安心してどんな悩みでも相談できるスレ8

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/04/29(水) 19:59:48.69 0.net

愚痴っぽくてもチャット状態でも全レスでもおｋです
※うざがられるのでお勧めはしませんが、禁止ではありません
※転載は禁止します

相談者は、２レス目からは名前欄に初書き込みの番号を入れてください (必須)
相談者用テンプレの使用をお勧め
メンヘラの方は相談不可&弁護士入れてる方も相談不可

回答者は
●相談者の揚げ足をとらない
例　そんなヘタレ旦那と離婚できないｱﾝﾀがおかしい、絶縁すればすむ事でしょ、そもそもヘタレな藻前が悪い。などなど。
●いつまでも粘着しない
●下品な勘繰りをしない
●自分のレスが相談者にスルーされてもﾋｽﾃﾘｰを起こさない
●相談者が自分の意見を聞かないからといって叩きに精を出すようなみっともない事はしない

【相談用テンプレ】
◆現在の状況
◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか
◆相談者の家族構成･年齢･職業、必要なら収入･借金額も
◆実親･義両親と同居かどうか
◆悩みの原因･背景(長くなっても書ける限り全て書いて下さい)
※個人特定を避ける為のフェイクは入れてもらってかまいません。
※情報の後出しは、叩かれる元になるので注意して下さい。

前スレ
安心してどんな悩みでも相談できるスレ7 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1427268814/

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/07(木) 13:18:43.31 0.net

いくらなんでも一年以上苦情あっても謝罪無しは
誠意無しと受け取られても仕方ないんじゃないかな
似たようなケースで解決例を知ってるけど
この段階まで来ているともう無理そう
今から頑張っても誠意とは受け取って貰えないと思う
これだけ苦情があるなら斜め下にも響いてるのかもしれないし
他からも苦情があるのか含めて管理会社挟んで話し合いだね

苦情コワイ！コッチガ被害者！！
的な態度は絶対に見せちゃ駄目だよ
向こうが睡眠障害等で診断書取って法に訴える場合もあるから
あくまでも冷静に低姿勢でね

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/07(木) 13:30:00.04 0.net

これだけ放置して相手も怒ってるだろし感情のもつれもあるからね。
謝罪してもまた音だしたら意味ないしね。忍者のように暮せないとか子供止められないって
なんども書いちゃうようなら無理な物は無理だし、直す意思も乏しいから同じ事の繰り返しに
なる。

一軒家か一階の物件見つけて越すのが早いし、あとすっきり暮せるとおもう。安い物件でも
一階なら奇声上げたりテレビの音が大きくなければ問題おきにくいから。
社宅とか集合で騒音出しちゃったなら痛い出費だけど勉強料だよ。安い場所はその分行動も
問われる、その割引があると思った方がいい。

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/07(木) 13:35:32.22 0.net

>>200
全部社宅になってた、報告者宅ね
恥ずかしい

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/07(木) 13:36:44.43 0.net

子供の頃集合住宅だったから親には足音とかに関して徹底的に注意されてたな。
今でもどこ歩く時も猫のように音立てないで歩くから、よく周りの人に驚かれる。

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/07(木) 13:40:37.07 0.net

>>204
アンカー付きレスならそんな失敗もなくなるよ

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/07(木) 13:54:37.32 0.net

>>188
まず名前欄に初出レス番入れてね。こっちが辿りやすくなるから
悪いけど、言い分がDQNの逆ギレにしか聞こえない

最初に注意されたけどーなんかーいついるかわかんないから謝りに行ってなーい
子供が突発的に音立てるんですうー
あいつらがギャンギャンうるさいんだよ忍者みたいに暮らせってかー？w

こんな態度取られたらフツー腹立つよね
24時間365日不在なワケないんだから自分のモノグサで行かないのを言い逃れするな
椅子から飛び降りたりとか、その都度注意しろ。子供のせいにして逃げを打つな
開き直るな。論外

タイトル見て、ここなら優しく慰めてくれるとでも思ったのかね？

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/07(木) 14:01:56.81 0.net

＞相手が引っ越す等の手段は無いのでしょうか？
少々相手方が常識ハズレの様で怖くすらあります。

これがＤＱやモンペの発想って奴。被害者を追い出しちゃえなんて。恐ろしい一家だね。

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/07(木) 14:04:16.58 0.net

知り合いの家は子供が飛び降りないように椅子もソファも撤去したよ。
床に座るタイプのテーブルで暮してる。ベットも床に敷くマットレスにして。
でも大人の足音は意識して直さないと無理だね。普通の人なら苦情が来ればスリッパ履くとか
すり足で歩くとか注意しようってなるからなんども言わせたりはしないのに。

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/07(木) 14:30:40.84 0.net

>>208
あなた自身は注意がちょっと足りなくて、いつもとても目立つけどね
気団にも男言葉で書いたりするよね

211 ：>>185：2015/05/07(木) 14:33:11.52 0.net

>>199
相手が神経質ということで良いのでしょうか？
カーペット自体はニトリで買ってきたので、防音対策かどうかは分かりません。
正直対面で話すのはおかしな人だと嫌なので一度管理会社に連絡しようと思います。
ありがとうございました

>>200
それで済む問題じゃ無いとはどういうことでしょうか？
賃貸なのでリフォームは出来ませんが、建物として防音がしっかりしていないということでしょうか？
仮にそうだとすると責任は管理会社になるのでしょうか？

>>201
開き直っては無いです。
しかし、静かに暮らしていて急に苦情を言われるのも気分が良いものではありません。
スリッパに関しても子供は履くのを忘れたりもしますし中々難しいです。
走り出しや飛び降りは基本的にはしていません、食卓が椅子付きテーブルなので少し降りるのに空間が有る程度です(と言っても20cm程)

>>202
解決例を教えていただけませんか？
子供も居ますし、拗れてしまうのは避けたいのです。

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/07(木) 14:40:22.10 0.net

＞相手が神経質ということで良いのでしょうか？

都合よく１８０度捻じ曲げて読みすぎ。
196は「子供は飛び降りとかしなくても、普通の歩行音ですら（部屋には音がしない）
下には音がしちゃうんだよ。体重軽い分響く大人はドスドスって重い音がする 」って
書いてるよ。つまりは「貴方達が物凄く煩い音出してる」って事。

相手が神経質なのではなくて、自分達が煩いってこれほどはっきり書かれてどうして
捻じ曲げで読めるんだろう？
相手が神経質になったのは自分達が煩い音を出してから後で、自分達は常識的な範疇で
相手が神経質なのではない。

＞開き直っては無いです。
しかし、静かに暮らしていて急に苦情を言われるのも気分が良いものではありません。

忍者のように暮せませんとか静かにできませんは開きなおり。
今でも煩いのに「静かに暮しても急に苦情を言われる」も当てはまりません。

＞解決例を教えていただけませんか？

言い訳並べて直す気がないなら引越しを。もちろん迷惑かけた自分が越すので
被害者を追い出すのは論外。

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/07(木) 14:43:30.61 0.net

>>211

＞相手が神経質ということで良いのでしょうか？

どうしてまず相手の方がおかしいって
決めたがるのかな
管理会社通して苦情入れて続けてきてて、
その上で対処も改善も謝罪も無ければ、
菩薩みたいな人だって怒るよ
多分その感覚でいる時点で、相当うるさい自覚が無い人だと思う

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/07(木) 14:45:08.62 0.net

まさかの全レス、まさかのニトリのマットｗ
ニトリに耐衝撃音のグレードとったマットはないのでは？普通のカーペットで
対策取ってますは笑いものかと。
さて、辛口にも全レスするかそれとも無視するか。

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/07(木) 15:03:13.92 0.net

もう下の人と部屋交換しろよ。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/07(木) 15:24:53.50 0.net

>>215
天才！
そして子どもを２人派遣して休日の朝早く少しだけ走らせてみる？

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/07(木) 15:32:11.55 0.net

どうして「もし自分が悪いのでなければ引越ししたくない」になるんだろうか。
言って聞かせられない年齢の子供がいる間は、１階に住む、
そういう選択をしなかった自分が悪い、とは思えませんかね。
ファミリー層が多い１階に引越したら「負け」でもないのだから。
安心して暮らせるための出費は旅行１回我慢で済むし安い買い物だと思うけど。

たぶん、大人もうるさいのでは。
ドアを勢いで閉める、いい大人でもこれをやる人は少なくない。

218 ：197：2015/05/07(木) 15:58:02.28 0.net

>>211
謝罪して終わりにするつもりだったの？
そんな考えだから1年も放置できたんだな
建物の防音に本当に問題あるならあなたも騒音に悩まされてるはずなのでそんなことはほぼありえないけどね
私がいいたいのは騒音の原因が真上のあなたの家「だけ」じゃない「可能性」がありそうだからその前提も踏まえて特定しろっつってんの
なんで原因をよそに求めたがるの、現実を受け止めろよｗ

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/07(木) 16:14:32.30 0.net

>>211
>>200の言う騒音元の特定をした方がいいよ
知り合いが苦情を言われた時に調べたら斜め上の家のオーディオの
音が響いたんだって
全てお宅じゃないかも

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/07(木) 16:46:10.41 0.net

自治体で音量計借りられて一定期間計られて出るとこ出られたら勝ち目無いよ

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/07(木) 16:56:23.89 0.net

>>211
一年放置してたらどんな解決策ももう無理だよ
どのレスも自分悪くない、対策はした、だもの
苦情言う方も結構な勇気が要るものよ
きちんと子供に言い聞かせられない、自分達もドスドス歩き
これはもう、周囲にお詫びして引越しした方が良い　　　　　　　　　　

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/07(木) 19:00:06.38 0.net

＞階下の方は引越しの際に挨拶に来られた時以外は、エレベーターで何度か顔を合わせた程度です。

顔を合わせて時の相手の態度はどんなかんじ？

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/07(木) 19:34:38.46 0.net

なんだ結局お礼も言わず〆もせずか
そんな適当だからクレームいれられるんだよ

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/07(木) 19:47:39.76 0.net

>>223
お礼じゃなくて、お詫びでしょ、
あと、なんで〆るの？
相談者の性格からして、ネットで相談したら、〆ていいと言われました、とか
言いかねない。

本当は、自分も、騒音殺人とかになりかねないから、あなた方家族が
別の建物の１階に引っ越した方がいいですよ、書こうかと思ったけど、
じゃあ、こちらからやっても正当防衛ですね、とか誤解されかねないから
控えているというのに・・・

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/07(木) 20:14:05.24 0.net

>>224
ここでの相談を〆るってことでしょ

226 ：>>185：2015/05/07(木) 20:14:39.93 0.net

>>223を含めてレスを下さった方々、ありがとうございました。
加えて先に謝罪をさせて頂きます。
申し訳ございませんでした。

本来の内容は、私が階下の住人だということです。

返信した内容はほぼレス通りの状況です。
引越しも検討して居ましたが、治安や環境の良さから踏み切れずに居ました。
相手の動向に関しては感じられた事、管理会社から伝聞された情報を補足して書いていたので、主観で恣意的に悪意有る相談主を演じたのでは無いかとも思います。
ですが、頂いたレスを踏まえて少々この1年相手が非常識なのだと自信を持てた様に思えます。
やはり自分が神経質すぎてクレーマーなのでは無いかとも悩み続けていました、妻は睡眠障害私は食欲不振(上階から足音が聞こえると気が滅入り食欲が一気に無くなる。)になり、19時以降の食事は相手が不在で有ること祈るしか出来なかったのです。
証拠はiPhoneで録画した動画しか今はありませんが10件以上撮り数本は10分以上聞こえている動画ですが。
指向性も集音性も高くないiPhoneの動画でも撮りにくいとされている足音物音がタップリ取れているので睡眠障害の診断書と合わせて武器になればと願うばかりです。
裁判になれば業者を使って数値を出す必要もありそうですし、そこは追い追い考えます。安価ではありませんので。

やはり自分が神経質すぎてクレーマーなのでは無いかとも悩み続けていました、妻は睡眠障害私は食欲不振(上階から足音が聞こえると気が滅入り食欲が一気に無くなる。)になり、19時以降の食事は相手が不在で有ること祈るしか出来なかったのです。
証拠はiPhoneで録画した動画しか今はありませんが10件以上撮り数本は10分以上聞こえている動画ですが。
指向性も集音性も高くないiPhoneの動画でも撮りにくいとされている足音物音がタップリ取れているので睡眠障害の診断書と合わせて武器になればと願うばかりです。
裁判になれば業者を使って数値を出す必要もありそうですし、そこは追い追い考えます。安価ではありませんので。

227 ：>>185：2015/05/07(木) 20:15:46.93 0.net

一度の謝罪も無く、改善も期待出来そうにありませんし、挙句に直接投函の手紙以降管理会社に(こんなんじゃ住めない、引越しも検討している)と言っていたそうです。
引越し自体は苦情を入れ始めてからずっと言っているのでもうそれには期待も信用も出来ないので次の手を打とうと思います。
ここまで虚仮にされても私達が生活音を気にしすぎなのかと良好な私共の夫婦仲も少々悪くなり始めて居るのに、と悩んで居たのが皆様に少し背中押してもらえたと思います。
真面目に考えレスを頂けた方々には感謝の言葉しかありません。
本当にありがとうございました。

皆様を騙してしまった上で申し訳ありませんが恥を忍んで最後の質問です
内容証明で慰謝料うん十万支払うかor裁判かと言った文言を入れたいのですがそれは恐喝脅迫に抵触するのでしょうか？
もしくは慰謝料は態度如何で留保するか提示しておけば恐喝で揚げ足を取られないのでしょうか。
内容が決まり次第発送したいので詳しい方がいて教えて頂ければと思います。

厚かましいお願いですが、よろしくお願いします。
最後にレスを頂けた方々、ありがとうございました、真剣に捉えて下さった方も申し訳ありませんでした。

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/07(木) 20:16:31.77 0.net

なんでこんなに叩かれてるんだ。下の階の奴が神経質なのかもしれないのに。

229 ：>>185：2015/05/07(木) 20:20:04.39 0.net

>>226dw同文が続いているのは長過ぎて切ったり貼ったりしているウチに重複してしまいました。
申し訳ありません。
最後の質問次第で戻るかもしれませんが一応これにて締めとさせて頂きます。
今回の相談内容は追って改めて進展次第報告させて頂きます。

失礼しました。

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/07(木) 20:20:36.85 0.net

なんだよ。最低な奴だな。

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/07(木) 20:29:47.23 0.net

>>188もちょっとパラノイア気味だし、上の階の住民もちょっと無神経。
一番誰かに相談したい状況なのは管理人であろう。
夜中（23時以降）まで聞こえるとか、明け方から騒音がする、というわけではないのであれば、
そんなに迷惑ではない。まあ、仕事で20時に寝るとか言うのなら耳障りかも知れないけど、22時ごろにはやむのであれば
ピアノの音が聞こえるとか、大音量のオペラが鳴ってるとかでなければ、非常識とまではいかないのでは。
まして、普通の感覚なら裁判沙汰、慰謝料沙汰にするほどではないと思う。

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/07(木) 20:36:07.00 0.net

相手に成り代わって相談するやつは精神的にアレで相手を叩かせたいやつだからスルーで

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/07(木) 20:38:30.01 0.net

相手側を騙って相談とか報告するパターンって大体どっちもおかしい

234 ：>>185：2015/05/07(木) 20:39:54.76 0.net

>>231
大体平日は6時前から家具を動かす音とドスドスとした足音で目が覚める状態です。
夜は22時前後まで足音は子供こみ、それ以降は24時前後まで主に大人の足音が常に聞こえています。
一番の問題が奥様の踵歩きが以上に響いている様で常にうるさい状態にプラスαで子供の騒ぐ音って言うのが実情です。
休日は朝5時前後から子供の騒ぐ音、ベランダの柵を繰り返しったく音(金物同士でかなり響く)
捉われ過ぎているのは自覚しているのでパラノイアなのかもしれないです。

やはり私が非常識なのでしょうか？
睡眠障害と食欲不信が続き、同室内の洗濯機(役40db程の音量振動)以上が毎日帰る度に聞こえるので受忍限度を超えてると思っています。
やはり裁判慰謝料は常識外でやりすぎなのでしょうか？

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/07(木) 20:40:23.51 0.net

体に影響がでているのなら引越せばいいと思う
わざわざ内容証明や裁判するとか金と精神を余計に消費しそうだけど

236 ：>>185：2015/05/07(木) 20:43:46.49 0.net

>>232
申し訳ありません
相手方を叩く云々は考えておりませんでした。
自分が神経質すぎて迷惑をかけているのか？と言った部分の焦点を知りたかったのですが多くの人に不快な思いをさせてしまいました。

>>233
私も現在正気では無いのでしょう。

ご迷惑をおかけ致しました。
最後の質問を取りやめとさせて頂き、これにて名無しに戻ります。
大変ご迷惑をおかけ致しました、もうしわけありませんでした。

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/07(木) 20:44:54.03 0.net

騒音以前にこんな相談の仕方するの頭おかしい
みんなに謝れ、土下座しろ

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/07(木) 20:48:02.16 0.net

相談って本人が本人の視点から相談しないと意味ないってことが分からない
もしくは相手を叩かせて、ほらやっぱり！とやりたかった
どっちにしても残念な感じね

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/07(木) 20:49:15.76 0.net

>>188は、「何回もクレームつけられたって抜き足差し足で生活するわけにはいかないし、子供も言う事なんてそんなに聞かない」
っていうことを理解はしてるんだよね。じゃあ管理人に「せめて部屋を変えてもらえないか、ダメなら同じ条件のところに引越しできないか」
って言ってみたらいいんじゃない？引越しは手間だけど、健康には変えられないんだし、何より
上の階の人には「忍者みたいに生活できない、小さい子もいる」という事情があるし、
>>188には「神経質かもしれないが、音が気になって精神状態がおかしくなっている」という事情があるんだから。

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/07(木) 20:50:10.68 0.net

叩かれたから実は相手が書き込んでましたって事にして逃げ売ったのでは？
ついでの相手がおかしい人のようにみせる書き込みすれば相手を叩かせたり相手の神経の
せいにしようという当初の目的も果たせる。
気団と行き来して一人二役してた人もこんな感じだった。被害者を痛い人に見せる書き込み
をしてミスリードする。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/07(木) 20:50:47.14 0.net

どう転んでもおかしいという事だ

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/07(木) 20:55:55.40 0.net

どっちにしても叩かれる

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/07(木) 21:31:55.28 0.net

何この触れちゃった感

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/07(木) 22:39:31.26 0.net

叩かせておいて｢実は逆の立場なんですぅ☆彡｣
ワンパターンすぐる

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/07(木) 22:39:33.80 0.net

ヘンだよねー
AさんとBさんが喧嘩してて、Aさんから一方的にBさんを悪者にした話を聞かされたら、Aさん自身には全く非はないの？って思うし
Bさんから聞いてもそういう風に思う

要は、人を攻撃したり責める前に自分を省みて改めるべきところはないの？ってなるよ、特に匿名掲示板では
だから、AさんがBさんの振りして相談して、Bさんが責められてるからAさんは正しい　ってことじゃないの

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 01:37:57.38 O.net

>>188
子供に直接危害をあたえられたら恐くないか？
今のうちにあらゆる防音・振動対策をしておいた方が良いと思うが

防音シートは１枚数百円。
相手が頭痛がするとかで診断書持ってきたら百倍以上払わなきゃいけなくなるんじゃないか？

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 03:17:30.28 0.net

小学生以下のクソガキなんて制御出来るわけねえ

普通にコミュニケーション取ればええのに
管理会社なんてあてにできるわけない
お前がどっちの立場でも適当な菓子折り持って挨拶とお願いにいけよコミュ障

裁判とか基地外同士でやるもんだ

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 03:34:36.58 0.net

真面目に答えちゃった…orz

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 06:07:32.01 0.net

躾ができないなら、ジョイントマットと防音二重にするとか何か対策はできるのに一方に我慢を強いるな
子供のすることだからあ〜が免罪符になると思うなカス

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 06:08:18.57 0.net

>>247
裁判で痛い目みろキチガイ

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 07:03:36.50 0.net

>>249-250
これが>>188の本音？
だとしたら精神状態、相当やばいと思います
それが本当に階上の生活音のせいなのか、他に色々うまくいってない荒んだ気持ちを階上の住人への恨みという形でため込んでいるのかわかｒないけど

同じところに住んでいても、まったく気にならない人と気になる人がいると思う
自分も実はすごく気になる方なので（以前住んでいたマンションで階上の人へ直接クレームをつけに行ったこともある）
その後は低層だろうが最上階にしか住まないよ
で、階上の人の騒音にかなりイラついてたのは、自身の生活の中で色々荒んでいたことも原因の一つだったかもしれないと、後になって思ったよ

引っ越せば？

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 07:26:47.66 0.net

自分は最上階に住んで、荒んだ気持ちのイラつきのままにドスドス歩いていた、と

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 07:29:30.08 0.net

騒音関係は専スレもあるんだからそっちでやりなよ

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 07:37:16.33 0.net

ピーナッツ母娘に憧れるのですが、なぜ世間ではよくない風に言われるのでしょうか。
仲良しの母娘の何が悪いのか。
夫とその親族をないがしろにしなければ、問題ないのですよね？
娘を授かったからには仲良くしたいと思うのが母親だし、
小さい頃から一緒にいる母親なら気心しれてて楽なのが娘ですよね。
どうやったら、ピーナッツ母娘と言われるほどの仲の良い母娘になるのでしょうか。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 07:45:44.33 0.net

朝からそんな餌で…

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 07:47:03.03 0.net

集合住宅で苦情入れても改善してくれない（ニトリの絨毯敷いただけは改善ではない）
住人は出ていって欲しいわ
＞どうするべきか是非相談にのっていただきたいです
>>188が隣近所もいない戸建てに引越しする

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 07:52:12.32 0.net

すみません、釣りやネタ、ではありません。
ピーナッツ母娘の定義を間違えているかもしれません。仲良し母娘、で変換してもらっていいですか。
それか、適当なスレがあれば誘導していただけると助かります。

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 08:05:32.08 0.net

>>257
人間関係は一方の思いだけでは成り立たないもので。
251がそういう望みを持つということは母親は仲良ししてくれないってことでしょ？
親子に限らず相手の意志を無視して相手を自分の思い通りにすることなんてできません。
というか、それをしようとした時点で相手の方が離れて行きますよ。

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 08:18:43.91 0.net

>>257
ピーナッツ母娘ってつまり
娘に対してマザコンって言ってるのと同意義だし
親に対しては子離れできないクズ親って言ってるんだよ
勝手にそれを仲良し母娘に変換すんなよ、全く別の意味だｗｗｗ

260 ：251：2015/05/08(金) 08:25:18.16 0.net

世間では子供は女の子の人気が高く、その理由としてあげられるのが
結婚しても気兼ねなく付き合える、孫を連れてよく帰ってくる、などですよね。
つまり、そういうことをしている娘、それを喜ぶ母、が多数存在しているわけです。
娘からすれば、気を使う夫の実家より自分の実家が楽で楽しいのは当然です。
そういう、ごくごく普通の付き合いがしたいのですが。

ピーナッツ母娘の定義を取り違え、不快にしてしまい申し訳ありません。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 08:31:42.88 0.net

>>254
どこのスレだったかな、娘さんが自分を頼ってくれない
って言ってた人？
娘さんの意思を尊重することが大切だと思うよ
子どもと言っても別の家庭を築いたら遠慮も必要

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 08:33:48.72 0.net

>>260
解決策は
・一生働き続ける
・結婚しない
・結婚しても子供は産まない
・結婚する時は「子供を持たない」事に同意してくれる男性とその家族を探す
・実家に入り浸りでも許してくれる男性とその家族を探す
・結婚相手が実家に入り浸り、又自分より実家優先でも許す
くらいじゃない？

「子供を持たない」があるのは251に毒親思想が見えるので、
不幸な子供を増やさない為です

263 ：259：2015/05/08(金) 08:38:29.06 0.net

あ、既に毒親さんでした？
失礼しました

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 08:39:03.21 0.net

ものすごく空気が読める人じゃないとそういう人付き合いって無理だと思う、たとえ母娘でもね
このテのを求めるってつまりソーシャルスキルがない人・自信がない人が子どもにそれを期待しがちで女児を望むんだよ
でも、ソーシャルスキルは一番べったりする母親に似がちなのでその娘もどうなるかは察しよう
社会性なくて今現在友人もいないような人にはそういう仲良し母娘は無理だよ
少なくとも自分も母親といい関係じゃなかった、友人もいるかすら怪しいというのが手に取るようにわかる
娘に期待しがちだけど自分も期待されるような・信頼されるような親だったか振り返ればいいんじゃないの

265 ：251：2015/05/08(金) 09:06:31.64 0.net

>>261
意外とすぐわかるものなんですね。
その通りです。
もちろん遠慮はしていますが、嫁ならまだしも娘なのですから、必要以上にはしませんよ。
ただ私以上に娘が遠慮し過ぎてる子で、なかなか希望通りにはいきません。

毎回、相談するたびに毒親とのコメントがつきますね。
毒親思想ってなんですか。
私は娘を支配しようとしたことなんてありません。
ただ、ごく普通の親子でいたい、それが毒親ですか。
友人はいますが、遠方なのでなかなか会えません。それに友人では孫は生まれません。
せっかく娘に恵まれたのです、娘と仲良くしたいというのは悪ですか。

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 09:18:55.68 0.net

そうやって図星を突かれるたびに私は悪く無いお前が悪いってヒスってるの、娘にもやってるんでしょ
究極的に空気読めないみたいだから明日死ぬって状況にでもならんかぎり無理だ諦めろ

267 ：251：2015/05/08(金) 09:28:28.02 0.net

ヒスってないです。冷静です。
どう、空気が読めていないのでしょうか。
もっと娘に遠慮しろということですか？
私は息子がいませんので、嫁という存在はわかりませんが、嫁姑ならそんな付き合いなんだろうと想像します。
明日死ぬようなことになれば打開できますか。
確かに、私が癌と診断されれば娘は甲斐甲斐しく世話をしてくれると思います。

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 09:32:41.12 0.net

ほら、また言葉の意味を履き違えてる
明日死ぬのとがん告知されるのとじゃ余命が違いすぎるのにこれ
空気読めないどころの話じゃないね、このアタマの弱さ

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 09:33:46.12 0.net

＞もちろん遠慮はしていますが、嫁ならまだしも娘なのですから、必要以上にはしませんよ。
ここに毒親らしさが出てますよ

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 09:38:42.80 O.net

いい加減子離れして
私以外に生き甲斐見つけてよ
もううんざり

271 ：251：2015/05/08(金) 09:50:28.64 0.net

そんなにみなさん娘に気を使いながら付き合ってるんですか？嫁のように？
違いますよね、でなきゃ昨今の女の子人気と矛盾します。
結婚しても遠慮なくつきあえて、遠慮なく孫と会えるから女の子が人気なんです。
私自身のことを言えば、実母とは密に付き合えましたが、姑とはほとんど付き合いはありませんでした。
それが一般的に良いか悪いかはおいておいて、実母は大変幸せそうでしたよ。それを私も期待してはいけませんか。

272 ：251：2015/05/08(金) 09:57:42.14 0.net

>>270
子離れは十分してます。
趣味もあるし友人もいます。夫ともうまくいっています。
ただあなたと、もっと仲良くしたいだけなの。

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 10:40:20.64 O.net

あなたと今以上仲良くすると、トメとも仲良くしないと旦那に対して気を使うのよ
やめてよ

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 11:14:33.99 0.net

自分の

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 11:16:23.62 0.net

>>272
押して駄目なら引いてみましょう。
趣味もあるし友人もいるし夫ともラブラブだから私に構わないでと
徹底して知らん顔すればいずれ娘さんの方から寄って来ます。
徹底するのが大事。中途半端にすり寄って行ったら娘さんの方は
勝手に向こうから来るから放っておいて良いやーと思うだけ。

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 11:16:40.94 0.net

自分の主張ばかりで相手（子供）の気持ちを推し量る言葉がどこにもないから、「毒親」とかかれるのではないでしょうか？

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 11:19:05.03 0.net

>>272
なりすまして代弁のつもりかノリが良くて小芝居もできる私♪のつもりか知らないがキモイ

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 11:23:32.56 0.net

>>277
レス番あってる？

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 11:39:20.59 0.net

あってると思うよ。流してたけど251は母親と娘の二役をやってるつもりみたいだね。
突っ込んでやる274は優しいというか人が良いというか。

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 11:41:34.28 0.net

>>254
何で私たちに許可なり認可なりを求めるの？
仲良し母娘になりたきゃ勝手におしゃべりしたり買い物や旅行に行ったりすればいいのに。
まるで自分の執着心に他者からのお墨付きとか許可証が欲しいだけのよう。
執着心を拗らせて娘へのストーカーにならないように気をつけな。

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 11:47:10.35 0.net

昨日からあやしい人が連続で。一度変な人が沸くとなぜか続く傾向があるからね。
このスレ、アフィ狙いのネタ師に目付けられちゃったみたい。しばらく荒れそう。

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 12:03:42.51 0.net

毒親とは自分の願望を押し付けようとする親のこと
子供はもう成人したひとりの大人で家庭がある母親
あんたとは別世帯の人間なんだから
意志を尊重してあげようとは思ったことないの？

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 12:15:51.39 0.net

今更だけど｢実は私は娘のほうでした｣は勘弁な

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 12:39:32.76 0.net

ハイハイ、みんな釣られすぎ
小町からの出張だよ

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 12:46:52.51 0.net

>>284
もしかして優しい小町でもフルボッコだったとか？
「251が正しい、娘が間違ってる」と言う言葉が欲しいならリアルちら裏しとけw、としか

286 ：251：2015/05/08(金) 13:17:30.92 0.net

何かみなさんおかしな勘ぐりをされているみたいですが、釣りやネタではないです。
小町、というのは発言小町ですよね？あそこは全く利用したことはありません。

少しでかけてきましたが、目につくのは母親と小さな子供をつれた娘ばかりです。
どうして私はあんな風にできないのかと落ち込みます。
娘が間違ってる、なんて言葉が欲しいわけではありません。
どうすれば普通の母娘のように付き合えるのか、どうすればよかったのか。
放っておいてあげて、という意見がありましたが、放っておけば全くなんの音沙汰もなくなるでしょう。そうなってからでは遅いのです。
皆、娘と友達親子のように付き合うには何か特別なことをしているのでしょうか。
私だけが特別不適格な母親だとは思えません。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 13:23:57.56 0.net

>>286
＞放っておいてあげて、という意見がありましたが、放っておけば全くなんの音沙汰もなくなるでしょう。そうなってからでは遅いのです。

そうなってから遅いのではなくて、もう手遅れなのです。
これ以上娘さんに距離を取られたくなかったら本当に放っておきましょう。
そうすれば年賀状くらいのやり取りは続くでしょう。
今のままだと完全絶縁されますよ。
もしあなたが亡くなっても、葬式にすら出てくれませんよ。

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 13:28:43.99 0.net

追っかけるからますます鬱陶しくなるんだよ
だいたい街中にババと歩く親子連れなんてぞろぞろ歩いてねーわ

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 13:37:31.44 0.net

気にかかるから目に付くんだよね。人間の脳って興味を持ったものしか認識しないから。
旦那も自分の子供ができてから「近所にこんなに子供がいたなんて気付かなかった」と驚いてたよ。

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 13:38:57.39 0.net

この場合は粘着だよね

291 ：251：2015/05/08(金) 13:39:21.16 0.net

>>287
年賀状のやり取りだけの付き合いなど、ありえません。
今までも、盆正月、母の日や誕生日のお祝いをしてくれていますので、それは続けてくれるはずです。
問題は、すぐ近くにすんでいるにも関わらず、月2、3回しか会えないことです。孫が生まれたというのに。
この回数を増やしていきたい。
一緒にお買い物に行きたい。
そんなに非常識な希望ですか。

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 13:44:27.58 0.net

>>291
会いたいとも言われない相手にこれ以上会うことを望むのは完全に非常識
あなたは相手に望んで押し付けることが多すぎる
だから必要とされなくなるんだよ

三文字で言うなら
ウザい

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 14:10:03.58 0.net

この人何回か同じような相談してる人じゃない

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 14:10:04.20 0.net

>>291
月2〜3回も会ってるのに、何が不満なの？
少なくとも2週に1回は会ってるんでしょ
「義実家に2週に1回行ってます」なんて書き込みがあったら、
「行き過ぎでしょ、家族の時間を大切にしなよ」とレスが付くと思うなぁ
（「義実家と実家は違います！」と言うんだろうけど）
自分なんて実家まで徒歩3分だけど、2〜3ヶ月に1度くらいしか会わないよ
用事がなければ電話もメールもしない
物だけ届けたら家にも上がらずそのまま帰る事もある
でもその頻度で両親から不満を言われた事はない
だって「娘や孫はよその家庭の人」であって、そちらを優先するのは当たり前の事だから
「私は娘を支配したい訳ではありません」と言うけど、
「孫を連れて自分ともっと会え！会わないなんておかしい！！」なんて矛盾してませんか？

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 14:20:30.56 0.net

子ども巣だったら伴侶の夫と仲良くすればいいのに。
暇で友達も趣味もなく、夫にも相手にされないから、娘に執着して
いるのかなぁも思う。
娘がダメなら年老いた自分の母親と旅行とか行って楽しんできたら？
親孝行の見本を見せれば娘も歩み寄ってくるよ！

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 14:23:18.82 0.net

娘にはかまってもらえないけどここにいるとかまってもらえるもんね
まとめスレにまとめられるしね
よかったね

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 14:28:58.04 0.net

>>254の人は相談者用テンプレ書いてないよね？
相談したいなら、まずテンプレにしたがって書いてみたら？

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 14:35:36.89 O.net

盆正月、母の日に誕生日の他に月に2、3回でも少ないってさ
娘の都合や予定ってもんも考えようよ
母親が一緒だとはいえ、小さい子ども連れで買い物やランチに行って外出してたら疲れるわよ。
旦那が仕事に行っている間に家事片付けたいし、休みたい。
友達や義実家とのお付き合いもある。
それから、子どもの検診や予防接種を予定通りに済ませられるよう
子どもが外で病気をもらったりしないよう生活してたりするの。
孫と会う回数が少ないと不満なら、自分から娘の都合や予定聞いて、誘えばいいじゃない。
むこう(娘)から頼ってくれないって心配するほどこと？
娘が親に頼らないのは、頼る必要がないくらい
娘婿や義実家が大切にしてくれてるとは思わないのかしらね。

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 14:39:52.70 0.net

>>297
嫌です
すぐに答えていただけるような質問なのでテンプレは不要だと判断しています

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 14:43:10.22 0.net

>>299
ほぉ〜、このタイミングでその物言いですか…。

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 14:45:41.71 0.net

>>299
すぐに答えもらって終わるような質問をああでもないこうでもないとこねくり回すから
それならテンプレ使いなよと言われてるんだよ

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/08(金) 14:46:21.75 0.net

テンプレの要不要は質問する側が決める事じゃない
あと名前欄どうした？