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【知られざる】ジェイコブ・デグロム応援スレ【超一流投手】
- 1 :名無しさん@実況は実況板で:2018/07/12(木) 21:52:36.69 ID:QAloFkA6.net
- サイヤング賞有力候補、メッツのジェイコブ・デグロムについて語りましょう
- 299 :名無しさん@実況は実況板で:2019/09/29(日) 08:01:25.04 ID:cph89Mgk.net
- はい柳の防御率タイトル確定
訳のわからんデータも防御率という絶対的な数値の前には何の意味もないがなwww
デグロムは柳に負けたんだよ。
- 300 :名無しさん@実況は実況板で:2019/09/29(日) 09:12:22.41 ID:cBon4Yve.net
- やなぎはよく頑張った
良かったじゃないかやなぎ
- 301 :名無しさん@実況は実況板で:2019/09/29(日) 09:53:16.70 ID:BY3Z41/A.net
- ID:cph89Mgk >>299
834 名前:名無しさん@実況は実況板で[] 投稿日:2019/09/29(日) 08:06:38.24 ID:cph89Mgk [3/4]
防御率のタイトルもあるしサイヤング最終選考には選ばられるだろう。
最大の壁はアジア人差別。
アメリカが口だけの自由の国かが試される場にもなるだろう。
- 302 :名無しさん@実況は実況板で:2019/09/29(日) 11:40:03.94 ID:8jlw9jjS.net
- 本気でチョンが取ると思ってる知恵遅れに草
でも朝鮮人なんて馬鹿とキチガイしかいないから、朝鮮人は皆チョンが取ると思い込んでそう
実際はサイヤングはデグロム確定でチョンは5位くらいが妥当だが朝鮮人は発狂して暴れ回るんだろうな
ただでさえ不遇なのにキチガイ民族の朝鮮人にこの先ずっと粘着されそうなデグロムが可哀想すぎる
- 303 :名無しさん@実況は実況板で:2019/09/29(日) 15:21:08.61 ID:VbjIlTNeV
- なんだ?ここでも糞チョンが暴れてんのか?
日本の掲示板で暴れんじゃねえよ!このキムチ白痴ども
- 304 :名無しさん@実況は実況板で:2019/09/29(日) 15:55:54.43 ID:fgFLHVbc.net
- サイヤングほぼ確定か
柳はおしかったね
- 305 :名無しさん@実況は実況板で:2019/09/29(日) 17:01:54.78 ID:FUNvk/Vt.net
- >>302
さすがにサイヤング5位はねーよ
最終3人には残るよ
- 306 :名無しさん@実況は実況板で:2019/09/29(日) 17:36:16.76 ID:hJgVKpC+.net
- 投手のアジア人タイトルは王建民が初だっけ
- 307 :名無しさん@実況は実況板で:2019/09/29(日) 19:04:21.76 ID:8jlw9jjS.net
- 奪三振王の野茂に決まってんだろ
- 308 :名無しさん@実況は実況板で:2019/09/29(日) 19:06:52.90 ID:icbEs2rO.net
- 野茂がいたかぁ
- 309 :名無しさん@実況は実況板で:2019/09/29(日) 19:40:23.09 ID:BehjnBHS.net
- デグロム今年もサイヤング取ってくれよ
- 310 :名無しさん@実況は実況板で:2019/09/30(月) 13:35:45.23 ID:zNqwaiJYF
- チョンがサイヤング賞逃したら、差別差別と連呼します
- 311 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/01(火) 01:38:31.86 ID:mIBlmyxj.net
- 柳もデグロムが相応しいと言ってる
- 312 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/01(火) 13:17:38.37 ID:Rc3SUPMH.net
- ストライクゾーンが極端に狭くなった今のメジャーではストライクゾーンで勝負できない投手は消えてゆく宿命
ダルビッシュが途中まで完全に終わりかけてたのにある程度戻ってこれたのは95マイルの速球にいいスピンをかけられるようになった結果打ってもファウルが増えてカウントを稼げるようになったからだろうな
デグロムの場合97〜98マイルの速球を隅に投げれてる間は無双が続くだろう 36歳までは大丈夫かな
- 313 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/01(火) 13:28:37.50 ID:p6Uk41wi.net
- >>312
後半のダルはある程度なんてレベルじゃねえよ
普通にサイヤング級でデグロームや同じく後半快進撃だったフラハティに匹敵するセイバー指数
ダルの場合、確かに全てのボールの回転数がかなり高いというのもあるが、、
後半戦は最もGAMEDAYストライクゾーンに投げる比率が高い先発投手だった
それでも打たれたなかったのは、メジャーで最も球種の多い投手だったからで、
三振を獲るのも4シーム以外に、落ちるカッター、スライダー、スプリット、
ナックルカーブ、ハードチェンジアップ(本人がそう呼んでるけど実際はサークルチェンジ)
等々、他の投手と比べて極めて球種が多い
つまり、切れがあってストライクが取れる変化球が多いので
ストライクゾーンに集めながらも打者が戸惑って打たれない
- 314 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/01(火) 14:03:56.95 ID:H00fD2QT.net
- 後半よくてもシーズン通して4点の雑魚っしょ
- 315 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/01(火) 14:37:28.26 ID:p6Uk41wi.net
- ダルの場合は前半リハビリ期間だっただけでしょ
去年肘の手術してるんだから
- 316 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/01(火) 15:21:49.67 ID:h0skyL5K.net
- 誉めすぎ加茂しれないが少なくとも朝鮮人よりはまし
- 317 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/02(水) 01:22:21.45 ID:OyUIPYeL.net
- 防御率よりも投球回だよ。デグローム100%、でなかったら誰も200回投げないよ。
- 318 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/03(木) 00:49:18.49 ID:7VvLXzaRW
- そうだな
イニングイーターが消えるのは止めてもらいたいわ
- 319 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/03(木) 17:28:06.39 ID:c6iyT//s.net
- >>317
投球回で優ってる投手が何度も負けてるやん
投手3冠のタイトルのほうが重要だよ
- 320 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/03(木) 22:02:37.62 ID:7tq3DHi3.net
- まあ去年のスネルは180回だけど1点台
今年の打高で183回と204回で2点台
2.32と2.43
だったら投球回と三振で見る気がするなー
- 321 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/03(木) 23:52:13.13 ID:hJL7UC3h.net
- 防御率と勝ち数で負けてる方が受賞した例ってあるのかね
- 322 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/04(金) 00:00:50.03 ID:GIqxAfFA.net
- 今年がそうなるだろ
そんな形式的な見方じゃいつまでたってもニワカのままだ
- 323 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/04(金) 04:11:35.15 ID:S3mskPN7.net
- 防御率と勝ち数で勝ってるのにろくなのがいない時点でな>今年
- 324 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/04(金) 06:05:11.38 ID:7xTuWQvPx
- ストラスバーグも候補らしいな
- 325 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/04(金) 09:15:01.66 ID:u+VDEakWb
- >>321
NPBの沢村賞にはこういう事例がある
2007年
成瀬16勝1敗
防御率1.81投球回173
奪三振138完投6
ダルビッシュ15勝5敗
防御率1.82投球回207
奪三振210完投12
結果はダルビッシュの戴冠
- 326 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/04(金) 13:49:25.49 ID:xVvHGHGS.net
- >>321
2年前にあったよ
2017年ナショナル・リーグ
カーショウ 18勝4敗 防御率2.31 202奪三振 投球回175.0 rWAR4.8 fWAR4.3
シャーザー 16勝6敗 防御率2.51 268奪三振 投球回200.2 rWAR7.2 fWAR6.4
サイヤング賞はシャーザー(201ポイント)、次点はカーショウ(126ポイント)
- 327 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/04(金) 13:55:58.80 ID:B4H5GWdh.net
- 本気でチョンが取ると思ってる池沼がいるのか
今時サイヤングもMVPも新人王もWARで決まるのが基本なのに、rもfもデグロムに惨敗してるチョンが取る可能性なんてゼロだぞ
デグロムに惨敗どころかチョンのWARなんてリーグ8位とかそこらなのにw
- 328 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/04(金) 14:00:21.73 ID:xVvHGHGS.net
- ちなみに
2019年ナショナル・リーグ
デグロム 11勝8敗 防御率2.43 255奪三振 投球回204.0 rWAR7.3 fWAR7.0
柳賢振 14勝5敗 防御率2.32 163奪三振 投球回182.2 rWAR5.1 fWAR4.8
- 329 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/06(日) 01:04:57.44 ID:TcSwKwOg.net
- 投球回は防御率に優る。食い逃げスネルを柳は望まない。
- 330 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/06(日) 01:28:40.95 ID:TcSwKwOg.net
- 投手三冠て何だ、勝ち数、防御率、三振数か、素人丸出しだな。最も重要なのは
投球回で、理由は防御率が悪いと投球回は減る。リリーフの負担を軽減できる。
チームに大きく貢献する。頭使えよ、関西のタコ
- 331 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/06(日) 02:53:09.68 ID:lIGSxNSR.net
- >投手三冠て何だ、勝ち数、防御率、三振数
タイトルだよ
そんなこともわからんのかw
投球回はタイトルありませんからー
- 332 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/06(日) 04:37:32.81 ID:TcSwKwOg.net
- タイトルなんか関係ないんだよ。こんなアホに何言っても無駄だ。投球回の
価値がわからないというのは野球を知らないか、やった経験もないか、バカの
いずれかだ。情けない真似し小僧というしかない。あばよ、関西
- 333 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/06(日) 09:29:44.86 ID:MWYNA2NS.net
- 170イニングで2.5が200イニングで3.5になるなんて普通にあり得るからな。
休み休みの優秀防御率は評価できないんだよ。
2013年のサンチェスなんて最優秀防御率獲っても全然相手にされなかった。
- 334 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/06(日) 12:10:31.61 ID:g1MolZUQ3
- スネルは20勝と1点台を同時に達成したからなあ
これくらいでないと180イニング台では獲れないでしょ
当然、それ以下のイニングで目立つスタッツもない柳は推して知るべし
つか、今年はデグロム以外だとストラスバーグじゃないかな?
- 335 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/06(日) 11:04:15.92 ID:oVzXUkX2.net
- >>333
2016年のアーロン・サンチェスもそうだな
防御率3.00(アリーグ1位)、15勝2敗(勝率1位)
192投球回(16位)、161奪三振(22位)
rWAR5.1(6位)、fWAR3.5(9位)
サイヤング賞投票はわずか6ポイントで7位
(1位ポーセロ137ポイント、2位バーランダー132ポイント)
- 336 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/06(日) 13:49:58.55 ID:erESTMWN.net
- >>335
サンチェスの防御率が2.32なら受賞してたよ
- 337 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/06(日) 14:01:31.96 ID:oVzXUkX2.net
- >>336
2017年のカーショウは最優秀防御率(2.31)、最多勝(18勝4敗)だったけど
アーロン・サンチェス同様投球回とWARがしょぼかったから受賞出来なかった
けどな
- 338 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/06(日) 14:10:37.62 ID:Q/1jsk3Z.net
- 1位は当然デグロム、2位はストラスバーグだからチョンは3位以下確定だけど、
朝鮮人は馬鹿の群れだからマジでチョンがサイヤングだと思い込んでる池沼が殆どだろうな
頭のおかしい国民総精神病の下等民族に永久に粘着されるであろうデグロムが気の毒で涙が出ますよ・・・
- 339 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/06(日) 14:17:23.09 ID:erESTMWN.net
- >>337
WAR病患者の記者達にハメられて気の毒だな
- 340 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/06(日) 15:00:25.55 ID:uSixJcI0.net
- >>336
なんで2.32??
ちょっと何言ってるのかわかんないんだが
それは『2位よりも防御率が突出して良い』というならまだしも
デグロムと僅差の今年の柳と何も関係がないのにそんなもんを持って来られてもなあ・・・>>339こそ病気だろどうみても
- 341 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/06(日) 18:20:10.47 ID:oVzXUkX2.net
- >>335
今年の柳も似たようなもんだな
防御率2.32(リーグ1位)、14勝6敗(勝利数、勝率6位)
182.2投球回(13位)、163奪三振(22位)
rWAR5.1(8位)、fWAR4.8(5位)
- 342 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/06(日) 18:28:26.38 ID:MWYNA2NS.net
- 柳も今の防御率で200投球回行ってたらワンチャンあったと思うが、数回の離脱がな。
- 343 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/06(日) 19:08:25.04 ID:oVzXUkX2.net
- 200投球回行かなかったり投球回がリーグ10位にも入らないなら
2014年のカーショウぐらいほぼ全ての指標で突き抜けた成績残すか
去年のスネルみたいにアリーグでDH導入後では3人目の防御率1点台
とかの歴史に残る記録残さないとサイヤング賞は無理だろうな
- 344 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/06(日) 19:37:36.11 ID:erESTMWN.net
- 投球回キチガイが居着いちゃったな
- 345 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/06(日) 20:01:24.67 ID:o3AojqUf.net
- まあ200行かないって事どこかで休んでるわけだからな
- 346 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/06(日) 22:04:19.67 ID:oVzXUkX2.net
- >>344
で、今年のナ・リーグのサイヤング賞は誰だと思う?
- 347 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/06(日) 23:41:04.88 ID:JAzCrvAT.net
- 投球回は重要だからな
- 348 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/07(月) 08:00:54.92 ID:4ttH4lbp.net
- >>343
>去年のスネルみたいにアリーグでDH導入後では3人目の防御率1点台
アでDH導入後の46シーズンで防御率1点台は3人目じゃなくてロン・ギドリー
ロジャー・クレメンス、ペドロ・マルティネスに続いて4人目だな
1.89の防御率はDH導入後では歴代3位だけど
- 349 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/07(月) 08:45:22.98 ID:OqLD+0mA.net
- >>344
キチガイが自己紹介してるがそれなら>>340に論理的に反論すれば?
朝鮮人はこのスレに出入り禁止にしろよマジで
- 350 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/19(土) 08:04:48.95 ID:fNSWdh3q.net
- てす
- 351 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/24(木) 13:20:17.30 ID:nHqPu372.net
- ジェイク・シマブクロ
- 352 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/31(木) 14:18:30.68 ID:BWmbJfdTY
- サイヤング賞発表いつだっけ?
- 353 :名無しさん@実況は実況板で:2019/11/03(日) 13:18:41.47 ID:mI8KIHRMH
- サイヤングってPSの成績も重要?
もしそうならストラスバーグになりそう
- 354 :名無しさん@実況は実況板で:2019/11/05(火) 15:04:11.91 ID:FykL8PQF.net
- 柳とシャーザーでストラスバーグが入ってないということは、デグロームはシャーザー
より上だから決まりだし正しい。まさか昨季の泥棒スネルと同じ柳なら価値なし
- 355 :名無しさん@実況は実況板で:2019/11/05(火) 15:42:21.16 ID:2HAYUhmDd
- >>353
ポストシーズンは関係ないよ
- 356 :名無しさん@実況は実況板で:2019/11/08(金) 16:11:20 ID:3NXwY8cl.net
- >>327
柳はWAR8位だっけ
で、上のストラスが外れたのはなんで?
逃げんなよおまえ
- 357 :名無しさん@実況は実況板で:2019/11/09(土) 02:46:37.63 ID:WVOf/LSh.net
- >>354
ア東で防御率1点台でrWARもトップだったスネルとパンストチョンでは全く違うけどな
>>356
MLBに聞けよ馬鹿チョン
どのみちデグロム1位は確定なのにストラスバーグが外れたからなんだ?w
- 358 :名無しさん@実況は実況板で:2019/11/14(木) 00:15:24.91 ID:95BG/3nR8
- いよいよ今日発表だな
どうなるかな?
- 359 :名無しさん@実況は実況板で:2019/11/14(木) 08:45:54.10 ID:yv613KyQ.net
- おめ
- 360 :名無しさん@実況は実況板で:2019/11/14(木) 09:41:57 ID:WOpl4FDu.net
- まあ当然だよね
- 361 :名無しさん@実況は実況板で:2019/11/14(木) 12:46:17 ID:G65mTuIu.net
- 満票じゃないからむしろ当然じゃない
誰だよ、チョンなんぞに入れたアホは
- 362 :名無しさん@実況は実況板で:2019/11/14(木) 14:00:48.95 ID:auf6vQQPe
- おめでとう!デグロム
来年は三年連続の戴冠目指してくれ
- 363 :名無しさん@実況は実況板で:2019/11/14(木) 20:41:54.20 ID:PuoRqy2K.net
- https://www.mlb.com/video/degrom-wins-2nd-straight-cy-young
最高の笑顔
- 364 :名無しさん@実況は実況板で:2019/11/14(木) 23:31:41 ID:mqQZ+rNi.net
- 良かったな
- 365 :名無しさん@実況は実況板で:2019/11/15(金) 09:59:14 ID:g705XdO5.net
- 柳とか言ってた素人は反論しないのか。デグローム100%と書いた。99%じゃない。
- 366 :名無しさん@実況は実況板で:2019/11/20(水) 05:50:31 ID:XU1Y1I2p.net
- デグロムさんおめでとう
- 367 :名無しさん@実況は実況板で:2019/11/20(水) 18:00:18 ID:bcWN2cKd.net
- >>363
シーズン中一度も見せたことがない
- 368 :名無しさん@実況は実況板で:2019/11/21(木) 01:48:31 ID:Uc9CAZzV.net
- 2年連続受賞、しかも2年合わせて21勝、中畑にインタビューしたい。
- 369 :名無しさん@実況は実況板で:2020/01/11(土) 13:53:32.80 ID:lU6UA4rF.net
- >>292
- 370 :名無しさん@実況は実況板で:2020/02/18(火) 23:31:52 ID:ZVFqQqoa.net
- あげ
- 371 :名無しさん@実況は実況板で:2020/02/19(水) 10:36:09 ID:gDOIT0QN.net
- https://i.imgur.com/vruvA1t.jpg
- 372 :名無しさん@実況は実況板で:2020/03/02(月) 23:36:57.92 ID:NHYB4pJ3.net
- 順調そうかな
- 373 :名無しさん@実況は実況板で:2020/06/13(土) 21:06:24 ID:yTG+ivm/.net
- ynk
- 374 :名無しさん@実況は実況板で:2020/07/15(水) 23:35:13 ID:K/nfAaq2.net
- hosyu
- 375 :名無しさん@実況は実況板で:2020/07/25(土) 23:17:12 ID:1qC72dbJ.net
- 相変わらず強烈な速球
- 376 :名無しさん@実況は実況板で:2020/08/04(火) 18:56:25 ID:vfjSrVFI.net
- 珍しく大量援護
初勝利
- 377 :名無しさん@実況は実況板で:2020/08/20(木) 11:29:01 ID:7gCBn042.net
- 6回無失点7奪三振
なお、後続に無事勝ち投手の権利を消された模様
- 378 :名無しさん@実況は実況板で:2020/08/27(木) 10:54:41 ID:flnqPn1A.net
- また今日も始まったよ!この糞中継ぎ陣全員無給でいいだろ
- 379 :名無しさん@実況は実況板で:2020/08/27(木) 14:29:10 ID:lIZA8mDk.net
- 今日もデグロムがデグロムったのか
- 380 :名無しさん@実況は実況板で:2020/08/27(木) 15:21:49.06 ID:8BLeW+iK.net
- デグロムはチームメイトを批判しても許されるって
ここ数年メッツファンがずっと言い続けてるな
- 381 :名無しさん@実況は実況板で:2020/08/29(土) 14:51:53 ID:a+NpqAWb.net
- 記者ですらこのチームクソ!デグロムは野手を訴えてやれ!と言ってるのに炎上しないからなw
- 382 :名無しさん@実況は実況板で:2020/09/04(金) 15:38:29.78 ID:AsDJ8VW+.net
- 投げている球も凄いけど
こういう環境で投げ続けているメンタルも凄いな
- 383 :名無しさん@実況は実況板で:2020/09/05(土) 23:54:30 ID:Sam9qFTQ.net
- 過酷な仕事:ジェイコブ・デグロム(NYM)
ってメッツファンのツイートが去年バズった
- 384 :名無しさん@実況は実況板で:2020/09/07(月) 10:14:43 ID:0HqPNJ8K.net
- 今日も7回1失点
快投がデフォルトとかいうやべー人
- 385 :名無しさん@実況は実況板で:2020/09/07(月) 12:16:10 ID:zFBXHT8x.net
- >>384
それも12奪三振だからな
PHI打線を子供扱い
- 386 :名無しさん@実況は実況板で:2020/09/12(土) 10:34:46.31 ID:JB1jbX6a.net
- はい今日も安定の自責点1の9奪三振
- 387 :名無しさん@実況は実況板で:2020/09/12(土) 12:50:10.82 ID:PFqJsZW0.net
- ホントすげーな
3年連続サイヤングって過去2人しか成し遂げてない偉業だっけか?
- 388 :名無しさん@実況は実況板で:2020/09/12(土) 12:50:38.13 ID:PFqJsZW0.net
- 頑張って取ってほしいわ
- 389 :名無しさん@実況は実況板で:2020/09/12(土) 14:29:46.70 ID:OBJv3ESA.net
- >>386
その1失点もまともなライトだったら捕れてたフライ
実質無失点
- 390 :名無しさん@実況は実況板で:2020/09/12(土) 14:31:09.73 ID:Ts0gV24r.net
- >>389
そういうのいいから
外野まで運ばれたデグロムが悪い
- 391 :名無しさん@実況は実況板で:2020/09/12(土) 14:53:23.29 ID:qsJ1KQn0.net
- サイヤング3回が何人いるのかって話だわな
- 392 :名無しさん@実況は実況板で:2020/09/12(土) 15:59:19.15 ID:ggDe/4xI.net
- >>387
そうだよ。成し遂げたらマジで凄すぎる
- 393 :名無しさん@実況は実況板で:2020/09/22(火) 11:27:14.26 ID:AsFHqa2A.net
- 7回2失点14奪三振
・・・・負け投手
- 394 :名無しさん@実況は実況板で:2020/09/22(火) 15:18:21.64 ID:64pAGqol.net
- デグロムもう1試合あるし、奪三振のタイトルは獲れそうだな
PSも終戦だろうから7〜8イニング投げるだろう
- 395 :名無しさん@実況は実況板で:2020/09/22(火) 15:27:50.94 ID:SuuYZe1U.net
- 奪三振はとってほしいな
- 396 :名無しさん@実況は実況板で:2020/09/22(火) 15:32:47.91 ID:AsFHqa2A.net
- この定規みたいな球筋すこ
https://twitter.com/MLB/status/1308184363927035904
(deleted an unsolicited ad)
- 397 :名無しさん@実況は実況板で:2020/09/22(火) 22:03:53.45 ID:FCnnSiH+.net
- サイヤング賞のレースが激化してて誰が取るかわからないな…
バウアー:防御率(2位)、奪三振(2位)、war2.4
バーンズ: 防御率(1位)、奪三振(7位)、war1.8
デグロム: 防御率(4位)、奪三振(1位)、war2.5
てなると上記指標以外での
そうなると
- 398 :名無しさん@実況は実況板で:2020/09/22(火) 22:04:48.62 ID:FCnnSiH+.net
- >>397
デグロムかバウアーの一騎打ちになるのか
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