三国志をこよなく愛する日本人、もはや「中国人以上だろ」＝中国★３　［5/8］ [首都圏の虎★]

1 ：首都圏の虎 ★：2021/05/08(土) 00:07:15.89 ID:CAP_USER.net

日本人の「三国志好き」は中国でも有名であり、中国人以上に三国志が好きだと思えるほどらしい。中国メディアの快資訊はこのほど、日本人はなぜ三国志に夢中になるのかと問いかけ、その理由について分析する記事を掲載した。

　記事はまず、日本には三国志に関連したゲームや映画、アニメなどが非常に多くあると指摘した。なかには三国志のモチーフとして美少女ばかり出るアニメのように、中国人としては困惑してしまうものもあると主張する一方、それだけ日本人が三国志をこよなく愛していることの表れだとしている。

　なぜ日本人はここまで三国志に夢中になるのだろうか。記事ではいくつかの理由を挙げているが、その１つが「乱世は英雄を出す」ことだと分析した。三国志は群雄割拠の時代であり、数多くの魅力的な英雄がいるが、なかでも日本人に人気なのが「諸葛孔明」だと紹介している。日本人の三国志観に大きな影響を与えた吉川英治氏の「三国志」でも、諸葛孔明の死をもってエンディングとしているほどだと伝えた。

　また、「曹操」の人気が高いのも日本人の三国志ファンの特徴だという。本場中国の「三国志演義」では、曹操はあまり好ましい人物としては描かれていないが、吉川英治氏の三国志ではポジティブな面を強調しているからだと分析し、日本人は曹操を「織田信長のような強硬さと豊臣秀吉のような臨機応変さ、徳川家康のような権謀術数に長けた人物」と評価していると伝えた。

　このほか、武士が支配していた時代には戦争文学が好まれたこと、広大な中国は戦争の場面もまた規模が桁違いだったことなども人気の理由だろうと論じた。三国志の人気には様々な要素が関係していると言えるが、日本人ほど三国志に夢中になる外国人はほかにはあまりおらず、中国としても悪い気はしないようだ。（編集担当：村山健二）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）

http://news.searchina.net/id/1698975?page=1

★１　2021/05/07(金) 17:04:47.50
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1620385256/

※※

959 ：：2021/05/15(土) 21:21:06.51 ID:57libNpW.net

>>958
知ってるよ　じゃあ0点あげるわ

960 ：：2021/05/15(土) 21:22:57.96 ID:57libNpW.net

なんというかね、劉禅が有能だったという結論ありきで途中の論理がガタガタなのよ
そして世の大勢と違うことを主張したいんならまずは謙虚でなければならないのに、
浅はかだの馬鹿だの同じことは言わないだの、攻撃的な発言ばかりじゃそりゃ説得力なんてミリも出ないわ
堀江とかゆたぼんパパと変わらんわ

961 ：：2021/05/15(土) 21:31:35.35 ID:57libNpW.net

あとまあ、歴史の再解釈ってのも学問に満たないものが多いよね
新文献が出た、発掘調査した、とかならまだしも同じ本を読みなおしただけで「新説」とか言ってるやつ
そんなもんは何百年間誰も気づかなかったことなわけがないんだよ
そのようなチラシの裏が力を持ってしまうのは歴史学界の弱点だわな

962 ：：2021/05/15(土) 23:50:16.23 ID:JXKLKWFl.net

今だと無能って意見が破綻してるからw
ほぼ全員無能になるんだよ
それに一世紀以上の前から無能前提のイメージ付けられてるから
そんな簡単に変わるわけなかろう

963 ：：2021/05/15(土) 23:53:14.17 ID:bp7iS7Lt.net

現代の中国には何の興味もないということ

964 ：：2021/05/16(日) 00:15:21.18 ID:wdS3bz1C.net

>>961
弱点というより恥部と言った方がいい
こんなんだから文系が馬鹿にされるんだ

965 ：：2021/05/16(日) 00:19:58.17 ID:iMMBLEVN.net

>>962
破綻してるという論が破綻してるんだよ
望む結論を先に置いて理屈をこね回すのは朝鮮人のやることだ

966 ：：2021/05/16(日) 00:24:12.40 ID:iMMBLEVN.net

劉禅は有能だったギャース！
うるさいほうが正しい、というのもまるでどこぞの国みたい
大部分の人は、フフッと笑って見ているよ

967 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/05/16(日) 01:02:16.46 ID:TJYmlJLs.net

張遼、張飛や趙雲ら漢民族ではない。
チョウがつくのは突厥民族と世界最強の部族テリュク民族だ。

呂布や馬軍団はモンゴル系民族。

968 ：：2021/05/16(日) 01:21:42.98 ID:vwA6D7Dq.net

>>912
今は青空文庫で読み放題

969 ：：2021/05/16(日) 01:49:54.03 ID:rLFQpUon.net

>>5
百済、新羅、高句麗の三国時代ならあるな
その時代の半島南部は日本領だったが、友好国の百済と一緒に今の朝鮮人の祖先に滅ぼされた
朝鮮人は日本人の敵であることを認識しないと

970 ：61式戦車 ：2021/05/16(日) 08:29:44.40 ID:6O9Nobxk.net

>>960
具体的に有能な論拠挙げてるのに反論もなく否定しかしないお前の話だぞそれ。
どう無能なのか説明してみたら？

971 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/05/16(日) 08:55:42.37 ID:M6e8QXja.net

高句麗はツングース系民族の国だ
満州から朝鮮半島北部にまで領土を広げただけで
三国に分類するのは間違ってる

972 ：：2021/05/16(日) 09:23:34.18 ID:0zvMsYxV.net

>>876
これの劉備大好きなんだよな
偽善と胡散臭さがほのかに漂う聖人君子で
おれの考える劉備にぴったり

973 ：：2021/05/16(日) 11:20:38.10 ID:qYvkBzXS.net

>>972
胡散臭さわかる
こんなかね？ってくらい善人として描かれてるから偽善者めって思ってしまう
関羽が去った時に俺には人がつかないって素直に嘆いてた曹操のほうが人間らしい
曹操もタヌキだけど喜怒哀楽がハッキリしてるぶんいいわ
どっちが近くにいたらって事でなく観てる分にはね

974 ：：2021/05/16(日) 11:23:08.93 ID:q5NpgHJZ.net

そりゃあ劉備は不成者の兄貴分だったからな。
横山三国志のような聖人君主じゃなかっただろ

975 ：：2021/05/16(日) 11:28:06.49 ID:MqmcQPXn.net

劉備の金看板とされた漢室の復権と乱世の終息も
どこまで本気で信じてたかはあやしいが
この時代の英雄の一人なのは間違い無い。

976 ：：2021/05/16(日) 12:16:37.85 ID:iMMBLEVN.net

>>970
俺は大多数の側だから。
あなたの言う程度の論拠は全て「従来の見解」のままで反論に十分なのよ。
二代目は何もしません、先代の頃からいるベテランが頑張りましたが、引退したらあっという間に破綻しました。
多くの兵が死にましたが、本人は年金をもらってぬくぬくと余生を過ごしました。
保身力だけは有能と言えなくはないが、君主としては完全に論外。
ここまで書けば理解できるか？

977 ：：2021/05/16(日) 12:18:20.57 ID:iMMBLEVN.net

そこまで劉禅有能にしたいならwikipediaにでも書いて来たらいい
近年は有能であったとする見方が有力である、ってさ
でも学術書か論文を付けなきゃ[要出典]にされるから気を付けろよ

978 ：：2021/05/16(日) 12:19:53.60 ID:hz4ZVCwA.net

未だに必死で無能扱いしたい奴がいてワロタ

979 ：：2021/05/16(日) 12:28:39.48 ID:hz4ZVCwA.net

中華の歴史において
無能な皇帝の壁が厚いからな
劉禅なんかより遥かに無能な暴君多すぎるから

980 ：：2021/05/16(日) 12:29:07.01 ID:o5hCg0dz.net

おまえら何で何千年も昔の外国人の劉禅のことでそんなにもめてんだよｗ

981 ：：2021/05/16(日) 12:33:41.43 ID:/1zNui5T.net

>>932
いまの中国にもまるごと当てはまるな

982 ：：2021/05/16(日) 12:44:44.67 ID:E9n/z7Vg.net

日本の歴史は海外で愛されてないのにね

983 ：：2021/05/16(日) 12:46:39.13 ID:/YZXZXWl.net

やたらと敵意を剥き出しにすることを「何々に親でも殺されたのか？」って言うことが
あるけれど、逆は何て言うんだろう「何々にご先祖様が救われた」とか？

984 ：：2021/05/16(日) 12:48:36.47 ID:pZDsjSy1.net

>>982
シナ人は日本武将に詳しいぞ
歴史を大事にしないチョンは知らないかもしれないけど

985 ：：2021/05/16(日) 12:49:57.51 ID:KHWd33mq.net

>>983
マリア様のような人だね
とかじゃない？

986 ：：2021/05/16(日) 12:50:01.86 ID:/YZXZXWl.net

中国で陳平って名前の人に会ったときに
「漢の有名な軍師と同じ名前ですね！」
って言ったら「え？」って顔されたときには力が抜けたな

987 ：：2021/05/16(日) 12:51:33.22 ID:Dg8qnDSq.net

三国志と西遊記

988 ：：2021/05/16(日) 12:56:43.78 ID:iMMBLEVN.net

>>979
相対評価なんぞしてどうする
暗君は何人いても暗君だ

989 ：：2021/05/16(日) 12:57:57.24 ID:/YZXZXWl.net

よその国で比べるとルイ１６世みたいな感じなのかなとは思う＞劉禅

処刑されたけれど、生活は質素で趣味も穏やか、政治的にも打つ手がそれ自体は
間違っているとは言い切れない。でもギロチン、でもフランス革命

990 ：：2021/05/16(日) 13:00:15.97 ID:iMMBLEVN.net

>>986
中国の古典由来のことわざが通じない現代中国人てのも結構いるわ

991 ：：2021/05/16(日) 13:03:31.34 ID:E9n/z7Vg.net

>>984
だってテロリストが英雄の国だもん
白将軍みたいな人ほど蔑む国だし

992 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/05/16(日) 13:20:30.48 ID:SG+jO9xV.net

>>982
おまエラの脳内世界は知らんけど
日本の武将は海外でも知られてるぞ

チョンのは誰も知らないけど
つーか、有名な奴なんていないしなw

993 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/05/16(日) 13:43:59.87 ID:N6j9+rwq.net

劉禅は有能とは思わないが、魏もすぐに滅ぶ。
中国の王朝はだいたい短命だな

994 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/05/16(日) 14:49:23.26 ID:M6e8QXja.net

>>982
愛されてるよ
世界は日本に興味津々だから
日本の歴史動画が6,600万再生
https://youtu.be/Mh5LY4Mz15o

995 ：：2021/05/16(日) 15:04:50.72 ID:CZ8F+yol.net

中国人以上って……おまいさんたち、文革でそのへんぶったぎってるんだろ……
自国の文化について外国人のゲームとかより無関心な状況を自分達で作ってるだけだ。

こっちは単なる娯楽だからなぁ。

996 ：61式戦車 ：2021/05/16(日) 15:58:14.29 ID:dDkKfmDB.net

>>976
じゃあ相手の言葉に否定文くっ付けて返信する詭弁やめて具体的に反論したら？
国が永らえたら有能なのか？は反論になっていない。
言ってしまえば有能なのだがな。

997 ：：2021/05/16(日) 16:17:09.07 ID:ZYKwYHXU.net

>>921
その前に降伏しろよ
無駄に抵抗せずに降ってれば民も将ももっと良い思い出来たろ

てめえの首差し出すだけで
多くの人間救えたのに無下に死なせたんだから為政者としてガスでしょ

998 ：61式戦車 ：2021/05/16(日) 16:17:57.79 ID:q2RbHnZn.net

あと
劉禅は何もしてない
孔子の例で反論済み

優秀なのが居なくなった途端に
晋の侵攻は優秀(笑)な生姜が軍政に走って国を疲弊させたのが原因であり内政面では内乱も反乱も無く安定していた
生姜の暴走も内政の安定も劉備アゲ劉禅サゲしてた陳寿ですら認めている

つまり無能とする根拠は演義の作り話くらいしか無いんだよ。

999 ：61式戦車 ：2021/05/16(日) 17:00:35.07 ID:dDkKfmDB.net

因みに扶不起的阿斗は後世の作り話である可能性が高いと言われている。
話に出てくる司馬昭がこの話の一年半後に病で病没していてそんな余裕無かったんじゃね？というのが根拠。

1000 ：：2021/05/16(日) 17:14:19.02 ID:iMMBLEVN.net

>>998
孔子の例ねえ、
孔明を侮辱した奴を処刑した・・・それで何かいいことあったの？
生姜を許して権限をそのままにした・・・結果大失敗、国の死期を早めた
（ただ蜀が生きていたのは魏の内紛のおかげなので、姜維の暴走が無くても大して変わらんと思う）
晋に降伏した・・・遅すぎ、そもそも降伏か逃亡かしか選択肢がない

ほら、通説で言い返せてしまった。
従来の評を全く崩せてないんだよ。新資料あるなら出して来いよ。

1001 ：：2021/05/16(日) 17:17:12.12 ID:iMMBLEVN.net

扶不起的阿斗については真偽は分からんが、
むしろ近い時代からそれだけダメな人と認識されていたという証左でしょ
性格の良さは窺えるが

1002 ：：2021/05/16(日) 17:30:23.66 ID:hz4ZVCwA.net

何もしないって君主が無能ってのは無理がある
つーか
良くも悪くも凡庸なんだよ
当時の時代なら、取り柄もなく凡庸は無能と思われるかもしれんが

あの状況なら、無理と分かってても劉備の意思を汲んで漢の復興夢を追った孔明の意思を受け継いだ姜維
これを容認してた流れは理解出来る
大敗し、疲弊して自ら招いた黄皓の悪政でボロボロになってしまった

陳寿の書いた評価通りなんだよ
何色にでも染る
良くも悪くも臣下で変わる

1003 ：61式戦車 ：2021/05/16(日) 17:41:16.22 ID:dDkKfmDB.net

>>1000
なんの反論にもなっていない(二度目)
孔子は部下に任せられる度量を名君の条件としたと書いたね。
それに対するアンサーがそれでいいの？
通説で返せてもないし頭大丈夫？
会話成立してないよ。

1004 ：61式戦車 ：2021/05/16(日) 17:42:27.06 ID:dDkKfmDB.net

>>1002
悪政というか国は安定していて反乱も内乱も無いのになんの悪政をしたの？

1005 ：：2021/05/16(日) 17:46:31.07 ID:iMMBLEVN.net

>>1003
孔子の評（それのどこが有能なのかわからないけど）とやらは主流になってないわけで
新発見がないなら、結局全部あなたの感想ですよね
スレの終わりにひろゆきの名言でオチちゃったよｗ

1006 ：：2021/05/16(日) 17:47:27.08 ID:iMMBLEVN.net

まさかとは思うが出典は蒼天航路じゃないだろうな（笑）
あれの劉禅は賢そうだった　ついでに劉璋も

1007 ：：2021/05/16(日) 18:04:29.67 ID:5YxWdGT6.net

普通の人が劉備の息子だっただけ。

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