古文・漢文は高校の授業科目から外すべき！

1 ：名無氏物語：2011/11/03(木) 13:06:38.61 ID:nB5Q5pT3.net

古文・漢文は実学からかけ離れすぎている。
こんなものを全員に覚えさせて、日本の将来を担う若者の貴重な時間を割いていては、
今後の経済戦争で外国に負けるのである。

やるとしても、高校授業や大学受験の内容からは大幅に内容・配点を縮小すべきである。
やりたいヤツは大学の専門課程の中でやれば良い。

授業科目群の内容を見直すべきである。

412 ：名無氏物語：2012/09/24(月) 17:47:50.01 ID:KlUyLSTS.net

もちろん日本語が分かる俺らには英語の案内を含め必要ないものだが
あって困るものでもないし、それで便利を感ずる人がいるのなら結構だと思うが

君は何か困るの？

413 ：名無氏物語：2012/09/24(月) 18:04:34.48 ID:KlUyLSTS.net

統計を見るに、年間800万あまりの訪日外国人旅行者のうち
中国語話者が4割弱、韓国語話者が3割弱、英語話者が15%くらいなので
英・中・韓の併記はまあ妥当な線だろうけど。

…フランス語？

414 ：名無氏物語：2012/09/24(月) 23:00:05.43 ID:tDBbqY/S.net

理系の授業科目からは外すべきだと思う
あんなの東大やら名大医専用問題のためだけにあるようなもの
その他の理系の大学じゃ一切必要ない
理系科目も満足に習得できずに古典どころじゃない
これが現実

415 ：名無氏物語：2012/09/24(月) 23:20:05.06 ID:207MFVOl.net

受験科目かどうかなんてどうでもいいんだよ。そこは論点じゃない。
高校は予備校じゃないんだから。

416 ：名無氏物語：2012/09/25(火) 03:07:48.97 ID:nBzuBmk3.net

>>414

どうした？

軽薄極まりない知恵遅れか、または在日チョンのクズ。

理系のふりをするなら、数学か物理の問題を解かせるぞ（嘲笑）

417 ：名無氏物語：2012/09/25(火) 03:09:32.52 ID:nBzuBmk3.net

理系であれ,文系であれ古文を学習する目的は

己を知ることである。

遠く過去の日本人の考え方・感じ方と比較することにより

時代に知らず知らずに染まっている自分を知ることができ、

また普遍的な変わらない部分も知ることができる。

これは一般化できることではなく、一人一人異なる個人的な問題である。

従って個人個人が古典に触れることによって個人的に解決していく問題なのである。

418 ：名無氏物語：2012/09/25(火) 07:38:46.56 ID:V7p7KnR7.net

>>415
実態知らないからそんなことが言えるのだよ

419 ：名無氏物語：2012/09/25(火) 08:57:51.23 ID:sm9fKHqi.net

実態でなく原則論としての話。
個々の高校が予備校化して古典教育を形骸化させるとしても、
制度としての古典教育を廃止する必要はない。
制度としての高校教育は大学入試のために存在しているわけではないからな。

420 ：名無氏物語：2012/09/25(火) 13:07:52.90 ID:KUFO4new.net

>>418
典型的な馬鹿の言い草＝時間が足りない（嘲笑）

421 ：名無氏物語：2012/09/27(木) 00:35:05.70 ID:Fgq+riAb.net

在日とか頭おかしい奴はどんどん淘汰したいね。
外資系の会社の方がマシなのは、多分能力のない在日をどんどん切れるから。

422 ：名無氏物語：2012/10/20(土) 14:34:59.01 ID:3x7UHNiQ.net

古歌に曰く，「古言の文をたづぬる心こそ新たなる世のしるべなりけれ」とある高校生に学ばせることはとても有益ではないか。

423 ：名無氏物語：2012/10/22(月) 01:01:03.28 ID:maAkrb7J.net

【カント『判断力批判』、岩波文庫版、上巻、一二二頁】
「言語芸術に関しては、趣味の模範は死語或は古典語によって綴られたものでなければならない。死語でなけれ
ばならない理由は、現代語にとって避けることのできない変動―即ち高雅な表現が平板になり、普通に用いら
れている語が時代遅れになり、或はまた新造語がほんの僅かの期間しか通用しないというような変動を蒙っては
ならないからである。また古典語でなければならない理由は、古典語が流行のほしいままな変動に左右されない
一定不変の規則を保持するような文法を具えているからである。」
【同、二六〇頁】
「自然の賜物（天賦の才能、天才）が芸術（美的技術としての）に規則を与えねばならないとすると、その規則
はいったいどのようなものであろうか。かかる規則は、一つの方式に要約されて指定の用をなすようなものでは
あり得ない。もしそうだとしたら、〔芸術〕美に関する判断は概念によって規定されることになるからである。
してみるとこの規則は、天才によって実際に成就されたところのもの、即ち彼の作品から抽出されたものでなけ
ればならない、そして他の人達はかかる作品を目安にしてそれぞれ自分の才能を試めしてみるのであるが、しか
しその場合にこの作品を臨摸のための模範としてではなく、模倣のための模範として用いるのである。このこと
がどうして可能なのかを説明するのは困難である。しかし芸術家の着想は、もし自然がこの芸術家の弟子にも、
心的能力に関して師匠と同様の比例を与えているならば、弟子にもやはり同様の着想を喚びおこすものなのであ
る。してみると芸術における模範は、芸術家の着想を後代の人達に伝授する唯一の手段でなければならない、実
際このことは、記述したものによるだけでは決して行われ得ないだろう（とりわけ言語芸術の場合には不可能で
ある）。そこで言語芸術においては、すでに死語となり今日では学ばれる言語としてのみ保存されている古代語
だけが古典的模範になるのである。」

424 ：名無氏物語：2012/10/23(火) 14:40:50.68 ID:kauC3HZL.net

ちなみにここでカントが言う古代語とはラテン語・ギリシア語であり、
当然のことながら古代ゲルマン語ではない。

425 ：名無氏物語：2012/10/24(水) 11:02:25.08 ID:6Mf2T56M.net

>>1

古文や漢文をやらないと

劣等民族の支那人や、朝鮮人のような

軽薄な馬鹿になるぞ、

解ったか、馬鹿（嘲笑）

426 ：名無氏物語：2012/10/24(水) 18:07:00.05 ID:S5/rrwa6.net

ヨーロッパ人にとっての古文＝ラテン語・ギリシア語文献
というのは、自国語文学ではないのよね。

ドメスティックなものを超えた普遍的な文化として位置づけられた
ヨーロッパの古典文化に、
極めてドメスティックな日本の古文を置き換えるのは無理がある。

427 ：名無氏物語：2012/10/26(金) 19:38:38.78 ID:LNieAu45.net

特亜系エセ左翼・カルト宗教団体が行っている敵対する人物への組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用による体調不良、マインドコントロールの手口、「集団ストーカー カルト」で検索してください。

428 ：名無氏物語：2012/11/04(日) 10:03:12.59 ID:vCPsunRm.net

>>426
ヨーロッパのラテン語に相当する東アジアの言語文化は漢文だね
ということは、これからは古文だけでなく漢文の試験も理系に強制する必要があるね

429 ：名無氏物語：2012/11/13(火) 21:23:21.59 ID:JSHOcKcA.net

誰でも知ってるような有名な部分は知ってなきゃまずいだろ。
逆に言えば誰でも知ってるような有名な部分だけ授業でやって
試験でもその部分だけ出すようにすればいいんじゃない？

430 ：名無氏物語：2012/11/15(木) 23:16:26.52 ID:nEE8iqq7.net

高校の授業では古文漢文は外してもいいけど、受験においては現代文こそ外すべき。
あれ程小さい時からの環境がものをいう科目もない。努力の量を見てる大学受験で努力が報われない科目を作ってどうすんだ。
その点受験では古文漢文はピッタリ。やればできるようになってるから。

431 ：名無氏物語：2012/11/15(木) 23:20:03.98 ID:Z1eeK9Os.net

>>430
おまえ教育の原点みなおせ

432 ：名無氏物語：2012/11/15(木) 23:42:34.60 ID:nEE8iqq7.net

>>431
いやもちろん現代文はすべてにおいて重要なのは当然だとも思うんだけど、その現代文はできない人ができるようになる方法が確立されなすぎだとおもう。現代文という教科自体が歴史的にも浅いものだから確立されてないって見方もあるでしょ？
現代文が全くできない状態から東大レベルの現代文の力をつけたっていう人聞いたこともないし。
だから、教育にはいれるべきだとは思うんだけど、受験ではあれは違う気がする。
国語を見たいなら小論文とかにするべきだと思うんだよ。

433 ：名無氏物語：2012/11/16(金) 08:13:40.68 ID:V66SCGCj.net

>>1
古文は実学
・古文を理解しておれば各地の方言が理解できる。
・古文を理解しておれば能、狂言、歌舞伎を楽しく観賞でき日本文化の深さを知る。
・無能無責任な文科省、および日本語破壊協会(ＮＨＫ)から日本語を守るため、
国民のコモンセンスとしての古文理解力が必要
・口語が激しく変化する現状下において国語のアンカー(錨)としての古文の重要性が増加している。
古文は学問以前に生活です。

434 ：名無氏物語：2012/11/19(月) 10:19:10.56 ID:NTmtitKJ.net

小学校からのカリキュラムを全部見直して割り振れば、
古文・漢文の授業時間ぐらい楽勝で捻出できるだろ。
算数の鶴亀算なんて無駄なことこの上ない。
ｘｙ使えば簡単にできて応用も利くのに、
下手するとそういうの持ち出すと教師が怒るからな。

435 ：名無氏物語：2012/11/23(金) 17:39:56.06 ID:6PiKjzH+.net

古文・漢文は高校の授業科目から外すべき！

というやつは自分たちの文化や歴史を捨てるんだな

それこそ、アメリカ支那朝鮮の思う壺

436 ：名無氏物語：2012/11/23(金) 19:59:34.23 ID:mc6ZtzYC.net

80 ：実習生さん：2012/10/11(木) 05:04:54.97 ID:FS4tLlym
古文・漢文・書道を不要だと思う人は、今からでもいい、これ見て考え直せ。
http://www.jnpc.or.jp/activities/news/report/2012/08/r00024706/
http://www.youtube.com/watch?v=iinaQ1fOLRE&feature=plcp
中野三敏（九州大学名誉教授・文化功労者）が、両手を合わせて懇願してる。
明治33年以降、古文・漢文・書道が寄ってたかって見捨て続けた基礎基本の話。
つまり学校や学問の世界にも、確信犯的な「基礎いじめ」があるってこった。

437 ：名無氏物語：2012/12/04(火) 11:57:29.75 ID:KxbVIDsy.net

>>435
既に日本人の生活はどんどん洋式化して行ってますが？

438 ：名無氏物語：2012/12/04(火) 12:11:22.23 ID:Afjy3qdE.net

>>425
日本人の方が軽薄な馬鹿民族ですが何か？w

439 ：名無氏物語：2012/12/04(火) 21:53:00.15 ID:SrZjoQJl.net

>>435
じゃあ聞こうか
なんで

一橋（漢文なし）、早稲田（マーク式）、慶応（古典いらない学科あり）

で

名大医学部、東大理系（現古漢全部記述）

なんだ？名大医学部、東大理系は文学部なのか？

440 ：名無氏物語：2012/12/10(月) 16:29:20.41 ID:Vdehgocl.net

古文，漢文，クソ気分！

日本に不要！

わけのわからん日本語はいらん，世界で通用するためには，英語で十分。

441 ：名無氏物語：2012/12/10(月) 20:47:51.65 ID:XXWT1cyt.net

どうぞ英語を使って世界に飛翔してください。
日本では日本語を使い日本文化を使って世界に貢献します。
税金で運営される教育機関は日本語を使い日本への愛国心を育てます。
世界という地名はないのでどこかの国の国民になってその国の言語でがんばって暮らしてください。
草々

442 ：名無氏物語：2012/12/10(月) 21:21:21.39 ID:Lcxw0hUx.net

■緊急■
民主党政府がドサクサ紛れに行っている「『女性宮家』の賛否を問う意見公募」で、
男系派が劣勢に立たされているとのこと ※女性天皇と「女系天皇＝女性宮家」は違います

緊急拡散まとめしてくれているのがこちら
http://www.hoshusokuhou.com/archives/21096046.html

ネットから意見できるのはこちら
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=060121009&Mode=0

意見公募の締め切りが今日だそうです…
女系を認めると、1000年以上続いてきた皇室の血統が途切れ、日本の外交的権威が失墜する恐れがあります
在日勢力の悪あがきの一種のようなので皆で「女系反対」の意見を送りましょう

443 ：名無氏物語：2012/12/14(金) 08:14:14.67 ID:ktnNz27q.net

>>439
なるほど。つまり一橋、早稲田、慶應の理系入試に古文・漢文を復活させれば万事解決だな。

444 ：名無氏物語：2012/12/17(月) 10:56:07.50 ID:lSphImdy.net

学生のうちはわからないんだよ

社会人になって得意先まわりで話題に困った時に何話す？

歴史や古典の知識があると役にたつよ
バカ話だけでは軽く見られるから
たまに教養のあるところを見せると相手の評価も変わるよ

445 ：名無氏物語：2012/12/20(木) 19:55:58.60 ID:8A2hX46H.net

>>439
東大は自国の古典に理解のある人が欲しいんだよ
専門バカなんていらんのよ

446 ：名無氏物語：2012/12/22(土) 23:08:06.06 ID:sktWqFwo.net

而　　　その下置き字〜

447 ：名無氏物語：2012/12/23(日) 00:49:43.36 ID:3EBneJoc.net

トンスルとは？

http://rocketnews24.com/2012/11/09/262142/

448 ：名無氏物語：2013/01/12(土) 01:59:24.11 ID:j/xA+xBr.net

古文漢文を選択に科目にするということは、センター試験で国語＝現代文のみと変わるわけだ
古文や漢文が簡単な分、現代文一択になると苦手な生徒と得意な生徒の差がますます広がるであろう
そうなることで世間はより“正しい現代文の勉強法”に論議が集中するようになるが
今まで解テクでごまかされてきた不確実な方法が駆逐されるのは間違いない
そして新たに現代文を学問として教えられる教師の少なさが問題となる

449 ：名無氏物語：2013/03/30(土) 01:20:10.08 ID:yButYPRU.net

test

450 ：名無氏物語：2013/03/30(土) 01:24:02.59 ID:z+LpkMrK.net

あ

451 ：名無氏物語：2013/03/30(土) 01:44:27.22 ID:5rYlcGC8.net

山月記や舞姫も読めない日本人を
外国人はどう思う。

452 ：名無氏物語：2013/04/23(火) 15:43:24.54 ID:IqUo7xN8.net

ふつうの外国人は山月記も舞姫も知らんよ。どうせ大した作品でもない。

海外で有名なのは源氏物語だな。
もっともこれも高校古文をやった程度のレベルなら、
背伸びせずに与謝野や谷崎などの現代語訳で読んだほうが
むしろ正確に理解できると思う。

453 ：名無氏物語：2013/04/25(木) 18:54:56.24 ID:QG+Lb7KP.net

マスゴミが報道しない＝日本の文化財を盗みまくるバ姦国

【日韓】壱岐・安国寺の寺宝は「韓国の国宝」になっていた！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1128772214/
【日韓】日本から盗まれた高麗仏画は今…
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128775896/
【日韓】韓国人が日本の文化財を窃盗
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1097688344/
【日韓】仏画の掛け軸を盗み韓国で売却、韓国人男で起訴
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1097672339/
【日韓】韓国検察、盗難仏画の捜査を放棄
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111165457/
【日韓】文化財が盗まれても犯人が韓国籍ならマスコミは沈黙
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1129823243/
【奈良】法隆寺で国宝・西室の格子壊され、文殊菩薩像盗まれる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1139118999/

454 ：名無氏物語：2013/04/25(木) 22:11:22.77 ID:G2uWY17b.net

>>452
ふつうの外国人は山月記も舞姫も知らんよ。どうせ大した作品でもない。

価値が分からん人間は、日本にいても、
いつも、そう言う。

尖閣なんて、上げちゃえば、みたい。

455 ：名無氏物語：2013/04/29(月) 05:33:39.74 ID:5Pu5vlGe.net

何でセンター国語って古文漢文が｢理系でも｣必修なんだろう。理科や社会は選択制なのに。
今のやり方から、例えば、評論・小説・古文・漢文の内二題を選択とかってすればいいのに。配点は100点×２題。

456 ：名無氏物語：2013/05/02(木) 18:21:58.79 ID:E4ORZkVe.net

大学入試で古文・漢文を出す理由は簡単。大学で古文・漢文を専攻しても就職先がないとなると、学生が来なくなって困るからだ。
でもぼくはそれでいいと思うけどね。先端科学の研究は時を争うけど、古典の研究は時を争わないから、大学の片隅で細々とやっていればいい。

457 ：名無氏物語：2013/05/02(木) 19:19:18.81 ID:7NVl4U/R.net

古文漢文を教育した方が良いというのは結果的に見て
その方がよいという経験から行われている。そうやって伝統を守りながら
近代化して世界の大国になり欧米以外で多くのノーベル賞や
フィールズ賞などを貰い発展したという実績があるから。
いらないという人は証明しなければならない、古文漢文なしでも
同じような結果になった証明これからますます良くなる証明。
まず言い出しっぺの人達が自分の子供をそういう環境で隔離して
育ててみる。そして日本語力等細かい検査比較のデータを提供してみたら良い。

458 ：455：2013/05/04(土) 04:02:11.75 ID:uVMiNzV/.net

古文・漢文を｢授業で｣やる事は悪い事だとは思わない。むしろやって欲しい。だからスレタイには完全に反対。
しかし、受験科目に入るとなると、時間の無駄でしかない文法と単語の暗記をしなければならなくなる。
だから、芸術科目のように授業だけに出来ないものかと思う。

459 ：名無氏物語：2013/05/06(月) 12:11:48.15 ID:Osss5UuZ.net

ガールズ＆パンツァーの第７話を見たんだが、生徒会の事務室に掛けてある額に「三十六計逃如」って書いてあって驚愕。
逃げるに如かずって言いたいんだろうけど、一応隷書っぽく書いてはあるのがさらに恥ずかしさを増している。
DVDにするまで誰も指摘しなかったのか？中国や台湾・香港の人も見ているアニメなのだがこれは国辱ものだ。
やっぱり週２回くらい漢文の授業があってもいいんじゃないか。

460 ：名無氏物語：2013/05/06(月) 13:45:38.19 ID:lsQ3GyFy.net

どうせアニオタや軍オタは教養ないから関係ないだろ

461 ：名無氏物語：2013/05/08(水) 13:01:36.04 ID:4kmxifam.net

反日教育をしてる韓国や中国のクソ文を，
学校で平気で教えている日本の教育は間違っている。

なんで，日の丸を焼いたり，日本企業の建物を破壊したりする
反日国家の語学を日本は公然と学んでいるのだ？

漢文の教師は，中国の回し者と同じだ！
日本人ではない，日本の敵だ。

462 ：名無氏物語：2013/05/08(水) 16:45:04.25 ID:eRNmMX+L.net

>>461
つまらん煽りだな。もうちょっと頑張れ。

463 ：名無氏物語：2013/05/09(木) 19:41:08.19 ID:Wa5HsVj7.net

将来役立つという観点からすると、古文漢文よりも簿記を必修にしたほうが良いと思うんだが。

464 ：名無氏物語：2013/05/10(金) 12:47:10.14 ID:2wlwbb6R!.net

>>463私は「第二外国語もしくは古文漢文を選択」としたほうがいいと思う。

465 ：名無氏物語：2013/05/10(金) 12:58:47.94 ID:2wlwbb6R!.net

慶應義塾大学文学部でも古文・漢文を出題していないのだから、古文・漢文は大学に入ってからやっても間に合うということでしょう。
大学に入ってからで間に合うなら中等教育でやる必要はない。

466 ：名無氏物語：2013/05/10(金) 15:13:56.43 ID:gbiGJ2f5.net

受験に出るとか出ないとかは、高校生には大問題なんだろうけど
大学出ちゃった人にとってはわりとどうでもいい枠組みなんだわ

467 ：名無氏物語：2013/05/10(金) 15:16:18.73 ID:gbiGJ2f5.net

仮に大学に行かないとしても、或いは大学で履修しないとしても
日本人一般の資質や能力を高める上で古文漢文がどの程度必要か、
という、もうちょっと高い視点で見てるわけ

468 ：名無氏物語：2013/05/11(土) 07:37:49.18 ID:CJaMbgkF.net

>>458
よくは知らないが選ぶほうからすると古文漢文の成績で
日本語能力の見極めがつけやすいということはないのかな。
傍証として元上智大学の英文科の教授が入試の成績の中で
まず英語をみていた、受験英語は学習習慣が身についているか
見極めるのにちょうどよかったと書いてたな。受験英語なら
まじめにやればそこそこできるということかな。

469 ：名無氏物語：2013/05/11(土) 10:02:13.24 ID:0NTBzoVM.net

>>467
だよな。別に受験のために古文漢文を高校カリキュラムに入れてるわけでもない。
受験に出るからどうのこうの、という発送自体が本末転倒。
まあ受験で頭がいっぱいな出来も悪い高校生の視野が狭いのは仕方ないことだが。

470 ：名無氏物語：2013/05/30(木) 09:02:03.59 ID:M8sYJbPs!.net

ちょっとすれ違いだけど、高校の古典検定教科書って、文法の解説が足りないな。
文法をきっちりやってから読まないと分からない。

471 ：名無氏物語：2013/06/09(日) 16:17:02.52 ID:7BZN8a/Q.net

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1333786530/455
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1333786530/459

質問スレの自称古文教師だけど
こういう古文教師が教えてるようだとはっきりいって
マイナスにしかならん気がする

472 ：名無氏物語：2013/06/15(土) 21:25:14.06 ID:C2+6AQhy.net

支那，韓国を倒せ！　国士舘大学頑張れ！

先輩方の紹介
http://www2.ocn.ne.jp/~hirohito/photo/s6116.jpg
http://www.masuko.co.jp/school/img/otona/4men_2.jpg
http://keiten.net/image/070804kokushi/kekki.htm
規律ある大学生活
http://daiminsya.exblog.jp/2750544/
国士舘OBの回想
http://www.youtube.com/watch?v=LBtSNMhree4&feature=related
国士舘アルバム
http://www.youtube.com/watch?v=5vZmce3qPGg&feature=related
国士舘大学　入学式の様子
http://www.youtube.com/watch?v=M4i8XuiVc_w
国士舘大学の日常，学園風景
http://www.youtube.com/watch?v=6o6aIBHQLZ8

473 ：名無氏物語：2013/06/20(木) 13:10:44.26 ID:7CJytJ9u.net

でも、漢文できれば現代中国語で書かれた文章を翻訳せずにスラスラ日本語で読める訳で、十分役立つんじゃなあい？

474 ：名無氏物語：2013/06/22(土) 16:08:22.43 ID:74L3PEwV.net

>>473
最初から中国語学んだほうが遥かにいいだろ

475 ：名無氏物語：2013/06/26(水) 18:22:50.86 ID:2PDTvmA9.net

>>1

古文や漢文をやらないと

劣等民族の支那人や、朝鮮人のような

軽薄な馬鹿になるぞ、

解ったか、馬鹿（嘲笑）

476 ：名無氏物語：2013/06/26(水) 18:23:42.19 ID:2PDTvmA9.net

>>474

馬鹿丸出し（ﾌﾟｯ

漢文は中国語習得の１００００分の１以下の時間で

学習できることすら知らない知恵遅れ（嘲笑）

しかも、現在の支那に学ぶべき文化なんてあると思っているのか？（大爆笑）

477 ：名無氏物語：2013/06/26(水) 21:30:23.10 ID:9M1Gc0o6.net

>>476
漢文なんて役に立たねえんだからやるなら中国語を学んだほうが遥かにいいんだよ知恵遅れ

478 ：名無氏物語：2013/06/26(水) 22:16:51.50 ID:9M1Gc0o6.net

なんだよ ID:2PDTvmA9 は逃亡かよ

479 ：名無氏物語：2013/06/26(水) 22:49:23.05 ID:Q+KhslBL.net

別スレで突っ込んじゃったものだけど、それコピペ貼りまくってる馬鹿だよ

ただ真面目な話、古文漢文を学ぶことで「深い人間性を涵養できる」みたいなことを言ってる人に
>>475みたいな差別的なこととか、平気で言える人が結構いるのが、なんというか
一種の遂行的矛盾ではあるな

古文漢文をやったせいで、そういう人間になるとはいえないものの
古文漢文をやったところで、必ずしも人間性が涵養されるとは限らないとはいえそう。

まあ、古典とかには普通に差別的な思想が含まれてたりするので、無批判に受け入れると差別的な人間が出来上がるとかありえなくもないけど
さすがにそれを無批判に受け入れるって、どんだけ馬鹿なのよ…という気はしないでもないが。

480 ：名無氏物語：2013/06/27(木) 08:30:50.88 ID:oXzOEaks.net

というか475みたいなのに漢文が読めるとは思わない

481 ：名無氏物語：2013/06/28(金) 20:12:23.74 ID:mPhRnlCG.net

>>477

馬鹿丸出し（ﾌﾟｯ

漢文の中には学ぶべき知恵が多く残されている。

現在の日本の精神文化の一端のルーツを知ることもできる。

それが理解できない理由は

　　テ　　メ　　ー　　が　　馬　　鹿　　だ　　か　ら

なんだよ。

解かったか？　馬鹿。

解からなねえだろ（大爆笑）

482 ：名無氏物語：2013/06/28(金) 20:12:52.72 ID:mPhRnlCG.net

>>1

馬鹿丸出し（ﾌﾟｯ

漢文は中国語習得の１００００分の１以下の時間で

学習できることすら知らない知恵遅れ（嘲笑）

しかも、現在の支那に学ぶべき文化なんてあると思っているのか？（大爆笑）

483 ：名無氏物語：2013/06/28(金) 20:15:11.03 ID:mPhRnlCG.net

>>479

差別の根源はズバリ

　　人　間　の　認　識　作　用

そのものであることすら理解できていない超知恵遅れ（ﾌﾟｯ

これだから、古典の価値を知らない無教養は話にならない（大爆笑）

あははははははははははははははははははははははははははは

484 ：名無氏物語：2013/06/29(土) 01:05:00.71 ID:aHpJzBJj.net

知らざるを知らずと為す是知るなり

ソクラテスの無知の知に通ずる。


君のパンティーをくれ。
と同じく、名言だ。

485 ：名無氏物語：2013/06/29(土) 08:29:26.82 ID:Ycw/1PbM.net

>>481
昔の日本の精神文化を学ぶのなら現代語で学べばいい。
わざわざ昔の単語や文法を覚える必要は無いけど

486 ：名無氏物語：2013/06/29(土) 21:37:56.88 ID:aVUBJnfB.net

>>485

翻訳する人間の解釈が入らずに翻訳が可能だと思っている知恵遅れ（ﾌﾟｯ

これだから古典を読まない馬鹿は救い難い（嘲笑）

あははははははははははははははははははははははははははははは

487 ：名無氏物語：2013/06/29(土) 21:39:51.31 ID:aVUBJnfB.net

>>1

古文や漢文をやらないと

劣等民族の支那人や、朝鮮人のような

軽薄な馬鹿になるぞ、

解ったか、馬鹿（嘲笑）

488 ：名無氏物語：2013/06/30(日) 07:57:03.01 ID:lEnKqWZX.net

>>486
？

なら余計、専門家に翻訳してもらうべきじゃん

489 ：名無氏物語：2013/06/30(日) 23:17:14.04 ID:4iMPh1vS.net

>>488

古文を読まないと、こういう馬鹿丸出しの知恵遅れになるという

ことを示す、格好のサンプルでした。（大爆笑）

こういう、自ら考えることを放棄した馬鹿は生きている意味すらない。（嘲笑）

490 ：名無氏物語：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:Sve7EddY.net

↑以上、知恵遅れの自己投影でした

491 ：名無氏物語：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:8MQvhNy4.net

>>488
>>490

馬鹿が（ﾌﾟｯ

現代語で読むということは、翻訳者の解釈が入ることになり、

自分の視点で読む事にはならないということすら

理解できない知恵遅れ（嘲笑）

しかも、現在の自己と連続性のある自国の古典であるからこそ、非本質的な要素に

邪魔をされずに相対化できるし、特に他民族からの征服がなかった日本は、純粋に

古典を読む真価を得られる貴重な環境であることすら理解していない死んだほうがいいクズ（爆笑）

これだから、古典を読まないお前は

チョンやチャンコロ並に馬鹿なんだよ（爆笑）

あはははははははははははははははははははははははははは

492 ：名無氏物語：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:XvTezoA3.net

>>491
ばーか。なるべく忠実に訳せばいいだけだろ。
そもそもなんで自分の視点で読まなきゃいけないんだよ。
知恵遅れはどう見てもお前じゃねえか（大爆笑）

誰も古典全部無くせとは言ってないぞ知恵遅れ。

古典を読んでるお前がそのチョンやチャンコロとやらよりオツムが弱いのはどう説明するんだ？知恵遅れ（笑）

493 ：名無氏物語：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:rV54qx+E.net

なるべく忠実に訳せば言文の完全な代替になるってのは違うと思うが
文献学的な様々な蓄積を媒介せずに、ただ、自分で直接向きあえばいいってのはアホだというのは同意

＞知恵遅れはどう見てもお前じゃねえか（大爆笑）
＞古典を読んでるお前がそのチョンやチャンコロとやらよりオツムが弱いのはどう説明するんだ？知恵遅れ（笑）
ちょっとこれは微妙だな
とやら、と付けてて、気を使ってるのはわかるんだが

494 ：名無氏物語：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:qaLGw2b3.net

>>492

がはははははははははははははははははははははは

これほど知能の低い馬鹿も珍しい（嘲笑）

＞なるべく忠実に訳せばいいだけだろ。

だって（ﾌﾟｯ

そもそも訳は原文で読めるようになるまで、仕方なく行うものであり

現代語に置き換えた時点で意味は異なるということすら理解できない知恵遅れ（大爆笑）

そもそも、対応する現代語がいくつもある中で、どれを選ぶかで、翻訳者の価値観に基づく

解釈が入ってくることすら脳裏に浮かばない、絶望的な馬鹿（嘲笑）

おい、馬鹿

テメーは古文をやらなくていいよ

無駄だから（爆笑）

マンガでも読んでろ（大爆笑）

あはははははははははははははははははははははははははは

495 ：名無氏物語：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:6P+p6b72.net

>>494
単語や文法を表面的にかじった素人が読んで理解するより
専門家が訳したものを読んだ方がより忠実に理解できると思うけど？


＞対応する現代語がいくつもある中で、どれを選ぶかで、翻訳者の価値観に基づく
＞解釈が入ってくる

単語や文法を表面的にかじった素人が読んでも同じような問題が発生するね。
むしろ素人の独自解釈の方が危ないね。



一生懸命、古文をやってるのにやってない俺より遥かに馬鹿なお前って一体（笑）

496 ：名無氏物語：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:BH5RcE7f.net

>>495
＞495 名前：名無氏物語[] 投稿日：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:6P+p6b72
＞単語や文法を表面的にかじった素人が読んで理解するより
＞専門家が訳したものを読んだ方がより忠実に理解できると思うけど？
----------------------------------------------------------
がはははははははははははははははははははははははははははは

知恵遅れ丸出し（大爆笑）

専門家っていったい何の専門家だよ？（ﾌﾟｯ

職業・生い立ち・趣味・生活環境・・・・・・・・・・・・千差万別の人生がある中で

それぞれが、あくまで個人の人生の限界から出れない中で、あくまで個人の

主観の中で解釈するしか方法は無く、古典文学の専門家でも専門は「言語」・「文学」にすぎず

文章の意味の解釈は個人の経験の限界を超えられないということすら理解できない救い難い馬鹿（嘲笑)

おい、馬鹿

テメー、古典どころか、現代文の本もろくに読んでねえだろ。

テメーは古文をやらなくていいよ

無駄だから（爆笑）

マンガでも読んでろ（大爆笑）

あはははははははははははははははははははははははははは

497 ：名無氏物語：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:6P+p6b72.net

>>496
いや、文章ってそんなに曖昧なものじゃないから。

そんなに読む人によって解釈が違って来るなら古文自体が欠陥言語ってことになって、
より学ぶ必要が無いものってことになるんだけど？w

お前自身もその頭の悪さじゃとんでもねえ吹っ飛んだ解釈してそうだしな（笑）

498 ：名無氏物語：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:khk3yrSs.net

>>497

馬鹿丸出し（ﾌﾟｯ

言語は曖昧だからこそ通じることすら理解できていない無教養丸出しの知恵遅れ（大爆笑）

これほどの馬鹿も珍しい（大爆笑）

あははははははははははははははははははははははははははははははははははは

499 ：名無氏物語：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:+72DHCp6.net

>>498
通じるって読む人によって解釈が異なるんだろ？
それ通じるって言わないんだけどお前はまず現代語を学べ。

500 ：名無氏物語：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:khk3yrSs.net

　　
そもそも同じ文章を読んでも、

平安時代の日本人　と　江戸時代の日本人とは全く解釈が異なり、

その相違から自己を相対化することによって、自己の理解が深まるわけだが

言っている意味解かるか？

解からねえだろ。

馬鹿だから（嘲笑）

テメーはマンガだけ読んで、一生流されて生きていけばいいよ

自分のオツム相応にな（大爆笑）

あははははははははははははははははははははははははははははははは

501 ：名無氏物語：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:khk3yrSs.net

>>499

現に、テメーは教養ある日本人なら普通に理解できる

我輩の書き込みが全く理解できていねえだろうが。

テメー自身が生き証人になっているのが自覚できねえのかよ。

このヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ

あははははははははははははははははははははははは

502 ：名無氏物語：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:+72DHCp6.net

>>500
全く解釈が異なるなら古文を読む意味が無いじゃん。だって書いた人が意図した通りの文章には現代人には伝わらないんだから。
しかも平安時代の日本人の解釈を出来ないんだから相違も認識出来ないじゃん。


>>501
＞教養ある日本人なら普通に理解できる

ソースは？　
また妄想か？

503 ：名無氏物語：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:mFo1ha3s.net

>>502

この通り。

何を言っても通じない馬鹿（爆笑）

ここでこの馬鹿が、なぜ賢い人が理解できることが

自分には理解できないのだろう？

と反省して、自己を相対化する古典を読むときと同じ思考力を持てば、まだ救いようがあるのだが、

ご覧のとおり、そういう思考回路を全く持っていない、支那人・朝鮮人並の馬鹿だから

それは不可能。

これほどの馬鹿も珍しい（大爆笑）

がははははははははははははははははははははははははははははははははは

504 ：名無氏物語：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:mFo1ha3s.net

>>502

この馬鹿には

古典というものは、考えながら、たどたどしく読むものであることが

理解できていないらしい。

考えることが不得手な馬鹿だから。（嘲笑）

こういう馬鹿は考えずに読めるマンガがで十分（大爆笑）

あはははははははははははははははははははははははははは

505 ：名無氏物語：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:PyGEwsHl.net

>>503
お前、オツムが物凄く弱いじゃん。


>>504
たどたどしく読んだらどうなるかを書けよ知恵遅れ（笑）

506 ：名無氏物語：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:sopuke/8.net

いや、翻訳で消えてしまうものがあるのは確かだろ
「とりとぶなり」を、「鳥が飛んでいる（ことを音で確認した）」と訳せば冗長だし
「鳥が飛ぶのが聞こえる」と訳すと微妙にニュアンスが変わるだろう
現代語では「ありき」も「ありけり」も「あった」だし。


和歌とかならとくに。さらに萬葉集とか、万葉仮名から書き下すことことで失われるものもあるろうし
「煙立龍」は「けぶりたちたつ」と読み下され「炊煙がしきりに立ち込め」とか「かまどの煙があちこちから立ち上っている」とか訳されてるが
立ち昇る煙に天にのぼる龍のイメージを込めて竜（たつ）の字を当てたとしたら
そのイメージは書き下した時点で失われてる

ただ、失われるといっても、その「微妙なニュアンス」は無視できるものと考えるが
それが決定的に重要かは判断がわかれるだろうね

ただ、そういう翻訳で失われるものの重みに思いを馳せる人間なら
チョンやチャンコロに学ぶべき文化はないとかアホなことはいわんだろうね
どんな文化の言葉であれ、微妙な言葉遣いとかに、「学ぶべきもの」を感じることができる人間だけが
原文絶対主義を取れると思う。

507 ：名無氏物語：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:mFo1ha3s.net

>>505

現代文も読解できないこの知恵遅れは、

なぜテメーが読解できないかということを考えることが

古典読解における　たどたどしい　考えながらの読解に通じることすら

理解できない知恵遅れですた。（大爆笑）

そもそも、考えながら訳すこと自体が、自分を相対化して自分を知るという

古典を読む意義に通じることになるわけだが、

現代文すら理解できないこの馬鹿の知的水準では到底無理だわな。

テメーはマンガだけ読んでろ、

支那人・朝鮮人並の知恵遅れ（大爆笑）

あはははははははははははははははははははははははははははははは

508 ：名無氏物語：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:mFo1ha3s.net

>>506

＞チョンやチャンコロに学ぶべき文化はないとかアホなことはいわんだろうね
--------------------------------------------------------------

　現　在　の　チョン・チャンコロから学ぶべきものがあったら

たった一つでいいから言ってみてくれ。

言えないだろ。

つまりそういうことだ（爆笑）

509 ：名無氏物語：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:sopuke/8.net

>>508
他人の解釈に頼らずちゃんと中国語や韓国語を学んでちゃんと自分の頭で理解しないとわかりませんよw？

510 ：名無氏物語：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:khk3yrSs.net

>>509

おい、そこのチャンコロ。

句読点の使い方くらい覚えろ、馬鹿。（嘲笑）

あははははははははははははははははははははは

511 ：名無氏物語：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:SmmT53MB.net

そんなんじゃ古文も読めませんよ
学者さんが句読点や段落で切り分けて、歴史的仮名遣いに校訂してくれた古文しか読めませんか？
自分の頭でたどたどしく読むとか夢のまた夢ですねw

512 ：名無氏物語：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:vahln8wN.net

>>508
>>510

なんでそんなに知能が低いの？