ドウデュースですら武豊お手馬トップ10にすら入れるか怪しい件

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/17(日) 21:52:32.23 ID:DST4DRSk0.net

ディープインパクト
スペシャルウィーク
スーパークリーク
メジロマックイーン
キタサンブラック
エアグルーヴ
オグリキャップ
ここまでは確定

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 08:36:44.75 ID:wCxpSktN0.net

>>517
残念ながらメンツ揃ったジャパンCではしっかり並ぶ間もなくエルコンやエアグルーヴにさえ負けている

だからスペシャルウィークってのは残念な評価なんだろうな、年度代表馬にすらなれなかったわけだし
その僻みを現代の馬でトレースするなって感じ

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 08:41:36.39 ID:wCxpSktN0.net

未だにこんなスレ立てて98基地世代はマウント取りたいわけよ
定期的に同じようなスレ立つけど、ほんとこの世代の基地は質が悪いね



明らかに昔の馬の方が今よりレベル高くね？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1657766040/

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 08:51:43.53 ID:XCgVv4wD0.net

98は華やかな時代だった
その後は社台運動会化して競馬が落ちぶれてゆく
サンデーサイレンスが原因だろうか

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 08:58:12.51 ID:w/h9UYph0.net

>>516
確かにたちの悪いスペ基地はいるが一番他の馬（日本のクラシックホースだけではなくタイキシャトル）を馬鹿にしてマウント取りしているのは
エル基地だぞ
98基地にまともな奴なんていない

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 08:59:12.15 ID:w/h9UYph0.net

>>520
いや一部のゲーム基地が勝手に盛り上がっていただけ

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 09:50:27.05 ID:zX/nYccL0.net

なるほど、スペ憎しでドウデュースを叩き棒に使ってるのかｗ
エル基地分かり易過ぎるなｗｗ

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 09:54:55.02 ID:elM4U5Tg0.net

1頭くらい5番人気以下でGI勝った馬入れたれよ

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 10:03:49.36 ID:ncP/yIwq0.net

>>524
スキーパラダイスがチラホラ挙がってるだろ
初の海外GI制覇馬だし十傑に入れるのに相応しい馬だよ

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 10:05:39.27 ID:kpjYV15Q0.net

>>524
スキーパラダイス
シーキングザパール

普通に挙がってるじゃん、カタカナ読めないのか？

527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 10:08:20.07 ID:cxKHjJA30.net

エイシンヒカリも武乗せて9番人気でGI勝ってるな

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 10:30:37.72 ID:xA/ZmNeC0.net

ドウデュースは先ずは1人気で勝ってからだな
武豊が乗っても1人気なれない駄馬ではとてもお手馬ベスト10なんて無理無理

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 10:44:17.66 ID:rN9I+2wT0.net

>>523
ああ確かにわかりやすいw
みっともないよな結構な歳だろ？

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 10:50:35.43 ID:v8DmwyOX0.net

>>463
臭いからお前はもういいよ
わきまえて引っ込んどけと言ってもこいつ知能も低そうだしこのクズはダメだｗ

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 10:59:29.51 ID:Qrk4UDCM0.net

いうて皐月落としたの武さんのせいだからなあ

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 11:10:49.70 ID:9oqWQgYW0.net

ずっと乗り替わりないって誇ることでもないだろう
お手馬同士で戦うときはどちらか選ばなければならないし
エアグルはマベサンやスペより選ばれなかったとしても武豊が主戦なのは変わらない

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 11:14:00.84 ID:9oqWQgYW0.net

今でいうならノットゥルノとジュタロウがレース被ったら武はノットゥルノ選ぶけどジュタロウの主戦は武だろうし

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 11:15:27.82 ID:4+SHRs650.net

ID:l5x4Y17o0
こいつ如何にもエル基地テドリジジイくせえな

凱旋門賞をドウデュースに勝たれたら一番嫌だろう
タイホが勝ってもタイホとエルコンの血統は同じだと先に宣伝して手を打っているつもりになってるから笑える

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 11:24:01.35 ID:cZeADqaB0.net

>>532
主戦かどうかの話はしてないんだよ
お手馬同士の序列の話だから優先順位というのは非常に重要な要素だからな
だからレースが重なった時にどちらを選んだかというのはむしろ重視すべき

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 12:00:48.02 ID:NHOFVUmd0.net

少なくとも現時点では「朝日杯とダービーを勝った馬」というだけの馬。
両方を制した馬がたまたまナリタブライアン以来だったというだけであって
歴史的偉業でも何でもなく単なるめぐり合わせ。
これから先どのレースをどの騎手で勝つか、仮に凱旋門賞をドウデュースでは
なく別の馬で勝つようなら、その馬が確実にドウデュースより上位に来ると思う。

>>469や>>471が言う通り、本当にこの馬がワールドクラスの馬なら今頃渡欧して
ニューマーケットでキングジョージに向けて調教積んでるだろ。
同じオーナーのブルームも出走する予定なんだし。
実際凱旋門賞からBCターフのプランも報道されているし、もう日本に戻らない
つもりでトライしてみればいい。
氏が言うような名馬なら、JCや有馬勝ったとこで評価は今以上には上がらず
現状維持がいいとこだろうよ。

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 12:05:43.94 ID:QctxcHx80.net

いや、キングジョージはそこまで価値無いし行かなくても別に

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 12:06:32.26 ID:1rbhLVO70.net

メイショウサムソンは武豊のお手馬感あんまり無いだろ
父オペラハウス
鞍上石橋の雑草魂こそサムソンの魅力だよ
勿論武豊が乗った秋天強かったけどさ

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 12:17:38.17 ID:v8DmwyOX0.net

いや、秋天は有力馬がバルクアタック食らった中武独特の回避力でサムソンは被害避けてたってだけのレースじゃん
それなくスムーズにいった結果がＪＣってだけの話
サムソンはテレビで石橋に「取らないでください」とまで言わせておいて取ってたのがえげつなかった

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 13:01:07.50 ID:UffwLJJZ0.net

>>538
その書き方だとオペラハウスが雑草に見えるけど何かと勘違いしてないか？

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 13:14:48.17 ID:HP7rvai60.net

キズナ入ってないの草

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 13:16:36.35 ID:GkX6d4dt0.net

>>540
オペラハウス
父は説明不要の欧州の大種牡馬サドラーズウェルズ
母は愛オークス馬カラースピン、祖母リプロカラーは86年英最優秀繁殖牝馬に選ばれた名牝
兄弟も全弟にGI4勝のカイフタラ、半妹にオペラ賞勝ちのジージートップ、他牝系にはGI馬、重賞馬がズラリ

流石にこれで雑草は無いな
多分雑草は石橋にかかってるんだろう

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 13:27:10.81 ID:OwztmoJJ0.net

>>542
サンデー系キンカメ系だけが良血だと思い込んでいるんだろう
今の日本の主流血統であるのは間違いないが狭い範囲でしか考えない単純脳から見ればそこから外れりゃ雑草らしいw

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 13:30:00.51 ID:WpCzt6dJ0.net

確かに雑草魂は言いすぎたな…
父オペラハウスは勿論素晴らしい馬だが当時のサンデー祭りの中でサドラー系のサムソンが走ってくれるのが本当に嬉しかったんだ
自分の好きな馬に色眼鏡つけすぎたみたいだ
すまんな

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 13:30:31.35 ID:WpCzt6dJ0.net

障害やらオペやらで実績もあったしな
貶す意味じゃないのは分かってくれ

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 15:05:06.61 ID:LYXe4iZt0.net

>>452
10年目までのGI勝ち調べてみれば
記憶にないのはニワカだからだと思うよ

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 15:56:25.62 ID:xWCRQ4uV0.net

>>546
こうだな

福永祐一　GI15勝中牝馬戦6勝　牝馬戦率40%
桜花賞2、朝日杯3、香港マイル、クイーンエリザベス2世C2、阪神JF、高松宮記念、オークス2、フェブラリーS、
NHKマイルC、アメリカンオークス招待

嶋田功　八大競走6勝中牝馬戦4勝　牝馬戦率67%
桜花賞、オークス3、ダービー、春天

嶋田功(全)　八大競走10勝中牝馬戦7勝　牝馬戦率70%
桜花賞2、オークス5、ダービー、春天、秋天

松永幹夫　GI2勝中牝馬戦2勝　牝馬戦率100%
オークス、秋華賞

松永幹夫(全)　GI6勝中牝馬戦5勝　牝馬戦率83%
オークス、秋華賞、桜花賞2、エリザベス女王杯、天皇賞秋

牝馬の○○を名乗るなら少なくとも牝馬戦率5割は欲しい

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 19:58:26.38 ID:aqBhuvsV0.net

>>547
牝馬の河内が抜けてて草
知ったか口を叩くニワカかよ

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 20:12:17.14 ID:XxvTWUzA0.net

>>544
いや無知にわか恥ずかしくてもそういうのいいから
欧州血統知ってたらオペラハウスに雑草なんて
言いすぎじゃなくて絶対言わないから

実績無しの血統で種牡馬入りしたフェアリーキングと違って
格の高いKGⅥに歴史有る英GⅠ2勝してるんだから

隠そうとするのがまたイラッと来るわ

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 20:23:41.48 ID:lYIb9b6A0.net

福永は牝馬というよりマイルで勝ってた印象がある

551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 20:24:25.82 ID:B4P+eYuO0.net

>>549
なんでもキングジョージが格もレベルも低いとほざく人もいますので（笑）

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 21:02:04.43 ID:tHgL/Sdb0.net

>>550

福永祐一
マイルC → 勝利なし
NHKマイル→1勝
ヴィクトリアマイル→勝利なし

553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 21:04:47.28 ID:tHgL/Sdb0.net

>>550
追加
福永祐一
安田記念→1勝

554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 21:09:14.63 ID:20HLSGyW0.net

キングジョージ主な歴代勝馬

リボー(無敗の凱旋門賞連覇)
ニジンスキー(最後の英三冠馬)
ミルリーフ(欧州三大レース初制覇)
ブリガディアジェラード(英アイドル馬)
ダンシングブレーヴ(欧州史上最強候補)
ラムタラ(無敗欧州三大レース制覇)

もう書くの面倒い位名馬だらけ
というか欧州三大レースの格が低いとは哲学か何か？

555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 21:11:25.25 ID:tHgL/Sdb0.net

>>550
訂正
福永祐一
安田記念→2勝

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 21:16:57.90 ID:4ePkPX6u0.net

>>480
いやそれだとディアドムスだけなんよ…

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 21:29:28.29 ID:GmLwbekt0.net

凱旋門賞勝つのに？ｗｗｗ

ふつうにドープ超えて１位だからｗｗｗ

558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 21:38:04.98 ID:E7LpumC70.net

勝ってからにしろよ

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 21:50:13.91 ID:+56ezD6Q0.net

>>554
ドウデュース至上主義者はそれらの名馬よりドウデュースが上回るんだそうですよ。

560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 22:01:05.98 ID:MBVliph60.net

>>38
トウケイヘイローはキズナダービーの年に夏場大暴れしてたからむしろ復活期の象徴かな

561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 22:18:10 ID:MBVliph60.net

>>259
キズナ、トーセンラー、トウケイヘイローあたりで充分帰ってきてたろ

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 22:34:14 ID:tHgL/Sdb0.net

>>559
凱旋門賞下げるためにキングジョージ持ち上げるお前の方がアホ

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/20(水) 23:05:57.19 ID:+56ezD6Q0.net

>>562
どうすればそうなるのか素で知りたい

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/21(木) 00:03:43.13 ID:xfgcZpA70.net

>>561
自信を取り戻したサダムパテック入れてあげて

565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/21(木) 00:43:39.46 ID:2Z3R9U3/0.net

>>555
2005年の福永
フェブラリー
NHKマイル
(オークス＆アメリカンオークス)
朝日杯FS
武豊TVで当時武にマイラーぶりを発揮してますねぇｗっていじられて
本人もマイルばっかりって言ってたぞ
99年桜花賞＆朝日杯を始め当時のG1勝鞍の大半がマイルに集中してたから

566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/21(木) 05:31:35.28 ID:1SoUMTbi0.net

>>554
残念だけどキングジョージは凱旋門賞に負けて夏に逃げた時点で格下確定だからな
その上近年参戦馬の質の低下も著しいし今のお前みたいに昔取った杵柄でイキるにしても歴史も浅い
それに挙げれる馬がたったの6頭だけ？欧州の主要大レースってどれもそのくらいの頭数の名馬は挙げられるし
そもそも「凱旋門賞連覇」だの「英三冠」だのキングジョージ自体の価値でなく他のレースの威を借りるのがダサい

567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/21(木) 05:34:22.26 ID:6ItkBuqG0.net

>>553
朝日杯と阪神JFと香港マイルは？
それだけでデビューから10年で5勝してるよな

568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/21(木) 08:24:42.89 ID:EfIdO5nr0.net

ドウデュースから随分話題が逸れたな

569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/21(木) 09:07:11.60 ID:XOV9tMIY0.net

ドウデュースに関しては現状でも十傑の末席くらいには置けるからあんまり盛り上がらん

570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/21(木) 10:52:38.23 ID:bPmBEZ+g0.net

>>549
すまんかった

571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/21(木) 12:38:55.15 ID:e88p6tjh0.net

朝日杯馬がダービー勝つのってめちゃくちゃハードル高いんだよな
ナリタブライアン以来だし

572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/21(木) 12:48:20.52 ID:qSIINo+B0.net

>>566
ん？キングジョージは確かに前身の競走が1946年に3200mでスタートした時は9月だが
その5年後の1951年に現行の距離になってから今日まで7月開催だよ。

いったい何が言いたいの？

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/21(木) 12:52:20.15 ID:ZW9G/t450.net

>>571
ハードル低過ぎて笑える
無敗の三冠馬でG1 7勝
武豊にダービー初制覇プレゼントでG1 4勝
史上初の天皇賞連覇
武豊に初G1プレゼントと天皇賞春秋連覇
G1 7勝で引退レースも快勝で馬主と熱唱
ダート史上最強馬

ゴミみたいな記録でハードル高いとか脳に重度の障害でもあんのか？

574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/21(木) 13:00:23.19 ID:t5uD+7JI0.net

メリーナイスからナリタブライアンまではかなり多くて王道っぽい感じだけどね
やっぱマイルからクラシックディスタンスまで勝ちきれる馬が中々いない

575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/21(木) 13:06:21 ID:qSIINo+B0.net

今の馬産とJRAの番組構成がオールラウンダーよりスペシャリストを重視している結果かと。

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/21(木) 13:32:01.18 ID:fLi0fuAM0.net

>>573
10頭のうちその中に普通にドウデュース入るよね？

577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/21(木) 13:34:56.66 ID:fLi0fuAM0.net

>>574
ほぼ故障してんだよね
朝日勝ち馬のダービー馬は
だから古馬になってGI勝った馬が一頭もいないの
それだけ適性外のレース2つ勝ってるとやっぱり負担が凄いんだろうね
あのナリタブライアンでさえ故障で勝てなくなったんだからな
並の馬も故障して勝てないのに、ナリタブライアンさえ故障して勝てなかった

だから朝日勝ち馬のダービー馬が古馬GI勝てるとしたらドウデュースがそれを叶えた場合、歴史に残る大快挙でもあるな

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/21(木) 13:35:55.52 ID:xcLtVCWm0.net

>>572
札束で頬を張られて泣きながら7月に移動したんだよなぁｗ

579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/21(木) 13:38:27.51 ID:fLi0fuAM0.net

それと、ハーツクライ産駒で2歳GI勝った馬は古馬GI勝ててないデータもある

もしもドウデュースが古馬になりGI勝ったらこの記録も打ち破るんけだな

580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/21(木) 13:51:37.41 ID:KXsSh8ss0.net

まずは何とか故障ナシで走れることが大事だな
メンタルは大丈夫そうだからな

581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/21(木) 13:54:30.99 ID:qSIINo+B0.net

>>579
へーそうなんだ。
ちょっと興味あるので経緯がわかる文書ある？

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/21(木) 14:12:03.32 ID:I2F4BICJ0.net

確かに2歳GI馬が古馬GI勝ってないのはそうだけど実例が今3歳のドウデュース除いたらサリオスとタイムフライヤー、系まで広げてもダノンザキッドしかいなくね？

583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/21(木) 14:54:24.26 ID:ki4fMnRM0.net

>>582
id:fLi0fuAM0の言ってる事はこじつけに近い
聞く意味無し
ドウデュースはハーツクライ産駒だからマイルは短い→朝日杯優勝
ドウデュースはマイラー→朝日杯以外マイル走ってない、すべて馬券内
ドウデュースは朝日杯勝ったから早熟、クラシック勝てない→ダービーレコードで優勝

いい加減学習したら？

584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/21(木) 18:36:31.68 ID:tMuWt4wd0.net

むかしは
阪神３歳Sが西の３歳チャンピオン
朝日杯３歳Sが東の３歳チャンピオン
今でいう２歳だけど
それぞれの東西チャンピオンが、クラシックで激突するみたいな構図だった
今は牡馬２歳と牝馬２歳に分かれてしまったが
阪神のほうの勝ち馬は、名牝を輩出している
これの代わりにホープフルステークスになったのかな
ようわかはんが

585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/21(木) 19:18:21 ID:qSIINo+B0.net

>>584
うろ覚えだけど、昔はラジオたんぱ杯3歳牝馬ステークスってのがあって
勝ち馬にはイソノルーブル（余談だが騎乗してたのはCBC賞勝ったテイエム
スパーダを管理している五十嵐忠男）など輩出し、その後混合戦になって
ナリタタイシンとかとかアドマイヤベガとかアグネスタキオン等のクラシックホース
を出したレースが前身となったのが今のホープフルS。
ただ、もともと中山で同名のレースがあったが、こっちはなかったものとなっている。
こっちもウイニングチケットやエアシャカールが勝ったこともあるけど。

586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/21(木) 19:53:55.43 ID:2Z3R9U3/0.net

>>584
牝馬の場合阪神JFはそのまま桜花賞の距離だから
牡馬のクラシック有力候補は皐月賞と同じ距離のホープフルに流れやすいよねってことじゃないかな。

587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/21(木) 21:24:30.55 ID:xfgcZpA70.net

>>581
そいつドウデュースを過剰に持ち上げたいだけだから逆にアンチっぽい

2歳G1＆古馬G1勝利がそもそもほとんどいなくて
ディープキンカメでもアパパネとコントレイルくらい

ソダシ、ラッキーライラック、ウオッカとか
大物出してる種牡馬に1頭くらいいたりはするけど
「いないデータ」の方が普通

588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/21(木) 23:26:24 ID:0y/jrku/0.net

武豊のダートのお手馬といったら暗黒期を支えたスマートファルコンになるのかね

589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/21(木) 23:27:06 ID:0y/jrku/0.net

キズナは実績としてはあまりだけど「僕は帰ってきました」の復活の象徴だし入れてもいいかもしれない

590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/22(金) 00:23:44.18 ID:LDJkstUC0.net

凱旋門勝てば唯一の馬になるけどな

591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/22(金) 00:30:01.62 ID:Ucc1ufMR0.net

>>588
ゴールドアリュールにカネヒキリやヴァーミリアンの方が…とは思うんだけど
そこら辺に乗ってた頃って芝のお手馬も有力揃いで無双してたからね。
スマファルの頃は陰りが見えてきて、低迷期だったから印象深くなるのはわかる。
キズナみたいな不調からの復活補正というか、そんな感じ