バッティングについて雑談するスレ

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/15(火) 19:59:02.06 ID:6aFP12t0.net

バッティングについて雑談するスレです
何なりとお使いください

453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/11(日) 19:54:23.30 ID:pfSdMqaR.net

ガッと踏み込んで、サッとバット出して、バーンってホームラン打てばいいんだよ。
ゴルフスイングって梶谷のバッティング最高だろ。
一流選手は縦振りが上手い。

西武の秋山だってバットしたから出して大成したって本人が言ってる。
なにがいけないとか、原点しなくてよろしい。

454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/11(日) 20:03:18.47 ID:zJIRsfIe.net

>>453
梶谷には弱点があ‥って言うこともできるかもしれないけど、確かにあれはあれでかっこいいよ
最近打ったHRで打った後微動だにしないの好きだし
ジャイアンツの清水の梶谷と真逆とも言えるボールを切るようなダウンスイングも素晴らしい
単に俺の好みなだけで万人に通じる理想のフォームなんてのはないのかもしれないな

455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/11(日) 20:11:22.88 ID:pfSdMqaR.net

>>454
梶谷隆幸青い韋駄天♪

オレの理想のフォームは打者は山田哲人。
投手なら前田健太。

昔の選手なら、掛布。
投手は工藤。

456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/11(日) 20:32:50.67 ID:xi2Qv1+8.net

ボンズが後ろ肩を下げて高めを打ってるって根拠をこっちが示したのに、「俺には後ろ肩を下げないよう保持して打っているように見えるからボンズはそれを意識している」で否定するのは話の進め方としておかしいだろうよ
あんたが「俺の言ってるのと違うかもしれない」って言った柳田はボンズのフォームに憧れて研究した結果今のバッティングになったって自分で言ってるんだぞ？
ていうかボンズは向こうの技術論でもよくお手本に挙げられる選手だから、もしもボンズがそんなことを意識しているのであれば当然向こうの技術論にも後ろ肩を下げないってセオリーが生まれるはずだろうが
もっと言えば、後ろ肩を下げながらスイングしていき、片手一本で大きく高いフォローをとる打ち方（リニアック打法とか呼ばれることもある）の元祖かつ代表格みたいなフランクトーマスは高めに弱かったか？
特に高めの球に強かった印象があるマニーラミレスはフォローの低いフォームか？
高めを打つ時は後ろの肩は下げちゃいけないもんだって思い込みが強すぎて、ボンズのフォームをちゃんと見られなくなってんじゃないの？

457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/11(日) 20:36:54.51 ID:pfSdMqaR.net

これがボンズ打法な。

ttps://www.youtube.com/watch?v=Zcj0TzODYvE

458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/11(日) 21:06:41.70 ID:zJIRsfIe.net

>>456
瞬間的には下がってるかもしれないけど俺の中ではあの動画の打ち方は肩を下げる打ち方ではないんだ
「肩を下げない」っていう表現が曖昧で誤解を与えてすまない

柳田がボンズに憧れていたのは知ってるよ
マニーラミレスにしても柳田にしてもフォローを高く取る選手だし、後ろの肩も下がってると思う
双方とも上から叩きに行く意識でバットが下に入らないように補っているようには感じる

俺はただ単に後ろの肩を下げないフォームや考え方がもう少しあってもいいんじゃないかと勧めてるだけなんだよ
肩関節を内旋しながら肩を下げてバットヘッドを落とす動作はスイングスピードを加速するためには重力も手伝って理に適ってるだろうけど
その角度が行き過ぎるとボールの下入っちゃうよという視点が一般的に少ない気がするのがどうかと言いたかったんだ

459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/11(日) 22:50:25.57 ID:xi2Qv1+8.net

>>458
まあ本人が上から叩きに行く意識を持っているかどうかは本人に聞かないと結局分からないから何も言わないとして、まずバッティングにおいて肩が下がるような動きは肩関節の「外旋」ね
内旋は投球時に前に腕を振るときみたいな動き方のことだ
で、それを踏まえて明らかにしておきたいのは、あなたは「上から叩きに行く」という動作を、極端にすれば投球時のように肩関節を内旋させて真上からバットを振り下ろすような動きとして認識しているのかな？
だとすれば、バリーボンズは少なくともインパクトより前にはこんな動きを全くとろうとしていないということは論ずるまでもなく明らかだと思う
ただ逆に、後ろ肩の肩関節を外旋させてグリップエンドを強く下向きに引く
（後ろの手なので「押し込む」の方が表現として一般的？）ような動きをして「上から叩きに行く」と言っているのであれば、
そういう意味ではボンズや多くのメジャーリーガーは「上から叩きに行くバッティング」を行っているとも言えるかもしれない
ただ、これは肩を外旋させる動きなので、当然このような意識を持っている打者はインパクトまで後ろの肩を下げ続けるような打ち方になる
そのためこういう意味で「上から叩きに行く」と言っているのであれば、「上から叩きに行く意識があるから後ろの肩が下がっていない」というようには言えないことになる

別にあなたが憎くてこんなに長文書いてるんじゃないよ、ただ、曖昧な「肩を下げる/下げない」「上から叩きに行く」という言葉をしっかり解剖すれば、あなたの言っていることはあまり正しいとは言えないってことになると思うんだ

460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/12(月) 01:23:09.69 ID:rbzEAq/o.net

>>459
ごめん外旋だね、絞ってヒジを内側に入れるような動作だから内旋だと思ったけど逆なんだね
大学の体育で齧っただけだから知識が浅く勘違いしていたよ

だからね、バットを加速させるためには打者は肩を外旋させるけどそれをやり過ぎてはいけないって言いたかったんだよ
上から叩きに行くことと、過度の外旋は対立する話としてレスしたつもりだったんだけどな‥
俺が「上から叩く」という言葉を使ってるときは、極端に言えば野球盤みたいにヘッドを落とさないで真横に振るイメージなんだよ
でんでんだいこみたいな感じとも言えるかな

外旋すれば上から下に行く動きだから確かに誤解を生むような表現だったね
俺はプロになれるような人間ではなかったけど、それでもケガ続きの高校を卒業してからいろいろと打撃が見えて掴み出したから
実践の打撃では役に立つ人も中にはいるとはまだ思っているけど、スレの反応から見てほぼ100％ゴミカスっぽそうだな

461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/12(月) 01:25:59.89 ID:rbzEAq/o.net

>>459
勘違いしないでほしいけど、ゴミカスと言ってるのは俺のレス内容のことね
ゴミの中に0.01％くらいは役に立つと思ってるけど

462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/12(月) 01:32:08.36 ID:cjBRtVjO.net

>>460
結局あなたの言う「ヘッドを落とさないで真横に振る」というのは、肩関節の動きとしてはどういう動きになるのよ？
言葉が曖昧でお互いにうまく話が噛み合ってなかったから、具体的に厳密に語句を定義するべきだと思ったんだ

463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/12(月) 01:58:39.64 ID:iOn5u7Bq.net

塚口スレでただでさえアレな塚口理論をさらに自己流のおかしな解釈してた人がきてるね。
あっちが過疎ってるからってこっちに出てこないでほしいな

464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/12(月) 02:33:47.19 ID:qzayU6o0.net

ああ背骨くんなのかこの人

465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/12(月) 09:04:28.16 ID:rbzEAq/o.net

>>462
フィニッシュの形が後ろの肩が内旋になるのは間違いないよね
それならば外旋から内旋の動きが発生していることになる
それが起こること自体はスイングスピードを加速させるために必要だから多少なりともあった方がよい

でも、高めを振る動作の場合に限っては過度に外旋させ過ぎると
バットヘッドが一度腰より下に沈んでからまた浮き上がるという軌道を描くことになるからボールの軌道と合わなくなりやすい
だから、最初の外旋をある程度のところで抑える、堪えるような動きがいざという時にできれば、時間的余裕がない高めの速球に強い打者のように思える

「ダウンスイング」「上から叩く」のような定義がちゃんとしてない表現で混乱させて申し訳ない

俺は背骨くんではないが、確かに塚口スレで理論の話をしてたよ
大分ヤバい人の板で理論批判とかしてたから余計におかしな人に見えてしまうな
ただ、塚口スレに詳しい人が来たってことはその中には人格叩きが好きな人たちも多くいたから
この後の展開によってはあなたとの話が終わったらおさらばするよ
一応釘を刺しておくけど、自分たちが塚口スレにどんな理由であれいたことは棚に上げそうな気がするからね

466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/12(月) 10:35:58.60 ID:CdSltwWb.net

>>457
全然似てないやんｗ

467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/12(月) 11:13:29.97 ID:zUs0fAEq.net

>>466
これが軸足に体重を残したまま、体幹で回転して場外弾を打つバッティングなんだが？

フォローが大谷翔平のようにピーンと反ってることにも着目して、練習してみて。
長文で屁理屈かいている人いるけど、本当のバッティングというのは、このように実践されなければならない。

468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/12(月) 12:05:28.23 ID:cjBRtVjO.net

モノマネとしては結構似ている方だと思うけど、ボンズとは筋力が違いすぎてバットが重たそうに見えるから見てて違和感があるんだと思う

469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/12(月) 12:07:36.70 ID:cjBRtVjO.net

>>465
腰より下にヘッド下げてから高め打つって、そんなとんでもないアホみたいなスイングする選手は世界中どこにもいないでしょ…
外旋を抑えるってのはそんな単純なレベルの話だったのか？

470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/12(月) 12:21:55.10 ID:rbzEAq/o.net

>>469
この表現も勘違い生んですまないけど、加速の段階で肩を外旋させ過ぎる、つまり下方向にバットが出過ぎるとその低い位置に一旦行ってからアッパーで上に向かって高めを追いかけなきゃならないってこと
それをかなり強調するなら梶谷みたいなイメージだよ

471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/12(月) 12:57:45.76 ID:QVeORSsJ.net

おまえらこんな所で塚口ごっこやってるのかw
おまえらもダルに説教されて根性叩き直せ

472 ：ダルビッシュ：2016/09/12(月) 14:48:01.99 ID:zUs0fAEq.net

>>471
ダルビッシュだけど、なんか質問ある？

473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/12(月) 18:59:21.04 ID:CdSltwWb.net

>>467
あれで満足しちゃうん？それじゃ成長せーへんで
>>468
あれみてボンズのモノマネってわかるやつそうはおらんと思う

474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/17(土) 22:57:05.52 ID:ACtjy3We.net

みんな軟式？
どんくらいの重さのバット使ってる？

475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/18(日) 01:02:21.49 ID:WWXVfqQK.net

軟式のバットどれも軽すぎて合わなかったからヤナセのメープル二岡モデル（一番オーソドックスな木製バット）使ってる
軟式で木製だと芯外しても三遊間速いゴロで抜けたりするのがかなり増えてオススメ

476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/19(月) 03:31:32.16 ID:8k2aksl2.net

上体が反るのは意識して反らせてるからじゃない。
バット自体が持つ前方への直線的な加速に前足でブレーキをかけた結果、
慣性で回ってくるバットヘッドに対する反作用で自然に反るんだよ。

477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/19(月) 03:52:26.81 ID:8k2aksl2.net

バットの動きを説明するのにわかりやすい例えは、
車のドアを開けたままにして急加速して急ブレーキかけたときのドアの動きな。
その急ブレーキにあたる動きの一部が上体の反り。
バットの前方への加速度が大きいほど、急ブレーキ、つまりマイナス方向への加速度も大きなものになり、バットヘッドの速度も大きくなる。
バットヘッドの速度が大きい打者ほど上体の反りも顕著になる傾向がある。
わかってると思うけど一応言っとく。
実際に車のドアを開けたまま急加速して急ブレーキかけるとえらいことになるからやめとくように。

478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/19(月) 03:58:50.68 ID:GZSdDNF4.net

その例えで言えば、前足でブレーキかけて打つ選手と急カーブさせて打つ選手がいると思うんだけど

479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/22(木) 02:58:51.90 ID:s4jhEr/H.net

おまえらは、屁理屈ばかりで実際に強打者なの？

480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/22(木) 08:23:18.84 ID:F4u9cBMB.net

>>479
＞おまえらは、屁理屈ばかりで実際に強打者なの？
そんな訳ない

481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/24(土) 03:10:08.03 ID:7Qob7/3k.net

塚口の劣化コピー野郎がいっぱいいるなｗ

482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/26(月) 14:27:35.68 ID:yZUE0O9N.net

去年まで1割五分くらいの下手くそだが今年は3割以上打ててる。
フォームが出来上がったのが大きい。打てるかどうかはタイミング次第って感じがしてる

483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/28(水) 08:57:53.27 ID:kZGlyN+4.net

軸足側で回転できる？
やっぱり前田健が言う様に踏み込み足の股関節でしか回転出来ないと思うがどう？

484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/28(水) 10:00:56.72 ID:eZfsaMFq.net

イチローなんか踏み出した方の脚しか、接地してない時がある。
打ち終わるまえにファーストにもう走ってる。

485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/28(水) 14:54:31.35 ID:x75F5dqI.net

https://youtu.be/ill4QNRNhiU
これの大谷の2本目と6本目のスイング、最高だと思う。

486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/28(水) 15:39:52.22 ID:0QZcOfD6.net

>>483
前足に踏み込むタイプと後ろ足で回転するタイプとはっきりわかれる。

487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/29(木) 08:54:34.83 ID:2vyM8g7A.net

>>486
単に後ろ側でまわるだけだと、ドアスイングになるだけでメリットなさそうだけど。

488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/29(木) 13:09:17.73 ID:3SyQRbCQ.net

後ろで回った方がコンパクトで鋭いスイングしやすそうじゃない？イメージの話で悪いけど

489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/29(木) 13:12:10.78 ID:b6C4ZI+h.net

ステップ完了後は、4対6くらいじゃないか？例えばボンズや大谷でも。
後ろ中心の意味がわからん。

両方で体支えて、重心が後ろ側に残ってる状態で脚、腰と開いていくんじゃないか？
片足だけ接地してるわけじゃないし。

490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/29(木) 13:14:29.65 ID:KvlT7wBH.net

なんというか、見ているとむしろ前の足を閉じながら打ってる選手が一定数いる気がする
重心を前に載せてから後ろに戻すようにしているというか

491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/29(木) 13:25:07.82 ID:b6C4ZI+h.net

ステイバックでしょ

492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/29(木) 13:32:41.65 ID:KvlT7wBH.net

ステイバックは後ろに頭や肩を残すことでしょ？

493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/29(木) 15:50:53.08 ID:b6C4ZI+h.net

残せば後ろに重心も残るよ

494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/29(木) 16:05:41.38 ID:KvlT7wBH.net

ああ、自分に対するレスではなかったのね、失礼

495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/29(木) 17:50:01.35 ID:2vyM8g7A.net

>>490
閉じる事で前側の股関節でよりコンパクトに回れるよ。

496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/29(木) 18:41:46.73 ID:x+bMFtaC.net

スレ違いで申し訳ないです。
野球経験者の方に聞いてみるのですが、小3の息子がいるのですが、軟式のスポ少か硬式のリトルどちらかに入団させようと思ってます。
練習場所や時間は二つ共に、ほぼ同じ条件です。
それぞれメリット、デメリットあれば教えて下さい。

497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/29(木) 18:58:57.51 ID:b6C4ZI+h.net

それ前に質問してただろｗ

498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/09/29(木) 19:20:52.99 ID:KvlT7wBH.net

もうここ十数年、中学校の軟式野球部員はかなり減少傾向にあるけど、高校野球部員は横ばいか微減傾向にある
つまり、どんどんシニアやヤングやボーイズ出身の比率が増えてるってことだ
将来息子さんが野球で高校を選ぶような道を考えるのであればリトル一択。
ただ、小さい頃から硬式というのは故障も怪我もリスクが高いし、何よりスポ小とリトルでは野球に取り組む雰囲気が全然違う
強いリトルにいきなり入ったせいで野球が嫌いになってしまう子供もいたりする
すごく難しい判断になると思うよ

499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/12(水) 03:43:39.63 ID:Z6wBFl7C.net

getSportsの面白かったね

500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/14(金) 17:21:50.91 ID:xhmfk/xx.net

>>496
小学生のうちはチームは弱くてもいいから実践経験が多く積めるところがよい。
指導者が型にはめようとするところはやめたほうがよい。
例えば上から叩けとかダウンスイングでゴロを打てだとか。
変な癖がついたら大変だ。

501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/14(金) 20:07:42.33 ID:6Wm0vs7S.net

指導者が変なクセつけないところ、探すのが難しいんじゃない？

イチローみたいに、小学生になる段階で
バッセンで140kmを打てるレベルにしておいて
黙らせるしかない。

502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/14(金) 20:24:03.13 ID:qEEU0e6L.net

ほっといても三割四割打つバッターじゃない限り叩きつけて転がしてチームバッティングさせた方がチームは勝ちに近づくからね
子供だってホームランが打ちたいよりも勝ちたいの方が強いんだからそれが間違ってるとも思わない

503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/14(金) 20:31:15.77 ID:6Wm0vs7S.net

よくプロに入ってバッティングが変わったとか言うじゃないですか。
例えば筒香とか、スゴく変わったと思うんですが
でも、トップからインパクトまでのフォームはほとんど変わらない。
どの選手もそう。イチローもコロコロフォーム変わってるけど、ここだけ変わらない。
天性の部分がここじゃないかと思います。

だから、いじられてスポイルされても天才なら
蘇るはずですよ。

504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/14(金) 21:04:12.54 ID:qEEU0e6L.net

トップからインパクトまでのフォームってのはスイングの軌道なんかのことを言ってるのかな

505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/14(金) 21:07:20.93 ID:6Wm0vs7S.net

ごめん、わかりにくいな。
スイング軌道かな。伝えにくい。インパクトの瞬間から少しだけ逆戻しした
瞬間の動きの部分のこと。

広島の前田は、グリップの位置が高校時代低かった。
そこを、プロに入って高くしてトップを高くした。
でも、スイングを真横からスローで見ると、この瞬間だけ変わらない。

変わるのかな？松井も、清原も、山田哲人も全部そう見える。

506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/14(金) 21:51:34.79 ID:qEEU0e6L.net

アプローチの部分のスイング軌道ってことか
確かに変わらないだろうけど、インパクトする球のコースや高さによって毎回変わっちゃうからなあ

507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/14(金) 22:55:47.59 ID:JCsH/CTz.net

>>502
上から叩けばゴロになる（可能性が高い）と思って時点でダメだろ

508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/14(金) 23:14:03.03 ID:qEEU0e6L.net

>>507
あなたはエンドランのサイン出たらどう打つのよ

509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/14(金) 23:35:46.19 ID:6Wm0vs7S.net

非力な子供時代は、ダウンスイングしたほうが
結果は出やすいかもね。

一番思うのは、バッティングセンターで
練習できる子供は幸せだよな。
一番上達するよ。

510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/15(土) 07:43:26.89 ID:JkSbUJdH.net

１１５センチの１５００gのバット振るとなんか効果あるのか

511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/15(土) 23:18:27.41 ID:TOP1UyuB.net

スイングの軌道意識するより構えの時のバットを寝かせるか立たせるか意識した方が打てる気がする
立たせた時は全く打てなかったが寝かせると打てるようにはった

512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/16(日) 17:26:18.11 ID:cBJD1tS5.net

>>502
その考え方が日本人スラッガーが育たない原因かもしれない。
小学生にゴロを打たせるフォームを強制させる。
そんな指導を受けた子供が成長してもゴロしか打てないフォームが体にしみついているからホームランを打つことが出来なくなる。

513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/16(日) 17:58:04.13 ID:cBJD1tS5.net

>>509
ダウンスイング、アッパースイングという定義が人によってまちまち。
だから子供にダウンスイングしろと言っても理解出来ないだろう。

514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/16(日) 21:54:40.29 ID:eQldKgoC.net

何度も言うようだけど、大事なのは本人がどうしたいかなんだよ

そりゃ確かに「のびのび自由にやれ、ホームランを狙ってこい」って言ってもらって好きに打ちたい子供だってたくさんいるだろうが、「勝たなきゃ野球は面白くない、勝ちたい、勝つためにできることをしたい」という子供だっている
「日本式指導」みたいなのを極端に嫌う人は決まって「子供たちは自由にバッティングをしたいはずだ」って決めつけるけど、必ずしもそういう子供ばかりじゃないだろう
自分がベンチからかけた声によって守備陣がしっかり一歩目を切れた、
バッテリーが初球から気の入ったボールを投げ込めた、
相手投手がランナーを気にしてリズムを崩してくれた、
そういうのを見て得られた「自分はチームに必要とされている」という実感に喜びを感じている子供だっている

グラウンドに立たなくたってそういう充実感を得られるんだから、
グラウンドに立ってランナーを進めたり、
エンドランで野手の間を抜いたり、外の難しいボールを叩きつけて内野安打にしたりすることに一番の喜びを見出す子供はけして少なくないと思うんだ

そういう場合、本人にとっては将来の野球界がスラッガー不足になるなんてことは知ったこっちゃないし、目の前の一戦一戦を勝ちたくて野球をやっているのにその目標から遠回りするような振り回す指導をされたらきっと嫌だと思う

日本の指導者は○○で〜アメリカはもっと自由に〜
みたいな通り一遍のことを言う前に、今一度子供達が野球の何に喜びを見出しているのかを考える必要があるんじゃないかなあ

今回の話とは関係ないけど、本当に海外の野球指導は自由なのか？という問題もあるしね（同じスクール出身のプロスペクトはみんな似たようなフォームしてたりするし）

515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/16(日) 22:30:38.57 ID:KgcRr6Wh.net

>>514
野球の確かな知識を持っていろいろな選択肢を与えることと
同時に選手の自主性を殺さないで自分で判断できるようにすることの両立が一番なんだろうね

外国人に体格的に劣ってる日本人がいくらメジャーのマネをしても外野フライを量産する劣化版になるだけかもしれないし
将来アルチューベみたいな日本人選手が多数生まれるかもしれない
結局は個々人が冷静に考えたり、試行錯誤したりしてその場の最良の方策を決定することが大切だと思う

516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/17(月) 01:04:22.43 ID:3NfkMdL9.net

だいたい何でダウンスイング推奨されるようになったか知ってるの？

517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/17(月) 01:44:49.26 ID:mIhIHtYv.net

王貞治の巻藁斬りの話なら本人が誤解って明言してんだから関係ないぞ
今ダウンスイングを指導される理由は間違いなくゴロ打ちのためでしょうよ

518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/17(月) 07:10:41.49 ID:2DagDa0J.net

だからゴロ打ちのためにダウンスィングという発想が間違っているし、
間違った発想の指導者が何を教えたってダメだろ。

519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/17(月) 07:39:55.01 ID:mIhIHtYv.net

あなたは間違っているという根拠を示してないよね
トスバッティングする時はダウンスイングになるし、エンドランのサインが出たら上から叩き付けるような打ち方をするでしょう

520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/17(月) 08:08:03.33 ID:2DagDa0J.net

エンドランなのにコンタクトの確率が下がるようなスイング軌道を選択する間抜けｗ

521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/17(月) 08:19:55.89 ID:mIhIHtYv.net

ゴロを打とうとするとスイング軌道は間違いなく普段よりもダウンスイングに近くなるでしょう？
実際に130キロ台以上の球にエンドランかけられたことある？

522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/17(月) 08:27:11.12 ID:lVB/hAD0.net

>>520
当てるだけに集中すればダウンスイングのコンタクト率はさほど下がらないと思うよ。

523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/17(月) 09:00:09.47 ID:YPKRvLeS.net

ダウンスイングでゴロを打ちやすいのは明らかでしょ
打てない訳じゃないけど、一度ヘッドを下げてからアッパーでボールを捕らえてもゴロを打ちやすいなんてことはないよ

プロやメジャー位にレベルが上がるとゴロがむしろマイナスの方に働くって意見はよく分かる

524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/17(月) 14:06:57.62 ID:HOQcgNk0.net

バッティングの基本はレベルスイングだよ
ダウンスイングだと当たる確率が低くなり、たとえ玉に当たったとしても軟球だとさりにポップの当たりになる
ダウンスイングは王選手のアッパースイングを矯正する為にやっていた練習
王選手の打席に立って振るするスイングはレベルスイング
ダウンスイングは百害あっても一理なし
玉の軌道とバット軌道がTの字で当たった時が高確率でヒットやホームランが打てるのがバッティングの基本

525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/17(月) 14:25:22.04 ID:3X8t78jW.net

バッティングの基本はレベルスイング
インパクトの時バットが立っていないとインパクトの時玉に負けて玉が飛ばない
インパクトの時バットが立っていないとの意味は
手首にある程度角度付けるという意味
感覚の世界
手首を伸ばしてインパクトすると玉の勢いに負けてヒットを打てなくなる
手首を伸ばして打っていた人が気分的に
バットを立てて打つイメージでインパクトする(実際には他人が見てもバットは立っていない)
練習すればヒットが打てて玉がポップしなくなりますよ

526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/17(月) 15:18:27.57 ID:GcKA93F4.net

今はわざとゴロを打つ事についての議論だよ。
そんなの誰だってわかってるよ。

527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/17(月) 15:49:24.44 ID:mhVbBYf4.net

ダウンスイングで振るよりもレベルスイングで振る方が
ごろのヒットが出る可能性が高くなる
ヒットが結果的にごろの強襲でヒットになる可能性が高くなる
ダウンスイングでは当たる確率が低くなり当たってもポップになる可能性が高くなる
ダウンスイングで点で当てるよりもレベルスイングで当たるゾーンが高くスイングで振った方がミート率が高くなり
結果的にごろの強襲ヒットが高くなる
ダウンスイングはポップが高くなりごろの強襲ヒットは確率的に低くなる
ごろの強襲ヒットを打ちたければレベルスイングをマスターすべき硬式野球でも軟式野球でも同じ
異論があるなら反論してくれ

528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/17(月) 18:10:32.26 ID:mGWzHVSm.net

この議論はまずレベルスイングの定義をはっきりすることから始めないといけないな。
地面と水平なのか、投球と水平なのか、打者の体つまり肩から腕のラインに対して水平なのか。
ここが曖昧だからダウンスイングをしろと言われてもややこしくなる。

529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/17(月) 18:42:00.28 ID:2DagDa0J.net

>>521
１３０超の直球なら、俺の能力だと投球軌道から大きくずれたスイングでは
当てられない。
そもそもエンドランの理想形はライト前ヒットだと思ってるから意図的にゴロを
打つこともしないけどね。
テイクバックもフォローもコンパクトにして右狙いするから、結果的にダウンから
レベルに移行する前後でコンタクトすることが多いということはある。

530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/17(月) 18:54:00.37 ID:bEQByzIx.net

玉の軌道とバットが水平でT字ミートがレベルスイング

これ常識

地面と水平でレベルスイングは出来ない

部屋のなかで試してみろ。絶対出来ないから

531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/17(月) 19:10:11.28 ID:wY1OpJBn.net

ボールは直線で飛んでくるわけじゃないからスイング軌道とボールの軌道を一致させることはどうやっても不可能
加えて打者の体感的にはボールの軌道は多くの場合浮いてくるようなものになる
だから意識的にゴロを打つためには必ず上から叩き付けるようなダウンスイングの軌道を意識しなくてはならない

学生軟式野球のトップレベルで多用され、他の場所ではあまり見られないプレーに、「ランナー三塁でのエンドラン」というものがあるんだけど、
これは当然死んでもゴロを打たなくてはいけないプレーであり、そのため強豪校はフリーバッティングからそのエンドラン用のスイングを練習したりする（当然ダウンスイング）

また、大学軟式野球界で毎年大した選手はいないのに安定して全国で強いチームとして有名なところにC大学があるんだけど、ここの選手はほとんどの打者がものすごく小さな振り幅で叩き付けるようなダウンスイングから高いバウンドのショートゴロを打ってくる

いかにあなたが口先で吹かそうと、実際の現場でゴロを打ちたい時は必ずダウンスイングが採用されている
というか、エンドランがかかっている時に一番やっちゃいけないのは強いライナーを打つことなのに、強襲ヒットの確率というような話をするのは頓珍漢じゃないか？
ランナー一塁エンドランなら、がら空きになりやすい12塁間に凡ゴロを転がしてやるのが一番上手いバッティングだろう

532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/17(月) 19:11:11.54 ID:YPKRvLeS.net

ボールとバットの軌道を同じにすればいいというなら分かるけど
T字って言ってる人はそれと同じこと言いたいのかな
当たった角度を直角にすると良いってことなら、変化球ならアッパー気味、速球ならレベル気味がいいってことか

533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/17(月) 19:54:14.32 ID:bEQByzIx.net

>意識的にゴロを打つためには必ず上から叩き付けるようなダウンスイングの軌道を意識しなくてはならない

低めの球は一見ダウンスイングに見えるけれどレベルスイングをやっている
低めの球をダウンスイングすればポップする。ポップしないダウンウイングは高度な技術を要する。
イチローのスイングを見れば一目瞭然。ダウンスイングはやっていない。
高めの球をダウンスイングで打つなんて出来ない。玉の高さが真ん中から下にくる玉じゃないとダウンスイングで当てることは容易ではない。
低めの球がダウンスイングすることも容易ではない。玉の当りどころによってはポップする。
一見ダウンスイングに見えてもレベルスイングで打っている。
スイングの基本も知らないで書いていると恥かくよ。

534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/17(月) 19:57:07.82 ID:2DagDa0J.net

>>531
「あなた」が誰を指してるのか分からないけど、俺は投球軌道を
切っていくようなスイングでいい感じのゴロを打つ技術は持ってないし、
習得しようとも思わない。すごい世界もあるもんだね。

535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/17(月) 20:49:46.85 ID:NDQJjZ6L.net

>>531
でもエンドランにも種類があるから。
あなたの様に絶対に転がす。という形式もあれば、ゴロというより低い弾道のライナーを狙う形式もあるから、目指す野球によって意見はわかれるよね。

536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/17(月) 21:46:00.84 ID:BKCn4I0O.net

言わんとすることは分かるけど、いくら低くてもエンドランでライナーを打とうとすることは絶対にないと思うよ
硬式をやっていた時にもライナー打つくらいならキャッチャーフライの方がマシだって教えられたもんだ
エンドランに限っては、死んでも転がす、その上で打球方向>打球の強さの順に優先されるというのが多数派なんじゃないかな？

537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/17(月) 21:55:04.73 ID:2DagDa0J.net

トップレベルのゴロ打ち動画を探してみた。

大学軟式の全国決勝
満塁からエンドラン
https://www.youtube.com/watch?v=81CJP-T6jnU
18：55くらいから

中学軟式の全国決勝
ランナー３塁からエンドラン。
https://www.youtube.com/watch?v=jbjnGQ5qXu8
1：12くらいから

打者が意図しているスイング軌道がずいぶん違うね。

538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/17(月) 22:36:07.05 ID:NDQJjZ6L.net

>>536
個人的にその考え方を否定しなし、それも正解だと思うが、低いライナーを狙うのもある。
そもそもなんで低いライナーかというとライナーな打球が速いから内野の間を抜けやすい。という利点もある。
もちろん捕られた場合のデメリットもあるけど、そればかりを考えていては野球なんてできないよ。

539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/17(月) 23:11:15.18 ID:BKCn4I0O.net

うーむ
基本的に（ランナー三塁以外は）エンドランは調子のいい打者には出さないサインだと思ってるから、どうもライナーを狙わせるという考え方には同調できない
別に自分が正しいと主張を押し通したい訳ではないんだが、例えばランナー一塁エンドランかける時って、
・相手が浮足立っていて勢いに乗った攻撃をしたいが打者が連打できるかとうか微妙な時（打ち損じをランナーにカバーさせてヒットにしたい時）
・次の球はかなりの確率で直球が来るし、その直球を打ちに行ってもらいたいが打者の調子が悪く、厳しめのところに決められると見逃してしまいそうな時
・ワンナウト一塁で打者9番とか2番とか、それ以降の打順に期待が持てそうな時

の三種が多いかな、と思うんだが、エンドランのサインが出る局面で、ダブるリスクを冒してでもヒットを打たせたいのってどういうシーンなんだろうか？
チーム方針としてバントはしない、みたいな特殊なチームならあり得るとは思うんだけど…

540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/17(月) 23:45:19.47 ID:NDQJjZ6L.net

>>539
だから僕はずっと主張しているよにエンドランにも種類がある。
例えばバント時に一塁方向か三塁方向か投手方向に転がす選択があるように、エンドランもダウンで転がす優先にするか低いライナーを狙うか。と選択はある。
何も低いライナーと書いてはあるけど、別にライナーじゃくて物凄く打球の速いゴロになればいい。

もし君が内野手でランナー三塁、前進守備の時、速い打球と緩いゴロ、どっちが打球として来てほしい？

541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/18(火) 00:13:04.06 ID:OMW6gGow.net

聞き方がわかりにくかったか
どういう局面でかけられたエンドランの時にそういう打球を打ちに行くのな？と聞いたんだ
ていうかその質問、三塁ランナーがスタートする前提なら速い打球が来てほしいけどね

542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/18(火) 00:25:04.77 ID:OMW6gGow.net

あー、自分で整理してたらなんとなく思いついた
2つ目のケースなら低いライナー打ちに行くのがいいのかもね
勝負どころなら状態の悪いバッターにバットを振らせないだろうから、無理やりバットを振らせてやるためのエンドランがかかるような場面なら、ダブっても「ライナーが出た」ということがもたらす+の方が大きくなるだろうし
選手側としては、「え、なんでここでエンドランなんだ？」って感じのタイミングでかけられたらライナー打ちに行けばいいってことになるのかな？

543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/18(火) 00:35:41.44 ID:QH2pkqog.net

投球軌道が上から下なんだから
ダウンのほうが当てやすいよ
少し異なる例ではあるけど
モンキーハンティングって知ってる？
あるいはゴロをとる時のグラブの動きを考えてもいい

544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/18(火) 00:39:50.50 ID:yn7nMwt6.net

>>541
どの場面でも使うときは使いますよ。
ランナーがスタートしたことで守備陣形変わるので、通常時よりヒットゾーンだって開く可能性もある。
もちろん陣形の変動で捕られる場合もありますが。
>>542
そもそもそんなに調子の悪い選手に僕ならエンドランはさせませんし、それならバントやスクイズを選択します。

545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/18(火) 01:01:30.33 ID:OMW6gGow.net

そりゃバントでいい場面ならバントするでしょうよ
んで調子がいいバッターならエンドランなんかかけず打たせてやればいいでしょ
エンドランって球種の読み違え、投手のコントロールミス、打者のボーンヘッド、どれが起きても大損することになるリスクを負ったプレーなんだから、選手側としてはそんな無神経に強い打球を打ちに行っていいものでもないと思う
あらゆる可能性を想定し、自分の状態とかもしっかり認識した上で、「ああこれは次とにかく絶対打ちに行けって意味なんだな」という結論に至って始めて低いライナーを打っていいんじゃないかと思うけど違うかな
他にも走者はこうで打順はこうでこういうケースでこういう意図を持ってかけるエンドランなら低いライナーを打たせる、という例があったら教えてほしい

546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/18(火) 01:31:23.45 ID:yn7nMwt6.net

>>545
うちのチームにかなり有名な高校に行っていた人がいて、その人の指導でそうしている。
もちろん転がすのも大事だけど強い打球を打つのが理想って。
パワプロでいうならカーソルの下でゴロ狙いと、真芯で打つ様な違いかな。

547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/18(火) 02:45:08.95 ID:nfgI90sB.net

ということは、基本的に強い打球を打ちに行くものだって発想なのか
それはなんというか、相手に対してできる野球のレベルが、自分の高校や大学とは全然異なるようなチームの出身とかかな
130中盤なんてバッピ扱いできる、いつでも点がとれる、みたいな巨大戦力の学校ならそういう指導があるのかもしれない

548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/18(火) 03:06:46.12 ID:yn7nMwt6.net

>>547
そもそもうちの地元だと120キロぐらいだから、うちのチームはそれで対応できるんだよね。

549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/18(火) 13:40:05.29 ID:XHRladH3.net

>>530
アンダースローの下から浮き上がる投球を同じ軌道のスイングで531の人が言うようにショートゴロを打ったとします。
おそらくこのスイングをあなたはレベルスイングと言い、531の人はダウンスイングと言うでしょう。
つまりあなたは投球の軌道と同じ軌道のスイングがレベルスイングと認識してるけど、531の人は地面と水平な軌道がレベルスイングと認識してるはず。
まずみなさんがダウン、アッパー、レベルの定義をどう考えているかが問題ですね。

550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/18(火) 13:48:22.00 ID:XHRladH3.net

>>543
投球の軌道が上から下なら普通に考えればアッパーだろう。

ダウンだろうがレベルだろうがアッパーだろうがバットの下半分に球が当たればゴロになる。

551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/19(水) 15:55:18.48 ID:MU0JRlC6.net

自分の息子(小4)をスクールに通わせてる。バッティングはとにかくしっかりと振る事を指導されてます。
で、先日、同級生(スポ少に入ってる)が遊びに来て野球をやってたんですが、バッティングを見て、バットを短く持って叩きつけるを徹底してる。
どうやって教えられてるの？と聞いてみたら、とにかく叩きつけろって言われてるらしい。
来年の4月から息子を入れようかと思ってたんですが、揺らいでます。

552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/19(水) 17:03:46.34 ID:Vcenazav.net

>>551
難しいね。
小学生のうちは転がせばエラーの確率が多いから何がなんでも転がさせるのはわかるけど...。
だけどその分試合に勝てる喜び、緊迫した雰囲気を体験できるのはその子にとって大きな財産にもなる。
１番良いのはチームに入れて、あなたがなるべく一緒にいる時間はレベルスイングで振る時間を作るとか、チームではダウンスイングをしている理由をちゃんと説明しつつ、正しい知識を教えていけば、その子も考えるクセがついて良いかもしれないね。

553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/10/19(水) 18:50:30.95 ID:FETlUX27.net

いまどき叩きつけてゴロを打てなんて言う指導者がいるのかと驚いたけど、これが少年野球の実態なのか?
叩きつけないとゴロにならないと思っているのだろうか。
腰の回転は地面と水平なわけだから叩きつけようとするなら腕だけでスイングしろと言ってるようなものだな。