:Anylti4n0.net
- あれほど騒がれて砂厚9cmまで厚くしたダートも10年経てば歴代最強争いはクロフネ1強みたいな扱いだし、全体的に著しく牝馬が有利だったことも忘れ去られてアーモンドアイの実績だけが残っていくのでは？
- 830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/21(土) 09:55:47.15 ID:E4/gjSAf0.net
- 有利ってだけで１番人気でＧ１を勝ちきれるもんでもないよ
実績こそがその馬の評価だし、獲得賞金なんかも現代の賞金に換算して考察するのも必要
- 831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/21(土) 10:11:21 ID:SQ6IseO90.net
- >>829
クロフネとか最強スレだともう名前もあんま挙がらんぞ
- 832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/21(土) 10:21:03 ID:QmHS5AHP0.net
- アーモンドアイは普通に実績が飛び抜けてるから最強なのは納得だし普通に多くがそう考えている
ただ認められない方の意見も筋が通っていて、ちゃんとレベルの担保された牡牝混合G1は五つ、これはウオッカと並んで牝馬では最高だが牡馬は七つなんで、牝馬限定に出ている時期を差し引いても(レベルとしては混合より劣る、が時間は奪われる)、二つ分の差はさすがに埋まらず、七勝組より下ってね
G2をいくつ勝とうがG1一個の方が上だろ？にも通じる考え方
牝馬限定は混合G1と同等には受け取れないって事だな
まぁレースレベルは水物でも、出走条件が明確に保護されてる以上、これもひとつの考え
なので、考えるまでもなく最強でしょってのと考えるまでもなく有り得ないでしょっていう振れ幅の大きい意見が同居する馬だよな
- 833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/21(土) 10:38:37 ID:Ogrv0wnF0.net
- アーモンド愛に関しては純粋にリスグラシューとグランアレグリアの二頭のせいで
最強って明確に言いづらいだけでは
- 834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/21(土) 10:46:25.12 ID:tjWjjPRt0.net
- >>833
なんで？
展開向かずに負けるなんてどの馬でもあるじゃん
ルドルフもディープもオルフェーヴルも
- 835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/21(土) 11:10:24.97 ID:dW6hQZnV0.net
- >>831
ダート最強スレでクロフネが挙がらないのは想像できん
- 836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/21(土) 14:39:36.08 ID:EhWt2DyZ0.net
- 同期にダイワスカーレットいたから評価が落ちる
直接対決
チューリップ賞→ダスカ陣営がウォッカどのくらい強いか調べるためにわざとウォッカ後方に位置
桜花賞→言い訳不能でダスカ勝利
秋華賞→言い訳不能でダスカ勝利
天皇賞→ウォッカ勝たせるためにウォッカ陣営が捨て馬でダスカ消耗させてゴール前のみたまたまハナがウォッカ出てただけの運だけ勝利
- 837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/21(土) 14:54:17.29 ID:p0bEsKo10.net
- >>835
エルコンドルパサーより強いとかないしw
- 838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/21(土) 15:01:36.22 ID:Kq7j2HIx0.net
- >>836
それ系ってダスカ贔屓の基地がウオッカをなんとか下げようとしてるようで、見てて見苦しい
- 839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/21(土) 15:19:38.83 ID:BfmTjvoF0.net
- >>837
パフォーマンスはともかく、強さの中の実績部分が欠落してるからそれは無理
- 840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/21(土) 15:26:08.35 ID:BfmTjvoF0.net
- >>836
ダイワがいなくても秋華賞は負けだし桜花賞のタイトルが増えて3歳の特別賞が最優秀3歳牝馬に変わるだけじゃないか？
むしろウオッカがいなかった場合のダイワの方が天皇賞勝ち+年度代表馬でかなり評価上がりそうだが
- 841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/21(土) 15:28:04.80 ID:rC22QM310.net
- >>839
クロフネも全然大したこと無いじゃん
- 842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/21(土) 16:50:39.76 ID:Oqb6OWCI0.net
- クロフネのダート実績がエルコンと比べて劣るってどこの世界？
- 843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/21(土) 17:02:28.87 ID:9xu0rJ4j0.net
- >>842
ウイポとかだろどうせ
- 844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/21(土) 17:50:56.62 ID:i0uRJB1Y0.net
- >>842
クロフネもエルコンも大したことの無い似たもの同士って事だろ
エルコンの芝最強の主張がまんまクロフネのダート最強の主張じゃん
- 845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/21(土) 18:20:15.91 ID:xJtYXNdA0.net
- >>844
論点は「エルコン、クロフネ、どちらの方がダートで強いか」だから芝がどうこうは関係ない
仮に「クロフネのダート実績で強さを語るのはエルコンが芝で強いと言ってるのと同じ」というなら、現実問題エルコンは年度代表馬にも顕彰馬にも選ばれたのだから、逆にエルコンを基準に考えると十二分にクロフネのダート実績で最強論争に加わる資格はある
- 846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/21(土) 18:25:31.18 ID:K2nW6r1z0.net
- >>845
だからそれは論点じゃなくて、バカにされてんだよ
妄想で補うなら同じように妄想で補ったエルコン程度にも負けるんじゃねーのって話だ
一般的に考えればそれはさすがにないからこその煽りだろ
- 847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/21(土) 18:43:35.21 ID:xJtYXNdA0.net
- >>846
補うも何も、エルコンは実際に年度代表馬にも顕彰馬にも選ばれてる
およそ日本競馬に於いてのほぼ最高名誉クラスに評価されてるんだから、妄想云々とかではない
それを踏まえれば「ダートのクロフネも最強たりえる」と言う論があっても驚けない
- 848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/21(土) 19:57:50.42 ID:gGAcAVyz0.net
- 最強ダートホースの最多数派はクロフネだろうがせいぜい4割くらいだろ
その場合6割はクロフネ以外が最強と思ってるはずだからクロフネ否定する奴がゴロゴロ現れても別に不思議でも何でもない
俺はカネヒキリだし
最強牝馬もアーモンドアイが最多数派だろうが俺はブエナビスタ
ウオダスの比較ならウオッカ
別に何を重視するかは人それぞれで、その最多数派が世間的には最強の定義になっていくからそれで問題ない
- 849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/21(土) 21:06:15 ID:ZfILj7re0.net
- クロフネダート最強は理解できるが、エルコンダート最強は馬鹿すぎる
- 850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/21(土) 21:20:06 ID:HkGd2vMY0.net
- >>849
誰もそんな事は言っていない
安倍が総理やるなら山本がやった方がマシだ
↑これと同じこと
- 851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/21(土) 21:20:15 ID:DrBHgbIz0.net
- 別に何が最強馬だと思っててもいいだろ
サクラロータリーが最強だって思ってる競馬関係者もいることだしな
- 852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/21(土) 21:38:45.60 ID:P5ZGfm9w0.net
- >>835でクロフネ最強って言って、>>837でエルコン挙げてんだから、エルコンが最強って言ってんのと同じだろ馬鹿
- 853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/21(土) 21:39:29.19 ID:xovQo1XJ0.net
- ルージュバックと同じくらいの能力だろう
- 854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/21(土) 22:31:01.69 ID:JTn7+nL10.net
- 得意の府中マイルでエイジアンウインズに完敗は草生える
どこが最強やねん
- 855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/21(土) 22:31:34.77 ID:bB88jxnQ0.net
- >>854
最強でも体調悪い時はあるだろ、ウオッカが最強かどうかはさておき
- 856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/21(土) 23:13:02.92 ID:DrBHgbIz0.net
- 勝ち続けたら勝ち続けたで相手が弱いって文句いうだけじゃん
- 857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/21(土) 23:14:46.41 ID:62GG0Okm0.net
- 社台最強時代に社台運動会の寵児ダスカと比較され
10年後ノーザン最強時代にはノーザン運動会の寵児アーモンドと比較され
ウオッカって大変だな
- 858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/22(日) 00:27:08 ID:ixpOAid30.net
- エルコンが勝ったダート戦って降雪により急遽ダートに舞台を移しグレードも外されたオープンで
ダートかターフか主戦場がはっきりしてない馬の「砂場の駆けっこ」で１着になっただけだから
それを以てしてダート最強馬と言うにはロジックが乏しい
むしろちゃんとダート重賞に出て後に根岸ステークス連覇のワシントンカラーを退けた
タイキシャトルの方が論理的には上に来るぐらいにね
- 859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/22(日) 00:38:46.62 ID:NdHLMOIa0.net
- まぁクロフネのも異常な砂薄で元々のダート馬が混乱してるのを芝馬のクロフネが一頭だけ芝のペースの競馬をして勝ったってだけのレースだからな
芝で言えば1頭だけグリーンベルト通ったようなもの
他馬も戸惑った事だろう
- 860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/22(日) 00:45:38.36 ID:ixpOAid30.net
- >>836
見てないかもしれないけどアンサーを返すと
チューリップ賞→阪神JF、エルフィンSからのマイル3連戦を全てレースレコードで制して順当勝ち
桜花賞→マイル戦とは思えない超スローと4コーナー出口、直線の2回の接触により終戦
秋華賞→安全策で後方に控えた結果、ヒシアスペンが積極的に逃げ小回りの阪神内回りで縦長になった時点で終戦。結果3コーナーからの大外ぶん回しが届くわけもなく
天皇賞→鞍上曰く、ディープスカイを交わした時点でウオッカは気を抜いた。しかし内からダイワが伸びてきているのに「馬自身が気づき」再加速して差し切り勝ち
なお捨て馬理論はマツクニの発言を根拠にしてるんだろうけど
そもそも日本ではラビットは法的に認められてないし
鞍上がマーク屋ペリエの時点で有り得る話と思わなきゃ駄目だし
悔し紛れの発言にしても騎手の勝つための戦術を理解していない
所詮騎乗経験のないトラックマン上がりの調教師だなって内容だけどな
- 861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/22(日) 01:46:11.90 ID:ngyUUSv00.net
- ダービー最強馬で盛り上がってるところ悪いけど最強はホッコータルマエな
- 862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/22(日) 01:59:26.88 ID:hhkuyYqY0.net
- >>857
血統もSSとミスプロの血が一滴も入ってない希少性
まあディープが種牡馬になる前はロベルト系もまあまあ勝ってたけど
- 863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/22(日) 07:28:03.52 ID:hfnD97Xw0.net
- 何でや
- 864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/22(日) 07:53:54 ID:wZbMyX1g0.net
- クロフネ時代の砂厚とアーモンドアイ時代の新薬はそういうものと思うしかない
環境だけでなく個の力もあったのかもしれないが、砂厚9cmに改定された、牝馬の年間混合重賞勝利が約2倍になったという事実は変わらない
その意味で言えばウオダスブエナが現れたときも明確な理由が何かあったのかもしれないね
- 865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/22(日) 08:09:22.37 ID:DHhI2clh0.net
- 逆なんだよなあ
前までが砂厚が薄いから故障が多かった
2001年は1センチ砂を厚くしたんだよ
更にいえば、クロフネ以外もレコード連発してるなら分かるが、クロフネ以外は今までのタイムと変わらない
- 866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/22(日) 08:26:06.86 ID:vGvbSJ1v0.net
- ＪＣＤ当日時計 2000 ／ 2001
ダート2100m 2.13.1 ／ 2.11.1
オキザリス賞 1.38.7 ／ 1.37.7
シャングリラ賞 1.36.8 ／ 1.36.1
ＪＣＤ 2.07.2 ／ 2.05.9
武蔵野当日時計 2000 ／ 2001
ダート1600m 1.38.2 ／ 1.37.0
プラタナス賞 1.25.2 ／ 1.24.8
武蔵野 1.35.4 ／ 1.33.3
ちなみに
- 867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/22(日) 08:55:07.30 ID:wZbMyX1g0.net
- >>865
クロフネと砂厚に関しては散々語られてきてるので、過去ログ見ると大体何があったと言われているかはわかると思います。
砂が薄かったについては肯定派と否定派がいるのでどちらを信じてもいいと思いますが、厩舎関係者の危険の声から実際に9cm統一が起こったとのことなので自分はクロフネ近辺の年は薄かったのだろうと思っています。
- 868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/22(日) 14:03:09 ID:RwTdY0w90.net
- うーん
- 869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/22(日) 19:47:04 ID:ERGGcpdX0.net
- たしかに
- 870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/22(日) 19:49:32 ID:E4OEs0GJ0.net
- タイムが速いだけならまだしも規定変えてしまったってのはJRAがタイム出すために薄くしたと認めたようなもんだしなあ
というかクロフネ自身もそんな薄い砂走らされて引退に追い込まれた被害馬だよな
- 871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/22(日) 19:49:52 ID:Px4TkqUJ0.net
- ウオカス元気出してw
- 872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/22(日) 22:20:21.59 ID:YjPy9rC80.net
- 今となっては劣化アーモンドアイとなった過去の馬だけど、ダービー勝てたことは立派だよ
- 873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/22(日) 22:40:34.02 ID:jOtUKYXG0.net
- >>867
他の強い馬はそのタイムについていけなかった
馬の強さでいうとテーオーケインズ程度の強さの馬を引き離していた
クロフネはほかのG1馬を寄せ付けなかったから凄い
ただテーオーケインズはチュウワをつきはなしたからテーオーケインズよりは例えはチュウワの方が相応しいかもしれないけど
- 874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/23(月) 01:29:26.79 ID:ayEsipMl0.net
- ウオカス惨めすぎるw
- 875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/23(月) 05:17:45.93 ID:sMdVRXFB0.net
- ついて行けなかったから能力差じゃなくて馬場への適性の話になってるんだろうね
芝で例えるなら上がり32〜33秒台で決着する高速馬場のJCをゴールドシップが走って、バテてないけど勝負所でついて行けないみたいな感じかな
- 876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/23(月) 10:24:14.90 ID:S17sHHfk0.net
- 何が？
- 877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/23(月) 11:36:19.85 ID:Y4IL3DI10.net
- 上の世代に歯が立たなかったのと
府中以外さっぱりだったからなあ
- 878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/23(月) 14:42:39.42 ID:JBOziXxH0.net
- 勝ったのが実力か
負けたのが実力か
たまたま運良く勝っただけなのか
たまたま運悪く負けただけなのか
勝率が悪い馬はよくわからんな
20戦20KOのボクサーと100戦25勝判定勝利のみのボクサー
どちらが強いかなんて誰にもわからん
- 879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/23(月) 15:27:24.12 ID:yNBpYOiB0.net
- >>878
圧倒的に前者のが強いやろ
あと全然ウオッカに例えれてないで
- 880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/23(月) 16:10:26.71 ID:prwDWFP50.net
- >>878
普通そういうのって、20戦20勝20TKOと、100戦25勝23KOとかいうふうに比べない？
- 881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/23(月) 18:47:01.13 ID:WsAtZVCE0.net
- 安田記念は伝説
- 882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/23(月) 18:47:37.49 ID:WsAtZVCE0.net
- >>206
ほんとこれwワープしたのかと思ったわ
- 883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/23(月) 18:50:09.50 ID:tGyQK0Sk0.net
- >>206
武豊「テイエムオペラオーしちゃった♪」
- 884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/23(月) 18:51:49.84 ID:7ejXcPUY0.net
- 09安田の武は諦めてないと思うけどな
ちゃんと手綱引っ張って横移動の誘導してる
- 885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/23(月) 20:27:41.13 ID:VGNm3uA10.net
- 勝ったのも負けたのもレース出れないのも全部実力じゃだめなんか？
- 886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/23(月) 20:33:25.63 ID:MuWVuz4u0.net
- >>609
基地って
関係者に聞いてるのにw
- 887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/23(月) 20:36:58.63 ID:MuWVuz4u0.net
- アピールポイントが牝馬によるダービー制覇ってことだけなんだけど、あのダービーってベッラレイア出てても勝ててるよねw
本格化カンパニーに連敗したことにより明確に本格化カンパニー以下ってハッキリしてるもんな
- 888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/23(月) 20:42:53.68 ID:ayEsipMl0.net
- 単にダスカから逃亡してダービーに出ただけだしなぁｗ
結局ラキ珍はラキ珍ｗ
- 889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/23(月) 20:54:55.25 ID:wINRc/gi0.net
- キチガイ隔離スレとして非常に優秀だな
- 890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/23(月) 20:56:03.41 ID:3KM9LiG30.net
- ラキ珍の語源定期
- 891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/23(月) 21:04:35.56 ID:S8sWy9RT0.net
- 現役時代のウオダス基地の争いってやっぱり3歳ダスカ優勢、古馬ウオッカ優勢だったんかな？
- 892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/23(月) 21:10:12 ID:B9vdb06y0.net
- 弱い時代の馬だけど
チャレンジする精神は素晴らしい
チャレンジさせてるのは人間だけどなｗ
- 893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/23(月) 21:16:57 ID:sRxoa5bB0.net
- >>877
上の世代に歯が立たないって何の話だ？
- 894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/23(月) 21:26:10 ID:BLA21JLG0.net
- >>887オークスでキレ負けして走破時計も上がり3F時計もダービー2着のアサクサキングスに負けてるやつがどうやって勝つんだよ。
- 895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/23(月) 21:37:01 ID:BKQCdbLM0.net
- >>894
レス乞食に釣られるなよ
ウオッカ憎しで釣りレス煽りだけが生きがいなんだぞ？
- 896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/23(月) 21:47:44.92 ID:XsYzgkac0.net
- ウオッカは運が悪かった
同世代に格上のダイワスカーレットが居たから
- 897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/23(月) 21:54:15.59 ID:ZQIUXP030.net
- >>893
普通にムーンに2戦完敗してるやん
- 898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/23(月) 22:04:39.50 ID:7+GJpI2M0.net
- ローテがアレな3歳の時の話かよ
世代での完敗とか何バカな言ってんだと思ったわ
- 899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/23(月) 22:09:43.19 ID:prwDWFP50.net
- >>897
二冠馬には勝ってなかったっけ？
- 900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/23(月) 22:10:14.66 ID:ZQIUXP030.net
- まぁ、宝塚についてはローテもあるけど、そもそも府中以外は3流だから度外視でいいよ
対するムーンは洋芝こそホームだし
でも、距離も馬場も適正のないムーンにホームの府中のJC完敗は頂けない
アーモンドアイもジェンティルも3歳JC勝ってるわけだし
- 901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/23(月) 23:16:19.63 ID:123B1hG10.net
- >>896
ダイワの方が運河わるいし、格はウオッカの方が上だろ
潜在的な脳裏はダイワが上だとは思うが
- 902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/23(月) 23:22:09.47 ID:KQ+B2R/h0.net
- ウオダス論争まだやってて草
- 903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/23(月) 23:45:41.65 ID:8LaZ6Cl/0.net
- ダービーもノーザン有力牝馬が出てくればポンポン勝てそうだけど、牝馬に勝たせるメリットが無いから出てくるわけがないんだよね
結果、今後も長らく牝馬のダービー馬は出てこないんだろうな
- 904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/23(月) 23:47:54.11 ID:C7P+FTXH0.net
- またまた劣勢のダスカス
生きてる？死んじゃった？
- 905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/23(月) 23:48:44.14 ID:ayEsipMl0.net
- >>891
常時ダスカが上で確定したからウオカスが発狂していたというのが真実
>>896
それは運が悪かったと言えるがレースは超運が良かった部類
運が悪かったらラキ珍すら出来なかった
- 906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/23(月) 23:53:11.50 ID:rTlPxqV40.net
- 古馬になっても叩き万全で2cmという
ダスカに歯が立たなかったという結果で確定した
- 907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/23(月) 23:55:05.83 ID:sSPPao4z0.net
- 誰が見ても明らかなんだけど
2歳ウオッカ
3歳ダスカ
4歳ウオッカ
5歳ウオッカ
歴然とした差なのに常時ダスカが上とか豪語出来るキチガイとは
誰も会話が出来ない
目を見て話せないタイプのキチガイなんだろうな
- 908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/23(月) 23:59:37.19 ID:tN6q56kq0.net
- 生存確認報告したダスカスから年度代表馬、顕彰馬への憧れが滲み出ててワロタ
- 909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/24(火) 00:02:04.38 ID:M28STox80.net
- >>908
ウオッカからしたらダスカがいようが年度代表馬だし顕彰馬だけど、ダスカからしたら少なくともウオッカさえいなければ年度代表馬にはなってたからね
ハラワタ煮えくりかえる思いでしょ
- 910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/24(火) 00:09:17.06 ID:mNkxqZV00.net
- >>909
ウオッカはウオッカで最強牝馬を名乗るにはボコられたダスカの存在が邪魔すぎるけどなｗ
- 911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/24(火) 00:29:17.32 ID:owjwAwzz0.net
- >>910
なおダスカ単体では名前すら出てこない模様
- 912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/24(火) 00:33:19.02 ID:ZXqzk6JJ0.net
- 対ダスカで言えば、秋天ウオッカが勝ってダスカはリベンジせずにJC逃亡した時点で勝負付けは済んだ話だろ
- 913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/24(火) 00:33:30.72 ID:owjwAwzz0.net
- >>891
最初はそう
んで時間が経つにつれて段々とウオッカ>ダスカが確実になってきた感じやな
- 914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/24(火) 00:54:24.11 ID:dy8hN7E30.net
- ウオッカが毎度ボロ負けしてた印象しかないが・・・
- 915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/24(火) 01:05:28 ID:rV3Y2wln0.net
- ウオカスって負けた時はノーカンだからなぁｗ
一般人はトータルで評価するので、タックルドンナと同様にラキ珍というカテゴリーに入る
- 916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/24(火) 01:09:51 ID:W4H+vqPF0.net
- >>915
そのトータルでG1七勝、年度代表馬2回、顕彰馬、という評価になってるんだよねぇ
- 917 ：大和最強：2022/05/24(火) 01:39:01.15 ID:SM0XsVg10.net
- まだやってんのか〜
- 918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/24(火) 01:48:14.65 ID:4hRJ7skr0.net
- >>907
3歳でダスカにボコボコにされてるのにたった1戦ハナ差負けの4歳と対戦してない5歳を持ち出してさも4歳5歳は完敗かのように印象操作するウオカス流石ですw
- 919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/24(火) 01:58:37.91 ID:9Sb6doNI0.net
- 姑息なウオカスだもの
- 920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/24(火) 05:36:53.71 ID:rpt9aCUG0.net
- 数走れなかったということも含めての負けだからそれは仕方ない
強さというのはまず実績や獲得タイトルがあってのことという価値観
- 921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/24(火) 05:39:51.54 ID:gDjKQXG80.net
- 武豊がメチャメチャに乗って
馬のメンタルやられたから
- 922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/24(火) 05:57:40.82 ID:wTe4Deir0.net
- リアルタイムだとダイワは使うたびに故障しててレースに出てこないイメージが強かった
ウオッカは古馬になってからはまた府中かよというイメージが強かった
どちらもそこはマイナスなんだけど、府中だけでも実績残せるのはレースそのものを休んでるよりはまし
- 923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/24(火) 06:26:41.86 ID:SZ77FCLW0.net
- >>917
馬券は当たるようになったのか？w
- 924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/24(火) 11:22:25 ID:cMQKlX2+0.net
- >>918
じゃあJCでリベンジして完勝すればよかったじゃん。実際は逃亡
- 925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/24(火) 11:46:59.70 ID:twcWSdK40.net
- ウオダス論争してない競馬板なんて競馬板じゃねえよなあ！
- 926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/24(火) 11:56:12.28 ID:sS2bXBuN0.net
- >>5
有馬記念逃げ続けたけどな
- 927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/24(火) 12:03:26.82 ID:M28STox80.net
- >>910
ボコるというより、ウオッカの足に必死にしがみついてる感じ
誇れるのが「3歳の時にウオッカに勝った！」ってことだからなあ
- 928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/24(火) 12:30:36.97 ID:jlUsERh90.net
- >>878
例えが悪い
A20戦19勝全て判定勝利と
B20戦15勝全て早いラウンドでのKO
AとBの対戦は
新人王の時はAが勝ち
世界タイトル戦ではBの勝ち
AもBに負けた後に世界タイトルを勝利
牝馬や2歳3歳限定戦は国内戦
牡馬混合のG1は世界タイトルとかに考えるのが普通かな
ウオッカのダービーの例えが難しい
- 929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/24(火) 12:35:27.63 ID:gmTMrbzt0.net
- >>887
アピールポイントは4歳5歳の牡馬混合G1を2勝もね
牝馬では珍しい
- 930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/24(火) 12:36:19.26 ID:gmTMrbzt0.net
- >>888
その時のダービー人気の馬はダスカよりも強いとされていたからね
- 931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/24(火) 12:37:20.29 ID:gmTMrbzt0.net
- >>891
本来はそうなんだけど
ダスカからすると3歳にウオッカに強いのは全て
秋天での負けはカウントされない
- 932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/24(火) 12:39:23.17 ID:gmTMrbzt0.net
- >>896
格はダービー馬のウオッカの方が上
人気もウオッカの方が上
ダスカは4歳春に走れなかったのが弱い
牡馬混合では有馬だけの馬
- 933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/24(火) 12:43:31.78 ID:gmTMrbzt0.net
- >>914
ウオッカの3歳の宝塚からはボロボロだったからね
良く4歳で立て直したよね
その印象が強いのでは？
4歳からも同地区が悪ければ惨敗していたからね
- 934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/24(火) 13:55:14.07 ID:6FMop7y60.net
- 天皇賞でもどっちが勝ったか分からないレベルで
結局ウオッカはダスカより能力が落ちる印象を拭えないまま終わったね
- 935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/24(火) 14:02:22.27 ID:B4XAedOg0.net
- ダスカ基地の主張って、ドリパス基地のそれと全く一緒なんだよな
二頭でレースしてるんじゃないんだから、王者である向こうは1レースの瑣末な着順の上下なんて意識してないよ
それが結局はトータルの実績に現れてる
- 936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/24(火) 14:03:50.81 ID:qGg3oHbn0.net
- まあ秋天はダイワが暴走かまして引っ張ってたからレコードになった
あんな暴走しても脚上がるレースしてもウオッカ程度じゃハナ差かわすのが精一杯
能力が違い過ぎなのは明白だったな
まあこの秋天てワンツーだけスポット浴びがちだけど、不利受けて後から突っ込んで並んで入線して、「あの不利がなければ」と騎手がコメントしたカンパニーが、翌年スムーズな競馬になったら実際にウオ程度は相手にしなくて負け惜しみじゃなかったと知らしめたのも隠れたエピソード
- 937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/24(火) 14:06:31.98 ID:M28STox80.net
- ダスカもあの秋天でウオッカに肉薄出来たことで未だに名勝負込みで名前が語られるからね
メイチで仕上げた甲斐はあった
- 938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/24(火) 14:25:54.32 ID:T+t5gNpo0.net
- ウオッカがダスカに勝つにはここしかないという舞台で互角だったもんな
そりゃ総合的に見たらダスカの方が強いと思われるわ
- 939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/24(火) 14:33:15.87 ID:O/AnMe/A0.net
- >>936
ダスカにとっては速かったが、ぶっちゃけ暴走というほどの前半タイムじゃない
普通にイーブンペースだし、逃げ馬にとってそこまで不利ではないのに未だに大袈裟に語られるのが訳分からん
後ろの馬も離されてた訳じゃなく普通についてきたんで結局みんな脚があがって
だからこそウオダス以外も突っ込んできて団子になってたわけで、なんなら逃げ馬にとって有利な展開とも言えなくもない
ダスカはあのレースかなり強かったと思うが、不利だとかでアピールし続けるのはなんだかなぁ
- 940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/24(火) 15:09:02.68 ID:M28STox80.net
- >>939
そもそもダスカ自身古馬では大して強くないからね
早熟で3歳はなんとかなったけど、成長力ないから毎回メイチの仕上げでなんとか凌いでたからね
- 941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/24(火) 16:11:18.42 ID:owjwAwzz0.net
- >>934
そんな印象全然なかったけどなー
常に全力ならウオッカのが強い言われとるやん
- 942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/24(火) 16:25:21.24 ID:LRpVeFHW0.net
- >>939
普通にダスカのベストレースが秋天でしょ
- 943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/24(火) 19:18:14.45 ID:twcWSdK40.net
- >>942
有馬じゃないんか
- 944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/24(火) 19:50:05.62 ID:SZ77FCLW0.net
- 年度代表馬争いはウオッカがダイワに勝ってる舞台じゃないんか？
- 945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/24(火) 20:22:30.96 ID:M9FGprr00.net
- >>940
俺は逆だと思うね
タイトルは3歳で取ってるけど1戦のパフォーマンスが高いのは古馬の方
なぜかというとマツクニがバランス無視して筋肉つけたからで、1戦走るごとに故障するバランスの悪さと引き換えに高いパフォーマンスを得たのが古馬のダイワスカーレット
そのあたりがウオッカ陣営に負けたところなんだよね
3歳のバランス取れた走りで十分だったと思う
- 946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/24(火) 20:50:16.05 ID:LRpVeFHW0.net
- >>943
それは勝ったからでは？
能力を発揮したレースはタイムからペースから有馬では？
- 947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/24(火) 21:17:06.71 ID:twcWSdK40.net
- >>946
終始一貫して安定して本来の走りをできた大舞台が有馬だろ？
ベストってのが誰視点なんだか知らんけど初っ端から掛かりまくってた秋天をベストな走りとは言えないんじゃないかと思ってなぁ
とはいえ見てる側からしたら確かに俺も有馬より秋天のほうが見ごたえあって好きだよ
- 948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/24(火) 23:57:07.96 ID:A5hkBb6u0.net
- エルコンが勝ったダート戦って降雪により急遽ダートに舞台を移しグレードも外されたオープンで
ダートかターフか主戦場がはっきりしてない馬の「砂場の駆けっこ」で１着になっただけだから
それを以てしてダート最強馬と言うにはロジックが乏しい
むしろちゃんとダート重賞に出て後に根岸ステークス連覇のワシントンカラーを退けた
タイキシャトルの方が論理的には上に来るぐらいにね
- 949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 00:18:44.58 ID:bpulKSzC0.net
- >>924
ウオッカがダスカの得意舞台の有馬に出てきてボコれば良かったんじゃない？
- 950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 01:39:57.62 ID:ETFpjk9k0.net
- >>949
あの当時はJCの方が賞金が7千万も高かったんだから、その言い分は無理があるな
- 951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 01:49:41 ID:4OJ+xslo0.net
- >>936
https://i.imgur.com/gQLV1My.jpg
これで暴走かよ
- 952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 01:54:48 ID:ETFpjk9k0.net
- 翌年のカンパニーは強かっただろ
ダスカも勝てなくてもおかしくないレベルだぞ
- 953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 02:17:47.89 ID:IIA1mcR80.net
- ウオッカがダスカに完勝したレースってないよね
逆は何度もあるのに
- 954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 02:25:59.89 ID:8L19WKbt0.net
- そもそもダスカが古馬戦に全く出てこないのが悪い
- 955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 03:54:24.17 ID:foBvWtY+0.net
- >>953
年度代表馬争い
- 956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 06:02:19.24 ID:sJJt0OZM0.net
- ダイワスカーレットのパフォーマンスで言うと１回使った有馬の方が上なんだろうけど、屈腱炎になったということは中8週？が間隔的に短すぎたということになる
そうなると大目標の有馬を故障せず使うには叩きを札幌記念かオールカマーあたりに設定する必要が出てくるね
- 957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 08:16:58.62 ID:4X/M8bk80.net
- レース絞ればそりゃ見た目はいいさ
コントレイルやダイワスカーレットみたいに
でもそいつら挑戦しないじゃん
- 958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 09:27:31.52 ID:bpulKSzC0.net
- >>950
賞金云々を言うなら秋天→JC→有馬でいいじゃん
- 959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 09:41:27.77 ID:PITuENBY0.net
- >>958
ダイワさんの事じゃないですかそれ
- 960 ：大和最強：2022/05/25(水) 09:46:50.60 ID:PJe0w1EM0.net
- まだやってんのか〜
- 961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 09:48:05.76 ID:MumJChpd0.net
- >>958
そのJCをダスカが逃亡してるからな
そもそも有馬はお祭りレースなんだから目標にしてまで出るレースじゃない
- 962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 11:05:05.06 ID:8L19WKbt0.net
- ダスカはそもそも変なローテで調子崩してた3歳時ウオッカに勝っただけだからな
桜花賞はアンカツがケツアタックして勝てたようなものだし
- 963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 12:08:13.06 ID:a/MQMy7H0.net
- >>961
惨敗確実だから出る必要ないよな
毎日王冠で叩いて秋天とJC勝った方がいいに決まってる
- 964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 12:11:51.52 ID:eZY9sXJt0.net
- >>947
安定した走りは有馬の2走だね
でもダスカの能力を使い切ったレースは秋天なのでは？
勝ち負けは関係なくパフォーマンスが有馬よりも秋天の方が上でしょ
- 965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 12:21:51.14 ID:eZY9sXJt0.net
- >>947
あと掛かっているってかいているけど
秋天はスタートから出だしを付けないと前に付けられない
ダスカも出だしつけていたからコーナー直後は行きたがっていた
その後は後に付けられてはいたので掛かっているはないのでは？
後ろに馬がいたから馬が行かざるえなかったかと
因みにウオッカも掛かっていたからね
ほかの惨敗していたレースと違い正面半ばでは落ち着いた
この時の秋天は例年よりも荒れて馬場は良くなかったイメージがある
ウオッカにはそこまで向いている馬場では無かったと思っている
荒れた芝の有馬に強いダスカ向きかと
- 966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 12:27:34.94 ID:eZY9sXJt0.net
- >>949
有馬よりもレベルの高いと言われているジャパンカップを走っているからね
春には海外も控えていて
3歳の不調の時から秋は3走
ジャパンカップよりも有馬のみ方が勝ちが高いならともかく有馬よりも上のジャパンカップを選んでいる時点でジャパンカップを走っていない方に対してジャパンカップ走れと言うべきでは？
勝ちやすいレースを選ぶのは悪い事では無いよ
- 967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 12:28:20.22 ID:eZY9sXJt0.net
- >>950
名誉も種牡馬価値もジャパンカップの方が上
- 968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 12:31:11.60 ID:y28RYXEE0.net
- あの時のウオッカは外枠だったしな
ダスカは有馬よりも秋天の方が強かったように思うわ
秋天はアンカツが後からグチグチ言ったのが印象変えてんじゃないか
- 969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 12:32:23.01 ID:ZaARBHlE0.net
- >>963
毎日王冠叩かずに秋天からJC、有馬なら惨敗もないんじゃね。ルメールみたいにウオッカを前目につけさせられる技術があるなら中山2500はそんなに不得手じゃないと思う
- 970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 12:34:54.60 ID:eZY9sXJt0.net
- >>951
暴走よりは秋天はスタート直後のスタートは他の中距離G1よりも早いラップになる
その流れで道中も早くなる
後ろの馬も早いから後続もちかづくので馬が行きたがる
ハイペースの逃げをする馬では無いから騎手は絞り気味
別に掛かっている訳でなく騎手がスピードを調整している
たから秋天は厳しいレースになる
先ほど書いたけどウオッカはいつものG1よりは道中のラップが早いので道中落ち着いた
府中って言うよりはウオッカがマイルに向いている理由だと思う
ウオッカは最後まで気性のコントロールが出来なかったね
- 971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 12:36:13.95 ID:eZY9sXJt0.net
- >>956
ダスカのレースからぶっつけの方が力発揮出来ているのでは？
休み明けの方がパフォーマンスは高いと思っている
- 972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 12:38:59.45 ID:eZY9sXJt0.net
- >>957
3月頭に海外が決まっている
国内ならまだしも
年間通してレースをしておるウオッカにとってはシーズンオフにある程度の休養は必要なのでは？
本当に必要なのかは分からないけど
今のレースを使っている間隔を見れば妥当かなと
- 973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 12:41:34.15 ID:eZY9sXJt0.net
- >>969
有馬はスロー
宝塚みたく自滅もある
道中落ち着いたレースが出来れば勝ち負け
3月の海外決まっている以上は有馬出走はしなかったと思う
シャフリの例からも今もかわっていないのでは？
- 974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 12:44:54.79 ID:a/MQMy7H0.net
- なんか香ばしいの出てきて草
- 975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 12:58:55.28 ID:O5yYTqBO0.net
- >>957
でも古馬になってからは中山や阪神から逃げたじゃんｗ
全然挑戦なんかしてないじゃんｗ
それでいて得意の府中でも8歳カンパニーに連敗とかｗｗｗｗｗｗ
- 976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 13:53:31.33 ID:UsE8S4030.net
- >>975
ドバイだけは惨敗しても惨敗しても逃げずに挑戦し続けたけどな
- 977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 13:56:07.44 ID:HSt5zCln0.net
- ウオッカ基地は全方位に喧嘩売るなよ
アーモンドアイやジェンティルドンナに勝つにはダイワスカーレットは味方に引き込まないと無理だぞ
- 978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 13:58:34.11 ID:jE4mOs960.net
- >>973
宝塚は佐藤哲三の馬にブツケられて掛かった。まあそれがなくても年明けからエルフィン、チューリップ、桜花賞、ダービーと走ってる馬だから余力はなかったろうけど
京都記念もスタート直後ブツケられて外まで吹っ飛ばされたのが敗因
- 979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 14:08:06.66 ID:8L19WKbt0.net
- >>975
その2馬よりは断然挑戦してるぞ
- 980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 14:36:58.73 ID:PES6KsN80.net
- >>975
ダイワは宝塚からもJCからも逃亡してるやろ
- 981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 18:21:24.01 ID:nTi5xzcn0.net
- 挑戦だの逃亡だのどうせ上げたい馬が先に決まってての後付けだから意味ないでしょ
- 982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 18:56:40.48 ID:83jBzFxn0.net
- ウオッカは挑戦は見事だったけど逃亡もダサかった
ダスカは挑戦すらしてないから論外
- 983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 19:18:46.80 ID:nTi5xzcn0.net
- スレ終わるからスレタイについて答えを書くと、牝馬特有の気性をコントロールする薬を使っていたダイワスカーレットは安定して好走し、体内の酸性度の変化で10連続牝馬を産んだ
ウオッカは繁殖を考えて谷水が使わないと言ったためムラがある成績、その割には海外種牡馬にこだわって産駒が日本の馬場に合わずイマイチに終わった
この2頭の比較なら上限の能力は似たようなもんだからあとは好みの問題
- 984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 19:24:32.21 ID:LmPVc3I20.net
- どっちも好きです！！
- 985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 20:13:58.97 ID:S2uhNeiU0.net
- この2頭のどちらかが出てたレースってすごく馬券が当たった記憶がある
買い時がわかりやすかった
- 986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 21:14:10.96 ID:xMmfKXAs0.net
- >>983
ウオッカのムラのある成績ってのは出走過多なダケだろ
- 987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 21:17:26.61 ID:y28RYXEE0.net
- 古馬になってからは安定してるからなウオッカの成績
京都記念が余計だが
- 988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 21:28:46.93 ID:83jBzFxn0.net
- 京都記念の惨敗見て府中固定にしたから安定しただけじゃんアホか
宝塚や有馬に出たらまたぞろ惨敗だわ
- 989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 21:32:08.72 ID:kDBufvCx0.net
- >>988
そもそも主要G1を府中に集めてるのも原因だけどな
ダービーが小倉なら小倉に行ってたろうし
- 990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 22:13:44.69 ID:y28RYXEE0.net
- 京都記念で考え直すならそもそもドバイ行かねえわ
なんでそんなことも分からないのか
- 991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 22:37:59.25 ID:krSghkjD0.net
- >>989
グランプリは無視ですがそうですか
- 992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 23:11:06 ID:TJLCG+gQ0.net
- >>991
４歳の時点では現役続行だったから無理はさせなかった
５歳の時は鼻出血で出走停止
角居さんはあの秋天の４日後にJC参戦を発表してるけど有馬については
「今年で引退なら使うことも考えますが」って答えてるよ
- 993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 23:20:49.79 ID:uk36ZPdj0.net
- ドバイはなんでダメだったの？
- 994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 23:28:48.80 ID:NRnQx7Zn0.net
- ウオッカの有馬不出走を問題視するやつは、なぜかダスカのJC不出走は問題視しない
- 995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/25(水) 23:44:12.01 ID:IIA1mcR80.net
- ラスト対決もボコボコにされた過去を払拭できない接戦で格付け終了
- 996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/26(木) 00:02:36.91 ID:pAYd8d7e0.net
- ダスカは3勝2敗で勝ち越したというだけ
格は顕彰馬であり2年連続の年度代表馬のウオッカの方が上なんだわ
WBCで韓国は日本に勝ち越したが、優勝したのは日本
それと同じことなんだよなあ
- 997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/26(木) 00:08:17.34 ID:ZFvcyqRt0.net
- >>994
ウオッカを叩きたいだけだから、ダスカは叩き棒なだけ
- 998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/26(木) 00:36:31.27 ID:gZDeGTEY0.net
- >>996
巨人は一方的にライバル視する阪神
東京を一方的にライバル視する大阪
日本を一方的にライバル視する韓国
ウオッカを一方的にライバル視するダスカ
残念だけど前者は後者を何とも思ってないんだわ….
- 999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/26(木) 00:39:59.25 ID:sU6vODZ00.net
- >>998
全く逆
ザコッカ陣営が意識しまくってただけ
ダスカ側は単なる雑魚にしか見えてないしw
- 1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/26(木) 00:45:59.41 ID:taDgjoPN0.net
- 両方とも名馬だし、この両方いたから歴史は変わったのは間違いない
それはそうと、とりあえずウオッカを十数年貶してる馬鹿は死んで
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