☆★ 吉田拓郎 〜よしだたくろう〜vol.57 ★★

1 ：NO MUSIC NO NAME：2019/08/25(日) 14:04:23.62 ID:JS+HElAO.net

★公式サイト　　　AVEX　　
http://avex.jp/takuro/news.html#tv
★ブログ
http://153-0051.com/log_takuro/


前スレ
★★ 吉田拓郎 〜よしだたくろう〜vol.49 ★★ [無断転載禁止]c2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1467808447/
★★ 吉田拓郎 〜よしだたくろう〜vol.50 ★★
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1486255202/
★★ 吉田拓郎 〜よしだたくろう〜vol.51 ★★
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musicjm/1501866712/
★★ 吉田拓郎 〜よしだたくろう〜vol.52 ★★
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musicjm/1511272303/
★★ 吉田拓郎 〜よしだたくろう〜vol.53 ★★
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musicjm/1518195907/
★★ 吉田拓郎 〜よしだたくろう〜vol.54 ★★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musicjm/1537523100/
★★ 吉田拓郎 〜よしだたくろう〜vol.55 ★★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musicjm/1550994296/
★★ 吉田拓郎 〜よしだたくろう〜vol.56 ★★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musicjm/1560913545/

813 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/23(Thu) 09:54:51 ID:AotGYFJG.net

溺れる僕を見て「好きよ」って言ってくれた

814 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/23(Thu) 11:07:48 ID:fQVT4oOg.net

そうじゃ、岡山でライブじゃがな。

815 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/23(Thu) 20:16:43 ID:fcq9mo8V.net

拓郎がもう少しおしゃれなら若者も興味もつだろう。でもあの髪形ではねー。矢沢や長渕が特別おしゃれってわけでもないが拓郎みたいに日本の普通のおじさんって感じではないし。
若者はやっぱ見た目から入るから。

816 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/23(Thu) 20:54:42 ID:bOGw2qjK.net

拓郎は媚びない

817 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/23(Thu) 23:25:19 ID:jBRdWT7b.net

>>808
フォーク酒場とかアコギのショップに出入りしてると
若いファンも時々見かける

818 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/24(金) 11:20:50.77 ID:dhkBcIbv.net

とろり　とろとろ♪

819 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/24(金) 11:49:22 ID:0KGdLOsc.net

ロック系はお洒落な人が多いのにフォーク系はダサい人ばっかの何故だろう？拓郎のつま恋や篠島の衣装もダサいよなー
でも拓郎好きだけど

820 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/24(金) 13:03:58.47 ID:LM+NKZRh.net

色あせなかったのは4人の若者だけ

821 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/24(金) 21:14:37.81 ID:k/S2H89o.net

僕の見たビートルズはTVの中

822 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/24(金) 23:34:01.79 ID:+Vo8AdR/.net

僕の見た拓郎はTVの再現フィルムと昔の映像だけ

823 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/25(土) 10:55:21 ID:kZCMYrBm.net

次のツアーこそ、本当のラストツアーになるらしいな
オジーかよ

824 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/25(土) 11:10:49.58 ID:1TrCZSPy.net

今回のコロナウィルスに感染しなければね

825 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/25(土) 13:00:07 ID:zovfbGvo.net

長渕は拓郎を拓郎先輩と呼んでるわな

826 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/25(土) 14:19:52 ID:L2JGMdEY.net

>>357
面白いよねあの番組
拓郎も、あなたの知らないイタリアなんてつまらない番組
見る暇あったら、街中華見ろ街中華

827 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/25(土) 15:34:40 ID:PytvSUrC.net

中華飽きた

828 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/25(土) 22:08:02 ID:PsslcBO0.net

あくまでも実績に比べればだけど人気がないというか関心を持たれない　そういう気がするよな
まあyoutubeのコメントとかを見ると若い人にとってはミスチルでさえ昔の歌手なんだから拓郎など化石時代の
歌手扱いになるのは当然だろうが。

ただ見れば魅力に気が付くと思うんだけどな　追悼番組では2005年のツアーのDVDを全部、放送すればよい。

829 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/25(土) 22:17:24 ID:nYR4OGyv.net

特に拓郎の作曲能力の高さは一般人には知られてない気がする
音楽関係者には知られてると思うが

830 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/25(土) 22:43:35 ID:z8tLhqvW.net

分かりやすく言えば拓郎は野球の松坂みたいな感じかな

831 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/25(土) 23:31:55 ID:nYR4OGyv.net

>>830
サンドウィッチマン富澤「ちょっと何言ってるか分からない」

832 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/26(日) 01:03:52 ID:vwx6PET0.net

拓郎は難解だからな
音楽界のドストエフスキーだから

833 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/26(日) 02:02:17 ID:cYVDsaEm.net

ブルーハーツは、今でも歌われてるが、拓郎には、そういう、今の若者にも、かっけえ！！て思わさせる曲はあるのだろうか

834 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/26(日) 02:09:40 ID:vwx6PET0.net

ブルーハーツ世代だが興味は全然わかない
リンダリンダとかトレイントレインとか
俺にとってはどうでもいい

835 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/26(日) 02:10:31 ID:vwx6PET0.net

そもそも若者若者とか言ってるのがクソジジイだろ
情けないにもほどがある

836 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/26(日) 02:12:28 ID:vwx6PET0.net

クソジジイのファンは拓郎ファンやめればいいのにな

837 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/26(日) 10:46:17 ID:nQ1YHpS5.net

最初に聴いたときはアレンジが古いなあって印象だったけど、ライブ盤聴いたらかっこよくてファンになった

838 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/26(日) 11:29:32 ID:uk0SHohD.net

やっぱ拓郎はライブなんだよな特に昔は
スタジオでは収まりきれないパワーと声があったから。だから曲にもよるがオリジナルよりライブ盤のほうが格段によくなる。もっと本格的にロックんローラーになってればなー。小室じゃなく内田にくっついてれば今頃どんな感じになってただろうか

839 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/26(日) 12:31:43.24 ID:ASebkRuz.net

何としても「これ歌ってもらいたい」
ってリクエストがあれば
（吉田拓郎、作詞・作曲に限定してだが）

ふーん

840 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/27(月) 01:33:22 ID:FrCV0n2l.net

初心者がアルバムを1枚買うならどれですか？

841 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/27(月) 02:01:29 ID:1ozcLx8N.net

年齢による。
40歳以下の初心者なら「青春の詩」を推す。
41歳以上の初心者なら「元気death」かな

842 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/27(月) 11:05:59.09 ID:CCyDUXSq.net

拓郎はレコーディングに入ってんのかな

843 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/27(月) 11:25:16 ID:lH02ib3v.net

元気です、ってライブでやったことあんの？
ワシのリクエストは、午前0時の街、僕の車、bye bye yesterday、元気です、男と女の関係は、すなおになれば、現在の現在、Life、7月26日未明、

844 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/27(月) 13:01:16 ID:w13Dv5Pq.net

リクエストしても歌える曲は限られてる
人間なんてなんかやるわけないし
俺も元気ですやってほしい
あとはなんといってもローニン

845 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/27(月) 14:11:36 ID:FNYsxEVp.net

地下鉄にのって

846 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/27(月) 16:24:36 ID:lH02ib3v.net

拓郎作詞作曲じゃろ

847 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/27(月) 17:08:44.10 ID:MjvoPOMt.net

「すなおになれば」名曲だなあ

848 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/27(月) 21:07:26.04 ID:LfBMP5D1.net

「たえなる時に」と「すなおになれば」が何故か時々ごっちゃになる

849 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/27(月) 21:22:49.98 ID:lH02ib3v.net

追加、花酔曲、帰らざる日々

850 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/27(月) 21:26:53.83 ID:MjvoPOMt.net

>>840
ローリング30

851 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/27(月) 21:30:07.01 ID:MjvoPOMt.net

ローリング30つながりで、今日のフジテレビ23時「石橋貴明のたいむとんねる」は松本隆特集
筒美京平特集面白かったから見る価値ありかも

852 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/27(月) 21:31:21.70 ID:1ozcLx8N.net

大いなる人収録の全曲
あれ全部拓郎作詞作曲

853 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/28(火) 00:28:34 ID:AQKIlluN.net

>>851
爆問田中は拓郎好きだから来週楽しみ

854 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/28(火) 03:14:09 ID:GGt2Sb5B.net

松本は拓郎ではヒットないよ　嘘くさいから

855 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/28(火) 08:16:24 ID:Z6tvdS6W.net

拓郎のカラーにあってる歌詞は松本隆より岡本おさみだわな
拓郎自身は岡本おさみの詩はメロディー乗せにくいて言ってたけど

856 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/28(火) 09:36:13 ID:sKWiNST2.net

拓郎はライブだと思うけど7月26日未明に限って言えばレコードのほうがいい

857 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/28(火) 10:54:42 ID:MVipVSiO.net

ライヴがつねにいいわけではない
人生を語らずとかライヴでは良くない
イメージの詩とかひどいアレンジだし
夏休みをレゲエでやるとかふざけてんのかというレベルだ

858 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/28(火) 11:21:55 ID:/twO5YjM.net

レコードのがいいからライブで歌わないってのもあるかもね。

859 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/28(火) 19:57:10.30 ID:fxrFBjwDR

中島みゆきさんのラストツアー、セットリスト見ると
「ローリング」「流星」「慕情」以上は曲は違うが拓郎も同じ（３０が抜けているが）名前の

860 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/28(火) 19:57:56.84 ID:fxrFBjwDR

曲がある。「永遠の嘘をついてくれ」

861 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/28(火) 21:45:21.01 ID:YsuB9OFL.net

4分ぐらいの曲をアレンジで7分ぐらいにしてやるライブアレンジ嫌い

862 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/29(水) 11:58:13.62 ID:kblesBPt.net

峯田じゃん

863 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/29(水) 21:19:11.34 ID:/Dmsd2wU.net

ライブの愛の絆をめちゃめちゃいいよね

864 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/29(水) 22:24:59.61 ID:RyqGku4y.net

でも自分の詞じゃないから歌わないんだろう。俺も聞きたいけどね。

865 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/30(木) 00:47:11.50 ID:ZY/TimoJ.net

野良犬のブルース
川の流れのごとく
とかやってほしいけどな
流星はいらないけどな
つくづくリメイクの流星はひどかったなと思う

866 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/30(Thu) 11:06:41 ID:Dy/NZo+v.net

静じゃなくて花酔曲ってライブでやったことあるん？

867 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/30(Thu) 12:40:15 ID:MwNXekF/.net

ウイスキークラッシュってライブでやったことあるん？
拓郎らしくて好きなんだけどなー

868 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/30(Thu) 19:25:21 ID:HxEvmnnI.net

「若い人」をやってほしい
絶対無理だろうが

869 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/30(木) 20:58:59.30 ID:ZY/TimoJ.net

若い人そんなにいいかなあ
あなたあのサイトの人だろ

870 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/30(木) 22:54:09.94 ID:ZivDa2zdd

チケット何枚も恵んでもらって、偉そうだよなあのサイト主

871 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/31(金) 09:33:51 ID:Ol91dzQ3.net

どうせやるのは糞曲

872 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/31(金) 09:35:01 ID:wmwqlbU6.net

facebookの好き好き吉田拓郎て最近情熱のCD買ったと投稿された方でしょうか？

873 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/31(金) 17:14:43.35 ID:P4/obYL/.net

しのび逢い
時には詩人のように
愛はあなたの後ろに
ゆうべの夢
乱行

874 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/31(金) 17:36:04.28 ID:oigL8reE.net

約束っていう曲やってほしい
ああいう難解路線を歩んでほしかったな90年代は

875 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/31(金) 19:19:21.85 ID:ed1Orax6.net

「愛は誰かのとなりに」
だろ

876 ：NO MUSIC NO NAME：2020/01/31(金) 21:36:24.25 ID:ydcj3UU0.net

セブンスターショーこないね

877 ：NO MUSIC NO NAME：2020/02/01(土) 18:32:34.71 ID:xBwHX5jR.net

音とか良くないだろうから、そこまで見たいわけでもないが映像があるならTBSで放送して欲しいな

878 ：NO MUSIC NO NAME：2020/02/01(土) 19:19:38.54 ID:B9kdeSK21

https://www.youtube.com/watch?v=US68YuCODNE
この曲は泉谷よりも拓郎の方が好きです。

879 ：NO MUSIC NO NAME：2020/02/02(日) 01:52:20.92 ID:W15RyRXy.net

ライブはけっこう参加させたもらったがマラソンを歌ったことは一度もないな
別に歌わなくていいが

880 ：NO MUSIC NO NAME：2020/02/02(日) 07:54:49 ID:tu7KQ57y.net

https://youtu.be/b1WvI6hyIw0
セブンスターショー

881 ：NO MUSIC NO NAME：2020/02/02(日) 08:28:30 ID:bYLoBFQb.net

>>879
99か2000年に歌ってる

882 ：NO MUSIC NO NAME：2020/02/02(日) 14:02:13 ID:K+iQs4GW.net

マラソンいいね！気に入った！

883 ：NO MUSIC NO NAME：2020/02/02(日) 22:42:04.37 ID:fIIRSprr.net

tbschannelのセブンスターショー、五木ひろしとか誰も望んでないのばかり放送して、肝心の拓郎やらない

884 ：NO MUSIC NO NAME：2020/02/02(日) 22:55:45 ID:W/Zqh9Rj.net

7スターよりCSフジで夜ヒット拓郎が出演したのやって欲しいの

885 ：NO MUSIC NO NAME：2020/02/03(月) 11:17:35.17 ID:F8vfVRLj.net

1982/12/5 広島FM開局記念ライブから
ひらひら
最後の青山徹のギターブレーズが格好良すぎる
このサイトさん他にも載せててくれてて助かる
https://youtu.be/7PVyjIbzmbs

886 ：NO MUSIC NO NAME：2020/02/03(月) 11:20:50.41 ID:F8vfVRLj.net

この頃の拓郎は本当に輝いてたな

887 ：NO MUSIC NO NAME：2020/02/03(月) 12:31:02.50 ID:V8/2VwO7.net

https://youtu.be/mBNdm0AOhBE
夜のヒットスタジオ　アジアの片隅で

888 ：NO MUSIC NO NAME：2020/02/03(月) 13:21:39.37 ID:F8vfVRLj.net

凄い恥ずかしい話を投下しとくか
「となりの町のお嬢さん」の歌詞が官能的過ぎて、
というか感情移入しすぎてお嬢さんに筆下ろししてもらう
妄想をしつつ曲を聴きながら自慰に耽った事がある。
同年には山口百恵の「夏ひらく青春」って曲が出てて
悪友に「おめこ開く　ちんぽ入れる」とかエッチな創作歌詞を入れ知恵されてその曲を聴きながらもしてた
当時13歳、なんでもオカズになる年頃だった

889 ：NO MUSIC NO NAME：2020/02/03(月) 16:32:50.22 ID:EJUC96mC.net

まぁ筆下ろしを想像させた歌詞だろうね。
ライブで歌ったことあんの？
まぁ、74であんな弾けた曲を歌いたくないわな。

890 ：NO MUSIC NO NAME：2020/02/03(月) 17:01:50 ID:zrMiU6Gm.net

拓郎のことをよく知らなかった中学生の時１枚の不思議なEP盤レコードを買った
4曲入っていた
今日までそして明日から
流れる
たえこマイラブ
となりの町のお嬢さん
ジャケット写真は短髪の拓郎きっとフォーライフ社長時代に撮ったんだろうな

891 ：NO MUSIC NO NAME：2020/02/03(月) 18:53:39 ID:rAKX/Egu.net

梓みちよさん死去

追悼でメランコリー聞くわ

892 ：NO MUSIC NO NAME：2020/02/03(月) 20:28:36 ID:+IU/+kEg.net

訃報関連でいうと
ムッシュとジェイクの訃報を知ったのが去年の暮れ、って遅すぎやろ俺
ブッカーはまだ健在らしいが
拓郎周辺のフォーク世代の人は軒並み70代、アルフィーでさえ60代半ばとか
3,4年したら訃報ラッシュが続くのかと思うとちょっと気が滅入る
そんな中で拓郎は「みんな俺をおいて先に逝っちゃってね、、残されたものは寂しいよね」
とか言いつつ85歳過ぎまでしぶとく生き抜く気がなんとなくする

893 ：NO MUSIC NO NAME：2020/02/03(月) 22:15:50 ID:t4GrTyVB.net

うーん
俺はさ冷たいのかもしれないが
死んでいくことに対してはなんとも思わないな
たくちゃんもあと10年は生きないだろ
仕方ないよ寿命だから
今日も名古屋から博多まで新幹線乗車して
MP3で拓ちゃん聞いてたけどね
題名忘れた「お前だけが命あるものよー」って
石原なんとかの作詞の曲
良かったなー涙零れたよぉぉ

894 ：NO MUSIC NO NAME：2020/02/03(月) 22:28:02.09 ID:agDBidDH.net

梓みちよのメランコリーだけど ああいう、演歌ではない大人の歌謡曲
都会のかっこいい女性を描いたような
ああいう歌謡曲があった時代だったが
そのような歌謡曲は1983、4年ぐらいから絶滅してしまった

895 ：NO MUSIC NO NAME：2020/02/04(火) 00:01:04 ID:iHk7BcD7.net

拓郎が梓みちよの「メランコリー」の歌唱指導で、「いつもみたいに力を込めて歌わないで、この曲は淡々と歌ってください」とお願いしたら、レコーディング終わって梓みちよに、「こんなのでいいの？変なの、あんたらの音楽」と一蹴されたという話があるなあ。
それが原因かな？梓みちよが怖いと思うようになったのは。

896 ：NO MUSIC NO NAME：2020/02/04(火) 00:04:05 ID:Xbfa1VMY.net

梓みちよの訃報と爆問田中が拓郎熱く語ったからYouTubeのメランコリーと外白の再生回数がのびるのだ

897 ：NO MUSIC NO NAME：2020/02/04(火) 00:07:24 ID:iHk7BcD7.net

もとい、梓みちよに拓郎は「あなたは歌が上手すぎるから下手に歌ってほしい」とお願いして、梓みちよにレコーディング後「こんなのでいいの？変なの、あんたらの音楽」と言われたのかもしれないので、一応訂正しておきます。

898 ：NO MUSIC NO NAME：2020/02/04(火) 01:51:31 ID:EQRWdQ1T.net

つい先週のゴジムでも、中尾ミエが悪口言ってたところなのに

899 ：NO MUSIC NO NAME：2020/02/04(火) 02:35:32 ID:nGWodrYB.net

拓郎のブログ
どういう意味

900 ：NO MUSIC NO NAME：2020/02/04(火) 07:51:47 ID:zs0v7Gej.net

拓郎は、キャンディーズに明け方までやさしい悪魔の歌唱指導をしたとき、キャンディーズの3人がかわいくてしょうがなかったとラジオで満足げに言っていた
拓郎は自分の曲を歌わせる相手によって態度が変わるので、梓みちよ相手の歌唱指導だとけっこう険悪なムードになってたと思う

901 ：NO MUSIC NO NAME：2020/02/04(火) 10:51:07 ID:vQGY9JMM.net

>>899
岡山シンフォニーホールでやる(ワシの妄想

902 ：NO MUSIC NO NAME：2020/02/04(火) 16:26:47 ID:EdalWJyw.net

春を呼べ〜　春を呼べ〜
春を呼べ〜　春を呼べ〜

903 ：NO MUSIC NO NAME：2020/02/04(火) 18:33:33 ID:vFUlha98.net

昨日石橋貴明のたいむとんねるで「外は白い雪の夜」詳しく紹介してた

904 ：NO MUSIC NO NAME：2020/02/04(火) 18:54:32 ID:nGWodrYB.net

外白や流星もいいけど
本来川の流れのごとく みたいな曲が絶賛されなければならないんだが

905 ：NO MUSIC NO NAME：2020/02/04(火) 19:23:44 ID:vFUlha98.net

大名曲とアルバムの佳曲同じにされても…

906 ：NO MUSIC NO NAME：2020/02/04(火) 19:35:18 ID:nGWodrYB.net

外白が大名曲という後進的な感性かなあ

907 ：NO MUSIC NO NAME：2020/02/04(火) 19:39:42 ID:vFUlha98.net

初めて聴いたとき
外は白い雪の夜→なんだこれすげえ！
流星→うおぉ名曲！
川の流れのごとく→ふーん（鼻ホジ）

これが現実
川の流れのごとくが絶賛されてないのはおかしいってのは盲目ファンのズレた意見

908 ：NO MUSIC NO NAME：2020/02/04(火) 19:44:07 ID:vFUlha98.net

長い時間が経って2曲は名曲と認定され、川の流れのごとくは一部の盲目ファンだけ大評価
これが現実

909 ：NO MUSIC NO NAME：2020/02/04(火) 19:45:54 ID:nGWodrYB.net

>>907
そこだよね (ジジイの)拓郎ファンと若い人の感性のギャップ
つまりロック的な感性があるかどうかの別れ道
Ｒ&Ｂがわからない人は絶対わからないんだなあという絶望

910 ：NO MUSIC NO NAME：2020/02/04(火) 19:47:53 ID:nGWodrYB.net

まあわかってたけどね
「拓郎ファン」への絶望的な不信
こういうファンが多いことが大きな障壁になってる

911 ：NO MUSIC NO NAME：2020/02/04(火) 19:50:09.45 ID:nGWodrYB.net

そのキャパシティの無さをこうして堂々と書いてしまうという
絶望的鈍感さ、音楽的鈍感さ
それこそが吉田拓郎が広まっていかない大きな障壁

912 ：NO MUSIC NO NAME：2020/02/04(火) 19:50:30.06 ID:vFUlha98.net

自分だけがわかってて周りはわかってない馬鹿と言いたいんだろうが
そういうとこだぞ盲目ファンの悪いところは