小沢健二【フリンパーズ・ギター】162

1 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/17(土) 12:20:36.64 ID:229DIrgQ.net

公式サイト 『ひふみよ』
http://hihumiyo.net/
公式ツイッター
@iamOzawaKenji
公式インスタグラム
@sokakkoii
tumblr 『オーセッタカーエネブットネット』
http://ozkn.net/
ユニバーサルミュージック公式サイト
http://www.universal-music.co.jp/ozawa-kenji/
週刊文春7月8日号　 2021年7月1日 発売 ＜米国人写真家と結婚11年＞
小沢健二（53）＜23歳下＞青髪カリスマ歌手と深夜“ラブリー撮”
https://bunshun.jp/articles/-/46528
産業構造審議会2020未来開拓部会
https://www.meti.go.jp/report/whitepaper/data/pdf/20161215001_01.pdf

次スレは>>950が建ててください。

前スレ
小沢健二 160
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musicjm/1625634764/
小沢健二【フリンパーズ・ギター】161
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musicjm/1626326504/


アホが知ったかぶって歴史捏造して発狂してる
↓
919 NO MUSIC NO NAME 2021/07/17(土) 11:03:52.06 ID:WHr4xv2K
>>912
ロキノン的にはそうかも知らんが（読んでなかったから知らん）、小山田的には暴力温泉芸者とつるんだり69/96でメタル取り入れたり悪趣味系に走ってた時代だろ

952 NO MUSIC NO NAME 2021/07/17(土) 11:43:08.42 ID:8n3oC7Vj
>>933
ロキノンの連載自体の話はしてないよ。時代の空気で悪行をイキって自慢したということに触れてるだけ。小山田の過ちは自ら実行したことまでその空気で許容されると勘違いしたこと

471 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 14:19:16.73 ID:K/v/ol/a.net

ロキノンのインタビュー嫌がる若手ミュージシャンとか出てきそう。昔浜崎あゆみが二万字出た時、周りの大人にあそこは怖いところだよ、と止められたと言ってたのが懐かしい。

472 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 14:20:05.76 ID:7bAd7/R9.net

小山田の元相方だった事実も消えないからな

473 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 14:20:54.00 ID:BqZ9E7qc.net

失敗がいっぱいの楽屋動画、Pちゃんは視線が左下に固定しているので
多分歌詞を覚えていなくて歌詞を見ているんだろう
じゃああまり知らないのかというと、メロディは全部覚えてる
「毎日には」のところも、オクターブ上の音でさえぴたりと出している
一体彼女は、失敗がいっぱいを聞き込んでいるのかいないのか、そこが不思議

474 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 14:23:43.27 ID:7aRxz22u.net

>>470
体裁を気にする割に自分の火消しもあまり上手じゃないんですが
かといって隠蔽に走られても好感度が上がるわけじゃないけど

475 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 14:25:43.43 ID:BqZ9E7qc.net

>>468
犯罪の教唆？
息子に何かあったときお前のIPから事情聴取までの手間を省くために、通報しとくかな

【小山田圭吾（コーネリアス）　Part1　 】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musicjm/1626527337/l50

476 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 14:26:40.42 ID:5dsxNoYt.net

porinはあんまり可愛くないけどすごくエロいんだよね

477 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 14:26:58.35 ID:pKCE/Yha.net

>>471
まぁ浜崎の周囲にいた大人のほうが怖いんですけどねっていうオチだけどなw

478 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 14:28:45.71 ID:BqZ9E7qc.net

>>472
じゃあ懐かし板にでもフリッパーズスレ立てれば？
そんなにフリッパーズについて話したいというのが本当ならさ

479 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 14:30:15.38 ID:BqZ9E7qc.net

Pちゃんが失敗がいっぱいを聞き込んでいたら、少しでも視線をあげて歌詞を覚えているところは歌うだろう
しかし聞き込んでいなかったら、あんなにメロディぴったりにはならないだろう
どっちなんだとそこが凄い不思議

480 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 14:42:55.06 ID:jmnN16aS.net

正解は若い子で小沢ガチ勢など存在しないということではないかな…
あいみょんも表層愛でてるだけやんね

481 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 14:59:33.71 ID:BqZ9E7qc.net

>>480
まあそうだろうけどさあ、そしたらなんであんなにメロディーとリズムは合ってるのかっていう
「まーいにちはー」のところ、１オクターブ上だから結構高いよ
結構練習ていうかCDに合わせて歌ってるなと思った
「感じないを」とかリズムが（聞き込んでなかったら）取りにくそうなところも、取ってるし

しかしあくまで左下に固定されてる目線
歌詞まったく覚えてないんだよ
なんでなんだ
いや、もしかしてあそこに置いてあるのは歌詞だけじゃなくて、譜面そのものがスクロールしてるのかな
プロの歌手なら、数回聞いて譜面見れば歌えちゃうみたいな？ことか？？

482 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 15:01:12.69 ID:zkYKnmL7.net

>>308
個人的にはこれが１番酷いと思う
誠実さを踏みにじるって人間として１番やってはいけない
小沢健二はこんな人間と親友だったのかと
不倫よりもむしろ愕然としている

483 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 15:02:23.44 ID:lU1MyjWq.net

黒塗りはともかくヒトラー仮装は当時でも攻めてるよね

https://twitter.com/cosey_powell/status/1416568729454866434?s=21
(deleted an unsolicited ad)

484 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 15:08:09.71 ID:8nIfqjYD.net

テイ・トウワも余計なことを始めたんだね

485 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 15:10:53.62 ID:BqZ9E7qc.net

>>482
はい、本スレでやってね
小沢スレ荒らし目的の害虫さん

【小山田圭吾（コーネリアス）　Part1　 】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musicjm/1626527337/l50

486 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 15:16:38.64 ID:jSkjhM0V.net

モラル無視する俺かっけー！をしたいならそれに対する反応も受け止めなきゃダメよ

487 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 15:18:23.95 ID:0jb/0hhC.net

>>483
始めてみたけどこれ95年くらい？　よくやるな　沢田研二とかこの20年近く前に問題になってだろうに
あとミンストレルショーについて小沢が無知だったとも思えないし

488 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 15:21:32.57 ID:rH1szX2z.net

>>483
小沢の父ちゃんドイツ文学者だったんだし
子がナチスの格好しても「あードイツに縁があるね」
というエターナル感しか湧かないよな

489 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 15:22:02.86 ID:lU1MyjWq.net

昔の小沢も生意気で露悪的なところもあったし、今ツケ払ってるって意味では
スレ違いだと言いきれないし、小山田の話題を自治で抑圧したいとは思わないな
アウトレートに良識で叩くだけの人はもうテンプレだからつまらないけど

490 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 15:22:46.86 ID:lU1MyjWq.net

アウトレートってなんだ
ストレートの間違い

491 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 15:25:57.23 ID:huaFSt9X.net

>>483
こんなことやってたんかw
やってたというかやらされてたんだろうが
アイドル雑誌っぽいノリだな

492 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 15:28:44.38 ID:lU1MyjWq.net

というか「僕達パクリしてます。オリジナルとか言ってるミュージシャンは嘘」みたいな
2人とも生意気で露悪的なパブリックイメージで売れてたわけで
いまさら親友だったのが愕然とするだの、何見てたんだとは思うな

493 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 15:29:42.36 ID:sg4zwOcb.net

https://imgur.com/Bc5nO6J.jpg
https://imgur.com/BAxQTci.jpg
https://imgur.com/bA6xSjj.jpg
https://imgur.com/3WSHAW5.jpg
https://imgur.com/ieOnwmI.jpg

494 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 15:34:57.73 ID:g6IUz+Dd.net

>>483
欲も悪くも普通の人じゃないというのは重々知っていたけど、
それでもヒトラーコスをやる神経はわからんわ

495 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 15:35:00.68 ID:GTG/q0Ou.net

【悲報】METAFIVEのTOWA TEI氏　エゴサして小山田圭吾とゴンドウトモヒコを批判する垢を片っ端からブロック😨
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1626582552/

496 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 15:35:37.77 ID:0dRgA5J9.net

おじいちゃん右翼の大物とかトイレが３つあるとかいった発言も露悪的というか、まあ、ちょっとみんなが引くようなことを言って相手の反応を楽しむみたいなところがあった

497 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 15:40:02.67 ID:huaFSt9X.net

馬鹿にしてる感じだがら
チャップリンとかブルーノガンツみたいなもんじゃん
ヒトラーの格好をすること＝ヒトラー賛美じゃない

498 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 15:40:51.53 ID:gas2UvUa.net

ヒトラーコスは海外ならガチアウトだよそれだけでキャリア終わる。
まぁオザケンなんて誰も知らないけどw

499 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 15:59:09.78 ID:Ucwf74lq.net

何掘られても小山田以上に炎上しないから大丈夫だよ

500 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 15:59:34.96 ID:ng6qxsCu.net

CORNELIUS コーネリアス 105
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musicjm/1561738059/467
これアンチが書いてるとはどういう意味ですか？

501 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 16:19:14.94 ID:nDzZQVkF.net

小山田に関わった人全員が不幸になる自体が起こってるよね
いやー、世界を敵に回すって本当に恐ろしいね

502 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 16:32:32.88 ID:wRxAmVEe.net

もし小山田がいなかったら、小沢はプロのミュージシャンになっていたか？というとなってなかった可能性は高いと思うけど、どうかな

503 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 16:36:23.28 ID:7FuU+nxi.net

アルペジオでも聴いて落ち着こうぜ

504 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 16:43:58.73 ID:1I4btNEC.net

>>385

>>397
母親の実家は裕福なはず
再婚相手も経済面で恵まれてただろうから私立校行けたんだろうし

505 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 16:47:34.32 ID:xuTJ2Mwi.net

バンクバンドのベストに僕らが旅に出る理由のカバー入るかな

506 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 16:47:48.94 ID:u9+zsBcG.net

>>502
ないね
小沢がいなかったら小山田もプロになれたかはあやしい

507 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 16:51:17.18 ID:u9+zsBcG.net

その前に井上由紀子がいなかったら2人とも
プロになれなかった
ま、2人ともプロになった人生は良かったか？
と言われたらあやしくなってきた

508 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 16:54:23.11 ID:Oyn73+UN.net

「月刊ギグス」96年のインタビューで
『入院中、
　夜中に友達とガンガンギター弾いていると
　末期患者の呻き声が聞こえた、
　心電図がピーと鳴って
　「また死んだ」とか笑ってた、
　看護師に怒られた」
…という話を面白可笑しく話している。

509 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 16:54:30.76 ID:takitQD1.net

>>397 ボロアパートって単語から二階建てくらいのモルタル建築とかイメージする人もいるだろうけど
ブログに書いてあるのは
渋谷のラブホテルのビル改装したアパート
英語圏で生活する人の使うアパートと日本の中で使うマンションて言葉にはだいぶイメージの違いがある
渋谷の円山町の古いビルって程度なんじゃないかな

510 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 17:04:21.36 ID:iy8V9bpc.net

フリッパーズという名前までこれで上書きされちゃった感じだな

511 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 17:09:58.04 ID:Hbc40OTd.net

なんか仕組まれた因果のようだよね。
雑誌でイジメについて語ったのもそうだし、このタイミングでコロナが来て反対派が多い中でオリンピックの仕事が来たのもそうだし。

512 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 17:20:59.13 ID:d3BWA+0M.net

話が逸れますがライブ音源のヴィレッジ・テーマが好きなのですが、
元ネタとまではいかないまでも似ている曲が思いつく方いらっしゃいますでしょうか？
ずっと気になってました。

513 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 17:24:09.55 ID:YWUqs/fU.net

インスタに微妙とかくだらないものよく送ったなとかコメントされてんの笑

514 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 17:26:28.11 ID:0D/pk7ga.net

ウケる

515 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 17:26:56.61 ID:g46pvh9L.net

>>501
飯が美味すぎる
その内御大高橋幸宏と細野さんにも・・・

516 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 17:38:25.00 ID:50/6HXNw.net

>>501
大丈夫
永遠のボーダーラッキーハッピーボーイのカジヒデキがいる

517 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 17:48:50.08 ID:kRUlsvRW.net

>>61
え？ラジオでも言ってたの？しかも小さい店って経営者多い２ちゃんねらーなら発狂もんですよ

518 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 17:49:51.75 ID:A0euN2cv.net

ここ小沢健二スレなんだけど延々と小山田の話をしてるお客さんみたいな人達がぞろぞろいて意味不明なんだよなあ…
もしかして日本語読めない文盲障害者かなんかで小山田のいじめに憤ってんのか？コーネリアススレが別にあるのにね

519 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 17:51:13.83 ID:huaFSt9X.net

nero編集長の井上由紀子が語る、表現者としての在り方。
https://girl.houyhnhnm.jp/culture/indie_mind_forever.php

井上由紀子でググったらこんな記事が出てきた
全然知らなかったがこんなおもしろい人がフリッパーズギターに関わっていたのか〜
この人のインタビューなら何一ついいことのないイキリ発言なんてアーティストから出てこなかっただろうな

520 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 17:52:33.41 ID:puyYMELy.net

ゴンちゃんまたミスってる
「余計な一言のために油に火を注ぐようなことをして大変申し訳ありませんでした。」

油に火w
しっかりしろや

521 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 17:58:17.64 ID:EIQlINHZ.net

>>469
そういえばわざと口パクをずらしてた時も怒ってたっけなw

522 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 18:00:01.60 ID:puyYMELy.net

>>511
0623 マドモアゼル名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-medp [126.158.122.129]) 2021/07/15 18:26:31
いま丁度、水瓶座小山田圭吾が、学生時代の障がい者いじめの件で激しく炎上中だけど、N太陽にT土星、(昼時間)N月にT天王星来てるわ...

0624 マドモアゼル名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-medp [126.158.122.129]) 2021/07/15 18:28:23
T土星T天王星９０度は、過去(土星)の評価が覆される(天王星)時なのかもね
マリエちゃんに枕営業斡旋した過去を告発された出川も今似たような渦中にあるし

0634 マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9515-YA58 [202.12.244.16]) 2021/07/16 13:48:44
小山田って人、知らなかったけど自分と個人天体の配置が似ていて嫌になった
太陽水星の頭上に土星きてるけど、過去の行いのジャッジメントが出る時期なのかな
自分はまだとくに何もない善行も悪行もしてこなかったしな
小山田と違って平穏な読書とダイエットと引きこもりの時期で済んでほしい土星こわい

523 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 18:00:33.92 ID:g46pvh9L.net

あまり知られてないけど田島貴男もデビュー前のオリジナルラブでやってた事相当フリッパーズにパクられたって恨み節言ってたなぁ

524 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 18:01:26.98 ID:BnokRbcD.net

>>520
それ間違いの方にツッコミを集中させて非難を回避しようとわざとやってるって噂

525 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 18:04:00.96 ID:YUtEblGI.net

>>493
サンクス

526 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 18:07:30.94 ID:lU1MyjWq.net

>>520
ある意味あってるな

527 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 18:20:22.03 ID:Bvzsazyv.net

>>524
ゴン様についてる弁護士さんすごい優秀ですね

528 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 18:23:04.76 ID:sfgaF0yw.net

>>485
お前いい加減消えろよ

529 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 18:24:30.98 ID:V757N4Q4.net

「読売新聞社」のコメント
「プロ意識を欠く行為」
ポップデュオのフリッパーズ・ギターが全国公演を前に突然解散した。
料金の払い戻しているが、ミュージシャンとしては無責任な行為だ。
彼らが所属するポリスターレコードなどの話を総合すると、異例の解散の
理由は「二人の仲たがい」らしい。それも、音楽的対立というより、
「感情のもつれ」という見方が強い。
二人については、以前から態度面で好ましくない声を聞いた。
ある関係者は「本人たちは、音楽好きがたまたま有名になったという
感じで、プロの自覚に欠けていた。甘やかしすぎた」と反省してる。
音楽的にはいいものを持っていただけに残念だが、二人には
最近の若者に見られるおごりと、社会に対する
甘えがあったのではないか？（読売新聞１１月１９日夕刊より転載）

530 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 18:27:12.62 ID:XWdgIpIV.net

>>483
当時はまだこれくらいはOKな時代よ
ガチ問題化したのは感覚としては00年代後半くらいから

531 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 18:30:36.62 ID:WdaPRDmZ.net

>>530
それはお前が鈍いから気づかなかっただけだろ
遅くともポケモン海外進出の時点では問題は顕在化してた

532 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 18:36:42.53 ID:BqZ9E7qc.net

小山田さんの話題をしたい方は、以下の本スレでどうぞ

【小山田圭吾（コーネリアス）　Part1　 】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musicjm/1626527337/l50


小山田レスにイナゴの大群みたいに埋め尽くされ
小沢に関するレスを拾えない毎日はもう嫌だ！

533 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 18:37:38.40 ID:Oyn73+UN.net

「読売新聞社」のコメント
「プロ意識を欠く行為」
ポップデュオのフリッパーズ・ギターが全国公演を前に突然解散した。
料金の払い戻しているが、ミュージシャンとしては無責任な行為だ。
彼らが所属するポリスターレコードなどの話を総合すると、異例の解散の
理由は「二人の仲たがい」らしい。それも、音楽的対立というより、
「感情のもつれ」という見方が強い。
二人については、以前から態度面で好ましくない声を聞いた。
ある関係者は「本人たちは、音楽好きがたまたま有名になったという
感じで、プロの自覚に欠けていた。甘やかしすぎた」と反省してる。
音楽的にはいいものを持っていただけに残念だが、二人には
最近の若者に見られるおごりと、社会に対する
甘えがあったのではないか？（読売新聞１１月１９日夕刊より転載）

534 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 18:40:53.87 ID:DIoApOzU.net

https://i.imgur.com/Rp4fwzT.jpg

535 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 18:41:47.49 ID:lqd3aAUk.net

小沢でびっくりしたのはロッキンオンジャパンに万引きエピソード入りインタビューの再掲載許したときかなー

536 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 18:42:00.00 ID:wRxAmVEe.net

>>533
フリッパーズ解散30周年

537 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 18:46:16.99 ID:v2oJmGuC.net

だからなんで小山田よりスレが伸びるんだよ

538 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 18:49:24.11 ID:8VlHRrar.net

BANおめでとうございます

539 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 18:49:47.71 ID:FUdfCIMh.net

世界中で報道されて海外進出が自慢の小山田信者は本望だろう

540 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 18:50:31.24 ID:XWdgIpIV.net

>>493
全文まともに読むのってこれが最初だけど、当時これを読んでも嫌悪感は特に持たなかっただろうなとは思った
ほんとこういう時代だったよね、としか言いようがない

「いじめってエンターテイメント」てのは言いも言ったりの名フレーズだと思う
だって実際にいじめって楽しいもんな。みんながヨダレたらして小山田を叩いてるのと同じようにね
生きた生身の人間を集団でぶっ叩くのは実に愉快だという事実は認めた方がいい
もはやこういう時代には戻れないけどこういうことを活字にできる独特の解放感ってのはある

率直に言わせてもらうと小山田は叩かれすぎだしお気の毒
まあ辞任もやむなしでしゃあねえかなあ。でもキャンセルカルチャーには乗れんわ

>>531
んなことないよ
ナチスファッションは「そういう意見もあるかな」レベルの話でしかなかった

541 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 18:51:09.07 ID:X8k2VSkG.net

>>530
そんな事実はないよw

542 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 18:52:21.66 ID:XWdgIpIV.net

>>541
OKじゃなかったならなんでこんな写真が雑誌に載ってんのよ？
この写真そのものが時代的にOKだったことのなによりの証拠

543 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 18:53:59.24 ID:X8k2VSkG.net

>>542
小山田と同じでたまたま燃えなかっただけ
はい論破

544 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 18:57:49.44 ID:8s+QyY+1.net

>>542
サブカルバカの特徴は大多数には受け入れられないネタを理解できる俺たちすごいってこと。雑誌もそれに乗っかった。
しかしコイツが外道であることは当時も今も変わらない。今更日の当たる場所を歩こうなんて図々しいのだ。

545 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 18:58:39.97 ID:XWdgIpIV.net

>>543
これで論破と言える単純なオツムに乾杯
たまたま燃えなかっただけなら燃えたケースを示してみてよ
沢田研二だって異論を唱える人はいても燃えなかっただろ
マルコシアスヴァンプのベーシストも燃えなかった
要は90年代までは許されていたと解釈するのが妥当

俺の記憶する限りナチスファッションで燃えたのは氣志團と欅坂あたりから

546 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 18:59:23.75 ID:XWdgIpIV.net

>>544
それがキャンセルカルチャーだよね
その正しさは時に息苦しく、多様性を奪う諸刃の剣でもある

547 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 19:01:16.47 ID:V757N4Q4.net

ヒトラーコスと黒人模した顔面黒塗りは1960年代のアメリカでもすでにアウトな世界だろ
小沢が五輪開会式のスタッフだったら危なかった

548 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 19:02:04.16 ID:BqZ9E7qc.net

>>537
小山田のコメントにかこつけて、小沢スレを荒らしたいだけの確信犯が巣食ってるんだろ
本当にいじめ問題について論じたいなら、本スレに書くだろうから

【小山田圭吾（コーネリアス）　Part1　 】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musicjm/1626527337/l50

549 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 19:02:07.50 ID:8s+QyY+1.net

>>546
外道が息苦しいのは仕方ないよ。小山田が自ら選んだ外道だからね。

550 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 19:02:18.37 ID:RWrUn9wt.net

ちなみにYMO散解コンサート(1983)でのナチス風衣装と演出は一部から批判を浴びたし、メンバー内からも異論があった
「たまたま」燃えなかっただけ

時代が違うというならば、それは単に情報が伝わるスピードの違いで、当時だから許容されていたということではない

逆に昔なら欅坂46のは燃えてなかった可能性が高い
単に多くの人に知られていなかったという理由で

551 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 19:03:03.92 ID:RWrUn9wt.net

>>545
単に情報が伝わるスピードの差でしかないし
かわいそうやね

552 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 19:03:49.90 ID:syMbA05B.net

【テレビ】ＩＫＫＯ　小山田圭吾の虐待告白に涙で抗議　悲惨な行為「そんなことできんの」★2 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626599920/

553 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 19:04:16.66 ID:RWrUn9wt.net

>>547
うん、それが正解

まあ「監視カメラがなかった時代の万引き」みたいなもんでね

554 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 19:19:10.33 ID:u9gjszJR.net

サブカル自認の人はイキっといて風向きが変わった途端に社会から排除されても文句言わないならいいよ

555 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 19:20:31.60 ID:XWdgIpIV.net

>>551
俺の話をしてるんじゃなくて、最初から時代の話をしてるんだが？
あなたは「私は意識が高い！」とか思ってたんでしょうけど、当時はこの程度で炎上なんかしなかったのよ

556 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 19:22:07.73 ID:5TnPX66H.net

>>547
ヒトラーについては詳しく知らないけど、60年代って黒人差別全然あった時代だろ。公民権運動の時代っしょ？
レストランとかトイレが肌の色によって分けられてた時代だぞ？
日本で顔面黒塗りが実際に問題になったのってシャネルズとフィッシュボーンが番組で共演したときじゃねーかな
日本人としては憧れのつもりだったけどそれが通じなかったっていう

557 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 19:28:59.05 ID:u9+zsBcG.net

ヒトラー自身かっこよくないから
真似する人はあんまりいないけど
ナチ関係は1990年ぐらいまでは
日本では緩かったよ

558 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 19:46:49.35 ID:TnWvNm8H.net

>>542
そういうものあったからそれが世に出た年代ではOKだったという理屈なら今でもナチスはOKだわ
たまに馬鹿な会社が普通に商品として出してるからな

559 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 19:48:05.14 ID:BqZ9E7qc.net

スレチではないかもしれないけど、著作権侵害のレスや肖像権侵害のUPをしてる人は
ある意味、勇気あるね
私も歌詞を引用しているけど、実は著作権法にのっとり必ず"引用"の条件を満たすようにしている

全く条件を満たさず"盗用"してる人は
10年後に「当時は無許可の転載を許す雰囲気があった！だから僕は無罪だ」と主張するのかな

560 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 19:49:08.03 ID:LO3wTNmZ.net

コトの善し悪しじゃなくてスケジュール的に辞任は有り得ないと思ったけど、あるかもな
世界中に報道されてるからボイコットされるかもしれないし、コロナによるアジアンヘイトが強い中で小山田の鬼畜な仕業＝日本人のイメージになってる
オリパラだけの問題でもなくなった

561 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 19:51:45.51 ID:+sx3SVHB.net

ネットリンチ地獄絵図
五輪て魑魅魍魎の祭典だったんだね
小沢さんもうこの国に帰ってこない人生計画を企ててると思う
そして今までと一転して子らを隠すんじゃないかな

562 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 19:51:52.08 ID:BqZ9E7qc.net

おっとそういう意味では
>>481の「まーいにちはー」は「まーいにちにはー」もしくは「毎日には」と
正確に引用すべきところ、打ち間違えてしまい大変失礼いたしました
意図的な改竄ではございません

563 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 19:51:59.61 ID:T9IEYCF5.net

ナチ関係はヨーロッパでは昔から一発退場の厳しさだけど、（ジョンガリアーノとか）日本ではずっと緩かったし、なんならナチスの制服かっこいいみたいな憧れすら一部にあった
最近強烈に燃え出してるのは情報化社会で国内の情報も容易く海外に広まるようになったからだろう
今回の件ももう海外のニュースになったみたいだし

564 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 19:56:17.61 ID:LO3wTNmZ.net

それこそ黛敏郎だとか前使った曲うまく使うとかでなんとかならんのかね

キャンセルカルチャーは良くないだけ言い張ってる人は載せたメディアを疑問視したらいいのに
山崎洋一郎も辞めるかジャパンを休刊にする流れになりそう

565 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 19:56:34.75 ID:u9+zsBcG.net

昔は緩かったんじゃね
シドヴィシャスとかハーケンクロイツのtシャツ着て
パリとかウロウロしてたし

566 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 19:56:46.96 ID:XWdgIpIV.net

>>558
屁理屈はいいから90年代の日本でナチスファッションが炎上したケースを教えてよ

>>563
それが正しい認識です
日本は90年代まではそういう国だった、って話をしてるのに
「意識の高いワタシは昔から問題視してたザマス」というレスばかりで、話が全く噛み合わん

567 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 20:01:55.68 ID:LO3wTNmZ.net

あと、うんこ食わせましたオナニーさせましたは加害者がそう話せばそれがすべてであり事実
被害者に聞く必要がない
被害者の家に行ったQJは言語道断
というのが今後、海外や大手メディアの筋になるだろうからQJも廃刊だろうな

568 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 20:04:25.31 ID:XWdgIpIV.net

>>567
いじめの内容を聞くために行ったんじゃなくて小山田との対談を申し込むために行ったんでしょ
まずテキストにのっとって持論を展開するようにしようぜ

569 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 20:05:50.29 ID:pOBEJjCp.net

>>557
90年代は渋谷のメジャーな大きい本屋の地下にナチ関係の物扱う店とかあったよね
今もあるのか、いつまであったかは知らないけど

570 ：NO MUSIC NO NAME：2021/07/18(日) 20:08:52.15 ID:lqd3aAUk.net

トリオ・ザ・テクノの小野田さんのモノマネなんか今だと大炎上だろうなあ