小沢健二 125 【SLIP無】

1 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/11(月) 19:29:23.71 ID:CfyfIp4n.net

公式サイト 『ひふみよ』
http://hihumiyo.net/
tumblr 『オーセッタカーエネブットネット』
http://ozkn.net/
ユニバーサルミュージック公式サイト
http://www.universal-music.co.jp/ozawa-kenji/

前スレ 次スレは>>970以降で
小沢健二 124 【SLIP無】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1504608329/

344 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 08:18:56.88 ID:cdZayAJx.net

どうでもいいなら別の話題ふれよ

345 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 08:21:21.71 ID:v0vmPp9+.net

>>342
興味なかったものに興味持つのは普通でしょ
つか価値基準なんて曲げるもんじゃなくて変わるもんでしょ

アジャストできない自分の頭の固さを恨みなよ

346 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 08:26:59.13 ID:NfI3KTSc.net

収録モデル美女ばっかりだとしたら一般募集しないのは当然だよね
さおりみたいに、ある種の能力で近づけたというだけの話
実際はどうか知らないけどね

347 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 08:30:07.84 ID:tCy+uX/v.net

>>343
その場で選ばれて収録後残されてインタビューされたりするんだよ

348 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 08:30:43.02 ID:UOQ6hDdc.net

あれは書いちゃった人批難されるでしょ。本人はオザケンの友人知人でなく、白山のコネで入れただけ。そして放送前のルール違反。自慢したいのはわかるけどすごい浮かれ方。
しかし最近ライブでもみんなにチケットがまわるようにいろいろ工夫されてるけど、結局いつもコネではいれてる枠がいて優劣あるのは仕方ない。

349 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 08:32:39.68 ID:NfI3KTSc.net

ライブとテレビ収録は全然違うもんだと思うけどね
本当に公平にしてバスババアばっかりになったら目も当てられない

350 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 08:36:47.54 ID:v0vmPp9+.net

>>347
いやその誓約書は違うやつねｗ
民放のクイズ番組だった

351 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 08:37:38.40 ID:v0vmPp9+.net

>>349
まあねー
Ｍステとかは２０代前半女性のみだからね基本

352 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 08:38:54.36 ID:kOPMxCL8.net

フクロウってミスチルみたいな曲調やアレンジだね

353 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 08:39:41.12 ID:EkN9dFgR.net

ボウズ家族やカジ嫁や安藤裕子も収録いたみたいだけどそっちは全然批判ないもんな。友人だからいて当然。
一般人で女でコネでSNS書込み。小沢包囲網できたとかも書いてたしそりゃ批判されるわな

354 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 08:50:41.64 ID:cdZayAJx.net

>>349
小沢はイメージ構築に必死なんだなあ
映る客がbbaばかりだとダサいって思ってるんだなあ
なんだかな、おざわ

355 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 08:50:43.90 ID:LQ9auO/8.net

カジ嫁のインスタに収録の事かいてあった
この人クアトロにもいってるしどういうコネなんだろうな

356 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 08:51:00.08 ID:6qiiZokP.net

バックヤードに入ってく人を便所の窓から睨みつけてる感じ

357 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 08:54:19.16 ID:qck4vHjv.net

カジ嫁は安藤の友達じゃないの？

358 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 08:55:22.67 ID:cdZayAJx.net

>>356
君も実態は、にちゃんに張り付いてる
便所の中の人の1人

359 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 08:56:20.78 ID:NfI3KTSc.net

無料のテレビ収録に入れるかどうかなんてコネ含めて運しかないわけで
参加した人はラッキーで良かったねとしか思わないな

360 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 09:11:09.24 ID:Cl3Vx2JP.net

>>359
今回叩かれてるのは浮かれツイートに優越感が滲み出てたからでしょ
コネで入っただけではここまで荒れないと思うよ

361 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 09:13:44.68 ID:sBsvvgd1.net

批判されてるのはコネで入れた事自体ではなく、SNSに書いた内容だと思うよ

362 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 09:24:08.65 ID:HsSzY/ZX.net

>>354
そうは言ってもSMAPファンのおばさん達がキャーとか言ってるの見るとしらけるのは事実
それだけで過去の人感がハンパないんだよ
普通に募集したらアラホォー世代ばかりという現実

363 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 10:34:49.25 ID:cdZayAJx.net

ジャニーズで例えられてもな、、、

364 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 10:45:38.27 ID:gq/caguD.net

フクロウの声が聞こえるって中学生や高校生が合唱コンクールで歌っても違和感なさそうだしモルダウとかの曲みたいにこれからのスタンダード曲になれるかも

365 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 11:36:22.96 ID:AKq+yb72.net

アーティストのイメージUPに相応しい人間を観覧席に置いとくってのは
多分昔からよくあることかと。
知人の、モデルやらコンパニオンやらダンサーやらをしてた美女は
歌番組のステージ周りで一般ファンのような雰囲気でノッてみせる役をやってたと
もう随分前の話だが聞いたことがある

366 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 12:18:07.14 ID:bmSyrNLq.net

>>364
えっ

367 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 12:22:57.53 ID:f2Pwur5F.net

セカオワのファン入れればいいんじゃないの？
若くて可愛い子沢山いるでしょ

368 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 12:27:43.79 ID:85bLk1bM.net

別にツイお漏らししてもいいけど
有益な情報とか笑えるネタがいいね

369 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 12:29:47.68 ID:mwIgmgeM.net

前に電気グルーヴがMステ出てた時に
Twitterでセカオワのファンがセカオワのパクりだってツイートしてたの見て笑ったけど
まあそんな奴は1人か2人なんだろうけど
実際音楽あんまり聞かない若い子で小沢健二なんてなかなか聞かないだろうから色々不安でしょうがない

370 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 13:22:30.33 ID:gq/caguD.net

>>366
えっ

371 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 15:18:27.44 ID:347Eo0++.net

売上2万枚の曲が教育現場でのスタンダード曲になるには誰かが相当頑張らないと

372 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 15:21:06.85 ID:I8CKSEE4.net

情報漏れたから、ヒフミヨ更新したのかしら？

373 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 15:26:14.44 ID:JO8bOTpT.net

フクロウの声が聞こえる
オリコンデイリー

9月11日付け 8位
9月12日付け 16位
9月13日付け 14位

374 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 15:42:59.14 ID:347Eo0++.net

昨夜NHKが出演情報公開してるから

375 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 15:58:43.57 ID:ipFQfVQI.net

27クラブの馬鹿馬鹿しい妄想にとりつかれて、27歳で自死した小沢健二ファンの知人と今のオザケンとここを見て大爆笑したい。

376 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 17:40:01.93 ID:HooDEY+T.net

>>375
キモ

377 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 17:51:18.48 ID:usRoqBjR.net

>>335
ヘェ〜
他に何て書いてあったのか知りたい
全部書いてみて

378 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 20:52:10.75 ID:WuuuvIjr.net

>>375
繊細な男の子だ。

379 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 20:53:14.93 ID:WuuuvIjr.net

>>378
あっ、女の子かな？

380 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 21:12:30.96 ID:EkN9dFgR.net

今日セカオワロックスか
曲のチョイス楽しみだな

381 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 21:39:21.63 ID:1p+2+yMR.net

>>299
表現してるのは混沌じゃないからおk

382 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 22:01:11.23 ID:HniU+qhv.net

>>364
小難しすぎて無理ぽ

383 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 22:13:51.43 ID:UGgrl/Zv.net

>>128
ワロタ

384 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 22:30:33.06 ID:vbMJCrf0.net

一十三十一さんもテレビで見たいなー
一十三十一さんとエッチしたいなー
オザケンいいなー

385 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 22:32:18.16 ID:kCRRyoU8.net

魔法的がフルで上がってる
https://www.youtube.com/watch?v=7hp9I935x2U

386 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 22:37:34.04 ID:mPsv4BCh.net

いい歳して密録とか恥ずかしくないのかな

387 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 23:04:14.71 ID:wuk6L5K0.net

恥ずかしいとかは全くないのでは？
勿体ないという感覚に近いのかも

388 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 23:06:06.61 ID:vbMJCrf0.net

白根さん躍動してるね

389 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 23:06:56.42 ID:NXtiBniY.net

録るのはまだわかるがアップロードは全く理解できんな。

390 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 23:21:41.79 ID:eq7Ih/HA.net

ブログの100人編成て、やっぱ叔父さんのオーケストラの血が流れているんだな

391 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 23:31:39.77 ID:Cl3Vx2JP.net

ツアー後半っぽい音

392 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/15(金) 23:32:13.68 ID:mwIgmgeM.net

>>385
どうしても最近のコーネリアスと比較してしまうんだけど
やっぱどこまでも歌詞や音がダサカッコよくて好きだわ
コーネリアスのマジカッコいい感じと違って

393 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 00:07:48.37 ID:sgmfGuT7.net

ブートレッグは文化
記録しなきゃと思ったら法律とか関係なく好きに回せばいい
誰が正しいかは数十年後に歴史が証明する

394 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 00:24:03.13 ID:rju3kBy3.net

セカオワロックス、若い子がとっつきやすそな選曲だった
ナカジンはほんとうにオザケン好きなんだな

395 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 00:39:59.03 ID:2FwSDYP9.net

https://youtu.be/vj-NyCI_bdA

396 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 00:47:08.75 ID:4rkjMMvQ.net

>>395
乙です

飛行する君と僕のためにはsteely danのｊosieにかなりインスパイアされてるね

397 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 01:01:04.31 ID:gj2XZPAl.net

小沢健二はのびたラーメンのようだ
あまりに世俗的すぎる
いつもあるならのびきってる言葉のようだ

Corneliusはかき氷のようだ
その音楽は頭がキーンとする季節に合うものだ

いろん

398 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 01:13:04.55 ID:4rkjMMvQ.net

駄文いらね
推敲して来い

399 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 01:13:18.02 ID:I95QxfhQ.net

>>309
もしこいつらと絡むようなことがあれば
即ファン辞めるよ

400 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 02:03:44.47 ID:2JIhuHj5.net

すでにmステで絡んでんじゃん

401 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 02:05:39.31 ID:03rJJwZz.net

songsゲスト小山田？

402 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 02:23:47.66 ID:opdUTI37.net

え！？
ソングス見たこと無いのだがゲストが来るのか

403 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 02:39:58.29 ID:YXpU7z2c.net

椎名林檎

404 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 02:59:21.11 ID:3CSAhtJI.net

オザケンのエモーショナルさはパンクロックの比を超えてるからな
そこが恥ずかしいところでもあり魅力的なところでもある
パンクバンドが叫んでも恥ずかしくはないんだよ、そういうもんという体裁があるから

405 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 03:02:58.46 ID:3CSAhtJI.net

例えば怖いときって同時にワクワクもするじゃん
オザケンの恥ずかしさはそれと似てる

406 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 03:11:43.90 ID:3CSAhtJI.net

論理性、俯瞰性(＋ユーモア)を持ったしっかり組み立てあげたられた楽曲を熱量をもって歌い上げる
感じ

407 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 03:17:19.64 ID:Gn3N7vvO.net

フリッパーズのときも俺らブルーハーツより魂込めてるからみたいなこと言ってたしな

408 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 03:17:28.84 ID:3CSAhtJI.net

ソフトロックのヴォーカルがパンクロッカーみたいな
そんなのこれまでいないんだよ

409 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 04:05:33.93 ID:RL26eL/9.net

ネオアコ思想は2017年においてもしっかり継承されていた（笑）ギター高く持つのがカッコいい、みたいな。

410 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 04:40:46.87 ID:w7iSgqNN.net

「少々危険な」でちょっとピンと来たんだけど、SONGSの収録、もしかしてテレフォンショッキングパロってタモさんとトークしたんじゃないか？

411 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 04:43:18.63 ID:jW7CCcV6.net

SONGS公式Twitterのリプ欄に参加しましたーって書いてるの2人いるな。批難されてたのとは別人。
何人くらい呼ばれたんだろ？
パーティて情報もあるし、オザケンは複雑で少々危険な、て書いてたしどんな収録だったのか気になる…
てかO.Aいつなんだ

412 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 05:58:26.72 ID:2Dw8bT+f.net

>>411
たぶん9/28(木)

413 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 06:25:09.86 ID:x/MMijGK.net

https://youtu.be/3QkQ81qwFPQ
小沢節満載
非常に明晰な人

414 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 06:27:58.65 ID:4MOFcMMX.net

奥田民生の次か、サンクス
もしかしてハロウィーンパーティ？仮装とか？

415 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 08:25:28.10 ID:yJTzcN1J.net

>>393
アクセス稼いで小銭掴んで何が文化だかｗ

416 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 08:47:15.10 ID:rx1dfV6X.net

まあでも、密録音源が時を経て公式に商品になったケースだって実際にあるからね。
完全に駆逐してしまうと、10年後20年後の自分や誰かが困る可能性は高まる。

今は小沢に興味ないけど、なんかのきっかけでハマって、後追いで街奏とか魔法的とか知っても、当然公式に聴くことはできないわけで。
そんなときに密録音源に出会ったりすると、そこでやっと密録にも意味が出てくる。
ある光とか廃盤になってる曲も、今でこそ公式に上がってるけど、ちょっと前までは非公式に上げられた動画が重宝されていたわけだから。

417 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 09:10:26.15 ID:yJTzcN1J.net

>>416
乞食みたいなことをして何が楽しいんだか
その時気付かなかった自分の責任だろ

残飯食べてディナー食べた気になってるとしたらみっともないにも程が有る
そんなことで困るような誰かのために音楽の尊厳が汚されて良い訳がない
作品はアーティストが出したいと思えば出るものだ

418 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 09:16:01.07 ID:RJGJxeJ+.net

そこでレビュー96頼む
もう伝説として語られる事も少なくなった
映像がどこかに残ってるはずだからそろそろ出さないと永久に忘れ去られる
あのライブの高揚感はひふみよ以上だった
何が問題で封印したのか知らないが恥じるような内容ではなかったはず

419 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 09:30:54.61 ID:Gn3N7vvO.net

>>417
いま10代で80年代のプリンス後追いで聴いてる私みたいのも自分の責任ですか？
精子でも卵子でもなかった頃から原罪を背負っているようなものなのですね。

420 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 09:35:39.93 ID:m4GlSYrA.net

オザケン、こーゆーの地獄の果てまで追っかけそうなイメージだったけど、フジの動画もそのまんまだし、意外にあんま気にしないのかしらね

421 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 09:38:51.21 ID:yJTzcN1J.net

>>419
その代わり８０年代に死んでしまった人間はこれから先の音楽は聴けないんだからおあいこだろ
アーティストが残したいと思ったものだけ残れば良いし
それが作品を作ったものへの敬意だと思うよ
作品がそこで途切れてしまってもそれは作った側の責任であってこちらがヤイヤイいうことではない
実際そのあと音源化されたものだってあるのだし

422 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 09:39:49.43 ID:d+wKSVEK.net

招待された人うらやましい！
キー！むかつく！たたく！たたく！たたく！

ババアｗ

423 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 10:09:37.07 ID:3AXNhhrn.net

小山田も小沢もビーチボーイズSmileブート音源を漁ってたのは間違いないだろうけどな

424 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 11:01:50.39 ID:yJTzcN1J.net

まあ誰かが密録した過去の残骸あさるくらいなら
今月発売されたＣＤの枚でも買って
カラオケでラブリーでも歌って
つべで聴いてるだけの歌の一曲でもダウンロードしろよと思うわ

425 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 11:14:08.49 ID:mTerYkrc.net

ゾノがいて、最近ボーちゃんも準レギュ化してるあの番組、俺は近々出るとふんでる。

426 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 11:25:37.73 ID:qNq33kbm.net

>>424
文章下手すぎだろ

427 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 11:31:39.85 ID:bF4/EhuM.net

オザケンの代表曲

カローラ〜作詞作曲電通社員
強い気持ち〜筒美京平作曲
ブギーバック〜スチャダラとの共作
フクロウ〜セカオワ寄生

ミュージシャンとしての評価低くてしかたないね

428 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 11:33:49.88 ID:oVKLih2O.net

愛し愛されて生きるのさ
ラブリー
戦場のボーイズライフ
僕らが旅に出る理由

かありますやん

429 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 11:37:05.39 ID:FE67jZvJ.net

>>418
見たいね。夢が夢ならは『ダイヤモンド組曲』だったんだよな。甘夏組曲は前にyoutubeに録音上がってたけど、光る海、光る風は幻なんだよね。

430 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 11:44:15.78 ID:fV2htTGE.net

>>421
>>375
この亡くなった子は聴けないんだよね。

431 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 11:46:14.68 ID:P4f+wmd1.net

>>420
ワロタ、確かにそんなイメージある

432 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 11:46:41.56 ID:Jgat5hyJ.net

80年代のプリンス後追いwおっさん、なんか胸キュン！

433 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 11:50:58.35 ID:3AXNhhrn.net

音楽マニアがこじらせてブート漁るのと金払いたくないだけの層がネットですませるのを
一括りに批判してるのはすごい違和感

434 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 12:14:48.55 ID:YU4bYu1N.net

学生の頃有名なブート屋でアズカメとストーンローゼズのライブブート買ったけど感動したなぁ
今はYouTubeなり何なりで聞けるんだろうがそれだって録音してブートを作ったどっかのおっさんのおかげだわな
世の中の全てを杓子定規に白黒で語れるわけじゃない

435 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 12:20:25.30 ID:2J4y1/GL.net

小沢がセカオワと行ったプールってインスタ女子だらけのナイトプールだったのかな。

436 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 12:41:43.06 ID:DehuCi7b.net

>>433
金払いたくないってか、合法的に無料で聴けるサービスがあるなら
よほどのファンでもなけりゃわざわざお布施することもなくない？

437 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 12:44:58.62 ID:mTerYkrc.net

>>435
貸切状態だったらしいぜ

438 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 12:53:12.78 ID:yJTzcN1J.net

>>434
お前のちっぽけな感動のためにアーティストに入る正当な対価ってヤツがなくなるんだぞ
文化だなんだって偉そうに言うが所詮はこそ泥でしかないわ

439 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 12:56:21.66 ID:rx1dfV6X.net

>>438
君の信じる正義が100パーセント実現したら、世界はもっと良くなると思う？

440 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 13:03:13.79 ID:YU4bYu1N.net

>>438
オフィシャルでライブ盤を出していないアーティストなんだからブートによる遺失利益などないだろ
オフィシャルと同じ音源をブートにしてるならそりゃ君の言う通りただの泥棒だが

441 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 13:05:08.43 ID:DehuCi7b.net

>>438
それを言うなら一番のこそ泥は
レコード会社とか版権管理に関わる弁護士だろうな

442 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 13:08:24.68 ID:iutBwo0M.net

田島も小西もブート音源を聴いて言及もするし
そこ否定しても私潔癖なんです以外の意味感じないなぁ
「悪いこと」なのはみんな知ってるから

443 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 13:11:22.42 ID:AtNUTdC9.net

アーティストが出すライブ盤って「こう聴いてくれ！」と押し付けてくる音だし
ＭＣとかもほとんどカットされたりライブ全曲入ることもないしでマジでつまらんしな

444 ：NO MUSIC NO NAME：2017/09/16(土) 13:13:16.69 ID:DehuCi7b.net

CG修正したグラビアみたいなもんだ